Отец марокканского наёмника прокомментировал вердикт Верховного суда ДНР в отношении своего сына

_{Саадун - в середине}

На решение Верховного суда ДНР о вынесении приговора в отношении подданного Марокко Брагима Саадуна отреагировал его отец.

Напомним, что на минувшей неделе Верховным судом ДНР трое иностранных наёмников (Шон Пиннер, Эйден Аслин – оба британцы, и Брагим Саадун - марокканец) были признаны виновными по нескольким статьям УК Донецкой Народной Республики. Суд избрал для них высшую меру наказания – смертную казнь.

Реагируя на вердикт суда ДНР в отношении своего сына, Тахар Саадун заявил о том, что «Брагим должен содержаться, на основании международных конвенций, не как преступник и наёмник, а как пленный военнослужащий ВСУ». По заявлению Саадуна-старшего, его сын получил украинское гражданство в 2020 году после года службы в украинской армии.

Тахар Саадун:

Мой сын добровольно сдался в плен, у него есть гражданство Украины, поэтому его следует содержать как пленного бойца ВСУ.

На этом фоне в британской «Скай Ньюс» вышел материал, где со ссылкой на главаря так называемого «Грузинского легиона», рассказывается о числе британских наёмников, воюющих на Украине. По словам Мамуки Мамуашвили, на сегодняшней день на стороне ВСУ воюют около 3 тыс. британцев. А общее число иностранных «добровольцев», находящихся на Украине, по его словам, оценивается в 20 тыс. человек. Официального подтверждения этих данных (если такое подтверждение вообще возможно) на данный момент нет.

Comments

[rotmistr60]

его следует содержать как пленного бойца ВСУ

Так его и содержат как других и даже в отдельной камере. Пайкой не обижают, не бьют, в баню водят, подстригли, так что содержание на уровне. А вот отвечать за содеянное будет как наемник.

[nnm]

Если честно, то не понимаю, при чем здесь, вообще статья за наемничество. Насколько удалось найти информацию в интернете, "вышку" он получил по совсем иной статье:

323-й статье — «Насильственный захват власти или насильственное удержание власти», по которой осужденному грозит «лишение свободы на срок от 12 до 20 лет с ограничением свободы на срок до двух лет, а при наличии отягчающих обстоятельств либо в военное время — смертная казнь с конфискацией имущества».

[rotmistr60]

А вы почитайте внимательно

наемники за вознаграждение принимали участие в вооруженной агрессии киевского режима по насильственному захвату власти в республике.

[nnm]

Смысл в том, что осуждены они к высшей мере, видимо, по совершенно иной статье. И признай их хоть военнослужащими ВСУ, хоть наемниками - на саму меру наказания это никак не повлияет. Они могут быть хоть гражданскими - Расстрел в любом случае.
В военное время, даже без отягчающих обстоятельств, типа наемничества, санкция по статье одна - расстрел.
Потому, понимая то, что Украина просто наштампует гражданство фактическим наемникам и была выбрана иная статья. От которой им не отвертеться. Будь они хоть трижды гражданами Украины.

[Вежливый Лось]

Цитата: nnm

Будь они хоть трижды гражданами Украины.

Пусть подтвердят свое укрогражданство. Пусть скажут "Палянiця".

[Maverick1812]

Никак не расстрел! Военных преступников только вешать!

[красноярск]

Цитата: nnm

323-й статье — «Насильственный захват власти или насильственное удержание власти», по которой осужденному грозит

Вообще-то эту статью можно инкриминировать любому военнослужащему ВСУ.
"Насильственный захват власти" имеется в виду попытка вооруженного захвата власти в ДНР и ЛНР

[nnm]

Да, все верно! О том и говорю.

[Ольга Филина]

Оно бы и неплохо.

[Анахорет]

Содержать, как пленного и расстрелять, как наемника-террориста)

[Александр Саленко]

И у ДНР своя юрисдикция, если ООН обратится с признанием, то можно ради одного козла, трёх козлов, и пообщаться. А пока республики не признаны, какие на фиг конвенции?

[Jager]

Вопрос, разве ОФИЦИАЛЬНО кто-нибудь объявлял о войне?

[Венд]

Воспитывать папаше надо было сына с умом, вот и не пришлось бы локти кусать.

[GKA72]

там яблоко от яблони. почитайте что творили мароканцы в Италии во вторую мировую.

[Ингибитор_Коррозии]

Хорошо, что на передовой разница между марокканцем и украинцем хорошо видна. Незачем больше брать их в плен. Дальше они все должны умереть ещё до суда. Хватит устраивать политические клоунады. Показывать дальше надо мёртвых наёмников ... из всех без исключения стран. Тогда их странам и врать будет незачем, что они типа украинцы. Только так можно вывести эту мерзость - тотальным уничтожением.

[свой1970]

Цитата: Ингибитор_Коррозии

Незачем больше брать их в плен.

Погибший в бою наемник - никому не интересен, через полчаса забудут.
Осужденный наемник - намного интереснее.
Западные СМИ и англы подвывают - не давая забыть.
Когда расстреляют- они эту тему еще долго мусолить будут.
Теребя труп и напоминая ВОЗМОЖНЫМ будушим наемникам...
Кто сейчас вспомнит убитых наемников?никто!!
А расстреляных будут вспоминать регулярно...

[Ингибитор_Коррозии]

Размечтались вы. Я бы тоже так хотел. Вот так говорить и верит сам в свои слова такие.
Вы сначала дождитесь исполнения приговора по первым трём выродкам, а потом уже всех туда записывайте. ... Не надо их до суда доводить - слишком добрые у нас для них суды. Не те сейчас люди в правительстве властью распоряжаются, чтобы спокойным таким, как вы, быть ... за честь и совесть нашей эпохи.

[свой1970]

Цитата: Ингибитор_Коррозии

Не надо их до суда доводить - слишком добрые у нас для них суды.

Вы с ДНР?
Вообщето им Верховный суд ДНР вышку отмерил, Пушилин уже сказал - что не видит оснований для помилования...
Больше обжаловать - некуда.
Так что думаю - в течении месяца расстреляют...

[Ингибитор_Коррозии]

Не надо сейчас ничего говорить про ДНР. Дайте ей сформироваться сначала. И это не шутка.
Я в курсе, кто кому и чего отметил. Так и должно быть, как отмечено.
А теперь давайте помолчим ... о ДНР. Они сейчас делом заняты - вот и вы займитесь чем-нибудь.

[свой1970]

Цитата: Ингибитор_Коррозии

А теперь давайте помолчим ... о ДНР. Они сейчас делом заняты - вот и вы займитесь чем-нибудь.

Видимо вы тоже не сильно делом заняты - раз успеваете рты затыкать другим

[Ингибитор_Коррозии]

Я предложил и объяснил почему, я никому ничего не заткнул. Разницы вы не заметили. В общем, желаю здравствовать, пока.

[Piramidon]

Цитата: свой1970

Погибший в бою наемник - никому не интересен, через полчаса забудут.

Если сфотографировать каждую дохлую тушку крупным планом и выложить в инете типа для опознания, с вопросом - "Кто знает, чей это родственник? Передайте, пусть забирают", то напоминание долго может в сети висеть и обсуждаться, привлекая внимание.

[свой1970]

Цитата: Piramidon

"Кто знает, чей это родственник? Передайте, пусть забирают", то напоминание долго может в сети висеть и обсуждаться, привлекая внимание.

А кто поверит- что он импортный? Труп и труп....
А сейчас- они САМИ кричат про него.Тема висит уже месяц..
Пример - убита ворона.Есть фотки."Мало ли, может ее машина сбила...Случайность."
И совсем другая- сторож убил ворону и развесил на заборе, вокруг бегают возмущенные соседи с криками "Убийца!!", а ВСЕ мировые СМИ описывают - какая примерный семьянин была покойница....месяц...
Увидят ВСЕ....

Точку в нашем споре поставит пуля исполнителя.
Исполнит - прав я, не исполнит- тогда да, лучше чтоб сдох в бою.
Посмотрим

[Jager]

Не повезло ребяткам))

[milton]

Не сомневайтесь отель 3* +все включено! Охрана, аниматоры. Вопрос в том что это его последнее пристанище, но ничего будет уроком для следующих.

[ARIONkrsk]

Дай только им слабину, они там всем наёмникам гражданство выдавать начнут, всех иностранцев под растрел и тчк.

[aleks neym_2]

Так, наверняка, все наёмники ЗАДНИМ ЧИСЛОМ имеют гражданство Украины и на законном основании служат в ВСУ. Так что, папаша, успокойся - нет марокканца...

[Reptiloid]

Он шёл за деньги убивать!
Но трусит жизнь отдать за плату.
А ДНР? За Мир стоят!
И за детей, душой богаты.

Его пример --- другим наука!

Цитата: aleks neym_2

Так что, папаша, успокойся - нет марокканца...

[Александр Саленко]

Зачем Вы так, всех под расстрел, а вешать тогда кого?

[aleks neym_2]

Повешенный, как закон, пардон за слово, обсирается, а оно вам нужно всё это нюхать?

[Александр Саленко]

Не надо извинений, чай не кисейная барышня. В Ваших словах есть резон.

[Jager]

Лучший запах - от трупа врага.

[Ропот 55]

Иш как запел то папаша, когда этот блюдок при силе был не вспоминал старый (цензура) за международные резалюции и прочую демократическую чепуху, а как прижали так сынок белый и пушистый стал, шакалу и смерть шакалья.

[Александр Саленко]

Вместо того, чтобы вставить ему пистонов перед тем как сыночка решил на сафари съездить.

[АИК05]

Отцу надо учить своего сына правильным и справедливым делам, выгораживать не нужно, в его возрасте это должна быть скамья студенческой аудитории, а не скамья подсудимого

[Ропот 55]

АИК05 , этот папаша поди ещё и благословил по своему когда сынок на Украину поехал.

[volodimer]

Так его учиться и отправили, вот только через некоторое время он вдруг "армии" оказался..
Сессию не сдал? Отчислили, и военком повестку прислал?
Гражданство с 2020 после года службы в ВСУ? А когда 404 разрешила служить иностранцам в ВСУ? Вроде 15.04.2022 года? Тогда на каком основании он служил в 2019-2020году. Понятно всё с этим типом. И наказание заслуженное.

[Александр Саленко]

В Марокко наверное с этим сложно, со студенческими аудиториями, но я с Вами согласен, есть куча полезных и мирных и не совсем мирных дел, у Марокко же есть своя армия наконец.

[Дмитрий Потапов]

Салом проверять надо,салом! Хотя жить захочешь ......

[Дед-дилетант]

Мы ж гуманные, мы пытки не применяем...

[Александр Саленко]

С батей узбеки служили, сало не ели неделю, максимум две.

[VovaVVS]

Чего-то долго)) У нас поварствовал узбек, который замечательно готовил любое блюдо.Но лучше всего "мясо по узбекски" из свинины...

[VovaVVS]

А уж какое о сало солил.

[мазута]

В свиную шкуру хорошо заворачивать таких "защитничков..."Жил бы на родине,выращивал мандарины...

[Горный стрелок]

Какая то чушь пошла. Все теперь станут гражданами, и контракты с ВСУ подписавшими? А мы так дружно все поверим... Государственная машина способна любые документы состряпать, и задним числом!
Всех судить, и на удобрение!!!

[Ропот 55]

Горный стрелок, это не чушь, это по классике - "Жить захочешь не так раскорячишся". (С) А если без сарказма думаю обменяют этих всё же.

[Горный стрелок]

Цитата: Ропот 55

А если без сарказма думаю обменяют этих всё же

Не должны. Не знаю, как там и что думают чиновники, но НЕ ДОЛЖНЫ! Иначе "диких гусей" не напугать. Их и так там стада пасутся.

[Ропот 55]

Горный стрелок, политика вещь грязная, и зачастую руководство рулит не туда куда хочет народ, Надька как пример.

[свой1970]

Цитата: Ропот 55

зачастую руководство рулит не туда куда хочет народ, Надька как пример.

Ну по итогу вышло то красиво - пришлось отбирать Героя Украины и срочно сажать

[laws70]

Этот конкретный нафиг никому не нужен, кроме его семьи. Да и это под вопросом: зачем и как отпустили на чужую войну?

[VovaVVS]

На войне аусвайс - почти пустая бумажка. Главное статус: комбатант, не комбатант или не законный участник боевых действий....

[Mavrikiy]

По заявлению Саадуна-старшего, его сын получил украинское гражданство в 2020 году после года службы в украинской армии.

Папаша, ваш сын совершал военные преступления! Он за это вышку и получил.Что непонятно?

[Алебедев]

Папаша, ваш сын совершал военные преступления! Он за это вышку и получил.Что непонятно?

Да все этому папаше понятно.
Когда в 1990-х гг. был конфликт между Марокко и Алжиром, то там действовали такие же законы.

[Ропот 55]

Mavrikiy , так папаша думает что он умнее Одесского раввина и типа сынок соскочит с "вышки".

[Olddetractor]

Саадун... Несколько необычная для украинца фамилия. А он сможет сказать: - Паляныця?

[28-й регион]

Мой сын добровольно сдался в плен, у него есть гражданство Украины, поэтому его следует содержать как пленного бойца ВСУ.

Добровольно сдался после того как выбора не было. Сидел бы в своем Марокко был бы жив.

[Егоза]

Цитата: 28-й регион

Сидел бы в своем Марокко был бы жив.

По более ранним сообщениям, сынок и дома отрывался! Был изгоем в своей семье, а когда попался, то и государство отреклось от него. Потому так долго и не было реакции. А тут видимо на папашу надавили: "Бриты требуют, а что ж ты сидишь?" Ну так и "особо отличившиеся " ВСУшники тоже могут быть приговорены к высшей мере по законам ДНР. Так что пусть не надеются. Главное, чтоб наши не дрогнули, или чтоб на них "сверху" не надавили.

[ВАШ]

Причем тут наши? Это суд ДНР постановил.

[ВАШ]

За что боролся на то и напоролся.

[anonsvirus7]

Казнь на публичном месте, чтобы все видели, что их ожидает. И максимальная выкладка по всем СМИ и инету. И насрать на их возмущения. Игра должна идти по нашим правилам. А ихними - можно подтереться. Так заявить!

[Pharmacist]

Походу сын не получился у папаши. Надо нового рожать срочно.

[Александр Саленко]

Сомневаюсь что там с этим проблемы, наверняка не единственный.

[262019]

А может, и папаша ничуть не лучше, если у него сынок убийцей вырос. Яблочко от яблоньки…

[Нафаня из дивана]

По заявлению Саадуна-старшего, его сын получил украинское гражданство в 2020 году после года службы в украинской армии.

Этот маррокканский папаша наверное не знает русской пословицы

Бьют не по паспорту, а по морде

p.s. Официально на Украине двойное гражданство запрещено. Его сынок, если принял гражданство 404, то отказался от гражданства Марокко?

[volodimer]

забыли за пределами своих джунглей...

Ну в Марокко с джунглями совсем плохо.
А так верно. Если учится поехал, так учись, а коль стал людей убивать, то не обессудь.

[fiv]

Да ему даже если переквалифицировать статью и заменить наказание, он все равно от ужаса за содеянное в камере на себя руки наложит изощренным способом. Упустил папаша сынка, не дал ему лишний раз ремня в детстве

[Виктор Сергеев]

А участвовал в банформировании нацистов он как солдат? А может как солдат участвовал в захвате заложников, в использовании людей в качестве щита? Кстати ДНР конвенции не подписывали, не являются участником ООН и делают, что угодно, их действия ограничены только внутренним законодательством ДНР, поэтому наемников там и судят.

[tihonmarine]

Мой сын добровольно сдался в плен, у него есть гражданство Украины, поэтому его следует содержать как пленного бойца ВСУ.

Вот это ты, объяснил донецким матерям, детей которых убил твой сын. Сидел бы сученошь в Африке и был бы жив.

[rocket757]

Отец марокканского наёмника прокомментировал вердикт Верховного суда ДНР в отношении своего сына

Не ходите "дети" в кукуево "гулять" ... это вредно\опасно для здоровья.
Сдаются, то они сдаются, когда уже и выбора у них нет! Те кто не хотел совершать преступления не служат по году в бандитских войсках\ нац батах салорейха!

[Романенко]

Пусть не заморачивается на гражданство UA не многие артиллеристы ВСУ доживут до суда, будучи военнослужащими и гражданами

[Алебедев]

После расстрела процедура получения украинского паспорта
для иностранных наемников, скорее всего, упроститься.

[Сергей 777]

Процесс показательный. Так что не обессудь папаша.

[Андрей1966]

Надо признать ВСУ, СБУ преступными/террористическими организациями по типу "сс" и гестапо.. И соответственно всех, даже якобы " военнопленных" признавать/классифицировать как преступников.

[APASUS]

Как у них быстро работает память, гражданство ,права и законы вспоминают ,а то что они занимались убийством мирных граждан забывают ................ а англичане вообще избранные .В Москве на против посольства их повесить надо было бы .(момент конечно звериный ,но показательный Что ждет граждан этой страны ,за участие )

[riwas]

Мой сын добровольно сдался в плен, у него есть гражданство Украины, поэтому его следует содержать как пленного бойца ВСУ.

Надо было раньше думать, когда на Украину наемником шел.

[Earnest]

Есть разница между "прибытие на Украину иностранного гражданина с НЕ военными целями, получение им гражданства в ходе стандартных миграционных процедур и лишь затем призыв в вфу" и "прибытие на Украину с целью участия в боевых действиях, вступление в вфу и получение гражданства в результате этого". Так что на кол, ой то есть в петлю!

[Ретвизан 8]

Ладно папаша не бзди!
Сам похоже не умеешь за свои поступки отвечать и сына не научил !
Зачем он оказался на Донбассе, русских хотел убивать?
Пусть будет готов теперь ответочку получить !

[ABC-schütze]

У высокопоставленного "марокканского папы" есть шанс...

Вместо того, чтобы "читать лекции" руководству ДНР и ЛНР, он должен "уговорить" власти Марокко на признание ДНР и ЛНР. Для Марокко сделать такой шаг куда-как проще, чем для Лондона. После чего, начать официальные переговоры о смягчении приговора гражданину Марокко. От наказания это его, разумеется, не избавит. Но смертную казнь, в случае официального признания Марокко Республик Новороссии, сынуле вполне могут "смягчить" на "четвертак"...

С отбыванием, разумеется, по месту вынесения приговора, а не "дома"...

[Ретвизан 8]

Кстати вполне приемлемый вариант, согласен с Вами .

[ABC-schütze]

"По заявлению Саадуна-старшего, его сын получил украинское гражданство в 2020 году после года службы в украинской армии...."
********************************************************************************************
Т.е. сам "марокканский папа" и подтверждает, что его сын, "служил" в "армии" незаконного киевского режима будучи иностранцем...

Это КЛАССИЧЕСКИЙ НАЁМНИК, по "образцу" такой же публики БЕЗ ГРАЖДАНСТВА из "официального", т.н. "Иностранного легиона" Франции...

Кстати, "марокканский папа", как-то умолчал, о том, отказался ли, при этом, его ли его сынуля от своего прежнего гражданства?..

[iouris]

У меня к ним вопрос: а кто ведёт справедливую войну?

[isv000]

Папаня, вместо того чтобы искать пути-манёвры, права качать начал. Сынуля может иметь хоть три сальных паспорта - что с того?! Взяли его с оружием в руках в нацистском подразделении, вопросы есть? Вопросов нет, пожалуйте к медсестре, лоб зелёнкой мазать, что бы пуля инфекцию не занесла!

[valentin light]

Паспорта украинского не было при себе значит не "грамадянин".
Воевал против ЛДНР и граждан Донбасса - значит враг, а мера ответственности должна исходить из того , как много "геройств" он совершил против мирных. Нам здесь они неведомы, но суд там, на Донбассе и был.

[zsdk]

Повесить как можно быстрее, что бы прекратить этот торг., и домой в мешках...

[Carlos Sala]

Остерегайтесь мавров, потому что они мастера взрывать поезда, полные мирных жителей.

[boni592807]

Carlos Sala (Carlos Sala), Вчера, 17:04, НОВЫЙ - "...Остерегайтесь мавров, потому что они мастера взрывать поезда, полные мирных жителей..."

Вы правы, "умельцы". Да, "геморой" одноко.
..............................................................................................................................
Но, на всякую "гайку", есть свой "болт", на "болячку" своё "лекарство".
На всякий случай случай, если не в курсе...
1985 год. Уникальная спецоперация «Вымпела» в Ливане: ............
12 апреля 2021. https://topwar.ru/181836-1981985-god-unikalnaja-specoperacija-vympela-v-livane-razumnoe-ustrashenie-vraga.html...
На всякий случай из вежливости для вас, запомните о России: -
"...«Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть».
автор - Отто фон Бисмарк – это известнейший политик или, как его называли, «Железный канцлер». Родился он 1 апреля 1815 г.
Если ЭТО долго и трудно к ОСВОЕНИЮ и ПОНИМАНИЮ, то упрощенно:
"..Не путайте ЕЁ(России) вежливость со слабостью. ОНА сначала относится к людям(странам) хорошо, а потом ждите ВЗАИМНОСТИ..."

[kaa]

автор - интернет, Бисмарк такого не писал, да и на деньги не играл.

[faterdom]

Если папа много детей наделал - есть шансы на естественный отбор: кто любит воевать с русскими уничтожат, а остальные, умные - смогут продолжить род.

[Zaurbek]

В конце концов… пусть обжалуют, предоставят адвоката и т.д. Всплывут их подвиги…..

[tolancop]

А кого в ДНР 1интересует мнение папаши наемника? Сыночек решил схитрить, получив украинское гражданство.... Но, как известно: " На хитрую пятую точку есть некий предмет винтом"... и "...бить будут не по паспорту, а по морде..".

[Kancelenbogen]

мароканец когда-то за каким-то х@ром побежал получать украинское гражданство? ему его верно срочно по требованию распечатали в киеве на туалетной бумаге. и да, а что, военнослужащий не может быть повешен за военные преступления? во всяком случае трибуналу ДНР виднее...

[Pavel57]

Цитата: rotmistr60

А вы почитайте внимательно

наемники за вознаграждение принимали участие в вооруженной агрессии киевского режима по насильственному захвату власти в республике.

Тогда вопрос, почему за аналогичные преступления нет рядом военных ВСУ?

[DKuznecov]

Что я знаю о Марокко ?
Как оказалось - ничего.
Даже марокканские апельсины моего детства
были на самом деле израильскими.

А парнишка... Видно, не смог доказать
службу в ВСУ с 2020 года, иначе к нему
было бы другое отношение - как к службисту.

Жаль, нет данных переписки с папанькой,
это бы пролило свет на истинное лицо
марокканца и целиком и полностью (возможно)
исключило домыслы о "невинно убиенных".
Вдруг он с 2020 года бабушек через дорогу переводил.

[VovaVVS]

Как тут докажешь сдужбу в ВСУ, если попал в плен в составе подразделения нацбата, с оружием в руках, да и "добровольность" тут вымученная,когда совсех сторон окружен в насквозь простреливаемом магазинчике...

[Boris63]

Вот и здесь, плохой-хороший полицейский... В ДНР и ЛНР расстрел, а в РФ нет. Вывод: все не комбатанты просимо в плен к армии РФ, там вы будете живы и может даже когда нибудь вас обменяют.

[VovaVVS]

Судя по последней реакции великобританских властей, слух о том что Борис якобы заявил им в лицо( ескюз ми за мой рязанский английский): "Чтоб вы сдохли! Живыми попадаетесь - негодяи однозначно..."- вовсе не фейк английской прессы...

[ЧУЖОЙ_2]

Видать в окопах заблудились.

[viktor_ui]

Да похрен что думает папаша этого гуся залётного...приехал на "САФАРИ" за баблом, а сдохнут он и ему подобные БЕСПЛАТНО.

[Vladimir Silnov]

Я вот тоже не пойму по наемникам да хоть 3 гражданства украины убивал мирных жителей детей женщин доказано только смертная казнь

[Док1272]

Ну, по воспоминаниям ветеранов ВОВ, фашисты попадавшие в плен, в большинстве своем, когда понимали что дело пахнет расстрелом, тоже начинали рассказывать, что они все как один рабочие и крестьяне... и не одобряли и т.д. и т.п.,внутренне осуждали и т.д. и т.п... "Азовцы" вон тоже, почти все поварами или шофёрами оказались )))

[Отшельница]

Надо папше показать как нацики обращаются с нашими пленными. Что он на это скажет? Может с его сыном надо поступать так же? Как только в плен попадут сразу международные конвенции вспоминают