Вперед, к новым высотам

167

Сколько мы уже говорили о том, что с нашим гражданским авиастроением надо что-то делать, и вот вам наконец результаты налицо. С импортными самолетами все становится очень печально, а свои…

Нет, в моем регионе летают только свои. МиГ-31, Су-35, Су-34. И насколько долго все это продлится, сказать теперь сложно. Но аэропорты юга, закрытые из-за спецоперации на территории Украины – это одно, а общая ситуация – другое.



Хотя уже сегодня становится ясно, что ОАО РЖД в своем теперешнем состоянии заменить авиаперевозчиков не сможет. Линии перегружены, но билетов нет, особенно на южное направление.

Что происходит там, далеко, на линии Урал – Сибирь, где расстояния менее человеческие, даже представить страшно.

Между тем ситуация с накупленными американскими и европейскими самолетами становится все более многозначительной. И очень сложно предсказать, когда она сможет измениться и в какую сторону.

Но то, что менять надо было позавчера, ясно и понятно.

Что в этой связи говорят наши господа министры и авиапроизводители?

Вице-премьер Юрий Борисов, известный всем умением делать громкие заявления, в Иркутске выдал, что «все идет по плану». Сертификация «отечественных» самолетов МС-21 и Sukhoi Superjet New идет полным ходом, и ее завершение ожидается в конце 2023 года.

Кроме того, Борисов озвучил реализацию некой программы по замене импортных комплектующих в самолетах. Не раскрыв, правда, секрета, на что будут заменены импортные детали.

Таким образом, через некоторое время (Борисов оптимистично сказал про пару лет) российские авиакомпании смогут начать поэтапную замену импортных авиалайнеров на отечественные.


Фото: zen.yandex.ru/lystseva

Всего-то и надо, что российский двигатель для МС-21 и заменить 38 (!) систем зарубежного производства на SSJN. И двигатель вместо французского.

В общем, как всегда, господин вице-премьер был очень оптимистичен. Но позволим себе немного усомниться в его обещаниях, тем более что Юрий Иванович не раз, мягко говоря, был несколько опрометчив в высказываниях.

Ну и естественно, могут случиться и вполне себе весомые форс-мажорные обстоятельства по типу тех, про которые наш министр промышленности Денис Мантуров сказал, что импортозамещение не удалось полностью провести, так как западные страны не поставили нам станки из-за санкций.

Итак, у нас есть две перспективы.

Первая перспектива – «Сухой» SSJ-100


Первая – «Сухой» SSJ-100 вместимостью 100 пассажиров и дальностью полетов до 3 000 километров.


Как принято говорить, создан был без оглядки на советские самолеты, машина полностью российской разработки.

Разработка, может, и российская, а вот исполнение нет. Примерно на 70 % «российский» (смело так в кавычки берем) самолет состоит из нероссийских комплектующих. После того, как Минпромторг напрягся и волевым решением приказал заместить все, что нужно, в самолете на отечественное, выяснилось, что все, что нужно, заместить просто невозможно, ибо у нас такого, оказывается, не делают.

А потому к 2024 году модификация SSJ New будет состоять лишь наполовину из российских деталей. 50 % вместо 70 %.

И вот тут возникает просто очень неприятный вопрос: а чем будут замещены те 50 %, которые не наши? Французские, американские? Будет развернут промышленный шпионаж по закупке на всех зарубежных авиационных свалках? Или, как всегда, «нам Китай поможет»? Так Китай сам летает на импорте, у них, кроме военного, нет ничего оригинального, в кого не ткни – копия советского самолета. COMAC, конечно, работает над новыми проектами, но когда они будут, и поделится ли КНР наработками – вопрос.

Так что вопрос того, на что будут заменять французские, немецкие и американские части самолетов – очень насущный. Просто потому, что на 50 % самолет летать не будет.

А ведь идея превращения «Сухого» в российский самолет не нова. Ее реально мурыжат с 2018 года, когда стало ясно, что с французским двигателем Sam146 самолет больше стоит в ожидании ремонта, чем летает.

Ни для кого уже не секрет, что именно весьма ненадежный французский двигатель стал причиной отказа многих потенциальных клиентов на покупку «Суперджета». Самолеты слишком долго простаивали в ожидании французских сервисных бригад, так как российской стороне доступ к двигателям был закрыт.


Прошло 4 года с того момента, как в 2018 году глава Минпромторга Мантуров дал указание заместить все, что можно. Но главная проблема – двигатель – осталась. В недрах Объединенной двигателестроительной корпорации был рожден проект ПД-8. Но ПД-8, что ни говори, а это только проект. Многообещающий, поскольку «горячая» часть взята от ПД-14, а «холодная» уже и так есть на Sam149 российской сборки.

Но так как «в металле» двигателя пока нет, идут сборки, потом испытания, потом сертификация – как известно, сроки в нашей стране умеют убегать вправо, вверх, куда угодно, но убегать. Без франко-российского двигателя «Суперджет» будет прикован к земле, но здесь реально можно сказать – всё, про французский PowerJet SaM146 можно забыть навсегда.

Причем забыть без сожаления, двигатель – откровенное барахло.

И все возможные и невозможные усилия ОДК надо бросить на доведение до серийного производства ПД-8, потому что и, кроме «Суперджета», на этот двигатель есть желающие. Например, спасатели Бе-200, у которых двигатели украинского производства практически вырабатывают ресурс.

Но новый двигатель – это очень большие проблемы. И путь ПД-8 к российскому небу может несколько затянуться. Причем это нормально, можно спокойно вспомнить, как мучились европейцы с последней моделью «Эйрбаса», и станет понятно, что у наших запросто может возникнуть такая же ситуация. И тогда реальный выход в небо «Суперджета» с ПД-8 будет никак не ранее 2025 года.

Вторая перспектива – МС-21



Здесь несколько полегче, потому что главной проблемой был не двигатель. Двигатель, к счастью, для МС-21 есть. Это ПД-14, первенец российского гражданского двигателестроения. МС-21 находится в более многообещающем состоянии, нежели «Суперджет», хотя и с ним проблем было очень много.

В МС-21, «полностью отечественном лайнере», придется заместить около 50 % узлов. Главной проблемой для этого самолета стали композитные крылья из американских смол. Выручили производственные предприятия «Росатома», но насколько – вопрос.

Некоторые эксперты в области гражданской авиации говорят о том, что если сертификация самолетов «Сухого» и «Яковлева» пройдет успешно в ближайшее время, то в 2024 году российские авиакомпании получат в свое распоряжение первые отечественные самолеты.

В случае с МС-21 – возможно. В случае с «Суперджетом» – более чем сомнительно.

Вообще вопрос замещения половины узлов и агрегатов в такой сложнейшей машине, как современный авиалайнер – это большая проблема. Не готов сказать, кто и как сможет заменить тех, кто изначально готовил для самолетов узлы и комплектующие.

Rockwell Collins, Honeywell, Thales, Elbit Systems, UTC Aerospace Systems, Goodrich Corporation, Hamilton Sundstrand – список поставщиков электроники и авионики можно продолжить и дальше, это только крупнейшие поставщики. Системы управления полетом, БРЭО и так далее.

Заместят – хорошо. Нет – будет другой расклад.

А что с выпуском?


Если будут решены все проблемы «Суперджета», то с его выпуском особенных проблем не будет. Площадка для выпуска есть и производственные мощности в Комсомольске-на-Амуре в порядке. Как говорится – был бы самолет.


На самом деле «Суперджет» настолько испортил себе репутацию в мире, что вряд ли речь пойдет о продаже его на экспорт. Но и российские авиакомпании отказывались от него, мотивируя высокими эксплуатационными рисками.

Другое дело сейчас, когда «Боингов» и «Эйрбасов» не стает, тогда и «Суперджет» за Ту-154 сойдет. Но вряд ли замена импортной электроники на… ну просто замена, даст необходимый кредит доверия.

С МС-21 все сложнее. Его производство придется разворачивать по полной программе с нулевого уровня, и вряд ли самолеты пойдут с конвейера потоком. В первое время, уверен, не больше 4–5 в год. Конечно, потом со временем в Иркутске смогут дойти до 20 лайнеров, а может, и больше.

Как-то так выходит, что больше доверия к яковлевской машине, в ОКБ имени Яковлева умели строить пассажирские самолеты. Раньше умели.

На самом деле парк импортных самолетов у нас просто громадный. Около 700 машин. «Боинги» и «Эйрбасы», лишенные обслуживания, ремонта и запасных частей, очень быстро потребуют замены. И за сколько времени объединенными усилиями можно будет построить семь сотен «Суперджетов» и МС-21, да еще и ремонтировать их тоже необходимо, а они точно ломаться будут по первопутью…

Согласен с теми, кто отводит на это срок в 15–20 лет. И это не надеясь на увеличение пассажиропотока. Хотя бы если остаться «при своих».

А у нас можно и не остаться. В 2019 году авиакомпании перевезли 128 млн пассажиров. В 2020 – 70 млн (ограничения по ковиду помогли), в 2021 – 111 млн.

Сегодня, когда «отрезало» Европу и многие другие регионы, да еще в период летних отпусков оказались намертво закрыты южные аэропорты, авиаперевозчики говорят о снижении пассажиропотока до 50–60 млн человек.

Конечно, вечно это продолжаться не может, и рано или поздно, но внутренний рынок авиаперевозок начнет оживать. Особенно, если государство приложит к этому руку, в лучшем понимании. Тогда, конечно, самолеты понадобятся.

Сколько денег улетает за бугор?


Давайте задумаемся вот над какой цифрой: сколько денег улетает за рубеж? Ведь взлетающий в Москве «Эйрбас» рейсом в Новосибирск – это горы денег, которые улетают к производителям запчастей. И улетает на обслуживании больше, чем уплачено за самолет.

Ведь за 10 импортных самолетов российский авиаперевозчик отдает 1 млрд долларов, которые поддерживают западную промышленность, их рабочие места и благосостояние. Действительно, почему бы не оставить эти деньги в России?

Мир вчера разделился. Причем на две неравные части. У нас есть энергоресурсы и продовольствие, у них – технологии. «Айфон» – плохой завтрак, гречка и молоко намного лучше. Обмены – возможно, но лучше бы нам, как в старые добрые советские времена, обеспечивать себя всем самим. В том числе и самолетами.

Сегодня мы находимся в самом начале нового пути, который может привести либо к возрождению авиационной отрасли, либо к окончательной капитуляции перед Америкой и Европой.

Выбор, как говорится, есть всегда.
167 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -4
    14 июня 2022 04:28
    Но аэропорты юга, закрытые из-за спецоперации на территории Украины – это одно, а общая ситуация – другое.
    Пока по России норм. (как обычно точнее) где ограничений по СВО нет конечно.

    Хотя уже сегодня становится ясно, что ОАО РЖД в своем теперешнем состоянии заменить авиаперевозчиков не сможет. Линии перегружены, но билетов нет, особенно на южное направление.
    Опять же ограничения по СВО сказываются.

    Что происходит там, далеко, на линии Урал – Сибирь, где расстояния менее человеческие, даже представить страшно.
    Да норм. (как обычно laughing ) Льготные за пару месяцев ловить надо, а задорого - в любой момент, согласно расписания.

    Правильно Паршев писал четверть века назад, если Россия не хочет сдохнуть, то ей нужна автаркия, а стиралки гнусмасы и ойфоны на завтрак не съешь..
    1. +23
      14 июня 2022 04:41
      но лучше бы нам, как в старые добрые советские времена, обеспечивать себя всем самим.
      Об этом задумались только сейчас ! 30 лет ничего не строили и тут - на тебе ! negative
      1. +12
        14 июня 2022 05:25
        если учесть,сколько лет мурыжат двигатель " второго этапа" для СУ-57, и это - военная продукция,то можно без энтузиазма ожидать скорого появления нового двигателя для "гражданского" самолёта.
        1. -9
          14 июня 2022 08:37
          1. Противостояние будет многолетним.
          2. Через 10 лет будет свое производство самолётов которое будет полностью удовлетворять потребности. Если сейчас начать.
          3. Президент примерно такой срок и озвучил, через 10 лет жить станет лучше, жить станет веселей.
          1. +19
            14 июня 2022 09:17
            10 лет, а пока потерпеть. Ходжа Насреддин или ишак или падишах сдохнет. У нас походу могут только сроки устанавливать и руками разводить когда сроки подходят. Сколько уже сроков устанавливали когда жить станет лучше при жизни сегодняшнего правитель?
            1. 0
              20 июля 2022 10:56
              Самое трудный и длинный путь это начинать практически с нуля.Понятно,что придется немало шишек набить.Ведь ошибки это наука, помогающая нам двигаться вперед.
              1. 0
                20 июля 2022 11:37
                В том то и дело что не с нуля, все уже сделано ЗА нас надо только грамотно сделать а не искать особый путь.
          2. +11
            14 июня 2022 12:13
            22 года у власти, а самолётов так и нет))
            1. -4
              14 июня 2022 14:30
              Нам ведь положа руку на сердце всем нравилось жить в рыночной, а не плановой экономике! Когда все есть и можно купить все последние новинки мировой индустрии. Так вот невозможность административным порядком быстро заместить импорт комплектующих к самолётам и другой технике - является ее прямым следствием. И никто сейчас не собирается менять экономическую модель. Она просто будет подстраиваться под существующие условия, тогда когда до наступлений этих условий у неё не было экономических стимулов для перестройки. А если перейти к всеобщему планированию - вот тогда население ощутит настоящую катастрофу!
              1. +4
                15 июня 2022 07:13
                Нам ведь положа руку на сердце всем нравилось жить в рыночной, а не плановой экономике!

                Не нам, а вам дорогой "друг", вам
                Когда все есть и можно купить все последние новинки мировой индустрии

                У кого это возможность есть, у простого работяги который на 30-40тысяч в месяц работает ? У 10% населении РФ может и есть
                А если перейти к всеобщему планированию - вот тогда население ощутит настоящую катастрофу!

                С каких пор 10% стало населением РФ, вообще дорогой мой друг я как и многие на этом сайте с нетерпением ждем когда вы ощутите настоящую катастрофу, как ваши предки в 1917 году ощутили wink
                1. +4
                  15 июня 2022 13:49
                  Как с началом спецоперации на ВО стало модным записывать оппонентов во враги государства. Особенно когда возразить то по сути нечего. (Для примера, сейчас каждая уборщица и гастербайтер имеют смартфон, без которого они бы не имели возможность так плотно общаться с близкими, да и Вы, думаю, на ВО не с отечественного компьютера заходите и не с отечественным ПО на нем).
                  1. -3
                    16 июня 2022 06:59
                    Для примера, сейчас каждая уборщица и гастербайтер имеют смартфон

                    Простите напомнило

                    Такое же отношения рыночная экономика РФ имеет к китайским смартфонам у гастербайтеров
                    а и Вы, думаю, на ВО не с отечественного компьютера заходите и не с отечественным ПО на нем

                    Так вашими стараниями, кто уничтожил электронную отрасль СССР ? Вы рыночные .....
                    Так что будем наедятся дорогой друг, что вы получите что заслужили wink
                    1. +3
                      16 июня 2022 23:23
                      Опять записали в конру. am Радует только, что не низкого, а прям премиального уровня hi Всю страну гаджетами обеспечил как-никак laughing
                      Интересно, а что Вашими то стараниями в стране сделано? Желательно не обобщенно а конкретно.
                2. +2
                  15 июня 2022 19:19
                  Разве вы не понимаете, что вот как раз эти ваши 10процентов катастрофу то и не ощутят, а работяга на ставке(да и на сделке) как раз даже наоборот.
                  Хотелось бы верить что все гос ворюги и прочие враз исправятся, и мы вытянем, поднапряжемся и смОгем. Но ведь не перестанут, враз не станут все хорошими, а все "тяготы и лишения" лягут на наши плечи и кошельки
                  1. -5
                    16 июня 2022 07:02
                    Разве вы не понимаете, что вот как раз эти ваши 10процентов катастрофу то и не ощутят, а работяга на ставке(да и на сделке) как раз даже наоборот.

                    Да конечно, бедный работяга не выживет, он только может жить под гнетом 10%, а так не как...
                    Хотелось бы верить что все гос ворюги и прочие враз исправятся, и мы вытянем, поднапряжемся и смОгем. Но ведь не перестанут, враз не станут все хорошими, а все "тяготы и лишения" лягут на наши плечи и кошельки

                    А почему в будущем времени, 30 лет как уже это происходит. И как вы заявляете выше - без этого работяга не проживет...
                3. -1
                  17 июня 2022 08:53
                  все это уже проходили. то противоестественное государство уже развалилось. может конечно некоторые неграмотные дети того периода и хотели бы попробовать повторить, но даже нынешняя "патриотическая"власть им этой возможности не даст, ибо результат известен
              2. +2
                15 июня 2022 19:37
                А вас сильно спрашивали в какой экономике вы хотите жить? laughing
          3. 0
            14 июня 2022 12:35
            Могет и не случиться.
            Кадры - это не равно деньги.
            Творчество когда оно дополняет днньги и бизнес-план - хорошо.
            А когда противостоит?
            Темна вода истории...


            "Нас водила молодость....
            На шабашку и стриптиз.." поможет развивать огромную страну?
            Менталитет другой нужен
          4. +8
            15 июня 2022 01:29
            Через 10 лет будет свое производство самолётов которое будет полностью удовлетворять потребности. Если сейчас начать.
            3. Президент примерно такой срок и озвучил


            Что там с майскими указами 2012 года?
            Говорят, обещанного 3 года ждут, здесь уже 10 лет прошло.
          5. +9
            15 июня 2022 05:55
            Где-то я это уже слышал))) А-а...!!! В Майских указах же и на 2 срок Путина)))
        2. +2
          17 июня 2022 21:28
          если учесть,сколько лет мурыжат двигатель " второго этапа" для СУ-57,
          Там совсем другие трудности-бесфорсажный сверхзвук.
      2. +13
        14 июня 2022 09:19
        Об этом задумались только сейчас ! 30 лет ничего не строили и тут - на тебе ! negative
        Впервые об этом начали активно, из всех утюгов, кричать ажно в первую чеченскую. И начинали кричать снова, когда запад начинал вводить ограничения при попытках РФ отстоять свой суверенитет. Но воз и ныне там. И так будет далее. Хотели бы, хотя бы начали нулевой цикл. Даже с 2014, практически ничего не сделано. Просто сырьё сменит движение с запада на восток. Это проще и понятнее, а главное - прибыльнее.
      3. +7
        15 июня 2022 15:36
        30 лет ничего не строили и тут - на тебе !

        Хочется вас поправить. 30 лет убивали гражданское авиастроение , в том числе заводы-
        смежники по производству отечественных агрегатов и систем. Сами двигатели сделают , а вот с агрегатами , насосами, генераторами,...будет проблема .
        Кроме того, на МС-21, и Суперджете стоит канадско-американская система управления самолётом и аналог сделать не получится. Нужно переделывать на отечественную...В названные сроки по этим 2-м причинам не уложиться....Этих самолётов не будет, ещё лет пять....
    2. +4
      14 июня 2022 06:22
      На кой вам льготные? Просто заходите на сайт аэрофлота и берете по 10 рублей билеты хоть на завтра. И это они на 2500 еще дороже стали из за летнего сезона. Были по 7500. Из Хабаровска в Москву в моем случае. Это полет на 8000 км если что. Это по вашему дорого? Летом?) В свободном доступе?) Я летаю много. И последние годы цены все ниже. И это если не учитывать различные акции типо билетов которые нельзя вернуть если передумаешь но по 5000 например.
      1. -13
        14 июня 2022 07:02
        Цитата: carstorm 11
        На кой вам льготные?

        Жену свою поучите борщ варить. А я лучше за 2500 возьму билет, чем за 5000 УУ-Новосиб.
        Цитата: carstorm 11
        Я летаю много.

        Алилуйя
        1. +7
          14 июня 2022 08:04
          Моя жена не готовит. Нет времени. Ну 2500 это серьезно) сумма по нынешним временам более чем огромная. А для понимания. Пару лет назад летом билеты стгили 20+ . И то за несаолько месяцев брать. В свободном были или с пересадками или выше эконома по цене 30 рублей +.
          1. -1
            14 июня 2022 08:33
            Цитата: carstorm 11
            Моя жена не готовит.
            Вы русскую/советскую поговорку не знаете? Означает что то вроде: "Свои советы сверните в трубочку..."

            Цитата: carstorm 11
            А для понимания. Пару лет назад летом билеты стгили 20+

            Типа вы один такой наблюдательный? Лично я знаю что полёты стали значительно доступнее, примерно как в 80-е в СССР. Льготные даже ещё дешевле, но в Мск, а ею Россия не заканчивается, попробуйте во Владивосток из региона улететь.
            1. +7
              14 июня 2022 09:50
              Льготные даже ещё дешевле, но в Мск, а ею Россия не заканчивается, попробуйте во Владивосток из региона улететь.

              А шо, за МКАДом есть жизнь? Честно-честно?
              1. +1
                14 июня 2022 09:53
                Цитата: frog
                А шо, за МКАДом есть жизнь? Честно-честно?

                Кое-где даже памятники Ленину в числе главных достопримечательностей города остались. laughing
                1. +3
                  14 июня 2022 13:21
                  Памятники-то остались, а прочее? Ну, типо работа там нормальная, медицина, про школу и прочее - скромно промолчим......
            2. +1
              14 июня 2022 10:03
              Я вас отлично понял. Просто на хамство я реагирую или игнором или ударом в бубен. И советов я вам не давал. Описал очевидные и доступные вещи. Что вы там сделаете после мне глубоко фиолетово. Что касается полетов из регионов тоя тбычно строю свои маршруты так что бы основной полет был из хаба крупного в подобный. Мплкие поездки сейчас просты ибо аренда авто сейчас повсюду и стоит вполне доступных денег.
              1. -2
                14 июня 2022 14:17
                Цитата: carstorm 11
                И советов я вам не давал.
                Нуну, несоветчик.
                Цитата: carstorm 11
                На кой вам льготные? Просто заходите на сайт аэрофлота и берете по 10 рублей билеты хоть на завтра.
                Таких несоветчиков посылают далеко, часто внецензурной форме.
                Цитата: carstorm 11
                Просто на хамство я реагирую или игнором или ударом в бубен.
                В зависимости от разницы в весовой категории?
                1. 0
                  14 июня 2022 14:26
                  Меня разница не особо волнует) Как то так вышло. Это не совет а понстатация факта. Если вам говорят цену товара вы всегда это призывом к действию принимаете?)))
                  1. -3
                    14 июня 2022 14:30
                    Цитата: carstorm 11
                    Если вам говорят цену товара вы всегда это призывом к действию принимаете?)))
                    Если вам предлагают отказаться от законной льготы, с намёком что это нищебродство, как вы будете реагировать?
                    1. +3
                      15 июня 2022 07:20
                      Я не это говорил. Я сказал что и без оных льгот цены вполне доступны буквально всем . Сейчас это драйвер для внутреннего туризма.
            3. +2
              14 июня 2022 12:38
              Вместо "борща" постпвьте "внуков воспитывай". Хуже ситуация с будущим страны
      2. -3
        14 июня 2022 12:09
        согласен.
        я летал из Москвы во Владивосток по 10200 рублей
    3. -11
      14 июня 2022 10:06
      Правильно Паршев писал четверть века назад, если Россия не хочет сдохнуть, то ей нужна автаркия,


      Это не тот который писал "растопочную" книгу "Почему Россия не Америка"? В автаркии Россия еще быстрее сдохнет, СССР побарахтался 70 лет, попытался догнать и перегнать и результат известен, а сейчас с населением в 140 млн. человек, жить замкнуто это еще быстрее отстать от мирового развития, чтобы потом снова развалиться и так со следующими ниспадающим флуктуациями.

      а стиралки гнусмасы и ойфоны на завтрак не съешь..


      Стиралки к примеру позволяют высвободить больше рабочих рук, улучшают ситуацию с санитарией в итоге женщины вместо того, что бы на реке стирать белье, могут заниматься другой полезной экономической деятельность.
      гнусмасы и ойфоны это уже следствия развития прогресса в частности микроэлектроники, опять же сам этот прогресс обязан наличию спроса на все эти девайсы.
      1. 0
        14 июня 2022 14:19
        Цитата: stirrer
        СССР побарахтался 70 лет, попытался догнать и перегнать и результат известен
        С либердой в Ельцин-центре вам рукоплескать будут.
        1. -12
          14 июня 2022 14:23
          Вы еще Путина либердой обзовите:




          а по факту СССР не выдержал конкуренции с Западом и исчез как государство.
          1. -1
            14 июня 2022 14:31
            ВВП уже сто раз пожалел об этих глупых калошах, уже мемом стало, а вы как пример приводите. Это отсталость какая то. lol

            Цитата: stirrer
            а по факту СССР не выдержал конкуренции с Западом и исчез как государство.
            Точно отсталость...
            1. +3
              14 июня 2022 14:40
              ВВП уже сто раз пожалел об этих глупых калошах, уже мемом стало, а вы как пример приводите. Это отсталость какая то. lol

              Сомневаюсь, судя по тому как он совсем недавно долго и последовательно рассказывал об больших ошибках большевиков в СССР. Ну и сам Ельцин-Центр в общем то существует благодаря Путину в большей степени.

              Точно отсталость...


              Да в СССР безусловно была отсталость по большому спектру деятельности, В наших сердцах СССР будет навсегда, но на карте нет такого государства.
            2. -1
              14 июня 2022 14:45
              Вот вам еще мнение либерды из Ельцин-центра
          2. +4
            14 июня 2022 17:57
            Цитата: stirrer
            Вы еще Путина либердой обзовите:

            А кто он? Он сам не однократно говорил, что он либерал.
    4. -4
      14 июня 2022 10:12
      Всё будет в авиапромом хорошо. Да трудно, да сложно, но уже проходили этот этап в СССР. Пройдём ещё раз. Вообще в 90-х запад очень много наших технологий убил и своровал. Например в начале 1990 года была создана концепция высокоскоростного поезда Сокол, в двух модификациях 250 км/ч и 350 км/ч. Опытный образец был создан к 2000 году. Теперь он только в музее поездов остался. Так что наши конструкторы-инженеры КБ перспективные и талантливые.
      1. 0
        14 июня 2022 12:47
        Цитата: Венд
        Всё будет в авиапромом хорошо. Да трудно, да сложно, но уже проходили этот этап в СССР. Пройдём ещё раз. Вообще в 90-х запад очень много наших технологий убил и своровал. Например в начале 1990 года была создана концепция высокоскоростного поезда Сокол, в двух модификациях 250 км/ч и 350 км/ч. Опытный образец был создан к 2000 году. Теперь он только в музее поездов остался. Так что наши конструкторы-инженеры КБ перспективные и талантливые.

        А Вы не думали почему многие гражданские отрасти производства времён СССР умерли?… не потому что клятый запад их убил, их убила неконкурентоспособность… отечественный рынок слишком мал, чтоб прокормить скажем производство адекватных самолётов в товарном количестве… отечественные самолёты проигрывали в соотношении цена/качество, потому авиакомпании и перешли на западную технику. Нужно было либо ценники держать высокими (а тогда можно не говорить о массовости перевозок и соответсвенно о расширении производства самолётов) или переходить на самолёты с более экономичным жизненным циклом. В современном мире сама себестоимость производства отдельно взятой единицы продукции практически стремится к 0 на фоне расходов по разработке и строительству производственной линии. Соответсвенно конечную стоимость продукции можно снизить лишь эффектом масштаба, а у нас внутренний рынок этого не позволяет(да и никому не позволяет от того в мире все в кооперации)..
        1. +3
          14 июня 2022 15:09
          Цитата: parma
          Цитата: Венд
          Всё будет в авиапромом хорошо. Да трудно, да сложно, но уже проходили этот этап в СССР. Пройдём ещё раз. Вообще в 90-х запад очень много наших технологий убил и своровал. Например в начале 1990 года была создана концепция высокоскоростного поезда Сокол, в двух модификациях 250 км/ч и 350 км/ч. Опытный образец был создан к 2000 году. Теперь он только в музее поездов остался. Так что наши конструкторы-инженеры КБ перспективные и талантливые.

          А Вы не думали почему многие гражданские отрасти производства времён СССР умерли?… не потому что клятый запад их убил, их убила неконкурентоспособность… отечественный рынок слишком мал, чтоб прокормить скажем производство адекватных самолётов в товарном количестве… отечественные самолёты проигрывали в соотношении цена/качество, потому авиакомпании и перешли на западную технику. Нужно было либо ценники держать высокими (а тогда можно не говорить о массовости перевозок и соответсвенно о расширении производства самолётов) или переходить на самолёты с более экономичным жизненным циклом. В современном мире сама себестоимость производства отдельно взятой единицы продукции практически стремится к 0 на фоне расходов по разработке и строительству производственной линии. Соответсвенно конечную стоимость продукции можно снизить лишь эффектом масштаба, а у нас внутренний рынок этого не позволяет(да и никому не позволяет от того в мире все в кооперации)..

          Неконкурентноспособные гражданские отрасли не представляют для западных компания никакой угрозы, а именно для зарабатывания капитала, а вот конкурентные направления подлежат уничтожению. Так произошло с авиапромом, так произошло и со скоростным ждтренспортом. Посмотрите на автопром, он не так сильно конкурирует с импортными автомобилями, потому и живёт. Москвич только умер, да и то его собираются сейчас возродить)
          1. +1
            14 июня 2022 15:51
            Разбилось - Всё выше и выше стремим мы полёт наших птиц и в каждом пропеллере слышен спокойствие наших границ. Теперь хорошо слышно то, что в самом деле происходит. Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью. Служил в авиации и пели, но это было 57 лет тому - и в каждой турбине мы слышим спокойствие наших границ. Коробка в которой проходили на параде в которой я шагал заняла первое место в СССР. Командующий округом получил звание генерала армии, наш командующий армией получил генерал-полковника. Нас угостили крепчайшим вином и завтраком, и обедом и разрешили отдыхать. Потом я получил медаль и гордился ею. Было такое, но это было далеко и многие не поймут, что такое присяга, как гордится страной, которая никого в зад не лизала. Потом приехало в часть окружное начальство и кто-то из Москвы и хотели посмотреть на тех, которые проходили. Потом у них было пятый вопрос, а нам всем выставили такие блюда, как в ресторане. Страна победителей!
            1. -1
              15 июня 2022 10:48
              Цитата: zenion
              Разбилось - Всё выше и выше стремим мы полёт наших птиц и в каждом пропеллере слышен спокойствие наших границ. Теперь хорошо слышно то, что в самом деле происходит. Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью. Служил в авиации и пели, но это было 57 лет тому - и в каждой турбине мы слышим спокойствие наших границ. Коробка в которой проходили на параде в которой я шагал заняла первое место в СССР. Командующий округом получил звание генерала армии, наш командующий армией получил генерал-полковника. Нас угостили крепчайшим вином и завтраком, и обедом и разрешили отдыхать. Потом я получил медаль и гордился ею. Было такое, но это было далеко и многие не поймут, что такое присяга, как гордится страной, которая никого в зад не лизала. Потом приехало в часть окружное начальство и кто-то из Москвы и хотели посмотреть на тех, которые проходили. Потом у них было пятый вопрос, а нам всем выставили такие блюда, как в ресторане. Страна победителей!

              Есть чем гордиться и вам и той стране!
          2. -3
            14 июня 2022 15:53
            Цитата: Венд
            Цитата: parma
            Цитата: Венд
            Всё будет в авиапромом хорошо. Да трудно, да сложно, но уже проходили этот этап в СССР. Пройдём ещё раз. Вообще в 90-х запад очень много наших технологий убил и своровал. Например в начале 1990 года была создана концепция высокоскоростного поезда Сокол, в двух модификациях 250 км/ч и 350 км/ч. Опытный образец был создан к 2000 году. Теперь он только в музее поездов остался. Так что наши конструкторы-инженеры КБ перспективные и талантливые.

            А Вы не думали почему многие гражданские отрасти производства времён СССР умерли?… не потому что клятый запад их убил, их убила неконкурентоспособность… отечественный рынок слишком мал, чтоб прокормить скажем производство адекватных самолётов в товарном количестве… отечественные самолёты проигрывали в соотношении цена/качество, потому авиакомпании и перешли на западную технику. Нужно было либо ценники держать высокими (а тогда можно не говорить о массовости перевозок и соответсвенно о расширении производства самолётов) или переходить на самолёты с более экономичным жизненным циклом. В современном мире сама себестоимость производства отдельно взятой единицы продукции практически стремится к 0 на фоне расходов по разработке и строительству производственной линии. Соответсвенно конечную стоимость продукции можно снизить лишь эффектом масштаба, а у нас внутренний рынок этого не позволяет(да и никому не позволяет от того в мире все в кооперации)..

            Неконкурентноспособные гражданские отрасли не представляют для западных компания никакой угрозы, а именно для зарабатывания капитала, а вот конкурентные направления подлежат уничтожению. Так произошло с авиапромом, так произошло и со скоростным ждтренспортом. Посмотрите на автопром, он не так сильно конкурирует с импортными автомобилями, потому и живёт. Москвич только умер, да и то его собираются сейчас возродить)

            О какой конкурентоспособности Гражданской авиации мы говорим? Сравните Ту-154 по расходу топлива с конкурентами, выходит что почти в 1,5 раза расход у отечественного самолета больше, при прочих равных… вот и выходит - отечественные авиакомпании сменили самолёты по мере выработки ресурса (изначально самолёты достались считай бесплатно)… а есть ведь ещё и прочие расходы, о проблемах с сервисом отечественных самолётов автор пишет даже в статье. Выход был - начать производство самолётов с импортным двигателем и параллельно пытаться создать свой двигатель с адекватными характеристиками за гос счет (хотяб частично)… и уж если все карты сойдутся появится возможность с большим трудом занять нишу! Но это сложнее чем ничего не делать, потому и не сделано… касательно автопрома - лидерство национального производства вполне себе норма, но автоваз не на столько лидировал к примеру в 2019 году (год до начала даже пандемии), как скажем национальные производители в Германии, Корее или Франции. А москвич - его возродят только логотипом, это будут (если будут) «китайцы» из машинокомплектов…
            1. -1
              15 июня 2022 11:00
              Цитата: parma
              Цитата: Венд
              Цитата: parma
              Цитата: Венд
              Всё будет в авиапромом хорошо. Да трудно, да сложно, но уже проходили этот этап в СССР. Пройдём ещё раз. Вообще в 90-х запад очень много наших технологий убил и своровал. Например в начале 1990 года была создана концепция высокоскоростного поезда Сокол, в двух модификациях 250 км/ч и 350 км/ч. Опытный образец был создан к 2000 году. Теперь он только в музее поездов остался. Так что наши конструкторы-инженеры КБ перспективные и талантливые.

              А Вы не думали почему многие гражданские отрасти производства времён СССР умерли?… не потому что клятый запад их убил, их убила неконкурентоспособность… отечественный рынок слишком мал, чтоб прокормить скажем производство адекватных самолётов в товарном количестве… отечественные самолёты проигрывали в соотношении цена/качество, потому авиакомпании и перешли на западную технику. Нужно было либо ценники держать высокими (а тогда можно не говорить о массовости перевозок и соответсвенно о расширении производства самолётов) или переходить на самолёты с более экономичным жизненным циклом. В современном мире сама себестоимость производства отдельно взятой единицы продукции практически стремится к 0 на фоне расходов по разработке и строительству производственной линии. Соответсвенно конечную стоимость продукции можно снизить лишь эффектом масштаба, а у нас внутренний рынок этого не позволяет(да и никому не позволяет от того в мире все в кооперации)..

              Неконкурентноспособные гражданские отрасли не представляют для западных компания никакой угрозы, а именно для зарабатывания капитала, а вот конкурентные направления подлежат уничтожению. Так произошло с авиапромом, так произошло и со скоростным ждтренспортом. Посмотрите на автопром, он не так сильно конкурирует с импортными автомобилями, потому и живёт. Москвич только умер, да и то его собираются сейчас возродить)

              О какой конкурентоспособности Гражданской авиации мы говорим? Сравните Ту-154 по расходу топлива с конкурентами, выходит что почти в 1,5 раза расход у отечественного самолета больше, при прочих равных… вот и выходит - отечественные авиакомпании сменили самолёты по мере выработки ресурса (изначально самолёты достались считай бесплатно)… а есть ведь ещё и прочие расходы, о проблемах с сервисом отечественных самолётов автор пишет даже в статье. Выход был - начать производство самолётов с импортным двигателем и параллельно пытаться создать свой двигатель с адекватными характеристиками за гос счет (хотяб частично)… и уж если все карты сойдутся появится возможность с большим трудом занять нишу! Но это сложнее чем ничего не делать, потому и не сделано… касательно автопрома - лидерство национального производства вполне себе норма, но автоваз не на столько лидировал к примеру в 2019 году (год до начала даже пандемии), как скажем национальные производители в Германии, Корее или Франции. А москвич - его возродят только логотипом, это будут (если будут) «китайцы» из машинокомплектов…

              Есть разделение авиадвигателей на военные и гражданские.. У военных нет требований по экономичности и шумности, главное - ТТД и надёжность!..
              Многие гражданские самолёты в СССР проектировались как военные, а потом конструкция перерабатывалась и получалась гражданская версия..
              Это вполне оправдано по экономическим причинам, когда разработка нового самолёта длится годами, а потом внедрение, освоение смежниками новых узлов, это оооочень долгий процесс. У России и тогда был вариант, как выйти из положения, когда нужны были новые не только надёжные, но и экономичные и главное малошумные двигатели..
              Предлагалось временно на новые гражданские самолёты устанавливать иностранные двигатели, например на Ту-154 предлагали устанавливать "Роллс-Ройс"..
              Уже КБ авиадвигателестроени­я приступили к разработке своих новых малошумных и экономичных двигателей, через два года планировали отказаться от иностранных двигателей и перейти на свои новые.
              Но вмешались западные партнёры))
          3. -4
            14 июня 2022 18:52
            Неконкурентноспособные гражданские отрасли не представляют для западных компания никакой угрозы, а именно для зарабатывания капитала, а вот конкурентные направления подлежат уничтожению.


            Что же они буржуи окаянные атомную промышленность тогда не уничтожили? Советский гражданский авиапром в условиях рынка был полностью не конкурентоспособен причем начиная с кадрового вопроса, это советскому инженеру можно было платить три копейки и комнату в общежитии предоставить и ни куда он с “подводной лодки” СССР не денется и заканчивая техпроцессами, потреблением топлива, уровнем брака, экологией, сервисом, линейкой самолетов и пр.
            1. +2
              14 июня 2022 19:49
              Что же они буржуи окаянные атомную промышленность тогда не уничтожили?

              А кто ж тогда им недорого будет обогащенку поставлять? wink
            2. -1
              15 июня 2022 11:03
              Цитата: stirrer
              Неконкурентноспособные гражданские отрасли не представляют для западных компания никакой угрозы, а именно для зарабатывания капитала, а вот конкурентные направления подлежат уничтожению.


              Что же они буржуи окаянные атомную промышленность тогда не уничтожили? Советский гражданский авиапром в условиях рынка был полностью не конкурентоспособен причем начиная с кадрового вопроса, это советскому инженеру можно было платить три копейки и комнату в общежитии предоставить и ни куда он с “подводной лодки” СССР не денется и заканчивая техпроцессами, потреблением топлива, уровнем брака, экологией, сервисом, линейкой самолетов и пр.

              Так не было конкурирующих фирм в атомной энергетике))СССР был ведущим в этой отрасли, также как в добыче и транспортировке газа и нефти)) Всё остальное надо было менять в условиях новый реальности, но западные партнёры были против такого развития страны. Да они и сейчас против, это видно не вооружённым глазом laughing
              1. -1
                15 июня 2022 11:11
                Так не было конкурирующих фирм в атомной энергетике))


                То есть ни кто в капиталистическом мире не строил атомных станций, атомных реакторов, и различных систем к ним?
                1. +1
                  16 июня 2022 10:26
                  Цитата: stirrer
                  Так не было конкурирующих фирм в атомной энергетике))

                  То есть ни кто в капиталистическом мире не строил атомных станций, атомных реакторов, и различных систем к ним?

                  От чего же, пробовали и строили, но задавить монополиста Россию, никому не удалось. В российской атомной энергетике есть фундаментальный задел, что был создан советской наукой и до сих пор продолжает плодоносить. Росатом предлагает такие условия, которые не может предложить ни одна зарубежная компания. В начале 2000-х мир строительством АЭС занималась «большая атомная четверка»: французская AREVA, японцы, американцы с их 104 блоками АЭС, и государственный концерн Росатом.
                  После аварии на АЭС Триангл-Айлэнд в 1979 году проектирование и строительство новых реакторов на территории США было просто прекращено. Проект АР-600 – реактор с заявленной электрической мощностью в 600 МВт. (Westinghouse, США) с 1999 года в мире не построено ни одного реактора АР-600. На данное время не видно предпосылок для тотальных успехов Вестингауза. Информационные агентства с удовольствием рассказывают, что Вестингауз ведет строительство одновременно восьми атомных реакторов АР-1000 – 4 в США и 4 – в Китае. Любой либерал легко объяснит, что это намного больше, чем 34 реактора, строящихся Росатомом, который, само собой, не способен конкурировать с таким монстром. laughing
                  1. +1
                    16 июня 2022 14:02
                    Росатом предлагает такие условия, которые не может предложить ни одна зарубежная компания.

                    Росатом сидит на бюджете и может не сильно заморачиваться прибыльностью.
                    Кроме того, он набрал много контрактов, имея ограниченные производственные возможности. И тем не менее да, в этой области Россия могла держать значимое место в мировой экономике.
                    А сейчас его внешняя деятельность под большим вопросом..
                    1. -1
                      17 июня 2022 10:02
                      Цитата: 3danimal
                      Росатом предлагает такие условия, которые не может предложить ни одна зарубежная компания.

                      Росатом сидит на бюджете и может не сильно заморачиваться прибыльностью.
                      Кроме того, он набрал много контрактов, имея ограниченные производственные возможности. И тем не менее да, в этой области Россия могла держать значимое место в мировой экономике.
                      А сейчас его внешняя деятельность под большим вопросом..

                      Да что вы? Вот именно тот кто сидит на бюджете больше всего и заморачивается о прибыли. Да какие проблемы, как строили так и продолжают строить. Ну отвались пара западных идиотов, будут выплачивать компенсацию за нарушение контракта Росатому, а то и потом на полусогнутых прибегут для возобновления строительства. Откололись только те, на кого надавить можно было.
                      1. 0
                        17 июня 2022 23:42
                        а то и потом на полусогнутых прибегут для возобновления строительства

                        Хотелки, имеющие мало шансов на осуществление.
                        Я говорил о том, что контрактов сильно больше, чем производственных возможностей, в итоге выстроилась очередь на постройку.
                        Вот именно тот кто сидит на бюджете больше всего и заморачивается о прибыли.

                        Как Газпром с северными потоками? Его банально обязали начать политически обусловленный проект.
    5. 0
      16 июня 2022 13:57
      Паршев неадекватен, остался в прошлом. Чего стоят его фантазии про развлечение для школьников (в его идеальном королевстве): разбирать гаечными ключиками какой нибудь пригнанный на школьный двор автохлам.
      «IT, а шта это» negative
      Автаркия обречена на прогрессирующее отставание от глобализированных.
      Чтобы микрочипы были дешевы, их должна производить пара стран для всего мира. Тоже с автомобилями, самолетами. Каждый старается встроиться в мировую экономику, получая от этого выгоды.
      1. -1
        16 июня 2022 14:42
        Цитата: 3danimal
        Паршев неадекватен, остался в прошлом. Чего стоят его фантазии про развлечение для школьников (в его идеальном королевстве): разбирать гаечными ключиками какой нибудь пригнанный на школьный двор автохлам.

        Это вы с Мухиным путаете. А идея с разборкой чудная, просто ваша узколобость либеральная это не даёт понять.

        Цитата: 3danimal
        Чтобы микрочипы были дешевы, их должна производить пара стран для всего мира. Тоже с автомобилями, самолетами.
        Однозначно узколобость. А в свете СВО граничащая с слабоумием.
        1. 0
          16 июня 2022 15:41
          О, у меня весьма обширный багаж знаний. И IQ 137 wink
          в свете СВО граничащая с слабоумием.

          Война не меняет общих закономерностей.
          Автаркия - неизбежное отставание в развитии, сокращение номенклатуры товаров, услуг, доступной техники.
  2. +22
    14 июня 2022 04:37
    Интересно другое - кто-нибудь ответит за столь печальное состояние нашей гражданской авиации? За полный тотальный разгром гражданского авиастроения? За типа "отечественные" новые самолёты? Ведь все эти персонажи - так и сидят на своих постах! Откуда тогда уверенность что они справятся с вызовами? Или их преемники, видящие что за эпические косяки граничащие с преступлением и прямым предательством - никто так и не понесёт наказания? Наш гарант вообще понимает, что вот так - государство не работает? Без персональной ответственности за содеянное?
    1. +5
      14 июня 2022 05:15
      Цитата: paul3390
      Интересно другое - кто-нибудь ответит за столь печальное состояние нашей гражданской авиации?

      Да уже отвечают, как Чубайс например. (Сарказм) По берёзкам небось страдает, бедненький.
    2. +20
      14 июня 2022 05:40
      Наш гарант вообще понимает, что вот так - государство не работает? Без персональной ответственности за содеянное?

      Судя по его делам он вообще мало что понимает, да и Медведев, заявивший об отказе от производства отечественных самолетов на придуманном для него месте.
      1. Комментарий был удален.
    3. +8
      14 июня 2022 05:59
      кто-нибудь ответит
      Сказано же, здесь вам не 38 год. Возврата к прошлому не будет.
      1. -1
        14 июня 2022 08:05
        38 год наступит через 15,5 лет. Не долго осталось ждать.
    4. +14
      14 июня 2022 06:41
      Ну если вам действительно интересно, то отвечу. Вероятность, что я прав, 99,99%. Никто никакой ответственности не понесёт. Это не наш метод. Наш метод это - кумовство, блат, круговая порука. Будь в обойме, не делай лишних движений и система тебя прикроет. И так на всех уровнях.
      1. -3
        14 июня 2022 12:14
        публичных розг не будет
        зачем афишировать (?)
        у нас даже продажных чекистов после расстрела хоронят с почестями
    5. +5
      14 июня 2022 08:58
      А кому отвечать-то? "Иных уж нет, а те далече". За разгром авиапромышенности и Аэрофлота ответственны Е.Гайдар, со своим правительством и консультантами из США, а также Ельцин, назначивший Гайдара премьером. Руку приложили и ельцинские олигархи, так называемая "семибанкирщина": Березовский, Ходорковский, Гусинский, Смоленский и т.д. "Ломать не строить...", восстанавливать намного хлопотнее и труднее.
      1. +2
        14 июня 2022 20:46
        Вопрос был не кто развалил советский авиапром, а кто ответит за печальное состояние российского
        1. -4
          14 июня 2022 21:27
          В чем же печаль вы увидели или почувствовали? Военный авиапром России вполне себе конкурентоспособен. Конечно, хотелось бы лучше, но человек обычно ненасытен и всегда хочет лучшего, в ущерб хорошему. С гражданским похуже, однако вспомните из какой разрухи он выбрался... Когда использовали международную кооперацию, хотели быстрее получить современные самолеты, с международной же рекламой и сертификацией. Не получилось, ну что же: за битого двух небитых дают.
    6. -3
      15 июня 2022 11:12
      Те кто должны ответить уже давно умерли Ленин, Сталин как основоположники не жизнеспособного в долгой перспективе государства.
      1. +1
        15 июня 2022 11:17
        Мы до сих пор кормимся наследием этого нежизнеспособного государства. Абсолютно всё, что есть в РФ - родом из великого СССР. Сами-то буржуи и либерасты только воровать и умеют. Да ещё пакостить на форумах..
        1. 0
          15 июня 2022 11:23
          Ну так и СССР родом из "великой" РИ и коммунисты не смогли справиться с ее наследием управлять такой масштабной территорией.
  3. +19
    14 июня 2022 05:32
    Каждое импортозамещение имеет свою фамилию. И возглавляет этот позорный список самый богатый министр правительства РФ некий господин Мантуров с доходом 400 млн. рублей ежегодно.
    1. +2
      18 июня 2022 02:40
      Министр отсутствующей промышленности. А замы то у него есть, просто прелесть, цвет 90х
  4. +10
    14 июня 2022 05:52
    Что сказать. За саботаж и вредительство нашего руководства вообще и Путина в частности расплатится наша страна.
    Сейчас надо национализировать Аэрофлот и заказывать для Аэрофлота советские Ил-96-400М и Ту-204, одновременно переучивая пилотов и технический персонал, это самые реальные самолеты на сегодня.
    Помимо работ над Суперджетом и МС-21 надо начинать работы по разработке широкофюзеляжного самолета на замену Ил-96-400М, тем более что создаются двигатели ПД-35.
    1. +10
      14 июня 2022 08:12
      Сейчас надо национализировать Аэрофлот

      Интересно…
      В чью пользу вы предлагаете национализировать Аэрофлот, учитывая тот факт что сейчас им владеет Российская Федерация?!
      1. +1
        14 июня 2022 09:25
        Интересно…
        В чью пользу вы предлагаете национализировать Аэрофлот, учитывая тот факт что сейчас им владеет Российская Федерация?!

        Вообще-то государству принадлежит чуть более 51 процента и это не позволяет государству принимать единоличные решения, в том числе по закупке отечественных самолетов.
        1. -2
          14 июня 2022 09:32
          Вы не знаете как это делается? Нужно акционерам сделать предложение от которого невозможно отказаться или закон принять нужный, Дума чай не разучилась еще законы нужные клепать.
        2. +5
          14 июня 2022 11:23
          Вообще-то Аэрофлот полностью контролируется государством, включая все ключевые назначения и решения. В акционерном обществе для этого достаточно, как правило, иметь 51% голосующих акций (57% акций Аэрофлота принадлежит РФ сейчас).
          Председателем Совета директоров был министр транспорта РФ - Савельев (он же был генеральным директором Аэрофлота до министерской работы), членами: Гендир ОАК не помню фамилии, плюс Чемезов - Ростех.
          Зачем вы пишете то чего не знаете и в чем вообще не разбираетесь? Какие-то фантазии или фейки какие-то одним словом.
    2. 0
      14 июня 2022 08:29
      Несколько лет назад я тут писал, про то, как один из бывших конструкторов МИГа говорил, что Россия утратила способность к крупносерийному производству техники и вооружений. Остались только заводы которые в ручном режиме "напильниками" и "паяльниками" осуществляют сборку единичных образцов или малыми сериями, что раньше называлось опытным производством. Производить сериями технику и тяжелое вооружение мы уже не можем.
    3. +5
      14 июня 2022 09:44
      . Помимо работ над Суперджетом и МС-21 надо начинать работы по разработке широкофюзеляжного самолета на замену Ил-96-400М, тем более что создаются двигатели ПД-35.

      А чем вас Ил-96-400М не устраивает,тем более если у него будет 2 ПД-35 вместо 4 движков ПС-90А1?
  5. Eug
    +5
    14 июня 2022 06:00
    Помнится, у Александра Зиновьева была потрясающая работа, называлась "Зияющие высоты"... даже столь ярый антисоветчик, как он, в итоге призывал отменить реформы, приведшие к столь плачевной ситуевине... а теперь преодолеть последствия куда сложнее - слишком глубоко проникли метастазы коммЭрцим и чистогана.. все считают прибыль и риски ее получения - с таким подходом любое сложное производство, всегда требующее сложной и многоплановой кооперации, обречено на уничтожение...
  6. +13
    14 июня 2022 06:04
    Что бы обеспечивать себя всем самим, в первую очередь нужны кадры, а где они? Кадры, молодые, дерзкие, а где они? Кадры от рабочего до инженера, объединенные одной позитивной идей, а не как выплатить ипотеку и кредиты
  7. +2
    14 июня 2022 06:06
    Вперед, к новым высотам
    . Прикольная статья ... автор постарался выделить мысль/идею, что "Всё фигово"! Впрочем, мы и так это знали, потому шо с предыдущих обзоров по теме, не могло изменится НИЧЕГО! Оно так быстро не делается, не летает.
    1. -1
      14 июня 2022 10:30
      Цитата: rocket757
      . Прикольная статья ... автор постарался выделить мысль/идею, что "Всё фигово"!

      А что вы ожидали от Скоморохова? У него большинство статей так написано.
      1. -3
        14 июня 2022 10:39
        В курсе ... но зачем повторятся, повторять то, что обсуждали не раз и хоть каких то изменений ожидать придется долго?
        Переливание из пустого в порожнее.
        1. 0
          14 июня 2022 11:54
          Цитата: rocket757
          В курсе ... но зачем повторятся, повторять то, что обсуждали не раз и хоть каких то изменений ожидать придется долго?
          Переливание из пустого в порожнее.

          да ладно вам, человек просто кушать хочет... не лавры же невзорова ему спать не дают...
  8. +7
    14 июня 2022 06:17
    Всё актуально, злободневно и... не ново.
    В публичной сфере редакция "Аргументов недели" была и остаётся едва ли не единственным гласом в пустыне, вот уже лет как 15-20 призывающая к возрождению отечественного авиапрома.
    Но не только журналисты.
    КПРФ, ругать которую по каждому поводу стало в СМИ "хорошим тоном", с постоянсвом , достойным всяческих похвал, призывала и призывает к тому же.
    И вот свершилось. Всё, что могло случиться, произошло.
    Грянувший гром санкций показал, что немодные и типа вредоносные большевики- коммунисты были правы на 100%. И даже на 200...
    И что теперь со всем этим делать? Про "кто виноват?" спрашивать бессмысленно. Виноваты все, начиная с Гайдара и Бурбулиса.
    Ясен пень, что даже экстренные мобилизационные меры назавтра эффекта не дадут. И послезавтра тоже.
    Создание авиатехники-та ещё задача.
    Поэтому остаётся одно.
    По одёжке протягивать ножки.
    Да, заставить РЖД пахать как папа Карло.
    Да, вливать средства, не скупясь с их размерами, в конструкторские разработки, технологическое оснащение, станкостроение, строительство авиазаводов.
    Да, дать подж... пинка "эффективным менеджерам", на деле оказавшимся неэффективными.
    Низвести до состояния ноля лизингофилов.
    Дать хозяйственно- финансовую власть инженрно- технической интеллигенции, по сути повторив путь Советской России столетней давности. Ввести строгий госконтроль за исполнением решений.
    Привлечь мелкий и средний бизнес к решению задач.
    Результаты будут. Вот только надо приложить колоссальные усилия и терпеливо дождаться их результатов.
    1. +15
      14 июня 2022 06:39
      И что теперь со всем этим делать? Про "кто виноват?" спрашивать бессмысленно.

      Кто виноват и что делать это два главных вопроса. Совершенно очевидно, что нынешнее руководство вообще и Путин в частности за 22 года не восстановили разваленное Ельциным и Горбачевым а продолжили развал. Для восстановления экономики нужна национализация и деолигирхализация, но Путин и его команда стоят на защите олигархов и крупных чиновников, и всего что они наворовали.
      Отсюда не хороший вывод. Никакого реального восстановления при Путине и особенно при его команде невозможно и не будет.
      1. 0
        14 июня 2022 08:58
        Указанный вами персонаж-ставленник западного монополистического капитала,-капитал российский -только ему прислуживает.Тезис о независимости российского капитала от иностранного не верен,-достаточно вспомнить Сбер отказавшегося работать в Крыму и историю с раздербаном Дерипаски,включая сюда отъем алюминия,Магны и Страбага.
        С начала спецоперации экспорт из РФ в Германию увеличился на 41 %.А сын Медведа совсем недавно вернулся с ПМЖ в США.
      2. 0
        14 июня 2022 09:39
        а при ком возможно восстановление?
    2. -3
      14 июня 2022 10:16
      "...по сути повторив путь Советской России столетней давности."
      Не получится. Другие времена, другие задачи. Тогда Советская Россия решала задачи индустриализации страны и всего с этим связанного: сельское население перемещалось в города, на заводы и фабрики; всеобщее образование, в том числе высшее, которое ранее было элитарным; создание работающего социалистического хозяйства, впервые в мире. Внедрение идеологии социализма и коммунизма в массы. Худо - бедно, с издержками, но программа была выполнена. Теперь отличия от нынешней ситуации:
      1.Путь индустриализации до России пошли несколько государств, дорога была разведана. Сейчас никто в мире не может сказать куда именно и как надо двигаться. Догадки и размышления не более того;
      2.Тогда в Европе и США был экономический кризис, "великая депрессия", что очень помогло России в индустриализации. Закупались заводы и фабрики целиком, на работу приезжали большое количество специалистов, инженеров и рабочих. Теперь такого нет да и не нужно;
      3.России самой нужно найти подходы к новым технологиям и освоить их. За не это никто не сделает.
      Что же вы, коммунисты не вышли защищать советскую власть в 91 и 93-ем годах? Теперь поздно плакать.
      1. +2
        14 июня 2022 14:43
        Вы, старшина, смешали в одну кучу и мух и котлеты.
        Даже разбирать по частям неохота..
  9. +3
    14 июня 2022 06:39
    Цитата: paul3390
    Интересно другое - никто так и не понесёт наказания? Наш гарант вообще понимает..... ?

    Народ понесёт. И уже.....по полной. . .. Разве сие не справедливо, если Ельцин со товарищи развалили страну, а почти 300 миллионов граждан смотрели и кивали в знак согласия?..

    Если, например, немцы отвечают за Историю Германии и это нормально, то кто за Россию? Борька с Пресни по лбу тресни, что ли ?...... еклмн... как дети прямо...
  10. 0
    14 июня 2022 06:47
    ..... А когда то летали на своих самолетах, на самолетах стояли отечественные двигатели.... и т. д.
    Было очень хорошее время!
    Куда все делось? Разрушили, распродали, разворовали...
    И НИКТО не понес наказания! Никого не расстреляли, никого не отправили мыть золото на Колыму!
    Эх.......
  11. 0
    14 июня 2022 07:36
    Нет, не взлетит, хохломы не видно на бортах!
  12. -1
    14 июня 2022 07:46
    Романа узнаешь сразу. Все пропало...вообще все. Много лет я это читаю. Земляк, ну включи хоть чуть позитива. А Ту-214 на ВАСО строить будут? Эти то насквозь российские. И Ил-96. Большие, и тоже Россия.
    1. +3
      14 июня 2022 08:34
      Цитата: Горный стрелок
      включи хоть чуть позитива. А Ту-214 на ВАСО строить будут? Эти то насквозь российские. И Ил-96. Большие, и тоже Россия

      А в чем позитив? В том, что современные лайнеры наша промышленность самостоятельно
      строить не может, а только самолеты прошлого века, морально устаревшие? С автомобилями та же проблема.
    2. +3
      14 июня 2022 08:51
      Ту-214 будут строить в Казани.Ту-214 как Ил-96 -советские а не российские.
      1. 0
        14 июня 2022 09:14
        Цитата: Vladimir Michailovich
        советские а не российские

        Именно. Со смежниками по всему союзу, а не по всему миру.
      2. +1
        14 июня 2022 10:06
        Цитата: Vladimir Michailovich
        Ту-214 будут строить в Казани.Ту-214 как Ил-96 -советские а не российские.

        Так их еще умудриться в серию запустить нужно. Сколько на это лет нужно? Явно не один!
        1. 0
          14 июня 2022 12:31
          В серию надо запускать Ту-204СМ в Ульяновске,Ту-214 это плод соглашения Миниханова и Чемезова. Основные агрегаты Ту-214 и МС-21 производятся в Ульяновске.Поэтому Ту-204 СМ и остановили-пилить бюджеты не получалось-а так красота ,цифра инвестиций в МС-21 приближается к триллиону-а самолета нет,да и не будет уже.
      3. -3
        14 июня 2022 13:25
        Цитата: Vladimir Michailovich
        Ту-214 как Ил-96 -советские а не российские.

        А что там от Украины, Казахстана, Балтики....?
        Чисто российский!
        А вот Ту-334 был-бы, большей частью - украинский.
  13. +7
    14 июня 2022 08:05
    . Вице-премьер Юрий Борисов, известный всем умением делать громкие заявления, в Иркутске выдал, что «все идет по плану».

    В чем не откажешь нашим чиновникам, так это в умении делать позитивные отчёты о проделанной работе даже на фоне откровенных провалов. Оно и понятно. Другие, честные, там не выживают. Но, если в условиях стабильности с этим как то можно было жить, то в условиях жёсткого кризиса и войны это может привести уже к катастрофическим последствиям.
  14. +4
    14 июня 2022 08:18
    тогда и «Суперджет» за Ту-154 сойдет

    Не сойдет, это замена Ту-134, а MC-21 это уже 154-й.
  15. +3
    14 июня 2022 08:50
    Для тех кто в танке:
    -Сделать ССЖ-100 полностью российским -невозможно.Самолет проектировался с помощью Боинг,со всеми вытекающими,отсюда проблемами.Отказаться от американского контроля за жизненным циклом данного продукта-невозможно-проект надо закрывать.
    -МС-21 -и перспектив не имеет,по тем же причинам что и ССЖ-100-это просто дойная корова.
    -Указанные выше проекты предназначены для уничтожения авиапромышленности РФ,с чем они успешно и справляются.
    Удар был нанесен по производителям двигателей,авионики и прочих систем обеспечивающих постройку и эксплуатацию авиационной техники.(например Аэросила еще в 2015 году предлагала заменить ВСУ Ханиуэлл(США) на ВСУ собственного производства-однако в Ростехе никто и не почесался).
    Кроме того под ударом оказались основные заводы по производству гражданских авиалайнеров-Воронежский ВАСО и Ульяновский "Авиастар".(последний изготавливает фюзеляж МС-21).
    За время вставания с колен были уничтожены-Ан-38,Ту-204СМ,Ил-96,Рысачок,Як-152,Миг,Гжель.
    Выводы каждый может сделать сам.
    1. +3
      14 июня 2022 09:52
      За время вставания с колен были уничтожены-Ан-38,Ту-204СМ,Ил-96,Рысачок,Як-152,Миг,Гжель

      Добавлю Ту-334 и Ил-114
    2. 0
      14 июня 2022 10:22
      Вы когда такой бред пишите, хотя бы поинтересуйтесь историей проектов. Изначально суперджет планировали делать с российскими комплектующими, но когда начали спрашивать всех эти производителей авионики и пр, за какую сумму и за какое время они сделают агрегаты, которые пройдут международную сертификацию то большинство их них сказали, что они в принципе не могут этого сделать, другие запросили такую цену что стало понятно что проект в таких условиях ни когда не взлетит. Вся стоимость программы Суперджета порядка 1.5 млрд. долларов, произведено 224 серийных самолета.
      А теперь посмотрите на то как японцы и китайцы пытались так же создать свои аналоги Суперджета, по такому же принципу:
      Японцы:
      MRJ90 – начали в 2003 году на сегодняшний потратили 10 млрд. долларов, в итоге до серии так и не дошли в 21 году проект фактически закрыли.
      Китацы:
      ARJ21 – проект начался в 2002 году первый серийный самолет взлетел в 2015 году, сколько денег потратили неизвестно, но как минимум не меньше чем на программу Суперджет.

      За время вставания с колен были уничтожены-Ан-38,Ту-204СМ,Ил-96,Рысачок,Як-152,Миг,Гжель.
      Выводы каждый может сделать сам.


      Особенно Ту-204 который устарел еще на этапе проектирования при одинаковой вместительности был на 20% тяжелее зарубежных конкурентов, собственно MC-21 появился не от хорошей жизни.
      1. 0
        14 июня 2022 20:05
        Изначально суперджет планировали делать с российскими комплектующими, но когда начали спрашивать всех эти производителей авионики и пр, за какую сумму и за какое время они сделают агрегаты, которые пройдут международную сертификацию то большинство их них сказали, что они в принципе не могут этого сделать, другие запросили такую цену что стало понятно что проект в таких условиях ни когда не взлетит

        Суперджет это вредительский проект Пагасяна, который влез в строительство гражданских самолетов, которых КБ Сухого никогда не делало и не имело опыта ни их постройки ни их сервисного обслуживания, отодвинув подковерными играми ведущих наших производителей КБ Ильюшина КБ Туполева и КБ Яковлева. Этот самолет изначально предполагалось собирать из импортных комплектующих но для видимости дали нашим производителям авионики параметры западной авионики, с ценами серийной продукции, прекрасно зная что никто это не сделает, тем более по таким ценам.
        А теперь посмотрите на то как японцы и китайцы пытались так же создать свои аналоги Суперджета, по такому же принципу:

        Китайцы и японцы никогда не делали гражданские самолеты и у них не было другого пути. А у нас был опыт и создания и производства и сервиса пассажирских самолетов и КБ Туполева одно из старейших и опытнейших в мире.
        Особенно Ту-204 который устарел еще на этапе проектирования при одинаковой вместительности был на 20% тяжелее зарубежных конкурентов, собственно MC-21 появился не от хорошей жизни.

        Вообще неправда. Ту 204 совершил первый полет в 1989, и не уступал современному на тот момент Боинг 757. А Боинг 757 хоть и не производится но летает до сих пор и востребован.
        1. -2
          14 июня 2022 20:17
          Суперджет это вредительский проект Пагасяна, который влез в строительство гражданских самолетов, которых КБ Сухого никогда не делало и не имело опыта ни их постройки ни их сервисного обслуживания, отодвинув подковерными играми ведущих наших производителей КБ Ильюшина КБ Туполева и КБ Яковлева.


          В этом и проблем всех этих КБ хотели жить как в советские времена на госбюджете и не адоптироваться к реалиям рынка.

          Этот самолет изначально предполагалось собирать из импортных комплектующих но для видимости дали нашим производителям авионики параметры западной авионики, с ценами серийной продукции, прекрасно зная что никто это не сделает, тем более по таким ценам.


          Этот самолет изначально планировали в том числе и для продаж заграницу понимаете заграницу, ни один из бывших советских авиапроизводителей не мог на тот момент выпустить хоть что-то конкурентоспособное, что бы не Кубам в качестве помощи поставлять, а конкурировать с другими производителями в рыночных услвоиях.

          А у нас был опыт и создания и производства и сервиса пассажирских самолетов и КБ Туполева одно из старейших и опытнейших в мире.


          У нас не было никогда опыта работы в рыночных условиях, когда важна себестоимость, важен маркетинг, важен человеческий подход к клиенту, поинтересуйтесь как КБ Туполева относилось к авиакомпаниям эксплантатам в 90-х годах на сервисе, как в советские времена дескать ни куда вы не денетесь и будите обслуживаться по тройному тарифу.

          Ту 204 совершил первый полет в 1989, и не уступал современному на тот момент Боинг 757


          В чем не уступал в том что летал да, а в коммерческом плане он проигрывал в чистую.
          1. +3
            14 июня 2022 20:54
            В этом и проблем всех этих КБ хотели жить как в советские времена на госбюджете и не адоптироваться к реалиям рынка.

            Вы не поверите, но и Боинг и Аэрбас живут так же, на дотациях государства, просто потому что государства которые дружат с головой понимают, что гораздо выгоднее платить деньги своим авиапроизводителям и создавать миллионы рабочих мест чем не платить и потерять рабочие места.
            Этот самолет изначально планировали в том числе и для продаж заграницу понимаете заграницу, ни один из бывших советских авиапроизводителей не мог на тот момент выпустить хоть что-то конкурентоспособное, что бы не Кубам в качестве помощи поставлять, а конкурировать с другими производителями в рыночных услвоиях.

            И как успехи? Много компаний за рубежом эксплуатируют Суперджет? А вот заказы на самолет не под санкциями от наших авиакомпаний, от Ирана, Кубы, КНДР и Венисуэлы вполне реальные, но самолетов у нас теперь нет никаких.
            У нас не было никогда опыта работы в рыночных условиях, когда важна себестоимость, важен маркетинг, важен человеческий подход к клиенту, поинтересуйтесь как КБ Туполева относилось к авиакомпаниям эксплантатам в 90-х годах на сервисе, как в советские времена дескать ни куда вы не денетесь и будите обслуживаться по тройному тарифу.

            А как КБ Сухого к клиентам относится? У них запчастей просто нет, ни по каким ценам и как сервис делать они не знают, один маркетинг, потому от них все и отказались.
            Что касается рынка, то у нас самолеты при СССР просто летали а сейчас из почти полутора тысяч аэропортов в РСФСР осталось чуть больше двухсот в РФ, и самолеты много куда уже давно не летают.
            В чем не уступал в том что летал да, а в коммерческом плане он проигрывал в чистую.

            По расходу топлива не уступал Б-757. И никто не запрещал делать ему замену, но полагаясь на наших производителей комплектующих и авионики. Создали же МС-21 и двигатель ПД-14, кто мешал все создавать под конкретные требования и конкретные самолеты?
            1. -4
              14 июня 2022 21:15
              Вы не поверите, но и Боинг и Аэрбас живут так же, на дотациях государства, просто потому что государства которые дружат с головой понимают, что гораздо выгоднее платить деньги своим авиапроизводителям и создавать миллионы рабочих мест чем не платить и потерять рабочие места.


              Может вы удивитесь, но при этом эти компании отбивают все дотации приносят прибыль, и все ровно участвуют в международной кооперации.

              И как успехи? Много компаний за рубежом эксплуатируют Суперджет? А вот заказы на самолет не под санкциями от наших авиакомпаний, от Ирана, Кубы, КНДР и Венисуэлы вполне реальные, но самолетов у нас теперь нет никаких.


              Немного, но есть, а в Ковид одна Мексиканская компания только на Суперджетах фактически и выжила.

              А как КБ Сухого к клиентам относится? У них запчастей просто нет, ни по каким ценам и как сервис делать они не знают, один маркетинг, потому от них все и отказались.


              Да плохо у них было с сервисом, этому тоже нужно учиться набивать шишки и что прям все отказались и двести c лишним серийных самолетов не летают?

              По расходу топлива не уступал Б-757.


              Да уступал он и по расходу и по себестоимости эксплуатации и пр, возможно в каком то отдельном тесте и мог выигрывать, но в целом экономически проигрывал сильно.

              По расходу топлива не уступал Б-757. И никто не запрещал делать ему замену, но полагаясь на наших производителей комплектующих и авионики.

              Наверное ни кто не мешал это вопрос КБ Туполеву, почему они решили они смогут вечно делать деньги на сервисном обслуживании самолетов и авиакомпании никуда не денутся.

              Создали же МС-21 и двигатель ПД-14, кто мешал все создавать под конкретные требования и конкретные самолеты?

              Вот MC-21 и начали делать с учётом опыта Суперджета в международной кооперации и самолет получался очень хорошим и конкурентным.
              1. +4
                14 июня 2022 23:43
                Может вы удивитесь, но при этом эти компании отбивают все дотации приносят прибыль, и все ровно участвуют в международной кооперации.

                Эти компании убыточные и если бы они зарабатывали им бы давали кредиты а не дотации, дотации не возвращают. И дотации эти составляют огромные суммы, для этого достаточно почитать жалобу в ВТО Евросоюза на Боинг и жалобу в ВТО США на Аэрбас.
                Немного, но есть, а в Ковид одна Мексиканская компания только на Суперджетах фактически и выжила.

                И поэтому в конце 2020 года она закрылась, наверное от радости.
                Да плохо у них было с сервисом, этому тоже нужно учиться набивать шишки и что прям все отказались и двести c лишним серийных самолетов не летают?

                У них есть плохо с сервисом, нет запчастей и много проблем с регламентом.
                С Ту-204 и Ил-96 этот сервис и запчасти просто были, и если бы их выпустили больше чем по 200 штук то и цены были бы не такие как за обслуживание десяти самолетов во всей РФ.
                Да уступал он и по расходу и по себестоимости эксплуатации и пр, возможно в каком то отдельном тесте и мог выигрывать, но в целом экономически проигрывал сильно.

                Был такой замечательный человек, Владимир Сайбель, так вот он на Дальнем Востоке организовал авиакомпанию Владивосток Авиа, которая эксплуатировала с начала 2000-х Ту-204, и зарабатывала денег столько что помогала своему краю. Но их забрал Аэрофлот, пригнал туда Боинги и Аэрбасы и сделал эту компанию убыточной. А сказки про то как Ту-204 невыгодно эксплуатировать придумали путинские чиновники, которым Боинг денег за это заплатил.
                Наверное ни кто не мешал это вопрос КБ Туполеву, почему они решили они смогут вечно делать деньги на сервисном обслуживании самолетов и авиакомпании никуда не денутся.

                Этому КБ никто денег на разработки не давал, все шло Погосяну, а потом на МС-21. Про сервис надо понимать, что одно дело иметь на обслуживании 700 бортов и совсем другое семь, разница в себестоимости будет колоссальная.
                Вот MC-21 и начали делать с учётом опыта Суперджета в международной кооперации и самолет получался очень хорошим и конкурентным.

                Эти же сказки были про Суперджет, который реально оказался посредственным самолетом. С Ту-204 никогда бы не случилось то что случилось с Суперджетом, из-за чего он решил экстренно садится, он конструктивно на порядок грамотнее сделан чем Суперджет.
                МС-21 делает КБ Яковлева, у них опыт есть, в отличии от Пагасяна.
  16. +5
    14 июня 2022 08:51
    Старая песня о главном....
    Главное - не называть виновников, которые все борются, борются, а 50% частей- забугорные.

    Неупоминать Кремль и Медведева лично, который лоббировал Боинги, и закрывал разработки более-менее готовых ТУ ...

    Те же самые люди и теперь борятся за авиацию, и говорят все новые цифры, сроки, суммы....
    1. -5
      14 июня 2022 13:32
      Цитата: Макс1995
      а 50% частей- забугорные.

      Ну и сколько эти комплектующие составляют в общей стоимости самолёта? Около 20% или меньше.
  17. +4
    14 июня 2022 09:01
    Цитата: avia12005
    Каждое импортозамещение имеет свою фамилию. И возглавляет этот позорный список самый богатый министр правительства РФ некий господин Мантуров с доходом 400 млн. рублей ежегодно.

    Вы почему так низко оценивает лучшего министра во вселенной-его доход 740 млн.руб https://news.drom.ru/Aurus-Senat-Tesla-83829.html
  18. +2
    14 июня 2022 09:31
    Борисов озвучил реализацию некой программы по замене импортных комплектующих в самолетах. Не раскрыв, правда, секрета, на что будут заменены импортные детали.
    Не на китайское ли палево? recourse
  19. 0
    14 июня 2022 09:38
    ПД-8 уже есть в металле, идут испытания. Сложнее с различными системами, особенно электронными. Ни одна страна в мире не может создать полностью собственный самолёт, настолько это сложно. 737-й наверное наиболее близок, только вот репутация подмочена. Мы, как ни Странно, можем, Ту-204, Ил-76 и Ил-96 тому пример. Правда серийность низкая...
    Что касается эксплуатации иномарок, то за счет каннибализации имеющихся в наличии и серого рынка запчастей у нас есть лет 5-7... к 2030 г. это все будет резко убывать. Большое счастье, что заводы сохранились, правда не все. Если сможем наладить своё, придёт и экспорт в Иран, Венесуэлу, РБ и другие не лояльные западу страны. Но это опция, хотя и реальная.
    1. +4
      14 июня 2022 10:00
      ПД-8 с нашим руководством и разрушенными предприятиями это еще долго, если все правильно делать.
      Ни одна страна в мире не может создать полностью собственный самолёт, настолько это сложно.

      Наша страна могла, пока чиновники Путина не получили взятки от Боинга и не уничтожили все наше авиастроение.
      Мы, как ни Странно, можем, Ту-204, Ил-76 и Ил-96 тому пример. Правда серийность низкая...

      На ВАСО, на котором собирают Ил-96 остались работать пенсионеры лет под 60, молодежь не идет, зарплаты маленькие, перспектив нет, сколько еще протянет завод не понятно, может закрыться в любой момент как Саратовский авиазавод или стать полумертвым как Самарский. А когда-то собирал по 10 Ил-86 в год и коллектив был в десятки раз больше.
    2. +1
      14 июня 2022 12:41
      Цитата: Glagol1
      ложнее с различными системами, особенно электронными. Ни одна страна в мире не может создать полностью собственный самолёт, настолько это сложно
      Что мешает использовать те, что для Су-34?
  20. -3
    14 июня 2022 09:57
    Вот меня тут минусуют, но повторюсь сейчас развиваться можно только в условиях международной интеграции. Даже США не строят свои самолеты в одиночку, хоть и имеют все компетенции и могут быстро создать недостающие технологии, но только в этом случае Боинг проиграет конкуренцию Эйрбасу. В одиночку можно построить современный авиалайнер откатившись на лет 30-40 назад.
    Поэтому все эти мечты что мы сейчас как соберемся как импортозаместим и сделаем лучше, это все популизм.
    1. +1
      14 июня 2022 12:40
      Очень трудно быть деревянным по пояс.США размещает заказы на комплектующие в других странах не просто так,а на условиях встречных закупок готовой продукции,то есть готовых авиалайнеров.
      1. +1
        14 июня 2022 13:02
        Чего только не выдумывают чтобы оставаться в своих иллюзиях, если какая-то компания из Европы делает лучшею в мире по качеству и цене условно говоря систему автопилотирования, то только не дальновидный менеджер Боинга будет настаивать создании собственной системы.

        И я не слышал, что бы США выставляли какие то встречные требования по закупке Боингов, покупая наш российский титан.
        1. 0
          14 июня 2022 16:41
          Цитата: stirrer

          И я не слышал, что бы США выставляли какие то встречные требования по закупке Боингов, покупая наш российский титан.

          Такого понятия как лучшая в инженерном деле нет. Если ты что нибудь не слышал то этого не существует что ли?Титан был украинский,поставляемый Фирташем,РФ за переработку доставались стружки после обработки заготовок.И да РФ закупало Боинги.
          1. -1
            14 июня 2022 17:30
            Я понимаю, что вы никак не можете вырваться из иллюзий, что нужно все делать самим от галош до самолетов. Повторюсь такого даже США не может делать и дело даже не в выдуманных вами каких то обязательство по покупке Боинга, дело в том сложно во всем конкурировать с целым миром. Не нравятся вам самолеты (судя по тому, что вы писали про Суперджет вы просто не разбираетесь в теме), возьмите автопром, есть отдельные корпорации типа Bosh которые делают отдельные узлы например ABS которые используется в Ford-е, как вы думаете американцы тоже заставляют немцев в ответ выкупать какое то количество форд-фокусов?
            В теории можно было бы поговорить о какой-то “самоизоляции” будь у нас населения больше миллиарда человек.
            1. +4
              14 июня 2022 21:57
              Тебе лет сколько-10?С каким целым миром конкурирует Боинг,-может с Эфиопией?Капитализм это движение к монополизации рынков,в целях увеличения прибыли.Предприятия БОШ есть и в Америке а Форда в Германии.А теперь расскажи что будет с фирмой БОШ если она откажется выполнять свои обязательства в отношении американских клиентов.Эксперт в авиации:).Верят в честную конкуренцию в 21 веке только конченные дегенераты.
              1. -2
                14 июня 2022 23:31
                С каким целым миром конкурирует Боин


                Со всем миром включая ЕС, Азию.

                Капитализм это движение к монополизации рынков,в целях увеличения прибыли.


                А еще капитализм это борьба и конкуренция различными способами.

                теперь расскажи что будет с фирмой БОШ если она откажется выполнять свои обязательства в отношении американских клиентов.

                Тоже самое если американская компания откажется выполнять свои обязательства в отношении европейских клиентов, суд, выплаты штрафных санкций.
                .Эксперт в авиации:).

                Не эксперт, но побольше вас понимаю.


                Верят в честную конкуренцию в 21 веке только конченные дегенераты.

                Я вообще ни слова не писал про честную конкуренцию, вы внимательнее читайте или это только конченные дегенераты имеют проблемы с восприятием текста.
                1. +2
                  15 июня 2022 08:01
                  То есть РФ это не Европа-так? Расскажи скорее о выплатах штрафных санкций в пользу компаний РФ пострадавших от санкций?А дальше расскажи что там такого было с Хуавей в США?
                  1. -2
                    15 июня 2022 08:42
                    То есть РФ это не Европа-так? Расскажи скорее о выплатах штрафных санкций в пользу компаний РФ пострадавших от санкций?


                    Что то вас куда то в степь понесло, как тот же Боинг может что то сделать с решением правительства США.

                    А дальше расскажи что там такого было с Хуавей в США?

                    Хуавей нарушили санкционные условия относительно Ирана поставив ему оборудования с этого и начались их проблемы. Причем Китай сам все прекрасно понимает и сидит тихо.
                    1. +1
                      15 июня 2022 10:11
                      Ага ясно...до новых встреч.
  21. -2
    14 июня 2022 10:01
    Сейчас, лучше не гадать, а подождать 2024 и посмотрим, что Нам представят авиастроители!)))
    1. -5
      14 июня 2022 14:07
      Цитата: Sergey39
      подождать 2024 и посмотрим

      Ну ждуны только этим и развлекаются.

      А финансирование и руководящие решения уже четко показывают что будет.
      То что SSJ-100 и МС-21 уже бы выпускались, не будь хитрожосткой политики санкций - нет сомнений. При планировании разработок, не было предпосылок такого хамского давления.
      Композитное крыло - теперь полностью своё.
      Двигатель ПД-14 - уже серийно выпускается.
      Двигатель ПД-8 - уже на лётных испытаниях.
      Недостающая комплектовка - большей частью унифицирована для самолётов новой разработки ( т.е. одинаковые изделия для разных современных самолётов) - частично промышленность освоит (то чего не купить, но 10% импорта будет доступно - не все производители долбанутые ) и начнется строительство самолётов.
  22. 0
    14 июня 2022 10:36
    Казань, Ульяновск, Самара , авиапредприятия, ждут не дождуться денег и заказов на производство Илов
  23. 0
    14 июня 2022 11:13
    Маловато, маловато товарищ/гражданин/господин Скоморохов сроков намерил, 15-20 лет всего.
    Смелее нужно, масштабнее! 100 лет, нопремер, а?
  24. exo
    +2
    14 июня 2022 11:16
    Имею дело с Суперджетами уже месяцев пять.За это время:ни одной замены двигателя.При весьма неплохом налёте. Так что, не так уж и плох в настоящий момент SaM146 . Хотя, жизнь заставит переходить на ПД-8. Но, то что он будет лучше SaM146-большой вопрос.
    1. -2
      14 июня 2022 13:43
      Цитата: exo
      жизнь заставит переходить на ПД-8. Но, то что он будет лучше SaM146-большой вопрос.

      Вначале, ПД-8 будет точно не хуже, поскольку это тот же SaM, но со своей горячей частью, которая делалась с оглядкой на оригинал, с адаптацией под свою свою конструкторскую практику и технологию.
      Потом свой двигатель уже можно развивать в сторону надёжности и полезных характеристик.
  25. +2
    14 июня 2022 12:14
    ССЖ - вполне нормальный и своевременный продукт. И надо понимать, что политические реалии в отношениях с Западом (владельцем многих технологий) меняется очень часто. ССЖ - самолет под стандартные международные требования. Никакой наш аналог не потянул бы эти требования.
    А наши а/к работали и внутри страны по международным нормам и по налету и по топливу....
    Что мы имеем сейчас:
    1. запад закрыл нам доступ к технологиям и лизингу
    2. Требования а/к для полетов внутри страны тоже упростились
    3. Мы лишились конкурентов для внутреннего рынка с их фин условиями хорошими.
    4. С учетом сокращения рынка перевозок - у нас избыток самолетов, можно заняться разбором.
    5. Собственный рынок у нас 1-2т бортов....рынок есть, нужно делать.
  26. -3
    14 июня 2022 12:26
    Цитата: ramzay21
    За время вставания с колен были уничтожены-Ан-38,Ту-204СМ,Ил-96,Рысачок,Як-152,Миг,Гжель

    Добавлю Ту-334 и Ил-114

    И я тогда-Ил-112 ,МТС-Ту-330 и вертолет Ми-34
  27. -2
    14 июня 2022 12:34
    Гречку-то они, басурманы шпанские да свейские, не жрут совсем.
    С КНР надо кооперироваться, общий самолет создать, и тогда и сроки, и рынок и рентабельность будет. И титан туда же пустить, а этих - отрезать навсегда, все никак не решимся, а он ведь и на боевую авиацию НАТО идет, и на космос.
    И они его тоже очень не сразу импортозаместить смогут, для начала на пятую точку быстро сядут, а тут великий кризис надвигается - вот пусть друг друга и жрут: Боинг Айробыса, а тот, соответственно его.
    А вот мы с Китаем могли бы выиграть. Но только с ним вместе, учитывая даже украинские активы, которые, надеюсь, вернутся в родную гавань.
  28. 0
    14 июня 2022 13:48
    Смотря кто будет летать. У кого сохранится покупательная способность. А куда он полетит?
  29. +1
    14 июня 2022 15:29
    То есть через пару лет только начнется поэтапная замена лайнеров.
  30. +1
    14 июня 2022 15:56
    "У нас есть энергоресурсы и продовольствие, у них – технологии" - с чего это у них ни еды, ни энергоресурсов?))
  31. 0
    14 июня 2022 18:58
    Цитата: stirrer
    Особенно Ту-204 который устарел еще на этапе проектирования при одинаковой вместительности был на 20% тяжелее зарубежных конкурентов,

    А теперь зарубежных конкурентов, считай, нет! Что купили - докурим, и всё!!! Понимаешь? Нет? ВСЁ.
    Кто кого тяжелее?
    Скажешь, это неожиданность? Неожиданность - это когда хотел пукнуть, да вдруг навалил в штаны! Если ты не предвидел, что будет 100% конфронтация, что в случае конфронтации будет 100% эмбарго, внуков иди нянчить и собаку выгуливать. А руководить государством не лезь.
    Правильно писал здесь какой-то еврейский форумчанин, что главная беда России в том, что НИКТО НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ.
  32. 0
    14 июня 2022 20:34
    Мы должны найти зарубежных заказчиков для покупки этих самолетов. Мы хотим, чтобы авиационная промышленность возродилась. Иран, Венесуэла, Сирия слишком мало.
  33. 0
    14 июня 2022 21:20
    Ни для кого уже не секрет, что именно весьма ненадежный французский двигатель стал причиной отказа многих потенциальных клиентов на покупку «Суперджета». Самолеты слишком долго простаивали в ожидании французских сервисных бригад, так как российской стороне доступ к двигателям был закрыт.

    А денюжкой наказать французов за несоблюдение условий контракта не пробовали?
  34. -1
    14 июня 2022 22:01
    Цитата: Genry
    что там от Украины, Казахстана, Балтики....?

    Ты забыл еще вставить в список Новую Гвинею например...
  35. -1
    14 июня 2022 22:11
    Импортозамещение в гражданском авиастроении это - блеф. Ни одна страна в мире не в состоянии производить абсолютно всю номенклатуру комплектующих для постройки современного авиалайнера. Даже США и Китай. А уж Россия - тем более. К тому же помимо авиалайнеров Россия должна создать практически с нуля разработку и производство самой востребованной микроэлектроники. И еще много много всего, всего, всего... И где на все это взять силы и ресурсы?

    Поэтому нечего замахиваться на несбыточные проекты. Надо делать то, что мы хорошо умеем делать, А все остальное покупать у партнеров. Но, чтобы не наступать на старые грабли, надо менять подходы. Мы привыкли к формуле "деньги-товар". Но эта формула работает только в мирное время. А когда начинается война, то против нас врубают санкции, и мы садимся на задницу.

    Так вот, на войне надо себя вести подобающим образом. Если против нас врубают санкции, то и мы должны врубать ответку. Причем, не обязательно экономическую. Можно ответить и военно-техническими санкциями. Например, если нам продают микросхемы, то мы платим деньги. А если не продают , то вместо денег мы отправляем Калибры. Таким образом, если нет микросхем у нас, то не станет и у вас.

    Россия должна стать сильной и решительной. Только таким путем можно добиться уважения партнеров и гарантии того, что они никогда не посмеют разговаривать с Россией языком санкций. Поэтому не надо разрабатывать с нуля импортные комплектующие для SSJ-100 и МС-21, которые кем-то уже давно разработаны. Вместо этого надо расширять производство комплектующих для Ту-160, Сарматов, Авангардов, Калибров, Искандеров и т.д. И тогда все наши партнеры сделаются добрыми и уступчивыми. И никакого импортозамещения больше не потребуется.

    И напоследок. Довольно много дефицитных технологий сосредоточено на Украине. Например, вспомогательные силовые установки производства Мотор-Сич вполне могли бы заменить аналогичные изделия производства Honeywell (США).
    1. 0
      17 июня 2022 00:09
      Не факт, что МоторСич сможет полноценно работать после перехода под российский контроль, пример Азовстали очевиден. Тогда уж можно помечтать и захватить завод Эйрбас где-нибудь под Лионом и начать клепать А320
  36. -2
    15 июня 2022 10:10
    Сегодняшний день, когда воздушное пространство закрыто над Европой, диктует новые пути развития. Давайте помечтаем. У нас еще недавно были технологии прыжковых перемещений через космос при помощи челноков. Если взять к примеру небольшой челнок на 10 пассажиров, сделанный по мотивам "лапотка" Лозино-Лозинского, то для разгона не нужен такой большой самолет , как Мрия, и можно ограничиться модификацией Ил-76 или транспортеров Мясищева. Тогда из большого южного аэропорта можно разогнать челнок и "прыгнуть" в Гавану, а далее можно пересаживаться на местные авиалинии. Можно делать прыжки в Китай,Индию,Африку. Естественно в этих странах нужно будет развивать космические хабы с разгонными транспортерами на базе Ил76. Ситуация напоминает 30-е годы прошлого века, когда самолеты брали по 10 пассажиров и медленно перепрыгивали через моря и страны из Лондона в Калькутту. Тогда Франция, Италия и персы чинили британцам всякие препоны, но в итоге мир получил величественный хаб в Дубае. Сейчас аналогично нам строят препоны, да и желающих прыгать через космос еще надо поискать, но все может наладиться если будет создана 1 пассажирская авиакосмическая компания при поддержке государства...
  37. +1
    15 июня 2022 11:04
    Цитата: km-21
    А если не продают , то вместо денег мы отправляем Калибры. Таким образом, если нет микросхем у нас, то не станет и у вас.

    А скажи-ка вот ты, лично ты. Ты делаешь что-нибудь высокотехнологичное. В кооперации с кучей смежников. И вот заходит к тебе такой резкий пацанчик и говорит:
    - Мы берём это, это и вот это по много штук в год.
    - Отлично, пишем договор!
    - А зачем? Если ты нам продашь, мы точно заплатим. Как-нибудь. А если не поставишь - мы тебя зарЭжем. Да чо ты побледнел? Ха-ха! Не бойся... Мы тебя не больно зарЭжем! Чик - и ты уже на небесах!

    Ты бы стал торговать на таких условиях?
  38. +1
    15 июня 2022 12:41
    Со времён совка ничего не поменялось. От слова совсем. Если где-то есть технологии то только военного применения. Не могу в своём хозяйстве вспомнить хоть одно устройство сложнее перфоратора именно российское... А нет.. Ещё сварочный аппарат китайской сборки с российской маркой известной. Хотя лопаты из рельсовой стали хороши, но выйти в интернет по ним не получится...
  39. +2
    15 июня 2022 17:01
    Сегодня мы находимся в самом начале нового пути, который может привести либо к возрождению авиационной отрасли, либо к окончательной капитуляции перед Америкой и Европой.

    Ложный выбор.
    Капитуляция это что? Остановить боевые действия в чужой стране?
    В обмен на частичное (для начала) получение доступа к технологиям, мировой экономике?
    Ведь о перспективах имеющих место ограничений предупреждали заранее, мол, «мы знаем что вы готовите нападение (а подобные СВО подготавливаются не менее полугода-года), вот что будет если начнёте, это того не стоит».
    Но некие люди в российских верхах, думающие что они (самые умные, хитрые и быстрые) считали, что все провернут за 3-7 дней и никто не успеет отреагировать, а потом уже вроде и поздно будет.
    Результат мы видим, на лице.
  40. +1
    16 июня 2022 08:00
    При путиных, борисовых и белоусовых, раньше, чем через 20 лет, у нас ничего не будет. Это говорливые бездельники, не более. С 14-го, когда всё уже было ясно, не сделано ничего основополагающего, только бла-бла и попытка пересесть с европейской иглы на китайскую. Как технарь, гляжу на нашу экономику и производство и ничего, кроме слёз.
  41. 0
    16 июня 2022 16:29
    Уничтожил бывшее советское авиастроение всем известный человек. Г-н Медведев. Сняв ограничения на импорт зарубежной авиатехники, чем окончательно приговорил всю отечественную отрасль. Был он в этом деле не один, их там много, но он главный. Основной. Какое наказание положено человеку, поставившему под удар экономическое благосостояние своей страны, уничтожившему целую отрасль промышленности из самых передовых, вышвырнувшему на улицу десятки тысяч квалифицированнейших кадров?
    "Мощности есть" Это какие? С десяток сборочных ангаров со стапелями? Чудесно. Правда, авиационная отрасль состоит не из сборки. Она состоит из сотен заводов с КБ, разрабатывавших и выпускавших комплектующие, от смол до авионики. ЭТО есть? Правда? В моем городе от авиазавода, выпускавшего авионику и покрытия, только здания остались. Не все. Людей нет, КБ нет, станков нет, все старательно и с фантазией разграблено и разгромлено.
    Что делаем? Как все это возродить с нуля, когда 30 лет только топтали? Эх...
    1. +3
      20 июня 2022 09:37
      А Чубайс вполне себе благополучно отпущен. А где все прорывные технологии? Какой выхлоп от гигантских сумм? И кто будет оплачивать праздник жизни, на котором "очень много денег"?
  42. 0
    20 июня 2022 00:09
    Дык по телевизору все оптимисты с радостными лицами вещают о прорывах, Но: самолетов нет, легковушек машин нет, спецтехника и грузовики западные, даже бритвы не делаем. Для огорода доски и металл купить хочу но цены кусают так как всё гонят на запад и которого в обратку произведенные детали для отверточной сборки или в готовом виде возвращается. Более или менее автобусы и трамваи/поезда делаем. Будем верить сейчас что-то измениться когда петух в ж... клюнул.
  43. +1
    20 июня 2022 09:16
    Сколько живу, столько слышу, что АН-2 необходимо менять. И до сих пор чёт Байкалами не завалили. А это АН-2, Карл. Зато яхты у нелоторых менеджеров стоимостью с крейсер.
  44. +1
    24 июля 2022 12:50
    Прекрасная статья
    Из нее видно, как правительство России заставило российский авиапром, который ему достался от СССР, вместо выпуска нормальных советских самолетов и проектирования новых - уничтожить производство самолетов, а чтобы его не восстановить - спроектировать такой самолет, который никогда нельзя производить в нашей стране, так как он спроектирован только под двигатели, которые производят или на Украине, или во Франции, причем второй нигде вообще не применяется.
    То есть весь российский авиапром выпускает самолет, который никогда, подчеркиваю - НИКОГДА - не будет служить населению нашей страны.
    Правительство справилось с задачей.
  45. 0
    24 июля 2022 19:52
    "Но ПД-8, что ни говори, а это только проект. Многообещающий, поскольку «горячая» часть взята от ПД-14, а «холодная» уже и так есть на Sam149 российской сборки." - это полу-ложь. От ПД-14 "только" решения для турбины и камеры сгорания (то есть все равно это новые узлы, пусть и масштабированные) , но Компрессор ВД от ОДК-Сатурн полностью новый со всеми вытекающими последствиями.
  46. 0
    26 июля 2022 14:27
    Решение Ту-204СМ, хватит болтать в пустую, надо строить свои самолёты!
  47. 0
    26 июля 2022 14:47
    Чтобы взлететь к вершинам технического прогресса нужно сбросить баласт. Предлагаю, поскольку с самолетами у нас туго, взять воздушный шар, загрузить в него безОТВЕТСТВЕННЫХ (список утвердить всенародным голосованием), поднять шар повыше - и сбросить балласт (без парашютов).
  48. 0
    1 августа 2022 05:51
    Так двигатель SAM146 барахлянный или нет? Сколько статей написано корреспондентишками, которые утверждали, что будьто бы там всё исправлено?
  49. Комментарий был удален.
  50. -1
    4 августа 2022 16:04
    Автор, "явный эксперт", а реально будет Ту-204СМ и Ту-334М.
  51. 0
    4 августа 2022 16:05
    Выбор, как говорится, есть всегда.

    Согласен! Но только вот важно, чтобы правильный выбор делали именно те, кто принимает решения.
  52. Комментарий был удален.