Варвары под стенами Нового Рима IV в.

161

Осада Адрианополя. Оспрей

В этой статье речь пойдёт о первой попытке атаки на Новый Рим со стороны неприятельской армии. Это вторая статья из цикла про осады Константинополя.

И как ни странно, эта первая атака на город Константина была связана с северными этносами. Впрочем, Византий чаще всего подвергался атакам с севера, это были фракийские племена, и как мы знаем, поселившиеся рядом с городом кельты – галаты или галлы.



Но со времён покорения фракийских племён Римом такая опасность исчезла сама по себе, более того, Дунайский лимес, пограничье, в нижнем течении реки представлял тревожную, надёжную границу. Периодические угрозы из-за Дуная никак не касались новой столицы и не докатывались до неё.

Скорее внутренние усобицы в государстве угрожали новой столице, нежели внешняя агрессия.

После гибели в бою с персами-сасанидами императора Юлиана Отступника в 364 г., императором был избран Иовиан, который спас армию путём уступок завоеваний в Месопотамии Диоклецианом. Но он внезапно умер в этом же году.


Мраморный бюст императора. IV в. Египет. Музей Боде. Берлин. ФРГ. Фото автора

И императором был избран Флавий Валентиниан, командир второй схолы скутариев. Валентиниан отправляется на Запад, в Паризий, где положение на границах становится чрезвычайным. Аламаны атакуют через Рейн, на Дунае вторгаются квады и сарматы. В Британии атакуют пикты и скоты, и саксы, а в Африке началось восстание против центральной власти или, правильнее сказать, нового императора.

Потому что как таковой центральной власти уже не существовало: там, где был «двор» императора, там и была власть, довериться можно было только близким, да и то… Поэтому во главе Востока Валентиниан поставил своего брата Флавия Валента.

А тем временем в Константинополе поднял восстание Прокопий. Вот как обстояло это дело.

Прокопий был родственником императора Юлиана Отступника и популярным военноначальником: император Юлиан, отправляясь в поход против Ирана, оставил его командующим в Месопотамии, а в случае своей смерти якобы назначил бы его императором.


Акведук Валента. Стамбул. Турция. Фото автора

Аммиан Марцеллин утверждал, что и при смерти Юлиан говорил о том, что вручает власть Прокопию. Но, после избрания Иовиана, Прокопий вынужден был скрываться «как зверь», опасаясь за свою жизнь. Он жил в Халкедоне, но часто наведывался в Константинополь, где его, исхудавшего и с большой бородой, никто не мог узнать, что помогало ему быть в курсе политических событий. А недовольство росло на глазах, Валент действовал как узурпатор, расставляя на все посты своих малопригодных для управления, но желавших быстро обогатиться, родственников. Главный информатор этих событий, Аммиан Марцеллин, пишет об отце Валента, командире легиона Martenses, как о неисправимом солдафоне, который, дорвавшись до власти, «добывал» деньги любым способом. Да и сам Валент не отличался справедливым правлением.

И вот, в то время как Валент отправился из Константинополя в Сирию, по дороге к нему пришло известие, что готы, племена, до этого не беспокоившие римлян, вторглись во Фракию.

Валент распорядился выдвинуться против готов двум легионам: Divitenses Gallicfni и Tugrecani (Togrecani) iuniores. Эти легионы остановились в Константинополе на два дня. К ним, имея среди офицеров хороших знакомых, и приходит Прокопий. Он, который решил, что лучше умереть, чем жить такой жизнью, провозглашается императором.

Варвары под стенами Нового Рима IV в.
Великолепный римский составной (композитный) шлем из «гуннского» захоронения Концешты, совр. Румыния. Шлем покрыт золочёной фольгой. Конец IV — начало V вв. ГЭ. С-Петербург. Фото автора

Одновременно он оказался заложником восставших легионов, каким становились все правители-узурпаторы со времён мятежей преторианской гвардии. Понимая, что борьба будет не на жизнь, а на смерть, он начинает укреплять город, мобилизует всех ветеранов и чиновников, находящихся в столице. Но многие бегут к Валенту, и первый среди них – нотарий Константинополя Софроний. Валент страшно испугался такого поворота и был в смятении, но Софроний заставил его собраться и начать действовать.

В то время как Прокопий арестовал всех сторонников Валента и хитростью заманил комита Юлия, командира фракийских войск. Таким образом, фракийские полки были подчинены Прокопию, а он обезопасил Константинополь от удара с запада. Сторонники Прокопия, сами командиры, заискивали перед солдатами, осыпая их деньгами и подарками.

Сам Прокопий обходил ряды воинов, держа на руках дочь императора Констанция, который умер в 361 г. в период борьбы с Юлианом, и которого глубоко почитали воины из Фракии.

Но Прокопий не смог привлечь на свою сторону войска в Иллирике, зато нанял наёмниками новых соседей империи – готов. После чего он начал покорять малазийское побережье, в то время как Валент помышлял о том, как бы ему отречься от престола.

В Никеи встретились два войска, одно Прокопия, с легионом Divitenses и дезертирами, а другое, отправленное Валентом, состоящее из двух легионов. Прокопий, узнав среди воинов одного своего знакомого, приветствовал того и обратился с речью к воинам Валента: они склонили знамёна и орлов и признали Прокопия, как родственника Юлиана, императором.

Но как удача улыбнулась Прокопию, так она и перестала это делать: вскоре Валент высадился на европейском побережье, во Фракии, где во время битвы войска Прокопия перешли теперь уже к нему. А Прокопий был выдан константинопольцами Валенту и обезглавлен. Город избежал ужаса осад, как многие другие города, поддержавшие Прокопия. Мятежные легионы были отправлены в Галию.


Кот. Просто стамбульский кот

Но всего через несколько лет у стен Константинополя оказались новые серьёзные враги. И это были готы.

Готы


Готы были из тех народов, которые каким-то немыслимым образом появлялись у стен богатой земледельческой Римской цивилизации. Ключевым в истории с готами является вопрос, как этот этнос, в I в. н. э. только направившийся из района Скандзы (Скандинавии) в восточную Европу, уже в начале III века оказался в нижнем Подунавье, а в 242 г. они уже воюют на стороне римлян против сасанидского Ирана.

Думается, дело тут в том, что у готов уже при выходе из Скандинавии произошёл распад родовых отношений. Поэтому они имели абсолютное превосходство над родоплеменными организациями этносов Восточной Европы. Остроготы заняли земли на нижнем течении Днепра вплоть до Азовского моря и создали «конфедерацию» племён, где большинство других этносов стали данниками готов короля Германариха или Эрманариха. Но здесь появляются гунны:

«И вот гунны, пройдя через земли аланов, которые граничат с гревтунгами и обычно называются танаитами, произвели у них страшное истребление и опустошение, а с уцелевшими заключили союз и присоединили их к себе. При их содействии они смело прорвались внезапным нападением в обширные и плодородные земли Эрменриха, весьма воинственного царя, которого страшились соседние народы, из-за его многочисленных и разнообразных военных подвигов.»

С этого момента одно племенное образование готов – остготы остаются в лесостепях Восточной Европы, а вестготы идут на юг, к дунайской границе империи. Где они запросили помощи и подданства, но в результате притеснения со стороны римской администрации, готы подняли восстание в провинции Мезия, после ряда побед они нанесли поражение императору Валенту 9 августа 387 г. под Адрианополем.

Нападение на Константинополь


После победы над императором Валентом при Адрианополе, готы решили, что смогут с наскока взять город. Так Адрианополь снова становится «золотым ключиком» столицы.

Оставшиеся снаружи солдаты и обозные героически сражались с готами. Триста пехотинцев решили сдаться на милость победителя, но разъярённые битвой готы всех их перебили. Теперь желающих сдаться в плен уже не было.

Город активно готовился к осаде, Амианна Марцеллин пишет:

«Остаток дня и следующая ночь были использованы на подготовку средств защиты. Изнутри завалены были ворота огромными камнями, слабые места стен укреплены, для метания во все стороны стрел и камней установлены были на удобных местах орудия и подвезена повсюду в достаточном количестве вода, так как накануне некоторые из сражающихся насмерть замучены были жаждой.»


Катапульта IV в. Рис. И. В. Кирсанова

Среди орудий обороны использовался и огромный камнемёт, скорпионы или онагры, которые наводили ужас на осаждающих:

«Онагр бросает камни, писал Вегеций, и вес их пропорционален толщине и величине канатов: чем больше они будут, тем большие камни баллиста мечет…»

В обороне города принимали участие не только воины, но и всё население.

Интересно, что оборонявшиеся заметили, что к ним прилетают их же стрелы, которые собирают и по-новому используют готы. Тогда поступило распоряжение делать разрез в деревянной части у места крепления железного наконечника. В случае попадания стрелы не в тело, она ломалась и использовать её вновь было невозможно.


Римские стрелы IV в. Прорисовка по археологическим находкам И. В. Кирсанова. Традиционно римские стрелы имели трёхгранный наконечник, но к IV в. у римского войска появились заимствованные у германцев узкие и плоские наконечники, и наконечники с двумя зубцами. На древках стрел писалось имя владельца и подразделение

После нескольких дней бессистемных атак на город, готы согласились, что они были не правы, и, не послушав Фритигерна, решили… отправиться к Константинополю, по дороге разоряя городки и селения, захватывая сельское население.

Конечно, не взяв Адрианополя, направиться к Константинополю было «более разумное решение во всех отношениях». Они считали, что в столице империи смогут взять огромные богатства.

Фритигерн, который всё-таки был вождём, а не монархом, вынужден был действовать совместно с желанием своего народа-войска. Но, как опытный военный вождь, он для осады привлёк гуннов и аланов.

Войско готов подошло под самые стены Константинополя, дёргая запоры ворот. Но как писал Марцеллин, Бог небесный отогнал врагов с помощью одного случая. В Константинополе оказался отряд сарацин (арабов). Как воины они были посредственными, но ловкими в набегах и грабежах, как коршуны. И оставались таковыми, добавим от себя, до принятия Ислама в VII в.

Их отряд сделал вылазку из города и вступил в столкновение с готским отрядом, которое ничем не закончилось. Но один из арабов сделал следующее:

«Один человек из него, с копной волос на голове, голый по пояс, издавая хриплые зловещие звуки, бросился между готами с кинжалом. Сразив врага, он приблизил свои уста к его горлу и стал сосать брызнувшую кровь. Эта чудовищная сцена нагнала на варваров такой ужас, что потом они выступали, когда приходилось что-нибудь предпринимать, не со свойственной им дикой отвагой, но с явной нерешительностью.»

Готы пришли к выводу, что в ходе стычек под стенами непокорённого города богатства раздобыть будет трудно, а взять огромный, с мощными стенами город, правда, построенными ещё при Константине, невозможно. И если орудия Адрианополя наносили такой ущерб им, то что говорить об оборонительной технике столицы империи.

Готы ушли из-под стен города, но борьба с ними продолжилась. Их успокоил только новый император Феодосий I, при поддержке западного императора Грациана, снова водворив их в Мезии, и начал привлекать их на службу в гвардию и армию.


Колонна Феодосия I. 390 г. На основании изображён сам Феодосий в окружении своей гвардии, состоявшей их длинноволосых готов. Колонна без особых затей увенчана египетским обелиском. Стамбул. Турция. Фото автора

В римских политических кругах постоянно шла борьба между противниками варваризации и её сторонниками: против готов и за. А у готов появился новый талантливый вождь, которого они избрали королём, Аларих. В 410 г. он взял Старый Рим. Что же ждало Новый Рим?

Продолжение следует...
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

161 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    14 июня 2022 04:43
    Доброе утро Эдуард, спасибо за статью! Особе за Стамбульского кота!!! hi
    1. +11
      14 июня 2022 05:16
      Привет, Влад, всем доброго утра, а к благодарности Эдуарду за Кота полностью присоединяюсь! good
      Весьма позабавило в статье вот это место:
      вскоре Валент высадился на европейском побережье, во Фракии, где во время битвы войска Прокопия перешли теперь уже к нему.
      Интересно народ воевал в то время, кто-то в рядах противника встретил старого приятели и... оппа laughing -- легионы переходят на сторону врага, а потом так же спокойно предают того, к кому перешли ранее. И что, с такой армией можно всерьёз воевать с серьёзным противником? А гунны, кстати, вот они -- рядом, и до Аттилы недолго осталось.
      1. +13
        14 июня 2022 05:46
        Всех приветствую hi Кошачье лобби конкретно закрепилось в разделе История laughing Я сначала даже не понял тему с «просто стамбульским котом» .
        Статья понравилась, Эдуарду благодарность за качественную работу…. как-то близки Мы ментально к Второму Риму (Византии)… являясь Третьим!
        1. +11
          14 июня 2022 06:58
          Лобби, говоришь...

          1. +7
            14 июня 2022 20:02

            Кот знает, что делать. Он нетороплив и основателен. Именно он послужил основой для известной картины Петрова-Водкина.
            А это Неаполитанский кот. Коморра дремлет!
            1. +3
              14 июня 2022 20:17
              Добрый вечер, Сергей! smile
              Полностью присоединяюсь к Вашему мнению. А "Купание Красного Кота" -- лучшее полотно прославленного мастера! good
              1. +4
                14 июня 2022 20:22
                Добрый вечер, Константин. Собираюсь в Питер, там в Военмехе через пару недель конференция по нашим делам будет. Неаполитанского кота лично сфоткал на набережной.
                1. +3
                  14 июня 2022 20:32
                  Удачной поездки и хорошо проведённого времени! smile
                  А Вы свяжитесь с Антоном и Николаем, Сергей Линник с супругой были в Питере, общались с мужиками и остались довольны. drinks
                  А кот из Неаполя ничем не отличается от бродяги с Рязани. Коморра интернациональна? wink
                  1. +4
                    14 июня 2022 20:35
                    Хорошо, попробую, как только начальство подпишет служебное задание. А это кот с Окинавы. Сразу видно - самурай.
                    1. +4
                      14 июня 2022 20:43
                      Один-в-один как соседский Мурзик -- копия. smile
                      На этих никак не похож. laughing
        2. +7
          14 июня 2022 07:01
          Просто захват мира котами. Ещё и идеологический.
          1. +11
            14 июня 2022 07:30

            Аккуратно, главное не спугнуть feel
            1. +8
              14 июня 2022 07:37
              «Слон — другое дело. Слоны — животные полезные» (с).
            2. +8
              14 июня 2022 07:38
              "Кошка - это не только ценный мех... "
              1. +7
                14 июня 2022 07:53
                А кое-где собака просто незаменима laughing

            3. +6
              14 июня 2022 07:46
              В основном Матроскин был исключительно прав:

          2. +8
            14 июня 2022 08:55
            Мир гибнет под мягкой кошачьей лапой, задыхается в урчащих цепях порока лености и праздности!
            Долой!
            Я провозглашаю начало антикошачьего восстания! Свобода или смерть! Диктатура усатых-полосатых должна быть низвергнута!
            И для начала предлагаю объединиться всем собаколюбам и потребовать для себя права голоса!
            Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак. А чем больше я люблю собак, тем больше не люблю котов.
            Как можно сравнивать умных, верных, веселых друзей с ленивыми эгоистами, которых, к тому же, для того, чтобы была хоть какая-то возможность совместного проживания, требуется оскоплять?
            laughing bully
            1. +7
              14 июня 2022 09:24
              Мы с собачкой одобряем!

              Собака. Просто питерская собака.
              1. +6
                14 июня 2022 10:31
                Вот это кот, good
                ой собака!
                Приветствую Антон!
              2. +3
                14 июня 2022 16:32
                Собака хороша! Но, судя по габаритам и массе, пора уже не тебе её на руках носить, а скорее наоборот. smile
                1. +4
                  14 июня 2022 16:36
                  Не, нормально, таскаю же я мешки с сухими смесями, по массе примерно одинаково выходит.
                  1. +3
                    14 июня 2022 16:47
                    Да уж, такую животину кормить нужно изрядно, в этом плане наш разбойник куда как "экономичней", да ещё приносит домой всё, что поймает -- нас подкармливает. smile
                    А во пёс, наш последний, питался с общего стола. Больше собак не заводим, больно расставаться.

                    Жульен фон Цоллис, а попросту Жулик, хозяева бросили, мы приняли и подружились.
                    1. +3
                      14 июня 2022 17:02
                      такую животину кормить нужно изрядно
                      Кстати, нет. 300 граммов сухого корма в день. Проблема в другом, у лабрадоров так называемая "яма желудка", то есть, частично атрофирован "центр насыщения" в мозге. Так что они,дай волю, жрут как не в себя.
                      Кстати, это характерно и для некоторых пород кошек, сфинксов, например.
            2. +8
              14 июня 2022 11:04
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Я провозглашаю начало антикошачьего восстания!

              Восстание было жестоко подавлено laughing
              1. +5
                14 июня 2022 13:40
                У нас есть супероружие:
                1. +6
                  14 июня 2022 13:56
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  У нас есть супероружие:

                  Все враги будут превращены в огуречный лосьон.
                  Кстати в одном случае кабачок подсунули. wassat
                  И потом огурцы - это смешно:
                  1. +5
                    14 июня 2022 14:11
                    ""Милки вэй" вдвойне смешней, если вместе с огурцом!"(с)
                  2. +3
                    14 июня 2022 21:19
                    Это подходящая опунция не попадалась. Глохидии там - милое дело.
                2. +4
                  14 июня 2022 14:13
                  Супер! А если еще и пылесос включить!
                3. +4
                  14 июня 2022 16:37
                  Миш, я хотел бы посмотреть на твою реакцию, если тебе, спящему, подсунуть на подушку под нос какую-нибудь постороннюю гадость. wassat
                  Кстати, совместно с Машей провели с нашим бандитом эксперимент. Оторвался от миски, удивлённо посмотрел и вернулся к поеданию пищи. Ноль эмоций. А соседского кабыздоха он вчера опять погнал со двора. wink
                  1. +4
                    14 июня 2022 16:41
                    Чего это "гадость"? Нормальные огурцы, у меня собака с удовольствием лопает.
                    1. +3
                      14 июня 2022 16:48
                      Наши деревенские собаки вообще жрут что не попадя, хотя всех их хозяева достаточно кормя. request
                    2. +3
                      14 июня 2022 17:05
                      Цитата: 3x3zsave
                      Нормальные огурцы, у меня собака с удовольствием лопает.

                      У меня первый ньюф жрал апельсины как не в себя
                      Всем привет! drinks А некоторым ещё и с Васьки wink
                      1. +2
                        14 июня 2022 17:24
                        Привет, Руслан!
                        Моя псяка цитрусовые на дух не переносит! Пожалуй, единственное из плодово-овощных культур, что она не хавает.
                    3. +1
                      14 июня 2022 22:13
                      Цитата: 3x3zsave
                      Чего это "гадость"? Нормальные огурцы, у меня собака с удовольствием лопает.

                      Ну, Антон-дружище от твоей «повесы» соседи парники оконными рамами не закрывали, а мой один из первых котов Феделюшка был знаменит намечало околоток тем, что хомячить огурцы в парниках по принципу, что не сожру то понадкусоваю! Полиэтилен советских парников преградой последнему не был, поэтому все на улице практиковали оконными рамами на шпалах!
                      Последний раз от Мамы Барсик и к брезговал слоёными огурцами, но тут виновато видимо тяжелое детство. Пожил видимо в семье алкашей. К слову кот и вправду был крут. Как минимум кроме несколько десятков сотен крыс и мышей имел одного той-террера. Соседка баба Тоня своего «кабы-здоха» кормила исключительно отгоняя Барсика от конуры палкой.
                      Впрочем я не об - этом! Антон будешь в гостях у Николая прячь тапки!!! Кот - коту рознь, да и собаки бывают разные.
                      1. 0
                        15 июня 2022 02:35
                        Антон будешь в гостях у Николая прячь тапки!!!
                        Кстати, Микадо меня любит.
                  2. +4
                    14 июня 2022 17:28
                    Коты, как и собаки (как и люди) бывают разные. Каждый сам определяется кто ему кто. smile
                    Я одинаково хорошо отношусь и к котам, и к собакам, причем и меня любят как те, так и другие... Просто захотелось немного взбодрить вашу "кошачью" тусовку. Пока получилось не очень, но определенные подвижки есть. smile
                    1. +2
                      14 июня 2022 17:51
                      Да, нормально получилось!
            3. +6
              14 июня 2022 16:30
              Я не сразу догадался о причинах столь немотивированной агрессии собачников в отношении котов, но потом, кажется, понял. laughing
              1. +6
                14 июня 2022 17:19
                А мы ответим вот так:

                Восстание необходимо и даже неизбежно уже хотя бы потому, что кошатники считают требование права голоса для собачников "немотивированной агрессией". laughing
                1. +3
                  14 июня 2022 17:26
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Восстание необходимо и даже неизбежно

                  А на чьей стороне быть мне,если у меня всю жизнь дикий набор и тех и этих? what Сейчас минимум-две кошки и собака
                  1. +4
                    14 июня 2022 17:31
                    А на чьей стороне быть мне,

                    Третейским судьёй, кто-то ведь должен остужать горячие головы. drinks
                    1. +3
                      14 июня 2022 17:38
                      Цитата: Морской Кот
                      Третейским судьёй,

                      В моём случае любой судья пойдёт на мыло yes Абсолютно неуправляемые бесята am laughing Откормленные и наглые как сто китайцев yes
                      1. +4
                        14 июня 2022 17:46
                        Руслан, я имел в виду нашу банду на сайте. smile drinks
                      2. +4
                        14 июня 2022 17:52
                        Цитата: Морской Кот
                        я имел в виду нашу банду на сайте.

                        Кстати ситуация похожая yes Такой клубок по интересам,чтохрен разберёшь,где чья лапа торчит,и кому на хвост наступили laughing
                      3. +4
                        14 июня 2022 18:05
                        Забавно, часто обращал внимание, что животные, по своим повадкам, бывают очень похоже на людей. smile
                  2. +2
                    14 июня 2022 17:59
                    на чьей стороне быть мне,если у меня всю жизнь дикий набор и тех и этих?
                    Терпеть!
                    У нас тут "сходняк" намечается, поучаствуешь?
                    1. +2
                      14 июня 2022 18:22
                      Цитата: 3x3zsave
                      поучаствуешь?

                      Когда? Загадывать и обещать не буду request Дачный сезон с сюрпризами sad Так что я в основном осенне -зимний участник когда все дома
                      1. +1
                        14 июня 2022 18:27
                        Грядущее воскресенье, 17'00, Конная 21, ресторан "Бир Кениг"
                      2. +2
                        14 июня 2022 18:32
                        Цитата: 3x3zsave
                        Грядущее воскресенье,

                        Если выедем до пробок то вариант ,но с задержкой А если зять решит ехать в понедельник днём...то работаю фанерой request
                      3. 0
                        14 июня 2022 18:44
                        Как скажешь, "наш питерский клуб по-интересам", он такой, забавный...)))
                  3. +2
                    14 июня 2022 18:13
                    Вставьте на сторону ёжиков. Они тоже милые... smile
                    1. +2
                      14 июня 2022 18:23
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      на сторону ёжиков

                      Ёжики это не только ценный мех....
                      1. +2
                        14 июня 2022 18:37
                        Топочут как кони и ругаются почти что матом. А пузики у них мяконькие и тепленькие. smile
                    2. +1
                      14 июня 2022 18:33
                      Они тоже милые...
                      Только вирус бешенства разносят. Как и белки. А так, вполне милые.
                  4. +2
                    14 июня 2022 22:18
                    Цитата: Ruslan67
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    Восстание необходимо и даже неизбежно

                    А на чьей стороне быть мне,если у меня всю жизнь дикий набор и тех и этих? what Сейчас минимум-две кошки и собака

                    Угу, мир - дружба - холодильник!!!
                    Или
                    Война - тапок - пылесос!!!
                    Без обид Руслан, просто не удержался!!! hi
                  5. +2
                    14 июня 2022 22:30
                    Цитата: Ruslan67
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    Восстание необходимо и даже неизбежно

                    А на чьей стороне быть мне,если у меня всю жизнь дикий набор и тех и этих? what Сейчас минимум-две кошки и собака

                    У меня собака и четыре кошки . Причём коты жутко уважают моего Гошу . Русский Чёрный Терьер ...
                2. +5
                  14 июня 2022 17:43
                  Хороший пример. laughing
                  Что до мушкетёров Дюма, то они скорее враги своего государства, чем его защитники, собаки же служат тому, кто их прикармливает, а вот коты независимы. Кстати, я "Мущкетёров" прочёл уже в послеармейском возрасте и очень удивлялся, что в них находят хорошего почитатели этого романа. request


                  А вот где они мне п настоящему понравились, так это в фильме Макса Линдера. good laughing
                  1. +3
                    14 июня 2022 18:26
                    Просто Дюма описывал своё время. Его герои только по декорациям принадлежат XVII в., их этика, психология и логика - это XIX в., когда лихое пьянство, бретерство, разврат и оппозиция к власти, приправленные несколько снисходительной, но искренней любовью к монарху, были лейтмотивом проведения дворянина. Фактически, Дюма описывал современных ему гусар, каким мы их знаем.
                    А у нас их любят за отвагу, мужество, верность дружбе и рыцарскому долгу, велящему заступаться за слабых. smile
                    1. +3
                      14 июня 2022 18:34
                      Да, и квинтэссенция этой любви -- поручик Ржевский. laughing drinks
                      1. +3
                        14 июня 2022 18:43
                        Ну да, как-то так... smile
          3. +5
            14 июня 2022 14:45
            Цитата: Korsar4
            Просто захват мира котами. Ещё и идеологический.

            Котоготы Рим брали! soldier
      2. +8
        14 июня 2022 07:02
        Доброе утро Константин!
        легионы переходят на сторону врага, а потом так же спокойно предают того, к кому перешли ранее. И что, с такой армией можно всерьёз воевать

        Они еще до Мао знали, что "винтовка рождает власть" и пользовались этим в своё недолгое удовольствие.
        hi
        А гунны уже в следующей статье подойдут...
        1. +5
          14 июня 2022 07:42
          Доброе утро, Эдуард! smile

          Да, они со своими камнемётами и без винтовок прекрасно обходились, главное, идеология.

          Жду продолжения -- "Мрачен гуннов вождь Аттила..."(с) drinks
    2. +6
      14 июня 2022 06:48
      Доброе утро Владислав,
      да, и во втором Риме и в первом очень много котов.
      В третьем с этим как то плоховато)))
      hi
      1. +7
        14 июня 2022 07:03
        Статистика утверждает, что в Москве около 2 миллионов кошек, тогда как в Риме - триста тысяч.
        1. +6
          14 июня 2022 07:32
          Сергей,
          доброе утро. Со статистикой не поспоришь. Но визуально другое впечатление. Это же наверное домашних учли, а тех кто гуляют сами по себе? laughing
          hi
          1. +4
            14 июня 2022 07:42
            Доброе утро, Эдуард!

            Всех подсчитывают. И бездомных тоже. Другой вопрос - насколько точны эти подсчеты.
          2. +1
            14 июня 2022 22:52
            Цитата: Korsar4
            Статистика утверждает, что в Москве около 2 миллионов кошек, тогда как в Риме - триста тысяч.

            Цитата: Эдуард Ващенко
            Сергей,
            доброе утро. Со статистикой не поспоришь. Но визуально другое впечатление. Это же наверное домашних учли, а тех кто гуляют сами по себе? laughing
            hi

            У нас в России климат не тот.
            Если считать по пальцам, то на мой деревенский околоток 20 домов, проживают (плюс-минус) 40-45 человек, 5 собак и 24 кошки (кота). Из последних только 5 бездомных по зиме их подкармливают, пускают в подъезды, подвалы и подполы. В минус 30 мало кому получается выжить. Так что видал котов в морозы не только на трубах теплотрасс, но и в будках собак. Причём немаленьких кавказких овчарок. Голод не тётка, мороз не дядька, но бездомный кот ночующий в собачей будке - это не вымысел.
            По поводу «революций»?
            Михаил поднял проблему котов и псов! А если серьезно?
            Кто мы секта «кошатников» или «Шпаковского», по почему в наших рядах есть «котофоб» и «сабакофил» Антон или тот же «революционер» Михаил? Причём первый не стесняется называть «дядькой» Морского Кота! Послал бог Дядя Косте - племянничка!!!
            Наверное всех нас объединяет не «кошачий» или «собачий» бог, черт или аватарка, а любовь к истории!
            Поэтому искренне буду ждать работ наших уважаемых Авторов, впрочем от фотографии Стамбульского котейка тоже не откажусь, как и любого песика!!!
            Всем доброй ночи, с уважением Котище!
      2. +5
        14 июня 2022 07:17
        да, и во втором Риме и в первом очень много котов.
        В Греции, кстати, тоже.
        Спасибо, Эдуард!
        1. +1
          14 июня 2022 22:56
          Цитата: 3x3zsave
          да, и во втором Риме и в первом очень много котов.
          В Греции, кстати, тоже.
          Спасибо, Эдуард!

          На ветке истории военного обозрения не меньше!!! laughing
          Доброй ночи - Бородатый Пёс!!!
          1. 0
            15 июня 2022 02:37
            Доброе утро, Влад!
            Я же говорил, что живу по уральскому времени.)))
      3. +6
        14 июня 2022 07:36
        Позвольте и мне скромно присоединиться с выражением благодарности Автору. В данном случае -- за фото скульптуры императора. Вы ж только посмотрите, какое у императора умное лицо! wassat )))
        Эдуард, hi ))))
        1. +7
          14 июня 2022 07:43
          Лицо ли главное у императора? Вспомните Салтыкова-Щедрина.
          1. +5
            14 июня 2022 09:03
            Напомните, Вам буду благодарна )))
            1. +3
              14 июня 2022 14:00
              Агааааа!!! Не стал уточнять!
              А я догадалась, без интернета -- спина! От гибкости хребта зависит расположение высокого начальства. Да и польза несомненна, ибо исключается радикулит.
              Степень гнутия спины определяет скорость продвижения по служебной лестнице! wassat )))
            2. +2
              14 июня 2022 21:06
              Там были разные персонажи. Первый - «Органчик», голова воспроизводила: «Не потерплю!» и «Разорю!» и менялась часовых дел мастером.
              1. +1
                14 июня 2022 21:34
                Не потерплю!» и «Разорю!»

                А это, часом, не описание нашего правительства? wassat )))
                1. +2
                  14 июня 2022 22:00
                  Это вся наша история, и не только Вятки. Если давно не перечитывали - посмотрите.
        2. +3
          14 июня 2022 16:39
          А разве фотография с заднего фасада? belay
          1. +2
            14 июня 2022 17:29
            А разве передний фасад не предполагает наличие заднего?!?
            1. +3
              14 июня 2022 17:44
              Весь вопрос в степени выразительности. laughing
              1. +2
                14 июня 2022 20:21
                Костя, ну Вы и зануда!
                У скульптуры императора отбита голова -- самая главная часть тела, которая отличает человека от заключенного в его теле червя -- ротовое отверстие, желудок кишки, анус wassat )))
                1. +2
                  14 июня 2022 20:39
                  самая главная часть тела,

                  Спорный вопрос laughing не буду вдаваться в подробности, но у многих представителей мужской половины рода человеческого голова отнюдь не является главной частью тела, впрочем, у прекрасной половины тоже. wassat
                  request
                  1. +1
                    14 июня 2022 21:30
                    Я ни то и не это.
                    Наверное, я святой дух с кишками. Ну, иногда прилагается голова -- вот такая wassat )))
                    1. +3
                      14 июня 2022 21:43
                      Ну её на фиг, эту физиологию, про котов интересней. smile
                      1. +2
                        14 июня 2022 21:50
                        А у меня сегодня собака над головой выла. Соседи водят её из одной квартиры в другую, день тут, день там. Чтоб, жильцы не особо возмущались. Так вот...
                        Я Вам так скажу, это нечто! Такие рулады -- оперный театр отдыхает. Иногда слышались даже человечьи слова.
                        Да, лучше бы кошка. Потому что кошки молчат.
                      2. +4
                        14 июня 2022 22:07
                        Потому что кошки молчат.

                        Это смотря какая кошка, когда мой кот начинает материться, прямо заслушаешься, и где таких слов нахватался, а главное всё понятно. belay
  2. +8
    14 июня 2022 05:41
    Дождались, спасибо Эдуард!
    по дороге разоряя городки и селения, захватывая сельское население.
    ...Интересно для каких целей? Продать в рабство? Кому гуннам?Получить выкуп?
    1. +9
      14 июня 2022 06:56
      Алексей,
      доброе утро,
      Интересно для каких целей? Продать в рабство? Кому гуннам?Получить выкуп?

      Кто платежеспособен - получить выкуп, остальных в рабство: рассортируют по занятия, женскую часть для детопроизводства, сильных и ловких мальчиков могут и усыновить.
      Человек - пожалуй самый ценный товар допромышленного периода: огромное количество ручного и нудного труда.
      Листал поваренную книгу бабушки 1953 г., читаешь и вспоминаешь, то, чего сейчас люди в принципи не знают, так ушёл прогресс: перебрать зерно.
      А представьте тогда.
      Читал, как в современной Мавритании эксплуатируют в рабстве черных рабов: их просто превращают в машины: побоями, насилием, чтобы они просто делали механические действия и ничего более.
      hi
  3. +9
    14 июня 2022 06:52
    Спасибо, Эдуард.

    Надрезы на стрелах произвели впечатление и сарацин, пьющий кровь врага.
    1. +5
      14 июня 2022 09:14
      Многие народы пьют свежую кровь животных, ибо она полна витаминов и прочих полезных веществ. К примеру, наши северные народы употребляют кровь забитого оленя, в Таиланде -- змеиную кровь, в Африке негры пьют кровь коров, не забивая их, а лишь утоляя жажду. И лишь однажды, уже давно, встретила заметку о том, что есть люди с природной тягой к человеческой крови, болезнь такая. Сейчас прошлась по интернету -- ничего! Толерантность, м-дя...
      1. +6
        14 июня 2022 10:32
        Добрый день,
        а еще вампиры в бесконечных "Сагах" о них hi
      2. +3
        14 июня 2022 21:07
        И у нас несколько десятков лет назад ходили к бойне - свежую кровь пили.
        1. +1
          14 июня 2022 21:54
          По поверьям многих народов в крови содержится душа.
          Пить свежую кровь -- выпивать чужую душу. Выпил кровь барана, стал бараном.
          1. +2
            14 июня 2022 22:06
            Тогда Вам может быть ближе кошерная и халяльная пища.
  4. +8
    14 июня 2022 08:06
    Готы- вестготы,остготы,крымские готы..Воинственный народ.Вестготы дошли до Испании,последнее прибежище..Остготы основали королевство в Италии.А так разобраться,общее переселение народов,одной селедкой сыт не будешь и красной икрой...Потянуло на юга..
  5. +6
    14 июня 2022 08:37
    Приветствую, коллеги. hi
    Статья замечательная, но возник один вопрос.
    Думается, дело тут в том, что у готов уже при выходе из Скандинавии произошёл распад родовых отношений. Поэтому они имели абсолютное превосходство над родоплеменными организациями этносов Восточной Европы.

    По идее, готы, находившиеся на дальней периферии цивилизованного мира должны были отставать в развитии от народов, населявших римское приграничье. Есть внятные объяснения того, почему у них произошел такой скачок, позволивший им обогнать южных соседей? Имеет отношение к этому Великий янтарный путь?
    1. +7
      14 июня 2022 09:50
      Есть внятные объяснения того, почему у них произошел такой скачок, позволивший им обогнать южных соседей?

      Объяснений, насколько я знаю, нет. Более того сам распад родовых отношений у готов нигде не зафиксирован. Это просто предположение автора чтобы объяснить большую успешность готов.
      Может быть, немецкие археологи выявили какие-то закономерности, но они сравнительно мало публикуются на английском и потому мне недоступны.
      1. +5
        14 июня 2022 12:30
        Ждал ответа Эдуарда, поэтому молчал. smile
        Вот, дождался, перехожу ниже. smile
    2. +6
      14 июня 2022 09:53
      Вендель тоже малообяснимое явление.
      1. +7
        14 июня 2022 10:00
        Есть объяснение Венделя у Щукина- часть готов вернулась в Скандинавию, вызвав локальный ренессанс. Меня оно устраивает.
        В случае готов ничего путного не предложено. Больше того, сам "скачок" готов на побережье Балтики под вопросом. Скачок случился позднее, в рамках черняховской культуры.
        1. +6
          14 июня 2022 10:26
          Неубедительно, Денис. "Темные века" явились последствием глобальной климатической катастрофы. Над одной Скандинавией солнце светило ярче?
          1. +7
            14 июня 2022 10:40
            Жить в Скандинавии было можно, а раз так то почему бы не устроить хотя бы а одной двадцатой части нулевой райх с Уппсалой и валькириями?
          2. +4
            14 июня 2022 14:47
            Цитата: 3x3zsave
            Над одной Скандинавией солнце светило ярче?

            А что? мне нравиться: под теплым скандинавским солнышком "вендельцы" с удовольствием мирно предавались неторопливому выстукиванию изящных шлемов! laughing
        2. +4
          14 июня 2022 14:29
          часть готов вернулась в Скандинавию,
          Это, кстати, объясняет, наличие тяжелой конницы в Упланде.
          1. +4
            14 июня 2022 14:46
            Ну вот, а говорите неубедительно.
            Щукин не только профи в археологии был, у него еще и "чутье" на многие вещи.
            1. +4
              14 июня 2022 14:56
              Я не сомневаюсь в профессионализме Щукина. Меня удивляет другое: во всей Европе упадок культуры, как следствие Позднеантичного МЛП, и только в сравнительно небольшой области на севере континента(!), ее расцвет.
              1. +5
                14 июня 2022 15:27
                Антон,
                ВЫ сгущаете краски. Вендель совсем не выделяется из всеевропейской ситуации. Да и Вендель это не только Скандинавия, а и Англия.
                Вендель, эпоха Инглингов, блистает только образцами единичного вооружения, и просто резко уступает империи франков, потом и формировавшейся империи саксов. Да и Английским королевствам по всем социальным и материальным характеристикам.
                ЗЫ Не англосаксы отправились в поход за богатствами в земли "вендельцев", а их прямые потомки, да и они ходили...
                hi
                1. +3
                  14 июня 2022 16:12
                  Эдуард, возможно я и сгущаю краски, профессия обязывает.)))
                  1. Это Вы "дружную" семейку Меровингов империей называете?
                  2. Социальные и материальные характеристики Упланда и английских королевств были примерно на одном уровне к финалу Венделя.
                  3. Походы викингов, прежде всего данов и норвежцев, это решение проблемы демографического давления, не поход за богатствами.
                  1. +3
                    14 июня 2022 17:45
                    Антон,
                    с краской это сильная аналогия, сложно не согласиться good
                    НУ конечно, государство Карла Великого - таже догосударственная структура, но материальные силы у неё были колоссальные, не сравнить с Швецией или Норвегией...тут даже не о чём говорить.
                    данов и норвежцев, это решение проблемы демографического давления

                    Ничего подобного ни в Сагах, ни во всяких "Деяниях франков" мы не найдём: набег за набегом, и только.
                    Захваты земель начались в конце IХ в. , но не колонизация и переселение целых племен или этносов.Тем не менее, опять никакой особой колонизации не было, никак не сравнить с англами, ютами и саксами в 5-7 вв.
                    Да, образовалось Дэнло, созданы владения конунгов, Англия была захвачена к концу 11 века, но "государство" Кнута, развалилось и в том числе и потому, что "скандинавский" элемент был чужд Англии и закрепиться не смог.
                    Одно дело условная дружина условного Ролло, другое дело переселение этноса.
                    В Сагах об этом, до переселения в Исландию, повторюсь, ничего нет.
                    Хотя, конечно, скандинавов в Британии было не сравнимо больше, чем, например, на Руси: небо и земля. Но это не миграция готов в Восточной Европе.
                    Кстати об этом же и Г.С. Лебедев писал, он конечно археолог, а вот А.Я. Гуревич, другое дело.
                    hi
                    1. +3
                      14 июня 2022 18:14
                      Эдуард, не передергивайте! "Шарлеман" - это закат "Венделя".
                      1. +4
                        14 июня 2022 19:46
                        Антон,
                        Вендель, это очень красива, с точки зрения находок вооружения знати, но глубокая периферия цивилизации, аналогичная скифам, у которых тех же золотых шлемов или диадем, да и курганов, точно не меньше, но всё это периферия из которых не произошло ничего особенного в развитии их обществ.
                        И если про скифов мы особо ничего не знаем, то королевские саги рисуют нам (Инглинги) местечковый мир эпохи Венделя с разборками между вождями и суровой битвой с природой за урожай.
                        ЗЫ конечно, конечно потомки Венделя свой то след оставили, но потомки...
                        С уважением,
                        hi
                    2. +4
                      14 июня 2022 21:10
                      Эдуард, Вы считаете, что государство Карла Великого не было государством?

                      Вот это представить не так просто.
                      1. +4
                        14 июня 2022 22:28
                        Сергей,
                        добрый вечер,
                        я в прошлой статье, про государство Русь и Скандинавов излагал стадийную теорию по этому предмету.
                        Гос-во Карла Великого, по стадийной теории, классов еще не имеет, они формируются: те кто воюют, и те кто пашут на них.
                        Такое государство при всех его размерах, следует относить к служебному гос-ву, уж простите, но в рамках всё той же стадийной теории: т.е. это государство в предверии классового государства.
                        Как то так hi
                      2. +3
                        14 июня 2022 22:48
                        Да, Эдуард, помню. Но государство Карла Великого далеко ушло от Итаки времён Одиссея.

                        Похоже, мой консерватизм не убедит «стадийная теория», хотя название симпатичное (Понятно, что это взгляд дилетанта).
                      3. +3
                        15 июня 2022 06:43
                        Доброе утро,
                        а никто и не сравнивает Итаку Одиссея и Карла Великого, тем более, не ставит на одну стадию.
                        Это не вопрос: а в чём Ваш консерватизм? Вы тоже существуете в мире "стадийной теории", в школе её учили все. В принципе иной последовательной теории и нет.
                        "Стадийную теорию" обычно и называют консервативной.
                        Просто в 21 веке, в связи с ростом понятийного материала, мы лучше можем её объяснять.
                        hi
                      4. +2
                        15 июня 2022 07:15
                        Доброе утро, Эдуард!

                        Наверное, в более широком принятии понятия «государства».

                        Какая сейчас стадия? Насколько в мире стадии равномерно распределены?
                      5. +1
                        16 июня 2022 14:11
                        Простите был в пути,
                        не мог отвечать.
                        в более широком принятии понятия «государства».

                        так и здесь я ничего нового не говорю,всё как в советских учебниках, гос-во появляется с классами)))
                        Просто классы не возникли с Древней Русью, касательно нашей истории, в этом существенное отличие. Которое, повторюсь, совсем не новость в историческом мире, ей, уже как лет 80... laughing
                        Я это только лишь озвучил.
                        Какая сейчас стадия?

                        Если про Россию? Периферийный капитализм.
                        С глубоким уважением,
                        hi
                      6. +1
                        16 июня 2022 16:50
                        Тот самый «периферийный капитализм», который тупиковая ветвь развития? Так себе перспектива.
                      7. +1
                        16 июня 2022 22:09
                        да,
                        мое видение развития пока такое.
                        hi
              2. +4
                14 июня 2022 15:51
                Цитата: 3x3zsave
                Меня удивляет другое: во всей Европе упадок культуры, как следствие Позднеантичного МЛП, и только в сравнительно небольшой области на севере континента(!), ее расцвет.

                Предлагаю обратиться к Г. Лебедеву (Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси) и посмотреть что он пишет про "Вендель":
                в вендельскую эпоху резко возрастает экономический потенциал хуторских хозяйств. Социальной основой их остается объединение родственников, принимающее облик домовой общины (Гуревич 1967:15-18). Родовые отношения внутри основного производственного коллектива естественным продолжением имели родовые отношения вне его: народное собрание, тинг у скандинавов выступает прежде всего как коллективный орган родовых союзов (Губанов 1999:40-48). Отношения родовой иерархии пронизывали все сферы жизни скандинавов: экономическую (право выкупа земли сородичами), социальную (кровная месть, вооруженная полицейская поддержка), идеологическую (общие культы).

                Вплоть до эпохи викингов народное собрание не имело иных внеродовых форм социальной организации, прежде всего — организации военной. Периодически, по мере надобности созывавшееся ополчение было механическим соединением сил родовых союзов, пронизывалось отношениями родовой иерархии, и его использование для целей, не совпадающих с целями родовых предводителей, — невозможно. Мы не знаем в вендельский период военачальников-«херсиров» эпохи викингов, опирающихся на обособленную от родовых союзов дружину

                Имущественная дифференциация, естественная в условиях экономического подъема, неизбежно принимала форму дифференциации родовой, выделения знатных, богатых и могущественных родов. Их главенствующее положение определялось прежде всего отношениями родовой иерархии и, в свою очередь, давало им несомненное преимущество в укреплении своей экономической и политической мощи. Во главе этой иерархии в конце VI — начале VII в. оказались, видимо, сменившие вождей крупных племенных союзов, легендарных Инглингов, «малые конунги» — smakonungr

                Социальные функции вендельских династов, новым по характеру обрядом противопоставленных основной массе общинников, обрисовываются с достаточной полнотой. Наборы защитного и наступательного оружия, вероятнее всего, связаны с руководством военной организацией, ополчением. Вендельские мечи, копья, щиты, шлемы отделаны с исключительной пышностью и великолепием (Arwidsson 1939). Особенно показательны шлемы. Их конструкция восходит к поздним восточноримским образцам (Almgren 1981; 158-166), а декор связан с сюжетами скандинавской мифологии или эпоса (Beck 1964); при этом изображенные на чеканных бронзовых позолоченных пластинах божества или герои вооружены, снаряжены и одеты точно так, как (если судить по инвентарю погребений) носители этих шлемов — вендельские династы. Торжественное, парадное вооружение и конская сбруя вряд ли предназначались для боя. Скорее, они служили для церемониальных выездов и ритуалов, связанных с регулярными сборами народного ополчения, которые совпадали как с религиозными праздниками, так и с собраниями тингов.

                Концентрация в могилах вендельского типа импортов и роскошных ремесленных изделий (посуда, оружие, сбруя) указывает на монополию внешней торговли. Продукция местного и зарубежного ремесла, представленная в синхронных материалах Хельгё, поступая через этот и, может быть, другие подобные центры, сосредоточивалась в распоряжении вендельской знати. Квалифицированные мастера находились, по-видимому, и в непосредственном распоряжении вендельских «династов».

                Появление и деятельность ювелирных мастеров, как полагает Б. Аррениус, одна из важных предпосылок становления «элитарной культуры» вендельской знати (Arrhenius 1979: 414). Ее особое экономическое положение подчеркивает и обилие скота в могилах — с гомеровских времен характерная черта родовой аристократии на раннем этапе ее возвышения.

                Выросшая на родовой основе система территориальных округов, возглавленных династиями местной знати, пришла в VII-VIII вв. на смену централизованной племенной организации V-VI вв., с королями-жрецами во главе. Сходные территориальные структуры в более раннее время археологически фиксируются в Дании, а в более позднее время по письменным источникам известны в Норвегии

                Знать, возглавившая возникшие в VII-VIII вв. локальные объединения, не только сосредоточила в своих руках небывалую экономическую, политическую, идеологическую власть, но и создавала адекватные этой власти новые формы культуры. До нас дошли наиболее яркие ее проявления в художественном ремесле («вендельский стиль») (Arwidsson 1942), ювелирном производстве, основывающемся на англосаксонской и франкской технологии (золото с гранатовыми инкрустациями в перегородчатой техникe)(Arrhenius 1971:186-193). Погребальный обряд вендельского типа относится к явлениям того же порядка, но генезис его остается неясным.

                Это пишет Лебедев.
                Мне все это напоминает гомеровское общество. hi
                1. +3
                  14 июня 2022 16:14
                  Мне все это напоминает гомеровское общество.
                  Согласен.
                  1. +2
                    14 июня 2022 17:16
                    Цитата: 3x3zsave
                    Мне все это напоминает гомеровское общество.
                    Согласен.

                    Позволю себе высказать небольшую гипотезу: Лебедев пишет именно об родовой дифференциации и о выделении некоторых родов над другими в рамках родового общества.
                    Возможно, что преимущественно это были рода в позднеримское время вернувшиеся из Европы в Скандинавию: либо они успели послужить в римской армии, либо пройтись грабительскими рейдами по остаткам империи, либо и то и другое. Помимо материальных ценностей, которые они приволокли с собой, они получили небывалый авторитет среди соплеменников как "великие воители, сокрушители империй, покорители тысяч городов и народов" (немного приврали, конечно, но так самую малость). Вкупе с материальными ценностями это дало им так сказать «высокий старт» по сравнению с другими родами, и позволило занять и укрепить лидерствующее положение по отношению к остальным родам. И, как пишет Лебедев, вот эти как раз «малые конунги» сменяют прежних вождей крупных союзов. Далее в условиях экономического подъема они могли себе позволить материализовать все это в материальные ценности уже на новом уровне: накапливать роскошные «мужские игрушки», содержать конницу, ювелирное производство, сочинять легенды о подвигах своих предков и т.д. Все это продолжалось примерно лет 150, а потом всю эту уже к тому времени подвыродившуюся родовую знать подвинули, ее эпоха закончилась и началась эпоха викингов. hi
                    Это только предположение, так что не судите строго. hi
                    1. +2
                      14 июня 2022 17:30
                      Возможно, что преимущественно это были рода в позднеримское время вернувшиеся из Европы в Скандинавию: либо они успели послужить в римской армии, либо пройтись грабительскими рейдами по остаткам империи, либо и то и другое.
                      Кстати, а не это ли "племя молодое, незнакомое" поменяло "ванов" на "асов"?...
                      1. +2
                        14 июня 2022 17:33
                        Цитата: 3x3zsave
                        Кстати, а не это ли "племя молодое, незнакомое" поменяло "ванов" на "асов"?...

                        Интересная мысль: идеологическое обоснование было совершенно необходимо, поэтому "наши боги" теперь главнее hi
                      2. +3
                        14 июня 2022 17:48
                        Ну, а почему нет? "Ваны" хороши для местечкового хозяйствования, для дальних военных походов нужны другие боги. Что называется: Родина требует героев, женщины рожают dураков.
      2. +6
        14 июня 2022 12:28
        Цитата: 3x3zsave
        Вендель тоже малообяснимое явление.

        Валентина эпоха мне всегда казалась чем-то типа "последнего заповедника" ушедшей римской эпохи, существование которого обуславливалось тем, что Скандинавия находилась в стороне от основных путей миграции в ходе Великого переселения. Этакий тихий закоулок, представленный самому себе и привлекающий своей тишиной и патриархальностью остатки рушащейся цивилизации. Феномен Вендельского периода для меня, в общем, понятен. А вот "приключения готов" и, самое главное, причины, по которым они стали возможны, не очень и потому интересны. smile
        1. +6
          14 июня 2022 12:36
          Ни одна теория это не объяснит.
          Достижения готов удивительны, в варварском мире "аналогов нет", одно создание своего алфавита чего стоит. Жизненная сила и чувство идентичности просто фантастические - крымские готы тому пример.
          Вандалы на втором месте, аланы на третьем. Остальные выглядят второй лигой.
          ЗЫ про франков забыл. С военной точки зрения они сильнее всех.
    3. +6
      14 июня 2022 10:40
      Михаил,
      приветствую,
      Денис здесь прав (комментарий ниже), что это мое предположение.
      Включаю "академисторика", как мне кажется, все признаки распада на лицо.
      Прежде всего вооружение, т.н. оседлые народы без "дружин" и "вождей" не смогли бы сделать такой головокружите hi льное движение.
      Наличие родовитых вождей никак не отменяет распад родового строя, у нас отголоски "родовой организации" были искоренены в конце 17 века, и Русии-Росси здесь не исключение в Европе, а скорее правило.
      Думаю в самой Скандинавии важным фактором для распада родовых отношений был рост производительности труда: искусственное создание плодородной почвы (например, если не ошибаюсь, такое ест ьв законах Гулпатинга).
      А возникновение "дружины", экстерреториального образование тянет многое за собой.
      Знакомство с цивилизацией - ускоряет процесс.
      Да, у кочевником многое по другому, но очень близко.
      Поэтому и нет каких особых социальных противоречий у гуннов с готами.
      Как то так.
      1. +5
        14 июня 2022 12:57
        Добрый день, Эдуард. hi
        Тут вопрос в другом. Мы предполагаем у готов распад родового строя на том основании, что они сумели устроить в Европе беспрецедентный хоровод, с плясками на костях местного населения. Соглашусь, иначе скорость их передвижения и военные успехи трудно объяснить.
        И даже если попытаться, то эти построения будут ещё более умозрительны, чё то, которое мы рассматриваем сейчас.
        Вы пишете:
        Цитата: Эдуард Ващенко
        фактором для распада родовых отношений был рост производительности

        Но это везде так, не только в Скандинавии. Так сказать, непременное условие с неизбежностью приводящее к указанным последствиям. smile
        Но чем был, или скорее, мог быть, обеспечен этот рост, его темпы, позволившие так обогнать соседей? Когда этот быстрый рост начался и почему? Есть в науке какие-то предположения по этому поводу?
        1. +3
          14 июня 2022 14:13
          А наука в таких случаях говорит, мол, что вы хотите -- пассионарный взрыв, стабильно приводящий к резкой экспансии. Мол, у многих народов было как следствие сочетания природных особенностей местности и лет небывало активного солнца.
          1. +4
            14 июня 2022 14:16
            Цитата: депрессант
            А наука в таких случаях говорит, мол, что вы хотите -- пассионарный взрыв

            Ошибка вышла — вот о чем молчит наука! laughing
          2. +8
            14 июня 2022 14:33
            мол, что вы хотите -- пассионарный взрыв
            ..Когда , нет возможности объяснить, прибегают к пассионарному взрыву. Сидели никого не трогали, семгу с селедкой ловили и тут бабах,пассионарный взрыв.Бросили все,запрягли тягловый скот в телеги и пошли до городу Константинополю.Брели лесами тёмныма, ишли степями широкима, лезли горами высокима... Ну, по пути в городах концерты давали, с большим успехом… Ну, вот так… до Константинополю и… доправилися. Ни куда не денешьси, пассионарный взрыв ,так подействовал.
            1. +3
              14 июня 2022 14:56
              Да Вы, батенька, прямо боян! love )))
              1. +3
                14 июня 2022 17:01
                Дело в том, Людмила Яковлевна, что понятия "наука" и "пассионарность" не сочетаются. Там где есть одно не может быть другого, так что тут нужно выбирать на чьей вы стороне. smile
                Коллега кор1вет1974 правильно написал:
                Цитата: kor1vet1974
                Когда , нет возможности объяснить, прибегают к пассионарному взрыву.

                да и то, эту фразу, скорее, можно отнести только к части любителей (подчёркиваю, любителей) истории, профессионалы пассионарную теорию всерьез не воспринимают.
                1. +4
                  14 июня 2022 17:32
                  что понятия "наука" и "пассионарность" не сочетаются
                  Бинго!
          3. 0
            15 июня 2022 22:22
            Гумилев -шарлатан.Швеция самая благоприятна область с точки зрения развития металлургии-богатые залежи высококачественных железных руд,топлива,гидроресурсов+отличные условия для произрастания злаков, и избыток рыбы.Но историкам все это не нужно-слова экономический базис у них вызывают лютое неприятие.Оно и понятно,могут возникнуть вопросы-зачем они нужны ,историки то-для трактовки Аммиана Марцеллина?
        2. +5
          14 июня 2022 15:16
          Я практически не знаю таких работ.
          Мое мнение, так как я активно интересуюсь этой проблемой, правда больше по Д Руси,
          так как у нас практически нет источников, которые бы нам раскрыли суть проблемы, думаю, что они не обгоняли, они просто раньше "родились". Т.е., опять о том же, германцы, разные племена, имеют постестраные структуры, если кому нравится больше, вождества, на рубеже эр: по Тациту, Цезарю. А славяне только "прорезались" у Иордана, и при этом, точно ничего не имеющие, даже толкового оружия, но зато многочисленные.
          А вот другой момент, что готы столкнулись (как это принято говорить: "диалог культур") с таким же обществом территориальной общины, но в лице "сверхдержавы", земледельческой империи запада Евразии, стоящей значительно выше.
          К таким же выводам я пришёл по Китаю: кочевники и китайские гос-ва - одна стадия, но разные её степени, увы, которые сложно измерить. Об этом, Вы помните, писал в статьях про Китай.
          Кстати, говоря, в чатах часто задавался вопрос о том, почему Византия не смогла?
          Забегая вперед, так как думаю, подробно об этом написать в конце цикла "Осад", пока написал до середины)))
          Не смогла, так как не перешла из территориально-соседской общины к феодализму.
          Но, подробнее об этом статье: всё еще сырое...

          А всё начинается с "рождения" локальной языковой группы...
          hi
          1. +3
            14 июня 2022 16:54
            Цитата: Эдуард Ващенко
            Я практически не знаю таких работ.
            Мое мнение, так как я активно интересуюсь этой проблемой, правда больше по Д Руси,
            так как у нас практически нет источников, которые бы нам раскрыли суть проблемы, думаю, что они не обгоняли, они просто раньше "родились". Т.е., опять о том же, германцы, разные племена, имеют постестраные структуры, если кому нравится больше, вождества, на рубеже эр: по Тациту, Цезарю. А славяне только "прорезались" у Иордана, и при этом, точно ничего не имеющие, даже толкового оружия, но зато многочисленные.
            А вот другой момент, что готы столкнулись (как это принято говорить: "диалог культур") с таким же обществом территориальной общины, но в лице "сверхдержавы", земледельческой империи запада Евразии, стоящей значительно выше.
            К таким же выводам я пришёл по Китаю: кочевники и китайские гос-ва - одна стадия, но разные её степени, увы, которые сложно измерить. Об этом, Вы помните, писал в статьях про Китай.
            Кстати, говоря, в чатах часто задавался вопрос о том, почему Византия не смогла?
            Забегая вперед, так как думаю, подробно об этом написать в конце цикла "Осад", пока написал до середины)))
            Не смогла, так как не перешла из территориально-соседской общины к феодализму.
            Но, подробнее об этом статье: всё еще сырое...

            А всё начинается с "рождения" локальной языковой группы...
            hi

            Не уверен, что вопрос можно ставить таким образом. Тысяча лет существования, устояла и перед Великим переселением, и перед арабами, и перед славянами, и перед сельджуками, да и перед османами держалась достаточно. Не многие так "не смогли". smile
            А феодализм... Его в классическом западноевропейском виде нигде, кроме Западной Европы и не было. Тут я склонен согласия с Горским - либо понятие "феодализм" требует переосмысления, либо для остальных регионов требуется свой, особый термин. smile
            А насчёт готов, я так понял, что этот вопрос ещё изучать и изучать... Ну, что же, тем интересней жить... smile
            1. +4
              14 июня 2022 17:31
              Горский (со всем уважением) один из многих, и конечно же не первый, кто об этом писал в 90-х ХХв. Я уже писал в предыдущей статье "откуда ноги растут", не буду повторяться.
              Но в результате можно сказать, что после бурных пересмотров и дискуссии, все можно сказать вернулось на круги своя, как минимум для меня, уже 30 лет погруженного в пучины мировой историографии о феодализме (как читатель) : служба за условное землевладение. Всё остальное - детали.
              А насчёт готов, я так понял, что этот вопрос ещё изучать и изучать...

              Изучать можно, если есть дополнительные документы или спорные места к переводам, здесь нет ни того, ни другого. Только гипотезы.
              hi
              1. +1
                14 июня 2022 18:09
                как минимум для меня, уже 30 лет погруженного в пучины мировой историографии о феодализме (как читатель) : служба за условное землевладение. Всё остальное - детали.

                Тогда у Ахеменидов феодализм, о чем писал еще Тарн( с оговорками). А парфяне прям феодальнее некуда.
                1. +1
                  14 июня 2022 19:39
                  Денис,
                  конечно "феодализм", если кто то укажет источники по Ахеменидам, а у тем более по парфянам, где есть данные о передачи наделов в условное владение за службу.
                  "Феодализм", в поисках сенсаций искали где угодно, в той же Спарты. laughing
                  Но..."феодализм" пожалуй чисто европейское явление, у меня лично есть вопросы по Японии, всю переводные Кодексы я прочел, но это было давно ,поэтому сейчас не могу сказать конкретно о "японском феодализме".
                  А так да, у кочевником-парфян феодализм laughing
                  1. +1
                    14 июня 2022 20:04
                    По Ахеменидам
                    Конница Ахеменидской державы во второй половине V в. до н.э. Нечитайлов.
                    По парфянам мне известно из неопубликованной диссертации Никонорова
                    Естественно, парфяне с 1 в до.н.э уже не кочевники. Это социальная верхушка многоукладного общества- мировой сверхдержавы.
                    Больше того, Сасаниды по крайней мере частично сохранили "феодальную" парфянскую верхушку. Из семи родов аристократии, поставлявших "асваран" -тяжеловооруженных всадников, шесть были парфянскми.
                    1. +2
                      14 июня 2022 20:36
                      Денис, Вы путаете,
                      "асваран" - конница состоящая из родовой верхушки.
                      Вы сам же и пишите:
                      Из семи родов аристократии, поставлявших "асваран" -тяжеловооруженных всадников, шесть были парфянскими.

                      Родовая аристократия, она родовая от рода, к феодализму не имеют отношения, никто им "феод" не выдавал)
                      Феодализм как раз борется с такими отношениями (род), их противники, как писал Дюби про свою Францию laughing - получили "кольчужный фьев".
                      Их подвинули "дехкане", laughing территориальная знать. Кстати в этом цикле я уже написал небольшую статью, но она только боком о социальной системе, больше про оружие.
                      Повторюсь, "феодализм" у империи Ариев - эо фейк. Увы.
                      hi
                      1. +1
                        14 июня 2022 20:49
                        Насколько я помню, асваран комплектовались и из родовой аристократии и из служилой-декхан.
                        Родовая аристократия вполне может иметь свой феод, отличный от того чем владели их предки.
                        ЧЕм владели основатели парфянских родов мы никогда не узнаем. Но их потомки владели "феодом" и их служба была обязательной. Никакого принципиального отличия между родовой служилой аристократией я не вижу. Единственно, декхане были противовесом парфянским родам при Сасанидах. Но при парфянских царях декхан не было или их роль была незначительной. Вот и имеем родовую аристократию с феодальными чертами и обязанностями.
                      2. +2
                        14 июня 2022 21:13
                        Денис,
                        в этом и проблема: с чего это будет феодализм, когда никаких данных о феоде нет.
                        Вы сами пишите:
                        ЧЕм владели основатели парфянских родов мы никогда не узнаем.

                        Такого в источниках нет:
                        Но их потомки владели "феодом" и их служба была обязательной.

                        Тем более, что здесь кроется и методологическая ошибка: нельзя быть "наполовину" феодалом: или феодала или не феодал laughing

                        А декхане противостоят родовой знати, Хосров:
                        истребил в Персии всех вельмож из древних, столбовых родов

                        После его реформы уже дехкане основа конницы, но они и не стали феодалами, да, да, территориальная община.
                        Феодализм у ариев - это сенсационный фейк, в стиле поиска феодализма в 30-х гг. ХХ в. в СССР где попало. laughing
                        hi
                      3. +1
                        14 июня 2022 21:17
                        Декхане тоже не феодализм?
                        Разве наличие у них феода не общепринятая точка зрения?
                      4. +2
                        14 июня 2022 22:11
                        Декхане тоже не феодализм?

                        Вы так тонко троллите? laughing
                        До такого даже советские историки не дошли. laughing
                        Это верхушка соседской общины, если можно что то большее сказать при тех источниках что мы имеем. Про "революцию" Хосрова я писал: опят у нас переход от родового общества...
                        если даже на минутку представить, что у персов феодализм был раньше, чем у франков, то как их разгромили общинники-арабы или они тоже были феодалами?
                        Это глубочайшее заблуждение о феодализме у Сасанидов, повторюсь, до такого даже в 30-е гг. не додумались)
                        hi
            2. +2
              14 июня 2022 17:34
              либо для остальных регионов требуется свой, особый термин
              И еще раз, бинго!
            3. 0
              14 июня 2022 17:46
              Дала себе время пошариться по интернету.
              Продвижение готов по принципу "дранг нах остен" было отнюдь не безоблачным. Они терпели поражения раз за разом, десятилетиями и даже столетиями, но не отступали, и их настойчивость была вознаграждена -- продвинулись-таки!
              Их продвижение на юго-восток не было случайным, а имело целенаправленный характер.
              Чтобы не утруждать себя пересказом, привожу цитату.

              Это рассмотренные ранее легенды о переселении Одина и его сподвижников-асов! Если их записал Снорри Стурлссон в XIII в., то уж во II в. для скандинавов эти предания были совсем свежими, их наверняка знал каждый.
              Знали и то, где находится прародина асов. В «Саге об Инглингах» рассказывается, что конунг Свейгдир, живший на рубеже I в. до н. э. — I в. н. э. совершил путешествие в старый Асгард, добрался до «страны турок» (очевидно Турана, Средней Азии), где «встретил сородичей», и вернулся обратно. Его поездка продолжалась пять лет. Готы и позже ездили далеко на восток. В Индии, в буддийском храме в 120 км от Бомбея, обнаружены две надписи середины II в., оставленные готскими купцами Ирилой и Китой.

              Словом, если русы пришли в Причерноморье под флагом восстановления «Великой Скифии», то и готы шли отвоевывать «Великую Свитьод» своих божественных предков. Это была их «земля обетованная»! Переселение поддерживалось мощной идеологической базой.


              Отсюда -- настойчивость готов.
            4. +2
              14 июня 2022 17:58
              hi Добрый вечер Михаил, о готах, все их три ветви :вестготы,остготы, крымские готы, как то быстро "пали в ничтожество"(с) не шибко много после себя следов оставили.Буду очень краток, например вестготы,которые обосновались в Испании,популярностью среди местных не пользовались и когда пришли арабы, вздохнули с облегчением.Остготское королевство в Италии, тоже приказало долго жить.Ну , а крымские готы, почти о себе ничего не оставили, кроме отрывочных воспоминаний.
              1. +2
                14 июня 2022 18:05
                Как то быстро "пали в ничтожество"(с)

                Более 700 лет походов, завоеваний, взлетов и падений это "быстро"?
                Ну , а крымские готы, почти о себе ничего не оставили, кроме отрывочных воспоминаний

                Крымские готы хранили идентичность более 1000 лет в плавильном котле Крыма среди бесчисленных племен и захватчиков.
                1. +2
                  14 июня 2022 18:22
                  Более 700 лет походов, завоеваний, взлетов и падений это "быстро"?
                  Ходить в походы, можно хоть 1000 лет,а так же падать и вставать и не падать духом..Но долго, они ни где не задерживались.Разве , что Крым , конечно,но и там особо ничего не создали, кроме небольшого государства,которое лавировало, но так и не вылавировало . Наверное место не удачное выбрали, Крым, долгое время был, как проходной двор,для разных народов.
                  1. +2
                    14 июня 2022 18:29
                    Ну как ,не задержались,
                    Испанские короли по традиции считаются потомками готов и скорее всего так и было.
                    Готы действительно народ - неудачник. Это факт. Но пока готы сражались, славяне меняли одних хозяев на других. Об этом тоже стоит помнить.
                    1. +3
                      14 июня 2022 18:45
                      Но пока готы сражались, славяне меняли одних хозяев на других.
                      ..Мда..так, но хозяева "впадали в ничтожество"(с), а славяне, оставались. А готы,"бродяги Севера", долго нигде не задерживались, то это им не то , то это им не этак..Не было контакта с местным населением..не могли под себя ассимилировать.
                      1. +1
                        14 июня 2022 18:53
                        Я вам больше скажу- ни у одной аристократии средних веков не было контакта с населением. Нужны были долгие века чтобы образовать хоть что-то похожее на единство. Попрекать этим готов по меньшей мере странно.
                        По мнению Прокопия (византийского историка!!) владычество Теодориха в Италии было чуть ли не золотым веком в ретроспективе.
                        Италийцы, приветствовавшие поначалу войска Юстиниана, испытав прелести имперской администрации стали снова поддерживать готов, но было уже поздно.
          2. +1
            14 июня 2022 18:01
            Мне кажется, Вы попадаете в ту же самую ловушку, что и марксистские историки. Они объясняли взлеты и победы государств с точки зрения ОЭФ. Более поздняя формация - более прогрессивное устройство , обеспечивающее превосходство при столкновении.
            Кстати, говоря, в чатах часто задавался вопрос о том, почему Византия не смогла?
            Забегая вперед, так как думаю, подробно об этом написать в конце цикла "Осад", пока написал до середины)))
            Не смогла, так как не перешла из территориально-соседской общины к феодализму.

            Я вижу абсолютно те грабли, но с применением стадиальной теории. Эта же самая территориально-соседская община никак не мешала Риму и Ханьскому Китаю концентрировать и эффективно управлять ресурсами, немыслимыми для феодальной Европы. А потом вдруг бац- и стала причиной неудач Византии в столкновении с европейцами, но прежде всего с турками, у которых "настоящего" феодализма не было.
            Тем более на стадиальную теорию накладывают послезнание. Готы выстрелили- значит у них более высокая степень по стадиальной теории.
            Почему не выстрелили руги? У Тацита они "покорны царям" в еще большей степени чем готы. Что со стадиальной теории применительно к тенктерами, которые
            Наделенные всеми подобающими доблестным воинам
            качествами, тенктеры к тому же искусные и лихие наездники

            Почему не выстрелили свионы?
            За ними, среди самого Океана, обитают общины свионов; помимо
            воинов и оружия, они сильны также флотом.

            Все эти племена выглядят у Тацита куда примечательнее готов- готонов. А ведь это уже первый век.
            Совершенно очевидно, что стадиальная теория в случае ВПН не объясняет вообще ничего. Боле того, она всегда имеет спекулятивный характер- не имея никаких данных кроме послезнания, делаются попытки притянуть стадиальную теорию.
            Я хочу лишь напомнить что история не укладывается в прокрустово ложе схем.
  6. +3
    14 июня 2022 18:06

    Вечер добрый hi тут денежку нашёл, Таманские Готы примерно третий век. В Крыму довольно часто попадаются в хорошей сохранности , к сожалению качество моего не очень crying
  7. +3
    14 июня 2022 22:10
    Дошедшая до нас причина восстаня готов, которым разрешили поселиться на имперской стороне Дуная, наместник провинции присвоил напрааленные императором под"емные для готов.
    Как впрочем поступил бы почти любой тогдашний византийский наместник, да и многие современные российские губернаторы.
    Как говорил Воланд: "Люди не изменились".
  8. +1
    17 июня 2022 11:22
    Гробница Сципионов это не гробница а световой маяк или гробница этрусков. Стены Рима это не стены Рима. Города людей Карфаген и Рима построены в одни года. Что-то видимо багаж знаний людей которые все это строили стерся в памяти римлян.
    Сложность заключается в том что
    нужно восстановить историю людей живших до римлян. Изучение археологии северной Африки возможно откроет тайны и прольет свет на вопросы.
    И тогда будут заголовки . Готы , Меровинги , гунны зороастрийцы против цыган.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»