Представитель центра Карнеги: Потеряв часть территорий, Украина зато может стать частью демократического мира

20 370 68

Как пишет британская газета Guardian, Украине не выиграть в этом конфликте, но она может оказаться победителем не на военном поприще. Потеряв ряд территорий, страна, зато сможет стать частью демократического мира, присоединившись к Европе.

Издание отмечает, что победой Украины будет создание на оставшейся у неё территории «здоровой и процветающей демократии». Так, судя по всему, Украину Запад готовит к тому, что она неизбежно расстанется со своими территориями и чем раньше она на это пойдёт, тем меньшими потери для неё будут.



По мнению Кристофера Чиввиса — руководителя «Программы государственного управления США» Фонда Карнеги, американские «ястребы» оказывают давление на президента Байдена с целью всё больше втянуть страну в вооруженный конфликт на Украине. Они ставят недосягаемые цели, пишет Чиввис – начиная от полного поражения России и заканчивая её разделом. Чиввис поддерживает идею о том, что Москва должна проиграть, но это будет не военное поражение.

Будучи бывшим сотрудником американской разведки, Чиввис хорошо понимает военные конфликты и считает, что военные действия для Украины слишком изнурительны и обходятся большими потерями. В такой обстановке думать о победе на поле боя вряд ли стоит. А Европа с Америкой всё больше будут терять в экономическом плане.

По словам Чиввиса, Украине не стоит тешить себя надеждой победить в этом конфликте, но она может добиться больших успехов в послевоенном возрождении, которое должно начаться как можно быстрее.

Завершив конфликт и начав процесс восстановления, Украина при колоссальной поддержке Запада может ускоренными темпами интегрироваться в европейские институты и продвинуться к демократическому будущему.

Однако по мнению американского эксперта, всё это надо делать сейчас, пока Украину поддерживает весь западный мир. Нельзя ждать годы, когда страна окажется в руинах, а Запад, уставший от этого конфликта, оставит Украину позади и пойдёт дальше.
68 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +40
    10 июня 2022 08:23
    А расскажите вы эту сказку ливийцам,вот они посмеются то сквозь слезы...
    1. +9
      10 июня 2022 08:38
      .Представитель центра Карнеги: Потеряв часть территорий, Украина зато может стать частью демократического мира


      Да как же вы так можете?Это демократический мир может стать частью Украины.Это же древнейшая цивилизация.





      1. +4
        10 июня 2022 08:49
        Цитата: neworange88
        Да как же вы так можете?Это демократический мир может стать частью Украины.Это же древнейшая цивилизация.

        Пока украинцы, ходят "до витру" в кукурузу, пьют горилку и закусывают салом, то их не примут в "демократический мир".
        1. 0
          10 июня 2022 12:38
          Помянутый "представитель" шарашки с биркой "Карнеги" не объяснил... А зачем "Украина", лишенная возможности и способности РЕАЛЬНО ГАДИТЬ России, этому "демократическому" миру, ВООБЩЕ будет "нужна"?..

          В "демократическом" цирке её "показывать"?.. Как "приобщившуюся" к "ценностям"?.. Собирая тем самым "гроши" на её содержание?..
    2. +2
      10 июня 2022 08:43
      Цитата: taiga2018
      А расскажите вы эту сказку ливийцам,вот они посмеются то сквозь слезы...

      им сказку про Северную и Южную Корею рассказывают, и свидомые ведутся
      1. +3
        10 июня 2022 08:48
        Чучхе по-украински это будет сильно.Так и представляю себе как идёт Зе ,что то говорит и все тут же смеются и хлопают,если вовремя не посмеялся и не оценил шутку,то сразу расстрел на месте.
        1. +1
          10 июня 2022 09:14
          Представитель центра Карнеги: Потеряв часть территорий, Украина зато может стать частью демократического мира
          с территорией Львива...
          1. +2
            10 июня 2022 09:41
            Цитата: Аэродромный
            Потеряв часть территорий, Украина зато может стать частью демократического мира

            Подарите им намалеванную картину "украина" - пусть радуются своему "дер@мократическому миру"...
            А земли этой территории всегда были НАШИ.
            Конечно наглоссакцы будут против, сейчас разорутся и откроют "огонь" минусами
        2. 0
          10 июня 2022 10:44
          Цитата: neworange88
          Чучхе по-украински это будет сильно.Так и представляю себе как идёт Зе ,что то говорит и все тут же смеются и хлопают,если вовремя не посмеялся и не оценил шутку,то сразу расстрел на месте.

          А они к этому и идут. У Наполеончика там с крышей, на фоне непомерно раздутого ЧСВ, большие проблемы.
    3. 0
      10 июня 2022 09:59
      Цитата: taiga2018
      сможет стать частью демократического мира, присоединившись к Европе.

      А вы знаете они правы. Украина, то что от неё останется, действительно не просто сможет, а стенд частью демократического мира Европы, но только в составе Польши и Румынии.
  2. +7
    10 июня 2022 08:24
    Отступать и сдаваться для Зеленского "не по пацански", он же гарант, по этому только на убой и только перемога.
    1. +8
      10 июня 2022 08:27
      Цитата: Canecat
      Отступать и сдаваться для Зеленского "не по пацански", он же гарант

      Берите выше!!! Не просто гарант, а Не Лох!!! А это всем перемогам перемога.
  3. +4
    10 июня 2022 08:26
    Представитель центра Карнеги: Потеряв часть территорий, Украина зато может стать частью демократического мира

    Колонией Запада она была, есть и будет.
    1. +2
      10 июня 2022 09:01
      Цитата: riwas
      Колонией Запада она была, есть и будет.


      Но в одном прав "Центр Карнеги", США из остатков Украины будут лепить сипаев и мамлюков, как "пушечное мясо", для диверсий и войны против России. Сейчас уже укропиплы рожденные после 1991 года, идеальный инструмент для этих целей, а уж какой будет контингент, рожденный после 2014 года, говорить не нужно. За всю историю РОссийского государства, это будет самый злейших враг, которого не сравнить с половцами, печенегами и германскими племенами.
  4. +5
    10 июня 2022 08:26
    Намекают на витрину 2.0 в Восточной Европе на фоне разрушенного Донбасса и подсанкционной Россией?
    Хотят прокрутить обратно фарш начала 90-х по-польски?
    Но где свободные рынки в результате крушения закрытой экономики СССР? laughing
  5. +4
    10 июня 2022 08:28
    А если еще Польше и Венгрии отдадут свои территории (в рамках декоммунизации конечно же) то станут светочем демократии Все у них засияет недостатки исчезнут, а достоинства многократно усилятся
  6. +12
    10 июня 2022 08:28
    У меня вызывает большое сомнение, что современное украинское общество может стать частью демократического общества. Особенно, если посмотреть что это общество творит и на своей территории и за рубежом. Дикари! Без морали и без чести!
    1. +2
      10 июня 2022 08:41
      Современное украинское общество может спокойно стать частью современного западного "демократического" общества. Поскольку этим самым демократическим западным обществом и взрощено.
      1. +4
        10 июня 2022 08:49
        Да, Вы правы в отношении западного общества, со всеми из современными мультиками. Если бы мне лет 50 назад об нынешнем состоянии западной цивилизации такое сказали, не поверил бы. Но сейчас что имеем, то имеем.
  7. Потеряв часть территорий, Украина зато может стать частью демократического мира

    ***
    Причём чем больше потеряет,тем демократичнее будет.
    Вперёд к абсолютной демократии!...
    ***
  8. +4
    10 июня 2022 08:30
    Украина при колоссальной поддержке Запада может ускоренными темпами интегрироваться в европейские институты и продвинуться к демократическому будущему.

    Нет большего издевательства над изречениями классиков и здравым смыслом. С течением времени Европа все больше и больше уходит от народовластия в сторону диктатуры различных политических надстроек, причем часто не своих...
  9. +4
    10 июня 2022 08:31
    Вот, давно ждал начала таких посылов от запада. Рисуют свидомым идеалистическую картинку - сделаем вам маленькую украину из трех областей, будет вторая Швейцария или Бельгия. По факту получатся третьесортные задворки европы типа Болгарии или Румынии, в лучшем случае трибалтийские вымираты. Главное, морковку поароматней подвесить.
    1. +3
      10 июня 2022 08:34
      Цитата: tarabar
      Вот, давно ждал начала таких посылов от запада. Рисуют свидомым идеалистическую картинку - сделаем вам маленькую украину из трех областей, будет вторая Швейцария или Бельгия. По факту получатся третьесортные задворки европы типа Болгарии или Румынии, в лучшем случае трибалтийские вымираты.

      Не получится. Все, что получается у свидомых - западенский хутор. Они скорее Запад заставят деградировать до своего уровня.
  10. +3
    10 июня 2022 08:36
    Какой бред пишут на западе... Даже если что-то останется от этой Украины, то кто там будет строить светлое демократическое общество? Нелюди, которые раненых пленных живьём сжигают? (См. соседнюю тему) Что там в голове у них? Точно не желание на заводе работать и сады разводить. Если вдруг поляки действительно оттяпают себе часть западных земель, они горько пожалеют об этом, Волынская резня не была просто страшной сказкой.
    1. 0
      10 июня 2022 09:56
      Точно не желание на заводе работать и сады разводить.
      Если бы они действительно были образованными и трудолюбивыми- то вторая Франция, или хотя бы вторая Польша, у них уже была бы построена за 30 лет.
  11. +3
    10 июня 2022 08:37
    Нельзя ждать годы, когда страна окажется в руинах, а Запад, уставший от этого конфликта, оставит Украину позади и пойдёт дальше.
    Так оно и будет. Только куда "пойдёт" сам запад? laughing Может лесом, может и ещё куда. laughing .
    1. +1
      10 июня 2022 08:56
      Запад пойдёт дальше, дербанить очередную недодемократию.
  12. +3
    10 июня 2022 08:42
    Издание отмечает, что победой Украины будет создание на оставшейся у неё территории «здоровой и процветающей демократии». Т

    Поэтому и хотят там осуществить план Маршалла,только вот не учитывают, что украинцы больше хотят иметь, чем хотят работать. Европе не хватит никаких планов и Маршаллов, чтобы насытить эту бездонную бочку. yes
  13. +2
    10 июня 2022 08:45
    Завершив конфликт и начав процесс восстановления, Украина при колоссальной поддержке Запада может ускоренными темпами интегрироваться в европейские институты и продвинуться к демократическому будущему.

    Я с молодости с уважением относился к "Центру Карнеги", но теперь понял, что глубоко ошибался, и сейчас понял, что там сидят, такие же безмозглые, как на Украине.
  14. +2
    10 июня 2022 08:48
    Когда Запад начинает воспевать свои мантры о том, что "весь цивилизованный западный мир несёт вам процветающую демократию", мне сразу вспоминаются типовые жулики с благостными рожами, что "разносят" по квартирам "чудесную весть", в итоге ненавязчиво предлагая отписать им своё имущество ;) И становится понятно, что "запад" нашёл очередной способ поиметь "клиента".
  15. +5
    10 июня 2022 08:48
    Завершив конфликт и начав процесс восстановления, Украина при колоссальной поддержке Запада может ускоренными темпами интегрироваться в европейские институты и продвинуться к демократическому будущему.


    Где таких наивных растят?...
    1. +2
      10 июня 2022 08:56
      Привет soldier
      Инкубатор известный, Соросовский.
      1. +3
        10 июня 2022 12:26
        Ну , а головы своей совсем нет?... hi
        1. +1
          10 июня 2022 13:07
          Какая голова? там давно кастрюля, в которой разболтанная субстанция ... как её назвать, это не ко мне, это к специалистам, психиатрам.
  16. +2
    10 июня 2022 08:49
    Они хоть сами то веря в то что говорят.
  17. +2
    10 июня 2022 08:54
    Представитель центра Карнеги: Потеряв часть территорий, Украина зато может стать частью демократического мира
    . Понятно, забугорные готовы/хотят отползти на минималаках!
    И шо теперь будут говорить кукуевские? Потому как делать они будут то, шо хозяин приказал.
  18. +2
    10 июня 2022 08:55
    Частью демократического мира..а если по русски то частью адептов тьмы и сатаны с массовыми казнями..репрессиями....диктатурами и всепоглощающей ложью.
  19. +2
    10 июня 2022 08:57
    Потеряв часть территорий, Украина зато может стать частью демократического мира

    Некорректная формулировка. Надо так: "потеряв большую часть территорий"... ну и дальше по тексту. Ну, что тут сказать: "зато пусть становится" yes
  20. +1
    10 июня 2022 09:01
    Очередной выперд, «демократического общества!»(((
  21. 0
    10 июня 2022 09:03
    У них уже есть опыт создания нормальной здоровой европейской демократии . С 2014 года прям и начали. Зачем им второй ? Не нужно
  22. +2
    10 июня 2022 09:03
    Мало ли чего кому политики обещали !
    Туркам - ЕС , Афганистану - демократию, Горбачеву - не буду расширять НАТО ....................
  23. 0
    10 июня 2022 09:07
    А может Запад как раз этого и хочет? Чтобы конфликт продолжался как можно дольше, Украина превратилась в руины, а Россия её бы восстанавливала, вместо того, чтобы развиваться самой. Может у Запада на то и расчет?
    1. 0
      10 июня 2022 13:48
      А кушать запад что будет? Он привык кушать а не делится своей едой с нищими.
  24. 0
    10 июня 2022 09:12
    ...а если сократится до одной области, то будет лидером демократического мира)))
    1. 0
      10 июня 2022 13:46
      Да многовато им области будет, да и опасно. До размера одной деревни самое оно.
  25. 0
    10 июня 2022 09:12
    Запад и демократия - понятия несовместимые. Запад вырос и заматерел на грабежах, унижениях других народов, русофобии и фашизме. Цель по отношению к Украине - оставить в скадывающейся ситуации хоть островок в качестве плацдарма для новых агрессий против России. Нацизм будет по-прежнему культивироваться на руинах Украины и накачиваться новыми вооружениями. Допустить этого нельзя, денацификация должна быть полной и безоговорочной.
  26. +1
    10 июня 2022 09:12
    Завершив конфликт и начав процесс восстановления, Украина при колоссальной поддержке Запада

    Ой! Где-то мы это уже слышали! Точно! На Майдане! Результат видим сейчас.
  27. 0
    10 июня 2022 09:15
    дураки - они думками богатеют!
  28. 0
    10 июня 2022 09:19
    Цитата: Pavel73
    А может Запад как раз этого и хочет? Чтобы конфликт продолжался как можно дольше, Украина превратилась в руины, а Россия её бы восстанавливала, вместо того, чтобы развиваться самой. Может у Запада на то и расчет?

    что значит - "может"? Хочет, очень хочет. И ничуть не скрывая этого. Причём в этих хотелках ослабленная Россия и сама предстаёт "жаждущей колонизации, то есть - демократии", ибо землями и ресурсами богата...
  29. 0
    10 июня 2022 09:21
    здоровой и процветающей демократии

    Даа, лицемерие... Да мы видели, как они строят "здоровой и процветающей демократии", начиная с Югославии, Ирак, Ливия, а дукраина - это их шедевр демократии, какие строители, такова и "демократия" ... А это чиббис мечтатель, что думает, что дукраина останется в каком-то виде, не для того начали СВО на дУкраине, который начиная с 90-х плевал в того кто его кормил, а последние 8 лет вообще с ума сошёл вместо со своими хозяивами, и не для того начали СВО, что остановимся на дУкраине, это операция прежде всего направлен на их хозяив, которые, также, начиная с 2014 года, творят беспредел в отношении России...
  30. 0
    10 июня 2022 09:22
    победой Украины будет создание на оставшейся у неё территории «здоровой и процветающей демократии».

    Это скоро в Kuivckoй ̶о̶б̶л̶а̶с̶т̶и̶ государстве скоро все мужики поголовно будут ходить в белых штанах, а бабы в кружевных труселях?
    Представляете Шура! Полтора миллиона человек, и все поголовно в белых штанах
    (О.Бендер)

    И Рио-де-Жанейро будет Kuivу завидовать... wassat
  31. 0
    10 июня 2022 09:29
    Возможно, так и будет. Останется окраинская территория размером с Эстонию, её отряхнут, покрасят, может и в ЕЭС примут, потом в нато.
    1. +1
      10 июня 2022 11:00
      никаких нато, что не войдет в состав рф, должно быть под оккупацией с военными базами и вассальной зависимости, пусть живут скрыжехчут зубами, но боятся и голову чтоб поднять не могли, не говоря уже о том чтоб рот в нашу сторону открыть
  32. 0
    10 июня 2022 09:50
    То есть демократический мир спит и видит, как бы поселить у себя в квартире хамоватого нахлебника. fool
  33. 0
    10 июня 2022 10:52
    Что в Европе, что в Штатах, а уж тем более в этом квазигосударстве Украине понятие демократии напрочь отсутствует, поэтому европейская демократия это в принципе самая обычная тоталитарная диктатура. Если судить по этим параметрам, то такому критерию "демократии" Украина соответствовала всегда.
  34. 0
    10 июня 2022 10:58
    куда она там присоединится, поздно господа теперь что не заберем в состав РФ, будет в вассальной зависимости и под присмотром наших военных баз, ни одного англосакса и натовца не будет на этих территориях
  35. 0
    10 июня 2022 12:11
    .....зато может стать частью демократического мира.
    Ну это разве что в составе России....
  36. 0
    10 июня 2022 12:19
    масонская организация Карнеги очень плотно работала в России .но их желания могут не срастись .даже по схеме которую Жириновский вещал перед своей кончиной- отдать 3 области -полякам. и Буковину -Румынии
  37. 0
    10 июня 2022 12:51
    Готовится "Минск-3" или "Брест-2"?
    Цитата: "Московский Центр Карнеги служит свободным и открытым форумом, где обсуждаются важнейшие проблемы страны, региона и мира." Конец цитаты.
    Московское отделение фонда Карнеги возглавлял некий лощёный полковник бывшей Советской Армии. Что с ним, процветает?
  38. -1
    10 июня 2022 12:55
    Как пишет британская газета Guardian, Украине не выиграть в этом конфликте, но она может оказаться победителем не на военном поприще. Потеряв ряд территорий, страна, зато сможет стать частью демократического мира, присоединившись к Европе.


    Что мешало выполнить Минские соглашения и присоединятся к Европе?

    Другой вопрос, демократия это конечно очень хорошо, только за счет каких отраслей Украина смогла бы стать второй Южной Кореей? И этого ли хотят в Европе?

    Сильно сомневаюсь, ведь рынки уже насыщены товарами и если на Украине развернуть к примеру производство автомобилей на 1 млн.штук в год, то на столько же придется сократить производство в Европе, тоже самое и по все остальной продукции.

    В реальности Европе Украина интересна только как рынок сбыта, источник рабочей силы в виде уже выросших и отученных специалистов и просто разнорабочих и источник сырья, все.

    По факту слова "присоединится к демократическому миру" обозначают - стать колонией развитых стран Запада (Германии, Франции, Италии, Испании, Британии, Польши, Канады и США).
  39. 0
    10 июня 2022 13:28
    Может подписать, уже, Украине, Акт о безоговорочной капитуляции и, уже завтра, её Правительство в изгнании, будет ЧАСТЬЮ демократического мира??????
    1. 0
      10 июня 2022 13:43
      А лучше оставить площадь в размер деревни в 10 изб с огородами, чтоб де юро была земля( типо вот это украина), там живут их правители. И долги украины на этот огрызок падают, тк земля есть, и в изгнании никого де юро не отправить т.к земля есть.А то что в 10 хат, ну так и венеция тоже с села начиналась!)))
  40. +1
    10 июня 2022 13:39
    Поржал от души!!! Компания по сливу официально стартовала, отсчитываем 2-3 месяца. А дальше?а дальше запад сдохнет с голоду и холоду. По этому украина победит но не на поле боя и лишившись части территорий. И кстати, а чтоже так мешало 30 лет то успешную цивилизованную демократия строить то?
  41. 0
    10 июня 2022 13:55
    Как пишет британская газета Guardian, Украине не выиграть в этом конфликте, но она может оказаться победителем не на военном поприще. Потеряв ряд территорий, страна, зато сможет стать частью демократического мира, присоединившись к Европе.
    Издание отмечает, что победой Украины будет создание на оставшейся у неё территории «здоровой и процветающей демократии».
    Ну да они 8 лет доказывали Крыму как на Украине жить хорошо, правда всеми правдами и не правдами старались попасть на работу в Россию. В России многие могли работать по профессии, а не горбатиться на польских клубничных плантациях.
  42. 0
    10 июня 2022 13:59
    тут только приходит на ум всем известная фраза Лаврова
  43. 0
    11 июня 2022 12:27
    Останется ноготок от этого дикого образования "украинское государство" и бандерия будет кровоточить, убивать, насиловать, гадить.
  44. 0
    12 июня 2022 01:12
    Если сорняк полностью не уничтожить - он разможиться снова.
    Кастрюлям надо стремиться к большему - часть это как-то мелко, поэтому правительство зельцмана в изгнании(по-традиции у мелкобритов) это то, что надо.
    Ну а потом новый товарищ Рамон навестит зелебобикаlaughing
  45. -1
    12 июня 2022 01:12
    Украину Запад готовит к тому, что она неизбежно расстанется со своими территориями и чем раньше она на это пойдёт, тем меньшими потери для неё будут.

    Блин, я не понял, а как же переговоры с Мединским? Там же "целостность" ( не от слова девственность?) вроде не обсуждалась? belay laughing