Вопросы по использованию самолётов ДРЛО, разведки и боевого управления в ходе СВО на Украине

130

ДРЛО, вертолёты и Мариуполь


Сложнейшим участком боевых действий на территории Украины стал город Мариуполь, в особенности территория завода «Азовсталь». Сложность ведения боёв в городских условиях вопросов не вызывает, но вызывает вопрос, как вооружённые силы Украины (ВСУ) рассчитывали обеспечить эвакуацию руководства полка «Азов», а также, возможно, высокопоставленных военных специалистов стран Запада. Определённое количество транспортных вертолётов было уничтожено, однако, по данным открытой печати, один или несколько вертолётов смогли прорваться на сверхмалой высоте.

Как это могло произойти? Нет, если говорить о зенитно-ракетных комплексах (ЗРК) и переносных зенитно-ракетных комплексах (ПЗРК), то вопросов нет – кривизна поверхности Земли, естественные и искусственные неровности позволяют авиации противника прорываться на сверхмалой высоте. Однако ситуация радикально меняется при наличии самолётов или вертолётов дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО), потенциально способных осуществлять обнаружение малоразмерных низколетящих целей на дальности в несколько сотен километров.



Важность интенсивного применения самолётов ДРЛО ранее рассматривалась в материале Спецоперация России на Украине: развеять туман войны. Самолётов ДРЛО у России мало – около двадцати машин, тем не менее они есть, но при этом украинские военно-воздушные силы (ВВС) по-прежнему существуют, и иногда они осуществляют дерзкие операции по вывозу пленных или нанесению ударов по Российской территории.

Исходя из вышеизложенного, возникает вопрос, как ВВС Украины смогли обеспечивать свои операции по эвакуации пленных из Мариуполя? Как могли быть допущены прорывы украинской боевой авиации для нанесения ударов по российской территории? Почему вообще ВВС Украины ещё пытаются наносить удары авиацией по российским войскам?

Если в отношении Мариуполя достоверных данных нет, удары по российской территории были единичными, то невозможно отрицать то, что ВВС Украины хоть изредка, но появляются в небе над Украиной. Характерно, что в открытой печати нет достоверной информации и видео применения российских самолётов ДРЛО, при этом ВСУ отчитались, что один российский самолёт ДРЛО они «приземлили».

Да, самолёты ДРЛО могут беречь, не заводя их на территорию Украины, но дальность обнаружения цели типа «истребитель» для самолёта ДРЛО А-50 составляет порядка 300 километров, крылатой ракеты – порядка 200 километров, где-то на этом уровне должна быть и дальность обнаружения вертолётов, при этом дальность имеющихся у Украины модификаций ЗРК С-300 составляет порядка 100 км.


Самолёт ДРЛО А-50. Изображение wikipedia.org

Таким образом, даже осуществляя патрулирование на удалении в 100 километров от линии фронта, самолёт ДРЛО будет видеть транспортные самолёты противника на глубину до 300 километров, истребители на расстоянии до 200 километров, а вертолёты на расстоянии до 100 километров, конечно, если характеристики российских самолётов ДРЛО, имеющиеся в открытой печати, соответствуют действительности.

Так почему российские самолёты ДРЛО бездействуют, и бездействуют ли они на самом деле? Ответов может быть несколько.

Самолёты ДРЛО используются, но нерегулярно, поэтому ВСУ используют «окна» в их работе для использования своей авиации по данным радиотехнической разведки (РТР) стран Запада.

Характеристики российских самолётов ДРЛО ниже, чем это указывается в открытой печати, например, дальность обнаружения низколетящих целей типа «вертолёт». Особенно это может быть актуально для немодернизированных машин.

Может быть рассмотрен и комбинированный вариант, когда ВСУ используют авиацию только во время боевого дежурства немодернизированных российских самолётов ДРЛО А-50, опять же, по данным РТР стран Запада. Не зря их стратегические разведывательные беспилотные летательные аппараты (БПЛА) типа Global Hawk всё время ошиваются рядом с Крымом.

ОТРК и 976 СКИП


Можно упомянуть ещё одно ответвление семейства самолётов ДРЛО А-50 – это самолётные командно-измерительные пункты 976 СКИП (изделие 976). Построенные на базе Ил-76МД, они предназначены для телеметрии различных типов ракет и боевых блоков. В числе прочего эти машины могут осуществлять контроль траекторий полёта испытываемых ракет, сбор, обработку и отображение траекторной информации в реальном времени, а также трансляцию по каналам спутниковой связи.

Дальность отслеживания испытываемых ракет составляет от 400 км для маловысотных до 3000 километров для высоколетящих объектов, а при групповом использовании СКИП максимальная дальность отслеживания превышает 10 000 километров. В России имеется четыре таких самолёта.

Вопросы по использованию самолётов ДРЛО, разведки и боевого управления в ходе СВО на Украине
Изделие 976. Изображение russianplanes.net

Подробная информация о возможностях изделия 976 отсутствует, но можно предположить, что как минимум теоретически они могут быть использованы для отслеживания позиций оперативно-тактических ракет (ОТРК) «Точка-У». Совсем недавно эти ОТРК наносили значительный ущерб ВС РФ, Донецкой и Луганской народным республикам (ДНР и ЛНР), а также мирным жителям восточных регионов Украины, этот вопрос ранее рассматривался в материале Почему украинские ракеты ОТРК «Точка-У» поражают цели на территории России и освобождённой части Украины.

Сейчас информация о применении ОТРК «Точка-У» практически отсутствует – возможно, большая часть пусковых установок (ПУ) уничтожена, возможно, закончились запасы ракет, а скорее всего – и то, и другое. Однако сейчас имеется риск поставок на Украину американских оперативно-тактических ракет ATACMS, запускаемых с ПУ реактивных систем залпового огня (РСЗО) M270 MLRS на дальность до 300 километров.


Оперативно-тактическая ракета ATACMS, запускаемая из РСЗО M270 MLRS. Изображение wikipedia.org

Информация о применении самолётов 976 СКИП на Украине отсутствует, скорее всего, они там и не применялись, но вопрос об использовании этих машин для отслеживания запусков оперативно-тактических ракет, выведения на позиции ОТРК и ударной авиации вполне закономерен. Не исключено, что изделие 976 не может осуществлять поиск стартующих ракет в широком диапазоне координат, но исходя из открытых данных, эту задачу должны быть способны решать самолёты ДРЛО А-50, а далее первичные данные потенциально могут передаваться самолётам 976 СКИП, которые с высокой точностью определят координаты точки запуска.

Впрочем, вопрос применения самолётов 976 СКИП скорее относится к теоретическим – слишком мало информации в открытой печати о реальных возможностях этих машин. С другой стороны, не задать его нельзя – слишком большую угрозу представляют ОТРК для ВС РФ и гражданских объектов, нельзя пренебрегать никакими имеющимися возможностями по противодействию этой угрозе.

Авиационная разведка наземных целей


Как мы уже говорили в вышеупомянутой статье, аналогов БПЛА стратегической разведки типа Global Hawk у ВС РФ нет. Однако имеется два самолёта радиотехнической и оптико-электронной разведки Ту-214Р, концептуально схожих с американскими самолётами боевого управления и целеуказания E-8 Joint STARS. Эти самолёты, используя радиолокационную станцию (РЛС) бокового обзора с синтезированной апертурой, могут осуществлять обнаружение наземных целей на расстоянии свыше 200 километров.


E-8 Joint STARS (слева) и Ту-214Р (справа). Изображение wikipedia.org

Российский самолёт радиотехнической и оптико-электронной разведки Ту-214Р оснащён РЛС бокового обзора, выполненной на базе активной фазированной антенной решётки (АФАР), способной работать в режиме с синтезированной апертурой, с предполагаемой дальностью до 250 километров, комплексом пассивной радиотехнической разведки МРК-411, способным засекать радиоизлучение на дальности до 400 километров, а также комплексом оптической разведки «Фракция», способным получать фото- и видеоизображения высокого разрешения в видимом и инфракрасном диапазоне.

Если возможности аппаратуры E-8 Joint STARS и Ту-214Р сопоставимы, то это позволяет обеспечить контроль территорий вблизи линии фронта без риска для самолёта разведчика со стороны противовоздушной обороны (ПВО) противника. Например, осуществлять своевременное обнаружение железнодорожных составов и колонн с боеприпасами, техникой и живой силой, движущихся в сторону линии фронта, а затем обеспечить их уничтожение артиллерией и авиацией.


Изображение наземных движущихся целей, полученное РЛС самолёта E-8 JSTARS, наложенное на аэрофотоснимок. Если Ту-214Р может обеспечить что-то подобное, то любые скопления наземных целей, движущиеся в сторону фронта, могут интерпретироваться как подкрепления ВСУ и уничтожаться. Изображение wearethemighty.com

Можно представить, как повлияет на эффективность сопротивления вооружённых сил Украины (ВСУ) и моральный дух бойцов уничтожение большей части подкреплений ещё на подходе к линии фронта. Тем не менее, судя по фото- и видеорепортажам из зоны боевых действий, пока значительная часть подкреплений, топлива и боеприпасов достигает линии фронта.

Если информация об эпизодическом применении Ту-214Р в Сирии в открытой печати появлялась, то о применении этих машин на Украине никакой информации нет.

Потенциально, по данным открытой печати, наземные цели могут отслеживать и самолёты ДРЛО А-50, но есть подозрение, что в реальности они просто не способны обработать такое большое количество целей, в особенности одновременно на земле.

Возможно, что самолёты радиотехнической и оптико-электронной разведки Ту-214Р могли бы дополнить самолёты Ту-214ОН, ранее задействованные по программе «Открытое небо». Программа «Открытое небо» приказала долго жить, поэтому толку от них сейчас мало. Их разведывательные системы в рамках ранее решаемых задач имели ограниченные возможности, продиктованные условиями договоров в рамках программы «Открытое небо». Например, разрешение цифровых фотокамер было ограничено на уровне 30 см, а инфракрасных на уровне 50 см, дальность РЛС бокового обзора составляет всего 50 километров (зачем они вообще были нужны, какую полезную информацию они могли дать?).


Ту-214ОН. Изображение wikipedia.org

Впрочем, вполне вероятно, что эти ограничения могут быть устранены (или они уже устранены), и самолёты Ту-214ОН могли бы внести свою лепту в проведении российской спецоперации на Украине.

Выводы


Информация о проведении российской спецоперации на Украине подаётся крайне дозированно. В частности, информация о применении самолётов ДРЛО типа А-50 и самолётов радиотехнической и оптико-электронной разведки Ту-214Р в открытых источниках отсутствует, поэтому судить можно лишь по косвенным признакам. А к этим признакам относится относительно вольготное перемещение как украинской авиации, так и наземных сил, и не только в глубине территории Украины, но и вблизи линии фронта. У ВСУ не кончаются боеприпасы, не кончается топливо, они своевременно получают подкрепление техникой и живой силой. По крайней мере, именно такое впечатление складывается после изучения не то что проукраинских, но даже пророссийских источников информации.

Например, на 11.06.2022 г. опять появилась информация об уничтоженных самолётах Су-25 и МиГ-29 противника. Что это означает, что они отправляются в один полёт, их тут же сбивают, затем Украина где-то достаёт новые самолёты и новых пилотов? Они что, самоубийцы – лететь в один полёт без возврата? Или самолёты ВСУ всё-таки совершают по несколько успешных вылетов, пока, наконец, не попадут в зону поражения российских ЗРК или не встретятся с истребителями ВВС РФ? Как это может быть возможно в ситуации, когда небо над линией фронта контролируется самолётами ДРЛО? Или не контролируется? Или не постоянно? Или российские самолёты ДРЛО плохо видят низколетящие цели?

Вообще, как уже говорилось неоднократно и на совершенно различных ресурсах, освещение российской спецоперации ведётся кране неэффективно – замалчивания поражений, попытки скрыть просчёты и неудачи не добавляют достоверности и сообщениям о реальных победах.

Недостаток данных от официальных источников порождает информационный вакуум, который сторонники российской спецоперации заполняют вопросами, пусть иногда и не очень приятными, но проблема в том, что противники не задают вопросы, а дают ответы, содержащие сведения далеко не в пользу ВС РФ.

Так или иначе, но можно с высокой вероятностью утверждать, что проведение российской спецоперации на Украине вскрыло значительную нехватку авиационных средств разведки и управления – средневысотных и стратегических разведывательных БПЛА, самолётов ДРЛО, самолётов разведки, управления и целеуказания. А возможно, что и проблемы в части тактико-технических характеристик существующей техники. Быть может, со временем информация на этот счёт всё-таки будет постепенно просачиваться и из официальных источников.
130 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    13 июня 2022 03:31
    Вообще, как уже говорилось неоднократно и на совершенно различных ресурсах, освещение российской спецоперации ведётся кране неэффективно – замалчивания поражений, попытки скрыть просчёты и неудачи не добавляют достоверности и сообщениям о реальных победах.
    Согласен, но открывать надо только ту информацию, которую нельзя скрыть. Технические параметры самолетов разведчиков и ДРЛОиУ, должны быть максимально засекречены.
    Однако имеется два самолёта радиотехнической и оптико-электронной разведки Ту-214Р
    Это просто смешное количество, неспособное радикально ни на что повлиять.
    Приведу здесь данные из другого источника:
    На вооружении России: 3 А-50 и 6 А-50У по состоянию на 2022 год. По данным Military Balance
    Их так мало, что уже даже не смешно, скорее наоборот. А ведь эти машины должны висеть в воздухе 24 часа, 7 дней в неделю и не по одной штуке, чтобы охватить такую протяженность линии фронта.
    Наши вооруженные силы годами затачивали под маленькую локальную войну, ведь кругом никаких потенциальных противников, одни "партнеры".
    После войны на Украине нужно полностью поменять эту ошибочную концепцию.
    1. +27
      13 июня 2022 04:37
      А ещё удивило предложение автора использовать для обнаружения ОТРК (ТРК) противника самолёты ... предназначенные для контроля испытаний баллистических ракет . belay
      Автор хоть видел на приведённой фотографии ГДЕ у них расположены антенны ? И в какой полусфере они способны вести наблюдение ?
      Баллистические цели очень хорошо наблюдаются любым наземным радаром , того же комплекса С-300 \ С-400 . Особенно если комплекс С-400 уже оснащён новым многофункциональным радаром от комплекса С-500 (планируется перевооружить такими радарами все прежде развёрнутые дивизионы . Баллистическая цель оттого и баллистическая , что взмывает на высоту нескольких десятков (для ТРК) или сотен (для ОТРК) километров , и любой наземный радар её обнаружит легко , а специализированный (МФРЛС С-300\400\500) сможет их свободно сопровождать на всей траектории и обеспечивать перехват .
      А самолёты ДРЛО нужны для обнаружения именно НИЗКОЛЕТЯЩИХ целей , как правило на фоне подстилающей поверхности . Ну и общая дальность по всем видам целей у такого воздушного радара увеличивается , если позволяют собственные характеристики .
      И проблемы у нас именно с самолётами\вертолётами ДРЛОиУ , программа по модернизации и строительства (А-100) которых у нас провалена полностью и с треском . И об этом много говорилось за последние 8 лет и в статьях , и на форумах различных ресурсов .
      Обеспечить постоянное дежурство в воздухе столь ограниченным парком самолётов ДРЛОиУ практически не возможно , для этого на каждом ТВД \ участке фронта , необходимо иметь по 3 - 4 таких самолёта . А самолёты у нас СТАРЫЕ , и даже прошедшие модернизацию борта нуждаются в периодическом обслуживании и ремонте .
      Оттого и дыры РЛ поля на малых высотах . И наземными средствами ПВО все эти дыры не закрыть .
      Какое может быть решение ?
      ... Если в войска действительно стали поступать новая модификация Су-34 с подвесными контейнерами разведки , в т.ч. радиолокационной - с радаром бокового обзора , то отчасти можно подстраховаться ими . Дальность обнаружения у них поменьше , но если вооружить дежурный Су-34 ракетами ВВ (уж не знаю , способны ли они применять РВВСД - Р-77 или Р-27) , то в некоторых случаях они могли бы не только обнаруживать маловысотные цели , летая вдоль\за линией фронта , но и эффективно их поражать не дожидаясь истребителя сопровождения (или дежурящего на аэродроме истребителя) .
      Такими самолётами эрзац-ДРЛО можно было бы затыкать дыры , в отсутствии А-50\А-50У .
      Больше тут реально предложить нечего , кроме как заканчивать как можно скорей испытания А-100 и запускать их в серию ... Написал и сам не верю , что в ближайшие годы такое случится ... request привычка к провалам "Веги" даёт о себе знать .
      А ещё как раз в такого рода конфликте были бы очень полезны вертолёты ДРЛО типа того же Ка-31 . Они могли бы базироваться на прифронтовых аэродромах и обеспечивать освещение воздушной обстановки на малых высотах , координируя работу штурмовой и бомбардировочной авиации ... но ... для этого необходимо иметь ДОСТАТОЧНЫЙ парк таких вертолётов . А у нас их всего два , да и те не факт , что исправны .
      Вывод .
      Надо срочно провести работу над ошибками (а их вскрылось ой как много) и срочно решать вопрос с запуском в серию для формирования ДОСТАТОЧНОГО парка самолётов и вертолётов ДРЛОиУ .
      1. -12
        13 июня 2022 06:02
        При дальности поражения ракет комплекса С400 -С500, использование самолётов ДРЛО проблематично. По этому поводу западники сейчас и прекратили полёты над территорией Украины этих самолётов . В основном осуществляется разведка спутниковой группировкой.По сему качество и колличество передаваемой для ВСУ развединформации резко сократилось.
        Ну а прорывы авиации , как на пример в Мариуполе, вполне могут быть при той каше при проведении военных действий и однотипности техники. ПЗРК в большинстве своём не определяют принадлежность техники а время захвата ограничено. И даже если видишь цель , то ещё надо определить что она неприятельская. Для стингера это всего 30 секунд после активации комплекса , если ракету не запустили то у вас в руках кусок железа.
        Кроме того Самолётов ДРЛО у западных стран не много для каждой страны , но если их большинство аккумулировать в Европе , то уже много. России не потянуть даже половину этого колличества просто исходя из экономических возможностей но это купируется наращиванием дальности и возможности ракет ПВО, что значительно дешевле но не менее эффективно. Спутниковая группировка противника сейчас тоже испытывает проблемы из-за российских средств электронного противодействия. Американцы признали что в отдельных районах боевых действий периодически возникают серьёзные проблемы в работе
        группировки.
        Да если честно , то не все возможности и характеристики своего оружия надо показывать неприятелю . для того чтобы он своевременно не выработал способы противодействия.
        1. +3
          13 июня 2022 15:43
          Цитата: svoroponov
          При дальности поражения ракет комплекса С400 -С500, использование самолётов ДРЛО проблематично. По этому поводу западники сейчас и прекратили полёты над территорией Украины этих самолётов .

          Самолёты ДРЛО США сейчас барражируют над Польшей - вдоль украинской границы , и над Румынией . Их дальность ГОРАЗДО больше , чем у А-50 и А-50У - порядка 650 км. , так что видят они далеко , но не до ТВД на Донбассе .
          И никто сбивать натовские ДРЛО не будет , пока меж нами нет войны .
          Нужно скорее получать на вооружение А-100 , который видит на такую же дальность и гораздо лучше защищён от помех . Нужны самолёты с подвесными контейнерами с РЛС бокового обзора и нужно реинкарнировать вертолёт ДРЛО Ми-31 на новой элементной базе . И делать это как можно скорей . Вертолёты ДРЛО нужны в большом количестве и для Флота (не только для "Кузнецова" (4 - 6 шт.) и УДК , но и для иных кораблей Флота , оснащённых ангаром на 2 и более вертолёта . Нужны они и для освещения обстановки для фронтовой авиации . И тоже - в достаточном количестве . Но нужен новый , более совершенный и дальнозоркий РЛК .
          1. -3
            13 июня 2022 22:16
            Цитата: bayard
            порядка 650 км. , так что видят они далеко , но не до ТВД на Донбассе .

            Но ведь они не только над Польшей, но и над чёрным морем, где нибудь недалеко от крымского моста кое что и на Донбассе они могут увидеть, в частности работу наших ВКС и ПВО
            1. +2
              14 июня 2022 00:42
              ДРЛО там (над Чёрным морем) не летают . Там летают разведывательные БПЛА и иногда самолёты РТР .
              А работу наших ВКС и ПВО они наблюдают со спутников .
      2. -10
        13 июня 2022 09:00
        Цитата: bayard
        Такими самолётами эрзац-ДРЛО можно было бы затыкать дыры

        Зачем городить огород, когда уже всё есть. Миг-31 как раз и служит для этих целей. Они там, кстати, и используются.
        1. +9
          13 июня 2022 12:17
          Цитата: qqqq
          Зачем городить огород, когда уже всё есть. Миг-31 как раз и служит для этих целей

          Не служит. И не может заменить полноценный ДРЛО
          1. -2
            13 июня 2022 19:21
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Не служит. И не может заменить полноценный ДРЛО

            Вопрос был в ситуативной замене ДРЛО самолётами Су-34, как раз для этого и Мит-31. Я и не говорил о полноценной замене ДРЛО.
        2. +1
          13 июня 2022 13:19
          Цитата: qqqq
          Зачем городить огород, когда уже всё есть. Миг-31

          У МиГ-31 для таких целей , серьёзный недостатков - нет РЛС бокового обзора . Он видит цели только в переднюю полусферу .
      3. +2
        13 июня 2022 16:01
        Цитата: bayard
        Надо срочно провести работу над ошибками (а их вскрылось ой как много)

        Спасибо за толковый пост, побольше бы таких и вопросов было бы гораздо меньше! good
    2. -7
      13 июня 2022 06:47
      Цитата: Vadmir
      Наши вооруженные силы годами затачивали под маленькую локальную войну, ведь кругом никаких потенциальных противников, одни "партнеры".

      Ага, особенно с 91 по 2008. Хоть какое то затачивание хоть подо что началось примерно с 10 го года! Невозможно сразу всё и всем с нуля и до ста процентов насытить.
    3. -13
      13 июня 2022 10:53
      Цитата: Vadmir
      Приведу здесь данные из другого источника:
      На вооружении России: 3 А-50 и 6 А-50У по состоянию на 2022 год. ...
      Их так мало, что уже даже не смешно, скорее наоборот. А ведь эти машины должны висеть в воздухе 24 часа, 7 дней в неделю и не по одной штуке, чтобы охватить такую протяженность линии фронта.

      Не ведитесь на туфту автора. Что там и сколько висело - никто не знает.
      Этот ресурс напрямую служит для поощрения "болтовни" с целью получения прямой и косвенной информации - это всех комментаторов касается.
      1. +8
        13 июня 2022 11:36
        Цитата: Genry
        Этот ресурс напрямую служит для поощрения "болтовни" с целью получения прямой и косвенной информации - это всех комментаторов касается.

        Представляю себе, как в 16-м управлении ВВС США аналитики читают комментарии на "ВО" и тут же бросаются в Википедию узнавать ТТХ всех упомянутых образцов вооружения.
        1. -2
          13 июня 2022 22:35
          только не надо делать вид, что вы не поняли о чём речь.Все давно прекрасно знают, сколько развединформации добывается из открытых источников.Простой пример, над моим домом в сторону аэродрома прошла большая группа вертолётов. Ещё шесть или семь лет назад я отснимал каждую машину и через час другой выкладывал на специализированный сайт даже не замазывая номера. Потом узнал когда намечается вылет и заснял бы снова с тем же результатом.И сколько такой инфы ради похвастаться или показать себя осведомлённым вываливали в инет? Море. Теперь я просто помахал рукой пацанам с балкона.
          1. 0
            13 июня 2022 22:47
            Цитата: alekszeit
            только не надо делать вид, что вы не поняли о чём речь.

            Я действительно не понял, какую информацию можно извлечь из комментариев на данном ресурсе. Разве что информационный шум.
    4. -3
      16 июня 2022 11:40
      И на учениях ВС воевали исключительно с какими-то там террористами.
  2. -4
    13 июня 2022 04:01
    Изображение наземных движущихся целей, полученное РЛС самолёта E-8 JSTARS, наложенное на аэрофотоснимок. Если Ту-214Р может обеспечить что-то подобное, то любые скопления наземных целей, движущиеся в сторону фронта, могут интерпретироваться как подкрепления ВСУ и уничтожаться.

    Впечатляет...
    Почему бы не удешевить разведку целей используя для этого более дешевые воздушные носители разведовательной аппаратуры... дирижабли, БЛА, БПЛА... использование А50 и Ту-214Р требует очень больших денег и трудоемких затрат.
    1. +5
      13 июня 2022 04:16
      Почему бы не удешевить разведку целей используя для этого более дешевые воздушные носители разведовательной аппаратуры... дирижабли, БЛА, БПЛА
      1. Стоимость электроники в таких самолетах такова, что экономия от более дешевых носителей будет малоощутима.
      2. Экипаж внутри самолета позволяет оперативно анализировать обстановку и принимать решения. С БПЛА все упирается в ограниченность канала связи, через который немыслимо перекачивать нужные объемы данных. Так-что либо экипаж, либо бортовой искусственный интеллект, позволяющий сортировать и проводить первичный анализ поступающих данных, чтобы передавать на землю уже готовую для принятия решений информацию в сжатом виде. Пока это из области фантастики.
      1. -7
        13 июня 2022 04:43
        Так-что либо экипаж, либо бортовой искусственный интеллект, позволяющий сортировать и проводить первичный анализ

        Обработку информации на серверах можно проводить и в удаленном центре... главное ее вовремя передасть туда с летательного аппарата.
        Поэтому в летательном аппарате дешевле устанавливать чисто сканирующую и передающую аппаратуру без всяких компьютерных наворотов. Использовать людей в экипаже в круглосуточном режиме работы опасно... люди слабы, устают, рассеивается внимание, нарастает психологическое напряжение и тогдалее... машина таких недостатков не имеет.
        Поэтому будущее все таки обьективно за беспилотными разведывательными аппаратами с круглосуточном режиме работы.
        Кроме того всегда есть риск авиационной катастрофы по разным причинам... рисковать жизнями людей тут лучше не стоит.
        1. +4
          13 июня 2022 05:34
          главное ее вовремя передасть туда с летательного аппарата.
          Так в этом то и проблема. Радиоканал имеет ограниченную пропускную способность. Например, до недавнего времени мы видели кадры с БПЛА в черно-белом изображении. Это вовсе не потому, что не могли поставить цветную камеру, а потому, что черно-белое изображение меньше по объему. А данных собираемых самолетами ДРЛО и разведчиками гораздо больше.
          Экипаж же сидя в самолете таких ограничений не имеет и получает данные в реальном времени. Не зря самолеты называют ДРЛОиУ (дальнего радиолокационного обзора и управления). Именно с борта такого самолета выполняется оперативное управление своими истребителями и наведение их на цель в реальном времени. С земли это нельзя делать также оперативно.
          1. -4
            13 июня 2022 09:55
            Это вовсе не потому, что не могли поставить цветную камеру, а потому, что черно-белое изображение меньше по объему.

            Странно как-то.
            А у них то, что пропускная способность радиоканала другая? Более широкополосная?
            У них то цветная картинка.
            Зы.
            Не вводите людев в заблуждение.
            Камер не было цветных.
            Хотя цвет «тяжелее» ( мин 2 раза)
        2. +3
          13 июня 2022 12:32
          Цитата: Леха с Андроида.
          Поэтому будущее все таки обьективно за беспилотными разведывательными аппаратами с круглосуточном режиме работы.

          В очень отдаленном.
          Цитата: Леха с Андроида.
          Поэтому в летательном аппарате дешевле устанавливать чисто сканирующую и передающую аппаратуру без всяких компьютерных наворотов.

          А компьютерные навороты никуда не денутся - просто ставить их придется на земле и обеспечивать взаимосвязь между ними. Итоговая стоимость комплекса, кстати, может оказаться даже дороже пилотируемого ДРЛОиУ. И пилотируемый и беспилотник должны иметь один и тот же комплект аппаратуры, но беспилотнику нужны дополнительная обзорная и передающая аппаратура, нужен наземный приемный комплекс и т.д.
          Цитата: Леха с Андроида.
          Использовать людей в экипаже в круглосуточном режиме работы опасно...

          Так их никто и не использует - 5-7 часов, патрулирования и замена на другой самолет.
          Цитата: Леха с Андроида.
          машина таких недостатков не имеет.

          Машина имеет недостатки по той же информационной осведомленности.
    2. +9
      13 июня 2022 04:49
      Дирижабль очень лёгкая и неповоротливая цель , к тому же очень чувствителен к ветровым нагрузкам (а на высотах его полёта ветра ой какие ... шквалы) .
      БПЛА должен быть достаточно большим и грузоподъёмным , у нас таких НЕТ .
      И самолётов у нас таких ... на пальцах рук сосчитать .
      К войне никто не готовился , потому и не считали нужным иметь .
      Да у нас и самолёты , способные стать базой для такого рода разведчика , практически не выпускаются . По одному-полтора самолёта в год ... это позор .
      Будут ли сделаны выводы ?
      request
      1. +3
        13 июня 2022 05:39
        Дирижабль очень лёгкая и неповоротливая цель , к тому же очень чувствителен к ветровым нагрузкам
        А вот привязной аэростат с РЛС или аппаратурой радиоразведки может оказаться неплохой идеей. Но, конечно, по возможностям быстрого перемещения в заданный район, с самолетами ничто не сравнится, даже вертолет.
        Будут ли сделаны выводы ?
        request
        Очень на это надеюсь.
        1. +4
          13 июня 2022 12:34
          Цитата: Vadmir
          А вот привязной аэростат с РЛС или аппаратурой радиоразведки может оказаться неплохой идеей.

          Так думали и у нас , и в США , создали такие и некоторое время испытывали\эксплуатировали в конце 90-х - начале 00-х . У нас - на Камчатке , вот тогда и столкнулись с фактором переменных и порывистых (до шквала) ветровыми нагрузками . К тому же направление ветра на разных высотах разное (подъём\опускание) , и даже на одном эшелоне может очень резко менять направление . В результате дирижабль мотает как тряпку .
          Короче помучились , убедились и решили , что самолётом лучше . Ведь дирижабль и базировать нужно . В ангаре . Размером с хороший вокзал (например как в Питере) или как большой готический собор . Причём лёгким ангаром не обойтись - у него парусность , его во время циклонов снесут к едреням .
          А как получилось у США ?
          Да точно так же . Развернули такой (такие ?) дирижабли на восточном побережье для тестовой эксплуатации , убедились в том же , что и мы , а под конец эксперимента им вообще дирижабль с якоря(привязи) сорвало и он пошел со снижением по ... ветрам (ибо снижался , а на разных эшелонах направление и сила ветра разная) , снося якорем и тяжелыми петлями троса (и кабелей на нём) наземные постройки ... пока сам не упал . Делов наворотил - жуть , для жителей внизу это апоколипсисом было .
          На этом эксперименты со столь перспективным направлением закончились .
          И все решили , что самолётами вернее - и на нужный ТВД можно быстро перебросить , и дозаправку топливом организовать , и базировать просто на любом подходящем аэродроме ... без всякого ангара .
        2. -3
          13 июня 2022 17:46
          Может просто надо низкоорбитальных спутников разведки наклепать. Они могут ходить на высоте 120-150 км. При этом расчитать так , что пока один уходит с наблюдения , приходит следующий .Миг -31 когда то успешно был испытан для заброса на такую высоту небольшой ракеты со спутником , это по мимо испытания противоспутниковой ракеты.А самолёты ДРЛО это не тоже самое , что спутники видовой разведки. Они ,исходя из характеристик своих камер и прочих электронных средств,
          тоже ограничены, тут несколько факторов например по наблюдению пространства и местности: облачность , дымка по горизонту, искажения при наклонном наблюдении местности , наличие растительности (леса) и так далее. Да и по обнаружению летательных аппаратов есть ограничения и недостатки. Эти самолёты в условиях противодействия ,тоже не идеал.
          Эти борта первую очередь , занимаются обнаружением любого электромагнитного излучения и его анализом и расположением а так же поведением
        3. +2
          13 июня 2022 21:34
          А вот привязной аэростат с РЛС
          Ага, помню. Ветерочек так себе. Но на день города тот воздушный шар нагнуло на градусов 30-40. Метров 100 выше ветрище был. Хорошо мужики на лебёдке сообразили и тот шарик до земли опустили. Знакомые (тут за точно не скажу, сам не видел) тот шарик чуть бетонный блок ФБС-3, что лебёдку удерживал, не утащил.
          Ну вот теперь представьте. Шарик воздушный с РЛС на борту. Какой нафиг привязной аэростат?
        4. -2
          15 июня 2022 09:34
          С самолетами и вертолетами, легко сравнится по скорости перемещения (доставки) в заданный район ракета с сложенным аэростатом, надувающимся в точке доставки и запускающем аппаратуру над целью!
      2. -6
        13 июня 2022 09:03
        Цитата: bayard
        Будут ли сделаны выводы ?

        Будут! Заложат еще кораблей для флота! А вот увеличить производственные мощности даля авиации радиоэлектронной промышленности не получится, нет средств!
        1. +2
          13 июня 2022 13:05
          Цитата: макс702
          А вот увеличить производственные мощности даля авиации радиоэлектронной промышленности не получится, нет средств!

          Кто Вам такую ересь рассказал ??
          Государство Российское захлёбывается от средств . Причём все последние годы \ десятилетие . Но деньги не вкладываются в экономику , развитие , инфраструктуру , оборону ... они стерелизуются на западных счетах неких "резервных фондов" .
          В этом году только за 5 первых месяцев профицит внешней торговли составил более 100 млрд. дол. К концу года он составит от 250 до 300 млрд. дол. Из них сверхприбыль (сверхплановая прибыль) не менее 150 - 200 млрд. дол.
          Как думаете , из этих 250 млрд. дол. можно выделить "малую толику" на развитие\воссоздание электронной промышленности и авиастроения ?
          НЕСКОЛЬКО РАЗ !!
          Для создания научного и промышленного потенциала для ПОЛНОГО импортозамещения (по абсолютно всем направлениям и в полном объёме) , России необходимо потратить порядка 400 млрд. дол. на закупку технологий , станков , оборудования , создание всей необходимой инфраструктуры . Если эти траты расписать на 4 - 5 лет , то ежегодно придётся тратить 80 - 100 млрд. дол. Более половины этой суммы у нас есть \ осталось в резервных фондах . Но даже если не трогать и эти резервы , то изымая из текущего профицита 30 - 40% в течение 4 - 5 лет , мы решим абсолютно ВСЕ проблемы с зависимостью от иностранных поставщиков . Мы ведь и так продаём (за фантики , без товарного покрытия) в 3 (ТРИ !) раза больше товаров , чем получаем взамен .
          У нас ЕСТЬ и ВСЕГДА БЫЛИ средства для новой индустриализации и уверенного развития темпами не ниже Китая .
          Чего у нас все эти годы дичайшего капитализма , не было , так это ВОЛИ и государственного суверенитета .
          Ибо по словам ВГК , "государство не способное принимать самостоятельные решения в области внутренней , внешней и финансовой политике , не может называться суверенным . По сути , это просто колония" .
          ВГК (он же ВВП) надо слушать внимательно .
          Сегодня с частью ограничений нашей колонии разобрались - принято решение о домонетизации экономики до 70% (у всех нормальных стран эта цифра 95 - 100%) от ВВП , вроде как кануло в Лету пресловутое "Бюджетное Правило" от МВФ и ВБ , но ... зависимость никуда не делась .
          Посмотрите на кадры и убедитесь - Греф , Набиулина , Силуанов , Кудрин(!) ... ну кто их снимет , это ведь СКАЛА \ МОНОЛИТ \ ПАМЯТНИК .
          Поэтому деньги есть , их много , очень много , но распоряжаются ими ... всё те же .
          И учётная ставка ЦБ остаётся заградительной для развития .
          Так что ... то-ли война у нас (спецоперация и собирание земель) , то-ли борьба "нанайских мальчиков" в шапито ...
          Подождём конца лета ...
          1. -1
            13 июня 2022 20:16
            Вы поймите простую вещь деньги ЛЮБЫЕ контролируются НЕ НАМИ! И потратить их на что от путное не дадут! Так было ,так есть, и немалая уверенность что так и будет..По этому нам разрешали Олимпиады, ЧМФ и прочие увеселительные мероприятия.. Построить стадион ? Да не проблема! Ибо на его содержание уйдет в разы более чем на постройку, и так абсолютно во всем, построить завод или какой то инфраструктурный проект? Фиг! Если нет обременения в виде какого то жутко убыточного мероприятия или актива то никак! Про заводы ,фабрики пароходы и вообще ФИГ! Опель не продали, Татру тож не продали , тьма производств что обанкротились на западе нам не продали не за какие деньги! И ТАК БЫЛО ВСЕГДА!!! Увы но не мы решаем как распоряжаться нами заработанными деньгами ,а совсем другие люди..ПОчему? А это вообще главный вопрос ВСЕГО ! Ответим глядишь варианты и появятся,а пока ничего не изменилось и это факт..
            1. -1
              13 июня 2022 23:05
              Цитата: макс702
              Увы но не мы решаем как распоряжаться нами заработанными деньгами ,а совсем другие люди..ПОчему? А это вообще главный вопрос ВСЕГО ! Ответим глядишь варианты и появятся,а пока ничего не изменилось и это факт..

              А между тем уже всерьёз (на центральном канале) заговорили о золотом обеспечении рубля (привязке курса) , отмене "Бюджетного Правила" (именно так - с большой буквы) , торговля энергоносителями переходит на рубли , юани , рупии . Идёт активная отвязка от доллара ... да он сам от нас отвязался (кто бы мог о таком подумать прежде) .
              Так что некоторые весьма интересные процессы идут .
              И всё идёт к тому , чтобы именно самим решать как распоряжаться своими средствами и ресурсами . И финансовая система доллара трещит и оседает .
              Но разговор для человека верующего в незыблемость колониального статуса России , лучше отложить на конец этого года . А пока многие процессы только начинаются и их результат не всем и не во всём очевиден .
              Но речь вовсе не о реинкарнации социализма - этого не будет . Но возвращение себе суверенитета , территорий и сфер влияния - будет .
          2. -1
            13 июня 2022 22:01
            из этих 250 млрд. дол. можно выделить "малую толику" на развитие\воссоздание электронной промышленности и авиастроения ?

            А толку? Ну не знаю никого, кто может эти деньги освоить. С результатом.
            1. 0
              13 июня 2022 23:07
              Я думаю и ВВП уже того же мнения , потому возрождение отечественной электроники поручается ... Белоруссии , где и компетенции не растеряли , и воруют поменьше , и власть не из башен состоит .
              1. +1
                14 июня 2022 05:02
                Красиво у Вас звучит. "Воруют, компетенции, башни".
                Нет у РФ технологий для производства даже Эльбрус-16С с его 16 нм. И в Белоруссии нет. От слова совсем. И не известно когда появится. Хорошо если года через 3-5.
                1. 0
                  14 июня 2022 07:07
                  Есть в РФ полный комплект оборудования для полного цикла производства микросхем в 28 нм. , это оборудование собираются передать Белоруссии , ибо сами не смогли . Не микросхемы делать не смогли , а погубили и разорили производителя штучными заказами . То оборудование ещё Чубайс закупал через Роснано .
                  Когда ВВП с Лукашенко на Восточном были , тогда об этом на камеры и сказали . А белорусы смогут , их Батька так не распускал , как в Стране Победившего Капитализма .
                  1. 0
                    14 июня 2022 11:45
                    Ага. Есть. Купили б\у. И под техпроцесс прошлого десятилетия.
                    Но вот даже на нём тот же Эльбрус сделать невозможно. Даже если всё оборудование Лукашенко отдать.
    3. +2
      13 июня 2022 06:11
      Уменьшите с помощью специальной сетки тепловую контрастность , а такая сетка уже есть и начала применяться , и данный самолёт ничего не увидит. А вообще такое впечатление , что следы транспорта на дорогах - это трассы включённых фар автотранспорта в ночное время, снятых с открытой диафрагмой камер самолёта и это,скорей всего, ещё до начала боевых действий, что то типа - огни большого города.
  3. +12
    13 июня 2022 04:31
    Спецоперация вообще показала что программа перевооружения была либо безграмотной либо полностью провалена.
    Самолетов ДРЛО можно сказать нет и не разрабатывается. А-50 с ламповой аппаратурой из 80-х это архаизм, шесть штук А-50У, модернизированных до технологий 90-х устарел и их крайне мало, А-100 превратился в дорогую вундервафлю без перспектив массовости. Вертолеты ДРЛО Ка-31, хоть и малоэффективны, но их тоже всего два.
    Адекватным и быстрым выходом насыщения средствами ДРЛО, была бы массовая закупка хотя бы существующих вертолетов ДРЛО Ка-31, но и этого не происходит. Так же разумно было бы рассмотреть постройку самолета ДРЛО на базе Ту-204, которых только на хранении больше 50, они уже есть в отличии от новых Ил-76 и они более экономичны.
    1. 0
      13 июня 2022 05:45
      Спецоперация вообще показала что программа перевооружения была либо безграмотной либо полностью провалена.
      Концепция была ошибочной. Создавалась компактная армия для локальных войн и борьбы с "мировым терроризмом". НАТО, как противник вообще не воспринималось.
      Но оказалось, что армия заточенная под конфликты низкой интенсивности в большую войну не очень то может, если даже с Украиной за три месяца справится не в состоянии.
      Уверен, что после войны выводы будут сделаны правильные.
      1. +15
        13 июня 2022 07:06
        Концепция была ошибочной. Создавалась компактная армия для локальных войн и борьбы с "мировым терроризмом".

        Армия должна быть способна противостоять любой угрозе. Если армия не способна, то только потому что кто-то конкретный подорвал нашу обороноспособность.
        НАТО, как противник вообще не воспринималось.

        Мы не воюем с НАТО, мы воюем со страной у которой нет флота, нет современных ВВС, нет современной ПВО, нет современных танков и нет современных средств РЭБ и связи. А НАТО бы нас уже давно разбило.
        Уверен, что после войны выводы будут сделаны правильные.

        Люди которые не были в состоянии провести программу перевооружения за 20 лет не смогут сделать ничего. Не стройте иллюзий.
        1. +4
          13 июня 2022 15:02
          С Ту-204/214 идея хороша и правильная. Есть почти новые самолеты на хранении.
          Но никто ничего не хотел делать. И делать уже не будет.
          Так в России нет выпуска элементной базы для них. Время убили безвозвратно, все разворовали.
          Хотя в 2000-е годы когда "любезничали" с Западом была возможность договоренностей с той-же Европой о закупке необходимых технологий и заводов для выпуска нужных микросхем. Тогда это было возможно запросто. И уже давно было бы все.
          Но наметили ОИ-2014 и ЧМ-2018 , выделили баснословные деньги на это.
          А на Армию более-менее что-то пошло только после 2013 года, и то как видим в значительной мере не в коня корм.
          1. -1
            13 июня 2022 17:48
            Цитата: Osipov9391
            Но никто ничего не хотел делать. И делать уже не будет.

            То , что никто ничего не хотел делать - прямое вредительство , но вот то , что "делать ничего не будут" ... это вряд-ли , этот конфликт надолго и производство собственной компонентной базы решено форсировать - выхода другого нет . Армию надо укреплять и довооружать всем необходимым , а разворовывать бюджет уже рискованно . И не столько риском разоблачения , сколько угрозой ареста украденных средств на западе . НЕКУДА больше воровать .
            А оборудование для производства микросхем в 28 нм.ещё Чубайсом закуплено и никуда не делось . Запуск этого производства провалили по вине управленцев и ... заказчиков - САБОТАЖ . Теперь это оборудование (так вроде следует из разговора ВВП и Лукашенко) будет передано белорусам , которые работать умеют , навыки и специалистов не растеряли и воруют сильно меньше .
            Цитата: Osipov9391
            Хотя в 2000-е годы когда "любезничали" с Западом была возможность договоренностей с той-же Европой о закупке необходимых технологий и заводов для выпуска нужных микросхем.

            Это было практически исключено - кому надо за этим следили и пресекали теми или иными мерами . Но время действительно было упущено .
            Цитата: Osipov9391
            наметили ОИ-2014 и ЧМ-2018 , выделили баснословные деньги на это.

            Деньги на эти спортивные праздники выделяли \ брали из резервных фондов , откуда иначе можно было взять только на иностранные инвестиции . Деньги эти влились в отечественную экономику , для страны появились спортивные и инфраструктурные объекты , приведены в порядок и красоту многие города и ... почти ни копейки из бюджета . Как думаете за счёт чего до конца 2014 г. в стране такой бурный рост экономики был ... а потом остановился ?
            А сегодня хозяева на празднике русской (российской) жизни поняли , что никакие договорённости с западом не возможны в принципе - после того , как их ограбили и обобрали как липки , отняли непосильным ... старанием нажитое ... И вот теперь они окончательно поняли (те , кто поняли , а кто не поняли повторят участь Ходорковского) , что для защиты капиталов и интересов нужна оччень хорошая и мощная Крыша - Государство и её Армия .
            Очень сильная нужна Армия .
            И сбалансированная .
            Ибо пошли разборки почти по беспределу .
            Потому не удивлюсь , что те запланированные к производству Ту-214 , пойдут вовсе не на авиалинии , а в качестве базы для очень нужных специализированных самолётов .
            А перенос системы А-100 на базу Ту-214 , обсуждался и даже решением принимался ещё пару лет назад . Полегчала аппаратура , не нужен ей уже тяжеловоз , а Ту-214 и полететь сможет дальше , и топлива сожрёт меньше , и экипажу\расчёту боевому разместиться будет комфортней .
            А столь сильная задержка с А-100 получилась как раз из за отказа поставлять нам компонентную базу США и их сателитами .

            Кстати прошла информация , что производитель Ту-214 заключил контракт с разработчиками двигателя Р-579В-300 на разработки для Ту-214 двигателя мощностью 20 т.с. , так что никто не собирается списывать "старичка" , похоже для ВС РФ он станет основной базовой платформой для целого ряда специализированных самолётов .
            1. +1
              13 июня 2022 18:31
              Заменить все импортную элементную базу невозможно - надо полностью перепроектировать аппаратуру и ПО переписывать.
              Там совсем другая архитектура и система команд.

              Европейцы сотрудничали с Россией в этом плане. Правда что в Москве производит Crocus Technology не знаю. Память очень современная вроде. Но куда и для чего неведомо.
              Они охотно шли на сотрудничество , та же ST.
              А учитывая комплектацию оборудования и стартовых систем "Союз на Куру" продавали нужные компоненты и наверное могли бы их делать в России.

              Сейчас такое время что делать всю необходимую элементную базу для всей номенклатуры вооружений не может ни одна страна в мире.
              Даже США это размещают на заводах ЮВА. Но России они отрезали эти заводы.
              Будут работать какое-то время на старых запасах в России.
              1. -2
                13 июня 2022 20:55
                Всё былое сотрудничество уже в прошлом , теперь только на собственные силы . Если чуть ли не все системы придётся разрабатывать заново под другую\свою элементную базу , значит так и делать .
                Было бы кому делать ...
                Цитата: Osipov9391
                Даже США это размещают на заводах ЮВА. Но России они отрезали эти заводы.

                Может Иран поможет ?
                Турбинами газовыми уже помогает ... feel
                1. +4
                  13 июня 2022 23:53
                  Вот что делает эта французская площадка в Москве:http://crocusnano.com/produktyi
                  Но в живую эти микросхемы никогда не видел. Не экспериментировал с ними.
                  Насколько там локализовано производство не берусь судить. Может пластины из Франции получали, может все сами.

                  Если оно есть, то в принципе вещи не плохие для авиационных "Черных ящиков" и высокопроизводительных ЭВМ для самолетов ДРЛО и ПЛО в том числе.
                  Дело в том что такие микросхемы позволяют сократить число компонентов на плате когда она одна выполняет функцию и ОЗУ и ПЗУ.
                  Видимо на Западе эти вещи прошли 10-12 лет назад. В России они даже не внедрялись.
            2. +4
              13 июня 2022 20:14
              Теперь это оборудование (так вроде следует из разговора ВВП и Лукашенко) будет передано белорусам , которые работать умеют , навыки и специалистов не растеряли и воруют сильно меньше .

              Если это так, то это опять преступление и вредительство. Опять ни у кого мозгов не хватило подумать что будет если Лукашенко не станет. А Белоруссию не присоединили.
              Деньги эти влились в отечественную экономику , для страны появились спортивные и инфраструктурные объекты , приведены в порядок и красоту многие города и ... почти ни копейки из бюджета .

              Во первых там больше украли, иначе чем объяснить что стоимость строительства стадиона у нас оказалась выше чем гораздо большего стадиона в Лондоне, хотя рабочие в Лондоне получают во много раз большие зарплаты.
              Во вторых, работали там в основном гастарбайтеры, которые увезли деньги домой.
              В третьих, строить современные спортивные сооружения вместо современных предприятий и современного вооружения могут только люди глупые и недалекие, и результат этого мы начинаем наблюдать, а когда у нас закончатся запасы полупроводников это ощутят все.
              почти ни копейки из бюджета .

              Это все было построено на государственные деньги. Или вы думаете это наши олигархи и чиновники скинулись?
              А сегодня хозяева на празднике русской (российской) жизни поняли , что никакие договорённости с западом не возможны в принципе - после того , как их ограбили и обобрали как липки , отняли непосильным ... старанием нажитое ... И вот теперь они окончательно поняли (те , кто поняли , а кто не поняли повторят участь Ходорковского) , что для защиты капиталов и интересов нужна оччень хорошая и мощная Крыша - Государство и её Армия .

              Олигархи и чиновники поняли только одно. Надо договариваться с Западом, потому как они держат их за яйца, а потому они либо уже предали либо в процессе этого, достаточно послушать что говорит Песков. Единственным выходом из этого национализация, и отстранение от власти всех у кого близкие родственники за границей.
              Потому не удивлюсь , что те запланированные к производству Ту-214 , пойдут вовсе не на авиалинии , а в качестве базы для очень нужных специализированных самолётов .

              Они пойдут на авиалинии, летать скоро будет не на чем. Для того чтобы это пошло надо людей в руководстве менять, нынешние могут только воровать, что то сделать они не в состоянии.
              А столь сильная задержка с А-100 получилась как раз из за отказа поставлять нам компонентную базу США и их сателитами .

              Задержка появилась как и везде по причине того, что все живут желанием украсть а не создать, потому как самому тупому после введения первых санкций было понятно что надо было делать свое производство производство всех комплектующих, включая электронику.
              1. -5
                13 июня 2022 22:31
                Цитата: ramzay21
                Для того чтобы это пошло надо людей в руководстве менять, нынешние могут только воровать, что то сделать они не в состоянии.

                У Вас есть кого предложить на их место ?
                Там во власти все такие и поле от конкурентов не из системы зачищено давно и тщательно .
                Цитата: ramzay21
                Деньги эти влились в отечественную экономику , для страны появились спортивные и инфраструктурные объекты , приведены в порядок и красоту многие города и ... почти ни копейки из бюджета .

                Во первых там больше украли, иначе чем объяснить что стоимость строительства стадиона у нас оказалась выше чем гораздо большего стадиона в Лондоне, хотя рабочие в Лондоне получают во много раз большие зарплаты.

                Есть несколько конспирологическая точка зрения , а так же ряд утечек (совсем не сегодня) , что изрядная часть "украденных денег" пошла по серым схемам на финансирование ряда критических оборонных разработок , вне обычных банковских транзакций .
                И для понимания смысла проведения и финансирования тех спортивных игрищь и международных саммитов (например АТС во Владивостоке) , нужно знать , что на финансирование всего того безудержного веселья средства брались не из бюджета . Они брались их тех фондов , которые приказали нам создать МВФ и ВБ , и куда уводились все наши валютные поступления от торговли углеводородами - вся часть стоимости выше назначенной планки .
                Установили для РФ планку в 40 дол. за баррель , а ты продал за 90 , 50 дол. с каждого барреля идёт в такой фонд и для правительства РФ этот фонд недоступен . Средства можно направлять ЛИШЬ на внегосударственные - иностранные инвестиции . Рекомендовалост на них покупать долговые обязательства ФРС и других европейских стран и стран "большой 7-ки .
                Но так как последнее не прописывалось жестко , то этим воспользовались и стали эти средства использовать для финансирования ... международным мероприятий - спортивныъ , экономических , политических . А так как для проведения олимпиад , спартакиад , универсиад , экономических форумов , чемпионатов мира и европы ... нужно подготовить города где им проходить .
                И начался праздник жизни .
                Но вместе с спортивными сооружениями строились и модернизировались вокзалы , гостинницы , аэропорты , парковые зоны , просто города обновлялись и преображались .
                Ярмарка тщеславия ?
                Распил средств за счёт подписания заоблачных смет ?
                Так чем больше таким образом средств из "кубышек" вытащить , тем больше их можно пустить на внутренние нужды . Потому (возможно) и не пострадали особо казнокрады и подрядчики , ибо чем надо поделились . Так появлялись внебюджетные средства на финансирование непубличных проектов , которые потом всплывали неожиданно готовыми изделиями .
                Но критически важные направления внешние "хозяева России" контролировали жестко . И недопущению развития собственной радиокомпонентной базы уделялось самое пристальное внимание . Двигателестроению . Гражданскому авиастроению . Строительству флота . Образованию ... "Культуре" .
                Результат их усилий сегодня видят все .
                Поэтому скажу так - пока до сих пор непонятно чего хочет власть в РФ , какие цели ставит в этой операции , готова ли работать на благо всей страны и всего общества и самое главное - способна ли на это .
                Как ни крути , но РФ действительно оказалась куда устойчивей , чем предполагал враг , и убытки совокупного запада сейчас на порядок \ порядки превышают неприятности РФ . И если США возможно и устоят какой-то своей частью от внутренних и финансовых потрясений , то Европа - вряд-ли . Она как единая структура может и эту зиму не пережить .
                Вот мой Донецк сегодня почти целый день долбили артой и РСЗО , сильно и долго , я такого давно не припомню . Но ведь это от безсилия - из-за неспособности противостоять нашим корпусам и армии РФ на поле боя .
                И пока на Донбассе идёт война , мир постепенно меняется . Меняется на фоне и благодаря тому , что происходит на этой войне и тому , что этому сопутствует . Рассыпается империя доллара , сателиты США один за другим покидают своего патрона , в странах запада невиданная инфляция и дефицит товаров , продовольствия , спад экономики , закрытие производств ...
                А в России крепнет рубль , не кончаются ракеты , товарное изобилие (на фоне проблем в странах запада) и войну она при этом ведёт крайне ограниченным нарядом сил .
                Вот и о "золотом содержании рубля" заговорили , причём всерьёз - на центральных каналах .
                Газ пошел на экспорт за рубли , а следом пойдёт и зерно , а дальше и нефть , и уголь ... И вместо европейских покупателей , которые за каждый цент торговались и кучу законов принимали , чтобы сбить цены , появились покупатели азиатские и сразу всё скупили . А за нефть чуть не драка идёт - все хотят больше , даже пусть по серым схемам .

                Меня не надо убеждать , что прямых врагов и агентов влияния во власти тьма ... вопрос в том , к чему ведёт весь ход событий . И перспективы просматриваются весьма занятные .
                А то , что мы рассматриваем , лишь частные случаи большой и сложной картины .

                Цитата: ramzay21
                Единственным выходом из этого национализация,

                Отвечу словами уважаемого мной Михаила Хазина : "Для начала давайте национализируем банковский сектор - весь (!) , и тогда вы увидите , что полная национализация промышленности и в целом экономики , вовсе не обязательна . когда наибольшую прибыль во всём производственном процессе получает вовсе не производитель (речь даже не о труженике , сегодня это ересь) , а вполне себе банкир , то достаточно исключить банковскую систему из цикла общественного производства , и подавляющая часть проблем рассосётся сама собой" .
                Национализировать нужно ВЕСЬ банковский сектор , а не только Центробанк (филиал МВФ и ВБ) . Упразднив само понятие "центробанк" и вернув термин Государственный банк , и его дочерние подразделения по отраслям с филиалами во всех городах и весях . Установить учётную ставку в 1 - 1,5 - 2% и начать инвестировать собственную экономику .
                Разумеется никакие иностранные банки доступ на наш финансовый рынок иметь не должны .
                А ещё в несколько этапов за год-два сократить , а затем и вовсе отменить НДС .
                Удивлены ?
                А ведь это чудовищный налог , который душит нашу экономику все 30+ лет .
                - А как же наполнять бюджет , если НДС сотавляет едва ли не треть всех поступлений ? - спросите Вы .
                - Да так и наполнять - от всех остальных статей дохода бюджета . И этого хватит для его покрытия , ибо сегодня бюджет РФ жутко и хронически ПРОФИЦИТЕН ! И это даже без учёта того самого - "Бюджетного Правила" , которое снимала все сливки с доходов и стерелизовало их в "резервных фондах" , которые у нас сегодня в своей большей части украли . Бюджет будет сбалансирован и без НДС , особенно если бюджетное правило исчезнет из нашей жизни навсегда .
                А теперь представьте себе синергетический эффект от предложенного :
                - НДС отменён , от чего не просто встрепенутся , а ВЗЫГРАЮТ все производители ... да просто все , товары сразу подешевеют , от чего увеличатся продажи \ товарный оборот , который простимулирует опять же производителей и торговлю ...
                - Кредиты станут не просто доступны , они станут совершенно необременительны , особенно для предприятий с высоким переделом и высоким уровнем кооперации ... Опять же - дешевеет конечный товар ... а там ещё и НДС сначала снизили в пару этапов , а затем и вовсе отменили .
                К чему это всё ведёт ?
                К резкому росту экономики в целом , и благосостояния населения в частности . А чем выше покупательная способность население , тем больше объём товарооборота и скорость этого оборота ...
                Как думаете , какие темпы роста экономики возможны при этом ?
                Случись такое , нам ещё Китай обзавидуется .
                И заметьте - ни слова о национализации предприятий и пр. активов . wink
                Но это уже другой аспект и рассматривать его нужно отдельно , на примерах и с уголовным кодексом в руках .
                И поверьте - далеко не всякий раз государство лучший собственник и руководитель производства . Особенно если это не базовые отрасли и не оборонный сектор .
                hi
                1. +3
                  14 июня 2022 00:05
                  У Вас есть кого предложить на их место ?

                  Да есть. Можно ставить в руководство любого с профильным образованием кто сейчас добровольцем пошел, они по крайней мере точно Родину любят.
                  Есть несколько конспирологическая точка зрения , а так же ряд утечек (совсем не сегодня) , что изрядная часть "украденных денег" пошла по серым схемам на финансирование ряда критических оборонных разработок , вне обычных банковских транзакций .

                  Вы скатайтесь в Подмоямье, Лондонград или на Кипр, там вы найдете тех, кто заработал на олимпиадах и чемпионатах и увидите куда реально деньги ушли.
                  Все разработки нашего ВПК финансируются из бюджета, и для этого есть закрытые статьи, причем судя по тому что мы видим в спецоперации большая часть денег растрачена и разворована.
                  А версия озвученная вами для тех кто хочет верить что у нас все хорошо, несмотря на действительность.
                  И для понимания смысла проведения и финансирования тех спортивных игрищь и международных саммитов (например АТС во Владивостоке) , нужно знать , что на финансирование всего того безудержного веселья средства брались не из бюджета . Они брались их тех фондов , которые приказали нам создать МВФ и ВБ , и куда уводились все наши валютные поступления от торговли углеводородами - вся часть стоимости выше назначенной планки .

                  Вы вообще неправильно понимаете значение фондов и их происхождение.
                  Все фонды, золотовалютные резервы (ЗВР), Фонд развития это все принадлежит государству, там лежат деньги государства, это деньги отложенные на черный день, такие фонды есть у всех стран мира, даже у Китая, такие фонды были и в СССР. Другое дело что используют эти деньги абсолютно безграмотно, как впрочем и все в нашей стране.
                  Установили для РФ планку в 40 дол. за баррель , а ты продал за 90 , 50 дол. с каждого барреля идёт в такой фонд и для правительства РФ этот фонд недоступен .

                  И это правильно для нынешней системы. Правительство должно формировать бюджет из минимальных доходов, чтобы жить по средствам. Из этих фондов финансируется помимо прочего создание МС-21 и ПД-14.
                  Но критически важные направления внешние "хозяева России" контролировали жестко

                  Ни надо ничего придумывать, у нашей страны последние 22 года один хозяин - Путин. Не надо ни на кого сваливать его вину, все к чему мы пришли это его вина полностью. Именно его команда закрывала заводы и говорила что нам заводы не нужны мы все купим. Кто мешал вместо закрытия ЗиЛ обновить там производство и начать выпуск нужных нам современных грузовиков? Кто мешал вместо того чтобы снести Саратовский авиазавод начать на нем выпуск например Ил-114? Кто мешал купить оборудование по производству полупроводников и установить его на наших многочисленных заводах?
                  В нашей стране не было попыток построить хоть что-то напоминающую систему, не было никаких планов по переоснащению производств, была только болтовня и показуха на публику а на деле только казнокрадство и распил, с которым никто не боролся. И это полностью вина Путина.
                  Вот мой Донецк сегодня почти целый день долбили артой и РСЗО , сильно и долго , я такого давно не припомню .

                  Да я видел, это ужасно.
                  Рассыпается империя доллара , сателиты США один за другим покидают своего патрона , в странах запада невиданная инфляция и дефицит товаров , продовольствия , спад экономики , закрытие производств ..

                  Не выдавайте желаемое за действительное. Ни доллару, ни США, ни их союзникам ничего не угрожает. У них просто рецессия началась и по нам это ударит гораздо сильнее, к Новому Году это ощутят все.
                  А в России крепнет рубль , не кончаются ракеты , товарное изобилие

                  Укрепление рубля ото очень плохо во первых и не надолго во вторых. Про изобилие это вы загнули конечно. Автосалоны пустые, запчастей нет, и это только про автомобили.
                  Отвечу словами уважаемого мной Михаила Хазина : "Для начала давайте национализируем банковский сектор - весь (!) , и тогда вы увидите , что полная национализация промышленности и в целом экономики , вовсе не обязательна . когда наибольшую прибыль во всём производственном процессе получает вовсе не производитель

                  Национализация банков даст результат, но основой у нас является добывающая отрасль, эта отрасль дает денег больше чем наш бюджет, в который идет только четвертая часть, столько никакие банки не зарабатывают.
                  Национализировать нужно ВЕСЬ банковский сектор , а не только Центробанк (филиал МВФ и ВБ) . Упразднив само понятие "центробанк" и вернув термин Государственный банк , и его дочерние подразделения по отраслям с филиалами во всех городах и весях .

                  Это дичь. ЦБ НИКОГДА не принадлежал и не управлялся никакими МВФ и ВБ, и для этого достаточно прочитать Закон о ЦБ вместо идиотов пишущих безграмотную дичь. У нас двухуровневая банковская система, как и во всем мире, и роль ЦБ не может и не должен играть никакой банк. Нам нужны государственные системообразующие банки, которые бы доминировали в банковском секторе.
                  А ещё в несколько этапов за год-два сократить , а затем и вовсе отменить НДС

                  НДС отменять надо после национализации добывающего сектора и перерабатывающего, а так же всего тяжелого машиностроения, ВПК, крупных банков, авиастроения, судостроения и двигателестроения, а так же ЖД транспорта, воздушного транспорта и морского.
                2. +2
                  14 июня 2022 04:24
                  И поверьте - далеко не всякий раз государство лучший собственник и руководитель производства . Особенно если это не базовые отрасли и не оборонный сектор

                  Эту байку придумали те кто нас ограбил и кто защищает награбленное.
                  Вопрос собственности крупных предприятий второстепенен для результатов, важны только компетентность, ответственность и заинтересованность руководства и работников, а так же поощрение инициативы.
                  Взять например АЗЛК. Его построило государство для выпуска довоенного Опеля, и меньше чем через десять лет конструкторы гос предприятия разработали и начали выпуск своей модели Москвича, который во многом не уступал современному ему BMW и успешно продавался за рубежом, в том числе в Британии. Прошли годы, предприятие стало неэффективным, и думая что это поможет его как и многие другие заводы приватизировали.
                  Новые собственники вместо налаживания производства современных моделей просто распродали детские сады, санатории и профилактории, а потом и старое оборудование на металлолом, а цеха часть снесли и продали участки а другую часть сдали в аренду.
                  Что построили без госсобственности за 30 лет в нашей стране и какой вид собственности эффективнее?
                  1. -2
                    14 июня 2022 06:51
                    Это эмоции . Я тоже могу рассказать про заводы моего города - уникальные заводы , которых не стало . Один выпускал станки ЧПУ и любое , именно любое техническое оборудование - давай чертежи и всё получишь в лучшем виде . Заводы под ключ комплектовал , хоть прокатные станы , хоть станок любой сложности . Оборудование было уникальное , специалисты - тоже уникальные . В 37 стран мира оборудование поставлял и станки его по сей день работают . А завода нет . Даже цеха разобрали . А построили завод в середине 70-х , новенький был , огромный , имел свою учебную базу - два ПТУ ему работников готовили .
                    И что теперь ?
                    Это было предательство на самом высоком - правительственном уровне , и уничтожали такие предприятия по прямому указанию США , и их контролёры там присутствовали , контролировали ликвидацию , хотя она не один год шла .
                    Другой завод вообще выпускал самые совершенные на тот (да пожалуй и на сегодняшний день) МБР в мире , на нём были разработаны многие технологии , которые потом применялись в "Тополях" , "Ярсах" ... имел самый лучший в стране (СССР) испытательный стенд - на его полигоне чуть не все ракетные двигатели Союза испытывали ... Его не стало вообще ... за пару-тройку лет . Вывезли всё , разграбили ... Бывший директор , строивший и запускавший его с нуля , уже на пенсии приехал в свой день рожденья на завод посмотреть ... посмотрел ... вернулся домой и умер .
                    И те , кто уничтожили Великую Страну ради собственного обогащения ... не отдадут захваченного без боя . Они сожгут в войне - гражданской , междуусобной ... вернее они просто уничтожат любого , кто посягнёт на их захваченную собственность .
                    Так к чему Вы призываете ?
                    И какой может быть из этого выход ?
                    Национализация по ленински ? Без выкупа и компенсаций ?
                    Да просто некому это делать - нет такой силы нив России , ни на обломках Союза . Да и людям этого не надо - не хотят они этого .
                    Так какой выход ?
                    Чтобы крови поменьше , мерами (для Народа) помягче и чтобы результат положительный ..?
                    А вот и выходит , что единственно разумный для России путь , это "революция с верху" . Только не социалистическая - не будет её и люди не готовы . А революция через обретение утраченного суверенитета .
                    И не надо рассказывать , что "у нас в стране Путин всё решает" . Лучше вспомните как его сломали перед чемпионатом по футболу на пенсионную реформу . Он весь свой предыдущий срок\сроки президентские клялся , что этого никогда не допустит .
                    И что ?
                    Сломали .
                    Так кто у нас в стране хозяин ?
                    Кто ломал , и откуда команда пришла ?
                    Чем шантажировали ?
                    Ведь это такая потеря лица , что ему по сей день не отмыться .
                    А введение буквально идиотских налогов "на дикоросы" ???
                    Это откуда такое чудное решение свалилось ?
                    И тоже дума да сенат с какой пеной у рта доказывали , что это непременно надо ввести , ибо это правильно и "нормально" !!
                    А установка вместо привычны , с советских времён установленных водоразборных колонок ... платных колонок с оплатой воды через карту !!!
                    Кто все эти чудеса придумывал и откуда спускал ??
                    Путин ?
                    А оно ему надо ?
                    Себе народного гнева на голову побольше собрать ?
                    И с какой целью это делалось ? В бюджете денег не хватает ??
                    Нет - бюджет захлёбывается от денег ! Несмотря на стерелизацию огромных средств во всевозможных "фондах" , даже имеющийся бюджет почти никогда не осваивается полностью , порой "сэкономленные средства" составляю ТРИЛЛИОН рублей ! И этим даже гордятся .
                    Так для чего всё это делают ?
                    А эта чудная "пандемия" когда на 2 года над народом изгалялись просто как могли , такого глума прежде даже представить было невозможно ...
                    Это то для чего было ?
                    Тоже "бизнес" ?
                    Скажу прямо - у меня нет особого доверия к имеющемуся рукамиводству , но и альтернативы я на сегодня не вижу . Если вдруг каким то чудом власти удастся самоочиститься , это будет для страны великим благом .
                    Но сегодня идёт война .
                    А на войне желать поражения своему правительству (каким бы не было оно) , это недопустимо . Сам инстинкт самосохранения будет заставлять их выбирать правильные решения и опираться на народ , а не на продажных и продавшихся олигархов , "интеллигенцию" (как всегда преимущественно гнилую) и прочих скоморохов .
                    И власть действительно пробует заигрывать с народом .
                    Вот ввели \ вернули ещё Сталиным введённое звание "Мать Героиня" ... даже "пионэров" вроде как воссоздать пытаются . Всё это выглядит зачастую глупо и неискренне , но она (власть) - пытается найти какие то лазейки к возврату народного доверия . Ведь не даром же Мишустин на совещании скзал ВВП "А народ нам не верит".
                    А на войне так нельзя .
                    Надо чтоб не просто "доверял" , а верил .
                    И вот уже в ходе самой спецоперации , которая замышлялась совсем иначе - как содействие перевороту по договорняку , планыи конечные цели меняются . И меняются именно в том ключе , которые так давно ждал Народ . Ждал так давно , что уже разуверился .
                    А насчёт экономики , национализации и прочем ... так она и идёт - многие предприятия иностранных собственников выкупает государство . У Тинькова за три копейки банк отжали . Да и у большинства энергетических и добывающих компаний государство обладает контрольным или блокирующим пакетом акций .
                    И ещё (я об этом написал Вам пространно , но комент слетел , повторять не буду) , полная национализация ВСЕГО банковского сектора предпринималась ещё в 2005 г.
                    неудачно .
                    Человек , назначенный проводить эту реформу был убит .
                    А согласно той реформе (сразу после погашения внешних долгов Россией) все - абсолютно все коммерческие банки должны были лишиться лицензий . И несколько сотен таки лишились . А потом его убили . Через несколько дней , после заявления целей этой реформы .
                    Заказчик убийства был выявлен и получил срок ... его лишили лицензии пяти его банков ... я знал однокашников этого банкира по МГУ .
                    Тогда эту реформу быстро и по тихому свернули , но международные банки обязались кредитовать российскую экономику . С 2014 г. это прекратилось .
                    а теперь пошла речь уже о золотом содержании рубля для стабильности курса и вывод рубля в международные резервные валюты .
                    Схватки бульдогов под коврами башен продолжаются , но для страны (и возможно людей) появились определённые перспективы .
                    И я знаю о фондах , один из них - самый первый , для спасения от коллапса нефтяной отрасли РФ , был создан по моей программе (официально авторство другого - очень уважаемого мной человека , учёного , специалиста своего дела) .
                    а чтобы разобраться в природе денег , прочитайте книгу "После победы славянофилов" Сергея Шарапова под редакцией О.А.Платонова . Это будет полезно и познавательно .
                    Кстати на презентации той книги и было принято решение о создании Всероссийского Экономического Общества имени Сергея Шарапова . Я был на той презентации и голосовал за создание этого общества .
        2. -4
          13 июня 2022 18:38
          Цитата: ramzay21
          Мы не воюем с НАТО, мы воюем со страной у которой нет флота, нет современных ВВС, нет современной ПВО, нет современных танков и нет современных средств РЭБ и связи. А НАТО бы нас уже давно разбило.

          Мы проводим наземную операцию так чтобы не задеть гражданских и важную инфраструктуру. Какое бы современное оружие не было оно не поможет. Наземные операцию проводятся долго и скрупулезно особенно на такой большой территории. В случае войны с НАТО никто не будет беречь гражданское население и инфраструктуру, будут применять ядерное оружие итд итп.
        3. -3
          16 июня 2022 11:58
          Ну зачем вы так жестко то с постоянными телезрителями телеканала "Звезда" они же тоже люди и у них тоже нервы, вдруг здоровья пошатнется? Вам же сказали "после войны будут сделаны выводы. Правда наверное также говорили и после августа 2008 г. и после каких-то неудач в Сирии. И мне всегда интересно после всех этих "после" после какой войны то будут сделаны выводы?
      2. -6
        13 июня 2022 12:32
        Цитата: Vadmir
        Концепция была ошибочной.

        Концепция была правильной, хотя бы в таких конфликтах не совсем все пролюбить, на большие войны все равно не было средств, Россия никак не СССР
      3. +2
        14 июня 2022 00:06
        Цитата: Vadmir
        Концепция была ошибочной. Создавалась компактная армия для локальных войн и борьбы с "мировым терроризмом". НАТО, как противник вообще не воспринималось.

        Это просто катастрофа. "майские указы" только в армии, когда правительство с президентом не могут даже сохранить то, что было сделано не ими. За счет обвального сокращения создается видимость развития, но тут приходит ковид/война и система здравоохранения или обороны рассыпается как карточный домик.
    2. +6
      13 июня 2022 12:24
      Цитата: ramzay21
      Вертолеты ДРЛО Ка-31, хоть и малоэффективны, но их тоже всего два.

      Причём в 2020 г. сообщалось, что оба Ка-31 ушли на Чёрное море - переведены в состав 318-го осмап МА ЧФ.
      Как сообщило 13 марта 2020 года Министерство обороны Российской Федерации, лётчики морской авиации Черноморского флота приступили к тренировочным полётам на вертолёте Ка-31Р.

      Ранее, 26 февраля 2020 года пресс-служба Южного военного округа сообщала о том, что зкипаж вертолета-разведчика Ка-31Р из состава морской авиации и ПВО Черноморского флота (ЧФ) выполнил практические полеты с палубы фрегата «Адмирал Макаров» в акватории Чёрного моря.
      © bmpd
      И Вы забыли о ещё одной модели носителя РЛС на базе Ка-27 - минимум двух вертолётах радиолокационной разведки Ка-31СВ, он же Ка-35, он же 23Д2. ГОСы машина прошла в 2015 г., один из вертолётов засветился в Сирии в 2016 г.

      Это не ДРЛО, а JSTARS "на минималках".
      Вертолет 23Д2 предназначен для наземной радиолокационной разведки, и, в отличие от Ка-31, оснащается радиотехническим комплексом разведки наземных целей Л381 разработки АО "Федеральный научно-производственный центр "Нижегородский научно-исследовательский институт радиотехники" (НИИРТ), основой комплекса является РЛС 15Ц100.10.
      © bmpd
  4. +4
    13 июня 2022 04:39
    В частности, информация о применении самолётов ДРЛО типа А-50 и самолётов радиотехнической и оптико-электронной разведки Ту-214Р в открытых источниках отсутствует, поэтому судить можно лишь по косвенным признакам.

    Одни вопросы и нет ответов.
    1. +13
      13 июня 2022 05:36
      Цитата: riwas
      В частности, информация о применении самолётов ДРЛО типа А-50 и самолётов радиотехнической и оптико-электронной разведки Ту-214Р в открытых источниках отсутствует, поэтому судить можно лишь по косвенным признакам.

      Одни вопросы и нет ответов.

      Ответ есть, что ничего современного на настоящее время в Российской армии к сожалению нет ( за исключением новой парадной формы), ах да - крылатые ракеты. Про них западные аналитики уже сделали выводы............
      Тот факт, что за три месяца войны Россия не смогла уничтожить военную инфраструктуру Украины, несмотря на массовое использование крылатых ракет, говорит об их низком качестве.
      "Российские ракеты как недостаточно качественны, так и [недостаточно] эффективны. Периодически они не запускаются или взрываются во время полета, а также если долетают, то не поражают необходимую цель из-за своей недостаточной точности. Слабая точность попадания вообще - бич всей ракетной промышленности России", - считает эксперт.
      Кроме того, удар крылатыми ракетами не всегда может уничтожить объект инфраструктуры, примеры указывают на то, что разрушенные мосты в некоторых случаях можно восстановить, а заводы могут продолжать работу даже после ракетного удара, и ущерб не всегда оказывается невосполнимым.
      С уничтожением таких объектов лучше бы справилась авиация, но российские летчики не летают далеко за линию фронта, опасаясь украинских зенитчиков .........

      Все то же оружие Афганской войны, все те же генеральские папахи, все тоже самомнение руководства в армии, что оно все знает ( результат- полный провал в беспилотниках, практически полное отсутствие нормальной связи на поле боя). Уровень руководства вооруженными силами показывает ситуационный командный центр в центре Москвы, где как в добрые старые времена планшетисты передвигают модельки самолётов и танков для руководства Минобороны. В принципе исходя из итогов трёх месяцев войны, положив на весы все за и против можно сказать , что война по большому счету проигранна, все эти взятия некоторых населенных пунктов, ценой большой крови, картину не меняют. Это только подчёркивают итоги последнего 20 летнего периода строительства вооруженных сил, таких как отсутствие ответственности за воровство и распил средств отпущенных на модернизацию армии ( всякие никому не нужные вундервафли " Посейдоны" вместо действительно нужных войскам активной защиты для бронетехники, беспилотников, средств связи, средств наблюдения и так далее). Так что, итоги операции печальные и скорее всего правильных выводов сделано не будет. Все эти генералы как сидели в минобороне так и будут сидеть.
      1. +1
        13 июня 2022 05:50
        Все эти генералы как сидели в минобороне так и будут сидеть.
        А генералы всегда готовятся к прошлой войне. Надеюсь, после Украинской войны начнут готовится к такой же войне, а это уже неплохо. Не уровень НАТО, конечно, но уже и не уровень Афганистана восьмидесятых.
        1. +1
          13 июня 2022 13:25
          Уточним: российские генералы.
      2. ban
        -12
        13 июня 2022 08:51
        Периодически они не запускаются или взрываются во время полета, а также если долетают, то не поражают необходимую цель из-за своей недостаточной точности. Слабая точность попадания вообще - бич всей ракетной промышленности России", - считает эксперт.


        "Эксперт" украинец?
        На самом деле КР - это всего лишь летающая 500-кг бомба, а никакое не вундерваффе. Другое дело, что двоечники из генштаба их применяют совсем не по назначению...

        В принципе исходя из итогов трёх месяцев войны, положив на весы все за и против можно сказать , что война по большому счету проигранна


        А вот это вряд-ли, уважаемый украинец
        1. +1
          13 июня 2022 10:37
          Цитата: ban
          А вот это вряд-ли, уважаемый украинец

          Я гражданин СССР, живу в Беларуси и всегда поддерживаю Россию. И сейчас тоже, не сомневаюсь в необходимости проведения операции, дальше было бы хуже. Но не делая выводов о прошлом невозможно победить в будущем. И очень поразила не готовность Российской армии к современной войне ( в техническом плане).
          1. ban
            -7
            13 июня 2022 12:21
            Тогда извините пожалуйста.

            А насчёт неготовности - Россия, к сожалению, никогда не готова. Но!!! Мы медленно запрягаем, зато потом быстро едем.

            Давеча здесь Юрий Апухтин золотые слова написал:
            Россия показала, что вполне может справиться со всеми задачами даже в полной изоляции, но для этого необходимо менять политическую систему страны и ее приоритеты.
      3. +2
        13 июня 2022 12:41
        Цитата: cmax
        Тот факт, что за три месяца войны Россия не смогла уничтожить военную инфраструктуру Украины, несмотря на массовое использование крылатых ракет, говорит об их низком качестве.

        Нет. Это говорит лишь о том, что ВС РФ ограничены "сверху" и не могут использовать проверенную Югославией, Ираком, Ливией и другими конфликтами тактику уничтожения военной инфраструктуры - "бомби всё без разбору, а CNN потом объявит всё, куда попали, военными объектами".
        Работай мы по проверенным рецептам - все СМИ бы уже надрывались о варварской жестокости и бесчеловечности русских варваров, оставивших жителей Киева и других крупных городов без электричества, воды, связи, продуктов и т.д.
        Цитата: cmax
        "Российские ракеты как недостаточно качественны, так и [недостаточно] эффективны. Периодически они не запускаются или взрываются во время полета, а также если долетают, то не поражают необходимую цель из-за своей недостаточной точности. Слабая точность попадания вообще - бич всей ракетной промышленности России", - считает эксперт.

        Этот эксперт - Максим Старчак. Научный сотрудник Центра международной и оборонной политики Университета Куинс (Канада), заместитель исполнительного редактора Eurasian Security Studies journal (Япония), приглашенный сотрудник Института политических исследований Польской академии наук.
        1. -1
          13 июня 2022 13:32
          Даже если армия РФ вместо боевых действий займётся гуманитарной помощью, те, о ком вы пишете, обвинят её в варварстве. Скорее всего вопрос не в человеколюбии, а в неспособности к качественному уничтожению целей, низкой точности.
          1. +8
            13 июня 2022 13:49
            Цитата: Alexandre
            Даже если армия РФ вместо боевых действий займётся гуманитарной помощью, те, о ком вы пишете, обвинят её в варварстве.

            Боюсь, что и у нас в стране немного не поймут, если, декларируя целью операции деницификацию, мы начнём без разбора гнобить гражданских по всей территории Украины. Особенно учитывая многолетнюю пропаганду про "братский народ, обманутый коварными нацистами".
            Для нормальной работы по инфраструктуре нужно сначала провести внутреннюю пропагандистскую кампанию в стиле США - с расчеловечиванием противника "в целом" и обвинением его во всех мыслимых преступлениях.
            1. -3
              16 июня 2022 12:23
              Ой и кто же это заставлял то из каждого утюга про братский народ, неужели проклятое НАТО? Ну да гражданских на окраине особенно на западе нужно беречь а гражданских ДНР и РФ, да и своих солдат не нужно. Правда ведь?
              1. 0
                16 июня 2022 13:28
                Цитата: AdAstra
                Ой и кто же это заставлял то из каждого утюга про братский народ, неужели проклятое НАТО? Ну да гражданских на окраине особенно на западе нужно беречь а гражданских ДНР и РФ, да и своих солдат не нужно. Правда ведь?

                Сарказм не по адресу - моя позиция по поводу браццконародности и маленьких адекватных и ни в чём не виноватых полностью совпадает с позицией товарища Мехлиса по поводу классовой солидарности и просоветских настроений среди солдат зарубежных армий, высказанной им в 1940 г. smile
                Я не зря писал про многолетнюю пропаганду, когда вместо сами, всё сами наши СМИ лили нам в уши сказочки про страдающий поголовно пророссийский украинский народ, на который внезапно свалилось откуда-то бедствие в виде злобного бандеровского правительства - и ну его угнетать. А Россия, как всегда, должна освободить бедных страдающих МАУУ - за что те потребуют денег и пошлют её потом подальше будут несказанно благодарны.
                И ведь который раз уже наступаем на эти грабли очередных "братушек".
        2. +4
          13 июня 2022 16:30
          не могут использовать проверенную Югославией, Ираком, Ливией и другими конфликтами тактику уничтожения военной инфраструктуры - "бомби всё без разбору,

          В бомбить без разбора как в Ираке может действительно не нужно , но бомбить с разбором для поддержки войск нужно обязательно , а также нужно применять самолёты для свободной охоты на колонны снабжения, для чего собственно и нужно господство в воздухе. Но техническая отсталость в области высокоточных бомб к сожалению не позволяет применять самолёты. Зато в название ВВС добавили слово "космические", непонятно только зачем неужели рос авиация может на луне базироваться.
          Писали что точная система бомбометания ВВС РФ это аналог высокоточных западных систем, но более дешевая. Мол западники дураки, деньги выбрасывают. Впоследствии же казалось что дешевая российская система это эрзац и может применяться только с малых высот куда стингеры добивают и всё, космические ВВС вмиг стали асфальтовыми ВВС, потому что боятся летать. Господство в воздухе приказало долго жить.
          Натовские самолёты могут бомбить и с разбора и без разбора, потому что у них есть настоящее высокоточное бомбометание которое применяется с 7 км. где стингер не достаёт, вот это действительно господство в воздухе.
          1. +4
            13 июня 2022 20:17
            Цитата: ник7
            а также нужно применять самолёты для свободной охоты на колонны снабжения, для чего собственно и нужно господство в воздухе.

            Здесь не господство в воздухе нужно, а подавление ПВО. Ибо свободная охота - это когда ударнику приходится искать цели своим БРЭО, так что он вынужденно находится над территорией противника в зоне его ПВО. И ВТО тут не поможет - при свободной охоте носителю всё равно придётся лезть под огонь.
            Цитата: ник7
            Зато в название ВВС добавили слово "космические", непонятно только зачем неужели рос авиация может на луне базироваться.

            Всё проще - это результат очередной реформы, когда слили ВВС и Войска воздушно-космической обороны. Получили ВКС.
            Бедные ВВКО - за свою недолгую историю они, пожалуй, чемпионы ВС по слияниям, разделениям и переименованиям. smile
            Цитата: ник7
            Впоследствии же казалось что дешевая российская система это эрзац и может применяться только с малых высот куда стингеры добивают и всё

            Проблема в другом. "Гефест" может нормально работать и со средних высот. Но на этих высотах до сих пор существует угроза от ЗРК, вплоть до С-300. У украинской ПВО до сих пор есть чем достать и на высоте 7 км и более - иначе "утконосы" давно бы уже резвились на Западенщине.
            Вторя проблема "Гефеста" - это то, что с его помощью кидается чугуний. Да, он кидается точнее, чем при предыдущем поколении прицелов, но всё равно носителю для сброса и ухода приходится подлетать к самой цели, где концентрация ПВО обычно максимальна.
            Цитата: ник7
            Натовские самолёты могут бомбить и с разбора и без разбора, потому что у них есть настоящее высокоточное бомбометание которое применяется с 7 км. где стингер не достаёт, вот это действительно господство в воздухе.

            Дело не в высоте, а в дальности сброса. Те же JDAM можно кидать из-за радиуса большей части объектовых средств ПВО.
          2. 0
            15 июня 2022 09:50
            Только стоит такое бомбометания на порядки дороже или кто то сомневается?
      4. +2
        13 июня 2022 12:42
        Цитата: cmax
        Тот факт, что за три месяца войны Россия не смогла уничтожить военную инфраструктуру Украины

        Имеющихся средств слишком мало для имеющихся целей, Украина не Сербия с Черногорией конца 90-х годов, а Россия это не НАТО
  5. -3
    13 июня 2022 04:54
    Недостаток данных от официальных источников порождает информационный вакуум,
    Даже, если вы пойдете служить в ВС РФ и напроситесь в СВО, то все равно, будете жаловаться на нехватку информации, ибо, всяк сверчок, знай свой шесток. request
  6. +9
    13 июня 2022 04:54
    Тема очень специфичная, но по ряду моментов совершенно очевидно, что автор взялся писать о том, в чём понимает очень слабо. no
    Лучше вообще ничего не публиковать, чем такое negative
    1. +5
      13 июня 2022 05:02
      "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"
      Шота Руставели
      Это к аффтару
    2. +5
      13 июня 2022 06:18
      Цитата: Bongo
      Тема очень специфичная, но по ряду моментов совершенно очевидно, что автор взялся писать о том, в чём понимает очень слабо. no
      Лучше вообще ничего не публиковать, чем такое negative

      Да, тема специфичная, но Вы наверное не будите возражать, что и на 109 день операции украинская артиллерия по прежнему обстреливает Донецк и другие города, гибнут мирные люди, как и до 24 февраля. Может Вы напишите об " том" ..... Почему !!!
      1. +1
        13 июня 2022 08:53
        Цитата: cmax
        Может Вы напишите об " том" ..... Почему !!!

        Уже отвечал в комментариях, но специально для Вас повторю: пока не окончатся боевые действия и стороны не придут к прочному соглашению, не считаю для себя возможным публично рассматривать или комментировать системы вооружения, тактику и боевые приёмы используемые нашими вооруженными силами.
        1. -3
          13 июня 2022 10:22
          Цитата: Bongo
          Цитата: cmax
          Может Вы напишите об " том" ..... Почему !!!

          Уже отвечал в комментариях, но специально для Вас повторю: пока не окончатся боевые действия и стороны не придут к прочному соглашению, не считаю для себя возможным публично рассматривать или комментировать системы вооружения, тактику и боевые приёмы используемые нашими вооруженными силами.

          Вы знаете, родственникам тех кого хоронят в Донецке, Горловке каждый день, Ваши слова им как бальзам на душу. Все встало на свои места. Дату окончания боевых действий и завершения обстрелов Донецка случайно не озвучите?
          1. +3
            13 июня 2022 10:53
            Цитата: cmax
            Вы знаете, родственникам тех кого хоронят в Донецке, Горловке каждый день, Ваши слова им как бальзам на душу. Все встало на свои места. Дату окончания боевых действий и завершения обстрелов Донецка случайно не озвучите?

            Хотите срачь устроить? Я в этом не участвую.no
            1. -6
              13 июня 2022 11:14
              Цитата: Bongo
              Хотите срачь устроить? Я в этом не участвую.

              Согласен, из последней сводки по ДНР
              «За прошедшие сутки противник выпустил более двухсот пятидесяти снарядов и мин из артиллерийских систем калибром 152 и 122-мм, реактивной системы залпового огня БМ-21 „Град“, а также 120 и 82-мм миномётов», — сказано в сообщении Народной милиции ДНР в Telegram-канале.
          2. +2
            13 июня 2022 12:40
            Цитата: cmax
            Вы знаете, родственникам тех кого хоронят в Донецке, Горловке каждый день, Ваши слова им как бальзам на душу

            А что, если Сергей выскажет свое мнение, что-то изменится что ли? И учтите, что одно дело, когда такие вещи пишут непрофессионалы, как я или Митрофанов - мы знаем только общеизвестные и общедоступные вещи. А вот "разбор полетов" от профи реально может дать противнику информацию, которой тот не владел
    3. -1
      13 июня 2022 13:36
      Т.е. читать и комментировать РИА Новости. Что вы, в принципе, и можете сделать.
  7. Комментарий был удален.
  8. +2
    13 июня 2022 05:02
    Цитата: bayard
    БПЛА должен быть достаточно большим и грузоподъёмным , у нас таких НЕТ .

    Плохо...
    сейчас еще выявилось недостаточное обеспечение передовых частей на уровне взвода небольшими беспилотниками с ик камерами и защищеным радиоканалом ... очень эффективная вещь.
    Наши бойцы используют китайские дроны которые привозят волонтеры... позорище для нашей армии. request
    Таких нехороших мелочей много набирается.
    Одно спасает что руководство сделало верную ставку на артиллерию, перемалывающую живую силу врага на расстоянии... что резко снижает потери в наших войсках.
    Дирижабли можно использовать на безопасном расстоянии от линии фронта, ветра компенсируются двигательными установками на дирижабле... вообщем этот вопрос еще надо детально изучить.
    1. -1
      15 июня 2022 09:58
      дирижабли можно повесить, где угодно, над любой территорией. Скажем если повесить дирижабль на высоте более 25 км то и современной авиации он не покажется легкой целью. На дирижабль с его немерянной грузо подъемностью, можно установить системы защиты. Ну и главное в любом оружии есть противопоставление цены атакующего оружия к цене обороняющегося оружия. Если стоимость дирижабля будет 1 миллион рублей а цена его уничтожения 10 млн, то вот это и будет являться победой. А если на дирижабле (опять же с его грузоподъемностью установить одноразовую систему спасения развед оборудования (возврат оборудования в точку старта) то это и будет супер вундер вафля!!!
  9. +3
    13 июня 2022 05:20
    Интересно, каких это "пленных" эвакуировали ВСУ из Мариуполя? Российских? ДНР-ЛНР? Не пришлось мне об этом слышать.
    Или ВСУ своих вывозили на вертушках? Тогда какие это пленные?
    1. 0
      13 июня 2022 21:44
      Цитата: 41-й регион
      Интересно, каких это "пленных" эвакуировали ВСУ из Мариуполя?

      Широко это не освещалось, в одном сбитом над сушей вертолете были погибшие, кто они,толком никто не пояснил, часть было ранеными, могли быть и пленные.
      тот вертолет, что был сбит над морем вообще информации мало, кто там был никого не интересовало. Всего было порядка 7 рейсов.
      Освещение рейсов делало упор на эвакуации командования и наемников с целью подрыва морального духа
      1. -1
        14 июня 2022 08:28
        Всего было порядка 7 рейсов.

        А не больше? Хотя... "Всего" - эт с какого по какое?
  10. -1
    13 июня 2022 05:48
    Цитата: Vadmir
    Экипаж же сидя в самолете таких ограничений не имеет

    Все так... но придется мириться с вероятностью гибели экипажа из за атаки ПВО противника или какой нибудь авиакатастрофы. what
    1. +6
      13 июня 2022 05:56
      из за атаки ПВО противника
      Воздушный радар видит гораздо дальше наземного, что позволяем самолету ДРЛО не входить в зону наземной ПВО.
      Но вообще, война есть война. В наземный штаб тоже ракета может прилететь.
    2. +1
      13 июня 2022 13:42
      Вот НАТО и мирится с этим. Открываем Flightradar24 и видим несколько таких самолётов вдоль границ Румынии, Польши, над Чёрным морем. Круглые сутки они мирятся с этим с 24.02.2022
  11. +7
    13 июня 2022 05:57
    Полное невнимание руководства ВВС и МО к воздушной разведке удивляет. Как будто главное в войне - шашками махать один на один.
    Причем же это традиционно. Неужели нельзя проанализировать конфликты и войны и сделать выводы?
  12. +6
    13 июня 2022 05:59
    Операция на Украине показывает что российская авиация вовсе не такая мощная штука, как нам казалось по сообщениям до. А вот ракеты Россия по-прежнему делает отличные.
    1. +5
      13 июня 2022 13:57
      Этот вывод вы делаете по тем фактам пролёта КР, которые запечатлены на видео? По брифинга МО? После трёх месяцев войны Украина живёт, как нормальное государство. Работает телевидение и телефония, включая интернет, в домах электричество и вода, работают все виды транспорта, с трудностями, но возможно заправится для частника бензином, в Киеве паломничество иностранных делегаций обнимаются и целуются с Зеленским. Уничтожение ЖД тоннеля непреодолимая задача, блин. В 2008 году США были готовы уничтожить Рокский тоннель. Много деталей указывает на то, что СВО идёт не так, как "немеющая аналогов в мире". Кумовство и воровство предыдущих лет....
      1. -6
        13 июня 2022 17:33
        Работает телевидение и телефония, включая интернет, в домах электричество и вода, работают все виды транспорта, с трудностями, но возможно заправится для частника бензином, в Киеве паломничество иностранных делегаций обнимаются и целуются с Зеленским.


        Ну такой цели никто не ставит в Кремле, уничтожить связь, энергоснабжение на Украине российская армия может в течении нескольких часов, только зачем, это приведет к самой масштабной со времен ВОВ гуманитарной катастрофе.

        Много деталей указывает на то, что СВО идёт не так, как "немеющая аналогов в мире". Кумовство и воровство предыдущих лет....


        Вероятно, в Кремле сами не могут определиться с конечными целями СВО, может идёт торга с Западом где остановится боевые действия и кому какие территории отойдут.
  13. -10
    13 июня 2022 06:13
    Автор Молодец! Все правильно! Достойная стать и главное Умная!
    Насчёт лётчиков для ввс всу добавлю, они 8 лет набирали двойные а то и тройные наборы в училище создавая кадровый резерв плюс пенсионеров держали на аэродромах, так что лётчиков у них много. Не удивлюсь если уже есть подготовленные и на Ф-15 и Ф-16
    1. +3
      13 июня 2022 06:41
      Училище это хорошо. Но два-три набора надо за штурвал садить плотно. Что бы не только "взлёт-посадка".
      Ну где те пилоты?
    2. 0
      13 июня 2022 12:47
      Цитата: Диверсант_ВМС
      Насчёт лётчиков для ввс всу добавлю, они 8 лет набирали двойные а то и тройные наборы в училище создавая кадровый резерв плюс пенсионеров держали на аэродромах

      Открою военную тайну - сколько курсанта на аэродроме не держи, летчика из него не сделать. ЛЕТАТЬ надо, чтобы военных летчиков обучать, а вот с налетом у ВСУ архиплохо - там не то, что на двойной набор, там на строевых не хватало хронически.
      В 2020-ом средний налет составлял порядка 38 часов. Вдвое меньше, чем нужно хотя бы для поддержания формы, а молодым следует летать еще больше
  14. +1
    13 июня 2022 06:27
    как ВВС Украины смогли обеспечивать свои операции по эвакуации пленных из Мариуполя?
    Простите, но это бред какой то. Типа "Люди сдались в плен. Их передали в соответствующие органы. Тут прилетает украинский голубой вертолёт. И вывозит их из мест содержания"?
    Кстати, не уточните. Откуда информация, что одна вертушка туда-обратно удачно слетала.
    1. 0
      13 июня 2022 07:22
      Не простят Вас. Меня заминусовали за такой же вопрос. Похоже, у кого-то проблемы с пониманием значения слова "пленный".
      Зато в эпиреях замечательных витать без какой-либо фактуры - это пожалуйста.
      Автор "так видит", тксть.
  15. +4
    13 июня 2022 06:58
    Не согласен как с автором так и с большинством комментариев. Действительно вопросов в СВО возникает много, как экономического характера в части бесперебойного СНАБЖЕНИЕ НЕДРУЖЕСТВЕННЫХ СТРАН российскими энергоносителями, так и военного где основой любой оперативно-стратегической операции является ИЗОЛЯЦИЯ района боевых действий. Складывается ощущение, что наши генералы не учились в военных училищах, а политики и МИД настолько хитрые, что пытаются обмануть не только себя, но и своих детей, истощив российские невозобновляемые ресурсы в угоду поддержки западной русофобской и неонацистской политики.
    Но эти глобальные вопросы наверное не стоят внимания автора. Он пытается обличить руководство ВВС и ПВО в не эффективном использовании самолетов ДРЛО и продолжающихся полетах укро-авиации. Только автор забыл о такой мелочи, что самолет ДРЛО типа А-50 сам по себе не может выполнять боевые задачи. Для проведения противовоздушной операции рядом с ним должны находится в воздухе как минимум пара эскадрильев истребителей, в идеале по наставлению целый полк. А теперь представьте затраты ресурсов и их эффективность при наличии всего нескольких самолетов и вертолетов у ВСУ. Тем более сейчас, когда небольшая скорость продвижения войск создает вполне приемлемые условия их сопровождения наземными подразделениями ПВО и РЭБ.
    1. +2
      13 июня 2022 07:48
      Цитата: Vitaly.17
      Не согласен как с автором так и с большинством комментариев. Действительно вопросов в СВО возникает много, как экономического характера в части бесперебойного СНАБЖЕНИЕ НЕДРУЖЕСТВЕННЫХ СТРАН российскими энергоносителями, так и военного где основой любой оперативно-стратегической операции является ИЗОЛЯЦИЯ района боевых действий. Складывается ощущение, что наши генералы не учились в военных училищах, а политики и МИД настолько хитрые, что пытаются обмануть не только себя, но и своих детей, истощив российские невозобновляемые ресурсы в угоду поддержки западной русофобской и неонацистской политики.
      Но эти глобальные вопросы наверное не стоят внимания автора. Он пытается обличить руководство ВВС и ПВО в не эффективном использовании самолетов ДРЛО и продолжающихся полетах укро-авиации. Только автор забыл о такой мелочи, что самолет ДРЛО типа А-50 сам по себе не может выполнять боевые задачи. Для проведения противовоздушной операции рядом с ним должны находится в воздухе как минимум пара эскадрильев истребителей, в идеале по наставлению целый полк. А теперь представьте затраты ресурсов и их эффективность при наличии всего нескольких самолетов и вертолетов у ВСУ. Тем более сейчас, когда небольшая скорость продвижения войск создает вполне приемлемые условия их сопровождения наземными подразделениями ПВО и РЭБ.

      Причем здесь А50, в принципе вообще ничего нет в Российской армии для нормальной современной разведки, в современном понимании этого термина. Оборонный бюджет России ежегодно около 50млрд долларов. Это и есть те ресурсы о котлрых Вы говорите. Деньги не малые. Почему их вбухивают в разные модернизации старья второй мировой, а не в новое управляемое оружие. Блин, у солдат обуви нормальной нет, разваливается, снимают с убитых укров.
      1. -5
        13 июня 2022 09:10
        Блин, у солдат обуви нормальной нет, разваливается, снимают с убитых укров.
        Пруф в студию! А то ипсошными методичками повеяло..
      2. +5
        13 июня 2022 15:13
        А если бы не микросхемы минского "Интеграла" то вообще ничего не было бы в плане современного электронного оборудования. И так почти все импорт сплошной.
        Кстати микросхемы 133 , 140 , 530 и им подобных серий из 70-х и 80-х годов делают до сих пор и собирают на них аппаратуру для авиации и ЗРК.
        Микроконтроллеры и процессоры ЦОС (только 10-15% делается в России) очень ограничено развиты.
  16. +3
    13 июня 2022 06:59
    Короче говоря, это поле с авиарадиолокационной разведкой еще пахать и пахать. Радует то, что хотя бы не замалчивают проблему.
  17. -4
    13 июня 2022 07:45
    но дальность обнаружения цели типа ...... крылатой ракеты – порядка 200 километров

    Мне кажется эти данные очень спорные. Хотя бы на примере ПВО Украины, ядром которой стали самолеты ДРЛОиУ НАТО, барражирующие над Черным морем и сопредельными государствами. Сбивают они 2..3% наших крылатых ракет. Хотя ПВО Украины до сих пор сильна и наши ВКС массированных налетов на сопредельную территорию не осуществляют.
    Можно сделать вывод, что цели летящие у поверхности земли очень плохо заметны для самолетов ДРЛОиУ. Ну и вся статья - это пустое перемалывание непонятно чего.
  18. 0
    13 июня 2022 09:03
    В частности, информация о применении самолётов ДРЛО типа А-50 и самолётов радиотехнической и оптико-электронной разведки Ту-214Р в открытых источниках отсутствует, поэтому судить можно лишь по косвенным признакам.

    Информация к размышлению. График несения боевого дежурства радиотехнических подразделений с включёнными РЛС и их типами - секретная информация. Полёты самолётов ДРЛОУ - из той же категории в военное время.
    Судите по косвенным признакам.
    Час назад в Севастополь зашла подводная лодка... stop
  19. -1
    13 июня 2022 11:20
    Полагаю что самолеты ДЛРО уже почтенного возраста и нет информации по актуальности их состояния (то есть мы не знаем какая часть из них объективно готова выполнять боевую задачу и без повышенного риска ) . У каждой машинки есть ресурс - ресурс изношенности этой техники нам также неизвестен ..
    Наконец собирать все яйца в одну корзинку это большой риск сейчас , следовательно какую то часть самолетов будут держать в резерве и на других фронтах. Оставшиеся из этих 20ти врятли чисто физически могут покрыть весь фронт 24/7 ,тем паче что у них также есть ресурсы и правила эксплуатации, они требуют межполетного обслуживания, экипажу нужна ротация итд.

    Это крупные самолеты и так как (вероятно) их по вышеуказанным причинам задействовано мало (и они скорее всего базируются вблизи границы) - за их местоположением на земле могут следить и оповещать противника как минимум о перебазировании .

    Я не думаю что в данный момент у нас есть варианты кроме узкой фокусировки внимания на ключевых фронтах , чтобы как то все это исправить. В этом случае мы ,правда, рискуем проглядеть что то крупное и вонючее на второстепенных фронтах .
  20. -2
    13 июня 2022 11:45
    Ответы на такие вопросы даёт сайт ЦРУ.
  21. -1
    13 июня 2022 14:17
    Правильная, своевременная статья. Когда, если не сейчас, задавать вопросы на эту тему? Даже сейчас, когда проблемы очевидны, в комментариях присутствует шапкозакидательство и "никто не виноват". Полгода назад вообще освистали бы. В США уже приступили к замене Boeing E-3 Sentry. Замену делают на основе Boeing 737 AEW&C E-7 Wedgetail.
  22. -3
    13 июня 2022 14:40
    По моему мнению,самая большая проблема наладить незамедлительную передачу разведданных с самолётов разведки в войска непосредственно на поле боя вплоть до взвода.
  23. -2
    13 июня 2022 15:18
    Пока такие люди как Сердюков рулят отраслью , наивно ждать каких-то изменений.
    Где вертолеты легкого класса такие чтобы "народные" для всего хозяйства и обучения ?
    В смысле Ми-34 с воронежским поршневым мотором и Ка-126 с омским газотурбинным.
    Их нет.
    Проекты похоронили при высокой степени готовности в угоду покупкам иностранной техники.
    "Ансат" и Ка-226 с американскими/канадскими двигателями выводим за скобки. Их не будет.
    И кто ответит за эти провалы ?

    А тут пишут про самолеты ДРЛО...
    С малого начинать надо. И обращать внимание на него.
    1. -2
      13 июня 2022 15:32
      А нам нужны такого плана вертолеты? Объективно.
      Не совсем ли это малыши?
      Нормальный вертолет, мне кажется начинается с таких как французская линейка от Alouette III до современного EC 130.
      1. +2
        13 июня 2022 18:38
        Для первоначального обучения Ми-34 самое то. Аналог "Робинсона" как-бы.
        Но полностью отечественный.
        Ка-126 это уже газотурбинный , фактически Ка-226 то с одним отечественным омским мотором вместо пары американских.
        Нужны. Для гражданского рынка, может даже для частного.

        Считаю что если государство или кто ("Вертолеты России") не хотели их делать, то отдали бы документацию каким частникам-энтузиастам для малого производства и продвижения.
        Но в нашей стране для этого не адаптировано законодательство.
        Потому эта ветка разрастаться вообще не будет.

        А те вертолеты что делают в России единичные и дорогие , давно разработанные и доступны только для силовых ведомств за государственные деньги.
        Так то массовая закупка того же Ми-34 аэроклубами быстро подняла бы отрасль с колен.
        1. -1
          14 июня 2022 18:39
          Вы сидели в Робинсоне?) Какую он работу может выполнять кроме как быть такси для богатых?
          Я просто обращаю ваше внимание на модельный ряд Aérospatiale и теперь Airbus Helicopters.
          У них нет таких маленьких и поршневых вертолетов как Робинсон.
          Ка-226 вот нужный вертолет и другие модели крупнее.
          Обучение должно быть таким: Microsoft flight simulator, авиатренажер, конкретный тип ЛА на котором будет летать будущий летчик.
          1. +1
            14 июня 2022 18:43
            Ми-34 и Ка-126 (однодвигательный вариант Ка-226 с омским мотором) выполняет все те задачи что и "чебудолбанусь головой о стену" - Ка-26.
            Для того и разрабатывались они.
            Даже для лесников хорошо подходят. Страна большая задач много.
            1. -2
              15 июня 2022 06:36
              Ми-34 и Ка-126, 226 это разные машины.
              Ми-34, например меньше пассажиров везёт.
              Надо ли нам 2 модели вертолёта?
              Я думаю нет.
              Достаточно камовского, и более крупного лёгкого "Ансата".
              1. +1
                15 июня 2022 17:54
                Про Ка-226 и Ансат можно забыть. Военные отказываются от них, ибо без отечественных двигателей пора ставить крест на производстве.
                Потому только там техника что полностью отечественная и с отечественным силовым агрегатом сможет производится.
                Все остальное уже нет, даже оплаченные узлы американцы не поставили.
  24. -5
    13 июня 2022 16:00
    можно с высокой вероятностью утверждать, что проведение российской спецоперации на Украине вскрыло значительную нехватку авиационных средств разведки и управления – средневысотных и стратегических разведывательных БПЛА, самолётов ДРЛО, самолётов разведки, управления и целеуказания
    Не, ну нормально, "спецоперация вскрыла" good
    А то до спецоперации не было известно, что многие виды БПЛА только начали серийное производство.
    Следует на другое обратить внимание, что сам факт начала нами спецоперации и ее ход говорит о том, что мы перемалываем хорошо "от дрессированную" натовскими инструкторами, обеспеченную натовской связью и всеми возможными разведанными (включая спутниковые) армию. И это есть правда.
    А не ныть "возможно", "может быть", "со временем" что то нехорошее про нашу технику "просочится".
    ---
    У израильских патриотов скоро потолок "просочится". yes
  25. -3
    13 июня 2022 16:01
    Цитата: Alexandre
    Этот вывод вы делаете по тем фактам пролёта КР, которые запечатлены на видео? По брифинга МО? После трёх месяцев войны Украина живёт, как нормальное государство. Работает телевидение и телефония, включая интернет, в домах электричество и вода, работают все виды транспорта,

    Это не потому, что ракеты плохие, это потому, что СВО, а не война. Уничтожить электростанции и станции водоснабжения - как раз наиболее простая задача. Впрочем, на фоне того, что газ идет и деньги Украина получает, работающий транспорт не самая парадоксальная вещь.
  26. +1
    13 июня 2022 21:33
    Длиннючая развернутая статья, но это все красиво в строчках и дебиловатой программе "Военная приемка" на ТВ. В реальности - постоянные, как сегодня, двухчасовые обстрелы артиллерией ВСУ Донецка, и прочих городов. И никаких ДРЛО, Ту-214, контрбатарейных РЛС и прочей дорогущей фигни и близко не видно. Два!!!!!!! Два часа Градами и тяделыми артами ведется обстрел города Донецка со стороны Авлеевки и ни одна расхваленная фигня парадная не может отследить, и ни одна другая расхваленная паралная фигня не модет подавить. Подавить, а не накидать десяток снарядов в сотнях метров вокруг орудий врага, чтобы потом говоряще-читающая голова Канашенкова отчиталась о "поражении 45 позиций артиллерии ВСУ" в своем брифинге.
    1. 0
      17 июня 2022 23:27
      вот такая у нас армия и руководители страны. Ну не можете отогнать от донецка бандеровцев и подавить их артиллерию, то хотя бы ответку делали по западным городам львову, ивано-франковску, ровно и киеву. Это бы остановило этих убийц. Ведь там у них тоже дома и близкие.
  27. -4
    13 июня 2022 21:53
    Над нашим городом регулярно 76 дрло пролетают в сторону украины
  28. -1
    13 июня 2022 22:19
    Вообще , мне не понятно, имея производство локализованных Ту204—214 , чего на их основе не делать такие машины как дрло и рц? Их, как минимум, штук по 10 нужно. А в силу малой серии , можно было и элементной базу использовать не только нашу.
  29. -1
    14 июня 2022 00:58
    >вскрыло значительную нехватку авиационных средств разведки и управления – средневысотных и стратегических разведывательных БПЛА

    Фронтовики с такой постановкой вопроса не согласятся, если в вышеописанных моментах что-то есть, то в плане БПЛА тактического звена полный П. Лично я начислил половину новогоднего заработка и отправляюсь туда очень скоро. Если не едете помогите хотя бы рублём. Т.е. 150 млн граждан х1 рубль, очень гарно вышло было.
  30. +1
    14 июня 2022 15:26
    Статья в целом - правильная.
    "Старых" самолетов не бывает, бывает аппаратура - "прошлого" века.
    Вопросов к работе РЭБ, к электронной разведке (сканированию и прослушиванию всего) - много.
    а пафосные разговоры про Артаты , Чекмейты - это отвлечение внимания от ошибок или провалов, не более того.
    Связь - и то - на "доисторическом" уровне.
    Есть над чем работать, но где найти тех кто будет направлять "дело" в нужное русло, а не пиариться?
  31. +1
    16 июня 2022 13:23
    Удивительно как много недочетов вскрылось в ходе проведения СВО. Все эти ошибки нужны решать сейчас в ходе СВО а не после ее окончания. Так как без решения данных вопросов окончания СВО может и не быть в обозримой перспективе, либо все закончится не очень хорошим образом для РФ
  32. -2
    17 июня 2022 02:30
    Вся проблема в коррупции, система прогнила сверху вниз.Думаю,что факт того,что СВО изначально планировалась ,как "блицкриг" не ясен только идиоту.Сейчас идёт "импровизация" и попытки хоть как - то исправить ситуацию имеющимися силами и средствами.От части да действительно,так мало информации подаётся.Не хочу сгущать краски,но всё это может довольно таки плохо закончится для РФ...
  33. +1
    17 июня 2022 23:07
    Адекватным людям давно стало понятно (уже лет 40 назад), что без современных спутниковых группировок с дистанционным радиоэлектронным, тепловизионным, оптическим зондированием, самолетов и вертолетов ДРЛО, средневысотных и стратегических разведывательных БПЛА армия любой страны это слепая и отсталая армия, с ограниченными возможностями. Но чтобы все это и не только создать в достаточном количестве, нужно иметь свою электронную базу, т.е. развитую электронную промышленность. Американцы, как адекватные и прагматичные люди поняли это еще в конце шестидесятых и стали основательно вкладываться в это дело. Затем "встрепенулись" японцы, подхватили западные европейцы. И До китайцев это дошло в девяностых. Для ссср, а потом и для россии это было второстепенным делом. Для коммунистов было важней выдать больше всех в мире тракторов, комбайнов, угля металла и т.д. А уж олигархам и выражавшим их интересы российским правительствам и президентам вообще было ничего не нужно кроме заботы о своих карманах и интересах. В итоге своей электронной базы у нас нет. Западные санкции заблокировали возможность закупать ее в развитых странах, пока кроме китая. И вот только сейчас до наших правителей дошло, что без своих радиокомпонентов, чипов, процессоров и т.д. мы не можем создавать спутники связи, разведки, самолеты ДРЛО, БПЛА, ракеты, вычислительную технику, приборы, станки, медоборудование и т.д., даже бытовую технику. Почему вот уже почти второй десяток лет мы не можем поставить в армию самолет ДРЛО А-100. Ведь он ведь уже был практически собран, прошел испытания. Потому что его проект был создан с использованием зарубежной элементной базы. Поскольку доступ к ней сейчас закрыт, проект перерабатывается. Но собирать то этот самолет не из чего. Думается, что и проблемы производства СУ-57, Т-14,ударных БПЛА и других новейших образцов оружия связаны с этим. Ведь даже уже у принятых на вооружение ракетах кинжал, искандер, Х-101, калибр используются американские чипы. Так они сами заявляют после обследования того, что осталось от этих ракет при их применении на украине. Надеяться и рассчитывать на поставки из китая не дальновидно и глупо. Эту огромную проблему надо решать незамедлительно и первую очередь. Мобилизовать и направить на ее решение лучших и компетентных людей страны. Как в свое время на атомный проект. И ресурсы надо было направлять на это, а не на организацию олимпиад, чемпионатов мира, постройку ни кому не нужных теперь огромных стадионов, газа и нефтепроводов и прочих ничем не оправданных расходов. Это архи задача и решать ее надо быстро. Страна должна заново создать современную радиоэлектронную промышленность, средства вычислительной техники и свою ОС. Это в свою очередь потянет за собой развитие других базовых отраслей. Боюсь один Борисов с этим не справится. Тут нужны люди типа королева, курчатова, келдыша, сахорова и т.д.
    1. 0
      17 июня 2022 23:57
      Подписываюсь под каждым вашим словом. Вы совершенно правы.