Российские средства ПВО сбили истребитель МиГ-29 и вертолёт Ми-24 ВВС ВСУ

61

Украина продолжает терять боевую авиацию в зоне ведения боевых действий. По данным, представленным Минобороны, за прошедшие сутки потери ВСУ составили один истребитель и один ударный вертолет.

Украинское командование пытается применять боевую авиацию для нанесения ударов по наступающим подразделениям союзных сил России и республик, в основном используя штурмовики Су-25, а иногда истребители Миг-29. О вылетах Су-27 и Су-24, стоявших на вооружении ВВС Украины, уже давно не слышно. Попыток завоевать превосходство в воздухе Киев давно не предпринимает, так как для того просто нет сил и средств, да и самолеты уже устарели на фоне современных российских Су-35С и Су-30СМ, принимающих участие в специальной военной операции.



Согласно новым данным российского военного ведомства, за прошедшие сутки ВВС ВСУ потеряли один истребитель МиГ-29 и один транспортно-ударный вертолет Ми-24. В обоих случаях на отлично сработали российские зенитчики. Истребитель был сбит в районе Славянска, а вертолет был подбит в районе Снигиревки Николаевской области, где подразделения ВСУ все еще пытаются контратаковать российские войска, занявшие позиции на северном берегу Ингульца.

По информации украинских источников, большие потери в авиации ВСУ вызваны отсутствием опытных пилотов, за штурвал садятся молодые недоучившиеся курсанты, делающие один, от силы - два боевых вылета, после чего их сбивают. На сегодняшний день, как подсчитали в Минобороны России, Украина потеряла 202 самолета и 131 вертолет.

На этом успехи ПВО не закончились, также сбиты девять украинских беспилотников различного назначения, перехвачена ракета "Точка-У" и 14 реактивных снарядов РСЗО "Смерч".
61 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    14 июня 2022 13:08
    Хотелось бы получить от Конашенкова оценку количества боевых самолётов и вертолётов, которые ещё остаются в распоряжении режима (если возможно).
    1. +6
      14 июня 2022 13:13
      Цитата: iouris
      Хотелось бы получить от Конашенкова оценку количества боевых самолётов и вертолётов, которые ещё остаются в распоряжении режима (если возможно).

      Я не думаю, что он даст Вам исчерпывающий ответ, т.к. это не в его компетенции.
      С другой стороны у меня складывается впечатление, что отечественная космическая и воздушная разведка не дорабатывает в плане контроля за всей территорией Украины, т.к. тому же самолёту нужна взлётная полоса и место для стоянки.
      Мы это видим или нет? Похоже что не всё и не всегда.
      1. +5
        14 июня 2022 13:22
        не дорабатывает в плане контроля за всей территорией Украины

        Я стесняюсь спросить, вы каждый ангар и капонир собираетесь отработать) Для такого даже у американцев ракет не хватит. Да и самолеты на одном месте долго не стоят.
        1. +6
          14 июня 2022 13:47
          Цитата: Пулково1942
          не дорабатывает в плане контроля за всей территорией Украины

          Я стесняюсь спросить, вы каждый ангар и капонир собираетесь отработать) Для такого даже у американцев ракет не хватит. Да и самолеты на одном месте долго не стоят.

          Нет ни каждый.
          Поэтому и пишу о космической и воздушной разведке, что именно она должна давать координаты и место взлёта и посадки самолётов и вертолётов всу.
          1. +2
            14 июня 2022 14:47
            Поэтому и пишу о космической и воздушной разведке, что именно она должна давать координаты и место взлёта и посадки самолётов и вертолётов всу.
            "должна"???
            "Может", если быть объективным...
        2. 0
          14 июня 2022 17:03
          уж отследить откуда взлетают и садятся самолеты противника любая уважающая себя армия должна без проблем. И не надо бомбить каждый ангар. Достаточно иметь информацию от своих спутников дистанционного радиоэлектронного зондирования чтобы знать где прячут "фазанов". США и израиль кстати так и делают. Они почему то знают где у нас находятся самолеты, когда и куда они летят и передают эти сведения нацистам.
      2. +5
        14 июня 2022 13:26
        С другой стороны у меня складывается впечатление, что отечественная космическая и воздушная разведка не дорабатывает в плане контроля за всей территорией Украины, т.к. тому же самолёту нужна взлётная полоса и место для стоянки.
        Так аэродромов на украине немеряно. Например, аэродром рядом с селом Лиманское. В 80х годах он относился к ОдВО. На этом аэродроме и капониры бетонные для самолетов и рулежки и ВПП могучая. И ни разу не слыхал, чтобы его сейчас бомбили. До Одессы рукой подать. Никто не мешает от туда взлетать и опять прятать самолет в капонир... Кстати, в 80х годах имелся график пролета супостатских спутников над аэродромом и в эти часы все самолеты и техника были спрятаны от объективов...
        1. 0
          14 июня 2022 13:40
          В капониры времен СССР не влезает ни Су 25,Су27, Миг 29
          1. -1
            14 июня 2022 13:42
            капониры времен СССР не влезает ни Су 25,Су27, Миг 29
            Су_17 влезали....А су 27 приблизительно на 1м по всем габаритам подрос. Ну, а Миг 29 только по размаху крыла на метр больше. Т.е. по 0,5м на сторону... Впритык можно запихать...
            1. +2
              14 июня 2022 14:08
              Все МиГ-29 на аэродроме Миха Цхакая (КЗакВО) спокойно размещались в капонирах. И еще, там кто-то писал что при пролете спутников загоняли в укрытие так вот никто даже не дергался прятать стоящие самолеты у ЦЗ и дежурное звено. Смысла не было, да и через каждые 1-1,5 часа делать это слишком муторно.
              1. 0
                14 июня 2022 18:16
                аэродром Черниговка на Дальнем Востоке ни один Су 25 не стоял в капонирах
        2. +4
          14 июня 2022 13:51
          Цитата: Александр Х
          С другой стороны у меня складывается впечатление, что отечественная космическая и воздушная разведка не дорабатывает в плане контроля за всей территорией Украины, т.к. тому же самолёту нужна взлётная полоса и место для стоянки.
          Так аэродромов на украине немеряно. Например, аэродром рядом с селом Лиманское. В 80х годах он относился к ОдВО. На этом аэродроме и капониры бетонные для самолетов и рулежки и ВПП могучая. И ни разу не слыхал, чтобы его сейчас бомбили. До Одессы рукой подать. Никто не мешает от туда взлетать и опять прятать самолет в капонир... Кстати, в 80х годах имелся график пролета супостатских спутников над аэродромом и в эти часы все самолеты и техника были спрятаны от объективов...

          Я уже коллеге выше ответил на вопрос и Вам могу повторить тоже самое, если надо.
          Возможно нет смысла бомбить каждый аэродром, ангар или капонир, только потому что там теоретически может находится авиация противника, но отслеживать место взлёта и посадки противника можно и нужно, однако с этим у нас похоже есть проблемы.
        3. +1
          14 июня 2022 18:21
          В те капониры только Миг21/23 и Су17 входили. И этот аэродром давно растащили, даже плиты местами. Уж поверьте мне.
        4. 0
          14 июня 2022 18:24
          И когда в Лиманском базировались Миг29- то они под открытым небом стояли, я там бывал на территории, давно правда уже
          1. +1
            14 июня 2022 18:33
            До этого там базировались Су 17 и Миг 21...В капонирах. Давно это было. А какая там на лимане была рыбалка! И раки! И виноградные поля до горизонта, прям от колючки аэродрома... Эх, молодость... Все прошло...
        5. 0
          14 июня 2022 21:54
          Цитата: Александр Х
          Кстати, в 80х годах имелся график пролета супостатских спутников над аэродромом и в эти часы все самолеты и техника были спрятаны от объективов...

          Сейчас не 80-е и не 90-е, сейчас такой график можно начинать с 00.00часов понедельника до 24.00воскресенья, по крайней мере в отношении американских спутников, наших хотелось бы тоже, но это к Рогозинскому ведомству и насыщению ими группировки спутников в Тихом океане...
      3. -1
        14 июня 2022 13:31
        Цитата: кредо
        Мы это видим или нет?

        "Видит око, да зуб неймёт."
        Бомбардировочная авиация не может свободно действовать на глубину территории противника, а крылатые ракеты заменить её не способны.
      4. -4
        14 июня 2022 13:39
        что отечественная космическая и воздушная разведка
        ее нет. Нет спутниковой группировки, нет тяжелых разведывательных БПЛА способных десятками часов вскрывать тылы укрвермахта.
      5. 0
        14 июня 2022 14:11
        ......в основном используя штурмовики Су-25, а иногда истребители Миг-29.

        Возможно штурмовики и вертолеты собрали со всей Европы и возможно из Закавказья, через Тбилисский авиаремонтный завод (специализируется на ремонте Су-25), далее по старой логистической схеме поставили на украину.
        ........за штурвал садятся молодые недоучившиеся курсанты

        Моловероятно, при нехватке авиации этот вариант возможен. Это летчики-отставники, либо наемники.
    2. -9
      14 июня 2022 13:19
      Цитата: iouris
      Хотелось бы получить от Конашенкова оценку количества боевых самолётов и вертолётов, которые ещё остаются в распоряжении режима (если возможно).

      Это трудно ,так как поставки идут с запада ..Но то что сбивают постоянно ,говорит ,что пилоты непрофессионалы и налета нет у них взлетели ,сбили ..Кто на новенького ?
      Небо наше пока ..Ну вот Арта натовская уже работает по Донецку и даже по территории России ! Вот проблема ,но думаю скоро решится ,после ликвидации Авдеевской группировки нацбатов отморозков ..
      Потом движение начнется ,вроде инфа проскользнула мобилизация частичная началась Не хватает нашей 100 тыс группировки ..Ну там ротация и т.д. Вставай страна огромная ,это уже актуально Усраина - это НАТО уже .
      Хватит либеральничать и мочить по всем фронтам .
      1. +3
        14 июня 2022 14:41
        Не будет серьезной мобилизации. Наш главный фронт - экономика. Вымывать из нее рабочие руки ради второстепенного фронта рук-во не будет.
        А насчет обстрелов. Ну вот 19-я бригада всу регулярно пытается точками по центру Херсона и соседним нп ударить. Если оттеснят всу от Донецка - будут по другим городам стрелять. Дело то нехитрое. Подъехали пара градов , выдали по пакету в центр города и уехали. Дело 10 минут. Когда ответка прилетит - там уже никого не будет. А даже если будет, то еще пару градов всу точно найдут. Тем более что в данных обстрелах использовались чешские рм70 - тот же град, только на татре. Их чехи с словаками пару десятков еще точно могут поставить.
    3. +3
      14 июня 2022 13:25
      ещё остаются в распоряжении режима (если возможно).

      Если каждый день сбивают, то самолеты они не экономят. Не забывайте о советском наследии в странах Европы. Что стоит отстыковать крылья, запихнуть самолет в вагон и отправить на Украину? Ничего сложного.
    4. -5
      14 июня 2022 14:00
      Конашенков за три месяца СВО наговорил на вторую генеральскую звездочку. Может теперь ему стоит поручить контрбатарейную борьбу с нациками, обстреливающими города Донбаса. А то у других генералов это пока не получается.
    5. +5
      14 июня 2022 14:34
      Это невозможно. Салорейху от СА досталось огромное кол-во самолетов. Но тк они производились не там , а в России , то они ломались , списывались, разбирались , отправлялись на склады. На момент начала СВО тех же истребителей у украины было в районе 80-100 штук и по полку (36 штук)су24 и су25.При этом если посмотрите на снимки того же аэродрома Школьный в Одесскойобласти, то увидите что он был заставлен старой техникой вплоть до миг21 и миг 23. И он не один такой. В течении последних 3 месяцев всу старательно ремонтирует все что можно.В основном с помощью каннибализма. Требования от такого ремонта совсем другие чем в мирное время . Им не надо проходить испытания , облетывать, проверять исправность всех систем. Взлететь и стрелять может? Значит в строй. Если до СВО предприятия наказывали если обнаруживали что они поставили старые и изношенные узлы с разборки , то сейчас это норма. Плюс из восточной европы сплавляют запчасти к советским самолетам и разобранные самолеты. Сколько ? Никто не знает. Тч самолеты у них будут появляться до последнего дня войны по один-два. Повлиять они ни на что не могут , решать военные задачи тоже, но нанести какой-то урон будут пытаться и иногда им это будет удаваться. request
      По вертушкам. Крокодилов в разной степени поломанности у украины было штук 130-140. Из них в строю 30-40. Сколько из них смогут отремонтировать каннибализмом - хз. Плюс в восточной европе штук 80-100 есть. Сколько из них сплавят на украину -хз.
      Что касается ми8, то они были не только в всу, но и у погранцов , и в других госструктурах. Плюс немало гражданских бортов, которые однозначно реквизируют. Плюс штаты и восточная европа сплавили туда 10-20 штук уже. Тч ми8 у них тоже будут. И так же ни на что повлиять не смогут. Разве что попробовать высадить куда-нить небольшой вертолетный десант для диверсии. request
      1. 0
        14 июня 2022 19:08
        А много сбили МИГ-21...23?
    6. 0
      15 июня 2022 08:01
      тут надо считать, количество самолетов в странах ОВД
  2. +5
    14 июня 2022 13:09
    статья на сайте Репортере вышла,
    что хотели самолет с Лавровым приземлить в Косово истребителями НАТО и устроить над ним трибунал
    пара вопросов:
    1. Может пора сопровождать истребителями ВКС не только президента РФ но и премьера и министров (?)
    2. Включить в арсенал истребителей ВКС сопровождения ядерные боеприпасы (?)
    1. -6
      14 июня 2022 13:23
      Цитата: Romario_Argo
      статья на сайте Репортере вышла,
      что хотели самолет с Лавровым приземлить в Косово истребителями НАТО и устроить над ним трибунал
      пара вопросов:
      1. Может пора сопровождать истребителями ВКС не только президента РФ но и премьера и министров (?)
      2. Включить в арсенал истребителей ВКС сопровождения ядерные боеприпасы (?)

      Да все так и было !
      И Лавров смелый мужик ,раз на такое решился ..Даже Сербия в шоке ,от такого шага России Просто так нужно было !!!!!! hi
      Пусть только попробуют черти ..

      Это раньше было ,а сейчас будет уже жестче ..
      1. +2
        14 июня 2022 13:36
        Если бы его попытались или взяли в плен, то великая держава, ядерное государство, предъявило бы конкретный ультиматум. А там - как карта ляжет.
        Может я не прав, но Лавров как раз "не решился".
    2. +3
      14 июня 2022 13:54
      Трибунал над Лавровым натовцами? Бред полнейший. Это равносильно, как если НАТО обьявит войну РФ.
  3. +2
    14 июня 2022 13:12
    курсант курсанту рознь. Асы рождаются только из боевых вылетов. Никак иначе. Есть методика ,есть план вылета и есть время на принятие решения -уложился ,жив.
    1. 0
      14 июня 2022 14:24
      И много они успевают сделать вылетов?
      1. 0
        14 июня 2022 16:00
        откуда я знаю ? мой личный опыт в прощлом
  4. +2
    14 июня 2022 13:14
    , за прошедшие сутки потери ВСУ составили один истребитель и один ударный вертолет.
    Неужели укролетуны не знают, что у них вылет без посадки? Или им там так мозги заср..законопатили, что у кругом перемога видится? wassat Капец, камикадзы! bully
    1. +6
      14 июня 2022 13:23
      Я как послушаю, какую ахинею, зачастую, украинская молодёжь несёт, так что абсолютно не удивляет, что желторотые недопилоты отчаянно на смерть идут.
      Они, я думаю, искренне верят, что защищают свою страну и весь прогрессивный мир от варваров, орков, зомби и.т.д.
      В этом смысле, жалко убого-упоротых. Но только, в этом.
      Воспитали их так, другого они не знают и знать не хотят.
      Значит будут сбиты!
    2. 0
      14 июня 2022 13:43
      Если бы Россия оказалась в таком положении как Украина,что наши летчики не летали бы зная ,что это последный вылет .
    3. +3
      14 июня 2022 13:45
      Вчера укросми отчитались о двух боевых вылетах авиации,насчёт вернулись ли самолёты - молчат.
  5. +1
    14 июня 2022 13:23
    Украина потеряла 202 самолета и 131 вертолет.

    Сколько еще боеспособных самолетов и вертолетов осталось у ВСУ?
    С каких аэродромов летают?
    Как и кто проводит техобслуживание техники?
    Как и кто производит поставки ГСМ, запчастей, боеприпасов, вооружения?
    Какие цели ставит командование летчикам?
    Каковы средние потери в месяц летчиков и техники?
    Каковы возможности восполнять эти потери?
    И т. д. ... вопросов множество.
    Конашенков абсолютно не дает ясной картины состояния ВВС ВСУ... СМИ дезинформирует читателей различными опусами липовых специалистов.
    Вообщем ясно что ничего не ясно на этом фронте. what
  6. +3
    14 июня 2022 13:25
    Интересна судьба самих укро-пилотов - они погибают вместе с самолетом или успевают катапультироваться? Если катапультировались, то попадают ли в плен? Уже много Мигов и Су-25ых сбили, но про пилотов инфы не было.
    1. +2
      14 июня 2022 14:06
      Были подтверждения пленных украинских пилотов. Вот, например:
      https://crimea-news.com/politics/2022/03/03/898045.html
      "«Нам начали поступать задачи на атаки. 26 или 27 февраля мне была поставлена очередная задача: я полетел бомбить Антоновский мост (Херсон), ну не бомбить, а стрелять по нему ракетами. При подлете к цели по мне пустили ракету, уйти от нее я не смог», – рассказал он.
      В основном летчик, по его признанию, занимался уничтожением инфраструктуры. «В первом вылете была цель: переправа на северной части от Киева, 40 километров от границы с Белоруссией. У меня тогда сбили ведущего за 60 километров до цели, я дальше шел сам. Взаимосвязи между своими войсками практически никакой не было. Я должен был сесть на аэродром Васильков, мне сказали, что это согласовано. Но когда я подлетел, по мне стреляли свои же из автоматов Калашникова», – сообщил он.
      Во время второго вылета он нанес удар по небольшому мосту около Херсона, третий вылет был неудачным, так как по нему были выпущены ракеты систем ПВО. На четвертом вылете его сбили."
  7. +3
    14 июня 2022 13:32
    Какая...то... неупиваемая чаша,а не ВВС ВСУ....
  8. 0
    14 июня 2022 13:42
    за штурвал садятся молодые недоучившиеся курсанты, делающие один, от силы - два боевых вылета
    Украинские ВВС. Мне в принципе удивительно что они могут делать вылеты, тем более два, это значит что первую задачу они выполнили.
  9. 0
    14 июня 2022 13:42
    Цитата: Пулково1942
    вы каждый ангар и капонир собираетесь отработать

    Согласитесь, "контроль" о котором написано выше, это не совсем "отработать" написанное Вами.
  10. 0
    14 июня 2022 13:42
    забавляют "рассуждения" о "тупых пилотах -украинцах" у которых вылет только туда. Люди,"патрыоты дивана" ,в принципе не понимают слов -присяга, воинский долг, боевая работа. Насмотрелись "марвелл" ,до "полуумия" . Тысячи и тысячи летчиков,штурманов гибли или просто были сбиты во 2 мировой в первые 5 вылетов. Когда в 1984м в ДРА душманов начали насыщать "стингерами" , из всего за войну 333 сбитых вертолетов ,в эти первые годы "со стингерами" попали под раздачу десятки и десятки, пока не появились эффективные ловушки и методика уклонения .Горели,валились, гибли но экипажи никогда не отказывались выполнять задачи .
    1. 0
      15 июня 2022 08:21
      в эти первые годы "со стингерами" попали под раздачу десятки и десятк

      Первые Стингеры у моджахедов появились только осенью 1986 года. Первый захват Стингера разведгруппой СпН случился в январе 1987

      За первые семь лет войны было отмечено лишь эпизодическое применение устаревших ПЗРК, например РедАй. Всего за период с 1982 по 1986 год потери от FIM-43 Redeye составили два вертолета Ми-24Д и один штурмовик Су-25.

      Абсолютное большинство из 118 самолетов и 333 вертолетов потерянных в жарком небе Афганистана, были подбиты огнем мелкокалиберной зенитной артиллерии и ДШК. Либо разбились техническим причинам
      1. 0
        15 июня 2022 09:49
        спасибо. разъяснили ,а то запутался чем сбили
        экипаж соседей в Джелалабаде в 1984м , Гуровцы метались как запаренные ,по окрестным горам,там они вокруг ,и и гоняли царандой. Открыли мне глаза, спасибо
        1. 0
          15 июня 2022 15:32
          1984м , Гуровцы метались как запаренные ,по окрестным горам,там они вокруг ,и и гоняли царандой.

          И вам лично доложили: причина падения - Стингер

          Во всех источниках указано - стингеры появились во второй половине войны. Вы первый кто утверждает обратное.

          Высокие потери авиации от МЗА подтверждается другим примером - Вьетнам. Где емнип 80% всех американских «фантомов» были сбиты огнем ДШК
          1. 0
            15 июня 2022 19:54
            да нет конечно, никакой связи с ними,кроме "посиделок" , с апельсинами и их высадок . Но искали они и это не только знаю я , именно какие то новые душманские пзрк. Про ДШК -в курсе о скорострельности этой "сварки" . Попадания да а сбить это надо быть удачным перцем , в горах . Они и из РПГ пытались ,но к 1985 му там началось реальное "перевооружение"
  11. sen
    0
    14 июня 2022 13:54
    По информации украинских источников, большие потери в авиации ВСУ вызваны отсутствием опытных пилотов, за штурвал садятся молодые недоучившиеся курсанты, делающие один, от силы - два боевых вылета, после чего их сбивают.

    А где их учат? Не на Украине? Если да, то туда надо ударить.
  12. -2
    14 июня 2022 13:56
    Почему нам сообщают только о потерях в технике ВСУ? У нас типа ничего не сбивают и технику не подбивают? Ведь всем очевидно что это не так. Нас типа за дурачков держат или что? Насколько больше было бы доверия к МО если бы они честно сообщали обо всех потерях. А так приходится слушать тех кто говорит, т.е. противоположную сторону, и чем это лучше? Позиция похоже на страуса засунувшего голову в песок, раз никто не знает значит потерь и нет
    1. 0
      14 июня 2022 14:55
      Доверие к МО - это что такое?
      Вы категориями тик-тока рассуждает?
      1. -2
        14 июня 2022 19:43
        ели из нас делают дураков, то зачем я буду слушать это ведомство и верить тому что они там решили нам сообщить? пусть вешают лапшу на уши тому кому нравится быть болваном
        1. 0
          14 июня 2022 19:49
          Ясно, тиктокер....
          1. -4
            14 июня 2022 22:11
            ясно, урапатриот, не пропусти соловьева передачу
            1. 0
              14 июня 2022 23:40
              Урапатриоты смотрят Соловьева?
              А что же смотрит пятая колонна?))
              1. +1
                15 июня 2022 16:37
                геронтофила м галкина laughing
    2. 0
      15 июня 2022 08:33
      Неудачи нужно скрывать. А если их нельзя скрыть, то нужно извлечь из ситуации максимум выгоды, выдав собственные потери за уничтоженную технику противника. Пусть потом опровергают сколько угодно, нужный эффект достигнут am
      ели из нас делают дураков, то зачем я буду слушать это ведомство и верить

      Можете слушать можете не слушать, это ни на что не влияет
  13. -1
    14 июня 2022 15:23
    Согласитесь, потери всу без потерь РФ ,абсолютно не дают полной картины боевых действий. Просто цифры...
  14. -2
    14 июня 2022 17:39
    Непонятно откуда берутся эти самолеты и вертолеты. Ведь по заявлениям наших генералов, они уже все уничтожены и их аэродромы разбомблены. И потом самолет ведь не иголка в стоге сена. Его не спрячешь в лесу или в поле и с него он не сможет взлететь.. Его можно отследить, откуда он взлетает и садится, если конечно в армии есть современные средства разведки типа спутников дистанционного радиоэлектронного зондирования и самолетов ДРЛО. Нас тоже заверяли, что у нас все это есть и работает. Но по факту этого не скажешь.
    1. 0
      15 июня 2022 16:39
      покажи,где наши генералЫ заявляют что ВСЕ самоля и ветролёты уничтожены и ИХ АЭРОДРОМЫ,где такое написано или видео и кто все эти ГЕНЕРАЛЫ?А?
  15. 0
    14 июня 2022 22:26
    Цитата: _Ugene_
    Почему нам сообщают только о потерях в технике ВСУ? У нас типа ничего не сбивают и технику не подбивают? Ведь всем очевидно что это не так. Нас типа за дурачков держат или что? Насколько больше было бы доверия к МО если бы они честно сообщали обо всех потерях. А так приходится слушать тех кто говорит, т.е. противоположную сторону, и чем это лучше? Позиция похоже на страуса засунувшего голову в песок, раз никто не знает значит потерь и нет

    Вам то товарищ генерал недоложили??? Непорядок! А что должны были??? fool laughing lol