Патрульные корабли проекта 22160 переквалифицируют в корветы ПВО

Патрульные корабли проекта 22160 расширяют свои возможности в области противовоздушной обороны. Как сообщает источник в российском ОПК, принято решение о переквалификации кораблей серии в корветы ПВО.

Решение о вооружении всей серии патрульных кораблей проекта 22160 принято с учетом опыта проведения специальной военной операции на Украине, на корабли будет установлен ЗРК "Тор-М2КМ". До конца года все корветы этой серии будут переоборудованы, головной корабль серии "Василий Быков" в настоящее время проходит испытания с установленным модулем ЗРК "Тор-М2КМ". Корабль принимает активное участие в спецоперации.

До конца текущего года черноморским корветам проекта 22160 с учетом опыта участия в спецоперации усилят корабельную систему ПВО за счет установки ЗРК "Тор-М2КМ

- приводит ТАСС слова источника.

Как уточняется, корветы "Дмитрий Рогачев", "Павел Державин" и "Сергей Котов" будут переоборудованы с учетом боевого применения ЗРК на "Василии Быкове", пятый корвет серии "Виктор Великий" поступит на флот уже с установленным ЗРК "Тор-М2КМ". Шестой и последний корабль серии "Николай Сипягин" планируется передать в состав флота в следующем году с новой версией ЗРК корабельного базирования.

Напомним, что вся серия из шести патрульных кораблей проекта 22160 предназначена для Черноморского флота, четыре корвета уже несут боевую службу, еще два пополнят его состав в этом и следующем году.

Патрульный корабль (корвет) проекта 22160 имеет водоизмещение 1700 тонн и способен развивать скорость до 30 узлов. Дальность плавания – 6000 миль, автономность – 60 суток. Экипаж – 80 человек. На борту предусмотрено базирование вертолета Ка-27ПС. В качестве штатного вооружения корветы оснащают 76-мм артиллерийской установкой, зенитно-ракетным комплексом и пулеметами. Предусмотрено место для размещения различных модулей (ПКР, ЗУР, РЭБ и т.д.) в зависимости от выполняемых задач.

Comments

[антивирус]

Так модульность возродилась? Ура! Все здешние критиканы посрамлены и молчат.


И оказалось:вопрос в цене эксплуатации и ремонтов от интенсивной гонки, а не в постройке корыт.

[Владимир_2У]

Цитата: антивирус

Так модульность возродилась? Ура! Все здешние критиканы посрамлены и молчат.

Взгромоздить стационарный вариант ЗРК на полётную палубу, это не совсем модульность.

[Эдик]

Цитата: Владимир_2У

Взгромоздить стационарный вариант ЗРК на полётную палубу, это не совсем модульность.

А вам если хорошо подумать не кажется что это испытания в реальной боевой обстановке?По ходу которой было принято решение и будет уже установлен новый спроектированный модуль ПВО.

[Владимир_2У]

Цитата: Эдик

А вам если хорошо подумать не кажется что это испытания в реальной боевой обстановке?

Вам бы самому не мешало подумать, прежде чем комменты кидать. Много знаете "модулей" ЗРК в габаритах контейнера? И что бы антенне ничто не мешало и она ничему не мешала?

[Удав КАА]

Цитата: Владимир_2У

что бы антенне ничто не мешало и она ничему не мешала?

Она точно должна стоять не на КОНТЕЙНЕРЕ.
Она д.б. поднята повыше, чтобы исключить мертвые зоны на носовых КУ. Значит она д. находиться на башне. И лучше всего, чтобы это были полотна АФАР, а не лопата.. Станции подсвета ВЦ сделана в варианте ПФАР, имеет 4 целевых канала, сопряжена с ОЭЛ, имеющим ИК +ТЛВ каналы. Обе станции работают в см диапазоне.
Возникает вопрос: а нельзя функции СОЦ передать корабельной РЛС ДВО? А остальной, стрельбовый блок оставить, хотя бы на уровне Тор-М2ДТ ?
Или опять все упрется в несогласованность по частотному спектру и ПО? Ведь у нас каждый точит, как он хочет! При этом все покрыто коммерческой и прочей тайной...

[Alexey RA]

Весь прикол в том, что всё это реализовано "Куполом" в специализированном морском "Тор-МФ".

Тактико-техническое задание на разработку корабельного ЗРК "Тор-МФ", унифицированного с сухопутным ЗРК "Тор-М2", было утверждено министром обороны РФ в 2017 году. Однако по ряду причин вплоть до настоящего времени Министерство обороны не заключило с разработчиком ЗРК "Тор-МФ" (АО "ИЭМЗ "Купол") государственный контракт.

Несмотря на это, АО "ИЭМЗ "Купол" в инициативном порядке, за собственные средства, разработан эскизный проект ЗРК "Тор-МФ", который был успешно защищен на НТС предприятия с участием представителей Минобороны в 2018 году. По результатам защиты оформлено положительное заключение Минобороны на эскизный проект ЗРК "Тор-МФ".

ЗРК создан по модульной схеме здорового человека: УВП - отдельный модуль, РЛиОЭК - отдельный модуль, плюс модуль управления. Количество модулей подбирается под класс корабля и выделенные в проекте под систему объёмы и массу.

[Alex777]

ЗРК создан по модульной схеме здорового человека: УВП - отдельный модуль, РЛиОЭК - отдельный модуль, плюс модуль управления. Количество модулей подбирается под класс корабля и выделенные в проекте под систему объёмы и массу.

Если все так, то рискну предположить, что фраза в статье:

Шестой и последний корабль серии "Николай Сипягин" планируется передать в состав флота в следующем году с новой версией ЗРК корабельного базирования.

может трактоваться, как установка "ТОР-МФ" на последний
корабль серии.
Во всяком случае, это был бы разумный ход по результатам
применения 22160. Иначе он просто "голубь мира" какой-то.

[антивирус]

По мне-это взаимозаменяемость и модульность.
По блокам и ящикам. В зависимости от конфигурации задач и... ХАХА... твд.. и группировки

[Bad_gr]

.... пятый корвет серии "Виктор Великий" поступит на флот уже с установленным ЗРК "Тор-М2КМ".....

То есть, модуль ЗРК "Тор-М2КМ" к вертолётной палубе уже не будет прикручен проволокой, а будет приварен ?
Странно, почему до модернизации его корветом ПВО не считали, ведь у экипажа были «Игла-С» (или «Верба») -- 8 штук ?

[Ratmir_Ryazan]

А вам если хорошо подумать не кажется что это испытания в реальной боевой обстановке? По ходу которой было принято решение и будет уже установлен новый спроектированный модуль ПВО.

Думаю нет, никакого модуля от ТОРа для этих корветов нет, есть ЗРК Редут морской С-350 который ставят на корветы пр.20380/20285, но на патрульные корабли 22160 его не ставить, надо переделывать весь корабль заново.

А вот как ставят ТОР на корвет -

Это как крайняя мера, в нынешних условиях оправдано, но в дальнейшим надо что-то другое.

Вертолет уже не сядет и не взлетит с корвета.

[Bad_gr]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Думаю нет, никакого модуля от ТОРа для этих корветов нет, есть ЗРК Редут морской С-350 который ставят на корветы пр.20380/20285, но на патрульные корабли 22160 его не ставить, надо переделывать весь корабль заново.

Морской ЗРК «Кинжал» по ракетам, унифицирован с «Тор». Но его просто так на корабль не поставить, если это не было заранее заложено в проекте корабля.

[Удав КАА]

Цитата: Владимир_2У

Взгромоздить стационарный вариант ЗРК на полётную палубу, это не совсем модульность.

И все-таки это уже кое-что.
Однако, читаем в статье:

корветы "Дмитрий Рогачев", "Павел Державин" и "Сергей Котов" будут переоборудованы с учетом боевого применения ЗРК на "Василии Быкове", пятый корвет серии "Виктор Великий" поступит на флот уже с установленным ЗРК "Тор-М2КМ". Шестой и последний корабль серии "Николай Сипягин" планируется передать в состав флота в следующем году с новой версией ЗРК корабельного базирования.

Получается что ОСК взял в руки напильник и ваяет корабельный(!) вариант -- ЗРК Тор-М2КМ, который станет ШТАТНЫМ для корабля. Это явно не сухопутный вариант с БЗ в 8 ЗУР. Наверное, если это будет корвет ПВО, то и БЗ будет под задачу -- от 32 до 64 единиц. Иначе это будет профанация.
Удивляет только одно. Для того, чтобы у Евменова открылись глаза на проблемы НК, нужно было УТОПИТЬ РКР "МОСКВА" !!!
Дорого же Флот платит за прозрение нынешних флотофюреров!

[антивирус]

Роль личносьи в истории.
Евменов один во всем виноват?
Может карабелный вариант не вылезал по др причинам? Кроме "плохого" главкома.

[Alex777]

Цитата: Удав КАА

И все-таки это уже кое-что.

Да. Кое-что. Но боекомплект в 8 ракет не впечатляет.

[Удав КАА]

Цитата: Alex777

Но боекомплект в 8 ракет не впечатляет.

Я об этом написал выше. (см пост Сегодня, 11:04)
8 ЗУР на борту...в море? -- ЭТО ДАЖЕ НЕ СМЕШНО ! Это всего 24-30 секунд противоздушного боя! 4 ПКР с разных высот и направлений ! Это задача для одного F-18 A/D !

[Alex777]

Будем надеяться, что у морской версии будет уже 16 9М331.

Цитата: Удав КАА

4 ПКР с разных высот и направлений !

Маловероятно, что по 22160 4 ПКР пускать будут, но с этими 8
9М330 ему ни от ПРЛР не отбиться, ни РСЗО не перехватить...

[D16]

Это паллиативное решение. Из-за него корабль лишается вертолета и ангар становится бесполезным. Между надстройкой и АК-176 зарезервировано место под ПУ для ЗРК. Сейчас там спортзал. В общем как обычно выбрали очевидное, простое и неправильное решение с применением ЗРК ближнего радиуса, не обеспечивающего круговой обстрел.

[Ablet]

Лучше бы на лесовоз или баржу поставили, ходил бы рядом потихонечку)

[navigator777]

Цитата: D16

Это паллиативное решение. Из-за него корабль лишается вертолета и ангар становится бесполезным. Между надстройкой и АК-176 зарезервировано место под ПУ для ЗРК. Сейчас там спортзал. В общем как обычно выбрали очевидное, простое и неправильное решение с применением ЗРК ближнего радиуса, не обеспечивающего круговой обстрел.

Что толку от ветолета, если носитель не защищен, у нас на эсминце как говорили вертолет никогда не использовался и его не было в ангаре.
А так любой ударный беспилотник сможет погасить корвет без нормальной ПВО.

[D16]

Что толку от ветолета, если носитель не защищен

Кораблю для борьбы с пиратством и операций спецназа нужен вертолет.

А так любой ударный беспилотник сможет погасить корвет без нормальной ПВО.

Может. Полноценный ЗРК планировался на этот корабль, но поставить ТОР вместо вертолета оказалось гораздо проще и дешевле. С тем же успехом его можно поставить на любую баржу.

[ННиколаич]

Так давайте наберем ржавых барж и наколхозничаем на них ПВО, ПЛО, ПРО и тд. Почему бы сразу не строить нормальные корабли? Почему мы постоянно колхозничаем, когда уже жареный петух клюнул? Сразу вспомнил, как маршал Ворошилов распорядился осенью 1941 года в Ленинграде на заводах 100 000 пик изготовить на погибель фашистам

[D16]

Для воплощения в жизнь идей вспомогательного флота надо иметь те самые модули ПЛО, которых нет. Так что эта опция недоступна.

[Alexey RA]

Цитата: D16

Кораблю для борьбы с пиратством и операций спецназа нужен вертолет.

Кораблю для борьбы с пиратством нужны два вертолёта - один высаживает десант, другой страхует. Иначе есть большой шанс, что в момент высадки в зависший и обвешанный морпехами на тросах вертолёт влетит ПГ-7В.
А кораблю для операций спецназа нужно ПВО. Иначе будет как с БК-16 и "Рапторами" - первый же ударный БПЛА окажется необоримой угрозой.

[ННиколаич]

А нахрина куда то высаживаться, дали очередь из малокалиберного орудия и все дела...

[Alexey RA]

Цитата: ННиколаич

А нахрина куда то высаживаться, дали очередь из малокалиберного орудия и все дела...

Угу... а экипаж на купца потом новый наберём - на Филиппинах народу много.
Очередь по кому? По выстроившимся в шеренгу у борта пиратам? Так дурных немае - они либо укроются в жизненно важных местах, либо вообще выставят живой щит. А особенно хорошо, если эта очередь что-нибудь зажжёт.

У группы борьбы с пиратами главная задача - освобождение заложников. А не утопление судна вместе с пиратами.

А главное, та же самая задача борьбы с пиратством намного эффективнее решается другими средствами. Не модными модульными псевдоскоростными патрульными кораблями, а плавбазой с вертолётами, которая дежурит в районе и высаживает/снимает группы сопровождения (для предусмотрительных) или антитеррора (для жадных). Эту плавбазу можно вообще из купца переоборудовать. Скорости ей не надо - её вертолёты всё равно быстрее. А большое водоизмещение даже приветствуется - вертолётчикам проще работать, морпехам - отдыхать, а конструкторам - размещать запасы и обеспечивать автономность и хоть какую-то живучесть.
Или вообще силами ЧВК, команды которых мотаются через опасную зону между ближайшими портами: сели на судно, идущее туда - провели - сошли на берег - сели на судно, идущее обратно - провели... и т.д.

[ННиколаич]

Вот, верно-другими средствами

[АндрейВВ]

Таки и вертолетов нет. Еще не сделали.

[ННиколаич]

Зачем вообще нужно строить корабли, которые сами себя не могут защитить ни от авиации, ни от дешевого беспилотника, ни от подводной лодки? Для занятий спортом? Для борьбы с мифическими пиратами? Может для браконьерских выходных больших чиновников? Жаль, у Рашкина такого не было.

[Devil13]

Напишите мо рф, будет интересно, что ответят

[S.Николаев]

В общем как обычно выбрали очевидное, простое и неправильное решение

Мне, вот, интересно: а были ли предложения разместить здесь "Кортик" или "Панцирь", и если таковые предложения были, то по каким обоснованиям они не были приняты?

Из характеристик
"Зона поражения
по высоте
ракетным вооружением: 5—3500 м
артиллерийским вооружением: 5—3000 м"

[ramzay21]

Для того чтобы это сделать на РКР надо было делать средний ремонт с модернизацией. А у нас олимпиады и чемпионаты мира по футболу, нафига нам модернизированный крейсер?

[мордвин 3]

Цитата: ramzay21

А у нас олимпиады и чемпионаты мира по футболу,

Зато наши олимпийцы и футболеры вместе с товарищем Мутко впереди планеты всей.

[S.Николаев]

А у нас олимпиады и чемпионаты

Очень содержательно.
И тем не менее.. Крейсер болтался в доке не один год, и мне, хоть и не специалисту, но представляется, что сделать проект такой точечной небольшой модернизации (ЗРПК вместо 2-х АК630) больших затрат времени и труда не составляет, как и воплотить его в железе. При некоторых недостатках такого решения, в частности, слепых зон, это всё же какая-никакая, но защита от ПКР, без которой корабль такого значения оставлять нельзя.
Я более, чем уверен, что предложения по такой доработке от специалистов поступали, и наверняка не в устной форме. А значит, были и соответствующие возражения тех, кто это решение отверг. Я очень надеюсь, что военная прокуратура в рамках уг дела по гибели крейсера внимательно изучит и эту сторону вопроса, - кто, как, когда, при каких обстоятельствах и мотивировках отказался от такого решения. У каждой проблемы есть свои ФИО. Должны быть, по крайней мере

[ННиколаич]

Да, помечтаем об этом все вместе.....

[скептик]

Цитата: S.Николаев

Мне, вот, интересно: а были ли предложения разместить здесь "Кортик" или "Панцирь", и если таковые предложения были, то по каким обоснованиям они не были приняты?

Давайте вместе подумаем. "Панцирь, для круговой работы, нужно пристраивать на верх мачты (не дай бог, что нибудь зацепит при выстреле) или будет определённый спектр слепых зон. "ТОР" выстреливает вертикально вверх, а только потом идёт на цель, что в условиях корабля, оптимально.
Артиллерийская поддержка, не будет лишней, но тут нужны зенитки, с взаимным перекрытием периметра обороны корабля. Как то так...

[S.Николаев]

Давайте вместе подумаем. "Панцирь, для круговой работы, нужно пристраивать на верх мачты (не дай бог, что нибудь зацепит при выстреле) или будет определённый спектр слепых зон. "ТОР" выстреливает вертикально вверх, а только потом идёт на цель, что в условиях корабля, оптимально.
Артиллерийская поддержка, не будет лишней, но тут нужны зенитки, с взаимным перекрытием периметра обороны корабля. Как то так...

Да, всё так. Но, тем не менее, кто-то должен был в своё время хоть "палец о палец ударить" и реализовать какие-то предложения. Да, и потом, на головном 20380 стоит же эта штука. Значит польза от неё есть

[Garris199]

кто-то должен был

Никто там никому из нас ничего не должен, да и денег, как известно, не хватает. Есть вот стелс-баржа с прикрученным сухопутным ЗРК и радуйтесь. Вот вам и рывок с прорывом и импортозамещение и много всего до кучи.

[S.Николаев]

Видите ли, Гаррис (Какой у Вас модный ник, у вас, наверно, много подписчиков в Инстаграмме), я знаю немало людей, в том числе и во властных структурах, что в жизни своей руководствуются прежде всего долгом. Их действительно немало, больше, чем вы думаете. Посему, этот свой пассаж, исполненный в вызывающей нигилистической манере и с подростковым апломбом, вы направили не по адресу.

[Владимир_2У]

Если вы о "Москве" то её фактически просто подлатали, а не модернизировали.

[Грица]

Цитата: S.Николаев

Мне, вот, интересно: а были ли предложения разместить здесь "Кортик" или "Панцирь", и если таковые предложения были, то по каким обоснованиям они не были приняты?

Поздно пить боржоми. Уже не на чем размещать.

[Alexey RA]

Цитата: Грица

Поздно пить боржоми. Уже не на чем размещать.

А как же "Варяг" и "Маршал Устинов"?

[TreeSmall]

были ли предложения разместить здесь "Кортик" или "Панцирь"

Вы можете разместить пу ( вертикального старта) там где вы пожелаете и куда они влезут.
Не важно откуда стартуют зрк вертикального пуска.
Проблема:
Надо разместить СОЦ и СН здесь:

Или сделать так:

В отличии от американских радаров с архитектурой AN/SPY-1, SAMPSON состоит из двух плоских фазированных антенных решёток, установленных на вращающейся платформе. Каждая решётка содержит 2560 излучающих элементов на основе арсенида галлия мощностью 10 Вт каждый. Излучающие элементы сгруппированы в 640 приёмопередающих модулей, каждый из которых имеет свой контроллер сигнала (64 градации сигнала по фазе и амплитуде), а также микросхему для связи с центральным компьютером, что позволяет программировать каждый излучающий элемент. Передача данных осуществляется по оптоволоконной сети со скоростью 12 Гбит/с. Масса антенного поста 4,6 т, скорость вращения — 60 об/мин.

Но☝️ «Боливар не вынесет троих».
Это полная переделка надстройки антенного поста

[антивирус]

Не сопрягается:самогон и хенесси

[Devil13]

Для этого нужно было:
А) загнать Москву на место устинова на север.
Б) принять на вооружение морской "Панцирь"
С) подружить его с системой управления и питанием корабля
Д) выделить на все это N лет работ - быстрее же наши ленивые не могут сделать что-то...
И профинансировать вовремя все это!

Если Нахимов выйдет в море без парнцирей или нормального зак и отдельно зур для нормального перехвата, спустя столько лет, это будет ОРУМБА

[Vladimir Michailovich]

Большая масса+низкая эффективность.

[Наводлом]

Цитата: D16

Это паллиативное решение. Из-за него корабль лишается вертолета и ангар становится бесполезным. Между надстройкой и АК-176 зарезервировано место под ПУ для ЗРК. Сейчас там спортзал. В общем как обычно выбрали очевидное, простое и неправильное решение с применением ЗРК ближнего радиуса, не обеспечивающего круговой обстрел

Скорее всего это временное решение.
Пока на флот не поступил "Тор-2МФ"

"В отличие от сухопутной версии, для корабельного «Тора» предполагается разнесенная компоновка. Систему управления (антенные посты) предполагается устанавливать на верхних ярусах надстроек. ЗУР в пусковых контейнерах (в количестве, предусмотренном проектом строительства или модернизации корабля) предполагается размещать в подпалубном пространстве верхней палубы, полубака или шельтердека"

Подробнее см. здесь:
https://oborona.ru/product/zhurnal-nacionalnaya-oborona/perspektivnyj-korabelnyj-zrk-tor-mf-luchshij-otvet-na-novye-vozdushnye-ugrozy-nad-morem-42899.shtml

[TreeSmall]

ЗРК ближнего радиуса, не обеспечивающего круговой обстрел

Сам зрк всеракурсный, обеспечивает поражение на 360гр. Почему решили, что кругового не будет?

[bk0010]

Цитата: TreeSmall

Почему решили, что кругового не будет?

Надстройки затеняют

[TreeSmall]

Надстройки затеняют

ЗУР 9М338/К вертикального старта. Доворот Пу на цель не нужен.
Надстройки есть везде.
У кр.Москва рлс волна да, имела сектор 60 градусов, далее доворот корпуса
Антенный пост 2х координатной рлс позитив вынесен на макушку. Туда же надо соц добавить
Да если СН оставить как на базе, то будет мёртвый сектор.
Но, предположу, что из навешают по сторонам

[sheridans]

Ни один ЗРК в мире не имеет "кругового обстрела". А вот каждый ЗРК может свой сектор обстрела перемещать "вокруг себя". Для обеспечения Вашей глубокой грусти и деается эшелонирование системы ПВО объекта,зоны или сектора обороны.

[Нафаня из дивана]

Так модульность возродилась? Ура! Все здешние критиканы посрамлены и молчат.

КУНГ от "Тора" на вертолетной площадке - это не модульность, а "рацуха" по временному исправлению системных ошибок, допущенных как при выдаче МО ТЗиТУ на проектирование, так и при проектировании и строительстве кораблей этого класса.

Если за основу проектирования взять дурацкие исходные данные, то на выходе можно получить такую лажу, что сами удивимся..
(Один очень умный ГИП)

[Ингибитор_Коррозии]

Вы точно уверены, что там дело в модульности ?..
На ВО об этом целая огромная статья была. Там всё было понятно, даже мне - я кораблями никогда не занимался. И указывалось, именно, на то, что сейчас начали "переквалифицировать".
И, тем не менее, надо было целый крейсер в море утопить, чтобы прийти к очевидному решению, что надо исправить ошибки в проектировании как можно скорее.
Странная постановка вопроса - патриоты России и ВМФ России обличительные статьи, которые можно сразу к делу прикладывать и идти в суд, аж на ВО уже пишут, а саботажники и аферисты проектированием занимаются. И всё до сих пор шито-крыто ?! Так мы врага не победим ...

[Alexey RA]

Цитата: антивирус

Так модульность возродилась? Ура! Все здешние критиканы посрамлены и молчат.

Это не те модули, что Вы ищете.
Модуль "Тор-М2КМ" - это вот это:

Каким боком этот армейский комплекс к первоначальной концепции "сменных модулей, устанавливаемых в единые посадочные места"?
Даже специализированный морской "Тор" - и то вернулся к традиционной для ВМФ структуре отдельных специализированных блоков-модулей (УВП - отдельно, РЛС - отдельно, управление - отдельно), устанавливаемых в специально под них запроектированные конструкции корабля.

[Serg65]

Цитата: антивирус

Так модульность возродилась? Ура! Все здешние критиканы посрамлены и молчат.


И оказалось:вопрос в цене эксплуатации и ремонтов от интенсивной гонки, а не в постройке корыт.

Дружище, иногда вы делаете мне очень смешно! + от меня!

[старпом Лом]

Так модульность возродилась? Ура!

Сдается мне , джентльмены, что это был сарказм...

[Владимир_2У]

Ну вот и малые корабли ПВО понадобились. Любопытно, смогут ли круговой обстрел ЗРК обеспечить.

[marchcat]

Дошло??? правда как до утки - на седьмые сутки! Ну хоть так и то хорошо.

[Улиточник N9]

Это не "модульность"- это "эрзац". За неимением. Наземный комплекс разработан без учёта качки и влияния морской среды. Так же такое крепление не обеспечивает стабильность комплекса при сильной качке. Есть сомнения в интеграции берегового комплекса в корабельную БИУС, он скорее всего полностью автономный. Я раньше писал, что Китай проводил и проводит множество подобных экспериментов по установке береговых ракетных комплексов, комплексов ПВО, артиллерии на разного рода гражданские плавсредства в том числе и баржи.

[Наводлом]

Цитата: Улиточник N9

Наземный комплекс разработан без учёта качки и влияния морской среды

"В 2019 г. на берегу Воткинского водохранилища прошли успешные испытания нового программного обеспечения ЗРК «Тор-М2КМ», доработанного для применения комплекса в корабельных условиях над водной поверхностью."

Сообщает "Национальная оборона"

[УАЗ 452]

А какая связь между морской качкой и Воткинским водохранилищем? То есть опять испытывали вооружение в идеальных условиях, которых в реальной боевой обстановке быть просто не может - как ПВО корабля против мишеней, летящих на высоте метров 500, и имеющих ЭПР как у пассажирского Боинга?

[Наводлом]

Цитата: УАЗ 452

опять испытывали вооружение в идеальных условиях, которых в реальной боевой обстановке быть просто не может

Именно так и испытывают российские системы ПВО.
"в идеальных условиях"
Именно поэтому они востребованы в мире.

[Улиточник N9]

Как "испытывались" наши комплексы ПВО здесь знающие люди писали с негодованием- стреляли по парашютикам, по стороной летящим тихоходным мишеням и по...."рассчетным точкам". И главное- всегда успешно!( по сообщениям МО)....

[Наводлом]

Цитата: Улиточник N9

Как "испытывались" наши комплексы ПВО здесь знающие люди писали с негодованием- стреляли по парашютикам

Пример, пожалуйста.
"Знающие люди" много чего пишут и плохого, и хорошего.
Только тех, кто в теме, на ВО не так уж много.
Думаю, вам не составит труда добавить немного конкретики.

[УАЗ 452]

В 2017 году на полигоне под Лугой танковый снаряд влетел в укрытие, где находились военнослужащие группы радиоминирования. Меня поразило объяснение - что они там делали. Оказывается, на всех показных учениях мишени минируют, и в случае промаха - подрывают заряд по радио. Если уж так делают на учениях, просто ради пускания пыли в глаза проверяющим и получения положительной оценки, то вряд ли кто-то постесняется заминировать воздушную мишень на приёмо-сдаточных испытаниях, когда на кону много больше, чем оценка за учения. Тем более - это совершенно безопасно, ведь после взрыва и падения обломков мишени в море, все концы - буквально в воду. А можно и без взрывчатки - обойтись, к примеру, источником радиоизлучения на мишени.

[Наводлом]

Цитата: УАЗ 452

В 2017 году на полигоне под Лугой танковый снаряд влетел в укрытие, где находились военнослужащие группы радиоминирования. Меня поразило объяснение - что они там делали. Оказывается, на всех показных учениях мишени минируют, и в случае промаха - подрывают заряд по радио.

То-есть, примера, имеющего отношение к испытаниям вы не нашли?

[timokhin-a-a]

Вот например -

https://topwar.ru/178450-dyrjavyj-zontik-flot-tehnicheskij-razbor-strelb-gremjaschego.html

Пойдёт?

[Наводлом]

Цитата: timokhin-a-a

Вот например -

https://topwar.ru/178450-dyrjavyj-zontik-flot-tehnicheskij-razbor-strelb-gremjaschego.html

Пойдёт?

Не так.
Не "вот, например."
По сути никто кроме Климова никто так детально не углублялся в тему (к упомянутым выше "знающим людям").
А тема Полимент-Редут на особом счету.
По ней не оттоптался только ленивый.
Это, возможно, единственный пример заслуженной критики системы ПВО.

А речь шла о том, что

Цитата: Улиточник N9

Как "испытывались" наши комплексы ПВО здесь знающие люди писали с негодованием- стреляли по парашютикам, по стороной летящим тихоходным мишеням и по...."рассчетным точкам".

[timokhin-a-a]

Про это ГК одного из кораблей писал, просто не здесь. Саманы и вёдра с воляркой - наше всё.

[Наводлом]

Цитата: timokhin-a-a

Про это ГК одного из кораблей писал, просто не здесь

спасибо за информацию

[Johnson Smithson]

А какая связь между морской качкой и Воткинским водохранилищем? То есть опять испытывали вооружение в идеальных условиях

лол, еще и плюсуют

Тор еще в 2016 году испытывали в Черном море, не надо держать конструкторов за дураков

В минувшем году мобильный модуль "Тор-М2КМ" закрепили на вертолетной площадке новейшего фрегата "Адмирал Григорович", входящего в состав Черноморского флота России. Фрегат ушел в море, в полигонный район, где по нему выстрелили эмитатором противокорабельной ракеты. И атаковавшая "Адмирала Григоровича" ракета была уничтожена первым же пуском зенитной ракеты с "Тора-М2КМ".

Фильм, в котором показывалось, как модуль "Тор-М2КМ" крепят на палубе боевого корабля, как он уходит в море, как по нему стреляют и как отражается воздушная атака, демонстрировался на стенде "Алмаз-Антея" в ходе работы выставки IDEX-2017.

[мордвин 3]

Цитата: Наводлом

"В 2019 г. на берегу Воткинского водохранилища прошли успешные испытания нового программного обеспечения ЗРК «Тор-М2КМ»

А сколько баллов волнения было НА БЕРЕГУ Воткинского водохранилища, не знаете?

[Наводлом]

Цитата: мордвин 3

А сколько баллов волнения было на берегу Воткинского водохранилища, не знаете?

Я привёл информацию, находящуюся в свободном доступе.
Можете точно так же поинтересоваться у гугла.

[Владимир_2У]

Цитата: мордвин 3

А сколько баллов волнения было НА БЕРЕГУ Воткинского водохранилища, не знаете?

Вообще уже"Тор"М2 обеспечивают стрельбу в движении, так что всё нормально с качкой.

[Johnson Smithson]

А сколько баллов волнения было НА БЕРЕГУ Воткинского водохранилища, не знаете?

Модуль Тора еще в 2016 году испытывали на фрегате в Черном море.
Диванным спецам даже лень погуглить, но рассуждают какие они умные, и какие конструкторы дураки)

[Удав КАА]

Цитата: Улиточник N9

Китай проводил и проводит множество подобных экспериментов по установке береговых ракетных комплексов, комплексов ПВО, артиллерии на разного рода гражданские плавсредства в том числе и баржи.

Ну да. Киты они простые"до безобразия". Взяли наш Тор-М1 разобрали, рассмотрели и сварганили на его основе свой вариант под шифром HQ-17. Заменили правда РЛС (у них элементная база получше) и поставили систему подавления помех. Вот и все. Приходи кума любоваться! как говорится.
АГА.

[D16]

смогут ли круговой обстрел ЗРК обеспечить.

Для этого надо задрать антенный пост ТОРа на надстройку. Но в сухопутной версии он совмещен с ПУ. Так что это невозможно.

[Владимир_2У]

Цитата: D16

Так что это невозможно.

О последнем в серии пишут что ЗРК будет именно морским, так что возможно что и не невозможно.

[D16]

На 11540 стоит ЗРК Кинжал, который является морской версией ТОРа. Но там антенный пост размещен на фок мачте, а ПУ под палубой. Что касается последнего в серии, то скорее всего будут допиливать Редут.

[Владимир_2У]

Цитата: D16

Что касается последнего в серии, то скорее всего будут допиливать Редут.

Сильно сомневаюсь что на 1700 тонный корабль поставят аналог С-400.
А вот вторую РЛС наведения Тора сзади/выше пушки вполне возможно, КМК.

[D16]

аналог С-400

Сильно урезанный С-350. Во всяком случае не удивлюсь, если там будут только 9М100.

А вот вторую РЛС наведения Тора

Антенный пост Кинжала сооружение довольно тяжелое и его размещение над пушкой скажется на мореходности и остойчивости небольшого корабля.

[Владимир_2У]

Цитата: D16

Сильно урезанный С-350. Во всяком случае не удивлюсь, если там будут только 9М100.

Для 22160 что изменилось?

Цитата: D16

Антенный пост Кинжала сооружение довольно тяжелое и его размещение над пушкой скажется на мореходности и остойчивости небольшого корабля.

Я вам о Торе (не еврейской ), причём конкретно о РЛС наведения, а вы про Кинжал, у которого всё хозяйство одним блоком.
Обнаружение оставить "Позитиву" и кормовому блоку "Тора" а наведение раскидать по двум РЛС наведения, и сравнительно недорого, и не тяжёло и без мертвой зоны.

[D16]

Для 22160 что изменилось?

То, что пусковые ЗРК займут спортзал, а не вертолетную площадку. Функциональность корабля пострадает меньше.

Обнаружение оставить "Позитиву" и кормовому блоку "Тора"

Дело за малым. Оставить корабль без вертолета, разработать носовой антенный пост и заставить его работать от другой обзорной станции, сделав временное решение постоянным.

[Владимир_2У]

Цитата: D16

То, что пусковые ЗРК займут спортзал, а не вертолетную площадку. Функциональность корабля пострадает меньше

Хоть бы размерами ракет поинтересовались. "функциональность"...

Цитата: D16

Дело за малым. Оставить корабль без вертолета, разработать носовой антенный пост и заставить его работать от другой обзорной станции, сделав временное решение постоянным.

Какой специалист пропадает...
Обзорная РЛС уже есть - "Позитив" и она обеспечивает автоматическую передачу данных цели в системы (разные) УО. И дальность её действия в пару раз выше чем у РЛС Тора. Так что возможно от Тора только ПУ и стрельбовые РЛС и понадобятся. Но их для кругового обстрела не меньше двух надо.

[D16]

Хоть бы размерами ракет поинтересовались

Надо интересоваться размерами ПУ, а не ракет. Длина 9М100 2,5м.

Обзорная РЛС уже есть - "Позитив" и она обеспечивает автоматическую передачу данных цели в системы (разные) УО.

На каждом АП Кинжала стояла своя обзорная станция не смотря на наличие общей обзорной станции, которая была куда круче Позитива. Если бы можно было обойтись без нее, это бы наверняка сделали. Напомню. что Кинжал и есть полноценный морской Тор со всеми его косяками, связанными с сухопутным происхождением..

[Владимир_2У]

Цитата: D16

Надо интересоваться размерами ПУ, а не ракет. Длина 9М100 2,5м.

Да да, комплекс созданный для применения всех ракет Форта, в том числе и 7-ми метровых будет оснащён 2,5 метровыми ячейками, конечно. Чушь не пишите.

Цитата: D16

На каждом АП Кинжала стояла своя обзорная станция не смотря на наличие общей обзорной станции, которая была куда круче Позитива. Если бы можно было обойтись без нее, это бы наверняка сделали. Напомню. что Кинжал и есть полноценный морской Тор со всеми его косяками, связанными с сухопутным происхождением..

И постов этих былоооо. Один, на 11540, да и тот, как пишут в Вики
На фок-мачте находится антенный пост РЛС обнаружения и целеуказания МР-352 «Позитив» из состава ЗРК «Кинжал». Смешно, правда?

Цитата: D16

Напомню. что Кинжал и есть полноценный морской Тор со всеми его косяками, связанными с сухопутным происхождением..

Вы пишете откровенную глупость, Кинжал чисто флотский ЗРК, с перетяжелёнными ПУ и таким же АП, но там подразумевается дублирование основной РЛС, и от Тора только ракеты.

[D16]

комплекс созданный для применения всех ракет Форта,

Для применения ракет Форта есть Форт. Редут для 9М96(Е2) и 9М100. Реализовать возможности дальнобойных ракет реализовать на 22160 все равно не позволит РЛС. Посему имеет смысл подумать о коротких ПУ для ракет малой дальности.

И постов этих былоооо.

Было. На 1154, 1155, 1144, 1143.

от Тора только ракеты.

Тут вы абсолютно правы. Именно стремление использовать дешевые сухопутные ракеты от Тора привело к несуразным по сложности и весу пусковым Кинжала.

там подразумевается дублирование основной РЛС

Почему вы решили, что от дублирования откажутся?

[Владимир_2У]

Цитата: D16

Для применения ракет Форта есть Форт. Редут для 9М96(Е2) и 9М100.Реализовать возможности дальнобойных ракет реализовать на 22160 все равно не позволит РЛС. Посему имеет смысл подумать о коротких ПУ для ракет малой дальности.

Ну хорошо, урезаю 7 м. до 4,5 (5,5 тпк) против 3 (трёх) метров уже готовых ПУ "Тор", а не гипотетических коротких под 9м100! "Тор" будут ставить.

Цитата: D16

Было. На 1154, 1155, 1144, 1143.

На 1154 (4000 т.) 1 пост, а остальные в 1,8 и больше (намного больше) водоизмещением. Что говорить о 1700 т. 22160?

Цитата: D16

Тут вы абсолютно правы. Именно стремление использовать дешевые сухопутные ракеты от Тора привело к несуразным по сложности и весу пусковым Кинжала.

С чего вы вывели эту ерунду, откровенную причём. Советские морские ЗУР всегда если не унифицировали с сухопутными, то старались это делать. А сложность ПУ обусловлена спецификой военно-морской мысли. Ведь простые вертикальные ПУ Тора уже были.

Цитата: D16

Почему вы решили, что от дублирования откажутся?

С каких моих слов вы это решили?

[D16]

против 3 (трёх) метров уже готовых ПУ "Тор"

Нет никаких готовых ПУ для морского Тор. Единственный способ убрать его пусковые под палубу реализован в Кинжале. Другого просто нет. Ваша идея "Тор + АП за орудийной башней" не позволит использовать оба АП одновременно, что ограничит возможности комплекса.

Что говорить о 1700 т. 22160?

Ставить "Редут" на низких настройках . Иначе итак не сильно перспективный корабль превратится в "Торовоз" Ведь в нынешней конфигурации доступ к отсеку для модулей закрыт в принципе, а туда планировали БПЛА, БуГАС, ПУ для калибров.

сложность ПУ обусловлена спецификой военно-морской мысли. Ведь простые вертикальные ПУ Тора уже были.

Ответьте себе вопрос:
"Как вертикально стартующая ракета, не имеющая автопилота всегда склоняется в сторону цели и входит в луч телеуправления?" Тогда сразу станет понятно, зачем понадобились эти вертикальные мегаревольверы, поворачивающиеся синхронно с АП. А внутри револьверов вращающиеся барабана с ракетами. Иначе никак. Нет никакой "специфики военно-морской мысли". Есть необходимость.

[Владимир_2У]

Цитата: D16

Нет никаких готовых ПУ для морского Тор.

ПУ уже есть и на 8 и на 16 ракет - В ТОРЕ!

Цитата: D16

Другого просто нет. Ваша идея "Тор + АП за орудийной башней" не позволит использовать оба АП одновременно, что ограничит возможности комплекса.

С чего в разных секторах не смогут работать две РЛС наведения? Вы приводили три проекта НК, в которых от двух и выше АП Кинжала которые НИКАК друг другу не мешали, а тут вдруг всё - не Шмогут. Пишете вообще без понимания.

Цитата: D16

Ставить "Редут" на низких настройках

Глаза разуйте, какие низкие надстройки? Корабль 1700 т. в.и. если что и можно, то или перед рубкой или вместо ангара, с сохранением взлётки. Перед мостиком место есть гарантированно для ПУ, а с учётом небольшой перестройки то и для РЛС только наведения. А сзади всё, либо ангар, либо ПУ. Антенный пост полного состава конечно можно на ангар взгромоздить, а без кормового ПУ смысл ?

Цитата: D16

Ответьте себе вопрос:
"Как вертикально стартующая ракета, не имеющая автопилота всегда склоняется в сторону цели и входит в луч телеуправления?" Тогда сразу станет понятно, зачем понадобились эти вертикальные мегаревольверы, поворачивающиеся синхронно с АП. А внутри револьверов вращающиеся барабана с ракетами.

Уже откровенный бред. Мало того что автопилот есть, для чего бы он не нужен, так ещё ракета наклоняется в нужную сторону согласно ЦУ. Вы неужели воображаете что ЗУР Тора имели/имеют фиксированную сторону разворота?!
С кем я спорю?!

[D16]

Уже откровенный бред.

Согласен. https://missilery.info/missile/tor
Склонение ЗУР на заданный угол, величина и направление которого вводилась перед стартом в автопилот со станции наведения, осуществлялось до запуска двигателя ракеты в результате истечения продуктов сгорания специального газогенератора через четыре двухсопловых блока газораспределителя, установленного у основания аэродинамического руля. Газоходы, ведущие к противоположно направленным соплам, перекрываются в зависимости от угла поворота руля. (с)

ЗУР Тора имели/имеют фиксированную сторону разворота?!

Именно так я и считал.

[Владимир_2У]

Цитата: D16

Именно так я и считал.

Все ошибаются, не все признают!
СПС за ссылку, такое не читал.

[Удав КАА]

Цитата: D16

На 11540 стоит ЗРК Кинжал, который является морской версией ТОРа. Но там антенный пост размещен на фок мачте

Акститесь, сударь ! Не вводите публику в заблуждение. Антенный пост 3К95 находится на крыше надстройки. Ажурная "подставка"-вышка- под него не является ФОК мачтой корабля. На фоке у 11540 стоит Фрегат-М (лопата ПФАР щелевой).

[D16]

На фоке у 11540 стоит Фрегат-М (лопата ПФАР щелевой).

Википедия с вами не согласна.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_11540#%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5
Хотя там ему на Фок мачту прикрутили Позитив

[Удав КАА]

Цитата: D16

Википедия с вами не согласна.

Илья, я полез в ВИКИ... Но и там написано "русским по-белому"

Радиолокационное вооружение:
- РЛС типа «Фрегат»
- РЛС ЗРК МР-352 «Позитив»

https://wiki2.org/ru/Сторожевые_корабли_проекта_11540.
Может мы с вами разные Википедии смотрим?

[D16]

"Фрегат" на грот мачте, "Позитив" для ЗРАКов на крыше ангара. На 11356 он там же, хотя "Кортиков" на нем нет. На картинках все видно.

[Владимир_2У]

А, для человека что Кинжал, что Редут, без разницы, а Вы про мачты...

[Удав КАА]

Цитата: Владимир_2У

А, для человека что Кинжал, что Редут, без разницы, а Вы про мачты...

Коллега,
Согласен... не учел, что кругом воспитанники ВИКИ... Погорячился,... осознаю,...виноват: ПОСЯГНУЛ НА СВЯТОЕ !
Не приведи Всевышний! Пора сдаваться! А то заставит на 11540 БИЗАНЬ искать !!!

[D16]

Так приведите ссылку. где сказано, что у 11540 Фрегат на Фок мачте.

[Удав КАА]

Цитата: D16

Так приведите ссылку. где сказано, что у 11540 Фрегат на Фок мачте.

Вы невнимательно читаете сайт. Мой пост от 18:18, сегодня.

[D16]

Мой пост от 18:18, сегодня.

Смотрю вашу ссылку в разделе "Радиотехническое вооружение" и читаю фразу:
"Основной радиолокационной станцией «Ястребов» является РЛС обнаружения и целеуказания с ФАР МР-750 «Фрегат-М2» или МР-755 «Фрегат-МА» — в зависимости от конкретного корабля. Антенный пост которой располагается на грот-мачте".(c)

[Удав КАА]

Цитата: D16

Антенный пост которой располагается на грот-мачте".(c)

Илья, есть такой документ на корабле в свинцовых обложках. "Тактический формуляр корабля" называется. Так вот там "МР- М2" находился на Фоке... Видимо "радиотехники" так же ошибочно считали, что вышка под антенный пост на крыше надстройки является мачтой корабля. Возможно на Я.Мудрый все так и есть, как вы написали. На Неустрашимом -- так как я написал.
С уважением, Удав.

[ramzay21]

Вообще то любой нормальный человек понимает что на боевом корабле должна быть нормальная ПВО, но это не про наших адмиралов.
Интересно, а сколько кораблей должно погибнуть от подводных лодок, чтобы нашим адмиралам стало понятно что на боевые корабли нужны еще средства обнаружения подводных лодок и средства борьбы с ними?

[макс702]

Вместо 76мм бесполезной пушки поставить Панцирь-М или еще чего ПВОшное..

[СергейАлександрович]

И сделать, таким образом корабль, безоружным перед любым артиллерийским катером, например, если противником выступит катер проекта 1241 "Молния".

[макс702]

Да ладно? А ПВОшные ракеты для чего? Даже древняя Оса в этом отличилась и как раз по катеру..

[СергейАлександрович]

Вы собираете противостоять плотному артиллерийскому огню, парой зенитных ракет?
Безоружный военный корабль прямо таки мечта какая то, странная мечта.

[макс702]

Посмотрите дальность действия ракет ПВО по наземной\надводной цели и артиллерии катера.. Я вам тайну открою Именно по этой причине ушли в небытие линкоры с их супер пушками .

[СергейАлександрович]

Катера проекта 1241 вооружены ещё и ракетами, и тем более в ракетной дуэли им совершенно нечего будет противопоставить, а их водоизмещение в 3 раза меньше чем у корабля проекта 22160.

[макс702]

То есть и этим артиллерийские орудия как то не особо нужны?

[СергейАлександрович]

Не так, безоружные корабли не особо нужны.

[макс702]

Вообще то разговор был о замене 76мм пушки ПВО автоматом типа Панцирь-М или аналогов , но вы тему заиграли..

[СергейАлександрович]

Ракетами от ПЗРК не удастся нанести серьезный урон катерам типа 1241, а вот он, наоборот, из 76-мм пушки вполне может потопить безоружный патрульный корабль в 3 раза большего размера, даже не прибегая к противокорабельным ракетам. Более того, из той же пушки могут быть поражены и ракеты противника. А вот артиллерийские снаряды ничем не остановить и огонь из автоматических пушек может быть очень точным на больших дистанциях.

[макс702]

Странно грузинам мало не показалось.. А где одна ракета там и две три.. Нонешние корабли вообще не рассчитаны на какое либо огневое воздействие..

[СергейАлександрович]

У вас опять неувязочка. Там применялись противокорабельные ракеты "Малахит", и не против 1241, а против катеров 206-МР.

[макс702]

Там и Осой стреляли ...не виляйте...Оставшиеся 4 грузинских катера развернулись назад, но в 18.50 один из них снова пошёл на сближение с кораблями ЧФ. МРК «Мираж» с дистанции 15 км выпустил по нему ракету из ЗРК «Оса-М». После попадания ракеты в борт катера DHK-82 типа «Ярославец» потерял скорость и вышел с линии огня и после снятия экипажа другим катером выгорел и затонул.

[СергейАлександрович]

DHK-82 типа «Ярославец» может Осы и хватит, а даже для 206-МР она как слону дробина.

[GELEZNII_KAPUT]

Вероятно по-этому?! Родной ЗРК мышей не ловит?

[Васян1971]

Извините за, возможно, дурацкий вопрос: а боекомплект пополнить при нужде? Только в порту?

[GELEZNII_KAPUT]

Цитата: Васян1971

Извините за, возможно, дурацкий вопрос: а боекомплект пополнить при нужде? Только в порту?

Я не специалист, может и в ручную!)

[Васян1971]

Цитата: GELEZNII_KAPUT

Я не специалист, может и в ручную!)

Ой, сомневаюсь...

[loki565]

Извините за, возможно, дурацкий вопрос: а боекомплект пополнить при нужде? Только в порту?

Ну ангар теперь пустой и погрузчик с доп ракетами не проблема.

[Васян1971]

Цитата: loki565

погрузчик с доп ракетами не проблема.

Про "не проблему" сильно сомневаюсь...

[PPD]

Перезарядкой перестари заниматься еще со времен крейсера Грозный.
Только в порту

[ramzay21]

Вероятно по-этому?! Родной ЗРК мышей не ловит?

На этом чудо корабле родной ЗРК это матрос с ПЗРК на палубе.

[GELEZNII_KAPUT]

Цитата: ramzay21

На этом чудо корабле родной ЗРК это матрос с ПЗРК на палубе.

Ну теперь всё встало на свои места, спасибо!

[ramzay21]

Ну теперь всё встало на свои места, спасибо!

Пожалуйста

[navigator777]

Цитата: ramzay21

Вероятно по-этому?! Родной ЗРК мышей не ловит?

На этом чудо корабле родной ЗРК это матрос с ПЗРК на палубе.

О чем вообще думали наши адмиралы...

[D16]

Родной ЗРК мышей не ловит

Нет там родного ЗРК и не было никогда. Собирались то ли Редут, то ли Штиль ставить, но в итоге пришли к такому решению в ущерб функциональности корабля.

[sen]

ЗРК "Тор-М2КМ" установили прямо поверх модульного ангара.
https://zen.yandex.ru/media/survival_task/spornye-korabli-proekta-22160-poluchili-zrk-tor-no-s-interesnoi-iziuminkoi-62a043701cf806034532278c

[D16]

На 22160 под вертолетной площадкой нет никаких ангаров. Ангар для вертолета в надстройке.

[D16]

Ошибся. Там должен быть ангар для БПЛА и модульного вооружения и оборудования.

[Eug]

Смутила скорость до 30 узлов. Если не ошибаюсь, раньше речь шла о 27 проектных, реально - еще меньше....

[Voronezh]

Интересно, а кому в голову пришло утвердить этот проект практически безоружного корабля? ПВО из ПЗРК, РО нет, ПЛО нет, есть вертолет но это сомнительная сила. Зачем этот патрульный корабль ВМФ? Типа борьба с африканскими пиратами? Так и продавали бы в Африку. Но это кораблик и там не нужен. На мой взгляд польза от его постройки была только заводу его построившему. Ну и возможно тому кто протолкнул этот проект. Модульность? Так от нее даже полосатые уже отказались... т к она ущербна. Ставится одно в ущерб другому ..... Распил средств. Так и продолжают же строить.

[LIONnvrsk]

Цитата: Voronezh

Зачем этот патрульный корабль ВМФ?

Позавчера вышел из Новоросса, вчера откалибровал цели.
https://vk.com/video-50332460_456355833

[D16]

вчера откалибровал цели.

На видео 11356. На 22160 ПУ для Калибров нет.

[LIONnvrsk]

Цитата: D16

вчера откалибровал цели.

На видео 11356. На 22160 ПУ для Калибров нет.

Ну, значит не прав я был!
Сбила с истины эта фотка

и аналогичный вид на видео.
Но Вики пишет, что - На корабле декларирована возможность установки модульного контейнерного вооружения и оснащения, в том числе крылатых ракет Калибр[18] или Х-35 в составе ракетного комплекса «Калибр-К». В августе 2020 года они проходили испытания на корабле «Василий Быков»

[shkiper83]

Вы ,видимо,не коммунист. Это я про анекдот про пулеметчика и коммуниста.

[Грица]

Цитата: LIONnvrsk

Позавчера вышел из Новоросса, вчера откалибровал цели.

Не расскажите нам, откуда он эти Калибры пускал? А лучше покажите на схеме этого чудо-корабля, где они расположены.

[Voronezh]

Из баковой пушки?

[D16]

кому в голову пришло утвердить этот проект практически безоружного корабля?

В те времена никто на этих кораблях воевать не собирался. Их строили для того, что бы не гонять к Африканскому рогу БПК и 11540.

[Voronezh]

Строить корабли на которых не собираешься воевать!? Это гениально!

[D16]

троить корабли на которых не собираешься воевать!? Это гениально!

А гонять Звезду Смерти для защиты судоходства от сомалийских нариков дорого.

[Alexey RA]

Цитата: D16

А гонять Звезду Смерти для защиты судоходства от сомалийских нариков дорого.

В результате, построили серию дорогущих консульских корветов без модулей, которые дальше Альдераана не ходят. А за пиратами всё равно гоняют ИЗР.
Куда только Лорд Вейдер смо... хыщщщььь.... пыщщщщььь...

[D16]

Когда Василь Быков был принят тема пиратства стала не актуальной.
В принципе в мирное время из них могли получиться не плохие учебные корабли.

[timokhin-a-a]

Она ещё до первой закладки стала неактуальной.

[ННиколаич]

У нас вообще на всех кораблях, похоже, никто воевать не собирался. Наши корабли вообще строятся только для того, чтобы дети и внуки адмиралов и каперангов вовремя очередные звездочки получали, а через десяток лет службы продаются на металлолом иили просто стоят и гниют по 20 лет заброшенные...
как вариант, за 1 доллар в аренду отдаются на 10 лет, как Фотий

[Alexey RA]

Цитата: D16

В те времена никто на этих кораблях воевать не собирался. Их строили для того, что бы не гонять к Африканскому рогу БПК и 11540.

Ага... а когда построили, то дальше Тартуса их не выпускали. А гонять пиратов всё равно посылали драгоценные 1155 и единственный живой 11540.

[paul3390]

Это - следствия прежнего договора с США о крылатых ракетах. Сии пароходы - дешёвое средство размещения оных. Поскольку на земле - нельзя было, а на что-то серьёзное не было ни времени, ни средств. Как всегда. В нонешних реалиях - смысл данного проекта полностью утрачен. По причине нулевой боевой устойчивости..

[Грица]

Цитата: paul3390

Это - следствия прежнего договора с США о крылатых ракетах. Сии пароходы - дешёвое средство размещения оных. Поскольку на земле

Вы путаете с "Буянами М"

[paul3390]

Нет. Это - та же концепция. Посмотрите на него - кроме Калибров и пушки ничего нет. Да - есть вертолёт, но при отсутствии какого-либо ПЛО на самом корабле - его ценность не очень понятна.

[Sebostyuan]

Вы наверное путаете с "Каракутом" или с "Буян -М" они действительно имеют "Калибры" на борту. Проэкт 22160 " "Василий Быков" строился в расчёте на борьбу с пиратами и не имеет ничего кроме: 76 мм пушки, верталёта, матроса с ПЗРК и штурмовой лодки для спецназа.

[paul3390]

Модульно - ставится и ракетный блок. В противном случае - непонятно зачем ему ПВО, ибо в исходном варианте ему вообще в зоне боевых действий делать нечего.

[Грица]

Цитата: paul3390

Модульно - ставится и ракетный блок.

Модульно ставится все что угодно. Теоретически. Но практически нет ничего ни на одном корабле. Плюс ко всему, если установить любой их модулей, то автоматически корабль лишается вертолета, а ангар превращается в пустой кусок железа перевозимый без толку.

[ycuce234-san]

Цитата: Грица

а ангар превращается в пустой кусок железа перевозимый без толку

Можно, в перспективе, сделать из них современные корабли дальней космической связи - пустой обширный ангар преобразовать в датацентр для серверов а вертолётную площадку - в место размещения современных антенн. Сейчас, из за улучшившихся компьютеров и связи и высокой автоматизации больше не нужен большой тоннаж для судна космического флота. Корабли уже построены и можно не тратить деньги ещё и на строительство специализированных судов космофлота.

[Voronezh]

Для корабля космической связи они по мореходности и автономности абсолютно не подходят. Это я Вам как прослуживший на тех самых кораблях 12 лет говорю. Потонут эти скорлупки в океане.

[ННиколаич]

Щас стало понятно, а то никак не мог понять, нафига это подобие яхты для нищего олигарха нужно было. Оказывается, против черноморских пиратов. Надо бы еще против тихоокеанских и северных пиратов пару десятков штук понастроить, чтоб им, супрстатам в заполярье плавать страшно стало. Ну тогда норм. Можно еще на свободное место возле артустановки установку град или буратино поставить, против грабителей окаянных соловьев разбойников

[Alexey RA]

Цитата: paul3390

Сии пароходы - дешёвое средство размещения оных.

Сии пароходы - попытка пристроить флоту проект, который не взяла ФСБ.
Потому что все его недостатки происходят из одного корня: 22160 исходно был ПСКР для БОХР. Отсюда и минимальное вооружение, и отсутствие базирования противолодочного вертолёта.

[Alexey RA]

Цитата: Voronezh

Интересно, а кому в голову пришло утвердить этот проект практически безоружного корабля?

Главком ВМФ Чирков.

Главкомат не видит перспективы в создании кораблей, ранее обозначенных как «Корвет ОВР». Одна из главных задач ОВР – обеспечение охраны и обороны сил ВМФ в районах военно-морских баз и на прилегающих к ним территориях. Эта задача теперь выполняется береговыми средствами наблюдения, стационарными гидроакустическими станциями и береговыми ракетно-артиллерийскими войсками, имеющими на вооружении противокорабельные ракеты разной дальности, а также противолодочную и ударную авиацию. Отказавшись от корвета, ВМФ обратился к идее создания патрульных кораблей – менее вооруженных, но обладающих большей автономностью и универсальностью, способных, в том числе, выходить и в дальние походы.

С поста главкома Чирков ушёл... правильно - в ОСК, став главным советником президента АО по военному кораблестроению.

[Нафаня из дивана]

Неужели только гибель "Москвы" наконец привело наших адмиралов к пониманию того, что без самой современной ПВО корабль обречен? Не слишком ли дорогая цена.

[ramzay21]

Для начала надо осудить тех вредителей, кто принимал решения о постройке этих недоразумений, а по сути команды 76 мм пушки и поставить их к стенке. На недоразумения поставить пока модули Тора, одновременно с прекращением строительства этих бесполезных кораблей.
А если бы у Украины были подводные лодки, то они бы не только РКР Москва и БДК утопили бы, они бы весь наш флот могли утопить. Чем ПЛО на ЧФ осуществлять?
Нам нужны корветы с полноценной ПЛО и ПВО, дешевые и серийные, все остальное саботаж и вредительство.

[ban]

и поставить их к стенке

Лучше в шрафные роты на фронт

[ramzay21]

Лучше в шрафные роты на фронт

Так они сбежать могут, к стенке надежнее.

[next322]

лучше бы вместо этого барахла,хотя бы пару тройку 20380 для ЧФ сделали......при всей их несовершенности,они гораздо полезнее и нужнее.

[УАЗ 452]

Читал, что в старые добрые времена при приёме в эксплуатацию нового моста, его проектировщик стоял под мостом, когда его испытывали. Нужно возродить славную традицию - при испытаниях головного корабля обстреливать его реальными ракетами, пусть без боеголовки, а на борту должны в обязательном порядке находиться его проектировщики и те из флотского начальства, кто утверждал ТЗ.

[Cympak]

Тогда вообще ничего строить не будут. Все умрет на стадии бесконечных ОКР и согласований. Но к ответственности за 22160 " отмирала Витю" Чиркова следовало бы привлечь вместе с подельниками из "Северного ПКБ" и главного конструктора Алексея Наумова

[D16]

Нам нужны корветы с полноценной ПЛО и ПВО, дешевые и серийные,

В СССР эти функции развели между 1155 и 956. Теперь с переменным успехом совместили в пр.20385. Строит их пока только Северная верфь. Долго, дорого и судя по пожару на "Проворном" крайне не стабильно . Очевидно, что много таких кораблей не будет. Все надежды на ПАО АСЗ.

[Шарнхорст]

Я никогда не был критиком проекта 22160. Да, слабо вооружён во всех отношениях, да, первый блин комом в плане обеспечения возможностей противодиверсионных подразделений, да, есть вопросы по мореходности и силовой установке... Но корвет ПВО!!! С пристяжным ЗРК малой дальности!!! Гоблины и пакимоны, Вы о чём!!!
Месяц назад "Москву" утопили!!! А сорок лет назад его можно было окрестить не только "убийцей авианосце" но и "крейсером ПВО". Осталось только переименовать эту тройку кораблей в "Харьков", "Беспощадный" и "Способный"
С сегодняшнего дня не критикую М.Климова и А. Тимохина...

[ramzay21]

С сегодняшнего дня не критикую М.Климова и А. Тимохина... am am am

Они оказались правы. Во всем правы.

[acetophenon]

Судостроительная школа, говорите? А БДК С-400 - слабо?

[Flashpoint]

Цитата: acetophenon

Судостроительная школа, говорите? А БДК С-400 - слабо?

Слабо. Целая баржа понадобится, и не простая. Комплекс многокомпонентный и на подвижном шасси. Придётся снимать с шасси и переделывать. А вкатить как есть - это будет жёсткое посмешище.

[ТермиНахТер]

Ну вот, наконец - то получили официальное подтверждение тому, о чем мы спорили. Интересно, на 5 и 6 корпусах "тор" будет уже интегрирован в надстройку?

[Flashpoint]

Цитата: Нафаня из дивана

Так модульность возродилась? Ура! Все здешние критиканы посрамлены и молчат.

КУНГ от "Тора" на вертолетной площадке - это не модульность, а "рацуха" по временному исправлению системных ошибок, допущенных как при выдаче МО ТЗиТУ на проектирование, так и при проектировании и строительстве кораблей этого класса.

Если за основу проектирования взять дурацкие исходные данные, то на выходе можно получить такую лажу, что сами удивимся..
(Один очень умный ГИП)

Именно так! Принцип называется GIGO - garbage in, garbage out (мусор на входе — мусор на выходе).

[Ros 56]

Участь "Москвы" заставила мозги работать, ладно хоть так.

[gansales]

Читал давно еще ,что эти кораблики строили ,как конструкторы ,чтобы в случае чего быстро их модернизировать уже в другой класс военных кораблей ..!
Видать время пришло ..

[Улиточник N9]

А зачем их было вообще строить? Только для того чтобы ТОР береговой на палубе установить? Так для этого любую самоходную баржу можно использовать копеечной стоимости.

[Voronezh]

Быстренько модернизировать? Модернизация корабля это месяцы!!! А кто ж вам эти месяцы даст в случае чего?

[Dart]

Цитата: Нафаня из дивана

Если за основу проектирования взять дурацкие исходные данные, то на выходе можно получить такую лажу, что сами удивимся..
(Один очень умный ГИП)

Внесу в свой цитатник,отменно...

[Александр Х]

Нашли решение, которое позволит усилить составляюшую ПВО этих кораблей максимально быстро и имеющимися средствами. Это лучше, чем оставить корабли без защиты. Ну, а в дальнейшем стоит учесть ошибки ТЗ и проектировать и строить корабли с совершенным ПВО...

[Voronezh]

В дальнейшем!? Вы о чем! Строить надо было начинать даже не вчера а значительно раньше учитавая сколько времени у нас строят кораблики даже такого водоизмещения.

[shkiper83]

Корабль должен выполнять какую то боевую задачу,нет? А какую боевую задачу можно поставить этому кораблю?

[acetophenon]

Цитата: Александр Х

Нашли решение, которое позволит усилить составляюшую ПВО этих кораблей максимально быстро и имеющимися средствами. Это лучше, чем оставить корабли без защиты. Ну, а в дальнейшем стоит учесть ошибки ТЗ и проектировать и строить корабли с совершенным ПВО...

Нет, Александр. Не получится. 146% - не получится. И знаете, почему? Потому, что проектировщики не сели на кол. И не намазали лоб зелёнкой. И даже не поменяли монитор на швейную машинку. Значит, "кораблей с совершенным ПВО" не будет. Потому, что системы без ООС не работают.

[Сергей 777]

Проект 22160 это самый большое преступление главкомата вмф. Памятник распилу и откатам. Стоит как корвет, а вооружен как катер береговой охраны. После заварушки продать Алжиру или ещё кому-то.

[svp67]

А "Тор" это не маловато ли? Конечно лучше, чем "Панцирь", но хуже чем "Бук"

[Иней]

Патрульный корабль проекта 22160 «Василий Быков» и ЗРК «Тор-М2КМ». Там на баке за пушкой, где по проекту мог стоять ЗРК "Штиль", у него большой спортзал.

[svp67]

Цитата: Иней

Патрульный корабль проекта 22160 «Василий Быков» и ЗРК «Тор-М2КМ».

Там вполне и "Бук" поместился бы, но у него дальность стрельбы выше

[Иней]

Это лишнее. Ущербная концепция модулей на базе существующих образцов военной техники. Тор-2МКМ достаточно, его и так с 2017 года пытаются на вертолетных площадках кораблей применять.

[faiver]

Мда, рука-лицо, т.е. если на палубу загнать Искандер, то получим корвет тактического ядерного оружия?

[shkiper83]

Цитата: faiver

Мда, рука-лицо, т.е. если на палубу загнать Искандер, то получим корвет тактического ядерного оружия?

А если боеголовку, то надводный вариант Посейдона. Уууух вражина запоет тогда.
Сарказм.

[MrFYGY]

Не подсказывайте!

[BoratSagdiev]

Опомнились. Только неплохо бы еще и "автоматы" как раньше ставить.
Янки в начале войны на тихом океане тоже пво не уделяли должного внимания.
А в дальнейшем переводить на независимые каналы управления и наведения с автоматизацией.

[Alexey RA]

Цитата: BoratSagdiev

Янки в начале войны на тихом океане тоже пво не уделяли должного внимания.

У янки просто нечем было ПВО усиливать.
До начала ВМВ они десять лет вылизывали 28-мм автомат, надеясь на то, что он вот-вот пойдёт крупной серией. В результате, когда "чикагское пианино" встало в серию, то оказалось, что машинка уже устарела.
Тогда янки купили "Бофорс"... и лихорадочно стали доводить его до ума и пригодности к серийному производству, поскольку оригинальный техпроцесс этого чуда был лучшим способом занять максимальное количество высококвалифицированных рабочих на максимальное время. "Крайслер" потратил на это два с лишним года (учитывая работы по британской документации, полученной в США до покупки шведской) - и лишь с 1943 г. "Бофорсы" массово пошли на флот.
С "Эрликонами" ситуация была похожей: с июня (испытание первого "Эрликона" made in USA) по декабрь 1941 г. ВМС получили их всего 379 штук. До ума конструкцию и технологию серийного производства довели только в 1942 г.

[shkiper83]

Цитата: paul3390

Это - следствия прежнего договора с США о крылатых ракетах. Сии пароходы - дешёвое средство размещения оных. Поскольку на земле - нельзя было, а на что-то серьёзное не было ни времени, ни средств. Как всегда. В нонешних реалиях - смысл данного проекта полностью утрачен. По причине нулевой боевой устойчивости

Серьёзно чтоли? Ох уж эти калибраторы.

[alberigo]

А когда строили подобные корабли о чем думали? Кто будет отвечать за поделки проекта 22160? Как дело дошло до войны сразу думать начали.

[alystan]

Дело и заветы Петра свято выполняются (теми, кто еще во власти) - слепое подражание всему западному (?!)
От Болонской системы сама Европа Россию "отлучила", а нам хотели втюхать, что мол сами из нее выходим...
Теперь вот весь флот на "международные" стандарты переводят, причем довольно таки настойчиво кто-то это дело педалирует.
Очередными санкциями Запада может стать запрет на использование всех этих "новомодных" названий для кораблей ВМФ РФ!

[next322]

посадить на этот чудо-корабль Чиркова,с отставниками -адмиралами из его гопкомпании, типа Бурсук, Тряпичников, неплохо сейчас зарабатывающими с ним в ОСК,и на пару неделек на остров ЗМЕИНЫЙ......экипаж по приходу на место эвакуировать

[штурм]

Их изначально нужно было выпускать в версии противолодочного корвета для замены уже устаревших МПК 1124 "Альбатрос".
Придумали какую-то глупость "антипиратские корабли", на которую почему то нашлись средства, а то что с противолодочной оборонной на всех флотах горе-горькое никого не волнует.

[ultra]

Всегда был вопрос.Какой толк от кораблей этого проекта для ВМФ?

[Velmi Shin]

Хорошо, когда вооружение строится с учётом проблем боеприменения. И очень хорошо, когда нужные изменения вносятся быстро и без потерь.

[Стройбат запаса]

Хорошо бы из 6 корветов 4 - с ЗРК, а два - с вертолётами ДРЛО типа Ка-31.

[next322]

при тупейшем производстве,которое возглавляет в ОСК это !!!!никаких прорывов не будет.....