Как не подготовиться к прошлой войне вместо будущей

346

Важно не перепутать то, что должно было быть сделано к началу военных действий на Украине, и то, что должно быть сделано по итогам. Это разные вещи.

Отличительной стороной военных действий на Украине является массовая добровольная помощь ополчению и войскам со стороны рядовых граждан РФ. Выражается это в сборе денег на предметы снабжения, которых в войсках или нет вообще, или нет нужного качества, на их закупку и доставку в воюющие части и подразделения. Связь, современные аптечки, тепловизоры, батареи для различного оборудования, обвес для огнестрельного оружия, прицелы закупаются волонтёрами на собранные среди людей деньги, как для российских войск, так и для воинских формирований ДНР и ЛНР, а в республики ещё и идёт то, чего не хватает чисто там – бронежилеты и бронепластины для них, шлемы, обувь, форма, наколенники – всё то, чем мобилизованные ополченцы оказались не обеспечены в полном объёме.

Особое место занимают беспилотники-квадрокоптеры. На примере беспилотников разных классов и посмотрим, чем подготовка к прошлой войне отличается от подготовки к будущей.



Маленькие дроны на войне


Если серьёзные машины, такие как «Орлан», поставляет Россия, пусть и в недостаточных количествах (в разы меньше, чем надо), то квадрокоптеры, которыми бойцы пользуются на уровнях взвод-рота-батальон, поставляют волонтёрские организации, опять же, и в ВС РФ, и в части ополчения. Безусловным хитом стали китайские квадрокоптеры компании DJI серии Mavic, особенно Mavic 3. Сейчас, когда производитель запретил поставлять их в зону конфликта, встали перспективы необходимости заказывать их в третьих странах. Впрочем, из третьих стран уже и так много что везут из китайской электроники, нашедшей применение на войне – отечественные склады выгребли подчистую.

Фактически зачастую наличие именно коммерческой «леталки» за 600 000 рублей, планшета, с которого она управляется, запаса батарей и зарядного устройства для них (хотя бы powerbank с хорошей емкостью) определяет сейчас разницу между победой и поражением в бою и порядок потерь: в одном случае – ноль-единицы, в другом – десятки-сотни. Людей, естественно. Это не преувеличение.


Вот она, разница

На фоне этого активизировались разговоры о том, как должны быть оснащены войска будущего. Пока ряд «говорящих голов» из телевизора пытается сделать вид, что у всех всё хорошо, и менять ничего не надо, бойцы в войсках и волонтёры утверждают совсем другое – много квадрокоптеров не бывает, воевать без них невозможно, по крайней мере, тогда, когда их массово может применять противник.

Квадрокоптеры стали одним из самых востребованных средств. Связка «квадрокоптер+120-мм миномёт», наверное, войдёт в военную историю как самая смертоносная по масштабам применения.

На видео ниже показана работа «Мавиком» в боях за Мариуполь, управляют админы телеграм-канала Reverse side of the medal. Меню из компьютерной игры в начале игнорируем, у ребят хорошее чувство юмора.


С помощью квадрокоптеров ведет разведку пехота, с её помощью и украинцы, и наши проводят своих людей и бронемашины через занятую противником территорию, выводят засадные отряды на именно ту улицу, на которую в километре отсюда свернула колонна, предупреждают свои танки о том, что впереди – чужие, не дают наступающей пехоте наткнуться на противника внезапно для себя. Трудно перечислить всё, для чего они применяются.

На фоне этого активизировались разговоры о том, что, когда всё закончится, надо наводить в армии порядок и снабдить её достаточным количеством беспилотников, которые можно было бы переносить в рюкзаке и применять, начиная со взводного уровня.
Всё верно.

Надо, и именно как минимум со взводного уровня, с возможностью для командира взвода придания БЛА и его оператора отделению в особых случаях.

Но это то, что должно было быть сделано давно. Это, безусловно, необходимые меры, но их не хватит и, если ограничиться только ими, то получится, что после Украины мы проводим подготовку к войне на Украине. Но она к тому моменту уже закончится, не так ли?

Прошлое, настоящее и будущее


Вообще говоря, развитые страны уже десятки лет имеют такую технику, причём военного стандарта, с защищёнными каналами связи и защитой от помех. Американцы впервые начали эксперименты с беспилотниками сверхмалого (для тех времён) размера, которые выдавались отделениям и взводам ещё в 2001 году, 22 года назад.

Запускаемые с руки беспилотники-разведчики, которые может носить один боец, у них тоже есть уже очень много лет, как и наработанные схемы их применения. В порядке отступления от темы – у них даже есть маленькие гусеничные дистанцинно управляемые машины, переносимые за спиной, как рюкзак, их можно зашвырнуть в окно здания или пещеру и изнутри смотреть, что там – маленький дрон даже взбирается по ступенькам. Жаргонное название машины – «пэкбот» (packbot), получившееся в своё время из слов «рюкзак» (back pack) и «робот» (robot).


Сапёр ВМС США и его наземный дрон в одной из модификаций. Фото: Wikipedia

Пэкботы разрабатывались в рамках остановленной Обамой военной программы FCS (future combat systems) и впервые пошли в бой во время боёв за пещеры Тора-Бора в Афганистане. Программа вообще дала очень много, например, новый уровень средств связи, мини-беспилотники и новую 120-мм пушку, которая, видимо, пропишется на новом поколении танков «Абрамс».

Про летающие дроны и речи нет – все возможные ниши для таких машин у них перекрыты серийными изделиями уже много лет, причём военными, с защитой от помех и связью военного стандарта.

И они такие не одни, фактически схема «беспилотники и артиллерия уничтожают, потом пехота зачищает» – это базис для всех армий мира, которые хоть что-то собой представляют, например, так воюют пакистанцы, турки. С теми же дронами-убийцами Иран баловался ещё в 2016 году в Сирии.

Про турецкие разведывательно-ударные «Байрактары», постановщики помех «Анка» и одноразовые малогабаритные дроны-убийцы «Каргу» сегодня знает весь мир. Как и про израильскую технику.

Россия применяла в Сирии беспилотные аппараты «Форпост», по сути израильский IAI Searcher, и отечественный «Орлан» – простой дешёвый и эффективный разведчик. Все прочие беспилотники, которые там использовались, были скорее экспериментальными моделями, успевшими как серийные уже на Украину. Опыты по подсветке лазером целей для управляемых снарядов тоже дали отдачу уже на Украине.

Украина показала, что достичь массовости Россия не смогла. У РФ есть беспилотники, работающие в полковом и бригадном звене. Тяжелых машин, способных вести разведку на всём театре военных действий, нет, ударные беспилотники – штучные изделия, а на уровнях ниже батальона есть только волонтёрские «Мавики» китайского производства.

Что произойдёт, если механически снабдить армию таким количеством беспилотников, которых хватило бы в условиях Украины, и на этом остановиться?

Это, как было сказано выше, надо сделать срочно, однако проблема как квадрокоптеров, так и подготовки к войне будущего куда сложнее, чем кажется, если её не осознать, то будет «подготовка к прошлой войне».

Следующая война будет совсем другой, и к применению квадрокоптеров в частности и дронов в целом будут совсем другие требования.

Просто набив войска этой техникой, мы догоним американцев середины 2000-х годов или турок конца 2010-х. Но сейчас 2020-е. Наши враги стоять на месте не будут. Потратив несколько лет, чтобы стать, как турки в 2018, но к 2028 мы должным образом к войне не подготовимся.

Что надо сделать, чтобы подготовиться не к прошлой войне, а к будущей?

Тенденции и их реализация


Для начала прикинем то, как будут действовать наши противники. Они, безусловно, или поняли, или поймут значение мини-беспилотников именно в боях на Украине, и сделают выводы, как ранее они оценили турецкие удары дронами-камикадзе Kargu и разработали контрмеры.

Например, в Германии для борьбы с маленькими дронами компанией «Рейнметалл» создана очень эффективная зенитная система на базе 35-миллиметровой автоматической пушки. Система называется «Скайнекс» (Skynex). В её основе радиолокатор, способный обнаруживать такие малозаметные цели, как квадрокоптер, автоматическая пушка с программатором снарядов, способная задать каждому снаряду время подрыва после выхода из ствола, осколочные зенитные снаряды с программируемым подрывом, буквально сносящие любое количество дронов потоком осколков, и электроника, увязывающая это всё в единый комплекс.

В мобильном варианте установка монтируется на шасси автомобиля-вездехода. Так как её придумывали для отражения роевых атак дронов, когда на цель идут сотни маленьких беспилотных камикадзе, то выживаемость маломанёвренного «Мавика» или чего угодно подобного в зоне работы такой установки будет равна нулю. Системы готовы к серийному производству. На видео пушка стоит на грузовике, но есть и другие варианты – на бронемашине и стационарный.


Встаёт вопрос – а должны ли мы учесть риск появления такой техники в руках наших врагов? Да, обязаны, хотя бы потому, что немцы такие не одни, существует масса компаний поменьше, которые работают над таким же оружием.

О том, что появление большого числа дешёвых и массовых целей над полем боя приведёт к ренессансу зенитной артиллерии, автор уже писал ранее в статье «Решение проблемы «насыщающих» атак ПВО», правда, там это было написано применительно к малогабаритным и массовым авиационным средствам поражения, но всё это актуально и для роевых атак дронов-камикадзе, и для борьбы с массовыми и дешёвыми беспилотниками-разведчиками.

Российские инженеры тоже работают над таким оружием, а именно по теме «Деривация-ПВО», но пока до серии у нас не дошло.

Зенитки – не единственная угроза, которая появится в самое ближайшее время. Знакомьтесь – американский подход: «Лёгкая система противовоздушной обороны Морской пехоты» (LMADIS, Light marine air defense system).


Эти средства начнут поступать на вооружение в ближайшее время. Система состоит из четырёхантенной радиолокационной станции (РЛС) с активной фазированной антенной решёткой и оптико-электронного прицельного модуля над антеннами, предназначена она для обеспечения целеуказания системе постановки активных помех, способной нейтрализовать дрон.

Применяться будет в морской пехоте США, при успехе использования – везде. Есть варианты на треноге, на «Хамви».

Надо понимать, наши противники превосходят нас в промышленном отношении и смогут реально обеспечить тысячи беспилотников и барражирующих боеприпасов, и нам реально нужны будут средства борьбы с ними. Что это будет – оживление «Шилок» и их возврат на передний край, что-то на базе артиллерийской части от С-60, «Деривация-ПВО», а может быть, автоматизированная выдача целеуказания в каждую БМП – вопрос открытый, но что-то делать нужно, для нас проблема вражеской мелочёвки в воздухе будет стоять острее, чем для врагов.

Вернёмся, однако, к квадрокоптерам и прочим беспилотникам. Если мы готовимся к войне будущего и хотим действовать против тех, у кого есть зенитные пушки, способные массово уничтожать дроны или иные средства противодействия, то что нужно делать?

Во-первых, чётко понять, что дроны будут как боеприпасы – расходоваться в огромных количествах. Это потребует их упрощения, удешевления и производства в огромных количествах. Производство в огромных количествах потребует и работы на гражданский рынок, в том числе экспортный, потому что домашнего не хватит.

С военной точки зрения, нельзя будет больше просто висеть над полем боя и обозревать его, наводя по рации снаряды.

Посмотрим ещё раз видео выше – там «Мавик», в общем, летал часами, возвращаясь на свой КП только для замены батарей. Так пока ещё можно делать, но к будущей войне придётся учиться летать иначе.

На видео – манёвренность квадрокоптера. Внимание – это в основном не компьютерная графика. Очки виртуальной реальности тоже продаются всем желающим.


А вот новая модель, будущий хит.


Вот примерно так придётся вести тактическую разведку в условиях, когда у противника есть зенитные средства, оптимизированные для поражения таких целей, и носимые средства подавления их каналов связи.

Нужна будет тактическая модель применения дронов, а именно – полёты на скорости, с огибанием рельефа местности, умение прятаться за зданиями, пролетать через разные сооружения, короткие подскоки для засечки противника и выдачи целеуказания для артиллерии или других средств, уход обратно в укрытие, перелёт в другое место на малой высоте, подскок в другом месте для оценки результатов ведения огня. Необходимо будет уметь оценивать электромагнитную проницаемость деталей рельефа, в которых будет укрываться дрон, а у самого беспилотника должен быть реализован режим возврата в точку, в которой был последний устойчивый приём команд.

Дрон должен будет выдавать точные координаты целей в формате, в котором артиллерия их примет, он должен будет иметь привязку к реальной карте местности по системам ГЛОНАСС и собственной инерциальной навигационной системе, чтобы не зависеть от спутников. Мёртвые петли ему делать не обязательно, но манёвренность должна быть высокая, как и скорость полёта. И это должен быть именно коптер, запускаемый, например, с крыши БТР.

Всё это придётся проверять на учениях с реальными стрельбами, писать методички, и в конце концов включать в Боевой устав сухопутных войск. И даже в этом случае противник будет валить их сотнями, и поэтому их надо по-настоящему много. Как снарядов.

Всё? Нет. Мы ведь обсуждаем в том числе наведение артиллерии с дронов, так? На Украине ни одна из сторон не смогла организовать полноценную контрбатарейную борьбу. Именно поэтому и у нас, и у Украины до сих пор, спустя более чем сто дней боёв, применяется артиллерия.

Как выглядит контрбатарейная борьба в исполнении развитого противника? С его стороны – по первому же снаряду, который в него выпущен, радиолокационная станция (РЛС) контбатарейной борьбы автоматически определяет и передаёт артиллерийской батарее направление на цель и дальность до неё, после чего можно или сразу открыть огонь, или уточнить положение цели с беспилотника, который не надо выпрашивать у командира полка или бригады, а уже потом стрелять.

А как это выглядит с противоположной стороны? А вот как – на третий-четвёртый снаряд, выпущенный в сторону противника, начинаются прилёты по тебе, причём с хорошей скорострельностью, а если снаряды ещё и управляемые, то первый же прилёт поражает орудие. Вот как американцы могут за считанные часы выбивать артиллерию своих врагов. В НАТО это стандартная практика.

Как наша артиллерия работает с беспилотниками сейчас? Да просто корректировщик по ним наводит пушки на цель, наблюдая её с помощью телекамеры. Артиллеристы получают от него информацию типа «перелёт от цели на север 200 метров, на запад 100», после чего пересчитывают данные для стрельбы и стреляют снова, и опять получают от коррректировщика с беспилотником информацию о поражении цели. Иногда при уничтожении точечной высокоценной цели и, если позволяет беспилотник, можно дать подсветку для управляемого снаряда «Краснополь» с лазерным наведением, но он очень дорогой, таких снарядов мало, и дронов, способных на подсветку, тоже мало, соответственно, вместо точного выстрела обычно имеет место вот это.


Фото Maxar technologies, взято из телеграм-канала China army

Видно, что снаряды приходится буквально сыпать, и не всегда точно по цели. А ещё их приходится возить, для чего нужна масса грузовиков, а ещё надо много орудий, чтобы стрелять с такой интенсивностью, и всё это у противника, имеющего доступ к западным разведывательным ресурсам, будет как на ладони. У американцев даже термин есть для этого – «окружающая среда, богатая целями для поражения» (target rich environment). И неудивительно, ведь количество неуправляемых снарядов, нужных для подавления типовой цели, примерно в сто раз больше, чем управляемых. Соответственно, и пушек, и грузовиков, и времени для стрельбы нужно больше.

Сегодня это мы – окружающая среда, богатая целями для поражения. Наше счастье, что противник, с которым мы воюем – откровенно второсортный, с точки зрения организации и оснащения. Со страной, оснащённой и обученной по натовским стандартам, да ещё и правильно применяющей свои силы на практике, мы бы хлебнули в разы больше горя, чем с Украиной. Особенно это касается именно артиллерии.

С противником, который может вести полноценную контрбатарейную борьбу, так, как с Украиной, воевать не получится, он успеет накрыть нашу артиллерию после нескольких выстрелов, да и колоннам снабжения будет доставаться куда чаще. Значит что? А цель надо с первого выстрела поражать, чтобы задача решалась меньшим числом орудий, снарядов, и быстрее, чем противник среагирует. А как? Стреляя управляемыми снарядами.

И из гаубиц, и стрельбу из 120-мм миномёта придётся вести так же точно: несколько управляемых выстрелов и бегом с позиции, пока не накрыло, защищаясь своими антидроновыми зенитками.

Увы, но тут у нас всё плохо. «Краснополи» – дорогие, и им нужна внешняя подсветка, «Китоловы» и все их варианты, вплоть до миномётных «Граней», страдают той же проблемой.

Россия экономически больше никогда не сможет себе позволить дорогую войну, нужно искать варианты дешевле. Понятное дело, что это сильно ущемит интересы «уважаемых людей» в ОПК, которым нужны решения именно дорогие, прибыльные. Но альтернативой будет такая мясорубка в следующий раз, которой мы не видели с 1941 года. Впрочем, скорее всего, это и произойдёт, но потом-то надо будет исправляться. Как?

Для начала посмотрим на американцев.


На фото – наконечник с крылышками, вворачиваемый в снаряд вместо обычного взрывателя. Называется это «Комплект точного наведения М1156», и представляет собой это изделие по сути артиллерийский аналог JDAM, превращая за пять минут любой снаряд в высокоточный с отклонением в пределах 10 метров, но никогда не более 30, а с хорошего ствола – примерно 5. Вот короткий обзор. Понятное дело, что у противника всё это давно в серии.

Вот что нужно – точные снаряды, которые позволят решить задачу не за условно 900 выстрелов, а за 30–40. «Краснополь» решил бы за 10, но ему нужен подсвет, а «наконечникам с крылышками» нужны только координаты, которые военный беспилотник сможет дать в режиме реального времени – была бы соответствующая система связи и управления. Может ли российская «оборонка» создать такое простое и дешёвое решение? Не просто может, а давно создала.

Цитата:

Московское конструкторское бюро «Компас» – один из основных российских разработчиков средств навигации для Вооруженных сил – успешно испытало навигационный модуль ГЛОНАСС для артиллерийских боеприпасов.
Новый модуль, созданный в рамках программы «Динамика», может устанавливаться как на новые снаряды, так и на уже существующие, сообщил источник в военном ведомстве.
– Модуль разработки «Компаса» может вворачиваться в головную часть артиллерийских снарядов калибром 152 мм и выше, на штатное место взрывателя. Он включает комбинированный взрыватель, приемник сигналов ГЛОНАСС и управляющие поверхности – аэродинамические рули, которые раскладываются в полете и корректируют траекторию снаряда, – уточнил собеседник «Известий».

Ссылка.

На фото, правда, «Краснополь», но текст по той самой теме. Это 2011 год. Кстати, пройдите по ссылке, посмотрите там радость ура-патриотов, они уже тогда не могли отличить будущее время от настоящего.

Вопрос на засыпку – есть эти изделия на вооружении ВС РФ сейчас, спустя 11 лет? (Подсказка – нет). Если бы все снаряды в нашей артиллерии были бы высокоточными, Украина уже, возможно, пала бы. Сейчас война, вероятно, уже была бы закончена, гибель наших ребят, ополченцев и гражданских на Донбассе уже прекратилась бы. Ну или хотя бы с Донбассом бы всё зарешали.

Перспективы получения ВС РФ таких боеприпасов сейчас туманны, как российская пилотируемая экспедиция на Марс, поэтому дальше эту тему продолжать не будем, двигаемся к тому, какие требования к мобильности артиллерии предъявляет нам будущее.

Если наши враги будут начинать нам накидывать «высокоточку» на третьем-четвертом выстреле, то, видимо, срываться с позиции надо после второго, и так до тех пор, пока возможности противника по ведению контрбатарейной борьбы не деградируют (об этом ниже).

Это ставит крест на буксируемой артиллерии, причём сразу. Даже в дуэлях с ВСУ наши артиллеристы вынуждены менять позицию после трёх выстрелов иногда, но это с украинцами, которые очень медленно открывают ответный огонь, с НАТО так не получится, к тому времени как наша Д-30 делает третий выстрел, в будущей войне уже надо набрать высокую скорость хода.

Таким образом – в войсках должны остаться только САУ. А как же «хит сезона» – 120-мм миномёт? Ведь наши 120-мм миномёты буксируемые, а не самоходные, их, получается, что, менять надо? Получается, что надо, иначе они не будут успевать выходить из-под удара и станут гибнуть. Вариантов тут просто нет.

У тех же американцев есть и РЛС, оптимизированные для засечки миномётов, а беспилотник-корректировщик окажется над позицией миномёта за пару минут после первого же выстрела – даже свернуться не успеть, не то, что уйти.

Как технически должен выглядеть миномёт в будущем? Скажем сразу, сделать дешёво – можно. Вот пример испанской системы.


У нас такое можно смонтировать на автомобилях УАЗ или «Тигр», или на прицепе. У финнов есть контейнерные системы, которые можно применять с грузовика, с катера или с земли.

Но тут опять подаёт голос экономика – это до 24.02.2024 можно быть что-то такое выдумывать, а теперь нет, на следующую десятилетку о тратах на что-то новое можно будет вспоминать только тогда, когда нет ничего старого, что можно вернуть в строй.

Что у нас есть старого? «Ноны» – самоходные артиллерийские орудия 2С9, разрабатывавшиеся для ВДВ. По разным оценкам, с хранения можно взять несколько сотен таких машин и распределить в войсках.


Фото: Wikipedia

Возврат «Нон» безальтернативен, если мы хотим и выгоды от 120-мм миномёта иметь, и не терять эти миномёты без счёта. Да, «Нона» это не совсем миномёт, но она может выполнять те же задачи, что и обычный гладкоствольный 120-мм миномёт. Однако этим машинам нужна броня – сейчас они могут поражаться даже стрелковым оружием, осколками артиллерийских снарядов – и подавно, при этом алюминиевый корпус и малая грузоподъёмность шасси не дадут наращивать броню механически, за счёт стальных бронелистов и их пакетов, нужны или композитные, или титановые бронелисты малой массы. И то, и другое российская промышленность может обеспечить. С парашютом эти машины после того, как их добронируют, сбрасывать уже будет нельзя, но это и не нужно, они пойдут не в ВДВ.

Ещё одним вариантом является перезапуск производства «Ноны-СВК», того же орудия, в той же башне, но на шасси БТР. В базовом изначальном варианте это был БТР-70. Такая машина обойдётся дороже в получении, но сильно дешевле в эксплуатации, для расчётов она намного удобнее, к тому же её можно использовать в разного рода глубоких рейдах за счёт более высокой подвижности. Но проходимость у колёсной машины хуже.


2С23 «Нона»-СВК на шасси БТР-70, фото Wikipedia

Так или иначе, но если ремонт всего орудия 2С9 не рационален, то можно технически взять только башню и срастить её с БТР-70 или БТР-80 с хранения. Других вариантов пока нет – или так, или никак.

Существуют примеры обеспечения подвижности обычного 120-мм миномёта путём его установки на специально дооборудованное шасси бронемашины, например, так делали кубинцы.

Как не подготовиться к прошлой войне вместо будущей
Кубинская БРДМ-2, переоборудованная в носитель 120-мм миномёта

Такие решения требуют инженерной проработки, чтобы убедиться в их успешности и рациональности. Из кузова грузовика им стрелять нельзя, слишком большие нагрузки при выстреле, грузовик их не выдерживает.

Так или иначе, буксируемые гаубицы должны уйти на склады хранения, союзникам и клиентам, в разные резервные части и тому подобное, их должны заменить САУ, и то же самое верно для 120-мм миномётов, так хорошо себя проявивших на этой войне.

А боеприпасы должны стать управляемыми. Иначе наши войска в следующий раз буквально умоются кровью с непредсказуемыми для страны последствиями. Анализ тенденций, зародившихся на Украине, и того, как на них будут отвечать наши противники в будущем, говорит именно об этом.

Пару слов о том, как снизить возможности противника по ведению контрбатарейного огня. Необходимо средство, чтобы искать радиолокаторы контрбатарейной борьбы и зенитных артиллерийских установок по излучению. Это радиотехническая разведка и сегодня может делать, но её нужно уводить на передний край, где эти РЛС и действуют, а для этого нужна специальная защищённая техника, способная рассредоточиваться, но работать при этом совместно.

А что делать с обнаруженными по излучению РЛС? Ответ – уничтожать или ракетами, способными наводиться на источник излучения, или такими же дронами-убийцами. Но их ведь сейчас нет на вооружении у Сухопутных войск? Нет. Их придётся создавать. И, кстати, познакомьтесь – дрон-убийца Kargi от турецкой компании Lentatek. Специфика – головка самонаведения, способная наводиться на сигнал работающей РЛС. На фото выставочный макет, но вообще их прототипы уже летают.


Турки утверждают, что это замена физически стареющих барражирующих боеприпасов Harop израильского производства, поэтому там есть и активный радиолокационный канал, но что-то подсказывает, что наведение на РЛС там реализовано не просто так. Конечно, есть такая задача, как уничтожение ПВО противостоящей стороны, но по итогам Украины это будет однозначно скорректировано.

Наши РЛС контрбатарейной борьбы точно познакомятся с чем-то подобным, если у нас в войсках не будет массово своих зенитных средств, способных сбивать такие цели в любом количестве, и было бы очень хорошо, чтобы и у нас был запас таких средств поражения.
И именно для того, чтобы противник утратил возможность вести контрбатарейную борьбу.

И последнее – всё вышеперечисленное не будет работать без автоматизированных систем управления войсками, пронизывающими их вплоть до взвода, или даже ниже – у тех же американцев каждая отдельная бронемашина уже отдельная часть такой системы. Без этого просто не получится драться разными родами войск в режиме единой боевой машины и в темпе, который будет не под силу более многочисленному и богатому противнику. А для этого надо, чтобы эти системы наконец-то дошли до войск. У нас же пока есть покупные китайские рации «Баофенг» и краудфандинг на нормальные радиостанции в интернете. Дальше так уже не получится.

Вот как примерно выглядит разница между прошлым и будущим.

В одном случае противник, пытающийся оставить нас без воздушной разведки и задавить своей артиллерией, столкнётся с тем, что он сначала просто не может посбивать все наши беспилотники, потому что их грамотно применяют и потому что их очень много, потом не может достать наши гаубицы и миномёты, потому что они стреляют с коротких остановок на один-два выстрела, потом ему в антенны РЛС контрбатарейной борьбы прилетают ракеты или дроны-убийцы, которые его оставляют и без средств борьбы с нашими беспилотниками, и без возможности обнаруживать наши пушки и миномёты, после чего ему начинает прилетать уже по позициям, технике и артиллерии, причём сразу в цель, высокоточными управляемыми снарядами, а его собственные попытки запускать беспилотники над нами натыкаются на лавину огня и стали.

В итоге нашей пехоте остаётся просто пойти и посчитать трупы.

В другом случае армии накупят дронов разного масштаба, чтобы у каждого командира батальона их было пару десятков, и успокоятся на этом, и тогда уже мы сначала получим лавину огня и стали, которая сметёт их с неба, потом дождь из высокоточных снарядов прямо по пушкам, танкам и бронемашинам, и уже вражеской пехоте нужно будет пойти и посчитать трупы. Будущее может оказаться безжалостным к тем, кто изо всех сил пытается застрять в прошлом.

Это всё про взаимодействие артиллерии, зенитных средств и беспилотников, но и в других родах войск тоже придётся именно прогнозировать будущее, чтобы готовиться потом именно к нему.

Ошибка недопустима


Выше приведен пример того, как надо организовывать взаимодействие беспилотников разного класса с артиллерией, чтобы подготовиться именно к будущей войне, а не догнать вчерашний день. Видно, что любой вопрос подготовки – комплексный, мы закупаем беспилотники и придумываем способы их применения в новых, будущих условиях, которые ещё не наступили, и во взаимодействии с этим меняем подходы к применению тех сил, на которые эти беспилотники работают, в описанном выше примере – артиллерии и миномётов.

Но точно с такой же прогностики должна начинаться работа над подготовкой к будущей войне танковых войск, пехоты, автомобильных частей, медиков, авиации. Пехоте придётся измениться ещё больше, чем артиллерии, и дело не только в беспилотниках.

Танкам придётся воевать с учётом того, как изменится пехота и артиллерия у противника.
Пример того, насколько «латание дыр», пусть и в больших масштабах, отличается от реальной подготовки к будущей войне, был дан выше. И именно с таким подходом нужно строить войска для следующей войны.

«Просто купить» – это подготовка к прошлой войне и залог поражения, причём тяжёлого. Это то, что надо было делать вчера, и чего никто не сделал, почему сейчас и «выплывают» проблемы.

А завтра будет завтра, будущее, а не прошлое и не настоящее, и требования там будут совсем иными.

Наша сильная сторона в том, что бои на Украине дают нам возможность предугадать это будущее, просто продолжая зарождающиеся сейчас на поле боя тенденции. А предугадав будущее, мы сможем к нему подготовиться.

Просто кто-то должен это сделать, а не отмахиваться от реальности, элементарно закупив немножко беспилотников и ещё чего-то того, что должно было быть сделано много лет назад.
346 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +21
    14 июня 2022 04:36
    Вот интересно,сколько драгоценного ресурса - Времени Автор потратил на столь объёмную статью ,пытаясь собрать в кучу такое разнообразие важных проблем.
    1. -1
      14 июня 2022 07:57
      Да. И это привело к тому, что у автора странные схемы
      Цитата: andrewkor
      Вот что нужно – точные снаряды, которые позволят решить задачу не за условно 900 выстрелов, а за 30–40. «Краснополь» решил бы за 10, но ему нужен подсвет, а «наконечникам с крылышками» нужны только координаты, которые военный беспилотник сможет дать в режиме реального времени – была бы соответствующая система связи и управления.

      А как интересно беспилотник получит координаты?
      Сделать он это сможет только при помощи лазерного дальномера.
      Но если у вас на целью висит беспилотник, который может подсветить цель лазером, то зачем нужно передавать координаты на батарею, закачивать их в снаряд и только после этого можно поражать цель.
      Зачем эти лишние шаги!? Можно сразу стрелять снарядом с лазерным наведением! Который к тому же намного точнее.
      Лишние шаги в системе всегда приводят к снижению надежности, удорожанию системы.
      1. -11
        14 июня 2022 09:06
        Цитата: Serg4545
        наконечник с крылышками, вворачиваемый в снаряд вместо обычного взрывателя. Называется это «Комплект точного наведения М1156», и представляет собой это изделие по сути артиллерийский аналог JDAM, превращая за пять минут любой снаряд в высокоточный с отклонением в пределах

        Автор поёт оду данному комплекту.
        А если посмотреть под таким углом:
        За многие годы выпуска этих комплектов, выпущено несколько десятков тысяч комплектов (включая экспортные контракты).
        И это для страны, которая вела несколько войн одновременно! все эти годы.
        Это количество снарядов, на один день войны. То есть совершенно ничтожное количество.
        Почему же не было заказано адекватное количество этих комплектов?
        Скорее всего в процессе эксплуатации выявились какие то "подводные камни", которые делают применение этих комплектов не столь радужным.
        И наши специалисты выяснили это, в процессе испытаний российского аналога этого комплекта. И не стали его заказывать для нашей армии. А вовсе не потому что наше военное руководство тупое и специально не закупает в армию такую классную штуку.
        А как иначе объяснить почему американцы в решении артиллерийских задач на 99 процентов полагаются на старые неуправляемые снаряды? И почему они не израсходовали в ноль, такое мизерное количество комплектов, за много лет интенсивных боевых действий? И соответственно не заказали новые, гораздо большие партии этих комплектов?
        Практика единственный критерий истины.
        И многолетняя практика американских войск говорит о том, что эти комплекты, так себе решение.
        1. +13
          14 июня 2022 11:20
          Цитата: Serg4545
          А как иначе объяснить почему американцы в решении артиллерийских задач на 99 процентов полагаются на старые неуправляемые снаряды?

          Вряд ли имеет смысл писать белеберду, заказали более чем достаточно, хватит на 10 тыс целей, а много ли таких целей было, что поражать именно этим БП? Их было немного, потому и хватило, того что сделали. 99% поражались обычными БП только потому, что была такая возможность, то есть контрбатарейная борьба была слабая, у нас такой халявы не будет, не рассчитывайте. Или вы в серьез думаете, что в иракской армии или у Талибана было уж так много станций контрбатарейной борьбы? Или может в Ливии?
          1. -2
            14 июня 2022 13:57
            Цитата: svoit
            Вряд ли имеет смысл писать белеберду, заказали более чем достаточно, хватит на 10 тыс целей, а много ли таких целей было, что поражать именно этим БП? Их было немного, потому и хватило, того что сделали. 99% поражались обычными БП только потому, что была такая возможность, то есть контрбатарейная борьба была слабая


            Зачем вы со мной спорите. Спорьте с автором статьи. Вот цитата из статьи:
            //Вот что нужно – точные снаряды, которые позволят решить задачу не за условно 900 выстрелов, а за 30–40.//

            То есть это автор считает, что использовать данные комплекты лучше и дешевле, чем обычные снаряды.
            А я с ним не согласен.
          2. -4
            14 июня 2022 20:02
            То есть когда американцы применяют в основном неуправляемые снаряды, мы хвалим их, находя оправдание такому применению.
            А когда наши в основном применяют неуправляемые снаряды, сразу у отсталые.
            1. +8
              14 июня 2022 20:26
              Цитата: trenkkvaz
              А когда наши в основном применяют неуправляемые снаряды, сразу у отсталые.

              дело тут в том, что они имеют возможность применять снаряды руководствуясь необходимостью, раз у них половина в БК - управляемые, а мы - возможностью, когда в нашем БК управляемых - единицы (если вообще есть), и это при том, что необходимость у нас использовать управляемые снаряды значительно больше.
              1. -1
                14 июня 2022 22:19
                Откуда подсчитали, что "у них" - "половина управляемьiе" ?
                1. +2
                  14 июня 2022 22:22
                  Цитата: stankow
                  Откуда подсчитали, что "у них" - "половина управляемьiе" ?

                  Был пост на этом форуме недавно, возможно агенство ОБС
              2. -3
                14 июня 2022 23:53
                Если бы ты был американским генералом, то я бы принял твой ответ.Но ты случайный чел из интернета, как ты можешь утверждать такое ? )) "Дело тут в том")) Ты не знаешь даже близко этих делов.
        2. +13
          14 июня 2022 12:00
          Цитата: Serg4545
          За многие годы выпуска этих комплектов, выпущено несколько десятков тысяч комплектов (включая экспортные контракты).
          И это для страны, которая вела несколько войн одновременно! все эти годы.
          Это количество снарядов, на один день войны. То есть совершенно ничтожное количество.
          Почему же не было заказано адекватное количество этих комплектов?

          Вы говорите про войны, в которых массово используются буксируемые гаубицы? wink
          Армия США не вела полноценных войн, в которых данные снаряды нужны массово. Главная проблема последних войн США - стоимость типовой цели меньше стоимости управляемого снаряда. Поэтому появляются такие странные и нелогичные вроде бы решения, как облегчённая буксируемая аэромобильная гаубица. Ибо САУ слишком дорога в эксплуатации и маломобильна, а поскольку ПВО и контрбатарейной борьбы у противника нет, то можно закинуть батарею "трёх топоров" "Чинуками" на артбазу и неделями пулять с одной и той же позиции. Или продолжение эксплуатации А-10 с его бррррт - дешевле проштурмовать огневую точку пушкой, чем потратить на трёх бородачей и китайский ДШК ракету стоимостью на порядок-два больше.
          В тех войнах, которые десятилетиями ведут США, нет современных противников и практически нет целей для УРО. И полагаться на их опыт - это всё равно, что сравнивать Чеченские войны и СВО на Украине.
          1. -10
            14 июня 2022 13:42
            Цитата: Alexey RA
            Главная проблема последних войн США - стоимость типовой цели меньше стоимости управляемого снаряда. Поэтому появляются такие странные и нелогичные вроде бы решения, как облегчённая буксируемая аэромобильная гаубица. Ибо САУ слишком дорога в эксплуатации и маломобильна, а поскольку ПВО и контрбатарейной борьбы у противника нет, то можно закинуть батарею "трёх топоров" "Чинуками" на артбазу и неделями пулять с одной и той же позиции. Или продолжение эксплуатации А-10 с его бррррт - дешевле проштурмовать огневую точку пушкой,

            А зачем вы спорите со мною?
            Спорьте с автором!
            Ведь именно он утверждает, что практически во всех случаях лучше использовать управляемое оружие.
            Тогда как я убеждён, что во многих случаях цель проще и дешевле поразить неуправляемым оружием. Вроде пушки с А-10 или обычными снарядами трех топоров.
            1. +10
              14 июня 2022 15:25
              Цитата: Serg4545
              А зачем вы спорите со мною?
              Спорьте с автором!
              Ведь именно он утверждает, что практически во всех случаях лучше использовать управляемое оружие.

              Автор утверждает, что в современной войне с технически сравнимым противником (а именно такой противник нам и достался в СВО, несмотря на всё шапкозакидательство ура-патриотов) практически во всех случаях лучше использовать управляемое оружие. И ориентироваться наша армия должна именно на борьбу с подобным противником.
              У кого из противников США в последние 20 лет были системы контрбатарейной борьбы с артРЛС, БПЛА и АСУ для выдачи данных для стрельбы и доведения их до исполнителей? У кого были средства ПВО для борьбы со штурмовой авиацией и БПЛА?
              Цитата: Serg4545
              Тогда как я убеждён, что во многих случаях цель проще и дешевле поразить неуправляемым оружием. Вроде пушки с А-10 или обычными снарядами трех топоров.

              Пока у нас в противниках бородачи на "тойотах" - да. Но когда по позициям артиллерии через десяток минут прилетает ответка, а штурмовик встречается массированным пуском тех же ЗУР ПЗРК - всё, отработанные дешёвые схемы курощения зусулов уже не работают.
              Они даже против нашей армии мирного времени уже работают с трудом - если бы наш оператор "Куб-БЛА" попал бы в склад боеприпасов или по тягачам, то батарея буксируемых гаубиц свёртывалась бы до прилёта по её огневым пакета "Града".
              1. -1
                14 июня 2022 22:30
                На огневой позиции много "складов" БП. Погребки назьiваются. Батарейная и орудийньiе. Во всех не попадете. Да и они очень трудная цель. Если по тягачам попадете, то батарея тоже не свернется. Хотя бьi потому, что не на что отъехать wink И продолжить вести огонь ! Хотите остановить - разведайте и подавляйте ее НП !
                1. +3
                  14 июня 2022 23:54
                  А не надо попадать во все. Достаточно попасть в один, обеспечив достаточное количество раненых и повреждённой техники. Плюс к тому, сам прилёт БПЛА - это уже сигнал свёртываться. Ибо на такую вкусную цель скоро могут прилететь и другие.
                  Задача БПЛА-камикадзе, работающего совместно с артиллеристами - не 146% уничтожить батарею, а спугнуть её с огневых, параллельно затруднив свёртывание. Чтобы своя артиллерия работала уже по колонне.
        3. 0
          20 ноября 2022 00:09
          В статистике есть такое понятие, как "систематическая ошибка" (самая популярная, наверное, "ошибка выжившего). Вы делаете вывод не зная всех фактов. Во-первых, все военные действия, в которых участвовали США требовали именно высокоточных ударов excalibur'ами, т.к. ни с одной мало-мальски значимой армией не воевали - нужны были удары по точечным целям. Во-вторых, не думаю, что мы достоверно знаем состав арсенала США и сколько там таких комплектов. В-третьих, также можно предположить, что это поточное производство и может быть запущено в серию одновременно с запуском производства снарядов.
      2. +13
        14 июня 2022 11:11
        Лазер себя демаскирует, имеет ограниченную дальность, но самое главное, снаряд с лазерным наведением дороже в десятки раз, а его эффективность выше в 3-5 раз. Поэтому выгоднее снаряды, летящие по ГЛОНАСС. А с лазерным наведением нужны для поражения особо важных целей.
        1. -5
          14 июня 2022 13:26
          Цитата: timokhin-a-a
          Лазер себя демаскирует, имеет ограниченную дальность, но самое главное, снаряд с лазерным наведением дороже в десятки раз, а его эффективность выше в 3-5 раз. Поэтому выгоднее снаряды, летящие по ГЛОНАСС. А с лазерным наведением нужны для поражения особо важных целей.

          Ну, по вашей схеме :
          Беспилотник должен найти цель, определить его координаты, переслать их на батарею. Потом можно стрелять.
          А как беспилотник определит координаты цели? Да при помощи лазерного дальномера!
          То есть в вашей схеме тоже присутствует лазер. А значит действуют все ограничения, которые вы приписали лазеру.
          И ваша схема, как я сказал сложнее. И намного уязвимее к помехам. Помехи могут быть лазерному каналу ( естественные и искуственные) и сигналам с спутников ( естественные и искуственные).
          В общем, если убрать вопрос цены, то ваша схема заметно менее надежна, сложна. И не даёт НИКАКОГО преимущества перед существующей схемой.
          Теперь о цене.
          В Вики цена комплекта М1156 около 10 тыс. долларов. Цена Краснополя 30 тыс. долларов. Нет разницы в десятки раз.
          Так же в вашем изложении могло сложиться впечатление что разница между комплектом М1156 и допустим Краснополем только в способе наведения. Но на самом деле разница намного больше.
          Разница в размере управляющих поверхностях. У комплекта М1156 маленькие крылышки, у Краснополя крылья в десятки раз больше.
          Поэтому Краснополем можно поражать цели с первого выстрела. То есть выпускаешь снаряд примерно в район цели. И даже если Краснополь летит значительно мимо цели, то за счёт большой площади управляющих поверхностей снаряд может значительно изменить первоначальную траекторию. И поразить цель. Одним выстрелом.
          Снаряд с Комплектом М1156 имеет очень маленькие управляющие поверхности. И поэтому может лишь немного менять свою траекторию. И поэтому почти всегда требуется предварительная пристрелка (обычными снарядами). И только после того как пристрелочные снаряды ложатся достаточно близко, можно применять снаряды с комплектом М1156. Вот только после этого (о чём конечно не упоминают в рекламных статьях), данный комплект показывает заявленную точность.
          Проблем с этим много. Пристрелка занимает несколько минут. Пехота успеет за это время попрятаться по норам. Техника и арта тоже может сменить позицию.
          В общем можно продолжать.
          1. +2
            14 июня 2022 22:38
            Serg, вьi правьi. Но дополню. Беспилотник координатьi не определяет. Передает изображение цели на местности, по нему на НП определяют координатьi. Фотограметрия. Как с аеро и космоснимки.
            Возможности корректировки у корр. БП не безграничньi. Порядка сотни метров. Для них тоже порой проводят пристрелку.
            1. 0
              15 июня 2022 00:17
              Беспилотник координатьi не определяет. Передает изображение цели на местности, по нему на НП определяют координатьi.

              Этак вы получите «где-там», а без известных перепетых точек вообще
              « куда Макар телят не гонял»
              +
              Время на обработку такого целеуказания: катострафическое (Андрюх эта та собачья будка около которой мы пиво пили, аль не та, не помнишь?)
              1. гиростабилизированная оптико-электронная система с лазерным дальномером. Есть координаты БПЛА от навигационной системы, есть полярные координаты цели относительно БПЛА (дальность плюс угол). Координаты при помощи тригонометрии.
              2. по нескольким азимутам на цель, с нескольких бпла, далее тригонометрия
              3. Высотомер+ радар + «компас»
              Все 3 нужен gps или инс ( на худой конец)
              Все 3 допускают авторизацию процесса и имеют малое время «реакции» на цель с момента ее обнаружения до уничтожения
          2. +2
            14 июня 2022 23:50
            Цитата: Serg4545
            А как беспилотник определит координаты цели? Да при помощи лазерного дальномера!

            Совершенно не обязательно. Координаты цели можно определить сравнением изображения с картой местности. Вполне решаемая задача по сегодняшним меркам. Примерно как опознание лиц по камерам наблюдения. Разумеется, это возможно, если местность имеет какие-то ориентиры, по которым можно сделать "топопривязку". Если ландшафт - ровная степь или сплошной лес, то может не получиться. Но такое бывает не слишком часто. А в заселенной местности - крайне редко.
          3. 0
            1 ноября 2022 15:46
            Как ни странно - но используя ГЛОНАС и глобальную карту земли (привет google earth), можно просто посмотреть расположение объекта на цифровом фотоснимке полученным любыми средствами (от дрона, до спутника оптической разведки). Затем на планшете нажать пальцем на карте где видно, что появилась огневая точка противника и снаряд скорректирует свой полёт в эту точку.
            т.е. карта Земли или региона с точными координатами уже создана и УЖЕ сопоставлена с полной картой изображения Земли/региона. Всё что нужно - лишь увидеть место где всё поставили. А для этого не обязательно будет использовать лазерный дальномер. Так как те же спутники, делают снимки сразу с координатной сеткой.

            А вот более дорогие снаряды с самонаведением или лазерным целеуказанием (они действительно дороже), лучше оставить на самые важные и сложные цели (перемещение колон снабжения, или группа противника что пытается обойти войска с тыла или перемещение высокопоставленного военного противника и т.д.)
        2. +3
          14 июня 2022 20:42
          Цитата: timokhin-a-a
          Поэтому выгоднее снаряды, летящие по ГЛОНАСС. А с лазерным наведением нужны для поражения особо важных целей.

          Александр, hi
          1. Статья удалась: много фактуры, подача материала интересна, тема -- злободневна. good
          2. По делу. Противник, имеющий GPS, должен использовать ИСЗ, которые будут подавляться (при большой заварухе). Поэтому -- "на ГЛОНАС надейся, а сам не плошай". Упор на войне д.б. на автономные средства позиционирования и определения места (своего /цели -- без разницы).
          3. Нигде не упомянуто "оружие на новых принципах действия", как-то : использующее ЭМИ, лазерное по оптике и ОЛС и т.п. Все "дряни" (дроны laughing ) сметаются с небес одним импульсом ЭМИ ! И это не выдумки, а факт!
          Можно и "аэрозольной" завесой "объемного взрыва" -- такие системы тоже есть...
          3. Чем хорош НУРС? -- ему помеху не поставишь, он дешев и его много! Вывод: прицеливаться нужно лучше. Пример тому -- "Гефест" (всемогущий!), и наши летуны стали укладывать "чугуний" с КВО в 5,0м с высоты 5-6 км...
          При этом, заметьте тенденцию: наши идут по пути совершенствования СУО, амы -- ставят ГСН на всякую хрень. Поэтому у нас -- "дешевше"и проще ВВТ, а у янки -- "золотые" и архи сложные !!!
          АГА.
          1. +1
            15 июня 2022 16:43
            Удав КАА (Александр), , вчера, 20:42, НОВЫЙ - "...Александр, hi
            1. Статья удалась: много фактуры, подача материала интересна, тема -- злободневна. и далее ..."


            Спасибо, читал, было желание внести свои 5-ть "копеек". Уж очень обсуждение напоминало процесс ради ПРОЦЕССА. belay
            Но, вы сделали это более полно и максимально доходчив good о...
            hi
        3. +1
          14 июня 2022 23:42
          Цитата: timokhin-a-a
          снаряд с лазерным наведением дороже в десятки раз

          Лазерное наведение - это технология 60-х годов ХХ века. Воспроизвести те возможности на современном уровне технологий - стоит копейки. Ну, не буквально копейки, но в пределах нескольких тысяч рублей. Сам снаряд - металл и взрывчатка - дороже, чем лазерная ГСН и сервоприводы.
      3. +16
        14 июня 2022 11:16
        Цитата: Serg4545
        А как интересно беспилотник получит координаты?
        Сделать он это сможет только при помощи лазерного дальномера.

        Это потому, что армия и ее начальники не разбираются в оборудовании и его возможностях. Как всегда, у нас командуют кавалеристы и гладкоствольные генералы.
        Лазерный дальномер - это смешно, как и безумные идеи подсветки цели лазерами. Это сегодня годится только для того, чтобы гонять диких зусулов, ну и нашу армию, разумеется.
        Вообще то беспилотник должен во первых уметь ориентировать себя по спутниковой системе позиционирования. Я тут краем уха слышал, что мы когда то были космической державой. И у нас было что то, что называлось ГЛОНАСС. Правда? Было когда то такое? И где оно, елка зеленая?!
        Во вторых беспилотник слишком тупой, понятное дело. Но он передает картинку оператору! Почему, имея координаты ГЛОНАСС и картинку, у нас нет СРАЗУ готового целеуказания для стрельбы?! По которому, естественно, остается только выстрелить? Технически все то можно было реализовать лет 10 назад. Сколько дачек на Мальте, заводиков в США и Европе, жирных банковских счетов имеется ВМЕСТО этого, совершенно естественного и невероятно нужного проекта? Зачем нам космонавтика вообще? про космические буксиры бредить? Лихие твиты твитить? На Луну облизываться? Ах да, банковские счета частных лиц...
        Есть и еще соображения, потому что автор тоже описывает вчеСалорейху конецю войну. Но я их тут раскрывать не стану. Пусть остальные тоже готовятся к вчерашней. Может быть, кроме немцев. Похоже они единственные, кто на данный момент собрал адекватную систему борьбы с дронами. Может быть, эти конструкторы и в остальном хорошо соображают...
        1. +1
          14 июня 2022 11:20
          Каким образом в мой текст влепилось "Салорейху конец", котрого даже не видно в редактуре? кулхацкеры...
          1. 0
            14 июня 2022 21:14
            Цитата: михаил3
            Каким образом в мой текст влепилось "Салорейху конец", котрого даже не видно в редактуре? кулхацкеры...

            А прочитать свой опус перед тем как вывесить его на сайте -- не судьба ??? Если так, то чего на зеркало-то пенять ? am
          2. +1
            15 июня 2022 14:21
            Цитата: михаил3
            "Салорейху конец"

            Вы хотели написать "вчеСалорейху конецю войну". Возможно шибко умная и патриотичная система цензурирования текста этого сайта восприняла "Салорейху конец" как оскорбление народа России и заменила на "салорейху конец". Интересно, в этом комменте пропустит?
            1. +2
              15 июня 2022 14:26
              Цитата: Svateev
              Цитата: михаил3
              "Салорейху конец"

              Вы хотели написать "в ч е р а ш н ю ю в о й н у". Возможно шибко умная и патриотичная система цензурирования этого сайта восприняла выражение "р а ш н ю" как оскорбление народа России и заменила на "салорейху конец". Интересно, в этом комменте пропустит?

              Точно, не пропустила и заменила на тот же "салорейх"! Пропускает только в разреженном виде - "р а ш н ю". Причём заменяет только при выводе на экран, а при редактировании выводит тот текст, который я и писал.
              Вот и верь тексту, который выдаёт на экран этот сайт!
          3. +2
            15 июня 2022 14:22
            Михаил, здравствуйте!
            Эта чумовая автокоррекция с февраля работает. Проявляется уже после отправки. Прикиньте, какие буквы заменены, всё станет понятно. Хакнули автокорректор.
            hi
            П.С. Знаю пол-дюжины буквосочетаний, на которые проявляется схожая реакция.
            Возможно, на маршалов это не действует, потому Удав и подпрыгнул laughing
            1. 0
              23 июня 2022 08:34
              Пресмыкающееся уже давно в штате, разве это не понятно по его постам во всех темах с видом знатока?))
        2. -4
          14 июня 2022 14:20
          Цитата: михаил3
          Это потому, что армия и ее начальники не разбираются в оборудовании и его возможностях. Как всегда, у нас командуют кавалеристы и гладкоствольные генералы.
          Лазерный дальномер - это смешно, как и безумные идеи подсветки цели лазерами. Это сегодня годится только для того, чтобы гонять диких зусулов, ну и нашу армию, разумеется.
          Вообще то беспилотник должен во первых уметь ориентировать себя по спутниковой системе позиционирования. Я тут краем уха слышал, что мы когда то были космической державой. И у нас было что то, что называлось ГЛОНАСС. Правда? Было когда то такое? И где оно, елка зеленая?!
          Во вторых беспилотник слишком тупой, понятное дело. Но он передает картинку оператору! Почему, имея координаты ГЛОНАСС и картинку, у нас нет СРАЗУ готового целеуказания для стрельбы?! По которому, естественно, остается только выстрелить? Технически все то можно было реализовать лет 10 назад


          Вы написали столько ахинеи, что сложно даже комментировать!
          Попробую.

          //Лазерный дальномер - это смешно, как и безумные идеи подсветки цели лазерами. Это сегодня годится только для того, чтобы гонять диких зусулов, ну и нашу армию, разумеется.
          Вообще то беспилотник должен во первых уметь ориентировать себя по спутниковой системе позиционирования. Я тут краем уха слышал, что мы когда то были космической державой. И у нас было что то, что называлось ГЛОНАСС. Правда? Было когда то такое? И где оно, елка зеленая?!//

          В общем то все военные беспилотники России могут ориентировать себя по ГЛОНАСС. И меня изумляет, что вы уверены что это не так.
          Далее вычисление координат цели с беспилотника происходит следующим образом. Беспилотник определяет свои координаты по ГЛОНАСС. Потом измеряет расстояние до цели лазером. Теперь зная свое местоположение и расстояние до цели можно вычислить координаты цели.
          И такой способ определения координат используют почти все беспилотники В МИРЕ.
          1. +3
            14 июня 2022 15:36
            Цитата: Serg4545
            Далее вычисление координат цели с беспилотника происходит следующим образом. Беспилотник определяет свои координаты по ГЛОНАСС. Потом измеряет расстояние до цели лазером. Теперь зная свое местоположение и расстояние до цели можно вычислить координаты цели.

            Кхм... а обязательно точно определять расстояние до цели, подсвечивая её лазером с БПЛА?
            Как вариант: БПЛА (с известными координатами) передаёт картинку местности. Оператор, имея перед глазами эту картинку, соотносит её с цифровой картой в планшете и ставит на ней метку обнаруженной цели.
            1. +6
              14 июня 2022 17:01
              Как вариант: вычислительный блок получает от гиростабилизированной платформы камеры полярные координаты точки, куда направлена ось объектива. Зная свое положение от спутниковой системы и полярные координаты, совсем нетрудно получить координаты цели
            2. -2
              14 июня 2022 17:17
              Цитата: Alexey RA
              Кхм... а обязательно точно определять расстояние до цели, подсвечивая её лазером с БПЛА?
              Как вариант: БПЛА (с известными координатами) передаёт картинку местности. Оператор, имея перед глазами эту картинку, соотносит её с цифровой картой в планшете и ставит на ней метку обнаруженной цели.


              Не обязательно)
              Но вопрос. С какой погрешностью выполнена цифровая карта? Насколько точно оператор соотнес картинку с бпла и цифровую карту? И соответственно поставил метку? Погрешность в таком способе может измеряться десятками метров. Не очень для высокоточного оружия.
              Погрешность бпла с Глонасс и лазерным дальномером, скорее всего не больше 5 метров. В принципе нормально.
          2. 0
            14 июня 2022 22:56
            Нет, нельзя. По своим коорд. и только расстояние до цели, пусть "лазерное", не определить ее координатьi. Нужен еще азимут и угол места. С точностью до тьiсячной, деления угломера. Т.е. очень точная жироскопия. Тяжелая и недешевая. В квадрокоптере не поставиш, только в бпла два класса вьiше.
            1. +2
              15 июня 2022 15:22
              Цитата: stankow
              В квадрокоптере не поставиш

              Не надо квадрокоптер насиловать. Он должен передавать лишь свою геометку с военной точностью и саму картинку. Все остальное должен делать стационарный мощный комп в штабе.
          3. 0
            15 июня 2022 15:18
            Правда? Я ужален. А статью то вы читали? Так вы почитайте, не стесняйтесь, блин! Там написано, как НА САМОМ ДЕЛЕ происходят наши стрельбы (тут был мат, но сайт его не пропустит). Так вот, для вашего просвещения.
            Оператор видит обьект для стрельбы. По рации он передает координаты, которые вычисляет по экрану на глаз. Орудие бьет куды то туды. Оператор видит разрыв. Ориентируясь на то, что он видит, оператор, голосом по рации, пытается скорректировать огонь. Ну и так пока что то не выйдет, или пока орудие не накроет контрбатарейная установка.
            Нельзя ли прикрутить фитилек с
            все военные беспилотники России могут ориентировать себя по ГЛОНАСС
            и прочим? Определять расстояние лазерным дальномером, это чудесно. В первую очередь для тех, кто выбрался из состояния диких зусулов, и может навестись на ваше устройство по лучу. Вполне себе видимому в пыльном воздухе войны.
            Понимаете, если устройство РЕАЛЬНО может работать с глобальным позиционированием, тогда не нужны дальномеры, лазерные, допплеровские или иные) Видите ли, достаточно сделать две фотографии с экрана. Через например секунду. Имея их, а так же данные о скорости и направлении движения БЛА, можно очень точно вычислить все потребные расстояния, размеры обьектов, их скорость и направление движения и т.д.
            Тоска...
        3. 0
          14 июня 2022 18:35
          Цитата: михаил3
          Почему, имея координаты ГЛОНАСС и картинку, у нас нет СРАЗУ готового целеуказания для стрельбы?!
          Потому что картинка это не карта, вам надо произвести восстановление измерительных свойств изображения, а это не просто и не быстро (даже для спутника с его предсказуемым и документированным движением). Для беспилотника надо придумать что-то попроще и побыстрее, определить по картинке место на нормальной карте (опираясь на заметные элементы местности, отраженные на карте), например, но карты тогда нужны "с домами" и как обеспечить точность привязки до 10 м (точность снаряда) не очень понятно.
          1. 0
            15 июня 2022 16:10
            Цитата: bk0010
            вам надо произвести восстановление измерительных свойств изображения

            Нет, мне ничего восстанавливать не надо. Оно не терялось, если не терялась геометка и изображение поступало в центр непрерывно. Так как изображение имеет стандартный, неизменный масштаб, а если масштаб изменялся, так данные с обьектива должны идти сразу на вычислитель, они ведь в виде электрического сигнала, поэтому готовы для интерпретации в реальном времени. Можно уже перестать пользовать паровозы на дровах, и к современной технике чуток приблизиться?!
            Изображение с должным образом упакованного БЛА УЖЕ расшифровано! Сразу! Все, что нужно сделать оператору, это выставить метку на том месте, куда нужно стрелять. И эта метка уже в момент установки является координатами! Хватит уже крутить заводную рукоятку, у нас давно реактивный самолет...
            1. 0
              15 июня 2022 20:01
              Цитата: михаил3
              Нет, мне ничего восстанавливать не надо. Оно не терялось, если не терялась геометка и изображение поступало в центр непрерывно
              Если это не нобелевка, то близко. Максимум что у вас есть - координаты аппарата (с точностью до системы геопозиционирования) и картинка с него. У вас даже кватерниона движения самого аппарата и камеры нет.
              Цитата: михаил3
              Изображение с должным образом упакованного БЛА УЖЕ расшифровано!
              Это - первичка, там нет измерительных свойств, просто картинка.
              Цитата: михаил3
              Все, что нужно сделать оператору, это выставить метку на том месте, куда нужно стрелять.
              Это - без проблем. Проблемы начнутся, когда эту точку надо будет найти на карте, с точностью не хуже, чем точность управляемых снарядов, иначе цель даже случайно накрыть не получится: снаряды будут очень точно лететь по неправильным координатам.
        4. 0
          14 июня 2022 22:49
          Глонас на месте, какие елки ? Практически любой смартфон его принимает, вместе с GPS и Бейдоу. GPS чипьi уже только многосистемньiе идут. И захват бьiстрей, и точность лучше. Одно сльiшать 24, другое 50+ спутников ... Посмотрите на свой смартфон, все покажет сколько их.
      4. +4
        14 июня 2022 15:03
        А как интересно беспилотник получит координаты?

        Как можно при помощи БПЛА определить координаты цели для определения установок для стрельбы?
        Способ четвёртый. По нескольким азимутам на цель. Насколько мне известно, применяется только израильтянами, в частности- на БПЛА "Орбитер-3". Аппаратура дрона снимает в полёте несколько азимутов на цель, зная координаты БПЛА в момент определения угла, можно сравнительно легко вычислить координаты цели. По сути- растянутое во времени сопряжённое наблюдение.
        Достоинства: способ полностью пассивный. Учитывая распространение датчиков предупреждения об лазерном облучении, очень полезное свойство. Однако способ требует совершенной системы навигации и высокоинтеллектуальной системы наблюдения с автоматом сопровождения цели.
        Вывод: наиболее предпочтительный для артиллерийского БПЛА.

        https://lopatov-45.livejournal.com/30166.html
        Статья от 8 июля 2015.
      5. +3
        14 июня 2022 18:12
        Но если у вас на целью висит беспилотник, который может подсветить цель лазером, то зачем нужно передавать координаты на батарею, закачивать их в снаряд и только после этого можно поражать цель.

        Эээ. Простите: а как артиллерия за 20 км от цели узнаёт куда пуляет снаряд?
        На 3 лаптя левее Луны или на 4 правее? На 20 км от позиции или на 30 км.
        Лазерная подсветка это что бы « в форточку» залетело, но координаты дома так и так нужно передать?
        Гсн снаряда в стволе не видит цель за 20 км☝️
        1. 0
          14 июня 2022 23:07
          Лазерная головка снаряда захватьiвает пятно на километр, не больше. Оптика, простенькая, дешевая. Так что нужна "полная подготовка" данньiх стрельбьi. A иногда даже пристрелка.
          1. +1
            15 июня 2022 00:26
            Так это не мне. Это товарищу, у которого лазерный маркёр цели (сам по себе) дает координаты для Арты на 20 км
            « на километр не больше»
            belay
            мощность систем подсветки приводит к ограничению авиабоеприпасы:использования оружия по дальности и высоте (как правило 5-10 км)
            У краснополя
            дальность подсвета у нас – до 7 км

            /https://rostec.ru/news/4519507/
            1. 0
              15 июня 2022 09:21
              Цитата: TreeSmall
              дальность подсвета у нас – до 7 км

              Дальность подсвета и дальность захвата цели ГСН - разные вещи. В случае артиллерии задача усложняется еще и тем, что снаряд летит по параболе, и значительную часть траектории его ГСН смотрит совсем не в сторону цели.
              1. 0
                15 июня 2022 10:40
                Представьте и я знаю об этом fellow
                И теперь задумываемая : зачем начинать светить с 7-10км, если
                Лазерная головка снаряда захватьiвает пятно на километр

                ? Зачем себя демаскировать так рано?
                Ничего с артиллерией не усложняешься, как и с РВВ (там ещё и не такие углы между осью ракеты вектором скорости цели.

                Основная беда лазерного принципа наведения: загрязнение среды ее распространения и осадки
                1. -1
                  15 июня 2022 11:05
                  Цитата: TreeSmall
                  И теперь задумываемая : зачем начинать светить с 7-10км

                  Начинают светить, видимо, из той точки, где находятся с лазерным целеуказателем.
                  1. 0
                    15 июня 2022 12:43

                    Бортовое приёмное устройство средства поражения (головка самонаведения) принимает отражённое от цели излучение лазера, определяет её угловые координаты и в соответствии с принятым законом наведения вырабатывает команды исполнительным органам бортовой системы управления. ☝️В течение всего времени наведения локатор следит за целью, удерживая на ней луч лазера. Выносной лазер позволяет вести стрельбу по подсвеченной цели с закрытых позиций, когда цель с места расположения оружия не видна. Захват цели головкой самонаведения ☝️осуществляется в этом случае непосредственно на траектории. Вывод средства поражения в р-н цели возможен по баллистич. траектории либо с использованием дополнит, системы управления.
      6. 0
        15 июня 2022 14:06
        Цитата: Serg4545
        А как интересно беспилотник получит координаты?
        Сделать он это сможет только при помощи лазерного дальномера.

        Не только. Координаты просто находим по положению цели на местности (на карте) по отношению к местным ориентирам (выделяющимся объектам). Желательна электронная карта, к которой ИИ привязывает изображение с целью. Но можно и вручную, глазками.
      7. +1
        16 июня 2022 07:48
        Цитата: Serg4545
        Но если у вас на целью висит беспилотник, который может подсветить цель лазером, то зачем нужно передавать координаты на батарею, закачивать их в снаряд и только после этого можно поражать цель.

        Это может быть оправдано , если цель подвижна или периодически перемещается , и для её поражения достаточно одного снаряда . И если в орудие в ожидании целеуказания уже заряжен тот же "Краснополь" . А вот если цель стационарна \ малоподвижна , если это скопление техники или выявленная позиция \ укрепрайон , а целеуказание даётся на пролёте (ибо задержка в районе цели угрожает гибели дрону) , то предпочтительней именно так - обнаружил , скинул координаты , а батареи уже программируют корректируемые снаряды и производят артналёт .
        Такая насадка на месте взрывателя действительно на прядок \ порядки дешевле управляемого снаряда и может сделать массовым применение высокоточных снарядов . Речь всё же о будущей войне с высокоразвитым и высокоорганизованным противником . И вообще очень дельная и своевременная статья .
        1. 0
          16 июня 2022 18:59
          А вчера Президент Абхазии заявил что границы его республики буквально каждый день заедают самолеты-разведчики НАТО углубляясь туда.
          Как же это так ? Что это за заявления такие ?
          Неужели С-400 из Новороссийска и Су-27СМ3 из Крымска разместившись в аэропорту Адлера не могут прижать этот безобразие ?
          Или у нас нет договора с абхазами на эти вещи ?
          Летают там в основном "Глобал Хаук" и RS-135. Других нет. Раньше лезли на эшелоны ГА из адлерского аэропорта. Сейчас корректнее себя ведут.
          Но про Абхазию это открытие что туда залетают.
          1. +1
            16 июня 2022 20:35
            Абхазия всё же суверенное государство . Если эти нарушения действительно беспокоят и нас и Абхазию , то нужен договор о размещении там нашей ПВО и о порядке пресечения таких нарушений . Без такого договора и со своей территории мы на уничтожение этих разведчиков права не имеем .
            Хорошо было бы "Глобал-Хок" завалить - и жертв человеческих не будет , и ущерб не менее чем на 200 млн. дол.
            1. 0
              16 июня 2022 23:58
              В отличии от того же RS-135 попадающих под сопровождение истребителями из Крымска и Бельбека , случаев перехвата и сопровождения "Глобал Хаук" вероятно никогда не было - они не пересекаются с истребителями.
              Обычно "Сушки" выше 12-13 км не работают и то если пилот облачен в ВКК.
              1. +1
                17 июня 2022 00:35
                А зачем их (Хоки глобальные) сопровождать ?
                Вторгся в воздушное пространство - сбивать .
                Иранцы с таким церемониться не стали ... и нанесли США урон на 200+ млн. дол.
                1. 0
                  17 июня 2022 00:36
                  Есть информация что в ДНР сбит Ми-35М. Экипаж погиб.
                  1. 0
                    17 июня 2022 00:45
                    Откуда информация такая ? Ссылка есть ?
                    1. 0
                      17 июня 2022 02:01
                      Можно вот тут посмотреть:
                      https://www.mignews.org/news/disasters/vsu-sbili-mi-35m-rossiyan-video.html
                      На некоторых ресурсах писали что "Стугна" снова отличилась.
                      1. 0
                        17 июня 2022 02:37
                        Совсем неплохой ПТРК у шумер получился , жаль на себе проверять приходится .
      8. 0
        20 ноября 2022 00:00
        Лазерная подсветка, во-первых, требует постоянной подсветки (т. е. если дрон будет сбит, то снаряд цели не достигнет), во-вторых, зависим от метеоусловий и оптических помех - туман или дымовая завеса также приведут к невозможности поразить цель.
    2. +5
      14 июня 2022 08:45
      Все это было надо делать 10лет назад. А лучше 20.
      1. +7
        14 июня 2022 08:51
        Цитата: Гражданский
        Все это было надо делать 10лет назад

        Интересно было бы почитать на ВО комментарии 10-летней давности.
        1. 0
          14 июня 2022 08:57
          Цитата: Наводлом
          Цитата: Гражданский
          Все это было надо делать 10лет назад

          Интересно было бы почитать на ВО комментарии 10-летней давности.

          Могу ответить только за себя. С 2008 года отстаивал перспективность значимость БПЛА.
          1. +10
            14 июня 2022 09:02
            Цитата: Гражданский
            С 2008 года отстаивал перспективность значимость БПЛА.

            Верю.
            Только глупец мог что-либо писать о безперспективности дронов.
            Важно видение их исполнения и применения.
            Вдруг оказалось, что дроны востребованы везде и всюду. И классификация только летающих безпилотников пухнет на глазах.
            1. -3
              14 июня 2022 09:16
              Цитата: Наводлом
              Только глупец мог что-либо писать о безперспективности дронов.

              Довольно таки скоро будет найдено весьма эффективное решение по борьбе с ними и безпилотники уйдут в народное хозяйство. С новинками всегда так: сначала - ух, потом - ах, а опосля -тьфу.

              Когда одна обезьяна впервые взяла в руки палку, другие дружно сказали - ух. Когда она начала бить палкой других, другие сказали - ах. Когда другая обезьяна взяла булыжник, то все на обезьяну с палкой сказали - тьфу. Так зародилась гонка вооружений...
              1. +7
                14 июня 2022 09:23
                Цитата: Boris55
                Довольно таки скоро будет найдено весьма эффективное решение по борьбе с ними и безпилотники уйдут в народное хозяйство. С новинками всегда так: сначала - ух, потом - ах, а опосля -тьфу.

                Скорее это будет обычная гонка средств защиты против средств нападения.
                Какие-то идеи применения БПЛА окажутся нежизнеспособными.
                Либо им найдут эффективное противодействие.
                Но в будущем дроны без сомнения будут применяться в военных целях очень широко.
                Станут составной частью систем вооружения.
                1. -8
                  14 июня 2022 09:32
                  Цитата: Наводлом
                  Станут составной частью систем вооружения.

                  С низколетящими целями есть множество средств борьбы.

                  Наиболее надёжным средством получения оперативной обстановки в реальном времени пока остаются спутники (они мало у кого есть и ещё меньше тех, кто их может сбить), работающие как в инфракрасном так и ультрафиолетовых диапазонах одновременно, получающие монохромную картинку в независимости от времени суток и погодных условиях. Низколетящие дроны, включая байрактары - это всё таки сиюминутное решение.

                  Чем больше средств борьбы с каким то оружием, тем не эффективнее это оружие.
                  1. +3
                    14 июня 2022 09:38
                    Цитата: Boris55
                    Низколетящие дроны, включая байрактары - это всё таки сиюминутное решение

                    Это неизбежный этап развития нового вида техники.
                    Изучение возможностей на практике, получение опыта применения.
                    Аналогично развитию бронетехники на заре танкостроения.
                  2. -2
                    15 июня 2022 09:25
                    Цитата: Boris55
                    работающие как в инфракрасном так и ультрафиолетовых диапазонах одновременно, получающие монохромную картинку в независимости от времени суток и погодных условиях.

                    Получение оптической картинки сквозь дождевые тучи - это определенно новое слово в науке и технике.
              2. +5
                14 июня 2022 12:02
                Цитата: Boris55
                и безпилотники уйдут в народное хозяйство. С новинками всегда так: сначала - ух, потом - ах, а опосля -тьфу.

                Прямо таки всегда? Что там молоток? Колесо? Пороховое оружие?)
    3. +3
      14 июня 2022 09:20
      Цитата: andrewkor
      Вот интересно,сколько драгоценного ресурса - Времени Автор потратил на столь объёмную статью ,пытаясь собрать в кучу такое разнообразие важных проблем.

      В школе я недоумевал.
      Зачем в школьную программу по литературе включили роман Чернышевского "Что делать?"?
      Чушь несусветная. Скукота.
      Первый сон Веры Павловны, второй сон Веры Павловны...всего их четыре...
      Но позврослел и - понял.
      Дело не в содержании. А в самом названии романа.
      Вместе с романом Герцена "Кто виноват?", написанным Александром Ивановичем чуть раньше, эти названия являются для России, так сказать, экзистенциальными.
      Определяющими нашу природную суть. Саму суть нашего существования.
      Мы нация, крепкая задним умом. Этого у нас не отнять.
      Это не хорошо и не плохо. Это - данность.
      Ну нет у нас немецкого орднунга. Планирования военных стратегий до последнего пунктика. Прозорливого проектирования супермашин, в будущем диктующих сам ход боевых действий, меняющих сам тип войны.
      Зато у нас есть смекалка, здоровая солдатская хитрость, смертоносная стойкость бойцов.
      Этим и берём. А если не выходит быстрой победы - включается "русский вопрос номер два" - вопрос Николая Гавриловича "Что делать?"
      И находим выходы. Нередко - гениальные!
      Так что в нашей конечной победе на Украине я не сомневаюсь!
      Не переборщить бы с "вопросом номер один"... feel
      1. +13
        14 июня 2022 12:47
        А пока мы крепим "задний ум", нас всех "солдатики" прикроют. Которые будут умирать, дожидаясь пока "ум" включится. На них же плевать, да? "Национальная особенность", никто не виноват... а солдата зароют, коли руки дойдут. А то и так бросят. Некогда. Надо лепить оправдания "заднему уму". Тьфу...
        1. +4
          14 июня 2022 13:29
          Цитата: михаил3
          "Национальная особенность", никто не виноват... а солдата зароют, коли руки дойдут. А то и так бросят. Некогда. Надо лепить оправдания "заднему уму". Тьфу...

          Да нет, Михаил, я никого и ничего не оправдываю.
          Ничего не креплю.
          Просто говорю то, что есть.
          Не нравится?
          Бывает...
          Я не пятитысячная, чтобы всем нравится.
          Войны не всегда идут, как нам хочется и как нам нравится.
          Нужно перебороть себя и понять "что делать?"
          1. -1
            15 июня 2022 15:30
            Вы мне не интересны. Я с вами не знаком и не рвусь. Я полемизирую с текстом. Текст ваш отвратителен тем, что он оправдывает огромные потери, вызванные глупостью и преступным небрежением руководства. Ваш текст кровушкой солдатской сочится.
            Если оно "есть", так это не значит, что должно так и продолжаться, или мы должны это положительно оценивать. Выйдите на могулу убитого солдата и начните так вот руками разводить - ну мы такие.... И пятитысячную приберите. Она сильно не к месту.
      2. +2
        14 июня 2022 21:47
        Хороший у вас пост! Но все-таки, пара ремарок по поводу feel
        Цитата: Пауль Зиберт
        Планирования военных стратегий до последнего пунктика.
        Стратегия -- направления общих действий и способов действия-взаимодействия. Это -- идея действий с конечной целью. А далее ОИ, и тактика. Последняя -- детализирует способы действия по объекту, силам, времени и образу действий... Как-то так, однако.

        Цитата: Пауль Зиберт
        Прозорливого проектирования супермашин, в будущем диктующих сам ход боевых действий, меняющих сам тип войны.

        Ну, это совсем ни в какие ворота не лезет! По опыту ВОВ: это Т-34, БМ-13, И-185 (хотя и не приняли на вооружение, но по ЛТХ опередил всю авиацию фюрера на 3 военных года!) и т.д. А ныне? один 3М22 чего стоит... А вы самоунижением решили заняться...
        Цитата: Пауль Зиберт
        Зато у нас есть смекалка, здоровая солдатская хитрость, смертоносная стойкость бойцов. Этим и берём.
        Ну да...ну да... А отцы-командиры так себе -- с боку припека... "Солдатик он сам все сделает"... Блин, народничество какое-то ! Да, А.В. Суворов любил и ценил русского солдата. Но без его полководческого гения не было бы Рымника и Измаила, Итальянского похода и всего остального. Так что, все у нас есть. И Сталин был у нас Верховным. И с его именем мой дед шел в атаку за своих жену и детей!
        Поэтому, не нужно бросаться в крайности.
        Все и всяко у нас было, есть и еще, Бог даст, -- будет! yes
      3. +1
        14 июня 2022 23:13
        Знаете, точно такая же самокритика, даже еще более жесткая, слушал в Болгарии, Сербии, Македонии, Турции, Украине, Конго, Тунисе. В других странах не бьiвал laughing
  2. kig
    +5
    14 июня 2022 04:51
    Как не подготовиться к прошлой войне вместо будущей
    - никак. Как можно подготовиться к тому, чего еще нет. К тому же то, чего еще нет, совсем не обязано подстраиваться под ваши идеи. Оно, то чего нет, живет своей жизнью. К тому же ваш будущий противник может, и обязан, думать совсем не так, как вы. Вы можете научиться раскованно мыслить и быстро реагировать на изменения ситуации, но споткнетесь о возможности промышленности и технологии - это штука инертная, Пожалуй, тут единственный выход: исхитриться и как-то вынудить точегонет идти так, как ты планировал.
  3. +1
    14 июня 2022 05:21
    Да практически всё что описал автор как нужное - самое малое в разработках есть. Массовой серии нет. Сказывается провал 90-2010 гг.
  4. +11
    14 июня 2022 06:05
    С одной стороны, вроде всё правильно, но с другой необходимо вспомнить, что наша радиоэлектронная промышленность в массовом производстве дешёвых "чипов" отстаёт от таковой в развитых промышленных странах примерно на 40 лет (а может уже и больше), то есть навсегда, поэтому в этой гонке мы заведомо обречены на поражение. Действительность показала - на зарубежные радиоэлектронные компоненты надеяться не стоит.... Таким образом, для преодоления этого отставания у нас есть два пути: фанатстический - мы вдруг как соберёмся и как рванём (в условиях глобальных санкций)... и реальный - прилетят инопланетяне и нам помогут. Ну, или "голь на выдумки хитра", и кто-то что-то такое выдумает "асимметричное"....
    1. +16
      14 июня 2022 09:09
      Буквально перед самой спецоперацией была тут на ВО серия статей о том, что БПЛА На самом деле пиар- проект, их успехи раздуты, они никогда не заменят авиацию и способны действовать только в конфликте малой интенсивности против слабого противника. Мало того следом была серия статей про всесилие российских средств РЭБ, про то что они приземлят любой БПЛА, забьют всю электронику противника и пр. Сколько было радостных статей про несчастный "Кук"? Прямо целая секта тут бесновалась на ВО- секта " Трусливого Кука и всемогущих Хибин". А что в результате? А в результате вот эта вот статья. Причём автор ещё не приводит всей ситуации которая сложилась в армии и экономике- чтобы не вгонять читателей в депрессняк. Но всё мы понимаем, что решить накопившиеся проблемы в настоящих условиях блокады быстро не получится- для этого требуются годы! И воля и желание руководства, которое должно произвести полную перестройку в верхах в системе управления, но этого то как раз и не происходит! Одни и те же лица, одна и та же система и судорожные поиски выхода из ситуации.
      1. +5
        14 июня 2022 10:09
        К сожалению всё на что оказалось способно Минобороны это производить аналоговнет.
      2. 0
        14 июня 2022 23:17
        Потом началась СВО и что с Байрактарами ? Кто бьiл прав ?
        1. +1
          15 июня 2022 14:51
          Цитата: stankow
          и что с Байрактарами ?

          Воюют. Да, мы их сбиваем. Но и они наносят нам урон.
          Для оценки вооружения важно знать соотношение потерь, а наши потери засекречены. Одни только бравурные отчёты нашего Минобороны: сегодня сбили ещё один Байрактар. Сегодня - это через 3 месяца работы Байрактара по нам. И сколько урона он успел нанести? Так что, кто был прав конкретно по Байрактарам - не известно.
          А вот что без дронов на Украине не воюем ни мы, ни противник - факт.
          1. +1
            15 июня 2022 15:51
            Цитата: Svateev
            Так что, кто был прав конкретно по Байрактарам - не известно.

            Байрактары себя многократно окупили. И это даже в условиях противодействия со стороны нашей (возможно, самой мощной в мире) войсковой ПВО. И в условиях отсутствия у Украины многих видов высокоточного оружия, в связке с которыми Байрактары действовали, например, в Карабахе. И в условиях явно недостаточного количества самих Байрактаров. Около 80 штук на многосоткилометровый фронт - крохи.
  5. +3
    14 июня 2022 06:08
    Если коротко. То больше беспилотников, хороших и разных. Беспилотники не разрабатываются и не производятся в нужном количестве. Вместо этого, нас пытаются убедить, что всё по плану, просто нужна мобилизация.
    1. Комментарий был удален.
    2. -4
      14 июня 2022 08:08
      Это ты себя убедил.
    3. +3
      14 июня 2022 11:34
      Цитата: Гардамир
      просто нужна мобилизация.

      Вот как раз мобилизация и позволит увеличить выпуск недостающий продукции, ведь мобилизация только армией не ограничивается
    4. +11
      14 июня 2022 12:13
      Цитата: Гардамир
      Если коротко. То больше беспилотников, хороших и разных. Беспилотники не разрабатываются и не производятся в нужном количестве. Вместо этого, нас пытаются убедить, что всё по плану, просто нужна мобилизация.

      Не совсем. Нужны ещё кадры. Которые умеют работать с БПЛА, умеют пользоваться полученной информацией и главное - хотят всё это делать.
      Иначе получим традиционное: Хотели - как лучше, а вышло - как всегда. Техника закуплена... и сдана на склады. А при выходе в поле - хранится у командира, ибо БПЛА - изделие подотчётное, а в способностях личного состава уестествить любой образец техники, попавший в их шаловливые ручки, командир уверен на 146%. А поскольку отписываться и оплачивать утраченное имущество командир не хочет - то пусть себе лежит в упаковке.
      Это в лучшем случае. В худшем - все вообще забьют на новую технику (как забили на неё в той же НМ, кроме нескольких подразделений), потому как головной боли и мороки в "армии формата А4" и без неё хватает. Вот, например, результат внедрения стандартов армии РФ в НМ:
      Помимо огромной обычной бумажной отчетности, которая весьма характерна для практически любой “армии мирного времени” и полностью оторвана от реальности, на местную почву была перенесена из РФ система фотоотчетов. “Контролирующим органам” хочется некоторого эффекта присутствия в этом вымышленном мире исправно проводимых плановых занятий по боевой подготовке подразделений. Ни на что, кроме количества офицеров, которые смогут после войны сносно зарабатывать свадебными фотографами, эта система серьезно не повлияла, породив массу локальных мемов, примерно аналогичных американскому Powerpoint rangers (“Рейнджеры от Powerpoint” - специалисты высокого класса по составлению презентаций в компьютерной программе Microsoft Powerpoint).
      Уровень материалов и их объем, требуемые для полноценного удалённого объективного контроля такого рода таковы, что, поддерживая их, офицер собственно подготовкой занятий и их полноценным проведением заняться не успеет. Временная вилка диктует выбор - или собственно занятия, или отчёт об этих занятиях, позволяющий удалённо оценить их истинное качество. Соответственно, как эффективный инструмент фотоотчёты не работают - кто хочет и может учить людей военному делу настоящим образом, тот и так учит, просто тратит еще какое-то время на фотоотчеты, кто не хочет - всегда может сделать красивый отчёт о том, как он это делает.
      © Доклад КЦПН
  6. Комментарий был удален.
  7. Комментарий был удален.
  8. -4
    14 июня 2022 06:25
    Увы, но тут у нас всё плохо. «Краснополи» – дорогие, и им нужна внешняя подсветка, «Китоловы» и все их варианты, вплоть до миномётных «Граней», страдают той же проблемой.

    Россия экономически больше никогда не сможет себе позволить дорогую войну, нужно искать варианты дешевле. Понятное дело, что это сильно ущемит интересы «уважаемых людей» в ОПК, которым нужны решения именно дорогие, прибыльные
  9. +1
    14 июня 2022 06:40
    Все правильно и по сути.. А вот то что мы находимся в регрессе демографическом, а добавить сюда духовное вырождение, предательство элит.... Какие дроны и снаряды товарищи. Скажите спасибо чеченцам за успехи, и то это благодаря хамству Зеленскому и его компашки в отношении исламских святынь и унижении достоинства.
    1. +4
      14 июня 2022 17:41
      А почему минусуют это сообщение? Причины мы сейчас искать не будем ни регресса демографического, ни духовного, а уж пока про предательство элит тут писали не одну- клавиатуру сломали!
      Мы ведь в начале 90-х не только экономику через колено сломали, но и культуру с образованием похоронили. В советах мечтали стать инженерами, даже зная что фрезеровщик после ПТУ получает в 2-3 больше, и ведь становились. Сейчас ИДЕИ нету.
      1. 0
        14 июня 2022 19:09
        А сейчас не мечтаю стать инженерами? Сижу вот сейчас в общаге втуза одного: постоянно какие-то люди между корпусами шастают. Думаю, как минимум половина из них учится на инженеров той или иной области.
        Демографический регресс можно исправить техническим прогрессом. Ну там, вместо сердец больных органических всем поставить моторчики, вместо почек фильтры, помешанные с синтезаторами соответствующих веществ... и в конце концов превратить людей в мозги в банках. Будет Россия единственной страной, где почти всё население представляет собой мозг, подключённый напрямую либо к робо-телу, либо к компьютерной сети сразу. Вот тогда мир затрепещет перед нами. Духовный регресс это вообще туфта, как по мне. Послушаю от старших, что они и другие в СССР творили... брр, дикость. Сейчас культурнее и домашнее.
  10. Комментарий был удален.
  11. +5
    14 июня 2022 07:08
    У меня вопрос к специалистам. У нас же есть станции контрбатарейной борьбы. По крайней мере разработки были. Они не так хороши, как хотелось, или их не отправили в зону конфликта. Или артиллерия не может выдать приемлемую точность по координатам?
    1. +5
      14 июня 2022 08:11
      Есть-то есть, но станция должна работать в системе, а система должна работать быстрее, чем враг оставит позиции. Пора бы уже понять, что не в компьютерной игре живем. При охране объекта будет все замечательно, в чистом поле все сложнее. Кому данные-то передавать? Это надо заранее все организовать.
      1. 0
        14 июня 2022 08:55
        Ясно. Спасибо
    2. +2
      14 июня 2022 23:25
      РЛС не может дать такую точность, как обьiчньiе средства оптический разведки. Зато в разьi тяжелее и хлопотнее. И самое главное - дает результат, когда противник уже стреляет. Поздно, бой проигран. Где батареи противника нужно знать накануне боя, вьiчислить данньiе, спланировать и подвести БП. Ночью к утру.
      1. 0
        15 июня 2022 08:08
        Не верю на счёт РЛС. Как же тогда работает ПВО? Что артиллерия не может работать с точностью до метра больше похоже на правду
  12. +8
    14 июня 2022 07:29
    То что в российских войсках нет достаточного количества дронов летающих над передним краем - это полный писец.
    Впрочем, мы все помним как до спецоперации звучали бравурные речи о могучей радиоэлектронной борьбе которая не позволит летать никаким беспилотником над нашими войсками.
    а по поводу войны будущего с кем воевать собираемся? Воевать с нато без атомного оружия бессмысленно всё равно проиграем. А для других локальных конфликтов масштаба украинского причин пока нет.
    1. -3
      14 июня 2022 08:13
      Почему-то укровермахт наоборот говорит, что дроны над ними висят постоянно.
      1. +8
        14 июня 2022 13:27
        Если это не их... и не наши... тогда чьи они? О_о
        Та-та-та-таааа *музыка из секретных материалов*
        Немного юмора)
    2. +18
      14 июня 2022 08:20
      У руководства страны было убеждение что рынок всё отрегулирует. Вот он всё "отрегулировал". Мне неоднократно приходилось писать что наше руководство начнёт "чесаться" когда его "жареный петух" клюнет в седалищный нерв. Похоже что ещё недостаточно больно клюнул. Я согласен с мнением автора по данной теме. Лет 8..10 назад пришлось писать свои замечания по использованию дизеля RED 03 на беспилотнике. То, о чём предупреждал, соответствующее ведомство, сбылось со 100% точностью. Это не потому что я такой умный, просто всё это "лежало на поверхности". По данной теме "целина не паханная" а вот с конструкторами и прочими разработчиками в стране напряг. Потеряна связь поколений. Молодёжь нужно готовить срочно. Похоже что Украина это аналог финской войны, дальше будет "крутой замес". Если сейчас срочно не мозьмёмся за решение проблемы "умоемся кровавой юшкой".
    3. +4
      14 июня 2022 22:20
      Цитата: certero
      Воевать с нато без атомного оружия бессмысленно всё равно проиграем.

      Мы ПРОИГРЫВАТЬ не собираемся. Поэтому НАТО точно знает: сунется -- сгорит в АДСКОМ ПЛАМЕНИ нашего ядерного оружия. Спасибо СОВЕТСКОЙ РОДИНЕ, что обеспечила нас поясом безопасности. Осталось решить вопрос с мальчишами-ПЛОХИШАМИ ! am
      И ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ ! yes
  13. +14
    14 июня 2022 07:29
    "Что надо сделать, чтобы подготовиться не к прошлой войне, а к будущей?"
    Надо промышленность восстановить: машиностроение, станкостроение, электронику и т.д. Глупо это требовать от тех, кто эту промышленность последние 20 лет уничтожал. Вот и воюем на Советских галошах! "Рождённый ползать, летать не сможет."
    1. -16
      14 июня 2022 08:13
      Да-да, уничтожали, а мир нам машины новые и прочие ништяки даром присылал. Когда вы уже перестанете бред писать...
      1. +4
        14 июня 2022 17:45
        Можете развернуть свою мысль? Не совсем понял что и к чему вы написали...
    2. +4
      14 июня 2022 18:17
      Глупо это требовать от тех, кто эту промышленность последние 20 лет уничтожал.

      Так может их за пицунду и на кукан?
      Фио известны, должности так же.
      Все они дивы, здоровы и очень даже богаты
  14. -2
    14 июня 2022 07:34
    Автор приводит данные о перспективных разработках, которые не приняты на вооружение, не прошли обкатку реальными боевыми действиями, характеристики указаны завышенные, образцы же перспективные, ну и характеристики заложены на перспективу. А на будущие заказы это сказывается положительно.
    Весь анализ автора это устный пересказ рекламных роликов производителей.
    Что бы реально представлять, нужно смотреть военные бюджеты , в частности МО США, посмотрел FY2021 Program Acquisition cost by weapon system, ничего в планах закупок того о чем пишет автор, на этот финансовый год не нашел.
    Это не повод расслабляться, время для выработки мер противодействия есть и не мало.
  15. +11
    14 июня 2022 07:52
    "Это ставит крест на буксируемой артиллерии, причём сразу. "

    Вот полностью согласен.
    Как-то выразил такое же мнение здесь на форуме. Закидали минусами. "Посмотри сколько буксируемых орудий на украине!" говорят.
    Я "так это от бедности."
    "Да ты ты не шаришь, короче."
    Хомячки
    1. +7
      14 июня 2022 09:34
      Хомячки да.
      Начальству виднее.
      1. 0
        14 июня 2022 10:23
        Тут вы правы! Начальству "виднее". Просто вспомнил ряд историй по ряду образцов вооружений которые были отвергнуты потому что "начальству виднее".
        В начале прошлого века и в 20-х годах Фёдоровым была разработана унифицированная серия стрелкового оружия на основе его автомата под японский патрон 6,5х50 "Арисака". Патрон благополучно производился у нас в стране и имел небольшую закраину. Проблем в работе автоматики было намного меньше чем со штатным патроном 7,62х54. Кто-то из военных бюрократов решил что пробивная сила патрона 6,5 мм ниже (это правда) и танк можно повредить с меньшей вероятностью. Систему оружия "похоронили". Вопрос по калибру 6,5 всплыл в наше время. Похожая история была с системами Симонова, на вооружение не приняли по причине того что Симонова знали меньше чем Токарева. Пушка Ф-22 Грабина изначально разрабатывалась под выстрел 76 мм зенитной пушки. Приказ военных бюрократов переделать под штатный выстрел 76 мм дивизионки. По поводу 23 мм авиапушек Таубина вообще отдельная история. В конце концов именно системы Таубина стали основным вооружением истребительной авиации хотя под другой маркой. Причина провалов в системах вооружений проста, ею руководят военные чины с недостаточным уровнем технической подготовки. У нас всё как всегда, всё решается по знакомству и на каких-то корпоративных интересах. Пока не будет отстроена система по продвижению новой техники так и будем "огребать" люлей. На Западе есть примеры успешного продвижения разработок, естественно не без недостатков, например та же DARPA.
        1. +3
          14 июня 2022 12:43
          Цитата: 2112vda
          Пушка Ф-22 Грабина изначально разрабатывалась под выстрел 76 мм зенитной пушки. Приказ военных бюрократов переделать под штатный выстрел 76 мм дивизионки.

          Не бюрократов, а экономистов. Производство нового мобзапаса выстрелов под самую массовую пушку оставило бы не только РККА, но и всю страну без штанов.
          Простой вопрос - где взять медь?
          Гильза 76мм пушки обр. 1902/1930 года (как и последующих дивизионок этого калибра) весила 830-850 грамм .
          А вот гильза зенитной пушки образца 1931 3-К года весила уже 2 кг 760 грамм .
          Т.е. в 3,1 раза больше меди .

          Не от хорошей ведь жизни ГАУ требовало картузное заряжание где только можно - хреново с медью в СССР в 30-е было. Настолько хреново, что в конце 30-х все попытки перейти на 85-мм и 95-мм калибр в дивизионных пушках были зарублены по причине невозможности производства мобзапаса снарядов во вменяемые сроки. Для тех же 52-К, гильза которых соответствовала "большой" гильзе 76-мм зенитки, за год с лишним смогли сделать 1 БК на ствол - причём не на штатное количество стволов, а лишь на выпущенное промышленностью. Переход на ЗИС-С-53 и Д-5 в войну обеспечила ЛЛ чилийская медь и ЛЛ снаряжательные заводы.
          А вторым вопросом будет "где взять порох"?
          Цитата: 2112vda
          По поводу 23 мм авиапушек Таубина вообще отдельная история. В конце концов именно системы Таубина стали основным вооружением истребительной авиации хотя под другой маркой.

          Ага-ага... под другой маркой, под другой патрон, и через несколько лет доработки. Ибо то, что вышло из-под рейсфедера гражданина Таубина, нормально работать не могло. ИЧХ, заниматься доводкой своих творений Таубин тоже не хотел, а вместо этого бросал их и начинал заниматься новыми идеями.
          Авиационная пушка - провал. Универсальная пехотная пушка - провал. Авиационный ККП - провал. Автоматический гранатомёт - "60 кг громоздилка с питанием из несъемного магазина на 5 выстрелов" © fvl1_01
          1. +5
            14 июня 2022 13:23
            "Ага-ага... под другой маркой, под другой патрон, и через несколько лет доработки"
            Почитайте пожалуйста историю! В 1941 году Таубина расстреляли, а в 1942 году выпустили пушку НС-37, внеся изменения в штампы чертежей (поменяли фамилии и название пушки). Конечно, между 41 и 42 годом "несколько лет". Сами то в свои вымыслы верите?
            Насчёт меди и всего прочего. А для 57 мм бронебойного снаряда медь не нужна была, там что полиамидные ведущие пояски делали? Ну а потом что, не пришлось ставить зенитную пушку на Т-34-85? Сколько экипажей танков Т-34 сгорело из-за невозможности вести борьбу на равных с теми же "Пантерами". Да и Т-4 с 75 мм пушкой и "штуг-3" с 75 мм длинноствольной пушкой как выбивали Т-34. Фёдоров был гениальный конструктор. Отличие гениального конструктора от остальных в том что он предвидет будущее. Вынужден повторить, к сожалению, уровень технической подготовки большого числа военных оставляет желать лучшего.
            1. -1
              14 июня 2022 15:14
              Цитата: 2112vda
              В 1941 году Таубина расстреляли, а в 1942 году выпустили пушку НС-37, внеся изменения в штампы чертежей (поменяли фамилии и название пушки).

              Срок подачи пушки на наземные полигонные испытания уста­навливался не позднее 25 декабря 1940 года. Но в установленный срок пушка на испытания не поступила. Работа над ней была приостановлена Таубиным для завершения отработки пулемета АП-12,7.

              То есть, и тут Таубин сорвал сроки. И, как и с 23-мм авиапушкой и 12-7 мм авиапулемётом, инициатива о поручении КБ разработки этой пушки исходила от Таубина.
              Конструктор сам выбил для своего КБ участие в этих работах. И сам установил сроки, записанные после в Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) "Об изготовлении опытных образцов вооружения для НКО". И сам их сорвал. На третий раз терпение руководства лопнуло.
              Благодаря прожектёрству и наплевательскому отношению к порученному делу гражданина Таубина на заводах НКАП летом 1941 г. застряли без вооружения 146 Ил-2 и 120 ЛаГГ-3.
              Цитата: 2112vda
              А для 57 мм бронебойного снаряда медь не нужна была, там что полиамидные ведущие пояски делали?

              А при чём тут пояски, если проблема в латуни для гильзы?
              Цитата: 2112vda
              Ну а потом что, не пришлось ставить зенитную пушку на Т-34-85?

              Пришлось - когда появились технические возможности для перевооружения. До этого все проекты установки 85-мм в башни тех же Т-34 рубились НКВ и НКТП с железной аргументацией "срыв планов подачи танков и дороговизна выстрела".
              Цитата: 2112vda
              Сколько экипажей танков Т-34 сгорело из-за невозможности вести борьбу на равных с теми же "Пантерами".

              Вернее, из-за нарушения Приказа 325, определявшего использование танков:
              Танки не выполняют своей основной задачи уничтожения пехоты противника, а отвлекаются на борьбу с танками и артиллерией противника. Установившаяся практика противопоставлять танковым атакам противника наши танки и ввязываться в танковые бои является неправильной и вредной.

              При появлении на поле боя танков противника основную борьбу с ними ведет артиллерия. Танки ведут бой с танками противника только в случае явного превосходства в силах и выгодного положения.

              Корпус не должен ввязываться в танковые бои с танками противника, если нет явного превосходства над противником. В случае встречи с большими танковыми частями противника, корпус выделяет против танков противника противотанковую артиллерию и часть танков, пехота в свою очередь выдвигает свою противотанковую артиллерию, и корпус, заслонившись всеми этими средствами, обходит своими главными силами танки противника и бьет по пехоте противника с целью оторвать ее от танков противника и парализовать действия танков противника. Главная задача танкового корпуса — уничтожение пехоты противника.

              Немцы почему-то смогли раскатать нашу танковую дивизию с полусотней КВ, имея в своём распоряжении только древние 35(t) и два десятка "четвёрок-курц". Может не в одних танках дело?
              1. 0
                14 июня 2022 17:23
                Вы Грабина почитайте. Он много интересного написал по поводу танкового вооружения, тех же дивизионок и прочего артиллерийского вооружения. Грабин тоже был гениальным артиллерийским конструктором. Ответьте на простой вопрос. Почему, начиная со второй половины войны вся советская авиация перешла на схему автоматики авиапушек предложенную Таубиным с Бабуриным и эти системы состоят на вооружении до сих пор в некоторых странах. Может дело в чём-то другом и нужно разобраться с деятельностью ряда товарищей "выгодопреобретателей". В конструкторской среде тоже есть субъекты "идущие по головам" когда дело касается больших денег и прочих "плюшек". Я уверен, рассекречивать данные по доносу на Таубина и Бабурина ещё лет 50 не будут, всё там очень некрасиво. Ну а ярлыков на Таубина можно навешать каких угодно, дай только волю некоторым.
                1. 0
                  14 июня 2022 17:55
                  Цитата: 2112vda
                  Вы Грабина почитайте. Он много интересного написал по поводу танкового вооружения, тех же дивизионок и прочего артиллерийского вооружения.

                  Ага... особенно если учесть, что мемуары Грабина (как и многие другие) зачастую не бьются с документами. smile
                  Самый известный случай, это когда в мемуарах Грабин росчерком пера отправил в переплавку 800 107-мм орудий, в то время как согласно отчёту завода, где он работал, было изготовлено всего 5 таких серийных орудий.
                  А по поводу дивизионок Грабин как любой автор мемуаров пытается выставить себя в белом. Та же история с "французскими снарядами", если очистить с неё мемуарные излишества, в сухом остатке означала, что Ф-22 не могла стрелять снарядами военного выпуска (т.н. "французскими", т.е. изготовленными по французской упрощённой технологии). Но Грабин предпочитает обрушиться на ретроградов из ГАУ.
                  С танковыми пушками тоже всё не слава богу - те же КВ-220 пришлось перевооружать на 76-мм пушку, потому как готовое в мемуарах 85-мм орудие по факту дважды завалило испытания, так и не пройдя их. Вообще, по предвоенным танковым орудиям у Грабина мемуары с документами не бьются чуть ли не на 100%. А уж что его КБ творило в войну...
                  Цитата: 2112vda
                  Почему, начиная со второй половины войны вся советская авиация перешла на схему автоматики авиапушек предложенную Таубиным с Бабуриным и эти системы состоят на вооружении до сих пор в некоторых странах. Может дело в чём-то другом и нужно разобраться с деятельностью ряда товарищей "выгодопреобретателей".

                  Потому что руководителю КБ нужно доводить изделия до серийного производства. Хотя бы те из них, что приняты на вооружение. А не предлагать образец с магазинным питанием, расписывая все его преимущества, проводить испытания с магазином, потом переделывать под ленту, обнаруживать, что ничего не работает - и забрасывать это дело, переходя на другой проект.
                  А ещё руководителю КБ не надо давать опрометчивых невыполнимых обещаний. Таубина сактировали вовсе не за то, что он запорол порученные ему изделия. А за то, что он всеми средствами добился поручения его КБ этих работ, расписал все преимущества своих изделий, установил сроки, пообещал всё это выполнить - и сорвал все свои обещания по всем своим изделиям.
                  Если бы он довёл до ума хотя бы одно из изделий - остался бы жив. А он умудрился запороть доводку даже авиапушки, поставленной на вооружение.
          2. 0
            16 июня 2022 13:13
            (Авиационная пушка - провал. Универсальная пехотная пушка - провал. Авиационный ККП - провал. Автоматический гранатомёт - "60 кг громоздилка с питанием из несъемного магазина на 5 выстрелов" © fvl1_01)
            Как говорил Козьма Прутков: "Аргументировать нужно аргументами". Ваши аргументы по принципу "сам не умный". Авиационная 37 мм пушка была принята на вооружение под маркой НС-37 обойдя основного конкурента Ш-37 не без известного Шпитального. Разработчики выстрела для 23 мм пушки сильно переборщили с мощностью авиационного боеприпаса, во время войны был разработан нормальный авиационный 23 мм выстрел. Военные хотели пушку большой мощности и большой скорострельности не учитывая ограничения той же механики и сапромата. Приведённые ниже вами самолёты без вооружения, якобы по вине Таубина, остались без оружия в том числе по причине недоработок пушек Шпитального, пушки ВЯ, пулемётов Березина. Тот же Ильюшин, дабы прикрыть свои косяки, нашёл отмазку в виде очень большой отдачи пушки Таубина. А причина была простая, ЦАГИ неправильно посчитали усилие отдачи. В то время еще не было отработанной методики расчётов авиапушек, вину всю повесили на одного человека. Потом у Ильюшина почему-то пушка ВЯ-23 нормально установилась в крыло Ил-2 и отдача не мешала, хотя отдача газоотводных автоматов всегда выше чем у автоматов с коротким ходом ствола, даже с учётом лафетирования газоотводных систем. С автоматическим гранатомётом особых проблем не было. Были очень серьёзные проблемы с взрывателями гранат, а именно их низкой надёжностью. Но выстрел к гранатомёту разрабатывал не Таубин, а другие конструкторы из совсем другого КБ. Как только в СССР, после войны, научились делать взрыватели для гранат так и появился автоматический гранатомёт.
            У меня сложилось впечатление что ваше предвзятое отношение к Таубину вызвано тем что кто-то из ваших родственников принял непосредственное участие в репрессиях против Таубина. За большие прегрешения просто отправляли в "шаражки", а тут расстрел. "Зуб" на Таубина, как на конкурента имел Шпитальный вместе с Куликом и кто-то из "тайных доброжелателей" из его КБ. Когда нибудь правда всё равно всплывёт и кому-то будет очень неприятно узнать про "моральный облик" его предка.
            1. -1
              16 июня 2022 14:40
              Цитата: 2112vda
              Авиационная 37 мм пушка была принята на вооружение под маркой НС-37 обойдя основного конкурента Ш-37 не без известного Шпитального.

              Ещё раз:
              Срок подачи пушки на наземные полигонные испытания уста­навливался не позднее 25 декабря 1940 года. Но в установленный срок пушка на испытания не поступила. Работа над ней была приостановлена Таубиным для завершения отработки пулемета АП-12,7.

              Конструктор протолкнул свою инициативную разработку в план. Согласовал сроки. И в указанные сроки вместо пушки выдал ноль, потому что ему стала интересна новая тема, которую он, кстати, тоже завалил. И лишь через несколько лет пушку смогли довести до ума.
              Цитата: 2112vda
              Разработчики выстрела для 23 мм пушки сильно переборщили с мощностью авиационного боеприпаса, во время войны был разработан нормальный авиационный 23 мм выстрел. Военные хотели пушку большой мощности и большой скорострельности не учитывая ограничения той же механики и сапромата.

              Вы, кажется, не понимаете.
              Это не военные навязывали Таубину разработки. Никто не выкручивал Таубину руки, требуя от него сделать пушку или пулемёт. Таубин сам, по своей инициативе, проталкивал свои работы по 23-мм пушке и 12,7-мм пулемёту до уровня включения их в постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б).
              А потом, пообещав сделать образцы вооружения согласно представленным им же ТТХ, под выбранный им же патрон (который он, к тому же, несколько раз менял), в указанные им же сроки - срывал все работы. Попутно пуская пыль в глаза, показывая пушки с обойменным питанием и утверждая, что с лентой они будут работать точно так же.
              Таубин пострадал не за то что "не сделал" а за то, что доложил - мол "сделал, все готово".

              Весной 1941 донес что все прекрасно. Получил из рук тов Сталина Сталинскую премию а через два месяца с заводов приходит сообщение что все ой.
              © fvl_01
            2. -1
              16 июня 2022 14:41
              Цитата: 2112vda
              С автоматическим гранатомётом особых проблем не было.

              Угу... кроме двух - непригодности к серийному производству силами имеющейся в СССР промышленности и эпической массы БК за счёт принятой системы питания. А главное, конкурентом гранатомёта был боле лёгкий и простой 50-мм миномёт, который можно было отдать на уровень роты.
              Цитата: 2112vda
              Как только в СССР, после войны, научились делать взрыватели для гранат так и появился автоматический гранатомёт.

              Нет. Автоматический гранатомёт появился тогда, когда боекомплект стало возможно перевозить. А не раскидывать по бойцам стрелковой роты - потому что пяхота топает ножками и БК к личному и групповому несёт тоже на себе.
              Цитата: 2112vda
              У меня сложилось впечатление что ваше предвзятое отношение к Таубину вызвано тем что кто-то из ваших родственников принял непосредственное участие в репрессиях против Таубина.

              Задумчиво смотрю на шинель деда-НКВДшника и пытаюсь вспомнить - кого репрессировали пожарные? laughing
              Цитата: 2112vda
              "Зуб" на Таубина, как на конкурента имел Шпитальный вместе с Куликом

              А как ещё мог относиться представитель Заказчика к Подрядчику, который сам выбил для себя контракт, сорвал все сроки и в результате сдал нечто, что два завода за год не смогли запустить в серию - но под которое уже построены серийные самолёты двух типов?
              Может - а вот что Таубин заложил в МП-6 параметры прочности деталей что в принципе не могли дать заводы (и усугубил ошибку в АП-12,7) - это печальный факт.
              Так кто ему баклан? Почему танкостроители мучались а не заложили скажем параметры для Т-34 сразу что бы из "гомогенной стальной прокатной брони D, стандарт британского адмиралтейства" делать? Возможно потому что догадывались что подобная сталь не выпускается на наших заводах?
              © fvl_01
              1. 0
                20 июня 2022 08:15
                Понятно! Ваши ответы соответствуют одесской поговорке: "Вот бы и мне быть такому умному как моя Сарочка потом". Судя по всему конструкторской работой, в особенности НИР и ОКР, вы никогда не занимались. Не имеете ни малейшего представления о данной работе. Есть группа военных и эффективных менеджеров которая считает что всё происходит по приказу. Вот такие погубили массу людей и разработок, они ведь всегда "правы" и у них нет тени сомнения о правильности принятых ими решений. Только правда жизни в том что именно разработки Таубина были приняты на вооружение советской армии, правда под другими названиями, а не разработки его оппонента в лице того же Шпитального или Шавырина. В 1942 году отказались от 50 мм миномётов, а в 45 от Швак. Шпитального убрали из конструкторской деятельности в виду его мерзкого и склочного характера и отсутствия каких либо перспективных разработок. Да и Кулика шлёпнули за его фокусы, как говорится, обратка прилетела. Меня вот удивляет, почему не расстеляли авиаконструктора Симонова, полностью переделавшего прототип Су-27 и сдвинувший сроки на несколько лет? Калашников тоже, в процессе конкурса, переделал прототип Ак-47, чего нельзя было делать по условиям конкурса. Туполев тоже наделал финансовых нарушений и отсидел в шаражке, не расстреляли, а у него косяков было намного больше в купе с непростым характером. Видать кого то из вашей родни Таубин очень сильно обидел. Но на обиженных воду возят.
                1. 0
                  20 июня 2022 13:54
                  Цитата: 2112vda
                  Есть группа военных и эффективных менеджеров которая считает что всё происходит по приказу. Вот такие погубили массу людей и разработок, они ведь всегда "правы" и у них нет тени сомнения о правильности принятых ими решений.

                  И этим менеджером был Таубин. Который решил, что орудие с обойменным питанием легко и быстро превратится в орудие с ленточным питанием. А когда пошли проблемы - бросил тему и занялся пулемётом, зенитными установками, аэросанями, в общем всем, чем угодно, кроме доводки своего изделия, уже принятого на вооружение.
                  Кто приказал Таубину всеми силами проталкивать свои инициативные разработки в план работ? Кто приказал ему самому устанавливать сроки и срывать их? Кто приказал ему вести ОКР на уже принятой на вооружение и ставящейся в серию пушке, постоянно меняя документацию и даже тип патрона?
                  Цитата: 2112vda
                  В 1942 году отказались от 50 мм миномётов, а в 45 от Швак.

                  Гранатомёт постигла бы та же участь, что и 50-мм миномёт. Его бы сгубили три вещи: сталистый чугун, аммотол и сокращение штатов стрелковых соединений. Могущество гранат снизилась бы до нуля, а таскать гораздо более тяжёлый БК стало бы некому.
                  И при чём тут ШВАК? 20-мм пулемёт был совсем в другой нише, чем МП-6. Если же Вы имеете в виду её замену на НС-23, то к ней Таубин отношения не имел. Она появилась после того, как в ОКБ-16 перепробовали все способы оживить мертворожденную МП-6 - и решили снести всё и построить заново поменять патрон.
                  Цитата: 2112vda
                  Шпитального убрали из конструкторской деятельности в виду его мерзкого и склочного характера и отсутствия каких либо перспективных разработок.

                  Шпитальный, по крайней мере, не проектировал авиапушку с питанием из кубического магазина на 81 патрон с девятью рейками-обоймами, каждая из которых снаряжалась девятью патронами, которые, по мере расходования, заменялись новыми с помощью специального привода.
                  Цитата: 2112vda
                  Да и Кулика шлёпнули за его фокусы, как говорится, обратка прилетела.

                  Кулика расстреляли после войны по обвинению в организации заговорщической группы для борьбы с Советской властью - вместе с генералом Гордовым. А воевал он хреново только потому, что полевым командиром не был - точно так же, как Жуков был никудышным штабистом.
                  Кулик был технарём, требовавшим от конструкторов немыслимого - чтобы их конструкции выдавали характеристики, соответствующие подписанным ими же документами, а также чтобы оные конструкции прошли войсковые испытания до принятия на вооружение, а не после. Потому что каждая конструктивная недоработка, каждая недотянувшая характеристика - это будущая кровь.
                  Что выдавали наши КБ и промышленность без такого контроля хорошо видно на примере КВ, принятого на вооружение с испытаниями задним числом. Вместо тяжёлого танка армия получила перетяжелённого на 25% слепого и хромого монстра с кипящим на 22 км/ч и задыхающимся из-за возд.фильтра движком, невращающейся башней, лысеющими шестернями КПП, клинящими тормозами - и полное нежелание товарища Зальцмана что-то менять в уже принятом на вооружении танке.
                  А вот на Т-34 напустили Кулика, и тот смог под угрозой остановки приёмки заставить завод начать хоть какое-то УКН. smile
                  Цитата: 2112vda
                  Меня вот удивляет, почему не расстеляли авиаконструктора Симонова, полностью переделавшего прототип Су-27 и сдвинувший сроки на несколько лет? Калашников тоже, в процессе конкурса, переделал прототип Ак-47, чего нельзя было делать по условиям конкурса.

                  А что, Симонов или Калашников обивали пороги министерств, всеми правдами и неправдами пропихивая инициативную разработку в план работ? Обещали строгое выполнение ТТТ и сроков, демонстрируя Заказчику рабочий образец под совсем другую задачу? А потом, добившись принятия своего изделия на вооружение, год ставили его в серийное производство - и не сдали ни одного рабочего образца, при этом опять несколько раз сорвав ими же установленные сроки и докладывая наверх, что всё сделано? wink
        2. +3
          14 июня 2022 12:58
          Там с патроном арисаки целая история. Он на самом деле не военный, а гражданский охотничий патрон итальянский.
          Выбрали самый слабый патрон из имевшихся, со слабой отдачей, который не сносил с ног японского слабосильного солдата. Потом японцы поняли что "маловато будет".
          А Федоров использовал то что было, он понимал уже тогда что нужен специальный боеприпас, денег на него конечно не дали.
          Привет гению Николая2.
          А Федоров реально гений видевший будущее.
    2. -3
      14 июня 2022 23:30
      А ВСУ просить 1000 буксируемьх систем. Откуда им знать, что автор крест поставил ?
  16. -11
    14 июня 2022 08:08
    Вопрос на засыпку – есть эти изделия на вооружении ВС РФ сейчас, спустя 11 лет? (Подсказка – нет). Если бы все снаряды в нашей артиллерии были бы высокоточными, Украина уже, возможно, пала бы.


    У автора явно что-то с головой не в порядке. Высокоточный снаряд ничем не отличается от управляемой ракеты и ему точно так же надо как-то подсвечивать цель. А если цель не выявлена (дроны не помогут), или цель скопление пехоты в лесу, то и высокоточный снаряд бесполезен.

    Не говоря уже о том, что у такого снаряда всегда есть датчик и исполнительные механизмы, которые намного дороже всего остального. (та же вики дает стоимость в 35к USD, хотя обычный снаряд вряд ли стоит даже 1к) Соответственно и оружие это нишевое.

    Ну и откуда автор взял, что таких снарядов нет, когда они есть и применяются, это я даже спрашивать боюсь.
    1. +11
      14 июня 2022 09:34
      Ваше безумие - давно известный на этом сайте факт.
      Высокоточный он и по координатам может наводиться, а не лазером, и беспилотник эти координаты вполне может и добыть (а с китайского их снимет оператор просто тупо по картинке)
  17. +4
    14 июня 2022 08:22
    Ни один управляемый снаряд не может считаться эффективным без "глаз" его наводящих. Это слабое место и именно по нему надо бить в первую очередь. Это что касается защиты.
    Что касается нападения, то здесь ИМХО не все так плохо, но есть проблема повышения точности. В свою очередь это требует эффективных систем наведения и здесь смотри сказанное выше, но со стороны противника.
    Победителем окажется тот, кто будет быстрее выключать "глаза" противника и сам наносить точные удары.
  18. +6
    14 июня 2022 08:24
    Как выглядит контрбатарейная борьба в исполнении развитого противника?

    А никак! Мирных жителей Донбасса до сих пор обстреливают! И не только с первого выстрела, но даже после последующих попаданий ничего не случается.
    1. +11
      14 июня 2022 08:32
      Россия это не развитый противник, ДНР тем более. Я имел в виду страны уровня Польши, например.
      1. 0
        14 июня 2022 22:52
        Цитата: timokhin-a-a
        Россия это не развитый противник, ДНР тем более. Я имел в виду страны уровня Польши, например.
        Акститесь, сударь !
        И чего же такого паньска Польша сама изобрела в бронетехнике, стрелковом , ракетном оружии. Может они по ПВО впереди планеты всей? Ну, уж в самолетостроении они точно ВСЕХ сделали!!!
        Поэтому, прежде чем давит на кнопки клавы, не мешало бы включать голову!
        И второе. С кем на м-н оружейном рынке Штаты тягаются? С Россией или с кем-то еще? И чье оружие не ангажированные страны покупают, даже вопреки прессингу на них янки? Или Штаты не нас, а Польшу боятся, что их сдуру могут уничтожить?
        Так что, не согласен, что Россия -- не развитый противник.
        АГА.
        Так что,
        1. +2
          15 июня 2022 11:42
          Польша оснащена по натовским стандартам, по ним же оучена, это будет мини-США в бою, со всеми вытекающими последствиями.

          Поэтому, прежде чем давит на кнопки клавы, не мешало бы включать голову!


          Точно :)
          1. +1
            15 июня 2022 19:13
            Цитата: timokhin-a-a
            Польша оснащена по натовским стандартам, по ним же оучена, это будет мини-США в бою, со всеми вытекающими последствиями.

            Она на пути к перевооружению.
            Как заявил в своем интервью 24 октября 2021г. министр обороны Польши Томаш Семоняк (Tomasz Siemoniak), его страна, у которой есть общие границы с Россией и Украиной, приступает к реализации проекта по модернизации вооружения и замене военной техники советского образца, на который выделено 27 миллиардов долларов. В течение года Польша должна будет выбрать поставщика вертолетной техники и систем ПВО. Также предусмотрена закупка вертолетов огневой поддержки, беспилотников и реактивных снарядов для многофункциональных истребителей четвертого поколения Lockheed F-16.( http://warfiles.ru)

            Заказали F-35, мылятся купить шведские ПЛ тип А26, систему ПВО "Железный купол", танки "Леопард-2А4" у немцев, батарею "Петриотов" приобрели...
            А что она сейчас имеет?
            Регулярные ВС – 114,05 тыс. чел.
            СВ – 58,5 тыс.; Вооружение: 808 ОБТ (329 Т-72, 232 ПТ-91, 137 «Леопард-2А4», 105 «Леопард-2А5»), 1611 БМП и мелочевка; Арта: 719 орудий ПА, в т. ч. 394 САУ (227 122-мм СГ «Гвоздика», 111 152-мм «Дана», 56 155-мм «Краб»), 179 122-мм РСЗО (75 ВМ-21, 29 RM-70, 75 WR-40), 146 120-мм минометов (65 М120, 15 2В11, 66 SMK120 RAK), не менее 497 орудий ЗА... Авиация: 28 СУВ Ми-24 «Хайнд», 64 МВ (7 Ми-8МТ, 9 Ми-17, 16 PZL Mi-2URP, 24 PZL W-3W/WA, 8 PZL W-3PL), 37 ТРВ (6 Ми-8Т, 2 PZL W-3AЕ, 4 S-70, 25 PZL Mи-2).
            ВВС – 14,3 тыс. Самолетный и вертолетный парк: 94 ТИ (48 F-16C/D, 28 МиГ-29A/-29УБ, (?-передали хохлам),18 Су-22), 47 ТРС (5 C-130E «Геркулес», 16 C-295M, 2 G550 «Гольфстрим», 23 M-28 «Бриз», В-737-800), 8 МВ Ми-17, 65 ТРВ (9 Ми-8, 14 Ми-2, 20 PZL W-3/WA «Сокол», 22 SW-4).
            ВМС – 6 тыс.; Флот: 5 ПЛ (2 «Коббен», пр.
            877Э), 2 ФР «Оливер Х. Перри», 4 КОРВ (пр. 620
            «Кашуб», 3 пр. 660 «Засниц»), СКА «Слазак», 21
            МТР, 5 ТДК «Люблин», 3 ТДКА «Деба»,
            Авиация ВМС: 1,3 тыс. чел. Самолетный и вертолетный парк: 10 БПС Ан-28РМ/Е, 4 ТРС Ан-28ТД,
            8 ПЛВ (6 Ми-14ПЛ, 2 SH-2G), 8 ВР (2 Ми-14ПЛ/Р,
            6 W-3RM; -3WA), 7 ТРВ (4 Ми-2, W-3A, 2 W-3T).
            Данные из ЗВО №2 2022г.
            Ну, и где вы увидели "мини-Армию США" ???
            ОТР и РВ СВ у них вообще нет! Космоса, самолетов ДРЛОиУ-- тоже нет. Одна надежда на НАТО...
            Поэтому, сама Польша воевать не будет. А если полезет, то в "тесной НАТОвской компаше" ... за звездюлями, причем ЖАРЕНЫМИ на ядерном огне.
            Штаты это прекрасно понимают, да и "старая" Европа не особо торопится в преисподню. Поэтому -- не будет у нас с ними войны на их условиях. А если и будет, то на территории ЗУ и на наших условиях. И Штаты защищать "гоноровых панов" в Украины точно не полезут. А немцы при случае еще и звездюлей (по старой памяти!) подкинут. Это так, к слову сказать. yes
  19. +4
    14 июня 2022 08:43
    Одно но, необходим рывок в радиоэлектронной промышленности, производство оборудования,производство на оборудовании..а пока не впереди планеты всей, чего не было,не все купили.
    1. +8
      14 июня 2022 10:15
      Срок "рывка" минимум 15 лет, Сталин лет 10, при сегодняшних управленцах никогда.)
      1. -3
        15 июня 2022 06:48
        Срок "рывка" минимум 15 лет, Сталин лет 10, при сегодняшних управленцах никогда.)

        У Сталина бы уже через три-четыре месяца все было. Виссарионович умел ставить задачи, и получать результаты.
        А у нынешних ничего не будет, это точно.
  20. Eug
    +3
    14 июня 2022 08:49
    Как по мне (не дай Бог, но похоже, что даст) в будущей глобальной (или локальной, но с хорошо оснащенным "глобальным" противником) войне ошибкой будет полагаться на космические средства определения координат и связи - именно они станут первыми приоритетными целями. В этом смысле США и их созники впереди не на один, а как минимум на три корпуса - с учетом возможности использовать для этих целей коммерческие КА, которым уже сейчас разрешено передавать инфу Украине и количество которых просто несравнимо с количеством КА аналогичного назначения у РФ. Соответственно БЛА, работающие через КА, будут непригодны для разведки и наведения. А вот БЛА-камикадзе, как по мне, будут весьма востребованы, особенно против РЛС (как ПВО-шных, так и контрбатарейных), узлов связи и средств РЭБ. Рой таких БЛА - страшно подумать, что может натворить, особенно если они будут достаточно дешевыми и соответственно многочисленными. Бронетехника сверху тоже защищена не очень, КАЗ - дорогущая и соответственно не массовая штука.
  21. +4
    14 июня 2022 08:55
    Согласен с мнением автора. Беспилотники, беспилотники и ещё раз беспилотники. И по больше беспилотников.
    В России требуется создать большое направление. Не разовое и по случаю, а целенаправленное. Должны быть построены заводы по производству беспилотников, как военных, так и гражданских. Я уже как-то писал для чего отечественные гражданские: для инспектирования в нефтегазопроводной отрасли, для автоматического наблюдения за лесными хозяйствами, транспортирования грузов и много чего. Ну и естественно военные беспилотники самых разных видов и назначения.
    Само собой, до производства должны быть разработаны и доведены все необходимые для нужд страны беспилотники. Поэтому кроме заводов необходим конструкторский задел. Его требуется создать.
    Но ведь главная имеется сложность в том, что беспилотники это не просто фюзеляж с крыльями. Проблема в системах управления, камерах, радиосвязи и бортовых компьютерах. Создаётся ли это в стране или всё это импортное? Скорее всего сейчас именно второе.
    Поэтому ни о каких отечественных беспилотниках не может быть и речи, пока мы не научимся выпускать всё сами.
    1. 0
      14 июня 2022 09:19
      Возможно вы не в теме,но строительство заводов по производству беспилотников идет ударными темпами.С нашего завода молодежь вся туда рванула. И зп и другие плюшки на выбор.
      1. 0
        14 июня 2022 13:01
        На охоту ехать, собак кормить, ага.
        Потом рейнметалловские дронобойки будут валить их тысячами.
        1. +2
          14 июня 2022 19:01
          Цитата: timokhin-a-a
          Потом рейнметалловские дронобойки будут валить их тысячами.
          Если беспилотники не ставить строем, как в видео, а разнести метров на 50, то у дронобойки раньше бы патроны кончились, чем она их всех бы накрыла. Можно наделать дешевых дронов без аппаратуры, они выйдут дешевле, чем программируемый боеприпас, пускать их кучей (1 нормальный дрон, 10 - пустышек, после выставления начальных позиций пустышки исполняют команды, переданные на нормальный дрон), это позволит нормальному дрону успеть передать информацию о дронобойке артиллерии.
          1. +4
            14 июня 2022 22:16
            Если беспилотники не ставить строем, как в видео, а разнести метров на 50, то у дронобойки раньше бы патроны кончились, чем она их всех бы накрыла.


            Нет, там просто оччереди были бы по два снаряда и доворот ствола
  22. +4
    14 июня 2022 09:13
    Также согласен с автором статьи, что без управляемого вооружения мы далеко не уедем. Все снаряды должны быть управляемые и высокоточные. Отличная тема действительно корректируемые по ГЛОНАСС снаряды. И эти головки, которые можно накрутить на любой обычный артиллерийский снаряд это пока самое наилучшее и относительно дешёвое средство.
    Аналогично должно быть и с неуправляемыми авиационными ракетами. Да, полностью отказываться от них неправильно, они пока что дешёвое и эффективное средство по рассредоточенной живой силе и технике. Но для точечного уничтожения бронированной техники они не подходят. А ПТУРы дорогие да и по легкобронированной технике они избыточно мощные.
    Достаточно давно были разработаны корректируемые С-5Л, С-8Л и С-13Л, аналоги американской ракеты AGR-20 системы APKWS II. А в войсках их просто нет. И зря.
    Ведь вместо роя ракет в сторону колонны бронетехники, из которых как минимум 80% улетит просто мимо, было бы достаточно по каждому выстрелить одну две точных ракет С-8Л и проблема решена быстро точно эффективно и сравнительно дёшево.
    Вот в таких дешёвых управляемых средствах нуждается армия.
    1. 0
      14 июня 2022 23:46
      Нельзя "все снарядьi вьiсокоточньiе". Есть площадньiе цели, есть колонньi, есть траншеи, есть загородительньiе огни. Одиночньiе наблюдаемьiе цели редкость, да и бьiстро уходят. На 1000 снарядов один управляемьiй хватить !
  23. +4
    14 июня 2022 09:21
    На мой взгляд, автор прав, во всем прав, и даже многое из проблем не упомянул, но... В условиях большой войны глонассы/жипиэсы будут ли существовать как явление? Или будут задавлены как сигнал и снесены с орбиты/с поверхности как носители/источники сигнала? Дешевизну буксируемого орудия и "возимо-носимого" миномета не переплюнуть, а время обучения расчетов для них и ресурсная база на обслуживание, по сравнению с самоходными системами, неоспоримо малы
    1. +3
      14 июня 2022 09:33
      Есть вариант с дублирующей ИНС, есть вариант определить местоположение станций РЭБ и ударить по ним (они фонят), вернув ГЛОНАСС обратно.
      1. -1
        14 июня 2022 23:21
        Цитата: timokhin-a-a
        Есть вариант с дублирующей ИНС, есть вариант определить местоположение станций РЭБ и ударить по ним (они фонят), вернув ГЛОНАСС обратно.

        Извиняюсь, что влезаю среди "вумных" НО !!!
        1. Мы (за редким исключением!) системы управления убираем из расходных материалов (снарядов, НУРС и прочего) тем самым УДЕШЕВЛЯЯ их массовое производство. Это наш принципиальный подход к МАССОВКЕ !
        2. Станция РЭБ элементарно пеленгуется и методом триангуляции определяется ее местоположение. Во-вторых, ПРР очень хорошо идут на цель по ее активному излучению.
        3. Мы на орбите держим КА дистанционного зондирования Земли, которые всю поверхность планеты закартографировали, и у нас есть цифровые карты всей планеты. По ним и стреляют ныне "сурьезные" системы оружия. Поэтому для нас отсутствие ГЛОНАСа на войне не критично, а вот для янки отсутствие GPS -- смерти подобно! Поэтому первое, что мы сделаем -- кончим КА системы позиционирования, базовые станции -- тоже! А дальше посмотрим на их "высокоточные" вундервафли !
        Так что, не всепросралиполимеры.
        1. +2
          15 июня 2022 09:08
          Поэтому для нас отсутствие ГЛОНАСа на войне не критично, а вот для янки отсутствие GPS -- смерти подобно!

          А почему вы думаете, что у них нет аналогичных нашим систем? Про систему навигации Томагавка как-то читал. Там утверждалось, что ему активная спутниковая навигация вообще не нужна. Типа у него есть карты местности, есть ИНС и есть радиовысотомер. А ещё в памяти хранятся фотографии контрольных точек, над которыми он должен пролетать. И вот там писали, что он сравнивает эти фотографии с тем, что видит на камере в реальности, и из этого делает вывод о накопившейся в ИНС ошибке, после чего начинает её поправлять. Если это правда, то отсутствие навигации ни для кого сразу смертью не станет. Как минимум, останутся инструменты для уничтожения вражеских систем РЭБ в попытках вернуть себе связь.
          1. +1
            15 июня 2022 17:33
            Цитата: Тарелка
            Про систему навигации Томагавка как-то читал.
            Это хорошо, что вы про ТЕРКОМ знаете (читали). Его уязвимое место в необходимости выходить на навигационно приметные ("выпуклые") ориентиры: озера, излучина реки, гора, приметное строение. Наши перестали на северах искать их повсюду, а стали "ждать" в районе коррекции, которая математически определяется по росту СКО при "слепом полете"(без коррекции). Результаты не применули сказаться. Один борт МиГ-31БМ способен прикрыть до 600 км по фронту и нейтрализовать 4 Топора за раз. Сам не участвовал, это со слов братанов по кадетке.

            Цитата: kytx
            у них давно реализован в самых разных боеприпасах
            Нет, только в "больших" КР. В арте нет. Там другой принцип наведения.
            1. 0
              15 июня 2022 20:35
              О, интересные замечания про слабость системы и интересные методы её использования. Я что-то даже не думал в таком направлении. Ну, не профессионал потому что и в целом другим увлекаюсь. Но на будущее учту. Интересно, у Калибров те же примочки и слабости в этом плане или нет?
            2. 0
              15 июня 2022 20:42
              Маверик или хеллфайр большой?
              У них голова тупо одинаковая.
        2. 0
          15 июня 2022 12:28
          Американцы давно считают GPS (любую) неактуальны. Полёт по рельефу и захват цели по картинке у них давно реализован в самых разных боеприпасах
    2. -1
      14 июня 2022 09:54
      В условиях большой войны глонассы/жипиэсы будут ли существовать как явление?


      А что сейчас разве маленькая война идет? И ни чего ГЛОНАСС/GPS сушествуют.
      1. +3
        14 июня 2022 12:59
        Ещё вопрос, чем уничтожать спутники? Спутников много - а ракет? Ядерный взрыв в космосе? Так он всех ослепит, в том числе на земле. Сдаётся снять группировку спутников не так уж и легко
      2. -1
        14 июня 2022 13:21
        Так Глонасс/GPS это спутниковые системы,а спутниками владеют ограниченное число стран и Украина ,как и многие не обладают этими системами, передача ведётся только с разрешения стран обладателей,для того что бы лишить Украину глаз,ушей и мозгов нужно уничтожить спутники НАТО,а это 3 мировая. Поэтому последующая война начнется с уничтожения спутников и большенство высокоточного оружия останется без применения, в их число входят и дроны со спутниковой связью. А выиграют обыкновенные берданки,то есть тот,кто к этому моменту обладает в большенстве обычным вооружением
  24. -2
    14 июня 2022 09:21
    Заголовок очень правильный, но ответа на поставленный вопрос нет, нет даже попытки ответить на него. Вся статья - это варианты решения вопросов НЫНЕШНЕЙ войны. Но оно и понятно, какая будет следующая не знает ни кто. Есть, конечно проработки, но они на том уровне, куда доступ и автору и его комментаторам закрыт. И слава богу, что закрыт.
    Что касается будующей войны без ЯО (с ЯО рассматривать бессмысленно) с противником имеющим мощную армию то тут все просто - наносятся удары и полностью выбиваются ВСЕ электростанции и заводы по производству автомобильного топлива. Уничтожаются также все возможности получить топливо и электричество из-за границы, а так же запасы топлива. На пару месяцев садимся в глухую оборону, потом противник капитулирует. Параллельно делается все, что бы не допустить подобное у себя, и тут размеры страны нам в помощь.
    Какая армия нужна для войны со слабым противником, это отдельная и очень непростая песня, ибо недрузей много и они могут оказаться в любом месте глобуса.
    1. +4
      14 июня 2022 09:32
      Вся статья - это варианты решения вопросов НЫНЕШНЕЙ войны.


      И где же на нынешней Рейнметалловские дронобойки? Для начала.
  25. +4
    14 июня 2022 09:37
    Замечательная статья. но автор не сказал главное - надо будет менять сознание людей все это использующих и всем этим управляющих, а это каста... Для эффективного функционирования описанных систем необходимо спускать вниз принятие решений, ответственность и... (о ужас для нашей армии, да и государства) САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ!
    1. +7
      14 июня 2022 12:49
      Спускать вниз ответственность - это без проблем, даже с удовольствием. А вот ресурсы каждый начальник лучше оставит при себе. А нижестоящие должны САМОСТОЯТЕЛЬНО решать задачи, не имея ничего для их решения, да и сами задачи обычно сформулированы в стиле "как хочешь крутись, но чтобы всё было в ажуре, а иначе...".
  26. +6
    14 июня 2022 09:52
    Наверное, нужно в первую очередь отбирать людей по компетенциям, а не по лояльности, что бы они не строили всякие Храмы, не грезили городами миллионщиками в Сибири, не устраивали всякие шоу типа танковых биатлонов, а занимались рутинной "скучной" работой по организации современной армии.
  27. +4
    14 июня 2022 10:12
    Автор молодец,поднял темы злободневные.Тут работы очень много от дронов и перевооружении арты(РФ отстает и значительно).Но главное это знать куда и как развиваться.А тут сразу проблемы нашей промышленности и кстати теорию по новом конфликтам то же стоит подтянуть.Для меня война на Украине показала .Мы не готовы к конфликтам такого масштаба и уверен выводы сделаны если и будут то частично.
  28. 0
    14 июня 2022 10:13
    Цитата: Boris55
    Цитата: Наводлом
    Только глупец мог что-либо писать о безперспективности дронов.

    Довольно таки скоро будет найдено весьма эффективное решение по борьбе с ними и безпилотники уйдут в народное хозяйство. С новинками всегда так: сначала - ух, потом - ах, а опосля -тьфу.

    Когда одна обезьяна впервые взяла в руки палку, другие дружно сказали - ух. Когда она начала бить палкой других, другие сказали - ах. Когда другая обезьяна взяла булыжник, то все на обезьяну с палкой сказали - тьфу. Так зародилась гонка вооружений...

    всё верно, да нам и аптечки не нужны, на самом деле. мосинкой и дреанегреческим жгутом обойдемся
  29. +3
    14 июня 2022 10:32
    Все зависит от психологии общества. Его обычаев. Есть байка про вопрос, заданный Д. И. Менделлеву : "Как объяснить летописную фразу" Новгородцы такали, такали, да и протакали"?

    Он ответил :" Такали"--обозначает согласие с мнением специалистов. А " протакали", что это мнение осталось без последствий. Мы - потомки- чемпионы Мира, мы не только протакали, мы большую страну в мирное время прокакали.....

    Ежели общество заточено на угождение Барину, иного результата быть не может, хоть бы у спецов было семь пядей во лбу.
  30. -3
    14 июня 2022 10:34
    Цитата: kytx
    Это ставит крест на буксируемой артиллерии, причём сразу. "

    Вот полностью согласен.

    Давай почитаем статьи комментарии до спецоперации. Мнение было у всех однозначное что буксируемые артиллерия не может выживать в современных условиях когда есть артиллерийские контрбатарейной радары беспилотники высокоточное оружие и многое-многое другое. Ну теперь смотрим на реальное поле боя и о чудо буксируемой артиллерия живее всех живых с обоих сторон.
    1. +5
      14 июня 2022 11:04
      Потому что ни одна из сторон не осилила контбатарейную борьбу на нужном уровне
    2. +3
      14 июня 2022 12:49
      Цитата: certero
      Ну теперь смотрим на реальное поле боя и о чудо буксируемой артиллерия живее всех живых с обоих сторон.

      Если брать Украину, то буксируемую артиллерию ей просто дали. А предыдущий владелец эти гаубицы сделал под конкретную нишу - курощение и низведение диких зусулов, у которых крупнее миномёта ничего нет, посему можно делать дешёвые буксируемые орудия и таскать их "Чинуками" между стационарными артбазами.
      Даже на Украине их уже опасно применять. В известном ролике с промахом "Куб-БЛА" батарею спасла только запоздалая реакция реадн. При нормальной организации службы НУРС должны были прилететь через пару минут после удара БПЛА - аккурат по копошащимся у тягачей расчётам.
  31. +1
    14 июня 2022 10:36
    Очень правильная объемная статья, но вот с Российской экономикой и существующим распределением прибылей вряд ли опять что то удастся сделать. Все это еще с 2008 года обсуждается, и в 2028 будет правильная болтология...
    1. +5
      14 июня 2022 13:02
      Цитата: Trapp1st
      и в 2028 будет правильная болтология...

      no
      До 2036...
  32. +7
    14 июня 2022 10:54
    Как то страшновато становится от того что понимаешь что это так все и есть
  33. +8
    14 июня 2022 11:02
    Ладно хоть предки оставили нам большую красную кнопку. А иначе уже давно бы нам хана. Хотя и красная кнопка уж вариант какой то без вариантный. Ну хотя бы что то
  34. 0
    14 июня 2022 11:23
    Чем больше таких статей, тем выше шанс достучаться до нашего руководства. Поддерживаю автора в том, что нужно разрабатывать технику на опережение.
    В текущей момент для уменьшения потерь ВС на СВО я вижу следующе мероприятия
    1. Создание сплошной зоны разведки БПЛА глубиной 30 км (необходимо соответствующие кол-во БПЛА и операторов)
    2. Усиление бронирование техники - танки защита от ПТРК и ОФС, БМП от РПГ.
    3. Срочно ввести в строй средство борьбы с БПЛА - «Деривация-ПВО» или доработанный С-60. При необходимости разработать более дешёвый дистанционный взрыватель.
    По поводу эффективность /стоимость М1156 есть такая таблица

    Источник https://cyberleninka.ru/article/n/obschie-svedeniya-o-zarubezhnyh-boepripasah-s-sistemoy-korrektsii-traektorii/viewer
    По ней видно что для поражения одиночных целей более подходит Эскалибур(аналог Краснополь)
    Более подходящие по эффективности средство будут аналоги КАБ JDAM т.к. БЧ у них более 250 кг против 50 кг у снаряда.
    Для зачистки открытых сверху укрытий рационально использовать снаряды с подрывом от сближения с землёй.
    1. +4
      14 июня 2022 12:43
      Подсветка и сбитый в ходе её БЛА большой дальности включены в стоимость?
      То, что Краснополь теоретически эффективнее, в тексте есть.
      Но вмешиваются нюансы
    2. +3
      14 июня 2022 13:10
      А читает ли кто из лиц принимающих решения такие статьи на ВО?
      1. +3
        14 июня 2022 19:07
        Цитата: MegaWattExpert
        А читает ли кто из лиц принимающих решения такие статьи на ВО?
        У моряков - есть, поэтому у автора и его компании есть группа недоброжелателей на сайте. У сухопутчиков - неизвестно.
  35. +4
    14 июня 2022 11:47
    Браво, Александр ! Все по сути и без шапкозакидательства . Но, чтобы сделать выводы надо для начала успешно закончить то, что происходит сейчас (до чего еще ,видимо,долго) .
    Вообще все эти предлы по модернизации и реорганизации ВСЕГДА упираются в такую штуку как экономика . Я всегда пишу тут - на дорогие или многотиражные игрушки, да даже на их разработку и изготовление в массе нужны деньги. Даже не просто деньги, а лишние деньги , остающиеся сверх нормального и успешного функционирования экономики. Не будет равномерного и методичного развития оборонки там, где нет равномерного и методичного роста экономики и промышленности.

    Чтобы начать грезить о модернизации и актуализации ВС под современные конфликты - нам ПРИДЕТСЯ заняться экономикой и благосостоянием общества, потому что бедные люди в рамках кислой экономики потребляют мало,покупают вдумчиво - это кошмарный сон любого отечественного производителя хайтека ,препятствующий опоре на внутренний рынок. А нам придется опираться на него и на рынок ЕАЭС ,потому что санкции, потому что былинно отлучат нас от технологий производства ,потому что чем сильнее мы будем , тем сложнее у нас будут отношения даже с сегодняшними "друзьяшками" .

    На всех этих линиях по сборке должна работать масса раб. силы, квалифицированной,оплачиваемой . За ними должны стоять очень мобильные научные коллективы . Все это производство будет в кооперации с сотнями других производств ,некоторые из которых еще надо построить и оснастить современной техникой (которую еще надо разработать и сделать) . Все это деньги, крупные деньжищи - причем РЕГУЛЯРНО. Снова обдирать наш выживающий бизнес и население очередными поборами -не вариант.

    Так что мы в любом случае придем к развитию только через рост благосостояния ,никак иначе. Если этим не заняться то не случится и прорыва , будут судороги какие то но и то,как максимум.
  36. ort
    +3
    14 июня 2022 11:54
    Цитата: Knell Wardenheart
    Так что мы в любом случае придем к развитию только через рост благосостояния ,никак иначе.

    Через рост благосостояния в 60- 70 годы СССР пришел к небывалому росту буржуазно- собственнических настроений и распаду страны. А к развитию мы можем прийти только через формирование гражданского общества, в котором есть понимание, что историю страны делает не Царь и не герой.....а своею собственной...... Народы Запада ЭТО понимают прекрасно. Хотя бы потому, что там существуют народные массовые профсоюзные и даже политические движения. Только поэтому у них и зарплаты больше, чем у нас в несколько раз при сопоставимых ценах.

    Народ, который при любых законах и демократиях живет один фиг, как при абсолютной монархии с пожизненным избранием Царя - в 21 веке обречён на то, чтоб быть навозом под ногами других народов, ему и свои яйца будут мешать, а не только рост благосостояния.
  37. +3
    14 июня 2022 12:39
    Спасибо за замечательный обзор. Хотелось бы почитать прогнозы по развитию и других родов войск.
    1. +8
      14 июня 2022 14:42
      Ну вот Вам моя писулька от 2018 года.

      https://russiancouncil.ru/blogs/Strategies_and_technologies/budushchee-neposredstvennoy-aviatsionnoy-podderzhki-k-potere-su25-v-si/

      Прикиньте, что это было бы сделано к началу боёв на Украине.
  38. 0
    14 июня 2022 12:56
    По моему мнению возможная потеря БПЛА компенсируется дальностью поражения (Эскалибур) и возможностью поражения первым выстрелом.
    1. +4
      14 июня 2022 15:18
      При условии, что Вы обеспечили подсветку.
      Вот и всё.
      Это будет возможно далеко не всегда.
  39. -9
    14 июня 2022 13:01
    Сегодня это мы – окружающая среда, богатая целями для поражения. Наше счастье, что противник, с которым мы воюем – откровенно второсортный, с точки зрения организации и оснащения. Со страной, оснащённой и обученной по натовским стандартам, да ещё и правильно применяющей свои силы на практике, мы бы хлебнули в разы больше горя, чем с Украиной.

    Какой многообещающий вывод...А кто вам сказал, что Россия будет воевать со странами НАТО по украинским стандартам? Каким вы ВООБЩЕ представляете военный конфликт России и НАТО?
    Ядерные удары с применением высокоточного оружия с целью уничтожения промышленного потенциала и ресурсов супостата И ВСЁ!!! России НАХРЕН не нужны ни земли, ни пленные...
    1. +9
      14 июня 2022 13:06
      Я уверен, что перед войной с укрой Вы также метали чепчик вверх
      1. -8
        14 июня 2022 13:51
        Цитата: timokhin-a-a
        Я уверен, что перед войной с укрой Вы также метали чепчик вверх

        Пальцем в...
        Я уверен, что жизненного опыта у вас не столько много, сколько вы его выставляете, но читаю ваши бредни, как будто вы пишите материалы для доклада верховному...
        Меня меньше всего интересуют ваши фантазии на темы компьютерных игр и уничижения собственного достоинства не потерплю даже от вас.
        Вы пишите, вас читают те, кто служил в армии 1-2 года...Кроме того, не говорите мне, что армейскому опыту можно набраться при тушении тайги или ликвидации стихийных бедствий.
        Полководцами просто так (по личной симпатии) не становятся!
        Именно поэтому генералы воюют по учебникам советских военных академий...
        *****
        Я зарекался отвечать на ваши показательные выступления...Считайте, что прозрел заново.
        1. +9
          14 июня 2022 14:35
          Судя по истерике я прав.

          Знаете в чём одно из принципиальных отличий мозга человека от животного?
          В способности одновременно удерживать несколько мыслительных потоков.

          Например, помнить, что на Украине мы кладём сотни человек на несчастной понтонной переправе, а задачу по выносу артиллерии противника, которую американцы решают за часы, не может решить больше ста дней, ну или помнить про то, что после 100 дней войны наша авиация всё ещё не разделалсь с украинской ПВО.

          И, удерживая этот поток данных в голове, прикидывать как оно будет с НАТО, например. Допустим кейс "отражения ответного ядерного удара НАТО с использованием такт.ЯО по городу Санкт-Петербург", с учётом того, как наши летуны проявили себя против украинцев.

          И тогда становится понятна масса нюансов.

          Животное так не умеет. Оно может думать только один процесс.
          Например "чё-то дофига набитой брони на переправе". А если животному подкинуть вопрос - а как наши полководцы с натовской бронёй будут драться, то животное сразу про переправу забудет, этот массив данных из его "оперативки сотрётся" и он напишет что-нибудь типа "да наши их порвут, у нас Армата, Курганец и т.д.".
          А если животному задать вопрос о том, когда по его мнению первый батальон с "Арматами" достигнет боеготовности, то у него из мозга сотрётся то, как "Арматы" давят НАТО и т.д.

          Животное, например, не может удерживать в рамках сознания и то, что мы можем ядерным ударить, и то, что они тоже могут - только что-то одно.

          Ну Вы меня поняли, да?
          1. -5
            15 июня 2022 10:43
            Цитата: timokhin-a-a
            Ну Вы меня поняли, да?

            Давно понял, что животные инстинкты и поведение животных вам, как (я предполагаю) бывшему ветеринару, ближе. Именно поэтому вы стараетесь язвить и брызгать желчью в простом диалоге с людьми.
            Я уже написал:
            Цитата: ROSS 42
            Я зарекался отвечать на ваши показательные выступления...Считайте, что прозрел заново.

            Не отсвечивайте. У вас есть свои поклонники.
    2. 0
      14 июня 2022 13:11
      нет нужны, а ядерная война наоборот не нужна.
    3. +1
      15 июня 2022 00:02
      Цитата: ROSS 42
      А кто вам сказал, что Россия будет воевать со странами НАТО по украинским стандартам? Каким вы ВООБЩЕ представляете военный конфликт России и НАТО?

      А где у автора написано про войну именно со страной НАТО? Или Вы не видите разницы между членом НАТО и страной, оснащённой и обученной по натовским стандартам? belay
      А ведь мы уже дважды ввязывались в такие конфликты. В первый раз нам повезло - бежали робкие грузины. Во второй раз нам досталась в противники Украина, с которой прогулки польского грузинского похода не получилось, а вышла советско-финская на новый лад. И где гарантия, что нам не подсунут следующего прокси - на этот раз с армией, оснащённой и обученной по натовским стандартам, да ещё и правильно применяющей свои силы на практике?
      1. -5
        15 июня 2022 10:38
        Цитата: Alexey RA
        А где у автора написано про войну именно со страной НАТО?

        Если вы хотите встрять в чужой разговор, о для начала прочтите выделенное...
        Ваше мнение меня не интересует, как и мнение вашего кумира, который в обычном разговоре давно получил бы по лицу, чтобы не занимался оскорблением пользователей сайта.
        1. +2
          15 июня 2022 13:04
          Цитата: ROSS 42
          Если вы хотите встрять в чужой разговор, о для начала прочтите выделенное...

          Прочёл и не раз.
          Со страной, оснащённой и обученной по натовским стандартам, да ещё и правильно применяющей свои силы на практике, мы бы хлебнули в разы больше горя, чем с Украиной.

          Где в выделенном говорится о войне со страной НАТО? Или все страны, имеющие армию, обученную по стандартам НАТО или близким к ним, автоматически являются членами НАТО?
          Предположим, что вслед за Украиной страны НАТО обучат, экипируют и натравят следующего формально внеблокового прокси. И что тогда? Как с таким противником воевать будем? Неужто
          Ядерные удары с применением высокоточного оружия с целью уничтожения промышленного потенциала и ресурсов супостата И ВСЁ!!!

          Цитата: ROSS 42
          Ваше мнение меня не интересует, как и мнение вашего кумира, который в обычном разговоре давно получил бы по лицу, чтобы не занимался оскорблением пользователей сайта.

          Отличная позиция. Лезть комментировать самому и гордо хамить на чужие комментарии.
    4. +2
      15 июня 2022 00:35
      Цитата: ROSS 42
      Каким вы ВООБЩЕ представляете военный конфликт России и НАТО?
      Ядерные удары с применением высокоточного оружия с целью уничтожения промышленного потенциала и ресурсов супостата И ВСЁ!!!

      Скорее, это будет массированный удар нескольких тысяч крылатых ракет по нашей энергетической инфраструктуре - по электростанциям и газокомпрессорным станциям. После чего мы погрузимся куда-то во времена ГОЭЛРО, продналога и коллективизации.
    5. +2
      15 июня 2022 15:27
      Цитата: ROSS 42
      Ядерные удары с применением высокоточного оружия с целью уничтожения промышленного потенциала и ресурсов супостата И ВСЁ!!!

      А если противник не согласится с Вашим "и всё"? И после обмена массированными ядерными ударами перейдёт к конвенциональной войне?
      Ах, да, противник же Вас слушается как подчинённые в строю. Тем более, когда Вы грозно рыкаете...
  40. +7
    14 июня 2022 13:08
    А вот теперь давайте о делах поговорим!
    Давай.
    А дела наши очень плохие!


    1 . БПЛА всех типов. Жуткая нехватка. Мелких вообще нет и неизвестно будут ли.
    Манагеры жутко эффективны.
    2. Связки арта-бпла нет. Всё в ручную.
    3. Радары контр-батарейной борьбы и их связка в реальном времени с артой. Нет.
    Есть на канале звезда. А так нет.
    4. Теплаки. Ноу комментс.
    5. Связь. Ноу комментс.
    6. Доступ на уровне взвода к средствам огневого поражения. В сказки поверил?
    7. Снаряды с ГЛОНАСС и быстрый доступ к информационным системам. Это только в Батлфилд Бро. Звиняйте
    8. Борьба с мелкими БПЛА? Ну опять все вопросы не к немцам с их Скайнех, а к каналу звезда.

    41
  41. -4
    14 июня 2022 13:36
    Врага нужно бить уже сейчас, а не рассуждать чего нет и что нужно... Противнику не давать возможность подготовится, накопить ресурсы, провести мобилизацию и структурные преобразования.
    Бить уже нужно сейчас, и очень жестко...
    Не забывайте нам противостоит миллиард, финансово и технически нас превосходящий...
    История на нашей стороне!
  42. +6
    14 июня 2022 13:38
    Недорогой беспилотник это же сейчас по сути смартфон с крыльями или колёсами. Также сеть раскиданных "смартфонов" это стационарные камеры наблюдения и прослушивания.
    Распознавание образов, сигналов, чего угодно, всё на нём реально. Активные помехи, наведение на цель тоже можно.
    В войнах будущего прилетит такая сеть из миллиона! больших и малых беспилотников. Быстрых и медленных, маловысотных и высоколётов. Сначала эта сеть соберёт информацию, потом разорвёт каналы связи, ослепит и повредит радары, дальше подорвёт логистику. Будет искать слабые места и отсекать зоны. Блокада и нейтрализация окруженцев станет вопросом времени.
    1. 0
      15 июня 2022 00:39
      Цитата: dunkan
      В войнах будущего прилетит такая сеть из миллиона! больших и малых беспилотников. Быстрых и медленных, маловысотных и высоколётов.

      Повторяете мои мысли. Но у меня есть уточнение. Прилетят с двух сторон сети из миллионов беспилотников и начнут избиение друг друга. Та сторона, у которой после взаимного избиения останутся беспилотники, де-факто побеждает. Ей останется только добить наземные силы.
  43. +4
    14 июня 2022 13:46
    Однозначно все верно указано.
    Но есть один момент - все источники управления беспилотниками надо оперативно обнаружить и уничтожить. Как минимум по пеленгу радиоканала. Поэтому упор следует делать в том числе и на уничтожение расчетов, борясь с причиной (управление), а не следствием (сами БПЛА)
    1. 0
      14 июня 2022 15:25
      Ну и как Вы уничтожите расчёт, если оператор просто антенну на кабеле метров в 100 вынесет подальше от себя?
      1. +4
        14 июня 2022 18:37
        Оператор даже антенну таскать не будет. Через маленький спутниковый терминал управление. Он особо не фонит.
        Ну и все вокруг утыкают ложными.
        1. +1
          14 июня 2022 18:48
          Так или иначе - уничтожение оператора современного БПЛА (если это не целый КАМАЗ, как в некоторых проектах российского ВПК) есть задача многократно более сложная, чем поражение собственно дрона. Хотя, работать в направлении автономных барражирующих боеприпасов (дронов-камикадзе), наводящихся на любой источник радиосигналов может и стоит. Избежать ударов по своим можно жёстко очерчивая район охоты (ближний тыл противника), но вот фильтрация ложных целей может действительно оказаться нерешаемой проблемой.
          1. +6
            14 июня 2022 19:50
            Меня это поражает если честно.
            Нам так много втирали какая у нас продвинутая РЭБ.
            По факту мы не можем ни подавить управление (операция 10 летней давности по посадке Сентинел не в счёт ибо это эксклюзив)
            Ни свалить супостата.
            Коммерческие беспилотники летают где хотят и наносят удары по территории РФ. Хотя у нас самое зарегулированное законодательство в плане БПЛА и хотят ещё ужесточать.
            Кто эти люди я спрашиваю?
            1. +3
              14 июня 2022 20:05
              Проблемой РЭБ, а также тактических беспилотников, систем связи, целеуказания и многого прочего, является то, что в отличие от корабля, самолёта, танка они не смотрятся на парадах. Поэтому, если "Армата", Су 57 и прочие "большие калибры" имеются хотя бы в количестве, необходимом для парадов (про их внутреннюю "начинку" - другой вопрос), то для РЭБ вполне приемлемо существование в виде бравых отчётов, рисунков и презентаций. У кого допуск есть, те в курсе (и в доле), а всем прочим просто расскажут, что у нас всё замечательно, танки быстры, броня крепка, враг дрожит, бронепоезд на запасном пути под парами.
              PS Кстати о бронепоезде - посмотрите сюжет "Звезды" о бронепоезде "Енисей". Вот как наличие такой... вундервафли соотносится с продвинутой РЭБ? И похоже, в ведомстве Конашенкова даже не понимают, что такие сюжеты работают на дискредитацию ВС лучше, чем любая укропропаганда.
              Ловите ссылку:
              https://tvzvezda.ru/news/20226141329-9fKPz.html
              1. +1
                14 июня 2022 20:20
                Да я в курсе за бронепоезд. Ну тогда я списал это на похмелье. Ну показалось ну с кем не бывает.
                Но вы вгоняет меня в депрэссию belay
                А мне психику надо как-то беречь
              2. -1
                15 июня 2022 00:04
                А если не бронепоезд, составьi как охранять будете ? Мавиками ? laughing
                1. +1
                  15 июня 2022 08:26
                  Представьте - Мавиками будет много эффективнее. И каким образом бронепоезд может охранять другие составы? Максимум - один, к которому его прицепят. За следующим ему придётся вернуться, что делает пропускную способность такой линии снабжения близкой к нулю (пишут, что у нас целых два бронепоезда вна Украине). И главное - Вы пройдите по приведённой ссылке, вся соль там не в самом факте наличия бронепоезда, а в том - что это за бронепоезд, его ТТХ, вооружении, бронезащите, подготовке личного состава, тактике применения. Обо всём этом можно составить представление по этому коротенькому видеосюжету. Посмотрите его, и тогда можем обсудить вопрос более предметно.
      2. +5
        14 июня 2022 20:36
        Достаточно сесть дрону на хвост другим дроном. В оптику с обработкой с километра будет видно его, а также и место посадки, и оператор.
      3. +1
        15 июня 2022 00:01
        А зачем уничтожать расчет ? Достаточно уничтожить антенну и провод к ней. Весь рой полетить обратно, бой вьiгран.
        1. +1
          15 июня 2022 08:19
          Есть такое понятие - экономика войны. Уничтожать копеечную антенну с проводом отнюдь не копеечной ракетой, или пусть авиабомбой, артснарядом, при этом противник за 2 минуты пробросит ещё один такой же провод, другой, третий - это уже поражение.
  44. +2
    14 июня 2022 13:57
    Надо подметить, что это вообще, первый вооруженный конфликт такого масштаба в современной истории, где впервые обкатывается подобный подход.
    Я думаю, в будущем даже пехота будет иметь шлемы или очки с дополненной реальностью, благо уже технологии позволяют, куда будет выводиться местоположение противника и расстояние до него, полученные от бпла.
    Камень преткновения - микроэлектроника. Тут есть два пути и на оба надо время. Первый, пытаться догнать технологии других стран, но это уже нереально, т.к за это время они значительно продвинулись и уйдут еще дальше вперед, но будет хоть какая то база. Второй, пытаться сделать собственный аналог на других принципах и материалах, которые не существует в этих странах.
    Единственная в мире нидерландская ASML, сегодня делает самое высоко технологичное литографическое оборудование (EUV), более половины всех продаж на планете. Более 20 лет разрабатывали. Еще есть Canon и Nikon, обе из Японии. Китайский SMEE смог разработать собственный EUV до 28 нм, для оборонки это уже отличный результат. Будет ли он делиться своим оборудованием? Большой вопрос. В России же, все упустили и что будет в будущем, непонятно. Такие вот дела what
    1. +6
      14 июня 2022 14:37
      Надо подметить, что это вообще, первый вооруженный конфликт такого масштаба в современной истории, где впервые обкатывается подобный подход.


      Нет, американцы эту практику внедрили в Афганистане - беспилотник+арта, потом пехота.
      И их союзники и клиенты тоже так пытаются воевать.
      А мы не осилили
      1. 0
        15 июня 2022 00:06
        Скорее наводчик, рация и арта.
    2. +5
      14 июня 2022 14:38
      Я думаю, в будущем даже пехота будет иметь шлемы или очки с дополненной реальностью


      Уже
      1. +5
        14 июня 2022 19:55
        Хех.
        Только вот что-то не смешно.
        Я им грю "ребятки ну посмотрите на компьютерные игры! Все уже придумали до вас. Что бойцу надо видеть. И зачем дополненная реальность."
        Знаешь что мне отвечали?
        "Ты лох и в армейской академии не обучался!"
        "Ты не врубаешься что твой хвалебные очки через пять минут испачкается в козьих какашках и глине! И станут бесполезны. И батарейки сядут."
        Я на полном серьёзе.
        Такая у них аргументация.

        Такие дела.
        1. +2
          15 июня 2022 11:32
          Вот что видит ночью американский солдат, покане во всех подразделениях, но скоро будет во всех.
          Прицелы с дополненной реальностью тоже уже есть и применяются в боях

  45. 0
    14 июня 2022 14:44
    Цитата: timokhin-a-a
    Потому что ни одна из сторон не осилила контбатарейную борьбу на нужном уровне

    На должном - это на каком?
    Помню как расхваливали российский контр батарейный радар который якобы может выдавать уже готовые для открытия огня данные чуть ли не по первому же снаряду.
    Точно так же расхваливали американскую РЛС контрбатарейную.
    И рассказывали что буксируемая артиллерия точнее расчёты этой артиллерии слишком уязвимы к огню чтобы выживать на поле боя.
    А практика показывает что ни фига подобного.
    1. +7
      14 июня 2022 15:16
      На должном - это на каком?


      Я же написал - на тетьем снаряде начинаются встречные прилёты. И это так и будет с теми же западниками, в основном, конечно, если они не налажают.

      Помню как расхваливали российский контр батарейный радар который якобы может выдавать уже готовые для открытия огня данные чуть ли не по первому же снаряду.


      Эта штука облажалась везде, где её применяли.

      Точно так же расхваливали американскую РЛС контрбатарейную.


      А вот это отличная система, но американцы их укропам не дают, потому, что иначе укропы могут быстро победить.
      А амерам нужна огромная кровавая рана в Европе на много лет.

      И рассказывали что буксируемая артиллерия точнее расчёты этой артиллерии слишком уязвимы к огню чтобы выживать на поле боя.
      А практика показывает что ни фига подобного.


      С нормальным противником так бы и было.
      1. 0
        14 июня 2022 23:41
        укропы могут быстро победить.
        Вы серьезно?
        Американские контрбатарейные радары в трофеях у сомалийцев (ДНР) были.
      2. 0
        15 июня 2022 00:57
        Цитата: timokhin-a-a
        А вот это отличная система, но американцы их укропам не дают, потому, что иначе укропы могут быстро победить.

        Это которая система? AN/TPQ-48 точно дают, и AN/TPQ-36 тоже вроде дают.
        1. +4
          15 июня 2022 00:59
          Дают, но сколько?
          Они ведь их уже давали в 2015, и тогда украинцы с этими РЛс попили немало крови у ополчения.
          Их выбивли очень долго и мучительно.
          Сейчас же американцы цедят эту технику в минималных количествах.
      3. +1
        15 июня 2022 01:00
        Цитата: timokhin-a-a
        Эта штука облажалась везде, где её применяли.

        Опять же - о которой штуке идет речь?
        1. 0
          15 июня 2022 11:30
          РЛС Зоопарк
          1. -1
            15 июня 2022 11:43
            Цитата: timokhin-a-a
            РЛС Зоопарк

            А что именно у неё не получается?

            Кстати, из противобатарейных у нас ведь еще Аистенок есть. Правда, позиционируется больше как противоминометный.
      4. +1
        15 июня 2022 15:43
        Цитата: timokhin-a-a
        но американцы их укропам не дают,

        Дают. И раньше давали. Правда, в количестве 4 или 6 штук. И мы давали Зоопарк Донбасу года три тому назад. И тут же получили его фото с укропского БЛА. Работающую РЛС не найдёт только слепо-глухо-немой.
  46. +5
    14 июня 2022 15:09
    Да ничего не изменится, воюем на том же, на чем в Афганистане. Шойгу собрался морские парады проводить и кино снимать... Десятилетие все талдычили нужны бпла, каз на танки, так ничего не поменяется и тут...
  47. PXL
    -1
    14 июня 2022 15:11
    Лично мне интересен следующий момент. Автор явно хвалит оснащённость дронами армий НАТО. А где эти армии достигли реальных побед именно благодаря этим средствам вооруженной борьбы? Почему не победили, например, в Афгане? Разве там противник оказался технически более оснащенным?
    И что это за прогнозы будущих войн? РФ собирается воевать с НАТО? Если до этого дойдёт, имхо тут уже никакие дроны не помогут.
    1. +6
      14 июня 2022 15:14
      Потенциал противника надо оценивать в его пределе. Он, может вообще побоится воевать, или после первой тысячи убитых солётся.
      Но мы этого не знаем и в расчёт такое принимать не имеем права.

      Если до этого дойдёт, имхо тут уже никакие дроны не помогут.


      Ну вот с отдельно взятой Польшей или Японией к примеру. По той же схеме, что сейчас на Укре, НАТО помогает, но само не лезет, например потому, что Польша начнёт первой, и 5-я статья неприменима.
    2. 0
      14 июня 2022 15:33
      Ну... Вот с украиной уже воюем. И дроны в помощь. "Кинжал хорош для того, у кого он есть..." (с)
    3. +1
      15 июня 2022 15:46
      Цитата: PXL
      Почему не победили, например, в Афгане?

      В военном плане американцы там победили. И делали что хотели, как на сафари. Хотите для России судьбы Афганистана?
      1. PXL
        0
        29 июня 2022 18:23
        Это как в Афгане в военном плане победили американцы? В чем выразилась их победа, пусть военная?
  48. +1
    14 июня 2022 15:32
    Никогда не понимал любовь наших военных к возимым минометам. С детства читал про самоходные минометы в НАТО.
    А если понимать сколько мин нужно для поражения чего-нибудь...., то вообще непонятно как столько таскать.
    С точки зрения солдата задолбать миномет - вещь. Одна плита чего стоит. Но головой-то надо думать.
    1. 0
      15 июня 2022 00:11
      Да, сразу видно, что никогда не понимали. Спросите пехоту, что для нее миномет. Свой и чужой ...
      1. 0
        15 июня 2022 08:59
        Комментарий мой прочитай. Потом учи. Кто чего там видел. Или не видет. Пронеси на своем горбу плиту или ящик мин. Хотя бы без броника.
    2. +2
      15 июня 2022 01:04
      Цитата: mmaxx
      Никогда не понимал любовь наших военных к возимым минометам. С детства читал про самоходные минометы в НАТО.

      Наших генералов, следовало бы уточнить. Ибо военные, которые реально воюют, готовы ставить миномет на всё, что движется. "Василек" на МТЛБ - классика жанра, от Афганистана до Донбасса.
      1. +1
        15 июня 2022 09:02
        Конечно. Война быстро уму учит. Но... Импровизация не заменит специальную вещь. Да, и миномет должен уметь вести огонь "с колес" .
    3. +2
      15 июня 2022 11:29
      Всё верно, но ничего жизнь заставит.
      Вообще 82-мм остнаутся в иде возимого/носимого, для действий на танконедоступной местности, в горах, для ВДВ, и т.д.
      Но это будет именно нишевое средство, специализированное.
  49. 0
    14 июня 2022 15:52
    Цитата: timokhin-a-a
    Надо подметить, что это вообще, первый вооруженный конфликт такого масштаба в современной истории, где впервые обкатывается подобный подход.


    Нет, американцы эту практику внедрили в Афганистане - беспилотник+арта, потом пехота.
    И их союзники и клиенты тоже так пытаются воевать.
    А мы не осилили

    Абсолютно разные конфликты, силы, вооружения и геолокация. Я знаю что США использовали это в ряде конфликтов, но они не похожи по своей структуре и методам, тому что сейчас происходит.
    Технологии есть, но массово в армиях мира нет.
  50. +2
    14 июня 2022 15:52
    Цитата: timokhin-a-a
    А вот это отличная система, но американцы их укропам не дают, потому, что иначе укропы могут быстро победить.
    А амерам нужна огромная кровавая рана в Европе на много лет.

    Ни одна рлс не является "вундерваффе". Побеждают системный подход и количество стволов на километр фронта. Бывает, что количество стволов заменяют танками, как было в ВОВ, но и там КА в итоге превозмогла вермахт.
  51. +3
    14 июня 2022 16:00
    Цитата: timokhin-a-a
    Надо подметить, что это вообще, первый вооруженный конфликт такого масштаба в современной истории, где впервые обкатывается подобный подход.


    Нет, американцы эту практику внедрили в Афганистане - беспилотник+арта, потом пехота.
    И их союзники и клиенты тоже так пытаются воевать.
    А мы не осилили

    Когда у противника есть только широкие штаны и стрелковка - такой прием осилить несложно. Уверен, что если бы Россия поставляла в Афганистан оружие для противников США, то даже появление пзрк в значительных количествах всё изменило бы.
    Впрочем, пока нынешняя война - первый случай в 21 веке, когда противники относительно равные. Хотя до СВО нам казалось, что мы на голову превосходим Украину, это оказалось правдой только в области дальнобойных ракетных систем и флота.
    Ну и как бы справилась США столкнувшись с такой ПВО - большой вопрос. Вполне может быть, что кровью умылась бы еще сильнее, чем ВКС.
    1. +1
      14 июня 2022 16:18
      У талибов были дроны-камикадзе системы шахид, с мешками удобрений по 20 кг в тнт эквиваленте, которые они вдоль дорог закапывали каждый день. Мавиками они тоже пользовались.
    2. +2
      15 июня 2022 11:18
      Ну и как бы справилась США столкнувшись с такой ПВО - большой вопрос.


      Гуглите SEAD/DEAD уничтожение интегрированной ПВО это та работа, которую они выполняли много раз и которая является основной у их ВВС и авиации ВМС.
      Да, с нашими С-300 и С-400 они понесли бы потери куда выше обычных.
      Но кто сказал, что они бы их остановили?

      Как мне написал один американский офицер по поводу Украины - всё, что Вам было нужно - не бояться потерять по 2-4 самолёта в каждой атаке на этапе уничтожения ПВО. Сейчас бы Вы уже могли свободно летать где угодно и что угодно бомбить.
      И он прав.
      1. -2
        15 июня 2022 12:31
        Цитата: timokhin-a-a
        Как мне написал один американский офицер по поводу Украины - всё, что Вам было нужно - не бояться потерять по 2-4 самолёта в каждой атаке на этапе уничтожения ПВО.

        У нас просто нет столько самолетов, чтобы терять по 2-4 штуки на каждый район ПВО. Су-34 и Су-35 вместе взятых менее 300 штук. Не всякий совет врага следует слушать.
    3. -1
      15 июня 2022 11:51
      Цитата: certero
      Хотя до СВО нам казалось, что мы на голову превосходим Украину, это оказалось правдой только в области дальнобойных ракетных систем и флота.

      Насчет флота - это еще вопрос. Украинцы наших катеров раздолбали уже как бы не больше, чем мы их. Про крейсер "Москва" можно даже не говорить - там вклад экипажа в уничтожение корабля был едва ли не более существенным.
  52. 0
    14 июня 2022 16:02
    Цитата: Alexey RA
    В известном ролике с промахом "Куб-БЛА" батарею спасла только запоздалая реакция реадн. При нормальной организации службы НУРС должны были прилететь через пару минут после удара БПЛА - аккурат по копошащимся у тягачей расчётам.

    Не прилетают вовремя. Потому что не получается быстро выдавать целеуказаний для арты. А вообще туда должны были прилететь ВКС и смешать всё с землей.
  53. Комментарий был удален.
    1. -1
      15 июня 2022 00:15
      Есть. У Т-90. Штора. А БПЛА, подсвечивающие, у ВСУ где ? Байрактарьi где ?
      1. 0
        15 июня 2022 15:51
        Цитата: stankow
        А БПЛА, подсвечивающие, у ВСУ где ? Байрактарьi где ?

        Через день наше Минобороны сообщает о сбитии очередного Байрактара. Не смотрите официальные источники?
  54. -1
    14 июня 2022 16:33
    С противником, который может вести полноценную контрбатарейную борьбу, так, как с Украиной, воевать не получится, он успеет накрыть нашу артиллерию после нескольких выстрелов, да и колоннам снабжения будет доставаться куда чаще. Значит что? А цель надо с первого выстрела поражать, чтобы задача решалась меньшим числом орудий, снарядов, и быстрее, чем противник среагирует. А как? Стреляя управляемыми снарядами.

    Ну, с НАТОвской армией и война нсеколько иная будет: как минимум спутники посшибают все, какие смогут
    1. +2
      14 июня 2022 22:18
      Шапками закидают
      1. 0
        15 июня 2022 14:59
        причём тут шапки.
        Все воздушные и орбитальные средства слежения обе стороны будут пытаться уронить в первые дни /недели БД, что, кстати, в целом только усиливает необходимость в большом количестве разных бпла и дальнейшей модернизации системы управления
  55. +3
    14 июня 2022 16:45
    Печально это признавать но во многом автор прав, хотя не во всем. Еще со второй мировой был горький опыт проблем со связью, и печально спустя столько лет смотреть видео обращения наших бойцов с передовой, в которых они просят купить рации... Понятно что оснащяли регулярные части по численности, а с привлечением добровольцев потребность увеличилась. Просто нужно привыкнуть уже всё делать с запасом. А то у нас привыкли экономить на всём, а потом экономия 5 копеек и НЕДАЛЬНОВИДНОСТЬ приводит к огромным проблемам. Просто пример из гражданской жизни. Строят дорогу к новому строящемуся микрорайону, сделали в итоге узенькую по 1 полосе в каждую сторону. Через пару лет микрорайон дико расстроился и заселился тысячами людей. Проходимости дороги стало не хватать, дикие пробки. Чтобы расширить дорогу теперь её нужно перекрыть и парализовать движение на достаточно длительный период.. А могли сразу еще на том первом этапе построить дорогу с запасом! В США смотришь там широченные дороги по обе стороны которы паркуются авто и еще остается место чтобы легкой разъежался встречный транспорт и это в частном секторе с 1-этажными домами... А у нас знают что строится миркрорайн с 22-этажнами домами и строят к нему двухполосную узкую дорогу и так везде...
    Дальше. Со времен войны в Карабахе прошло 1,5 года, там отчетливо было видно насколько нужны беспилотники и просто дроны современной армии. Правда тогда некоторые "специалисты" писали в том числе на этом сайте, что беспилотники бесполезны против современной оснащенной армии, к коим не относится армия НКР. Писали что Байрактар не заменит пилотируемый истребитель-штурмовик, так как просто несопоставимы и вес подвешиваемых ракет и скорости и маневринность. Я тогда читал и удивлялся - так не нада заменять истребители беспилотниками, нужно чтобы беспилотники дополняли истребители для более мелкой работы и работы где есть риск потерять дорогую машину и пилота и где нужно долго висеть в воздухе не привлекая внимание (разведка, корректировка огня, нанесение точечных ударов). Даже мне невоенному человеку было понятно насколько беспилотники упрощают работу разведчиков, наводчиков и корректировщиков огня. Но в Армии у нас видимо как раз те специалисты, которые писали, что против оснащенного противника дроны бесполезны (РЭБ и т.д.)... Так с Карабаха прошло 1,5 года и как оказалось выводы не сделаны... И бойцы на передовой жалуются на нехватку квадрокоптеров - ведь это жизненно необходимая вещь для каждого мелкого подразделения в любых условиях (что в городской застройке что в лесистой вдоль дорог, что вдоль рек по переправам.
    Теперь к тому в чем не согласен с автором. Мой математический склад ума сразу рапортует о том, что если бы автор посчитал количество целей хотя бы просто в той спец операции, которая сейчас проводится на Украине, не говоря уже о гипотетическом конфликте со всем НАТО, и количество боеприпасов снарядов необходимых для поражения все этих целей (всех всех целей начиная от самых мелких) и умножил бы этьо количество на стоимость этих боеприпасов, то автор бы понял всю глупость своего предложения тотального перехода на исключительно высокоточные боеприпасы...
    Кстати, сколько читаю ВО, никогда не встречал статьи оценивающие от и до - сколько нужно боеприпасов всех типов для всех вооружений для ведения более-менее длительной войны. Все пишут про какую-нибудь, по их мнению, вундервафлю (супер оружие), но мало кто задавался вопросом а сколько промышленность и экономика той или иной страны сможет построить этих вундервафлей, за какой период, и какой процент от общих целей в войне можно будет поразить этой вундервафлей.
    1. 0
      14 июня 2022 19:31
      Кстати, сколько читаю ВО, никогда не встречал статьи оценивающие от и до - сколько нужно боеприпасов всех типов для всех вооружений для ведения более-менее длительной войны. Все пишут про какую-нибудь, по их мнению, вундервафлю (супер оружие), но мало кто задавался вопросом а сколько промышленность и экономика той или иной страны сможет построить этих вундервафлей, за какой период, и какой процент от общих целей в войне можно будет поразить этой вундервафлей.

      Уверен, многие задаются таким вопросом. Но чтоб это посчитать, надо, наверное, покопаться в куче методичек, которые наверняка окажутся под всякими грифами, либо сделать такую кучу допущений, что расчёт имеет все шансы стать оторванным от реальности куда сильнее, чем это происходит обычно.
    2. 0
      15 июня 2022 15:54
      Цитата: Dron_sk
      Чтобы расширить дорогу теперь её нужно перекрыть и парализовать движение на достаточно длительный период..

      Не надо закрывать. Рядом построить точно такую же, а потом сделать их односторонними двухрядными.
    3. 0
      15 июня 2022 15:58
      Цитата: Dron_sk
      и умножил бы этьо количество на стоимость этих боеприпасов,

      Автор сравнил стоимость поражения цели высокоточными и "чугунием". Не разглядели? Так что смело умножайте количество целей на разницу в стоимости поражения одной цели.
      А потом, в моей молодости телекамера стоила дороже автомашины. Сейчас их пихают по нескольку штук в телефон.
      А чугун так и остался в цене, даже подорожал.
  56. +2
    14 июня 2022 16:55
    С автором согласен. В войне с использованием БЛА мы отстали лет на 10, хотя уже в Сирии значение и роль БЛА Турция нам ясно показала. В использовании квадрокоптеров ВСУ нас превзошли.
  57. +1
    14 июня 2022 17:20
    Добавлю со своей колокольни. Если хотим получить точные ГЛОНАСС координаты, необходима станция коррекции координат, которая живёт в идеале в радиусе 20 км. Которая умеет измерять поправки и передавать их не только дрону, но и системам управления. В идеале надо ещё иметь 3-4 больших станций по шарику, которые корректируют систему в целом (у нас если память не изменяет 2). В противном случае координаты на открытой местности, без привязки к улицам, дорогам и данным определения местоположения по сигналам БС операторов сотовой связи это разброс на местности на десятки метров.
    P. S. Неверующие снимите координаты с телефона в авиарежиме и нормальным софтом без привязки к картам. Для полной идентичности покрутите телефон в руках в процессе. Постановка задач по этой тематике была лет 7-8 назад, но благополучно умерла в процессе согласований чиновниками.
    1. 0
      14 июня 2022 22:32
      Цитата: Всеволод З
      Добавлю со своей колокольни. Если хотим получить точные ГЛОНАСС координаты, необходима станция коррекции координат, которая живёт в идеале в радиусе 20 км...

      Цитата: Всеволод З
      P. S. Неверующие снимите координаты с телефона в авиарежиме и нормальным софтом без привязки к картам. Для полной идентичности покрутите телефон в руках в процессе.

      Слезайте с колокольни и оставьте мобильный телефон с нормальным софтом в покое. Не нужны военным никакие станции корреции координат в ГЛОНАСС для получения требуемой точности.
    2. +1
      15 июня 2022 00:21
      Всеволод, есть отдельная, вторая, военная частота у Глонаса и GPS. Точность метр. Коррекция (йоносферньiе поправки) тоже через спутник. И никаких дифф. станций перез 20 км не нужньi. По смартфону не судите !
  58. +4
    14 июня 2022 17:47
    Посмеяться хотите? Здесь сюжет про наш "уникальный и технологичный" (так в тексте - можете сами убедиться) бронепоезд "Енисей". У которого, к примеру, противовоздушная оборона осуществляется так: «Обнаруживаем цель по оптическому прицелу, наводим, докладываем командиру, и после поступления команды начинаем поражать цель». А мы тут про войны сегодняшнего дня, завтрашнего...
    https://tvzvezda.ru/news/20226141329-9fKPz.html
    1. -1
      15 июня 2022 00:30
      Защита должна соответствует угрозе. А как действует ДРГ, которая охотится на защитаемьiй состав ? В 3D очками через спутник наблюдает ? Или тупо подрьiвает рельс толом и дает 2-3 вьiстрела РПГ, больше не потаскаеш .... Так и Ковпак воевал.
      1. +1
        15 июня 2022 16:03
        Цитата: stankow
        как действует ДРГ, которая охотится на защитаемьiй состав ? В 3D очками через спутник наблюдает ?

        Будете удивлены - таки да! Не лезет к полотну заранее и не сидит там "в засаде". А получает наводку от разведки, возможно от БЛА или даже со спутника, и выходит к полотну ровно тогда, когда надо.
    2. +2
      15 июня 2022 16:00
      Цитата: УАЗ 452
      Посмеяться хотите?

      Я злился, когда смотрел эту новость по ТВ. Особенно по поводу БМП на платформе, которая как съедет по пандусу на землю, как даст противнику...
  59. +1
    14 июня 2022 17:56
    Спасибо, убедительно
  60. Комментарий был удален.
  61. Комментарий был удален.
    1. +5
      15 июня 2022 01:01
      Кучка отложена, 50 рублей получены, молодец.
  62. AML
    -1
    14 июня 2022 18:28
    Цитата: Гнусный скептик
    Как вариант: вычислительный блок получает от гиростабилизированной платформы камеры полярные координаты точки, куда направлена ось объектива. Зная свое положение от спутниковой системы и полярные координаты, совсем нетрудно получить координаты цели

    Умным людям нужно 3 точки разнесенных в пространстве. Вам по факту одна. Признавайтесь, вы гений или совсем наоборот?

    Хотя с 'наоборот' сложнее.
    диод не понимает, что он диод , потому что он диод.
    1. +1
      15 июня 2022 11:26
      Вам по факту одна. Признавайтесь, вы гений или совсем наоборот?


      Он как раз всё правильно пишет, на том же флоте на основании такого принципа ЦУ для ракет вырабатывается - знаешь свои координаты, пеленг на цель, дальность по пеленгу до неё, её курс и скорость, и всё.

      Человек бы мог просто на листочке нарисовать прямоугольную ситемы координат, задать в ней положение дрона, а потом попробовать определить координаты цели, если кроме координат дрона знаешь только пеленг на цель и дальность по нему до цели.

      Но животные так не умеют.
    2. 0
      15 июня 2022 16:06
      Цитата: AML
      мным людям нужно 3 точки разнесенных в пространстве.

      Я задавал на Армии точно такой же вопрос операторам БЛА. Мне объяснили: имеется электронная карта местности, точка нахождения БЛА и луч (оптическая ось камеры). Найти точку пересечения оси камеры с плоскостью карты не проблема.
  63. +1
    14 июня 2022 19:20
    С автором согласен почти во всём. Однако почему-то как-то маловато уделено внимания роли ударных беспилотников. Можно было бы ещё сказать и про то, что у РФ имеются и тяжёлые беспилотники Альтаир, которые пригодились бы в качестве какой-никакой замены почему-то не летающим самолётам ДРЛО.
    Что касается артиллерии, то без сомнения, будущее за мобильными комплексами наподобие этого: https://topwar.ru/13064-beregovoy-mobilnyy-artilleriyskiy-kompleks-a-222-bereg.html. Преимуществом является уже заложенная сетецентричность: машина целеуказания и несколько орудий, удалённых от неё образуют единый комплекс. Причём, если как подчёркивает автор, времени на разработку принципиально нового почти не осталось, то данные комплексы можно использовать в готовом виде, т.к. они успешно справляются с сухопутными целями. Причём, если говорить о недорогих и массовых решениях, типа сменного взрывателя, качественно повышающего эффективность боеприпаса, то в этом случае артиллерия получает программируемые взрыватели, как раз применяемые на 130-мм снарядах.
  64. +3
    14 июня 2022 19:29
    Автор прав, конечно, но, думаю, всего масштаба работ не показал. Техническая возможность уже давно есть для превращения всей армии в единую информационную сеть - единую боевую машину с кучей горизонтальных связей между войсками. В теории, наверное, можно даже попытаться свести роль офицеров в бою к минимуму. Пусть нейросети отдают команды на основе отработанных в ходе учений и военных игр сценариев. Они и согласовать всё друг с другом смогут куда лучше людей, поскольку куда быстрее думают. Это всё, конечно, недостижимый идеал, но наступление будущего мне видится управляемым кучей компьютеров и потому скоординированным, поскольку ЭВМ куда быстрее обрабатывают данные, чем люди. Такая координация должна позволить размыть "фронт", который уже давно условность, ещё больше. Скажем, вести боевые действия одновременно тут и на протяжении всех 20-30 километров в сторону противника, чтоб ему скучно не было. Всё это приправлять постоянной спутниковой и авиационной разведкой, постоянным обменом информацией между подразделениями и подробной проработкой границ самостоятельных решений для подразделений различного уровня. Например, оказать соседу огневую поддержку отделение самовольно может при соответствующем сигнале в системе, а вот двинуться туда без подтверждения командующего суперкомпьютера уже нет. Полагаю, реализация такой доктрины позволила бы вести быстрое сокрушительное наступление с минимальными потерями. При условии, что у противника нет аналогичных систем :)
    А если есть, то это превращается в битву систем РЭБ и компьютеров. С одной стороны, кто кому первый мозги выжжет, а с другой, кто кого перевычислит. С первым понятно, а второе, полагаю, надо немного раскрыть. Когда 2 одинаковых компьютера сражаются в условных шахматах (поле боя куда сложнее шахмат, разумеется), победит тот, у кого больше вычислительная мощь, поскольку он сможет учесть больше переменных и точнее их посчитать.
    Но да, это всё требует своей электронной промышленности. Я бы ещё добавил сюда развитую школу программирования, но это, полагаю, у нас имеется.
    1. AML
      0
      14 июня 2022 23:38
      Вы написали много букв поэтому цитировать не буду.
      Вот представьте, что над полем боя распыли металлизированный аэрозоль, есть мысли что делать со всем добром, что вы расписали? В утиль? А бойцам сразу застрелится или беречь казенное имущество и ждать противника?
      1. 0
        15 июня 2022 09:18
        Сейчас что-то металлизированные аэрозоли никто не распыляет. Да и слабо мне представляется, как распылить аэрозоль над всем театром военных действий. Локально можно, конечно, наверное, но вряд ли это окажет глобальное влияние на систему в целом.
        Если противник такое сделает, у него будут те же проблемы, так что начать наступление на этом участке, обладая преимуществом, он не сможет. Так что да, можно и подождать.
  65. Комментарий был удален.
    1. +2
      14 июня 2022 20:44
      Вот так писали про все новое,тот же отмаз"а унас есть ЯО.Только вот жизнь показывает,что уровень и угрозы бывают разные и ЯО не поможет
    2. 0
      14 июня 2022 21:09
      А с чего её не будет, космонавигации? Даже если ЯО на поверхности всё уничтожит, то спутники там годами ещё будут висеть и работать. Вот когда спутники уработают ресурс, тогда война и сведётся к обмену ударами каменными топорами и дубинками, как там Эйнштейн говорил про 4мв.
    3. +3
      15 июня 2022 00:35
      Спутники GPS на вьiсоте 20,000 км, никакая ПРО не достает. Только глушение.
    4. +4
      15 июня 2022 01:02
      Вот вопрос: автор не в курсе, что при ГЛОБАЛЬНОМ конфликте, никакой космической навигации не будет от слова совсем? И что все эти прибамбасы с наведением по GPS отключатся в ноль, тоже не в курсе от слова совсем. Да, против Ливии, Сирии, Ирака с Афганистаном, Мали, Сомали, Йемена все эти системы наведения от GPS великолепны. А как быть со страной, которая одним залпом сносит ВСЮ спутниковую группировку?


      Как на Украине, да?
      1. +2
        15 июня 2022 09:20
        Да, с Украиной интересно вышло. То ли наши системы РЭБ не такие передовые как говорили, то ли их не хотят применять почему-то, то ли они и передовые, и их применяют, но современная электроника оказалась куда устойчивее к таким воздействиям, чем малевали. И я лично склоняюсь к последнему.
        1. 0
          15 июня 2022 16:14
          Цитата: Тарелка
          То ли наши системы РЭБ не такие передовые как говорили

          Направленная антенна НЕ принимает сигнал с другого направления. Антенны GPS, ГЛОНАСС на военной технике направляют вверх и потому помехи с земли им поставить практически невозможно. Нужны спутники РЭБ, или самолёты РЭБ над головой противника.
  66. Комментарий был удален.
    1. +1
      15 июня 2022 12:54
      Вообще то все и наши и немцы пишут наоборот. Что у немцев возможностей для инициативы у командиров было гораздо больше.
  67. -4
    14 июня 2022 20:37
    не может быть!!! первая годная статья от тимохина. кто бы мог подумать?! стоило наконец отвернуться от флота вообще и авианосцев в частности как неожиданно стало получаться
  68. +1
    14 июня 2022 20:50
    ну и тогда уж сделаем следующий шаг (в прямом и переносном смысле) - к вооруженным наземным шагающим беспилотникам, по примеру прототипов boston dynamics. сперва дистанционно управляемых, а затем и автономных, под управленикм нейросети. последнее кстати не раскрыто - в обозримом будущем сперва воздушеые беспилотники станут автономными, с мспользованием ИИ. собственно это уже происходит - давеча в ливии был первый случай поражения беспилотником человека в автономном режиме.
    закончится все это, лет через дцать, войнами роботов и искуственного интеллекта. и лидерство в новой гонке вооружений новой холодной войны будет определяться развитием главной фундаментальной технологии - микроэлектроники. у кого техпроцесс тоньше тот и побеждает в войне. увы, но россии тут уготована роль отнюдь не сверхдержавы...
  69. +1
    14 июня 2022 21:14
    Подведем итог,а он не особо то радостный.Кбудующей войне нужно готовится.А вот какой она будет уж точно не такая какая была.Что важно быстро реагировать на смену обстановки.Что для этого нужно.Прежде всего мощную экономику,возможность гибко и на опережение принимать решения от команды до исполнения
    Без нового подхода к развитию РФ тут не обойтись,причем во всех сферах.Короче нужна серьезная реформа всего государства с новой политикой и новой экономикой.
  70. -4
    14 июня 2022 22:01
    У автора просто дикое непонимание как работает и почему вообще существует артиллерия. Жаль, что у меня доступа с компа к RU домейна нет, запретили, сволочи. А с тлф одним пальцем не напишеш. Но возражения - десятки. Скорее контра-статия нужна.
    1. +4
      15 июня 2022 01:03
      Ну давайте одно возражение для примера. Коммент же осилили, возражение тоже осилите
  71. +3
    14 июня 2022 22:13
    Красиво написано. Сколтко таких статей, хороших, правильных, написанных умными людьми. И все без толку. Потому что армия неповоротливый монстр, управляемый динозаврами.
    Вся система разработки и принятия на вооружение техники - родом из СССР, плюс налепили сверху авгиевы конюшни бюрократии и системы госзакупок.
    Что-то сделать быстро невозможно, все тянется годами.
    То, что в США или в Китае частная фирма сделает за год, у нас завод сделает за 10 лет или никогда.
  72. -1
    14 июня 2022 22:25
    Как выглядит контрбатарейная борьба в исполнении развитого противника? С его стороны – по первому же снаряду, который в него выпущен, радиолокационная станция (РЛС) контбатарейной борьбы автоматически определяет и передаёт артиллерийской батарее направление на цель и дальность до неё, после чего можно или сразу открыть огонь, или уточнить положение цели с беспилотника, который не надо выпрашивать у командира полка или бригады, а уже потом стрелять.

    А как это выглядит с противоположной стороны? А вот как – на третий-четвёртый снаряд, выпущенный в сторону противника, начинаются прилёты по тебе, причём с хорошей скорострельностью, а если снаряды ещё и управляемые, то первый же прилёт поражает орудие. Вот как американцы могут за считанные часы выбивать артиллерию своих врагов. В НАТО это стандартная практика.

    Пару слов о том, как снизить возможности противника по ведению контрбатарейного огня. Необходимо средство, чтобы искать радиолокаторы контрбатарейной борьбы и зенитных артиллерийских установок по излучению. Это радиотехническая разведка и сегодня может делать, но её нужно уводить на передний край, где эти РЛС и действуют, а для этого нужна специальная защищённая техника, способная рассредоточиваться, но работать при этом совместно.

    Из процитированного следует, что автор статьи вообще не знает, как работает РЛС и где она располагается. Но выводы делает.
    1. 0
      15 июня 2022 00:38
      Не только вьiводьi, но и жесткие рекомендации. А еще сердится, что их не следуют ! :)
  73. 0
    14 июня 2022 22:50
    Армия без современных технологий это половина армии.
  74. +2
    14 июня 2022 22:50
    Любые планы по исправлению ситуации должны начинаться пунктом о наказании виновных.В стране нет производства простейших ДВС-все ДВС которые выдавались за отечественные-скрытый импорт.Исключение 40-сильный ДВ-40 от Воронежского ВМЗ и что ?Да ничего все останется по прежнему-вот что.
  75. -4
    14 июня 2022 23:29
    Самая большая проблема в подготовке к будущей войне это отсутствие возможности узнать будущее. Уже не раз в истории было - великолепное оружие, прекрасно себя зарекомендовавшее, внезапно обесценивалось потому, что появлялась новая технология или тактический прием, которые сводили все преимущества к недостаткам.
    Те же беспилотники сейчас это необходимость, но если массово появится оружие их сбивающее, то их ценность упадет до нуля. И дело не в ствольных зенитках, скорее всего противоядием для беспилотников станут портативные, переносные средства РЭБ, которыми насытят войска.

    Мы не знаем и не можем знать какой будет будущая война, с кем она будет и когда она начнется, а главное, сколько продлится.

    Все новомодное высокоточное оружие не сработает, если война примет затяжной характер, потому что невозможно произвести заранее достаточное количество дорогущих и сложных ракет, самолетов, беспилотников. И тем более, невозможно производить во время войны такого оружия и боеприпасов в с той же скоростью, с которой все это будет тратится на фронте. Начавшись, как высокотехнологичная, затяжная война, в конечном итоге будет закончена стрелковым и артиллерийским оружием, остатками бронетехники из числа самой надежной. Как пример война в Сирии, до прихода туда России.
    Советский Союз выиграл Великую отечественную войну благодаря тому, в том числе, что производил оружия больше чем Германия, а достигалось это тем, что оружие было проще и технологичнее в производстве.
    Сейчас мы пытаемся гнаться за американцами, пытаясь повторить то, что они принимают на вооружение.
    На мой взгляд, пытаться кого то догнать, это значит всегда быть отстающим. Нужно искать новые, нестандартные методы ведения войны, новые типы оружия, которого нет ни у кого, пусть нас догоняют. Но это в идеале.
    А вообще не стоит сосредотачиваться на сложном и высокоточном, а значит и безумно дорогом. Залп из ТОС-1 гораздо эффективнее, чем ювелирное попадание Эскалибуром, пусть даже с равным результатом, но ТОС-1, внушает врагу ужас, а это важнее.
    1. -1
      15 июня 2022 00:41
      Вадмир, все мои плюсьi за ваши слова !
    2. +9
      15 июня 2022 01:23
      Самая большая проблема в подготовке к будущей войне это отсутствие возможности узнать будущее.


      Расскажите про это Гудериану например.

      Уже не раз в истории было - великолепное оружие, прекрасно себя зарекомендовавшее, внезапно обесценивалось потому, что появлялась новая технология или тактический прием, которые сводили все преимущества к недостаткам.


      Поэтому вместо подготовки войск к войне надо бить поклоны Великому Шойгу, реинкарнации Субудэя, кланяться его портрету, просить, чтобы он поставил Вам сапог на лицо. Главное - ничего не делать.

      Те же беспилотники сейчас это необходимость, но если массово появится оружие их сбивающее, то их ценность упадет до нуля.


      О да. 50 рублей за коммент, молодец.

      И дело не в ствольных зенитках, скорее всего противоядием для беспилотников станут портативные, переносные средства РЭБ, которыми насытят войска.


      Как в Карабахе, да? Там же были наши средства РЭБ у армян, да?
      Да и на Украине их навалом, и "Мавики" пропадают время от времени из-за прерывания связи по неясным причинам.
      Но что-то это к вымиранию дронов не привело.

      А вообще не стоит сосредотачиваться на сложном и высокоточном, а значит и безумно дорогом. Залп из ТОС-1 гораздо эффективнее, чем ювелирное попадание Эскалибуром, пусть даже с равным результатом, но ТОС-1, внушает врагу ужас, а это важнее.


      Мастера видно сразу, да.
      Прямо опахнуло резолюцией Николая II по поводу автоматической винтовки: "для такого оружия не хватит патронов".
      Гений блин, где Вас только делают?
      1. -3
        15 июня 2022 02:30
        Поэтому вместо подготовки войск к войне надо бить поклоны Великому Шойгу, реинкарнации Субудэя, кланяться его портрету, просить, чтобы он поставил Вам сапог на лицо. Главное - ничего не делать.
        Это ваши слова, не понимаю в чем вы увидели мое иделистическое отношение или тем более поклонение Шойгу.
        О да. 50 рублей за коммент, молодец.
        Ну понятно, каждый кто имеет мнение отличное от вашего драгоценного и сверхавторитетного мнения - платные наймиты.
        Гений блин, где Вас только делают?
        Взаимно!
  76. -3
    14 июня 2022 23:43
    Если бы все снаряды в нашей артиллерии были бы высокоточными, Украина уже, возможно, пала бы.
    А возможно и другое, возможно спустя три месяца боев все высокоточные снаряды закончились бы. Потому-что стоят они дорого, производить их долго и сложно.
    Война на Украине как раз показывает нам, что необходимо иметь дешевый самолет, в пару к дорогущему Су-57, в качестве рабочей лошадке войны. Что необходимо иметь дешевый танк военного времени, который в мирное время производится исключительно на склад. Естественно, не вместо основного супер-пупер Т-14, а как дополнение к нему на случай долгой войны. Итд.
    А еще нужны склады с миллионами автоматов Калашникова, что высмеивалось совсем недавно.
    Нужны склады с миллионами снарядов и миллиардами патронов.
    И нужны уроки НВП в школах.
    1. -2
      15 июня 2022 00:43
      Секта дроновистов вас не поймет. Хотя на ее глазах все зто случается !
    2. +1
      15 июня 2022 01:33
      Цитата: Vadmir
      А еще нужны склады с миллионами автоматов Калашникова, что высмеивалось совсем недавно.

      А еще нужны клонофермы с тысячами искусственных маток, где будут ускоренно выращивать миллионы зольдатов с большими мышцами и маленькими головами. Кому-то ведь нужно будет отстреливаться от вражеских дронов из миллионов калашей.
      1. 0
        15 июня 2022 16:57
        Классика. Клоны против дро... нов!
  77. +1
    14 июня 2022 23:51
    Всё, что написано автором можно было бы приветствовать, если бы не одно НО. Всё это было описано, естественно в терминах того времени, в отчётах 30 (ВВС) и 3 (СВ) ЦНИИ МО по применению беспилотья в интересах СВ более 30 лет тому назад. И частично реализовано в дивизионном комплексе "Строй-П" с ДПЛА "Пчела". Так, координаты цели снимались в реальном масштабе времени в артиллерийских координатах, которые должны были через АСУ БД доводится до стреляющих подразделений. Единичные экземпляры комплекса были задействованы в первую и вторую Чеченские, написаны кучи хвалебных резолюций, получены госнаграды, а в результате на серийное производство было выделено 00 рублей и ещё столько же копеек. И теперь мы снова говорим о том же самом.
    1. -1
      15 июня 2022 00:10
      Цитата: swan49
      Всё, что написано автором можно было бы приветствовать, если бы не одно НО. Всё это было описано, естественно в терминах того времени, в отчётах 30 (ВВС) и 3 (СВ) ЦНИИ МО по применению беспилотья в интересах СВ более 30 лет тому назад...

      Связка БПЛА с артиллерией применялась еще в ходе операций в Илловайске и Дебальцево. Концепция российской артиллерии так и построена. Так и работает. Только вот беспилотник не во всех метеоусловиях хорошо работает.
      1. -3
        15 июня 2022 00:50
        И медленно подлетает. И отлетает на перезарядку в самое неподходящее время. И висит ровно на пути всех дьiмов боя, кoтoрьiе конечно идут вверх. И зрение у него моно, а не стерео. И ничего не сльiшет, звука нет. Итд.
        1. +2
          15 июня 2022 11:23
          И какая же перезарядка у Орлана, например?
          Беспилотники то разные есть. И разные надо иметь - взводному один, комбату другой, в бригаду третий.
      2. +1
        15 июня 2022 06:45
        Так применяй разные беспилотники с разным набором «полезной нагрузки», а не только телевизионный вариант. Много говорим об ударных беспилотниках, а ещё в середине 90-х ДПЛА «Коршун» «сбрасывал грузы», как писал в отчётах по испытаниям Ахтубинск, выполняя требования ТТЗ. А спустя четверть века прикручиваем к детским игрушкам гранаты Ф-1.
    2. +2
      15 июня 2022 01:04
      Ну хоть сказать надо...
      А то щас бабки вбрасываются в "беспилотники не нужны"
  78. AML
    -3
    15 июня 2022 00:03
    Цитата: Комета

    Из процитированного следует, что автор статьи вообще не знает, как работает РЛС и где она располагается. Но выводы делает.

    Та у него ж другая задача - набросать авна на вентилятор. Вангую, что в ближайшее время появится статья, о том какие мы все молодцы и какой противник малообразованный.


    Отличительной стороной военных действий на Украине является массовая добровольная помощь ополчению и войскам со стороны рядовых граждан РФ.


    Ну а это показывает, что автор даже не служил. Вот так и вижу, приходит добрый человек на КПП и говорит бойцу- Братюнь, вот всей деревней вам на квадрик скинулись - используйте. А боец взял подарок и радостный, от доброты людской, отнес квадрик на склад. А потом на складе что-то хернуло и нет подразделения. Вот и сказочке конец, все кто выжил - молодец.
    1. 0
      15 июня 2022 00:32
      Цитата: AML
      Ну а это показывает, что автор даже не служил. Вот так и вижу, приходит добрый человек на КПП и говорит бойцу- Братюнь, вот всей деревней вам на квадрик скинулись - используйте.

      Ну вот в НМ так и происходит: приезжают добрые люди и привозят то малые БПЛА, то блок цифровой связи, то комплект батарей, то зарядные устройства.
      А потом приходят "соседи" и вещают, что есть у них чудо чудное, диво дивное - крутой российский беспилотник (судя по замазанным табличкам на батарее, изделие было армейским, что косвенно указывает на принадлежность "соседей" к регулярам). Вот только все три штатных аккумулятора на нём трёхлетней давности, так что срок эксплуатации у них истёк. А новых аккумуляторов не предусмотрено. И едет человек в магазин, и покупает аккумуляторы новые, и варит батарею на новый лад (благо что в том же БПЛА супер-пупер батарея с российскими табличками оказалась собранной из китайских пальчиков).
      Или такое же чудо - прицел ночной. Только батареи на нём никель-металгидридные, а хранились они по действующему регламенту на никель-кадмиевые, без обслуживания. И потому работать уже не хотят, хотя сроки не выходили. И едет человек...
    2. +3
      15 июня 2022 01:06
      Лучше пусть украинцы сожгут Москву, но лишь бы не тявкать на Начальство, да?
      Начальству надо спог целовать, а не тявкать на Него, да, раб?
  79. +3
    15 июня 2022 01:44
    Лучше всего проблему понимают те кто сидит на передовой. То есть образно говоря в первом ряду. Хуже всех - те кто сидит сзади)) Но к сожалению задние и решают всё. И те, задние, если и воевали, то десятки лет назад - соответственно и пытаются готовиться к тому что сами видели)), ну не будет же генерал, салагу спрашивать))). А у американцев есть цикл OODA, и они ведь совсем не тупые))) У какой из двух воюющих сторон он меньше, тот и побеждает. Все просто как 2+2. И они давно поняли что дроны сокращают его в разы, если не на порядки.
  80. Комментарий был удален.
    1. -2
      15 июня 2022 13:20
      Цитата: ramzay21
      если бы министром обороны был такой как Тимохин или Климов то уже бы все закончилось нашей победой.

      Чтобы быть эффективным министром обороны, помимо познаний в военном деле нужен еще серьезный административный и политический опыт. Ни у Тимохина, ни у Климова этого, к сожалению, нет. Но я бы хотел видеть их регулярными военными экспертами на центральных телеканалах. Вместо дуриков, которые там ошиваются в этом качестве.
  81. AML
    -4
    15 июня 2022 07:21
    Цитата: ramzay21

    Статья хорошая, много правильных предложений, если бы министром обороны был такой как Тимохин или Климов то уже бы все закончилось нашей победой.


    Та были уже такие. Один предлагал 100 тыщ танков, другой всех на коней пересадить. Судьба оных известна.
    С большой долей вероятности эти 2 индивида закончили бы так же.

    Если умный то надолго. Если , то навсегда.
  82. AML
    -4
    15 июня 2022 07:28
    Цитата: timokhin-a-a
    Лучше пусть украинцы сожгут Москву, но лишь бы не тявкать на Начальство, да?
    Начальству надо спог целовать, а не тявкать на Него, да, раб?

    Специально для вас есть чит. Перед тем как засунуть пальцы в розетку, обильно облейтесь водой. Скин эффект вам в помощь. Физика ж, ёпта.
    1. +4
      15 июня 2022 11:21
      И что характерно, ни одно полуживотное ничего не смогло возразить ни на один довод из статьи.
      Это показательно.
  83. 0
    15 июня 2022 07:59
    Отличный материал демоснстрирующий "упущеные" ниши, вопрос в другом на сколько оперативно это все реализуемо... Поскольку реформа оказалась модернизацией, а подходы остались прежние.

    Притом, что игнорируются поправки на "доменное сосстояние конфликта", рамки дипломатии и т.д., хотя у сопридельной стороны в концепциях TRADOC все есть. И это без учета перехода НАТО к внеблоковой деятельности и формирования полицентричных коалций (хотя с миллионом проблем, но практика есть практика - спокойней они не станут).

    Противостояния двух "технологических развитых" сторон не было в современной истории в таких масштабах. Но практика продемонстрировала, что:
    1) "Старое советское" при неоюходиомом информационном обеспечении работает;
    2) Недостатки компенсируются тактикой (классика не подлежащая пересмотру);
    3) Необходима оперативная гибкость.

    А мы опять же только-только поняли необходимость отдельных мер... Пример с парамедициной, и некоторыми средсвами поражения и т.д.
  84. 0
    15 июня 2022 08:47
    Вот что нужно - точные снаряды

    Вывод совершенно не верный, на массовое применение ВТО никаких денег не хватит, причем не только у России, но и у США.
    Ни у кого и никогда не получится вскрыть обстановку на 100%, туман войны будет присутствовать всегда.
    Основных пути два: 1. Повышение устойчивости артиллерии к контрбатарейной борьбе, для всех орудий и минометов решается оснащением системами самопривязки и АСУНО(позволяет рассредоточить боевой порядок, переводя контрбатарейную борьбу в контрорудийную).
    2. Для самоходных орудий перевод в режим боевой работы: короткий (не более минуты) огневой налет - перемещение - короткий огневой налет...
    Второй момент - модернизация и оснащение системами позволяющими точнее стрелять обычным снарядом - эффективные средства разведки(в т.ч. БПЛА), современные метеостанции (с РЛС определения параметров ветра), артиллерийские баллистические станции(для определения начальных отклонений своего снаряда, ставят на 2С19М2 и 2С35), средства дистанционной установки взрывателей, чипирование снарядов/зарядов(точные данные отклонений от эталона вместо +/-).
    1. -2
      15 июня 2022 09:45
      Цитата: strannik1985
      Вывод совершенно не верный, на массовое применение ВТО никаких денег не хватит, причем не только у России, но и у США.

      Вывод совершенно неверный. Попытка воевать против современной армии чем-либо, кроме ВТО, приведет к быстрой и неизбежной гибели своей армии. С последующей нехваткой денег для всего, кроме выплаты дани победителю.
      1. 0
        15 июня 2022 10:28
        Вывод совершенно неверный.

        Вы когда-нибудь видели взводный(ротный) опорный пункт? Каждый ровик собираетесь "Краснополем" поражать?
        1. -1
          15 июня 2022 10:47
          Цитата: strannik1985
          Вы когда-нибудь видели взводный(ротный) опорный пункт? Каждый ровик собираетесь "Краснополем" поражать?

          Армия, обладающая превосходством в ВТО, не будет закапываться в ровики. Просто уничтожит вашу артиллерию, бронетехнику, транспорт, авиацию и ПВО. После чего сидеть в крытых траншеях останется вам. Зато какая экономия на Краснополях.
          1. +2
            15 июня 2022 11:21
            Армия, обладающая превосходством в ВТО

            Противником будут кегли, неспособные окопаться? Вы каждый метр окопов собираетесь поражать УАС? А зачем?
            1. -3
              15 июня 2022 11:46
              Цитата: strannik1985
              Противником будут кегли, неспособные окопаться?

              Ну, предположим, танки еще можно закопать. Вот как вы окопаете, например, логистику - это интересно будет посмотреть. Или ЗРК.
              1. +2
                15 июня 2022 12:03
                Применяют ПВО, аэрозольные завесы, уголковые отражатели, рассредоточение подвоза(вместо большой колонны 2-4 маленьких), маскировку(гражданские автомобили, автобусы с надписью "Дети", медицинский транспорт). Поэтому концепция борьбы со вторыми эшелонами предполагает активное использование дистанционных систем минирования.
                1. -3
                  15 июня 2022 12:15
                  Цитата: strannik1985
                  Применяют ПВО, аэрозольные завесы, уголковые отражатели, рассредоточение подвоза(вместо большой колонны 2-4 маленьких

                  ПВО будет подавлена и прорвана противником, обладающим преимуществом в ВТО. Аэрозольные завесы в режиме 24/7 над всей глубиной тыла - это несерьезно. Колонны можете хоть как рассредотачивать - ударному беспилотнику это пофиг.

                  Цитата: strannik1985
                  маскировку(гражданские автомобили, автобусы с надписью "Дети", медицинский транспорт).

                  Ну, это смешно. Цивилизованный противник жизни своих солдат ценит несравнимо выше каких-то там вражеских детей. Уничтожаться будет всё, что движется, на всю глубину фронтового тыла.
                  1. +2
                    15 июня 2022 12:27
                    ПВО будет подавлена

                    Ну-ка, ну-ка какая из стран - соседей способна провернуть такое с ВС РФ? НАТО можете не приплетать, конфликт с блоком обычными вооружениями не решается в принципе, риск применения ЯО очень высок.
                    Ну, это смешно.

                    Ну, это реалии 8-ми лет гражданской войны и нескольких месяцев СВО.
                    1. -3
                      15 июня 2022 12:41
                      Цитата: strannik1985
                      Ну-ка, ну-ка какая из стран - соседей способна провернуть такое с ВС РФ? НАТО можете не приплетать

                      НАТО - это наш сосед, вообще-то.

                      Цитата: strannik1985
                      конфликт с блоком обычными вооружениями не решается в принципе, риск применения ЯО очень высок.

                      Это всё ни на чем не основанные допущения. Очень сильно захотят - начнут решать. Кстати, уже начинают. Посмотрим, какие песни о главном запоют наши сторонники дешевого чугуния, если Украину будут реально снабжать современным оружием.
                      1. +2
                        15 июня 2022 14:14
                        НАТО - наш сосед

                        Силы НАТО на ЕТВД превосходят ВС РФ в обычных вооружениях в разы, добро пожаловать в реальный мир.
                        Это всё ни на чём не основанные

                        Вы сейчас теплое с мягким путаете, почитайте про применение систем семейства FASCAM.
                        В чем суть? ВТО/обычные снаряды/РС/мины и т.д. - нишевое оружие, заменять все одним видом как минимум глупо. Например при арт.подготовке по опорному пункту важные цели(танки, БМП, КП/КНП)можно и нужно поражать УАС, но это никак не отменяет применения обычных снарядов.
                      2. -3
                        15 июня 2022 14:26
                        Цитата: strannik1985
                        Силы НАТО на ЕТВД превосходят ВС РФ в обычных вооружениях в разы, добро пожаловать в реальный мир.

                        Правда? Кто бы мог подумать.

                        Цитата: strannik1985
                        Вы сейчас теплое с мягким путаете, почитайте про применение систем семейства FASCAM.

                        Вы сейчас зеленое с круглым путаете. Почитайте ТТХ пулемета Максим.

                        Цитата: strannik1985
                        В чем суть? ВТО/обычные снаряды/РС/мины и т.д. - нишевое оружие, заменять все одним видом как минимум глупо. Например при арт.подготовке по опорному пункту важные цели(танки, БМП, КП/КНП)можно и нужно поражать УАС, но это никак не отменяет применения обычных снарядов.

                        Всё верно с точностью до наоборот. Все сколь-нибудь важные цели, от ракетных пусковых до пулеметной точки, следует стремиться уничтожить как можно быстрее и наверняка - для чего отлично подходит ВТО.

                        А обычные снаряды должны стать "нишевым оружием" - в конце концов, окопавшихся окруженцев, оставшихся без тяжелого вооружения, надо как-то принудить к сдаче. Ну или просто истребить.