Оружие следующего поколения: проблема не из простых

– Зарт, берегитесь! – крикнула вдруг Лианна
и оттолкнула Гордона в сторону.
Атомная пуля просвистела над его головой
и взорвалась в зарослях.
Дерк Ундис с искаженным злобой лицом
стоял совсем рядом, снова поднимая
оружие для выстрела.
Лианна отчаянно ухватила его за руку.
Эдмонд Мур Гамильтон «Звездные короли»

Рассказы об оружии. Последнее время появляется все больше статей относительно важной новости оружейного мира. Наконец-то в США был сделан выбор относительно новой автоматической винтовки нового калибра, которая должна будет стать оружием «надолго». То есть можно считать, что программа «Оружие подразделения следующего поколения» (NGSW), начатая в 2017 году с целью найти замену винтовкам M4, пулеметам M249 и патрону 5,56 мм увенчалась успехом.

В апреле сего года на вооружение были приняты винтовка SIG M5, пулемет M250, оптика Vortex M157 и патрон 6,8x51 мм. Фирма SIG также выпустила несколько гражданских полуавтоматических винтовок Spear. И вот сегодня мы познакомимся с тем, что обо всем этом думают… зарубежные специалисты.

Винтовка SIG M5

Винтовка SIG (Spear, «Копье» – ее коммерческое обозначение, M5 – военное) представляет собой все ту же эволюцию SIG MCX, которая, в свою очередь, является эволюцией систем AR-15 и AR-18. В MCX узел возвратной пружины расположен в верхней части ствольной коробки, что дало возможность использовать на ней складной приклад. У неё также очень легко заменяемые стволы и набор полностью двусторонних органов управления.

Патрон 6,8x51 мм также определенным образом эволюционировавший. Этот новый патрон (коммерческое обозначение .277 SIG Fury, что можно перевести как «ярость, неистовство», а также как «фурия» применительно к женщине) предназначен для обеспечения высоких начальных скоростей пули при использовании сравнительно короткого ствола (M5 имеет 13-дюймовый ствол). Это потребовало разработки композитного корпуса гильзы с использованием донышка гильзы из нержавеющей стали. Такая гильза сможет безопасно справляться с самыми высокими нагрузками.

Вот так выглядит упаковка новых патронов ZIG – .277 SIG «Fury». Второй нижний патрон – с биметаллической гильзой. Верхний патрон – старой конструкции с латунной гильзой.
Фото forgottenweapons.com

Однако доступные в настоящее время коммерческие боеприпасы имеют заряд пороха, рассчитанный на более низкое давление. Причем подчеркивается, что учебная стрельба этой винтовки будет осуществляться тренировочными боеприпасами, в качестве которых будут использоваться патроны с обычной цельнолатунной гильзой. Патроны с биметаллическими гильзами и высокоэнергетичными порохами планируется поберечь для войны.

А вот на этом фото разница более заметна: гильза нового патрона толще при все том же старом калибре. Сложнее будет и её фабрикация и, следовательно, выше цена. То есть убийство с помощью этих пуль вражеских солдат станет ещё более дорогим «удовольствием».
Фото: forgottenweapons.com

И M5, и M250 заказаны армией с глушителем-супрессором для каждого экземпляра, что является значительным шагом вперед в смысле обеспечения комфортного использования оружия. Супрессор – еще одна инновационная разработка SIG, созданная специально для предотвращения попадания газа в лица стрелков, и, как показали испытания, она справляется с этим очень хорошо.

Мнения

Тестировавший эту винтовку Иан Макколин из Forgotten Weapons, заявил, что M5/Spear – это отличная винтовка, у которой «мягкая стрельба», и она «надежная и очень точная». Однако это не означает, что это подходящая винтовка для армии. Оправдывает ли её способность поражать современные бронежилеты компромисс между дополнительным весом боевой нагрузки и уменьшенным боезапасом? «Время покажет…» – считает он.

Вот она какая – новая винтовка М5. Слева – складывающаяся рукоятка затвора над магазином и спусковым крючком и двойная, на обе стороны, рукоятка перезаряжания в задней части затворной рамы, как и у «старой, доброй» AR-15.
Фото фирмы Sig-Sauer

Но есть и другие точки зрения. В частности, один из американских военных специалистов, сражавшийся в Афганистане, прямо пишет, что он никогда не думал, что «эта история с NGSW зайдет так далеко». Более того, новая винтовка и патрон к ней, по его мнению, «представляют собой настоящую неудачу», суть которой заключается в том, что власть предержащие неправильно определили главную проблему войны в Афганистане, вследствие чего надумали под ложным предлогом заменить реальную проблему с помощью решения, которое на самом деле не проблемы устраняет.

Считается, что новая винтовка и новый патрон должны эффективно поражать неприятельских солдат, одетых в пуленепробиваемые жилеты и новые высокопрочные каски. Причем, М4 все так же продолжит использоваться, но новое оружие в первую очередь станет применяться бойцами специальных операций.

А это как раз то, что послужило ей основой: MCX – штурмовой карабин фирмы SIG, на основе которого разрабатывалось оружие по программе NGSW.
Фото фирмы Sig-Sauer

Так в чем же проблема?

А она в том, что тактика и оперативное искусство должны управлять вашим оружием, а не наоборот. Так, военные действия последних десятилетий привели к тому, что основное пехотное стрелковое оружие стало предназначаться для действия на расстоянии до 300 м, а обычно – так и меньше. Пули калибра 5,56-мм очень хорошо работают на этом расстоянии, поэтому можно носить с собой много патронов, да к тому же из него ещё и легко стрелять всем, кто может его нести. Стрельбе из такого оружия легко обучать, оно просто в логистике, и достаточно хорошо, чтобы служить поставленной перед ним цели. Что-то другое было бы лучше?

Супрессор. Сочетает в себе одновременно целых три устройства: глушитель, пламегаситель и дульный тормоз. То есть, благодаря вот этой трубочке, ствол меньше задирается кверху при стрельбе, нет дульного пламени, а громкость выстрела сильно снижается.
Фото: forgottenweapons.com

Тут надо подумать, что индивидуальное оружие калибра 5,56 мм в основном предназначено для обеспечения безопасности самого стрелка. На самом деле это не то, что можно назвать «наступательным оружием», в том смысле, что оно предназначено для того, чтобы убить врага на расстоянии. Этим сегодня с гораздо большей эффективностью занимаются пулеметные расчеты, минометы и 40-мм гранатометы.

С правой стороны М5 очень похожа на М4. Но чисто зрительно больше. Кроме того, у неё приклад может складываться влево.
Фото: forgottenweapons.com

Все основные армии мира сегодня «попали» на пару патронов калибра 5,56/7,62 мм, и это решение работает, так что попытки принудительно вписать в неё еще и какой-то третий тип патрона лишены смысла. Проще обучить солдат метко стрелять, дать им современные прицелы и обеспечить их оружием большой мощности, нежели выкидывать огромные деньги на новые винтовки и новые патроны.

Мелочи

Имеют значения и мелочи. Например, в Афганистане пулеметный огонь противников США был эффективнее лишь из-за того, что талибы вели его из пулеметов, поставленных на треноги, в то время как американские солдаты отвечали им из пулеметов на сошках. И что проще? Поставить пулеметы на треноги или вводить на вооружение новые пулеметы под новые патроны, опять-таки, на сошках и ожидать, что это-то как раз и есть то решение, которое все исправит?

Есть выступ-отражатель стреляных гильз, противопылевая дверца, переключатель-предохранитель на обе стороны, опять же, конструктивные отличия от М4 самые минимальные.
Фото: forgottenweapons.com

А как попыталась решить эту проблему программа NGSW? – Улучшением баллистики, утверждая, что проблема в «бронированных солдатах» противника. На самом деле проблемы с M250 будут те же самые, что и с M240, если они так же будут стрелять с сошек.

«Слишком мало точного управления, слишком сложно управлять огнем».

То есть стрелков следует банально обучать метко стрелять. Поставить пулеметы на треноги, насытить подразделения современными приборами наблюдения.

В отличие от М4, на М5 имеется газовый поршень с коротким ходом и газовый регулятор на две позиции. Носик от пули вставляется в его отверстие, и регулятор можно повернуть. Ну и, конечно, без планки Пикатинни сегодня никуда.
Фото: forgottenweapons.com

Баллистика оружия на это все не влияет. Это проблема человеческого интерфейса, и она важнее всего остального. Парни, вооруженные M250, будут стрелять меньшим количеством (более тяжелых) пуль по тем же целям, что и старые пулеметы, с таким же дерьмовым воздействием на врага.

Ствол более массивен, чем у М4, и почему так – понятно. Ведь он рассчитан на более сильное давление газов!
Фото: forgottenweapons.com

Оружие и баллистика гораздо менее важны, чем обучение. Можно быть уверенным, что немецкое подразделение альпийских стрелков времен Второй мировой войны, вероятно, быстро расправилось бы с большинством афганских повстанцев, при поддержке пулеметного огня с расстояния более 800 метров. Их оружие, тактика и обучение дали бы им возможности, которые «наше гениальное руководство» не может себе даже представить. Причем тем же немецким артиллеристам приходилось сверяться с таблицами данных, чтобы выяснить наиболее эффективные способы ведения огня между различными высотами в горах; сегодня это запросто может сделать приложение на мобильном телефоне.

Полностью разобранная новая винтовка М5.
Фото: forgottenweapons.com

P. S.

Судя по видеокадрам спецоперации МО РФ на Украине, где операторы ракетных установок вооружены АК с деревянными прикладами с ободранным лаком, эти автоматы вполне отвечают своему предназначению, и послужат они ещё очень долго. А против дрона-робота с искусственным интеллектом, безоткатным автоматом и гиперзвуковыми ракетами будет бессильно даже самое совершенное стрелковое оружие американского спецназа…

Прошлый это век, какие бы там гильзы в патронах не использовались!

Comments

[Uncle Lee]

АК с деревянными прикладами с ободранным лаком, эти автоматы вполне отвечают своему предназначению, и послужат они ещё очень долго

Калашников - это надолго !

[KCA]

Я представляю как солдат на КМБ или в учебке чистит такое ружжо, а рядом с ним стоит сержант с ваткой на спичке, и так две-три недели, пока солдат из каждой щёлочки пылинки не удалит

[Shurik70]

Цитата: KCA

пока солдат из каждой щёлочки пылинки не удалит

Ну да ... Один раз по полю с травой прополз - и весь кожух в траве.
И не приведи Слаанеш (а кому ещё с таким оружием молиться?) пострелять в сильно запылённом месте - потом и ваткой со спиртом не сдерёшь, что изнутри прикипело. Это извращение даже ЛГБТ не понравится.

[tarakan]

Никогда не понимал любовь конструкторов к "дырявым" кожухам,задолбаешься выковыривать грязь

[3danimal]

Вывешенный ствол, точность, лучшее рассеивание тепла.

[AlexFly]

Вы уверены, что вывешенный ствол влияет на эффект охлаждения ствола?

[3danimal]

Охлаждению способствует «дырявый» кожух.

[stankow]

На Ближнем востоке грязи нет. Стряхнул пьiли с пластика и готово ! ;) Стало бьiть на России не полезут :)

[andrewkor]

"Возможности патрона калибра 7,62 далеко не исчерпаны": М.Т. Калашников прокомментировал принятие на вооружение АК-74.

[3danimal]

Прокомментировал 50 лет назад.
Современные 5,45 патроны превосходят современные же 7,62х39 по бронепробиваемости.

[AlexFly]

Ну, это весьма относительно. Всё зависит от пули, дистанции и патрона..

[3danimal]

Приведите конкретные примеры.
Сейчас лучший бронебойный патрон 7,62х39 ощутимо уступает собрату в калибре 5,45х39. При том, что 5,45 имеет лучшую настильность, меньшую отдачу.

[AlexFly]

Посмотрите баллистические таблицы, станет яснее. Потом бронепробиваемость- это не только кусок закаленного сердечника, но и энергетика пули на дистанциях.. Всё, что хорошо на 100-150м выглядит совсем по-другому на больших дистанциях.. В РФ всего три патрона: 54 рантовый и два на 39 с заточкой - на этом всё разнообразие заканчивается...

[3danimal]

но и энергетика пули на дистанциях

На пробитие влияет не просто энергия, а ее отношение к площади поперечного сечения пули (Дж/мм^2). И это соотношение лучше у калибра 5,45.
В лучших образцах последнего (7н24 и выше) сердечник из карбида вольфрама.
У 7,62х39 низкая начальная скорость, с этим особо ничего не поделаешь. В меньшем калибре можно было бы создать что-то мощнее при том же удельном импульсе.
Пример - существующие боеприпасы 6-6,5мм.

[Mister X]

Цитата: Liam

.

и

Цитата: Негритенок

.

Продолжение темы "винтовки SIG Sauer", и гибридных патронов

[WapentakeLokki]

да хотелось-бы конечно что-б НАВСЕГДА !!!..но пока в ходу будут гильзовые патроны то скорей всего АК в строю !!!

[user]

и патрон 6,8x51 мм

Если мне память не изменяет, то первым кто использовал этот патрон был Фёдоров и японская Арисака тоже была 6.5 мм. Так что история ходит по кругу.

[Негритенок]

Цитата: user

и патрон 6,8x51 мм

Если мне память не изменяет, то первым кто использовал этот патрон был Фёдоров

Это не память, это в целом с головой проблемы. Во времена Федорова конкретно ЭТОТ патрон никто и представить себе не мог, тем более на армейском оружии.

Цитата: user

японская Арисака тоже была 6.5 мм

Сколько угодно было патронов в калибре 6-7 мм до ПМВ.

[user]

Во времена Федорова конкретно ЭТОТ патрон никто и представить себе не мог,

А вот Фёдоров считал, в то время, тогда что этот патрон лучший по характеристикам. И Арисака выбрала 6,5 мм как одно из близких по балистике.
Читайте иногда книги и столько узнаете, чего в Википедии нет

[Негритенок]

Эксперты набижали.

Вы путаете "патрон" и "калибр". Патрона, с такими давлениями и скоростями, естественно не было. Размышлений о каком-то промежуточном решении между арисакой и 7,62х54 было сколько угодно.

[demiurg]

На 600-800 метров стрелять из винтовки это уже надо долго и нудно целиться. Плюс иметь соответствующую оптику. Более полезный вариант кмк это максимально автоматизированная передача координат цели в реальном времени с описанием цели средствам поражения. И опять же, максимально автоматизированная система, которая выберет чем уничтожать цель.

Так что и нынешние стрелковые вооружения и боеприпасы вполне достаточны. Войскам СпН возможно и нужно увеличение мощи стрелковки, но они в основном без поддержки артиллерии работают.

[AUL]

Так в чем же проблема?

А она в том, что тактика и оперативное искусство должны управлять вашим оружием, а не наоборот.

Ну очень спорное заявление! Попробуйте конной лавой атаковать пулеметный взвод - вы будете очень огорчены! Или провести операцию "Цитадель", когда у противника есть ТЯО? Планировать операцию, не учитывая что у противника есть прорва БПЛА разных классов и они видят каждое ваше шевеление? Поэтому надо строить тактику и оперативное искусство на основании ТТХ вашего и, обязательно, вражеского оружия

[tarakan]

Согласен с вами,хорошая оптика,пристрелка оружия на полигоне и настрел на разные дистанции туева хуча патронов и калаш станет драгуновым

[Старый танкист]

Войскам СпН возможно и нужно увеличение мощи стрелковки,

По этому в подразделениях СпН России(и не только) любят старый добрый 7,62.

[eule]

Цитата: demiurg

на 600-800 метров стрелять из винтовки это уже надо

Уметь стрелять.
Мемуары наемников из Африки есть даже на русском языке. А пишут они, что наемники с FN FAL, оптикой на нем и умением стрелять, выбивают негров с АК с расстояния 700-800м, когда опасность от стрельбы из х39 "в ту сторону" не так велика для них. Да, на базе они постоянно ходят на стрельбище и поэтому умеют стрелять, а бытовые вопросы вроде стирки-готовки на наемном гражданском персонале с меньшей зарплатой, чем у стрелков.
Это относительно свежие истории от ЧВК-шников, буквально последних 10 лет. Так что улучшение прицела и способов обучения - вот основной резерв.

[riwas]

Оружие следующего поколения: проблема не из простых

Тут надо понимать, что в Афганистане при стрельбе на расстояние свыше 100 метров при использовании автоматов калибра 5,45-мм и 7,62-мм предпочитали стрелять одиночными патронами. Потому в идеале для стрелка нужно два оружия. Полуавтоматическая снайперская винтовка под более мощный патрон для стрельбы на дальние дистанции и компактный легкий автомат для стрельбы на дистанции до 120 м вместо пистолета.

[СергейАлександрович]

Неправильно, всё неправильно. Духи стреляли одиночными, потому, что не любили таскать с собой запасные магазины, а наши стреляли короткими очередями. При вступлении в огневой контакт первый магазин можно и нужно выпускать не задумываясь о расходе. А таскать с собой и снайперскую винтовку и легкий пистолет-пулемет замучаешься, под них ещё и разные патроны вдобавок нужны.

[FRoman1984]

Несколько мыслей:
1. У этого калибра 6.8х51 ресурс ствола будет очень низким при тех озвученных давлениях (скоростях).
2. Отдача будет существенно выше, возрастёт. Соответственно, скорость прицепной стрельбы и точность снизятся.
3. Вес БК увеличится.
4. Всегда любопытно узнать концепцию. Они - армия США (а ведь штурмовая винтовка для пехоты позиционируется, а не для ССО) так и планирует воевать в дальнейшем в горах? Где дистанции контакта 700-900 метров (ПКМ им там сильно хвост прижал, 5.56х45 оказался бесполезен).
Или всё-таки городские условия? 5.56х45 на дистанции до 500 метров вполне.
Мне, лоху с дивана, кажется, что они ошибаются. Ну это их дело.

[Негритенок]

Цитата: FRoman1984

Они - армия США (а ведь штурмовая винтовка для пехоты позиционируется, а не для ССО)

Пока только ССО.

Цитата: FRoman1984

ресурс ствола будет очень низким

Расход стволов возрастёт. Впрочем, практика покажет, 5.56 НАТО тоже горячий патрон.

Цитата: FRoman1984

Отдача будет существенно выше, возрастёт.

По сравнению 5.56 да, по сравнению с 7.62х51 нет.

Цитата: FRoman1984

Вес БК увеличится.

Объем носимого БК уменьшится по сравнению с 5,56. Впрочем, ССО как правило возят, им это не так важно. Плюс фактический отказ от стрельбы очередями.

Цитата: FRoman1984

Мне, лоху с дивана, кажется, что они ошибаются

Вполне возможно, что пустая блажь. Но люди богатые, могут себе позволить.

[Hagen]

Цитата: Негритенок

Вполне возможно, что пустая блажь. Но люди богатые, могут себе позволить.

Я думаю, что в не малой степени идея продавливается, чтобы богатые стали еще богаче...

[Негритенок]

Ну, знаете ли. В любом решении по новому оружию есть узковедомственные, как это называлось в СССР, интересы. Но это не делает любое новое оружие априори бесполезным.

[Hagen]

Цитата: Негритенок

В любом решении по новому оружию есть узковедомственные, как это называлось в СССР, интересы

В стране, в которой деньги - Бог, интересы и необходимости в значительной степени определяются реакцией котировок компаний-производителей. В США вся экономика держится на ВПК. Отсюда я исхожу.

Цитата: Негритенок

Но это не делает любое новое оружие априори бесполезным.

Не спорю. И кинжал хорош для того у кого он есть. И плохо тому, у кого он не окажется в нужное время. Нет более "полезного" дела, чем усовершенствовать способы убийства себе подобных.

[Негритенок]

Цитата: Hagen

интересы и необходимости в значительной степени определяются реакцией котировок компаний-производителей.

)))
Это справедливо, к примеру, в отношении войны компании Боинг с Ф-35. Что до Sig, то это вообще европейская компания. Американское правительство обычно без нежности относится к немцам.

Цитата: Hagen

В США вся экономика держится на ВПК. Отсюда я исхожу.

Вам следовало бы получить матчасть. ВПК это малозначительная часть любой экономики, несравнимая, допустим, с сельским хозяйством или розничной торговлей. Тем более стрелковка: обанкротился Кольт, да и пёс с ним.

[Hagen]

Цитата: Негритенок

Что до Sig, то это вообще европейская компания. Американское правительство обычно без нежности относится к немцам.

В Sig много владельцев, в том числе и американские...

Цитата: Негритенок

ВПК это малозначительная часть любой экономики, несравнимая, допустим, с сельским хозяйством

ВПК - самая высокотехнологичная отрасль, состоящая в своей основе из вертикальноинтегрированных корпораций. И хоть экспорт от ВПК США составляет за 50 млрд долларов, что конечно меньше, чем 150-160 млрд от сх продукции, тем не менее влияние в политикуме "акул" от Боинга или Радеона несравненно выше, чем у фермерских объединений. Впрочем и тут граница между сх производителями и ВПК достаточно условна. Ведь и Монсанто может производить продукцию военного назначения. Однако, если сх производителю надо еще доказать рынку (потребителю) своё право на место под солнцем, то ВПК, осваивающий больше половины бюджета страны, это место получает запугиванием населения и политиков всевозможными угрозами, порой "высосанными" из пальца. Собственно, что и происходит там сегодня.

[Негритенок]

Цитата: Hagen

ВПК, осваивающий больше половины бюджета страны,

Вы про Северную Корею?

Цитата: Hagen

всевозможными угрозами, порой "высосанными" из пальца. Собственно, что и происходит там сегодня.

То, что происходит сегодня, - это проделки американского ВПК? Хорошо насосали угрозы, так скажу.

[Hagen]

Цитата: Негритенок

То, что происходит сегодня, - это проделки американского ВПК?

Это проделки США, чтобы монопольно доить Европу. В числе прочих, и с помощью ВПК. Вы, наверное, полагаете, что США собирает всё возможное в НАТО, чтобы их защитой и безопасностью облагодетельствовать?

[Негритенок]

Когда НАТО начиналось, это была разумная идея сделать СЭС ВМВ постоянно действующей структурой, штабной и логистической. Практика показала, что если вдруг станет надо, то такая канитель займет пару лет, а тов. Сталин ждать не будет. Идея показала себя прекрасно. В 90-х чисто военная структура превратилось в формально страховую компанию от "геополитических угроз", а фактически в кружок по интересам - о чем свидетельствуют такие участники, как Германия или Турция, которые фактически наоборот создают угрозы другим странам НАТО. Куда это вырулит - увидим.

[3danimal]

Вы, наверное, полагаете, что США собирает всё возможное в НАТО, чтобы их защитой и безопасностью облагодетельствовать?

Предложите свою версию, интересно.
Болгарию, Венгрию, страны Балтии никто силком в НАТО не тянул. Они подавали заявки и ждали по 5 и более лет.

[Репеллент]

Цитата: 3danimal

Предложите свою версию, интересно.
Болгарию, Венгрию, страны Балтии никто силком в НАТО не тянул

Стайный инстинкт свойственнен не только животным. Но и странам Шпротии, например. Болгары с венграми так привыкли к Варшавскому Договору, что вне его ощущали себя с голой, кхм... в общем, не совсем одетыми.

Чем не версия?

[3danimal]

Считаете венгров, болгар, прибалтов.. недочеловеками?
Расой слуг?
Что если венгры помнят 1956г, а жители стран Балтии - 1940й, и опасались повторения?
Что однажды Россия выйдет из
кризиса, вспомнит об имперских амбициях и решит снова наложить руки на территории, кои считает по праву своими?
И стать частью мощного оборонительного альянса (где есть 5 статья) обещало малым странам иммунитет к повторению истории с лишением суверенитета?

[Репеллент]

Цитата: 3danimal

Считаете венгров, болгар, прибалтов.. недочеловеками?

Причем тут "венгры, болгары, прибалты"?

Заявку в НАТО подавали их правительства. Страна в целом, грубо говоря.

Что собой представляют эти страны в целом - я выше написал уже. Что-то неясно?

Цитата: 3danimal

стать частью мощного оборонительного альянса (где есть 5 статья)

Эта "статья" в переводе на общедоступный звучит как "поможем, чем сочтем нужным". Обязательства воевать за обиженного соседа по НАТе эта статья не содержит. Ни о чем

[3danimal]

Эта "статья" в переводе на общедоступный звучит как "поможем, чем сочтем нужным".

Читаем ещё раз:
стать частью мощного оборонительного альянса (где есть 5 статья) обещало малым странам иммунитет к повторению истории

Лучше, чем ничего.
Недавно заявили, что увеличат численность войск у Восточной Европе с 40 до 300 тыс человек.

Заявку в НАТО подавали их правительства.

Которые выбирали болгары, венгры.

эти страны в целом

Люди второго сорта, движимые исключительно стайным инстинктом?

[Репеллент]

Цитата: 3danimal

Цитата: Репеллент

эти страны в целом

Люди второго сорта, движимые исключительно стайным инстинктом?

Правительства, родной, правительства. Которые в той же Шпротии (да и в Болгарии) как-то... не сильно национальные

Читайте внимательнее, и не понадобится переспрашивать.

Все, я с вами закончил

[3danimal]

не сильно национальные

А из кого они состоят? Из рептилоидов?

»Говорите прямо» *Co

[ZAV69]

Цитата: 3danimal

Расой слуг?

А что, разве не так ? Прибалты всю историю под немецким сапогом. Даже в Российский период истории на германцев оглядывались. Болгары после турецкой оккупации тут же посадили себе на шею австрийскую династию и во всех войнах воевали против России. Ну а цытатку Достоевского про болгар сами найдете. Единственно более или менее свободны были венгры, хотя в австрийской империи они не были на первых ролях (вспомним то самое венгеркое восстание подавленное Россией), хотя и считалась империя двуединой.

[3danimal]

Прибалты всю историю под немецким сапогом

Ну, мы вот 300 лет были под сапогом монгольским. Бывает.
Разве это означает, что не имеем права на суверенитет?
Также и с ними.
Но с их населением, размерами, экономиками, самостоятельно защитить себя от большого соседа (если он решит поиграть в Эпоху империй в 21 веке) - не смогут. Выход - стать частью оборонительного альянса.
Пример: Литва не имеет современных истребителей (не говоря о возможности и создать), но ее небо патрулируют попеременно немецкие, испанские «Еврофайтеры», шведские «Грипены» и т.д.

[Terran Ghost]

И хоть экспорт от ВПК США составляет за 50 млрд долларов, что конечно меньше, чем 150-160 млрд от сх продукции

В случае конкретно военно-промышленного комплекса США их главный доход - от контрактов в рамках военного бюджета самих США. Который ЕМНИП уже почти подобрался к 700 (семиста) миллиардам долларов в год.

[3danimal]

Один из плюсов данного перехода на новый патрон: отказ от капризного в эксплуатации М249.
В сравнении с .308, .227 также лучше: баллистика, дальность прямого выстрела, бронепробиваемость.
Я бы предложил заменить .308 на .227 и отказаться от М249, но оставил 5,56 у ударных частей, разработав новые патроны (по типу 7н24 и выше для 5,45х39).
На практике, легкие и удобные М4 по прежнему останутся на вооружении пилотов, танкистов, медиков и т.д.
Время покажет, насколько удачным было решение.

[Негритенок]

Пока идея поменять разом и 5,56, и 7,62. Насколько она разумна - действительно, жизнь покажет.

[SUhoy]

Они готовятся воевать с тем у кого есть бронежилеты. Для аборигенов в пижамах и тапочках и 5,56 хватит, тут спора нет. А вот броник современный он уже не сможет пробить, даже в бронебойном исполнении.

[eule]

Цитата: FRoman1984

ресурс ствола будет очень низким при

Если там сходство с AR, то замена ствола требует только насадки на динамометрический ключ, после неполной разборки. В отличие от АК, где он на горячей посадке. То есть в предельном случае, в ящике с 4000 патронов будет сменный ствол. Динамометрический ключ и так есть в ЗИПе почти каждой натовской машины. у АР-ок усилие затяжки 40Нм.
А вообще, ничто не мешает перейти на современные инструментальные стали для стволов, вместо "снижения твердости стали для сбережения ресурса станков", как на Ижмаше.

[Владимир61]

Оружие и баллистика гораздо менее важны, чем обучение. Можно быть уверенным, что немецкое подразделение альпийских стрелков времен Второй мировой войны, вероятно, быстро расправилось бы с большинством афганских повстанцев, при поддержке пулеметного огня с расстояния более 800 метров. Их оружие, тактика и обучение дали бы им возможности, которые «наше гениальное руководство» не может себе даже представить.

Во пёрлы! Во-первых, чего-то немцы себя в Афганистане не показали, хотя их контингент составлял почти 4500 человек, включая хваленый KSK. Во-вторых, а к чему здесь прилеплено, - «наше гениальное руководство»?

[Konnick]

Например, в Афганистане пулеметный огонь противников США был эффективнее лишь из-за того, что талибы вели его из пулеметов, поставленных на треноги, в то время как американские солдаты отвечали им из пулеметов на сошках. И что проще? Поставить пулеметы на треноги или вводить на вооружение новые пулеметы под новые патроны, опять-таки, на сошках и ожидать, что это-то как раз и есть то решение, которое все исправит?

Есть другое решение для такой ситуации...Почему-то приводятся в пример ситуации в Афганистане. Всё проще, в Ираке американцы потратили выстрелов к гранатометам Mk.19 Mod.3 больше, чем патронов для ВСЕХ видов стрелкового оружия. Ближе 1,5 км приблизиться иракской пехоте не удавалось. Другое оружие надо совершенствовать.

[Андрей ВОВ]

Все же разные театры военных действий Ирак и Афганистан

[Архитектор]

Большинство видео из конфликтов последних лет и СВО в том числе , так там стреляют не целясь либо из-за угла или над головой на вытянутых руках.
И в этом случае огневая мощь является основополагающей.
Больше патронов больше мощи.
Так что 5,45 ещё долго будет в строю.

[acetophenon]

Полностью разобранная новая винтовка М5.

Вообще-то это называется по-нашему "неполная разборка". Но... художник так видит?

[Негритенок]

1. Автор поясняет американским ССО за стрелковую подготовку.
2. Автор рассказывает американцам про поддержку пехоты тяжёлым оружием.

И где мы видим этого политолога, не принявшего таблетки? На сайте милитаристов, в разделе "вооружение".

Прекрасно.

[КСВК]

Да, не ожидал я от янки такого ляпа. То, что наконец то сподобились довести до ума детище Стоунера, это безусловно молодцы. Нам бы кстати тоже не мешало бы на АК-12 сделать короткий ход поршня. А вот патрон ИМХО убог. И 13 дюймовый ствол это тоже так себе идея, особенно с таким патроном. Недолгая жизнь ствола обеспечена с такими давлениями. А баллистика спорна. Я всё же ожидал что-то в калибре 6,5мм. Вангую, что сиё изделие так и останется в ограниченном применении в подразделениях ССО. А ствол, скорее всего, удлинят, по «результатам боевого применения». И думаю, что от этого биметаллического чуда тоже откажутся, как на длинный ствол перейдут.

[Terran Ghost]

не мешало бы на АК-12 сделать короткий ход поршня.

А зачем? То есть если вот прямо есть желание сделать копию "Хеклер-Кох модель 416" так проще сразу копию и делать. Благо в жанре "нелицензионный клон ХК-416 или его близкое подобие" сейчас по всему миру полно номинантов от самых разных производителей.
ПС: Главное чтобы не получилось, как у японцев. Которые недавно "выкатили на гора" нелицензионную копию SCAR-L от бельгийской FN, которая в итоге в категории "цена в долларах за ружье" вышла.... ДОРОЖЕ оригинала.

13 дюймовый ствол это тоже так себе идея, особенно с таким патроном.

13 дюймов это 330 с небольшим миллиметров. Ну на первую прикидку да, коротковат ИМХО. Но надо смотреть насколько полно успевает сгореть порох на такой длине ствола. Собственно, ведь вся проблема в комбинации "мощный патрон+короткий ствол" она именно в этом - порох не успевает в достаточной степени сгореть в стволе и сгорает уже после дульного среза. Формируя большой "факел" дульной вспышки и добавляя отдачи за счет диномореактивного эффекта.

[TreeSmall]

порох не успевает в достаточной степени сгореть в стволе и сгорает уже после дульного среза. Формируя большой "факел" дульной вспышки и добавляя отдачи за счет диномореактивного эффекта.

Что-то у вас с физикой ( и логикой) не то.
Если метательный заряд будет сгорать вне ствола, то это отдачу ни как не увеличит.
Потому как импульс ( силу, энергию) он передаст окружающей среде.
«Кпд» да, уменьшится.
А так

Mоружия*Vоружия=Mпул*Vпули+Mгазов*Vгазов

Даже вылетающие « продукты горения»= Mгазов*Vгазов
Так себе влияют. Скорость истечения велика, но масса
9 × 18 мм ПМ
Масса пули, г 6,1 (ПМ) 5,4-5,8 (ПММ) 3,7 (ПБМ)
Масса порохового заряда, г 0,25

[3danimal]

Ну на первую прикидку да, коротковат ИМХО. Но надо смотреть насколько полно успевает сгореть порох на такой длине ствола.

Подбираются специальные пороха, сгорающие полностью в стволе 330мм.
У США все ок в этой области, ЕМНИП.

[3danimal]

Недолгая жизнь ствола обеспечена с такими давлениями. А баллистика спорна

Баллистика лучше, чем 7,62 и 5,56: хорошая дульная скорость и высокая поперечная нагрузка пули.
.227 Fury определенно лучше, чем .308 Win.
Отказ от 5,56 (только у боевых частей) ошибочен, ИМХО.

[Earnest]

Цитата: AUL

Так в чем же проблема?
А она в том, что тактика и оперативное искусство должны управлять вашим оружием, а не наоборот.

Ну очень спорное заявление! Попробуйте конной лавой атаковать пулеметный взвод - вы будете очень огорчены! Или провести операцию "Цитадель", когда у противника есть ТЯО? Планировать операцию, не учитывая что у противника есть прорва БПЛА разных классов и они видят каждое ваше шевеление? Поэтому надо строить тактику и оперативное искусство на основании ТТХ вашего и, обязательно, вражеского оружия

Не понял суть вашего возражения - вы в нем повторили смысл фразы оппонента, просто другими словами

[bootlegger]

Это не оружие следующего поколения, а компромисс и оптимизация с отходом на предыдущие позиции. В связи с тем ,что на этом этапе противостояния щита и снаряда щит несколько вырвался вперед. И энергетики снаряда перестало хватать .
Стрелковое оружие следующего поколения , в моем естественно понимании, должно быть несколько иным.
Сейчас , во всех конструкциях, связанных с использованием химических веществ, в которых они являются топливом или ПАД идет освоение режима детонации .
Этот режим хим реакции позволяет выжать из энергетики хим веществ еще дополнительно 15-40% эффективности. В реактивных двигателях такая работа идет.
Видимо нечто подобное произойдет и с огнестрельным оружием. Учитывая какими скоростями обладают элементы осколочных и кумулятивных боеприпасов потенциал такого оружия может быть очень высоким.
Ствол такого оружия будет выполнять функцию только направляющей без необходимости держать давление. Патрон скомпанованный по принципу ударного ядра теоретически может придавать пуле скорости 2-3 км в сек.
Это изменения дадут некоторые возможности
Пропадет необходимость снова утяжелять боеприпас и увеличивать его калибр.
Пуля весом 1-1,5 грамма будет иметь энергию 5 000-6000 дж при отдаче соразмерной АК 74.
Уменьшится вес боеприпаса и вырастет боезапас оружия.
Понятно, что есть технологические сложности на этом пути, но их не больше чем на пути создания детонационных реактивных двигателей.

[Декаданс]

Поправьте меня, но звучит так, будто бы вы возлагаете надежду на оружие типа "Gyrojet" c автоматическим режимом ведения огня в качестве оружия следующего поколения? Вопрос: а как корректировать полёт ракеты, учитывая значительно превышающую массу оной по сравнению с пулей? Вопрос номер два: не будет ли скорость полёта реактивного болта ниже, чем полёт пули? Я не имею ничего против, но слишком много подлых конструкционных проблем требующих неясного решения. А так, во многих научно фантастических произведениях встречалось оружие подобного вида, в warhammer 40000 это вообще один из редких весьма почётных классов вооружения.

[bootlegger]

Ни коим образом. Речь идет не о пуле с реактивным двигателем, а о пуле разгоняемой эффектом детонации, вместо простого горения пороха.
Представьте боеприпас работающий по принципу" ударное ядро ", но в габаритах патрона. Это если совсем упрощенно.

[eule]

Цитата: bootlegger

боеприпас работающий по принципу" ударное ядро ", но в габаритах

Он уже описан в сказках и легендах народов мира, как оружие инопланетной этнографической экспедиции. Некая "волшебная палочка", дающая одну слабую вспышку у ствола при вылете гранаты, и более сильную на полпути к цели. В шотландских сказках прямо описано, что после пробития доспеха, тело убитого коррупционера было как желе - то есть действие ударного ядра в чистом виде.

[Морской Кот]

в качестве оружия следующего поколения

Если всё пойдёт и дальше так, как идёт, то "оружие следующего поколения" может выглядеть примерно вот так.

[Terran Ghost]

Пуля весом 1-1,5 грамма будет иметь энергию 5 000-6000 дж

Для 1 граммовой пули дульная энергия в 5 кДж потребует начальной скорости в 3162 м/сек, в 6 кДж - 3464 м/сек.
Для 1,5 граммовой пули дульная энергия в 5 кДж потребует начальной скорости в 2582 м/сек, в 6 кДж - 2828 м/сек.
Но тут есть одна подленькая "засада". Формула коэффициента лобового сопротивления воздуха она выглядит вот так - Pv = cx·S·V*2·ρ/2. Как мы видим, V - скорость движения тела тут идет в квадрате.
То есть даже для начальной скорости в 2582 м/сек по сравнению с 900 м/сек начальной скорости пули 7Н6 при стрельбе из автомата АК74М значение V*2 будет больше в 8,23 раза.

[bootlegger]

Такая проблема есть.
Но можно организовать обжатие элемента ударного ядра до калибров 3-4 мм и понизить площадь лобового сопротивления в разы.
Понятно, что в 8 раз площадь снизить мало реально, но раза в 3-4 вполне.
Готовые осколки в виде стрелок по 3 мм вполне себе рабочий боевой элемент в современных боеприпасах. Это же будет массовое оружие для созидания массированого плотного огня и боевой радиус для него в 300-400 метров вполне достаточен. Поражение целей на дистанциях больше этих для ручного стрелкового орудия носит уже случайный характер.

[Terran Ghost]

Но можно организовать обжатие элемента ударного ядра до калибров 3-4 мм и понизить площадь лобового сопротивления в разы.

Калибр в 3-4мм и снижение площали лобового сопротивления в разы в сравнении с калибром 5,45мм? ;)

Это же будет массовое оружие для созидания массированого плотного огня и боевой радиус для него в 300-400 метров вполне достаточен.

Проблема в том, что эпоха массовой, пускай и не очень обученной пехоты с дешевым в индивидуальном измерении оружием как значимой на поле боя современной войны силы прошла.

[bootlegger]

Цитата: Terran Ghost

Калибр в 3-4мм и снижение площали лобового сопротивления в разы в сравнении с калибром 5,45мм? ;)

Сами смотрите.
Для калибра 5,45 площадь 23.3 мм кв
Для 3 мм уже 7 мм кв.
Пусть пуля будет 2 гр и скорость около 2000 м сек.
Отдача примерно та же, что и для 5,45 мм, а энергия около 4000 дж.
Это энергия пули 7, 62 на 54. Уже приличный выигрыш.
Для скорости 2000 м в сек по Pv = cx·S·V*2·ρ/2. Рv будет примерно в 4,5 раза выше чем у калибра 5,45. Так что все может получится..

[3danimal]

Пусть пуля будет 2 гр и скорость около 2000 м сек.

Как разгонять будете в нарезном стволе до 2000 м/с?
Реализуемо - 1000м/с, по сравнению с 900 м/с у 5,45мм это прирост энергии на 23%, отдача же вырастет всего на 11%.

[bootlegger]

В стволе эта пуля будет только получать направление и приобретать вращение. Весь разгон до ствола.
В стволе пуля будет скорость только терять.

[3danimal]

Весь разгон ГДЕ?
Пуля в стволе, пороховые газы, расширяясь, толкают ее по стволу с ускорением. Так это работает.

[bootlegger]

Цитата: 3danimal

Пуля в стволе, пороховые газы, расширяясь, толкают ее по стволу с ускорением. Так это работает

Знаю...
Как и про лук со стрелами...
Про детонацию и ударное ядро, что нибудь слышали?

[3danimal]

Напомните, что происходит с БЧ при формировании ударного ядра?
И его невозможно «направить» и «придать ему вращение» в стволе. Срежет все мешающее, потеряв часть энергии, и только.

[bootlegger]

То есть крышебои и вертолетный мины как то работают, направляя УЯ на пару сотен метров с точностью до пары метров?
Скорость 2000 метров в сек это скорость БПС на выходе из пушки. Как то не срезает ничего?Срежет и ладно. Суть не в этом. Обтюраторы у БПС тоже никуда потом не летят.
Я уже тут много написал по этому поводу, почитайте выше, если интересно . Не хочется повторяться...

[3danimal]

То есть крышебои и вертолетный мины как то работают, направляя УЯ на пару сотен метров с точностью до пары метров?

Все это бьет на десятки метров с достаточной точностью, чтобы попасть в огромный танк или вертолёт.

Скорость 2000 метров в сек это скорость БПС на выходе из пушки.

Вы понимаете разницу между ударным ядром и БОПСом?
Так речь о подкалиберных стреловидных боеприпасах для стрелковки? - Пробовали. Читайте про Steyr ACR например. Там скорости были 1400+ м/с. Недостаточные точность, убойность, дороговизна.
ИМХО, разумный вариант - нарезной ствол 40см, дульная скорость 1000 м/с и пуля с высокой поперечной нагрузкой (не менее 20 г/см) в калибре 4-6 мм.

[bootlegger]

Понимаю разницу.
Выполнить оболочку ударного ядра двух составной. Внутреннюю часть, прилегающую к ВВ, из легкого материала, она выполнит роль своеобразного пыжа , котрый разгонит и закрутит в нарезах ствола тяжелый боевой элемент и потом отстанет от него , как разлетаются обтюратры обычного БПС
Скорости в 1400 м сек при традиционном разгоне в стволе ,при высоком давлении и температуре, снижают ресурс ствола до пары тысяч выстрелов. В случае разгона УЯ такого давления и температуры в стволе не предполагается. Так что ресурс может быть нормальным.

Цитата: 3danimal

ИМХО, разумный вариант - нарезной ствол 40см, дульная скорость 1000 м/с и пуля с высокой поперечной нагрузкой (не менее 20 г/см) в калибре 4-6 мм.

Тут возможности поднять энергию пути и сохранить калибр уже исчерпаны.
Посмотрите на ресурс стволов под " горячие патроны" со скоростями выше 1100 м сек.
Там стволы на пару тыс выстрелов рассчитаны. Давление с сочетанием температуры убивают ствол.
А ваш разумный вариант это 5,45 или 5,6 на максималках. Жилеты делают все лучше и лучше и для их преодоления надо иметь пули энергией более 4000-5000 дж.
Суть неудачи со стреловидными боеприпасами был в невозможности разогнать сам боеприпас до скоростей выше 1200 м сек и иметь приемлемый ресурс ствола. Вся экономия достигалась там за счет отсутсвия нарезов , что не позволяло достичь адекватной кучность..

[3danimal]

В случае разгона УЯ такого давления и температуры в стволе не предполагается. Так что ресурс может быть нормальным.

Внутреннюю часть, прилегающую к ВВ, из легкого материала, она выполнит роль своеобразного пыжа , котрый разгонит и закрутит в нарезах ствола тяжелый боевой элемент и потом отстанет от него , как разлетаются обтюратры обычного БПС

Сами себе противоречите.

Скорость 2000 метров в сек это скорость БПС на выходе из пушки. Как то не срезает ничего?Срежет и ладно.

Как все это может сочетаться?
Боеприпас, создающий ударное ядро разрывает в клочья.
Какой патронник выдержит?
Ресурс вашего нарезного ствола будет на 1 выстрел.

Посмотрите на ресурс стволов под " горячие патроны" со скоростями выше 1100 м сек.

Смотрите на SIG: толстый тяжелый ствол 33см.
Был патрон (один из первых)для М-16, с дульной скоростью 990 м/с.
Я поэтому и предложил ствол 40 см, можно уменьшить давление, в сравнении с SIG Spear под .277 Fury.
Вариант:
Калибр 4,5мм (4,6 диаметр пули)
Масса пули 3,5г
Поперечная нагрузка - 21г/см^2
Дульная скорость 1000 с/с
Дульная энергия 1750 Дж
Импульс отдачи на 10% меньше 5,56мм SS105
Удельная энергия пули на выходе из ствола - 105 Дж/мм^2, против 94 Дж/мм2 у .277 и 77 Дж/мм2 у .308

[bootlegger]

Какой патронник выдержит?
Ресурс вашего нарезного ствола будет на 1 выстрел.

Никакого патронника не будет.
Он не нужен. Давление в стволе не нужно.

Цитата: 3danimal

Калибр 4,5мм (4,6 диаметр пули)
Масса пули 3,5г
Дульная скорость 1000 с/с
Дульная энергия 1750 Дж
Импульс отдачи на 10% меньше 5,56мм SS105

Важны только эти параметры. Но они ничего не меняют. Сегодняшние бронежилеты уверенно держат 7, 62 с бронебойным сердечником и энергией под 4000 дж. При вполне адекватной массе.
Ваша пуля с энергией 1750дж будет очень ограниченно полезна.
Все это обсосано и посчитано еще лет 45 назад. Когда уходили от калибра 7,62 на 5,56 и 5,45. Никакого потенциала тут уже нет.
Это как ДВС сегодня. Все изменения заранее предсказуемы и смысл имеет только принципиальное изменение конструкции.
Грамм гексогена имеет энергию около 5000 дж, а бездымные пороха примерно раза в 1,5 -2 меньше. Те же 2 грамма пороха в калибре 7,62 х54 передают примерно 3500 дж пуле , то есть примерно 50-60%. В случае детонации это может быть 6000-7000 дж.
Вот где есть некоторый потенциал .

[3danimal]

В случае детонации это может быть 6000-7000 дж.

Детонация в руках стрелка? Тогда и он должен быть одноразовым, камикадзе.

[bootlegger]

Для вас детонация пугающее слово?
В капсюле любого патрона именно этот процесс и происходит.
Может вы не в курсе, но именно процессы детонации сейчас пытаются обуздать и приспособить для совершенствования реактивных двигателей.
Именно это будет последней и заключительной ступенью совершенства двигателей работающих на химической энергии и топлива.

[3danimal]

В капсюле любого патрона именно этот процесс и происходит.

Дело в масштабах: в капсюле этот процесс ничтожно мал и достаточен лишь для воспламенения и горения пороха.
Вы же предлагаете взорвать достаточное количество условного тротила в руках бойца, чтобы создать ударное ядро, летящее куда-то вперёд, убивать или искалечив этого самого бойца.
А идеи закручивать ударное ядро нарезами ствола??

[bootlegger]

Чем подрыв 1 грамма гексогена принципиально отличается от подрыва капсюля? Ничего он не разрушит при правильной эксплуатации, я экспериментировал. Взорвите сами 2 грамма ПА и убедитесь. Впечатляет, но все вокруг не разносит. Хотя пальцы беречь надо)
Так же , если патрон 7,62 в руке взорвать, вам тоже не поздоровится.
В чем отличие закрутки боеприпаса в стволе пусть и при 2000 м сек?
Более пологие нарезы, чем при 1000 м и только?

[3danimal]

Тем, что в капсюле ВВ на 2 порядка (в 100 и более раз) меньше.
Порох в патроне НЕ взрывается, а горит. Тем и плохи старые патроны, что в них пересушенный порох склонен детонировать, портя оружие и представляя опасность для стрелка.
Пороха, или метательные ВВ используются в качестве метательных зарядов для огнестрельного оружия и в качестве топлива для реактивных двигателей. По составу они близки к бризантным ВВ, но горение их более устойчиво. Горение порохов не переходит в детонацию даже при давлении в несколько тысяч атмосфер.

В чем отличие закрутки боеприпаса в стволе пусть и при 2000 м сек?
Более пологие нарезы, чем при 1000 м и только?

Для начала, ваше ядро всегда будет больше/меньше диаметра ствола (снаряды, знаете ли, изготавливают на прецизионных станках) и старо неизбежно испортит.
Второй момент: именно поэтому пришли к гладкоствольным танковым пушкам, потому что на больших скоростях нарезы любой формы очень быстро стачиваются (и это специально подогнанным по калибр снарядом).

[bk0010]

Вместо создания нового патрона 6,8x51 мм лучше бы оптимизировали 7.62x51: калибр практически тот же самый (51 тут важнее, чем разница менее миллиметра в калибре), зато новое оружие сможет пользоваться старыми патронами и заводы перестраивать меньше. А чтобы наоборот не запихивали, можно цветом патроны помечать.

нежели выкидывать огромные деньги на новые винтовки и новые патроны.

Стрелковка это очень недорого, для всей армии примерно как одна АПЛ.

[prodi]

Цитата: bootlegger

Ствол такого оружия будет выполнять функцию только направляющей без необходимости держать давление. Патрон скомпанованный по принципу ударного ядра теоретически может придавать пуле скорости 2-3 км в сек.
Это изменения дадут некоторые возможности
Пропадет необходимость снова утяжелять боеприпас и увеличивать его калибр.
Пуля весом 1-1,5 грамма будет иметь энергию 5 000-6000 дж при отдаче соразмерной АК 74.
Уменьшится вес боеприпаса и вырастет боезапас оружия.
Понятно, что есть технологические сложности на этом пути, но их не больше чем на пути создания детонационных реактивных двигателей.

давление держать придётся (и, наверное, в разы), ибо по сути это будет "взрыв" "телескопического" боеприпаса в патроннике; да и диаметр патрона тоже, скорее всего, увеличится

[bootlegger]

Разве в боеприпасе типа " ударное ядро" держат давление?
Тут проблема скорее будет в демпфировании патронника и снижение воздействия на него остаточной ударной волны .
Никто не говорит ,что все будет просто. Но как раз по этому пути сейчас идут самые современные разработки реактивных двигателей. Как то же вопросы сохранения конструкций при воздействии детонации там решать планируют..

[prodi]

даже не знаю... как пересчитать развиваемое давление взрыва боеприпаса в точке пространства (на открытом воздухе), формирующее ударное ядро со скоростью 5-6 км/с, для канала ствола

[bootlegger]

Согласен , что не просто все.
Но тут канал ствола будет выполнять функции направляющей для боеприпаса.
Весь разгон боеприпаса должен произойти до его попадания в канал ствола.
Во всяком случае это последняя, пусть и пока теоретическая, возможность как то модифицировать стрелковое оружие и сохранить его эффективность в привычных габаритах.

[prodi]

нет тут никакой "теоретической" возможности! Разгон начнётся с патронника, а сколько он будет длиться будет зависеть от заряда. В плане износа ствола нет особого выйгрыша даже от "плавного" нарастания давления и скорости боеприпаса в стволе. Единственное, чем можно "компенсировать" износ ствола - сминаемыми ведущими поясками снаряда, или "юбкой"

[bootlegger]

А давление в канале в этом случае зачем? Осколки осколочно фугасного снаряда разгоняются иногда даже до 2000 м в сек и делают это на участке разгона 2-3 см, если даже не меньше.
Разгон боеприпаса произойдет в момент детонации на очень коротком участке. Дальше его надо просто направить , для чего и будет нужен канал ствола. Износ будет только от скоростного воздействия боеприпаса на канал , а от давления и температуры износ будет отсутствовать.

[prodi]

от давления будут зависеть прочность (и размеры) патронника, ствольной коробки и запирающих устройств, а также отдача

[bootlegger]

Про патронник и коробку с запирающими механизмами согласен, а отдача это импульс, который зависит от скорости пули умноженной на ее массу.
Давление в последнем случае фактор не определяющий..

[prodi]

пожалуй единственное что в этой идее интересно, насколько сильно "жидкий металл" ударного ядра будет изнашивать ствол

[Diver0]

При таком способе разгона ствол будет одноразовым. И кучность стрельбы - примерно в ту сторону)). Предположу, что более реальная ближайшая перспектива - подкалиберные стрелки, по которым уже есть немалый экспериментальный задел.

[bootlegger]

Тут возможности поднять энергию пути и сохранить калибр уже исчерпаны.
Посмотрите на ресурс стволов под " горячие патроны" со скоростями выше 1100 м сек.
Там стволы на пару тыс выстрелов рассчитаны. Давление с сочетанием температуры убивают ствол. И тут стрелки и гладкоствол мало что изменят. А вот как будет только при трении на высохих скоростях пока толком не ясно.

[Diver0]

ЕМНИП, в гладком стволе под подкалиберную стрелку ресурс был под 20000 (в советских разработках). Там ведь не металл по металлу, а полимерный поддон по металлу. И давления в стволе там были умеренные. Так что ближайшее будущее стрелковки - именно за подкалиберными стрелками.

[Diver0]

Уточнил - ресурс 32000 для пулемёта (!).

[bootlegger]

Стрелки же не самоцель.
Цель иметь низкую отдачу и высокую энергию пули при снижении массы боеприпасов.
Насколько я понимаю там скорость была максимум 1500 м в сек, что конечно хорошо, но детонация может дать больше.
И судя по этим экспериментам ствол без давления и температуры вполне сохранит ресурс и на скоростях выше 2000 м в сек.

[Diver0]

"И судя по этим экспериментам" - каким экспериментам, можете детально сообщить? По стрелкам - у нас практически завершённые ОКР. Разгон взрывом ударного ядра через ствол выглядит откровенной дичью в стиле РЕН ТВ. "ствол без давления и температуры" - т.е. по стволу будет двигаться убойный элемент со скоростью 2000 м/с не касаясь стенок? Тогда какой смысл в стволе вообще? Каким образом убойный элемент будет сохранять направление движения (вращение отпадает, он же не касается стенок ствола, да?)) в воздушной среде? Оперение? А не будет ли оно деформировано взрывом? Какая точность будет у этой "стрелядлы"? Короче, не надо запихивать ОЗМ-72 в патронник)).

[bootlegger]

Вот поясните, что меняют в приципе ваши стрелки? За счет чего предполагается выигрыш и экономия? Экономить за счет отсутсвия нарезов в стволе собираетесь?
Так это копеечная экономия в 5-10%. Для орудий она сработала, а тут это слезы.
Уменьшить лобовое сопротивление, вес и увеличить скорость это не прорыв, а просто копирование идеи БПС в маленьких калибрах.
При этом, маленькие же калибры , не позволяют решить проблему кучности в принципе из за законов физики.
Ваши традиционные стрелки это давно проверенная, отработанная и выкинутая идея.
Почему ударное ядро не должно касаться ствола? При скорости около 2000 метров и танковый БПС отлично себе взаимодействует со стволом. Да там ресурс 400 выстрелов, но вы уверены что этот короткий ресурс напрямую зависит от скорости снаряда? Я вот нет, там есть еще и огромное давление и температура.

[Diver0]

1."Ваши традиционные стрелки это давно проверенная, отработанная и выкинутая идея" - в СССР эту идею практически довели до ума. Внедрить помешали косность, бюрократия и развал СССР. Технически уже были завершены ОКР с хорошим результатом. 2.Объясните мне, каким образом ударное ядро (по сути, капля раскалённого металла без стабильной, выполненной с высокой точностью аэродинамической формы - без которой кучности не видать) позволит обеспечить кучность, сопоставимую хотя бы с АКМ? Хоть в стену сарая на 100 м попасть получится?))

[bootlegger]

Цитата: Diver0

СССР эту идею практически довели до ума.

Ничего там не довели. Получили экономию энергии от отсутствия нарезов, а взамен поимели паршивую кучность.

Цитата: Diver0

Объясните мне, каким образом ударное ядро (по сути, капля раскалённого металла без стабильной,

Выполнить оболочку ударного ядра двух составной. Внутреннюю часть, прилегающую к ВВ, из легкого материала, она выполнит роль своеобразного пыжа , котрый разгонит и закрутит в нарезах ствола тяжелый боевой элемент и потом отстанет от него , как разлетаются обтюратры обычного БПС. Лень картинку рисовать..

[Diver0]

1."Ничего там не довели" - как я понимаю, вы просто не в курсе. Ну, тогда хотя бы Н.Дворянинова почитайте. Могу даже наводку дать - "Калашников" 1/2018. 2."Лень картинку рисовать" - и не надо, и так понятно, что идея, мягко говоря, фантастическая. Если не сказать грубее)). О степени хотя бы предварительной инженерной проработки вашей идеи полагаю, можно даже не спрашивать...))

[bootlegger]

Да читал это все.
Там тупик по кучности. Есть физические законы, которые не отменить.

[Storog Dvornik]

Есть некоторые соображения, может вас рассудит...
Снаряд может иметь любую форму, предпочтительно иглообразную, а отдача снижается в ноль с помощью проверенной безоткатной схемой а-ля "фаустпатрон"...
Количество детонирующего состава сопоставимо с навеской пороха и может быть вполне безопасно (наверное) окружающим, или компенсироваться подобием ПБС...
Форму пускового устройства можно варьировать...
Вот только классическое "ударное ядро" не катит, так как жидкая капля она и есть жидкая капля, будет разрушаться в брызги как любая кумулятивная струя...
Есть одна идея, но без соответствующих лицензий и разрешений не проверишь.
Существуют конструкции многослойных зарядов, взрывающихся последовательно, и придающих снаряду серию толчков увеличивая скорость последнего весьма значительно - заявлено как помнится до 2000-3000 м\с на срезе ствола...
Пару лет назад читал открытые патенты РФ по этому вопросу, с описанием экспериментов и видов ВВ...
По любому это скорее ракета чем патрон, или чтото среднее...
А в общем ещё в третьем рейхе были проекты подобных детонационных ускорителей...

[bootlegger]

Патрон ракета это не совсем то. Это уже не стрелковой оружие выходит, а скорее разновидность гранатомета.
Ударное ядро не совсем жидкий металл. Скорости 2000 м это уже сопоставимо с БПС. Это более менее устойчивый фрагмент. Они в крушебоях и вертолетный минах пролетают метров по 150-200 вполне в монолитном состоянии.
Еще раз хочу уточнить. Нет цели доставить до мишени именно этот фрагмент. Он может выполнить просто функцию пыжа и передать энергию ВВ пуле.А потенциал тут есть.
Грамм гексргена имеет энергию около 5000 дж, а бездымные пороха примерно раза в 1,5 -2 меньше. Те же 2 грамма пороха в калибре 7,62 х54 передают примерно 3500 дж пуле , то есть примерно 50-60%. В случае детонации это может быть 6000-7000 дж. Потенциал есть ...

[Diver0]

Патронник, как я понимаю, будет одноразовым?))

[bootlegger]

Скажу больше!
Его не будет вовсе.

[Diver0]

Шикарно!)) На ум приходит только одноразовый сверхпрочный контейнер в качестве "гильзы" либо некие вариации безоткатной схемы с полуоткрытым патронником... :)

[bootlegger]

Какая то часть гильзы контейнера может испытать некоторую деформацию. В не ключевом месте , где нет сопряжения с другими элементами конструкции. Я может таки соберусь и сделаю чертеж, как я это вижу, времени пока нет.

[Storog Dvornik]

Я очень понимаю вашу задумку, лет ..цать назад, изучая и удивляясь кумулятивной струе скоростью до 10км\сек, возникла похожая мысль...
Пример: точно напротив кумструи без оболочки, фиксирование дна снаряда. Выстрел, создается кумструя нужного диаметра и ударяет о дно снаряда, придавая ему ускорение...
Теория расчета примитивная, конус воронки и диаметр дна снаряда...
Теоретически скорость будет, но сам снаряд и его "опа" выдержит ли?... И уж точно, ни каких нарезов, только гладкий ствол по любому... Для подобных(наверно) скоростей баллистика, это прямой выстрел, конечно для стрелковки...
А насчет гранатометного старта, не от хорошей жизни, импульс отдачи куда девать, не готов считать, но при 2-3 тыс\м. вылета 1-2 гм. пулька даст отдачу как дробовик +\-12 калибра...

[Storog Dvornik]

Читал про один случай гибели шахтера в конце 19 века при работе с детонаторами для динамитных шашек... Бахнул детонатор, у мужика череп расколола... Полисмены недоумевали очень... Оказалось, что медные патроны\колпачки детонаторов, были с кумулятивной выемкой, и взорвавшийся детонатор, у горе взрывателя так лежал в руках, что не пальцы оторвала, а "ударным ядром" прилетело в черепок...

[bootlegger]

История известная.
Я сам в 90 х эксперементировал с УЯ на основе ВВ из ПА. Очень интересно вели себя шарики от подшипника помещенные в центр кумулятивных воронок. Скорость приобретали запредельную.
Вот я тогда и подумал ,что их же можно как
то направить .
Запас по энергии там огромен в принципе направить можно и в ствол с нарезами. Можно направить стреловидный элемент в обтюраторах ,как БПС.
Тут главное даже не потенциал энергии детонации ВВ, а возможность обеспечить разгон элемента без воздействия на ствол давления и температуры пороховых газов сильно ограничивающих ресурс ствола в разгоне пули до скоростей выше 1200-1500 м сек.

[Storog Dvornik]

Вы практик-уважуха...
Мне не понятно, зачем вам нарезы?
Ведь их используют для медленных снарядов в целях стабилизации снаряда...
Понятно, что оперенный снаряд летит, как древняя но верная стрела...
Мое ИМХО для обсуждаемого выстрела с высокой скоростью нужна "игла"
Если снаряд летит при скорости 2-3 тыс\м на срезе ствола, то для дистанции 50-200 метров стабилизация ни к чему...
-----------
Закончилось лента для комментов, если интересно пообщаемся вне.
Нынче среди молодежи модно больше ковка "дамаска"... а пистолеты\арбалеты и про их теорию пообщается нескем...

[bootlegger]

Увы у стреловидного боеприпаса есть проблемы с кучностью. В крупных калибрах ее решили и решали очень непросто , а в небольших не получится скорее всего. Отношение массы и сил инерции к дестабилизирующим силам слишком не выгодно.
Для развития этой идеи не хватает экспериментальной базы. Я далек от мысли ,что эта идея пришла в голову только мне. И раз ее никто не развивает, то видимо не все так просто..

[bootlegger]

Отдача это импульс.
Масса х скорость
Пропорционально меньше масса выше скорость отдача будет та же. А энергия нет.
Там М х С*2/2
То есть пуля в 1грамм будет давать отдачу как пуля в 4 гр АК 74 примерно при скорости 3600. А энергию будет иметь 6480 дж, то есть в 4 с лишним раза больше чем энергия пули АК 74.
Поэтому все стараются увеличить скорость и уменьшить массу пули , ну и калибр..

[Storog Dvornik]

Я любитель исследователь...

[eule]

Цитата: bootlegger

и пока теоретическая, возможность как то модифицировать стрелковое оружие и

А я за другой путь. Убрать "длинное" оружие из руки бойца совсем. Бронежилеты и так все носят на передовой, сделать перемычки между спинным и грудным щитками с регулировкой, а автомат подвешивать к спинному щитку на рычажном креплении, чтобы он оказался над плечом.
Плюсы:
Убирается три звена подвижности между телом и стволом - плечо, локоть и запястье, оружие становится устойчивее
Отдача распределяется на весь бронежилет,
Само оружие оказывается выше, то есть высовываться меньше
Выше точность стрельбы, нет влияния дрожания рук от усталости, холода или стресса. Причем этот параметр главный, предвижу повышение точности раз в пять в боевых условиях, почти до полигонных для данного образца оружия.
Минусы:
Стоимость механизма подвеса и прицельного комплекса (но она все равно ниже выплаты семье убитого)
Сложность использования - нужны более образованные солдаты, придется ввести в школах предмет "механика".
Батарейка потребуется.

[Konnick]

Прошлый это век, какие бы там гильзы в патронах не использовались!

Вот именно. А я мечтаю об оружии таком- прицелился, нажал спуск и выбранный заранее 152мм фугасный снаряд точно попал туда, куда я навел перекрестье прицела. Т.е. у меня прицел со связью с мощным вооружением в тылу. Увидел группу пехоты, сыпанул туда из АГС, который также у меня в тылу и наводится по моему прицелу. А тут все какой патрон лучше...

[stankow]

Вам в артнаводчики. На передовую с лазерной подсветкой :)

[Diver0]

Ну, как по мне, то можно и лазером с орбиты. Но ваш вариант ближе к реализации...))

[Андрей Шпаков]

Какую войну ни возьми, расход патронов на одного пораженного - 3000 - 4000 штук. Вы посмотрите на видео как стреляет солдат в горячке боя. Стреляет в приблизительном направлении. Какая тут точность, где расположена пружина и какое донышко у гильзы. У стрелкового оружия чисто психологический фактор, за исключением снайпера. Остальное сделает артиллерия. Фигня все это.

[ИВЗ]

Абсолютно согласен. Подавляющее большинство "экспертов" не понимают, что в бою они такие же цели, как и их визави (и ситуация отнюдь не дуэльная) и их основная задача хотя бы сбить противнику прицел и не дать себя убить во - первых, и отбить у противника тягу к самодеятельности во - вторых. Вне зависимости от того атакует их подразделение или обороняется.

[AlAvis]

Цитата: Негритенок

Пока только ССО.

SOCOM не только не является заказчиком , но и не факт что получит . Пока что наблюдает за программой , но больше склоняется к SCAR . SIG именно для пехтуры всех видов , плюс запасы M-4 в качестве PDW . Что автор , что комментирующие исходят из стандартов прошлого века - засыпания свинцом . Здесь же центр всего - прицел , именно под него проэктировался комплекс автомат-боеприпас . Поражение цели первым выстрелом средним стрелком , при максимально простых использовании и обучении .

[ИВЗ]

" Поражение цели первым выстрелом средним стрелком , при максимально простых использовании и обучении". Да. Если у Вас будет возможность прицелиться.

[AlAvis]

"Рассуждение о количестве ручных гранат для поражения противника , запускающего из за горизонта управляемую ракету" . Все разговоры исходят из АК и тактики , зависящей из его возможностей . Старое оружие и его применение себя исчерпали , нового в ближней перспективе не ожидается , зато большой прогресс в электронике , и американцы использовали его по полной программе . Прицел полностью автоматизирован , навёл прицельную марку , нажал выносную кнопку - получаешь реальную точку попадания , подкорректировал наводку и стреляешь . Вручную ничего . При отключении электроники полностью работоспособен как обычный оптический прицел . При минимальном увеличении работает как прицел с красной точкой . Предусмотрено подключение системы сопровождения целей , но она требует замены спуска , потому в комплект не входит . Дополнительный аксессуар - дневной/ночной ик прицел FWS-I (можно так же отдельно использовать) с возможностью передачи сигнала на нашлемные устройства для стрельбы из за укрытий , командиру или другим бойцам . Вариант такого использования - https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2022/05/original.jpg и https://www.youtube.com/watch?v=_KdVpcpOg10 И уже под такой прицел создавалось соответствующее ему оружие : мощное , точное , дальнобойное . Это концепция поражение противника вне зоны ответного огня . Автоматический огонь появился как суррогат примитивных прицелов - несколько выстрелов с очень низкой вероятностью попасть , вместо одного точного и теперь стал вспомогательным (например зачистка помещений) . Танки никто не вооружает малокалиберными пушками , хотя боезапас у них больше .

[bovi]

Надо ли так понимать, что М5 без этого прицела не будет использоваться? Цена устройства и винтовки сопоставима, нет?
Надо ли понимать, что сделана ставка на техническое решение, повышающее навыки, которые раньше предполагалось тренировать?

[MauZerR]

Американцы давно не используют оружие без прицелов. Для них "айронсайт" (механический прицел) - вынужденное средство прицеливания в случае выхода оптики или ред-дота из строя.

[MauZerR]

SCAR в наличии у них (Мк-17). Может просто закупят больше. ранее их "светлые" головы не хотели брать поделия FN только из-за цены, но если игрушки SIG-а тянут по прайсу в 2 раза больше, то скорее всего наберут еще SCAR-ов Хеви.

[DienBienPhu]

Рукоятка заряжания Ар-15, боковая рукоятка заряжания, самая тупая и сложная конструкция, которую я когда-либо видел. Отдача велика, если вы не используете декомпрессионные боеприпасы, магазин слишком большой и в нем всего 20 патронов, добавление видоискателя сделает эту штуку близкой к 5 кг. Очередная американская программа, которая провалилась и сожгла деньги :))

[AlAvis]

Отдача меньше чем у 308 . Пример автоматического огня - https://www.youtube.com/watch?v=vlrBEEG__1E Масса с прицелом (штатным с суо) не дотягивает до 4.5kg

[psiho117]

В видео говорят про магазины на 20 и 25 патронов.
Но как по мне - эта винтовка бессмысленна...
А вот пулемёт определённо будет пользоваться успехом - полуторакратное увеличение огневой мощи, при весе с коробом на 100 патронов - как M240L без патронов.
С "стандартным" M240 вообще смысла нет сравнивать - он ещё на 2,5 кг тяжелее.

[AlAvis]

К вопросу о боезапасе : сколько коротких очередей понадобится для замены одиночных выстрелов ? А пулемёт предназначен для заградительного огня и уничтожения групповых целей , при их наличии . Всё остальное - задачи автоматов .

[bovi]

Больше всего этот эпизод с перевооружением спецназа напоминает взятку SIG. Мантры про пробитие, носимый вес и точность - это поиск аргументов для забалтывания темы потому что есть 6.5 RPC. На мой взгляд, один из аргументов за новый картридж (6.8) был в разделении рынков частного и армейского спроса. Ну а SIG выиграли конкретно в аспекте лоббирования. В основе же перевооружения - выделение денег, а не поиск прорывного решения.

[AlAvis]

И получить судебные иски от других производителей , когда либо участвовавших в конкурсах - почему им не было подобных поблажек ? С последующим сенатским расследованием о подрыве обороноспособности . Свободная конкуренция имеет свои преимущества . Про "прорывное решение" расписал выше .

[Кариб]

Свои научные изыскания и тестирование вражеских образцов всё равно надо проводить. Что б не опаздать. Всё двигается изменяется и оружие должно подстраиваться под средне-физически и средне-подготовленного бойца. Для спецподразделений отдельно, всё по их выбору.

[СВД68]

Практика в СВО привела опять к тому же результату, к которому приводила и Первая мировая, и Вторая мировая - индивидуальное стрелковое оружие является вспомогательным. Основным оружием является тяжёлое вооружение (артиллерия, танки, авиация, ракетная техника). Стрековое оружие эффективно либо в групповом варианте (пулеметы под мощный патрон, автоматические гранатометы), либо у отдельных лиц, обладающих нужными психофизическими свойствами (т.е. у снайперов).
Так что никакого заметного эффекта американцам получить не удастся. Ну, может, пулемет, способный конкурировать с ПКМ, создадут.

[Baobabus]

Это - перспективное оружие. Оно будет в первую очередь у тех, кому оно нужно. И оснащено оно по максимуму.

[Кирилл89]

Сравнение различных винтовок испытанием в мороз. SIG MCX на основе которой новинка провалила испытание https://m.youtube.com/watch?v=7Tx31w9B8t8

[Кирилл89]

[quote=Кирилл89]Сравнение различных винтовок испытанием в мороз. SIG MCX на основе которой новинка провалила испытание https://youtu.be/7Tx31w9B8t8

[AlexFly]

Ещё один отрицатель развития.... Патрон АК 7,62 так себе..

[Terran Ghost]

Слева – складывающаяся рукоятка затвора над магазином и спусковым крючком и двойная, на обе стороны, рукоятка перезаряжания в задней части затворной рамы, как и у «старой, доброй» AR-15.

Причем учитывая наличие с правой стороны оружия доводчика затворной рамы (forward assist), боковая рукоятка перезаряжания НЕ связана жестко с завторной рамой и при стрельбе неподвижная. Вопрос нафига тогда она нужна при наличии "традиционной" для системы на базе AR15/М16 рукоятки перезаряжания в задней части затворной рамы - непонятно.

Супрессор – еще одна инновационная разработка SIG, созданная специально для предотвращения попадания газа в лица стрелков

Вот кстати и ответ насчет эффективности 13-дюймового (330-мм) ствола при работе с патроном такой мощности. Не очень то эффективен, раз требуется по сути прибор малошумной стрельбы просто для подавления некомфортной для стрелка дульной вспышки.

Тестировавший эту винтовку Иан Макколин из Forgotten Weapons, заявил, что M5/Spear – это отличная винтовка, у которой «мягкая стрельба»

Тут нужно видео само смотреть, потому что важен контекст. А точнее - стрельба мягкая в сравнении с чем. С винтовками под патрон 7,62х51мм? Да, почти наверняка. В сравнении с М4А1/"Хеклер-Кох 416"/М27 IAR под патрон 5,56х45мм? Ну верится на самом деле с трудом - законы физики обычно невозможно обхитрить или обойти. Увы.

[Terran Ghost]

А вообще это таки просто очередное звено в цепочке того, что время массовых комплектующихся по призыву армий с дешевым в поштучном измерении оружием и снаряжением оно уходит. Наступает время армий компактных, профессиональных и с дорогими, высокотехнологичными образцами оружия и техники.
Причем компактность тут, само собой, надо понимать в цифрах относительных. Так например, китайская НОАК при численности в 2 с небольшим миллиона человек составляет лишь примерно 0,15% от всего населения Китая (более 1,4 миллиарда человек). Для сравнения Воор.силы США (чуть менее 1,4 миллиона человек) составляют 0,41 % от всего населения США (329,5 миллиона человек).

[AlAvis]

Цитата: Terran Ghost

требуется по сути прибор малошумной стрельбы

Не требуется , это стало стандартным требованием пентагона . Снижение загазованности - по сравнению с глушителями старого типа . А уникальность в использовании 3D печати вместо сборки из мелких деталей и системе быстрого крепления на ствол .

[AlAvis]

Цитата: bovi

повышающее навыки, которые раньше предполагалось тренировать

Которые очень дорого и долго тренировать и всё равно потребовалось бы допоборудование , например оптика .
"Магазинная цена" не известна , но по общим контрактам (разработка , поставка , обслуживание , принадлежности) выходит : автомат 7.1~7.2 тыс , прицел ~10.8 тыс . Все ли автоматы будут оснащены не известно : по прицелам общий заказ на 10 лет - 250 тыс шт , а по автоматам пока на 4 года - 130 тыс шт .

[MauZerR]

Цитата: Terran Ghost

Причем учитывая наличие с правой стороны оружия доводчика затворной рамы (forward assist), боковая рукоятка перезаряжания НЕ связана жестко с завторной рамой и при стрельбе неподвижная. Вопрос нафига тогда она нужна при наличии "традиционной" для системы на базе AR15/М16 рукоятки перезаряжания в задней части затворной рамы - непонятно.

По-хорошему нужно было оставить эту рукоятку и убрать Т-образное недоразумение. Но американским воякам виднее, у них наставления по стрельбе под AR-ку написаны и вся система обучения на этом построена. Видимо система столь громоздка и замшела, что проще на новом оружии оставлять старые органы управления, чем менять систему. Мне вообще больше импонирует рукоятка FN, которую можно переставить при неполной разборке на любую сторону. Для жалобщиков с отбитыми пальцами, которые держат AR-образные стволы за шахту, FN сделали рукоятку неподвижной в свежей версии SCAR-а. ИМХО все несвязанные с затвором рукоятки - дичь, на АК нет никаких форвард ассистов и проблем нет и у SCAR-а нет, кроме любителей при установленной слева рукоятке взять оружие за шахту, выставив большой палец ввверх, получить этой самой рукояткой по пальцу.

[AlexFly]

Шикарный боеприпас, надеюсь попробовать...;

[bootlegger]

Цитата: Diver0

О степени хотя бы предварительной инженерной проработки вашей идеи полагаю, можно даже не спрашивать..

Ну вы хотите!
Сейчас даже ракетные двигатели на принципе детонации ещё до концептов не доросли.

[kostya_a]

Автор видимо не до конца разобрался в программе перевооружения NGSW.
1) Взяли патрон 6,8 не просто так, это по сути 6,5 на стероидах. По баллистике очень удачный патрон на дистанции до 1000 метров. Сейчас 6,5 используется активно в спортивном снайпинге, из-за высокой скорости и незначительного влияния ветра на пулю. Т.е. патрон очень стабильный. Баллистический коэффициент выше чем у 308 Win Mag, давление начальное очень высокое.
2) Прицелы. Так же с комплексом идет новый прицельный комплекс от Wortex, с баллистическим вычислителем. (Ходят слухи, что цена в р-не 10 000$). Т.е. стрелку достаточно навести прицельную марку, баллистический вычислитель произведет расчеты, подсветит нужную шкалу, остается только нажать спуск.
ИТОГИ:
Боевые подразделения получат высокоточный минутный комплекс, с коротким стволом, с дистанцией прицельной стрельбы до 1000 метров, патроном с высокой баллистикой, средним стрелком. Т.е. по сути все во взводе, так называемые Sharpshooter или Пехотный снайпер. Задача программы применить высокие технологии для увеличения дистанции поражения противника и пробитие индивидуальны средств защиты.
01.07 на эту тему будет Константин Конев будет говорить, можно будет послушать его мнение, тем более на той стороне больше информации.

[Acpirin]

АК с деревянными прикладами с ободранным лаком, эти автоматы вполне отвечают своему предназначению

Их наличие на видео никак не говорит о том, что старый АК чему то там отвечает; с таким же успехом там может висеть, что угодно автоматическое под массовый патрон (скорее всего тут: "за неимением лучшего"). Это говорит совсем о другом

[MauZerR]

Цитата: Acpirin

АК с деревянными прикладами с ободранным лаком, эти автоматы вполне отвечают своему предназначению

Их наличие на видео никак не говорит о том, что старый АК чему то там отвечает; с таким же успехом там может висеть, что угодно автоматическое под массовый патрон (скорее всего тут: "за неимением лучшего"). Это говорит совсем о другом

Скорее всего что есть, то и используют.

[Jonny_Su]

По ходу украинской кампании видно, что обученная и эффективная пехота - основа городских боёв. В этом плане американское новшество имеет смысл, они же автоматами не подменяют тяжелое пехотное вооружение, и продолжают работать над совершенствованием связи и системы командования. Мы же пока можем посмотреть, как автомат поведёт себя в реальных условиях будущих конфликтов.

[сибиряк54]

Ну что ? Побаловались мелкашками? Каждый бармалей купил себе американский броник? Всё ,аля улю..пора делать оружие под экзоскелет и он опять окажется американский..7+- калибр оптимальный для любой ситуации и действительно "весло" рулит! Как и спецы СССР планировали -до 2050 "калашников" для массовой армии идеален.А навеска...Это как в компах,каждые пять лет новая или модернизированная и здесь надо аккуратно подсуетится имея опыт войны с адекватным противником на окраине нашей империи

[acetophenon]

Цитата: Shurik70

Цитата: KCA

пока солдат из каждой щёлочки пылинки не удалит

Ну да ... Один раз по полю с травой прополз - и весь кожух в траве.
И не приведи Слаанеш (а кому ещё с таким оружием молиться?) пострелять в сильно запылённом месте - потом и ваткой со спиртом не сдерёшь, что изнутри прикипело. Это извращение даже ЛГБТ не понравится.

Ну, ППШ, ППД, ППС и ДП как-то же чистили. 4 года в грязи кувыркали.

[Baron Pardus]

Рекоммендую автору вместо разговоров, записаться в американскую армию и поехать в ирак и афганистан. Проблемы у нас были вот в чём. По нам открывали огонь из пулемётов калибра 7.62х54, 7.62х51 и даже 303 Бритиш и 7.92х57. А у нас, как правило, были с собой М249. То бишь идёт наш патруль. По нам метров с 400-500 открывают огонь, а мы их особо достать не можем. Мало того что по дальности, на 300-400 метров пуля калибра 5.56, даже М855, обладает горазно более низкой пробиваемостью. И дело не только в бронежилетах, а в обычных стенах. То бишь, я лично был в ситуации не раз. По патрулю открывается огонь даже из Ли Энфильдов. Стреляют 4-5 человека. С дистанции метров 400-500, мы их достать не можем они обстреляли нас, попали или нет, неважно... и УШЛИ. Иногда ни в кого не попадали кроме техники, а иногда и попадали. И ребята гибли, и ранения получали. Точно так же как Ли Энфильды применялись против Советской Армии в Афганистане. На 400-500 метров Ли Энфильд или БРЭН. эффективнее чем и АКМ и АК74. Каждому патрулю в 5-7 человек вы чела с М240 не поставите. Столько М240 просто нет. Вот и решили сделать калибр под который можно перестволить тот же М240 и М14 (кстати АР10 уже выпускают в этом калибре). И ничего нового концептуально в этом калибре нет. Зауженная на калибр 6.8 гильза от 7.62х51. В США уже есть похожий калибр. 6.5 Кридмур (6.5 Creedmoor), oтличается высокой настильностью, дальностью прямого выстрела (кстати выше чем у 7.62х51), и пробиваемостью. 277 Фьюри - это 6.5 Кридмур на стероидах, не более. Винтовки калибра 277 Фьюри обладают больше дальностью прямого выстрела чем 7.62х51, обладают большей пробиваемостью. То бишь патруль вооружённый такими винтовками сможет достойно ответить противнику. А так... по патрулю хренячат из БРЭНа или ДП-27, а мы НИЧЕМ их достать особо не можем. В смысле достать М4 их достанет, только вот те стены или камни или дувалы за которым они прячутся, М4 не пробьёт. А вот Брэн или Дп-27 точно такие же стены, камни и дувалы за которыми прячимся мы - спокойно пробивает. Конкурс на новое вооружение был принят по результатам войны в Ираке, а там мы не сильно сталкивались с противником в супер дупер бронежилетах. Пробить кирпичную кладку или кирпичный забор - да эта проблема всегда была. С ней М4 не особо справлялись, а вот пробить супер новый бронежилет, такой проблемы у наших войск в Афгане и Ираке не было.

[ifdru74]

т.е. проблему действий против марксманов противника пытаются заткнуть новым патроном и оружием? А кто решил, что М4 - это супероружие, на которое надо заменить все пятёры со стволом длиннее 14 дюймов? Вот пусть он и заплатит за короткий ствол (но он, ведь, не заплатит, потому что у него папа/мама/дядя/знакомый большой человек в Вашингтоне). А разве не положено марксмана/пулемётчика (у которого что-то 7.62х51 с длинным стволом) каждому взводу давать? Или патрули - это огрызки взводов без марскмана и единого пулемёта? Ну тогда - получите и распишитесь. Высылать группу из нескольких мальчиков для битья в сторону злобного и мотивированного противника - плохая тактика.
И никто не говорил, что война должна быть дешёвой. Война должна быть экономически оправданной.
Или вы показываете аборигенам, что они слабые - или аборигены запрещают вам покидать места, прикрытые нормальным вооружением. Третьего не дано.

[Baron Pardus]

Патрули, это может быть и взвод, и отделение, и небольшая боевая группа в 5-6 человек. ЕДИНЫЙ пулемёт (М240), даже в отделении нет. В отделении М249, тот же 5.56 НАТО. ДМР, когда я был в Ираке, в каждом отделении не было. Официально. Таким ДМР был я. Так как стрелял лучше всех во взводе. Но выдали мне М16А2, старую и битую, но с новым стволом. И прицел. Сперва выдали М16 со словами "Ты медик, на зачистку домов и так не ходишь, а караулишь снаружи, тебе всё равно с какой винтовкой караулить, вот тебе М16. А потом как выяснилось что я хорошо стреляю (В ДОСААФ отлично учили, да и разряд у меня был по биатлоноу, треннировался на стадионе ЧАЙКА в Киеве), вот тогда мне сказали - "раз стоишь с наружи и так - с тем же успехом можешь отстреливать тех кто из дому выбегает, или кто открывает огонь по нашим ребятам. Выдали прицел, ну а дальше уже дело техники. Те же 5.56, да эффиктивная дистанция боя побольше чем у М4 с его 14" стволом, но всё же против БРЕНа или там ДП-27 совершенно не канает. В цель с дистанции 500 ярдов, я попаду. Не в глаз конечно но в грудь - попаду, в голову, тоже. Но если противник укрылся за каменной насыпью или даже за глинобитной стеной или забором, то с 400-500м М16 банально "непробил". Разумеется Ли Энфильд или там К98, или ДП-28 на той же дистанции эту глинобитную стенку вообще не замечают.
А выхода нет. Либо вооружать всех солдат М14 или там ФАЛ. Либо переходить на новый патрон, который будет ЛЕГЧЕ 7.62х51 и обладать более настильно баллистикой и большей пробивной мощностью. 6.8Х51 именно такой патрон. Гражданский вариант уже поступил в продажу. Повторю ещё раз. Уже существует похожий патрон - 6.5 Кридмур (он же 6.5х51). Но учитывая то что заряд пороха в Кридмур не изменился с 7.62х51 (он толкает более лёгкую и более аэродинамичную пулю), этот патрон Армию не устроил. А 6.8х51 будет выпускаться в ДВУХ вариантах. Боевом где нижняя часть гильзы - стальная, и заряд пороха усилен по сравнению с 7.62х51, и гражданском (учебном), обозначение 277 Фьюри. Гильза - латунная, заряд пороха - аналогичен 7.62х51. Гражданский вариант уже в продаже для гражданских, и будет использоваться Армией для обучения (он дешевле), а вот армейский вариант, где нижняя часть гильзы стальная а заряд пороха усилен, будет выдаваться солдатам только на боевые задания, и, скорее всего на гражданский рынок не попадёт вообще. Я - мало того что всего лишь сержант, я простой пехотинец и медик. Мне сказали идти туда то и делать то то - иду и делаю. Я, знаете ли, рассуждаю только о том как вернуться домой живым и со всеми запчастями, и как выполнить боевую задачу. Причём первое - гораздо важнее. ПРиказы не обсуждаются, и говорить капитану, что мол "Сэр, поздравляю вы - балбес, у противника более дальнобойное оружие чем у нас" никто не будет. Пойдут в патруль. Потом доложат что и как. У нас были варианты что патрули по 10-15 рыл были вынуждены возвращаться, или запрашивать поддержку потому что против нас было те же 10-15 рыл но с оружием под полноценный патрон. Я реально был в патруле, 12 человек (3 боевые группы) и Хамви с Ма Дюсом. Сперва прилетело в Хамви. Из старого М72. Хамви более чем хватило. Ребята из него выскочили, отделались мелкими осколочными ранениями и ожогами и два нехило контуженных Причём контуженным был пулемётчик.. Хамви и пулемёт на нём - в дребезги. Застрелили этого козла с М72 (он стрелял метров со 100, так что быстро обнаружили и застрелили), решили идти дальше. Часа через 2, По нам открыли огонь челове 15. Не больше. У них было два ДП-27, а остальные были с К98 (когда их вертолётчики замочили мы оружие осмотрели, да и гильзы на позиции нашли и посмотрели). И мы НИЧЕРТА не могли с ними поделать. Обойти не смогли, потому что не смогли подавить их огонь. На дистанции 500м, лёжа среди развалин, мы им НИЧЕГО не смогли сделать. М249 доставали, но нифига преграды, не пробивали. М203 не смог подавить пулемёты. Тоже не доставали. На дистанции 400+ М из М203 трудно во что то попасть кроме как в огромный сарай, если повезёт. Даже под прикрытием дымзавесы мы не успели приблизиться к ним чтобы их уничтожить. Закончилось банально. Мы набросали дымовух, начали их обходить, а пока мы их обходили, они ушли. Их уже на отходе накрыли Вертолётчики. А вертушки мы вызвали как только наш Хамви уничтожили. И что получилось. У нас 5 ранены. 3 легко раненных, 2 посерьёзнее, плюс двое легкораненных но нехило так контуженных, с кровищей из носа и ушей, но ничего супер тяжёлого. Калеками не станут. А раз калекой не станешь - радуйся, заслужил "Purple Heart" и небольшой отдых в госпитале. У нас сгорел Хамви вместе с крупнокалиберным. У противника полтора десятка убитых. Вроде бы мы в наваре. но нет. Мы, пехотинцы, не убили ни одного из террористов. ИХ на отходе накрыли вертолётчики. То бишь наш патруль оказался АБСОЛЮТНО бесполезным. Работу сделала вертушка. Мы всего лишь обнаружили засаду. Выдавать каздхой группе прикрытие из М14 и М240 -их тогда банально не хватало на всех. Особенно М14. Ма Дюс на Хамви оказался совершенно бесполезен, так как его уничтожили в первые же минуты огневого контакта. Ребятам повезло что никто не был убит. Но то как легко нам запрашивать поддержку и как быстро она прилетела, это огромный козырь нашей армии: связь и взаимодействие. И то что никто не пожалел послать Апач, на помощь недовзводу пехотинцев - очень так дало нам понять что Армии на нас не пофиг. А за раненными прислали ВЕРТОЛЁТ. У нас очень хорошо поставлена эвакуация раненных с поля боя. Вам нужно это у нас скопировать. Если во Вьетнаме, как и во Второй Мировой, на каждого нашего убитого было 3 раненных. То сейчас на каждого убитого - 10 раненных. То бишь гораздо больше тяжелораненных выживают из за нашей великолепной системы эвакуации и полевых госпиталей. Это тоже стоит огромных денег. Но Армия делает всё чтобы как можно меньше наших ребят погибли.

Я медик, и смею вас заверить что "Устаревший" 7.92х57 или 303 бритиш, делают с вашей берцевой костью очень интересные вещи, особенно Бритиш (он, банально неустойчив и нехило кувыркается), попадание такой пули в кость Humerus (не знаю как по русски), это 2/3 шанса на ампутацию руки, так как кость просто дробиться в щепки и кость нужно реально реконструировать по кусочкам. До сих пор забыть не могу. Хотя ОЧЕНЬ хочу. А из пулевых ранений которые я видел, самое рвотовызывающее было именно прилёт 303 Бритишь в грудину. Бронежилет не помог. Парень умер у меня на руках. Но увидеть то как ему эта 303 разворотила грудь- желаю своим врагам. Там был фарш, с осколками костей, и было видно как двигаются лёгкие...

У нас в армии сразу говорят "Don't be a stupid hero". Не будь тупым героем, не лезь на рожон. 14" дюймовый ствол на М4 результат тебований Армии для пехотинцев в Брэдли и Страйкере, чтобы было удобно. Кстати достаточно долго у морпехов оставались 20" М16, а не обрезанные М4. Недавно заставили перейти на М4 и морпехов, хотя нижнее офицерское звено дико сопротивлялось. Именно по тому что с патроном 5.56НАТО 6 дюймов длинны ствола нехило влияют на баллистику. Лично я бы, если бы меня кто спросил, не стал бы изборетать велосипед и сношаться с новым патроном, а банально вернулся бы к концепту Battle Rifle под калибр 7.62х51 НАТО: ФАЛ, М14 или Г3 или что то вроде этого. Но армия решила что им нужно что то АБСОЛЮТНО новое. Это естественно лоббирование, и, как Вы знаете, нашим генералам НИКТО не мешает покупать акции компаний по производству оружия. Ну а если у компании заказы, то акции идут вверх в цене - ПРОФИТ. От промежуточного патрона нужно было уходить в любом случае. Но у нас считали что армия перейдёт на 6.8 СПЦ, или на 6.5 Грендель, особенно учитывая что спецназовцы испытывали 6,8 СПЦ и остались ОЧЕНЬ довольны. Но штабисты и интенданты решили по другому. Винтовка получилась дорогая. И это только пол беды. Если стрелять "армейским" патроном, то нужен нехилый дульный тормоз/пламягаситель, который тоже стоит деньги. Более того, Армейский патрон с усиленным зарядом пороха сжигает стволы ещё быстрее чем гражданский патрон. А гражданский патрон сжигает стволы быстрее чем 7.62х51 (Больше давление и начальная скорость). Но армия и генералы решили, значит так и будет. Солдат и сержантов, и даже капитанов никто не спрашивает. Спасибо что хоть эргономику оставили с М4, будет легче переучиваться.

[Вишер]

Вся эта возня с боеприпасом яйца выеденного не стоит. Первый вопрос при сочинении любого патрона -его энергетическая характеристика , соответствие ее поставленной задаче.
Условия задачи предусматривают учёт кривизны местности театра БД с учётом высоты линии стрельбы над землёй. Высоту линии принято счислять при условии стрельбы стоя. Условно кривизна местности позволяет стрелять стоя до 400 м, далее, фактор зрения стрелка при стрельбе с открытого прицела позволяет стрелять в ростовую мишень с максимально эффективным темпом на 300м при условии поражения 25% 20 выстрелов в минуту.
Энергия БП должна обеспечивать на дистанции тех же 300м подъем пули на траектории не более половины убойной зоны.
Можно сочинить любой мощности патрон, однако вес носимого БК сведёт на нет все преимущество баллистики. Задача сочинения патрона включает не только баллистические характеристики, но и вес ружья и живучесть ствола и тепловую стабильность и зрительную возможность стрелка вести эффективный огонь.
В условиях лесостепи , горнорлесистой местности дистанция стрельбы сокращается до 15 м. На открытых участках дистанция стрельбы увеличивается до 700м, однако, при стрельбе сколь угодно мощным патроном в условиях горной местности стрелок не может эффективно учитывать перепады высот и ветровую обстановку, которая уже сильно влияет при стрельбе на дистанции 700м.
Таким образом целесообразно выделять в таких ТВД стрелков снайперов, и пулеметчиков с ружьями более мощной энергетики . Снайпер решает задачи поражения точной стрельбой, пулеметчик массой секундного залпа. Эффективностью огневого поражения управляет офицер так, чтобы выполнить задачу правильно расходуя ресурс подразделения.
Ресурс подразделения не бездонный.
Увеличивая калибр, увеличивается вес ружья и БК, выносливость же человека не растет, значит радиус эффективного действия подразделения меньше. Меньший радиус действия приводит к увеличению времени на выполнение задания, либо к риску поражения подразделения в течение времени доставки к месту в транспортном средстве. Процент поражения в таковом ближе к 100.
Если рассматривать этот боеприпас, он избыточно мощный, в условиях лесистой и пересечённой местности его преимущества ничтожны. Эффективность его высока при использовании на дистанции , превышающей эффективную у противника. На пальцах, стрельба с господствующей высоты при условии хорошего обзора. Обзор, самое важное условие, второе условие, противник всегда имеет сравнимый БП в виде СВ или РП, при огневом контакте сидеть на месте не будет, обойдет с той стороны, где преимущество этого БП нет. В условиях преследования ДРГ с указанным БП , ДРГ загоняется в засаду на такой местности, где засадная группа имеет преимущества более значимые, чем БП. Например использование ОТР с целеуказание , минного поля и пр.
Ясно, что указанные типы БП и вооружения в пехоту не пойдут, значит СпН. При борьбе с ДРГ работают другие инструменты и тактики , с обнаруженной ДРГ в стрелкотню играть никто не будет. ДРГ загоняется в задницу и там спокойно закидывается минометных или артогнем.

[ifdru74]

в свете проведённых исследований уже давно найдено противоречие: малый калибр=малая масса пули+меньший снос. Но какой бы ни был ни был баллистический коэффициент - малая масса и сопротивление воздуха остаются. А значит дальнобойность падает. Крупный калибр сильно отбивает плечи солдат и патроны занимают много места, а также немало весят. Попытки обмануть физику с большим метательным зарядом ни у кого не проходят.
Так что все эти метания без серьёзных фундаментальных прорывов в физике - пошлый распил. Почему нельзя заработать на стандартной связке пятёра/семёра/полдюйма? Видимо секрет потерян. Но если этим заняты наши "партнёры", то кто я такой, чтобы запрещать им пилить астрономические бюджеты?

[Boris63]

Нисколько не"оружейник", но как то режет глаз прочитанное про пороха. Для обучения низкоэнергетические, а для боя высокоэнергетические. Так вроде как у боеприпаса и баллистика должна быть разная. И чему тогда научат... обращению с оружием и всё, а меткость в условиях боя?

[Богатырев]

А вот Лобаев считает иначе.
Он считает, что принятие к качестве основного патрона 6,8 мм в комплексе с мощными массовыми прицелами с ночным режимом даст возможность обычным стрелкам эффективно поражать цели на расстоянии до 1300 м, что сейчас могут только снайпера и пулеметчики. И это уже не пустяки.

[LuidmilaN1956]

Оружие следующего поколения: проблема не из простых

Не пора ли нам вспомнить вот это.