Как защищался город Константина. Начало

162

3 D-модель раннего Константинополя. Автор Aleksandros Valov

Этой статьёй я начинаю цикл о том, как происходили осады города на Босфоре, города, долгое время являющегося «столицей мира», Нового Рима или Константинополя.

Рождение города


Этот город был основан выходцами из дорийского города Мегары, находящегося в Аттике. Его основали на берегу пролива, где прекрасная возлюбленная Зевса Ио была превращена им в корову и где она спасалась от страшного шершня, которого отправила жена Зевса против неё.



Город получил название Византий. Это произошло в VII веке до н. э. в период экспансии Мегар и его борьбы с Коринфом.

Территория, где появилась новая колония дорийцев, представляет собой неправильный треугольник. Основа треугольника граничит с сушей Европы, с севера он омывается водами Босфорской бухты (Золотой Рог), с юга – Пропонтидой или Мраморным морем.
Провинция, непосредственно граничащая с городом, в римский и византийский период так и называлась – Европа, так сказать, «малая Европа».

От Азии полуостров отделяет Босфорский пролив. Город был разбит на двух холмах между Пропонтидой и Босфорской бухтой в 656 году до н. э. В 628 году до н. э. сюда прибыли новые колонисты из Мегар:

«Греки расположили Бизантий на самом краю Европы, – писал Тацит, – там, где пролив, отделяющий Европу от Азии наиболее узок».

Мегарцы обратились к оракулу Аполлона, чтобы узнать место для основания новой колонии, и тот советовал его построить напротив владений слепцов.

Кто же такие были эти «слепцы»? Дело в том, что халкедонцы прибыли раньше на эти земли, но свою колонию основали на Азиатском берегу.

Полководец Дария, Мегабаз, узнав, что халкедоняне прибыли на Босфорский пролив на 17 лет раньше, чем византийцы, но выбрали азиатский берег, сказал:

«Ведь не будь они слепы, они не нашли бы худшего места для своего города, когда у них перед глазами было лучшее».

Поэтому персы и захватили этот город, но спартанский полководец Павсаний освободил его в 470 году до н. э., перестроил и возвёл стену вокруг города.

Как защищался город Константина. Начало
Мраморная фигура воина. Аттика. 430–420 гг. до н. э. Так выглядел воин периода борьбы с персами. Археологический музей. Стамбул. Турция. Фото автора

А вот что писал Полибий, сообщая о важнейшем стратегическом и торговом месте Византия:

С моря местность прилегает к устью Понта и господствует над ним, так что ни одно торговое судно не может без соизволения византийцев ни войти в Понт, ни выйти из него. Понт обладает множеством предметов, весьма нужных для человека, и все это находится в руках византийцев. Так, прилегающие к Понту страны доставляют нам из предметов необходимости скот и огромное множество рабов, бесспорно превосходнейших; из предметов роскоши они же доставляют нам в изобилии мед, воск и соленую рыбу…Понт был бы закрыт для нас по причине узкости прохода в него и по многочисленности варварских народов, живущих у его берегов. Итак, наверное, византийцы извлекают из местоположения своего города величайшие выгоды: все лишнее для них они вывозят, все недостающее ввозят быстро и с выгодою для себя без всяких затруднений и опасностей.
Но, как мы сказали, и прочие народы пользуются через византийцев многочисленными выгодами.


Как подтверждение свидетельству Полибия на Галатском мосту всегда полно рыбаков, а на самом мосту полно рыбных ресторанов исключительно для туристов

Первая осада


В 220 году до н. э. произошли некоторые события, вынудившие Византий, используя свое стратегическое положение, обложить все проходящие суда пошлинами. По одной из версий, они вынуждены были сделать это под давлением галатов, соседнего племени, кельтов, добравшихся сюда, по другой – совместно с галатами.

Галаты или галлы вторглись на территорию Фракии, а потом и в Малую Азию за 50 лет до этих событий. Их движение происходило в рамках миграционных волн галлов, связанных с социальными изменениями в их обществе при переходе к территориальной общине. В 281 году до н. э. они вторглись в Македонию, победив греков у Фермопил. В 278 году они разграбили святилище в Дельфах, а в 275 году они были разбиты в Малой Азии Антиохом I. Возможно, и исторический район, расположенный с севера от Золотого Рога – Галата, ведет своё происхождение от этого племени, хотя есть и иные версии.

Но, учитывая то, что галаты существенно повлияли на византийцев, они обитали с северной стороны Босфорской бухты. А отсюда и название этой территории – Галата.
Греческие города, озабоченные таким поведением Византия, обратились к Родосу, как сильной морской державе этого периода, с просьбой обуздать запросы Византия.

В то же время в Малой Азии среди бывших осколков империи Македонского происходили раздоры и дальнейшее деление на более мелкие государства. Родос и Византий искали здесь себе союзников. Правитель Вифинии должен был осадить город, пока родосцы действовали с моря, а Аттал, правитель Пергама, и Ахей, правитель Малой Азии, должны были нейтрализовать вифинийцев.

Эскадра родосцев задерживала суда, идущие из Понта. Их попытка продемонстрировать силу перед Византием не произвела никакого впечатления, они просто игнорировали небольшие силы родосцев.

Родосцы, в свою очередь, попросили, чтобы эллинистический глава Египта Птолемей IV освободил отца царя Ахея, после его освобождения, тот вышел из союза с Византием.
Одновременно царь Вифинии Прусий занял территорию Византия на Малоазиатском берегу и сам выход в Черное море из пролива, он осадил (вместе с фракийскими наёмниками) город, не давая никому выходить за ворота.

Приунывшим византийцам, потерявшим союзника, как нельзя кстати пришёл на помощь вождь галатов (галлов) Кавара. Такое наименование носило и племя галлов во Франции. Прусий вернул земли и пленных. Полибий сообщал, что Прусий обязуется возвратить византийцам без выкупа земли, укрепления, уведенных жителей их и пленных, равно взятые в начале войны суда, захваченное в укреплениях метательное оружие, а также дерево, камень и черепицу из поселения Гиера.

Родосцы довольствовались тем, что Византий отказался от пошлин. Так закончилась первая осада города на Босфоре.

Византий вошёл в состав Римской империи при Веспасиане (69–79 гг.).

О следующей осаде мы знаем немного, она произошла в имперский период Рима, Византий был городом, который оказался во власти августа Востока Песценния Нигера против императора Септимия Севера. Город держал оборону, пока полководцы императора сражались с августом, который был убит в 194 году. Его голову показали византийцам, и город был сдан, что не помешало имперским войскам его разграбить. Север, понимая стратегическое значение города, построил здесь новые стены, которые получили названия Септимия Севера.


Арка Септимия Севера. Рим. Италия. Фото автора

Как император Константин осаждал свою будущую столицу?


После завоевания Римом всего Средиземноморья, западной, центральной и южной Европы, Малой Азии, Ближнего востока и Египта, а также всех берегов северной Африки, возникла проблема, очень простая, но ключевая – отсутствие реальных механизмом управления таким «хозяйством».


Гигантская голова Константина, около 3 м. Музей Капитолия. Рим. Италия. Фото автора

Эта ситуация, а также кризис римского общества привели к возникновению единоначального управления на постоянной основе, по типу эллинистических государств, «монархии».

Но и такой способ управления не давал возможности стабилизировать ситуацию, что привело к бесконечной борьбе с сепаратизмом и за власть различных претендентов в рамках Империи.

В таких условиях Рим, оставаясь столицей и фундаментом государства, фактически перестаёт быть столицей. Центр власти находится там, где находится император. Диоклециан, например, сделал своей столицей Никомедию. Он же создал систему, окончательно запутавшую всё, но… она объективно отражала региональный сепаратизм.

В 308 году в империи, благодаря «успешной реформе» Диоклециана, было четыре «законных» августа – Галерий, Константин, Лициний и Максимин Даза, «незаконный» в Риме Максенций, и узурпатор в Африке – Луций Домиций Александр. Повторюсь, ситуация в управление империей и не могла быть иной, «августы» отражали реальную ситуацию с сепаратизмом провинций: социальный строй определяет систему управления.
Поэтому и неудивительно, что в ходе очередной кровопролитной борьбы претендентов на власть остаются Константин и Лициний, первый – на Западе, второй – на Востоке.


Арка Константина. Рим. Италия. Фото автора. Пример упадка искусств в позднем имперском Риме. Часть скульптур и барельефов было взято с колонны Трояна, часть – с арки Адриана, часть – с Марка Аврелия. Есть, конечно, и скульптуры периода самого Константина, и они разительно отличаются по качеству в худшую сторону

В 323 году начинается новый этап борьбы. Константин со своим закалённым в боях с франками и алеманами войском разбивает под Адрианополем Лициния и спешно подходит к Византию. Адрианополь, как мы увидим позже, во всей истории Константинополя будет ключом-городом, который мог запереть или оттянуть на себя силы врага от столицы.

Но, если большому числу воинов Лициния Константин мог противопоставить свои закаленные в боях части, то огромному флоту, набранному на восточном побережье Средиземноморья и в Египте, Константин ничего противопоставить не мог.

Подойдя с запада по суше к Византию, как раз к стене Севера, он расположил свой лагерь на вершине второго холма (современное название холма – Чемберлиташ).

Город был недавно укреплен, а большой флот Лициния, господствовавший на море, обеспечивал город всем необходимым. Базировался флот в Халкедоне.

Константин не собирался стоять под стенами, а поставил задачу своему сыну Криспу и флотоводцам прорваться через Геллеспонт (Дарданнелы) к Византию. Первый день не принес ему удачи, сражение закончилось ничем, и флоты разошлись. Во второй день, используя попутный сильный южный ветер, эскадра Криспа прорвалась в Мраморное море и смогла уничтожить 120 кораблей противника, разблокировав Геллеспонт. Осадному войску были доставлены огромные запасы продовольствия морем, через пролив.

А флот Лициния ушёл в Халкидон.

С учетом того, что второй холм располагался за городской стеной, где была Ставка Константина, можно представить себе небольшие размеры города в этот период. Константин смог соорудить вал вдоль всей крепостной стены. На валу были расположены огромные камнемётные и стреломётные машины, которые без остановки разрушали город.

Осада шла безостановочно, таранами были разрушены стены в нескольких местах. В конце концов энергичная, безостановочная бомбардировка города вынудила Лициния со всеми его сокровищами бежать, предоставив город его судьбе. И сделал он это вовремя, так как флот Константина закупорил город с востока.

Но Лициний не был пассивным созерцателем чужих побед, он сам совсем недавно разгромил и убил августа Максимина Даза. Используя огромные резервы своих азиатских провинций, он собрал 50-тысячное войско. Были привлечены и наемники, например, неугомонные готы.

Тогда Константин перевез свое войско на азиатский берег Босфора, где произошло сражение у Хризополя (совр. Ускюдар, Скутари).

Несмотря на слабую подготовку войск Лициния, сражались они отчаянно, пало 25 тыс. воинов, Лициний бежал, а после победы Византий сдался Константину. Евсений Кесарийский утверждал, что победе способствовало моление Константина, который молился всю ночь перед битвой.

С поражением и смертью Лициния наступает период единоначалия императора Константина над Римской империей.

Основание столицы империи Константина


Сложно сказать, насколько рациональные доводы стали причиной основания Константином новой столицы, но римляне о них знали уже с периода Македонских войн, когда Византий выступил их союзником.


Колонна Константина. На верху колонны скульптура Аполлона, который стал императором Константином. Реконструкция. Археологический музей. Стамбул. Турция. Фото автора

Миграция рыбы происходила вдоль европейского берега. Поэтому город изобиловал рыбой, и горожане занимались рыбной ловлей. Умеренный климат и плодородная почва способствовали и развитию земледелия. Город долгое время был житницей Афин в периода их расцвета.
Ну и наконец, вся торговля из Черного моря и со стороны Азии в Европу происходила через Византий. Немаловажное значение имел факт того, что Малая Азия вместе с Ближнем Востоком стала важнейшим экономическим районом Римской империи, существенно обгонявшим другие территории.

Фантастическое географическое значение новой столицы способствовало её безопасности на протяжение 1 000 лет.


Современный вид на Босфор и Голубую мечеть. Стамбул. Фото автора

Но не обошлось и без божественного провидения, что и зафиксировал император Константин в новелле, дошедшей до нас в Кодексе Феодосия. Впрочем, о том, как это произошло, Кодекс не сообщал, но информируют легенды: где здесь правда, где вымысел – оценить невозможно.

Когда Константин спал в г. Византие, к нему явился языческий покровитель города, гений, в виде почтенной, изнемогающей под тяжестью болезней матроны. Она вдруг превратилась в прекрасную девушку, которую император украсил знаками императорского величия.


Колонна Константина на площади Чемберлиташ. Современный вид. Стамбул. Турция. Фото автора

Проснувшись, Константин решил основать на этом месте свою новую столицу.

Церемония её создания была проведена, скорее, по языческим правилам. Император с копьём в руках обозначил границы города, которые превышали все существующие до этого города. Днем основания города Константина является 11 мая 330 года.

Это было, безусловно, всемирно-историческое событие.

Образцом для создания города послужил Рим, недаром он получил название Нового Рима.

Форум города был создан на месте, где была стоянка Константина во время осады Византия, на втором холме. Здания города были построены из белого мрамора из соседнего с Византием о. Проконнеса. Из-за падения уровня скульпторов и камнерезов Константин прибег к конфискации скульптур по всему греческому миру для украшения города.

Во вторую столицу были переведены и часть сенаторов из Рима, но теперь Сенат был не общегосударственным институтом, а городским советом, как в том, так и в другом городе.
Создание новой столицы, конечно, при остающемся формальном главенстве Рима, было частью реформы, начатой Диоклецианом, в ходе которой верховная власть становится формально абсолютной. Основой управления, как и в других подобных обществах, становится «двор» или «дворец», а бывшие титулы Римской республики имели уже совершенно иное значение: сенатор, консул и т. п. Впрочем, это закономерность: термины меняют своё значение.

Новый Рим и его институты полностью дублировали старый Рим, за исключением того, что Новый Рим стал сразу же столицей христианства, в нем не было места язычеству, тогда как ветхий Рим в это время оставался и столицей язычников. Последние языческие храмы Рима были закрыты в VI веке.

Спустя сто лет Константинополь уже достигнет размером Рима, городу понадобятся расширение и новые укрепления.

Продолжение следует...
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

162 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -3
    11 июня 2022 05:29
    Да бывали мы в Стамбуле и не раз - зачем так подробно его локацию описывать? ))
    1. +11
      11 июня 2022 06:33
      Цитата: Krasnodar
      Да бывали мы в Стамбуле и не раз - зачем так подробно его локацию описывать? ))

      Кто-то Альберт и бывал, а я лично нет. Мне было читать интересно.
      С уважением, Влад!
      1. +4
        11 июня 2022 15:03
        Цитата: Коте пане Коханка
        Кто-то Альберт и бывал, а я лично нет. Мне было читать интересно.

        Приветствую, Влад!
        Мне тоже было читать интересно, хорошая статья, просто Стамбул это и культурная мировая жемчужина и авиахаб, один из крупнейших в мире, а сеголня и не только авиа )). Поэтому множество россиян там были и путешествуют до сих пор, прекрасно зная локацию и достопримечательности- если не были, но есть возможность (город недорогой, визы не нужно) - билет=>аэропорт=>Ата-Тюрк/Сабиха fellow
        Мост Галата - только погулять, кушать там не надо. Готовят так се, цены на туристов, того не стоят. Из достопримечательностей начните с базового - дворец ТыпКыпы и Голубая Мечеть в Старом Городе. Стамбул подходит для любого отдыха- компания парней, семейный с детьми, шопинг и т.д.
        Рекомендую good
        1. +3
          11 июня 2022 15:29
          Привет, Альберт!
          Не трави душу человеку, Влад невыездной...
          1. +3
            11 июня 2022 16:06
            Привет, Антон! hi
            Не знал, извиняюсь перед Владом
          2. +2
            11 июня 2022 17:01
            Цитата: 3x3zsave
            Не трави душу человеку, Влад невыездной...

            Есть более важные задачи перед нами,чем ездить по всяким там...Византиям! bully
            Увы,увы,увы!Я тоже-"невыездной".Ибо?Семью кормить надо.А Босфор сейчас?Просто...не потяну.Сейчас вся зарплата от и до!Ну и "кредитка"выручает.Даже если не пить.Так что аргумент типа:"А ты не пей!".Вообще...не аргументируется.Как в старой советской сказке о Марье-искуснице,что воля,что не воля.Всё равно.Пессимизм одолел только мною?Интересно.
            1. 0
              11 июня 2022 17:08
              Скажи спасибо, что работа вообще есть. У меня сын 3 месяца как без нее болтается, на "Хендае" работал...
              1. +4
                11 июня 2022 17:19
                Цитата: 3x3zsave
                Скажи спасибо, что работа вообще есть. У меня сын 3 месяца как без нее болтается

                Интересно!И кому я должен сказать это-"спасибо"?Кому я должен сказать "спасибо" за то,что в течении двадцати лет.Извините,погорячился!За то,что начиная с 14-го года я живу всё хуже и хуже? Извини,но здоровья работать больше уже...не хватает!За то,что сначала надо подумать о гражданах своей страны/как маяк!Видите,как живут граждане Великой России!Хочу тоже так!!!/?И не нужно бы было никаких "спецопераций!За обогащение узкого круга "друзей"?Вот за это?Или за то,что какому-то "олигарху-недоумку"хватило наглости пожаловаться на проблемы с уборщицей и "водилой"?За это?Не надо,Антон!Не надо. hi
                1. +1
                  11 июня 2022 17:26
                  Ну не надо, так не надо. Я только хотел заметить, что твоя ситуация не самая печальная.
                  1. +2
                    11 июня 2022 17:38
                    Цитата: 3x3zsave
                    самая печальная.
                    Ответить

                    Это так.Но ведь?Хотелось бы и...."прохрессу"? laughing
                    1. +4
                      11 июня 2022 17:49
                      " Да, не все еще врубились в суть прогресса
                      И в трех соснах порой не видят леса.
                      Бряцает амуницией агрессор,
                      Но ТАСС уполномочен заявить:

                      "Тяжелый смог окутал Вашингтон.
                      Невесело живется без работы
                      В хваленых джунглях каменной свободы,
                      Где правит ЦРУ и Пентагон.

                      Среди капиталистов этих стран
                      Растет угар военного психоза.
                      Они пугают красною угрозой
                      Обманутых рабочих и крестьян." (С)
                      1. +4
                        11 июня 2022 18:31
                        Цитата: 3x3zsave
                        Растет угар военного психоза.
                        Они пугают красною угрозой
                        Обманутых рабочих и крестьян." (С)

                        Смешно.Грустно.Нам.Именно нам с этим жить.Тебе побольше,мне поменьше.Что лучше?Не возьмусь решать.
                      2. +3
                        11 июня 2022 18:39
                        Это Башлачев 40 лет назад написал.
                    2. 0
                      11 июня 2022 19:22
                      Цитата: Фил77
                      Цитата: 3x3zsave
                      самая печальная.
                      Ответить

                      Это так.Но ведь?Хотелось бы и...."прохрессу"? laughing

                      Россия- не про стабильность. Россия- про деньги. Начиная с 1914-го.
                      1. 0
                        11 июня 2022 21:26
                        Цитата: Krasnodar
                        Россия- не про стабильность.

                        Милый Аль!
                        Россия?Это....Россия.Живём-плохо.Вне её? Честно.Не знаю.Но скажу так.Лучше "ДДТ" не написано:"Родина!Все кричат-уродина.А она нам нравится,хоть и не красавица.К сволочи доверчива...."
                        Главное?К сволочи доверчива! hi
                      2. +1
                        11 июня 2022 21:56
                        Цитата: Фил77
                        Главное?К сволочи доверчива!

                        lol
                        Власть- плоть от плоти и кровь от крови от народа. По крайней мере, начиная с команды Хрущева. Поэтому, каков народ, такова власть. И про доверенность не надо - я здесь живу, все вижу, так что не надо ... hi
              2. 0
                11 июня 2022 19:20
                Цитата: 3x3zsave
                У меня сын 3 месяца как без нее болтается, на "Хендае" работал...

                Антон, все, кто хочет, работают
                1. +2
                  11 июня 2022 19:23
                  А то я не знаю.
                  1. 0
                    11 июня 2022 19:27
                    Цитата: 3x3zsave
                    А то я не знаю.

                    Значит, у всех все хорошо good
                    1. +2
                      11 июня 2022 21:53
                      Цитата: Krasnodar
                      Значит, у всех все хорошо

                      Аль!Ну что ты право,а?По разному.Остальное?Написал выше.
            2. +2
              11 июня 2022 19:20
              Цитата: Фил77
              Пессимизм одолел только мною?Интересно.

              Привет! hi
              Не знаю, у меня движ позитивный
              1. +1
                11 июня 2022 21:57
                Цитата: Krasnodar
                Привет!
                Не знаю, у меня движ позитивный

                А знаешь,что самое противное?То,что ты мог позволить себе вчера.Сегодня?Нет.Ежели?Не кидаться понтами.Сегодня нет.От и до
                1. +2
                  11 июня 2022 22:04
                  Потому, что живя в России, а я это понял совсем недавно, ты не можешь сидеть ровно на заднице ни на одном рабочем месте, ни на одной/двух/трех постоянных темах в бизнесе здесь всегда надо адаптироваться под постоянно меняющуюся ситуацию, придумывать че то новое и т.д.
                  Ещё раз- Россия это про деньги.
        2. +4
          11 июня 2022 17:33
          Со все соглашусь.
          Извините, что вмешиваюсь.
          Но начните со Святой Софии!!!
          1. +3
            11 июня 2022 17:45
            Тут кому что, Эдуард. Ребята из Комсомольска-на-Амуре приезжали, первый день провели в Артмузее, а я бы на их месте сразу бы в Выборг рванул.
            1. +2
              11 июня 2022 18:25
              Антон,
              здесь ничего не скажешь.
              Я по Питеру даже не знаю и что сказать...скромно бы посоветовал Эрмитаж. Но, извините, мое субъективное мнение.
              А в Стамбуле я более уверенно сказал, Святую Софию.
              Вы мою позицию знаете, по поводу национализма и капитализма. Думаю, что в конце текущего цикла будет о том, что Крест на Св. Софию. Но в душе то мы все этого хотим.
              Хотя, пожалуй, не прав: говорю только о себе.
              С огромным уважением!
              1. +4
                11 июня 2022 18:34
                Я нынче в Эрмитаж только целенаправленно хожу, преимущественно выставки фотографировать и то единственое место, где это полноценно удается - эрмитажный манеж. Но вот через неделю пойду в отдел нумизматики, может что-то отсниму для следующей статьи.
                1. +3
                  11 июня 2022 18:51
                  А как,дружище,Эрмитаж?Почём ныне?
                  1. +2
                    11 июня 2022 19:03
                    500 рублей с граждан РФ, учащиеся бесплатно.
                    1. +2
                      12 июня 2022 11:00
                      Цитата: 3x3zsave
                      500 рублей с граждан РФ, учащиеся бесплатно.

                      Там вроде как по четвергам бесплатно было
                      1. +1
                        12 июня 2022 11:11
                        Честно говоря, не знаю. Надо смотреть расписание.
                2. +3
                  11 июня 2022 19:15
                  Но вот через неделю пойду в отдел нумизматики, может что-то отсниму для следующей статьи.
                  good
          2. +3
            11 июня 2022 19:24
            Цитата: Эдуард Ващенко
            Но начните со Святой Софии!!!

            Тоже правильно hi
        3. +1
          12 июня 2022 10:46
          Спасибо Альберт!
    2. +5
      11 июня 2022 09:28
      Да бывали мы в Стамбуле и не раз

      И это радует good
      1. +1
        11 июня 2022 15:04
        Там классно- на любой кошелёк, вкус и вид досуга.
    3. +1
      11 июня 2022 17:04
      Привет Альберт!
      Но ведь?Навигация-то...имеет отношение к Византию?Стамбул?Это слегка потом.Нет? bully
      1. +2
        11 июня 2022 19:26
        Цитата: Фил77
        имеет отношение к Византию?Стамбул?

        Та же локация laughing
  2. +7
    11 июня 2022 07:16
    hi Эдуард, не пугайте такими названиями :Как защищался город Константина. Уж было подумал Самсонов,чуть мимо не прошел. smile
    1. +6
      11 июня 2022 07:22
      Доброе утро Алексей,
      а в чем испуг? laughing
      1. +7
        11 июня 2022 08:05
        У Самсонов так статьи озаглавливает.Прочитал, "как",подумал , понятно,Самсонов,хотел мимо пройти.Но бросив взгляд и прочитав пару строк понял что это Вы.
        1. +3
          11 июня 2022 12:45
          "Прочитав пару строк" в следующий раз не будите ориентироваться на название.
          ПС
          Было бы удобно, лично мне, чтобы рядом с заголовком, указывали фамилию автора.
    2. +2
      11 июня 2022 12:39
      "Не пугайте такими названиями", а я думала, что это моя прерогатива: по названию выберать
      1. +2
        11 июня 2022 17:25
        Цитата: lisikat2
        выберать

        Обратил бы внимание главврача вашего медучреждения.На грамотность сотрудников.Пора! laughing laughing laughing
  3. +3
    11 июня 2022 09:08
    На счет "слепцов" Оракул явно погорячился, ибо халк-в переводе медь и место перво-поселения греков на берегах Боспора связано с добычей медной руды. Ну и, всему свое время!
    1. +1
      11 июня 2022 10:29
      Коллега, добыча меди имеет отношение к Халкидии, а не к Халкидону.
      1. +2
        11 июня 2022 10:41
        Это не мои предположения, а мнение историков. Да и название просто так не дается.
        1. +3
          11 июня 2022 10:46
          Колонию основали халкедоняне, так же как и колонию Халкидики в Македонии, отсюда и название.
          Меж тем, Вы не могли бы дать ссылку на историков?
          1. +3
            11 июня 2022 13:32
            Пожалуйста! Ю.А. Петросян. Древний город на берегах Босфора.
            Есть ссылка на Дионисия Византийского о богатых разработках руд в копях на рекеХрисорас. И исходно название звучало как Калхедон. Есть еще один источник, посвященный истории греческой колонизации, но сходу не представлю.
            1. +3
              11 июня 2022 14:04
              Хорошо, спасибо!
              1. +3
                11 июня 2022 14:20
                Пожалуйста, всегда рад поделиться!
      2. +2
        11 июня 2022 10:46
        Антон, аргументируйте!
        hi
        1. +2
          11 июня 2022 10:48
          Ну, вот вроде бы привел свой довод.
          Привет, Саша!
          1. +2
            11 июня 2022 12:49
            "Последний довод"? wink

            Привет, Антон! drinks
            1. +1
              11 июня 2022 12:52
              Привет, дядя Костя!
              Аллегория понятна.
            2. +2
              11 июня 2022 13:18
              На плохом токарном станке ствол обрабатывали. И резец наверно тупой был. И напильником после не обработали... good
              1. +3
                11 июня 2022 13:23
                Так где ж его взять, станок-то хороший... Чем богаты. laughing

                1. +3
                  11 июня 2022 13:29
                  Водовка у него не правильная...
                  1. +5
                    11 июня 2022 13:33
                    Что в сельпо завозят, то и потребляет народ. Нет заботы о людях. request
                  2. +3
                    11 июня 2022 16:14
                    Цитата: hohol95
                    не правильная...

                    Непатриотическая!Я бы сказал-не в духе принятых решений и задач! laughing
                    Приветствую Вас!
                    1. +2
                      11 июня 2022 18:06
                      От "плохого зрения" решил, что это "Хортиця", а это "Мърная"!
                      "Историческая справка. Изначально торговая марка принадлежала известной в начале века компании «Союз-Виктан», но в 2009 году она разорилась и её бренды приобрела инвестиционная фирма из Люксембурга Eastern Beverage Company, а выпускали водку в Украине. Сейчас торговая марка принадлежит созданной в 2014 году группе компаний «Русский водочный холдинг». И на этикетке «Мерной» могут быть обозначены разные производители, получившие лицензию, — от «Кристалл-Лефортово» до ООО «Госспиртконтроль»."
                      1. +1
                        11 июня 2022 18:57
                        Цитата: hohol95
                        Кристалл-Лефортово

                        Ох, дружище!Сам владелец не поймёт.Но!"Кристалл"-редкостное дерьмо.Пардон,за прямоту.Раньше?Да.Сейчас!Влейте.Но?Под наркозом.Общим. laughing angry
                      2. +2
                        11 июня 2022 19:37
                        Да Вы-С эстет...
                        А водочку "Три Богатыря" в киосках по 7500 рублей не покупали-с?
                        Во "славные" 90-е...
                        Или Вам на "Кремлёвскую" хватало, которую из Бэльгии везли?
                      3. +2
                        11 июня 2022 21:29
                        Цитата: hohol95
                        Бэльгии везли?

                        Честно?Амаретто нравилось.Да-с.
                      4. +1
                        11 июня 2022 21:59
                        belay Сластёна???
                        50 "Амаретто" / 50 водки!
                        И грэчэские "коньяки- бренди"!
                        "Кремлёвка" реально была из Бельгии!
                        "Распутиин, Аврора, Чёрная Смерть..."
                        И, как только не "пожелтели"...
                      5. +1
                        11 июня 2022 22:04
                        Цитата: hohol95
                        Кремлёвскую

                        Отчего?И?Вот честно,но спирт-роял.Не глотал.Зато помню редкостное качество сигарет "/Magma/.А так?Господи,да как и вся страна?!
                      6. +1
                        11 июня 2022 22:23
                        И курева "навезли" и "бухла"...
                        Народ после талонов и "Женьшеневой" рванул к киоскам...
                        Да уж было времечко...
                      7. +1
                        12 июня 2022 06:25
                        Цитата: hohol95
                        рванул к киоскам...
                        Да уж было времечко

                        Живые.Спасибо родителям за хорошие гены.Спасибо той стране за натурпитание.Что было,то было. hi
                2. +3
                  11 июня 2022 16:04
                  Цитата: Морской Кот
                  Так где ж его взять, станок-то хороший

                  Ну....в принципе.Не основное.Главное,где взять токарей хороших?Тем кто хороший....далеко за пятьдесят.В лучшем случае.А станки?Купить можно.
                  Привет Константин!
                  Только припёрся с работы. bully hi
                  1. +4
                    11 июня 2022 16:16
                    Привет, Сергей! smile
                    А мне вот опять на огород, у нас рабочий день не нормирован. drinks
                    1. +3
                      11 июня 2022 16:32
                      Цитата: Морской Кот
                      А мне вот опять на огород, у нас рабочий день не нормирован.

                      Как это страшно прозвучало!Но когда-нибудь я это пойму. bully
                      1. +5
                        11 июня 2022 17:26
                        А чего странного, у тебя суббота -- выходной, ты отдыхаешь, а мы с Машей с утра до вечера, то одно -- то другое. Зато на природе, я ведь не жалуюсь а просто по-стариковски брюзжу. smile
                      2. +1
                        11 июня 2022 20:10
                        Если с песнями, можно и до городу Парижу дойти. Лишь бы цель была.
                      3. +2
                        11 июня 2022 20:37
                        "Ты что, мой друг, свистишь?
                        Мешает жить Париж?
                        Ты посмотри, вокруг тебя тайга.
                        Подбрось-ка дров в огонь,
                        Послушай, дорогой,
                        Он - там, а ты - у черта на рогах."(с)

                        можно и до городу Парижу дойти


                        Запросто, "Плавали, знаем"(с) laughing

                      4. +2
                        11 июня 2022 22:58
                        «Неровность вычурная крыш течёт за горизонт.
                        Семнадцатый квартал. Париж. Чуть вздрагивает зонт.
                        И женщина французская, серьёзна и мила,
                        Спешит сквозь утро тусклое - должно быть, проспала...

                        И тем, кто встретится с ней улочкою узкою,
                        Не догадаться - здесь у всех свои дела -
                        Она хоть бывшая, но подданная русская,
                        Она такая же москвичка, как была (с).
                      5. +3
                        12 июня 2022 00:44
                        И женщина французская, серьёзна и мила,
                        Спешит сквозь утро тусклое - должно быть, проспала...


                        Чудесно!
                      6. +1
                        12 июня 2022 06:28
                        И картинка очень хороша.
                  2. +4
                    11 июня 2022 16:28
                    Сергей,
                    добрый день, серьёзное замечание:
                    хороший....далеко за пятьдесят

                    так думал лет 15 назад.
                    Вто когда то целый год сам работал токарем перед армией, видел космических мастеров: школа и мастерство.
                    Увы, всё это в прошлом))) hi
                    1. +3
                      11 июня 2022 16:44
                      Приветствую Вас Эдуард!
                      Прежде всего спасибо за статью!
                      Понимаете.У меня всё это перед глазами.Нашему токарю в районе семидесяти.Фрезеровщик?За семьдесят!!!!Хорошо так за семьдесят! Основательно.Есть и второй.Слегка за пятьдесят.Но?Это из серии "что есть,а лучше бы не было."
                      Люди приходят конечно.По поводу трудоустройства...весьма элегантного возраста,но?Опять это-"но"!Узнают про зарплату и?Быстро говорят начальнику РМУ:"Я вам позвоню!". bully Это-Москва!Которая....жирует. recourse
                      1. +2
                        11 июня 2022 17:30
                        О Сергей как мне все это понятно.
                        Да, а когда то Москва была мастеровая.
                        Увы. Увы.
                        Покинув берега Невы...
                        Но, Москва о сколько в этом слове для сердца русского слилось...
                        С уважением,
                        Эдуард
                      2. +1
                        11 июня 2022 17:48
                        Цитата: Эдуард Ващенко
                        Москва была мастеровая

                        Она была,есть и будет.В меньшем количестве безусловно,но?О "возрождении" такой марки как "Москвич" лучше...ничего.Это-Сабянин.В остальном?Ну вот моя "фабричка".Рядом заводы-"мини",асфальтовые.И?Для смеха!Видели бы Вы дорогу ведущую к этим заводам????Кошмар!Почему?Там по обочинам паркуются "Камазы" вывозящие асфальт.Ну и?Можете себе представить,что это такое наши вечно протекающие "Камазы",плюс афальт на погрузке!Словом.Некрасиво.Совсем рядом было предприятие "Сореаль",если помните.Живём.Точнее существуем.
                        К Вам,с не менее большим уважением!Всегда.
                      3. +1
                        11 июня 2022 18:20
                        Да, как я Вас понимаю. Теперь живу у ,МИНУТОЧКА, градообразующего предприятия - фабрикой "Ударница".
                        Но, такова жизнь.
                        hi
                      4. +2
                        11 июня 2022 18:11
                        У нас молодой парнишка, после технаря, менее полугода "потрудился" и сказал - "Моя торговля велосипедами больше приносит, чем я у вас зарабатываю!!!"
                        Закупает "лисапеды" в КНР.
                        А потом просто продаёт.
                3. +2
                  11 июня 2022 16:08
                  Цитата: Морской Кот
                  Чем богаты

                  На этом "токарце" нарушений ТБ больше чем на Барбоске блох.Жалко,что по таким картинкам составляется мнение о пролетариате.Понимаю,что шутка,но? hi
                  1. +3
                    11 июня 2022 16:18
                    Понимаю,что шутка,но?

                    Людей всяких хватает, я одного архитектора знал, так он без полного стакана водяры к кульману не подходил - дикий тремор в руках, а как вмажет, так у него всё летает и можно чертежи не проверять -- всё до микрона.
                    1. +3
                      11 июня 2022 16:28
                      Ох,дружище!После армии работал в ДК ЗиЛа.Так вот.Был там главный художник-Борис Николаевич.Старенький такой-в "окулярах",с тростью ходил,и в...шляпе.Так у него рабочий день тоже начинался со стакана!В подчинение у него были три художника,две девчонки,и непризнанный гений-Сашка Фомичёв.Так вот, когда мы с ним сталкивались по работе,а это было частенько.Подрамники,холсты,рекламные щиты.Он мне постоянно жаловался:"Серёга!Если бы не эта!"
                      Кивает на шкафчик.
                      "Где был бы Глазунов?И где был бы я?". bully
                      Я тогда столярничал.
                      1. +4
                        11 июня 2022 17:19
                        Знаешь, списывать всё на водку и на несчастное детство, это последнее дело. А Глазунов, на мой взгляд, посредственность ещё та, так сказать "церетели по живописи". laughing
                      2. +2
                        11 июня 2022 17:29
                        Цитата: Морской Кот
                        церетели по живописи".

                        Дружище!Скатываемся на принцип "нравится-не нравится".Но?Есть ведь и незыблемость!Коммерческий успех.Нет? hi
                      3. +5
                        11 июня 2022 17:59
                        Скатываемся на принцип "нравится-не нравится"

                        Есть Роден и есть Васнецов, а есть церетели с глазуновыми, а кому-то ещё нравятся тряпки с изображением лебедей и русалок на стене в своём доме. Тут дело не во вкусе, а в его полном отсутствии.
                        А коммерцией нужно заниматься в отведённых для этого местах, т.е. на рынке.
                        "Налетай - торопись! Покупай живопИсь!"(с)

                      4. +2
                        11 июня 2022 18:16
                        Дружище!Откуда такой взгляд на искусство?А вдруг????Лет через сто...двести??? Выстрелят?А?
                      5. +3
                        11 июня 2022 18:26
                        Лет через сто - двести даже это не выстрелит. negative

                    2. +3
                      11 июня 2022 17:38
                      Цитата: Морской Кот
                      Понимаю,что шутка,но?

                      Людей всяких хватает, я одного архитектора знал, так он без полного стакана водяры к кульману не подходил - дикий тремор в руках, а как вмажет, так у него всё летает и можно чертежи не проверять -- всё до микрона.

                      good wassat Такого анекдота про архитекторов никогда раньше не слышал.
                      Приветствую, Константин. Здравствуйте, коллеги.
                      1. +3
                        11 июня 2022 17:51
                        Привет, Андрей! smile
                        Это не анекдот, а суровая реальность Моспроекта, и серьёзные мужики его всегда брали на денежные халтуры, типа оформления периферийных Домов Культуры и установки в Ужопинске памятников, но это отдельная песня. laughing
                      2. +4
                        11 июня 2022 18:14
                        Константин, микрон в строительстве не соответствует никакому стандарту. По ГОСТ строительный модуль М=100 мм. Минимальный дробный модуль 1/5М=20 мм. Допускаются меньшие значения в ряде случаев. Но за микрон архитектора проклянут сначала инженеры АС группы, потом геодезисты, потом строители. Там где допуски +- "лапоть" по экономическим соображениям, микроны "не канают" smile
                      3. +4
                        11 июня 2022 18:24
                        Андрей, не доёгивайся, ты прекрасно всё понял, и не хрен тут разводить байду про геодезистов... с геодезистками. laughing
                      4. +3
                        11 июня 2022 18:37
                        Ладно, не буду laughing
                      5. +2
                        11 июня 2022 18:45
                        И?Напхастно,батенька!Как можно схавнить те неподобающие,фихухы баышень,с их позволения!С искусством?Спхошу я Вас,батенька?Как с?
                        Вы Константин!Не в яду?Еволюционнных масс!В том числе!И в искусстве!Смотхите "Чехный квадхат"!Набекхень!!! laughing
                      6. +2
                        11 июня 2022 19:09
                        Вы Константин!


                        Ваще-та ты отписался к Андрею. laughing И, кстати, у барышень не "Чёрный квадрат", а "Чёрный треугольник" fellow .
                      7. +1
                        11 июня 2022 19:16
                        Цитата: Морской Кот
                        Чёрный треугольник

                        Пошло.А по поводу,гммм, треугольника.К Вере!К Кате!Чуть не написАл к "Татре"! laughing Хотя????Затейливые мысли...
                      8. +1
                        11 июня 2022 19:30
                        Что пошло? Если Малевич со своим "квадратом", то согласен, а остальное просто жизнь. И не пристёгивай сюда никого, я с тобой говорю, а не с нашими девочками с сайта.
                      9. +1
                        11 июня 2022 20:03
                        Цитата: Морской Кот
                        Ваще-та ты отписался к Андрею. И, кстати, у барышень не "Чёрный квадрат", а "Чёрный треугольник" .

                        Это чьё?
                      10. 0
                        11 июня 2022 20:08

                        Это чьё?


                        Ты о чём?
                      11. +1
                        11 июня 2022 20:06
                        Цитата: Морской Кот
                        девочками с сайта.

                        Друг мой!Не трогай живопись.И она не тронет тебя Факт.
                      12. 0
                        11 июня 2022 20:07
                        Ты это малевичу скажи, или глазунову.
                      13. +1
                        11 июня 2022 20:08
                        Цитата: Морской Кот
                        пристёгивай сюда

                        Ну,,сам же художник,а?Ну не трогай ты эту тему,а? Нравится-не нравится!!!Зачем,блин!?
                      14. +2
                        11 июня 2022 20:09
                        Я не художник, я просто что-то умею. И не я эту тему затронул.
                      15. +2
                        11 июня 2022 21:37
                        Цитата: Морской Кот
                        Я не художник, я просто что-то умею. И не я эту тему затронул.

                        Я?Не художник.Но!Имею понятие о том,что нравится.Или наоборот.Вы?Художники живёте по другим критериям?По своим?На здоровье тогда.
                      16. +1
                        11 июня 2022 21:48
                        Художники живёте по другим критериям?По своим?

                        Это художники, всякие Веласкесы с Веререщагинами, они коммерциями не занимаются в отличии от церетелей и прочих малевичей с глазуновыми.
                        Но!Имею понятие о том,что нравится.

                        "Кому нравится арбуз, а кому свиной хрящик"(с)
                        Я предпочитаю "Массандру". drinks
                      17. +2
                        11 июня 2022 18:59
                        Вот и прекрасно! Поговорим о деревне. laughing



                        Жистя у нас, не то что городская, ваша. Всё на подножном корму. belay
                      18. 0
                        11 июня 2022 20:04
                        Цитата: Морской Кот
                        Всё на подножном корму.

                        Да,да,да!Особо.Лисапеды.импортозамещённые,ась?
                      19. +2
                        11 июня 2022 18:18
                        Моё почтение, Андрей Борисович!Ваш взгляд на художника/архитектора/сейчас и?Попозже? Конечно же на его творчество.На их.Творчество.
              2. +3
                11 июня 2022 17:06
                Цитата: hohol95
                , 13:18

                +2
                На плохом токарном станке ствол обрабатывали. И резец наверно тупой был. И напильником после не обработали...

                Литейщики!Гады!Всегда всё не так!Как с колоколом!!!!И опять?!?! laughing
                1. +1
                  11 июня 2022 18:41
                  Их надо было заставить "нулёвочкой" равнять эти "босфорския волны"!!! am
              3. 0
                13 июня 2022 00:40
                А может ствол не точенньiй, а витьiй. Из лент железа (не стали) и ковкой сваривали ?
          2. +2
            11 июня 2022 13:56
            Вот второй источник: Л.А. Пальцева. Из истории архпической Греции: Мегары и мегарские колонии.
            Цитата: Вместе с тем античная традиция содержит информацию, на основании которой можно сделать заключение не только о происхождении названия Калхедона, но и, возможно, об одной из причин, предопределивших возникновение города именно в этом месте. Речь идет о наличии здесь залежей меди, что нашло отражение в топонимике данного региона. Многие древние авторы упоминают остров Халкитиду близ Калхедона (Халкедона), известный своими медными рудниками350 (Plin. N. Н., V, 151; Marcian. Heracl. Epit. peripli Menippei, fr. 3 Muller, Steph. Byz.,
            Очень интересная работа, кстати.
            1. +1
              11 июня 2022 14:26
              Возник вопрос, но задам несколько позже, поработать нужно немного.
              1. +2
                11 июня 2022 16:17
                Антон!Поздравляю с выходом статьи.Извини конечно,что задержался,но...обстоятельства,работа,настроение.Словом,дружище,было слегка...не того.Понравилась.Она.Статья.И он.Стиль изложения. hi
                Словом?Того...этого...давай! hi bully
                1. +2
                  11 июня 2022 16:21
                  Спасибо, Сергей! Вторая пишется.
            2. +1
              11 июня 2022 15:40
              Про медь я понял, но Вы согласны, что предложенный мной вариант происхождения топонима, тоже имеет право на существование?
              1. +2
                11 июня 2022 16:23
                Вполне возможна и Ваша версия, но греки-люди прагматичные и основывать колонию в столь диком месте, при постоянной угрозе со стороны фракийских племен, без явной выгоды вряд ли стали бы. Хотя, тут возможно и удачное совпадение.
                1. +1
                  11 июня 2022 16:27
                  Вот они и ушли на азиатский берег, подальше от фракийцев.
                  1. +3
                    11 июня 2022 16:43
                    Ну, фракийцы вездесущи! Ксенофонт их под Трапезундом лупил в 400-ом году. Кроме того, античная традиция связывает название города с именем Халкедона, сына Кроноса (Eustaph. Comm, ad Dion. Perieg., 803 - со ссылкой на Арриана). Название Калхедона производили от имени Халкиды, дочери Никомеда (Ps.-Scyrnn., 729), или Халкедона, сына Калхаса (Hesych. Patria Const., 21)
                    1. +2
                      11 июня 2022 16:51
                      Туше!
                      Я понял, коллега, что лучше мне обратно, в мое любимое Средневековье!)))
                      1. +2
                        11 июня 2022 16:58
                        Да ладно, приятно было побеседовать!
                      2. +2
                        11 июня 2022 17:00
                        Это взаимно!
                      3. +2
                        11 июня 2022 18:07
                        Цитата: 3x3zsave
                        лучше мне обратно,

                        Так ты оттуда??? laughing
                        Антон!А вот реально оценивая силы и знания.Смог бы ты...туда? recourse
                      4. +2
                        11 июня 2022 18:09
                        Пока нет, но я работаю над этим вопросом.)))
                      5. +1
                        11 июня 2022 18:13
                        Цитата: 3x3zsave
                        работаю над этим вопросом.)))

                        О!!!!Озадачил!Над возвращением?Туда?И?Смог бы? laughing
                      6. +1
                        11 июня 2022 18:14
                        Я уже ответил на вопрос: смог бы.
                      7. +1
                        11 июня 2022 19:02
                        Цитата: 3x3zsave
                        смог бы.

                        Шерлок?Но как? laughing
                        А языки?а туалет?А горячая вода?
                      8. +2
                        11 июня 2022 19:06
                        Я наверно плохо объяснил. Нет пока я не смог бы выжить в средневековом Париже, но я изучаю этот вопрос. Хобби у меня такое.
                      9. +1
                        11 июня 2022 19:57
                        Эх,Антон!Знал бы ты /наверняка знаешь!/.Но.Каким бальзамом на психику мужика действует это:"Да,ладно?Вам СТОЛЬКО?"..Из уст прекрасной барменши.Это!!!Невообразимо.Наивный я.Но "десяточку" она скостила.
                      10. +1
                        11 июня 2022 20:21
                        Значит, хорошо выглядишь. А я уже нервно вздрагиваю, когда меня окликают: молодой человек.
                      11. +1
                        11 июня 2022 21:03
                        Цитата: 3x3zsave
                        молодой человек.

                        Не надо .Вздрагивать.Ибо?Не всё так страшно.Страшны молодые похожие на стариков!С бородами!!!
                      12. +3
                        11 июня 2022 19:18
                        А языки?а туалет?А горячая вода?
                        Язык - это основная проблема. То есть, выучить старофранцузкий можно, но без фонетики, а это главное.
                        Что до туалета и горячей воды, слухи о грязном и захезанном Средневековье оооочень сильно преувеличены!
                      13. +1
                        11 июня 2022 20:12
                        Цитата: 3x3zsave
                        преувеличены

                        Антон!Ты и....Париж,Лондон ?/Х века?Я и "Титаник"?
                      14. +1
                        11 июня 2022 20:19
                        Я в курсе твоего увлечения. Знаешь, а кино я так и не посмотрел...
                      15. +1
                        11 июня 2022 20:24
                        Цитата: 3x3zsave
                        Я в курсе твоего увлечения. Знаешь, а кино я так и не посмотрел

                        Какое именно,дружище?Их было....пять!!!!
                      16. +1
                        11 июня 2022 20:29
                        Цитата: 3x3zsave
                        посмотрел

                        Знаешь,первый фильм сняли аж...в 12-ом году!Снялась та первая леди,что вступила на первую шлюпку тонущего корабля .Имя ей-Дороти Гибсон.яКинозвезда Америки!Потом была слава!Хотя?Леди?Очень условное понятие 1912 года?
                      17. +1
                        11 июня 2022 20:44
                        А ни одного не смотрел.
                      18. +2
                        11 июня 2022 20:58
                        А вообще?Представил себе нашего мощного друга Николая в 00.15.на палубе "Титаника"."Всем стоять,б....,а ну ка вы,что ближе ко мне!Шлюпки на воду,,б!!!Ты куда попёрлась,коза страшная?!Ребятёнка взяла живо и вперёд!Куда?Козла встречать с пруда,дура!Вперёд!Шлюпка номер 10!
                        -Я неграмотная.И вас ист лост,идиотка?
                        10!!!!Поняла,дура!!!
                        А вы кретины,чего околачиваетесь?Сигары?Виски?Пассажиры первого класса?Да,мать вашу через триперного негра,корабль,блин,тонет!!!Это понятно?Фамилия?Астор?Да,твою мать,кто ты такой-то?Да жинка твоя в положении,и?4500 баксов на кармане?Дальше?Что?Тонем?Мать вашу!Запевай!"Врагу не сдаётся наш гордый *Варяг*.... laughing
                        Где "Варяг" и где "Титаник".
                        Или?"Любэ"слышали?неумные люди английские?Станция "Таганская"-доля уркаганская...".Что????Для вас,олухов,святое имя -Коля Расторгуев вообще ничего?????Олухи 1912-го года!!!
                      19. +2
                        11 июня 2022 21:06
                        Мощно сочинил! Отослал Коле.) ))
                      20. +1
                        11 июня 2022 21:14
                        Цитата: 3x3zsave
                        Отослал Коле.) ))

                        Нууу.Не Крис Норман конечно,но и ?
                      21. +1
                        11 июня 2022 21:25
                        Твоя приверженность к позднему хиппи-мэйнстриму мне тоже известна. Скажу так, я за панк-рок и хардкор. И вообще, последним англоязычным поэтом стал Джим Морисон.
                      22. +1
                        11 июня 2022 23:10
                        Цитата: 3x3zsave
                        Джим Морисон

                        Сейчас я тебе как отвечу...Колей Расторгуевым! laughing Вариант?Брюки в клетку?
                      23. 0
                        11 июня 2022 22:57
                        Цитата: 3x3zsave

                        3x3zsave
                        Сегодня, 21:06

                        +2
                        Мощно сочинил! Отослал Коле.

                        Что тонем?Кто мы?Непотопляемое судно ?Да быть того не может!Кто главный на корабле?На каком?А?Я?Где?"Титаник"Гмм!Какое хорошее имя.Чьё?Сэр!Что с вами?Со мной?Да сэр!Кто сэр?Вы сэр!Я сэр?Да-сэр!Я сэр? Изумительно.Ну и,сэр.Сэр? Вахтенный окончательно запутался.
                        --Сэр?
                        Смит.-Вы сэр?
                        Вахтенный.
                        -Я-сэр?
                        Смит.
                        -Ну,да,любезный,вы-сэр.Итак?
                        Что итак,сэр?
                        Кто,сэр?итак,сэр?
                        айсберг!
                        Сэр Асберг?
                        Нет,сэр!
                        Что нет?Сэр?
                        Это было британское судно.1912 год.Апрель. laughing
                        Потом...утонули.
                      24. 0
                        11 июня 2022 23:08
                        Цитата: 3x3zsave
                        Коле.

                        Есть продолжение.Но!Что было самое страшное 15.041912 года?На палубе "Титаника"?
                        Я!Это придумал я!
                        Услышать "Мы будем жить теперь по новому!А любэ-любэ-любэ,а люберцы мои..."
                        Смех?И грех!
                      25. +1
                        11 июня 2022 19:11
                        Нет.Шерлок.Не смог бы.Почему?Чел привыкший к жизни на уровне жизни XXI века.И туда.Возможно.Но приспособиться к их уровню.Антон,друг!Ты смог бы себя постоянно,ежеминутно,но!Чувствовать себя,как минимум....Наполеоном???Ась?Спорно!Вывод?А не будет вывода.
  4. +4
    11 июня 2022 13:16
    " Как подтверждение свидетельству Полибия на Галатском мосту всегда полно рыбаков, а на самом мосту полно рыбных ресторанов исключительно для туристов "
    Местные в этих рыбных ресторанах не питаются?
    Вспоминается кадр из "Кровавого спорта" американец бросает гонконгской дворняге кусок мяса, а та от него отворачивается...
    1. +4
      11 июня 2022 15:00
      Сам на Галатском мосту был два раза в ресторане: первый раз, когда ничего еще не знали. Была шикарная рыба в соли, рядом болгары чуть со стульев не попадали. Красиво.
      На Яле можно поесть камбалу, дешево, но райончик непритязательный, это на Мраморном море, по Босфору, у моста дорогие рыбные рестораны.
      Есть и по городу, познакомился с хозяинов рыбного ресторана, оказался земляк, эмигрант из Крыма, еще можно на Принцевы острова поехать laughing - поесть. Да много где...
      Сложно сказать на сколько местные любят рыбу, но на Галатском мосту видел рыбаков и на Новый год даже)))
      Еще наблюдал сцену на Золотом Роге, приехали парни в костюмах, в дождевиках, наверное обед, порыбачили немного и уехали. Так сказать менеджеры в обед, на рыбалке.Кстати, отличную рыбу ел в каком то городишке у выхода Босфора в Черное море.
      Ближе к Султанахмету, где порт можно поесть рыбу прямо с баркаса, приходит рыбацкий баркас, делают рыбу на открытом костре и пожалуйста, ешьте, очередь из туристов.
      Как то так.
      hi
  5. +1
    11 июня 2022 16:56
    Есть, конечно, и скульптуры периода самого Константина, и они разительно отличаются по качеству в худшую сторону



    У горожан, никак, тоже была своя любимая "Аленка".
    1. +1
      11 июня 2022 17:34
      Цитата: ycuce234-san
      любимая "Аленка".

      "Алёнку" просьба не трогать! laughing Святое.Память.И?Знаете сейчас не многое зависит от производителей.Решают эти....из "управляющих". bully bully bully
      P.S.Ежели попадётся молочный шоколад "Алёнка с "веселинками" попробуйте, право!Был неплох.Весьма. fellow
      1. +1
        11 июня 2022 17:53
        Ты не понял, речь о ворнежской "аленке".
        1. +1
          11 июня 2022 17:57
          А!!!!Это та?Страшенная?Ужасенная?Словом не красавица?Та,что нам совсем не нравится???И???? laughing
          1. +1
            11 июня 2022 18:03
            Цитата: Фил77
            нравится???И

            Моя любовь к творчеству Юрия Шевчука ни в чём не уступает ....Англия."Smokie". Норманн по имени Крис.Два "н"?Одно?Не суть.
    2. +1
      11 июня 2022 18:10
      Цитата: ycuce234-san
      любимая "Аленка".

      Извините!В самом деле-не понял.Не прав! hi
  6. +1
    11 июня 2022 18:23
    Цитата: Морской Кот
    церетели с глазуновыми, а

    Блин!!!А был ещё Васильев!!!Тоже ноавился?С сумасшедшими глазами героев!Тоже?И куда?Я и говорю-серия!"Нравится-не нравится".Это давно.Было.Есть.Будет.
    До времён последних.
    1. +3
      11 июня 2022 19:10
      Сереж, зря ты К. Васильева в одну "корзинку" с глазуновым-церетели помещаешь. Это очень хороший художник. Жаль ушел рано и наследников оставить не успел... вот картинам его не повезло. Неоязычники и инглиисты всякие для своей пропаганды стали его работы использовать no
      1. +1
        11 июня 2022 19:19
        Цитата: Толстый
        стали его работы использовать

        Борисыч!Друг мой!!!!Я же не навязываюсь.Но...Страшны образы...Прости.Особо-Жуков.
      2. 0
        11 июня 2022 19:59
        Цитата: Толстый
        работы использовать

        Стоп!Борисыч!А где мой комментарий,по поводу Васильева? am
      3. +1
        11 июня 2022 20:18
        Цитата: Толстый
        шь. Это очень хороший художник. Жаль ушел рано и наследников оставить не успел... вот картинам

        Борисыч, родной!Это понятие.Такое.Ну почему он мне должен нравится?Он просто ужасен.На мой взгляд.Почему?Тебе это надо?Глаза.Глаза с его картин просто ужасны.Сюжет?Ну....Васнецов.Нет?
  7. +2
    11 июня 2022 18:36
    Цитата: 3x3zsave
    красною угрозой

    Антон!Знаешь?Самая главная задача передо мной?Пережить своего кота,любимого Фила!Почему?Потому что мне страшно,что привыкший к теплу и заботе,привыкший к тому,что он-ЛЮБИМЫЙ!испытает на улице!Поэтому,раз!Пережить!Два!Подоить это трахнутое государство лет эдак пятнадцать!Лучше?Тридцать!

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»