Современная высшая школа: от чего ушли и что имеем

199

Сейчас можно учиться в вузе и таким вот образом… Фото с сайта Пензенского госуниверситета

«Перед нами стоит крепость.
Называется она, эта крепость, наукой
с ее многочисленными отраслями знаний.
Эту крепость мы должны взять во что бы то ни стало.
Эту крепость должна взять молодежь,
если она хочет быть строителем новой жизни,
если она хочет стать действительной сменой старой гвардии.
Массовый поход революционной молодежи на науку –
вот что нам нужно теперь»

И. В. Сталин. VIII съезд ВЛКСМ, май 1928 г.

Ученье свет, а неученых тьма. Сообщение о том, что Россия вышла из Болонского процесса и создает свою собственную, новую систему высшего образования, вызвало на ВО прямо-таки бурю эмоций. Причем в массе своей высказывались люди, не проработавшие в высшей школе ни дня. Да, получившие высшее образование. Но… давно. А кроме того, наблюдавшие процесс снаружи и не знакомые с ним изнутри.

Что ж – почему бы об этом и не поговорить, к тому же сегодня в обществе принят постулат, что любой человек должен быть услышан. Другое дело, что слышать его может всякий, вот только там, где принимаются решения, голос его, как правило, не нужен никому, это что-то вроде предохранительного парового клапана.



Неполное знание приводит и к странным предложениям. Порою очень странным. Например, многие ратуют за возвращение к старой советской системе: «Ну, мы-то получили образование при ней, у нас-то все получилось»! Однако нет ничего хуже – судить обо всем «через себя», хотя, конечно, и весь мир и вселенная только потому и существует, что существует каждый из нас. Ну а более полное знание можно получить через информирование. Вот им мы сегодня и займемся.

Вечерники – школа серьезная!


Итак, в высшую школу я попал в 1982 году, причем довольно случайно. Нет, я хотел туда попасть, ходил по кафедрам пензенских вузов, жена ходила, но… «мест нет», отвечали нам всякий раз. А тут вдруг открылась вакансия почасовика на кафедре «Истории КПСС» нашего политеха, и вот туда-то меня сразу взяли – потому как кому же из остепененных доцентов охота по вечерам заниматься с вечерниками с 19:00 до 21:30…

Причем я-то думал, что со мной как-то будут заниматься, методике учить, все-таки ответственное дело и контингент – вечерники, дядьки зрелые, не вчерашние школьники. Но… ничего этого не было. «Вот учебник Пономарева – по нему!» – вот и все методические указания. С 18:00 лекция доцента – потом они до ночи в моих руках на семинарах. План занятий в книжечке. От себя… ну… что в таких условиях можно дать «от себя»?

Познакомился с контингентом: «замы», «завы», мастера цехов, много всяких начальников. Как они стали начальниками «без вышки»? А вот стали! Но теперь вот понадобились корочки!

Конкурентные преимущества: партийность и... квартира!


Поскольку вечером на кафедре лаборантов не было, все обучение шло изустно. Конспект, ответ, вопросы, доклад. Хорошо, что мне от матери досталось много разных книг по истории КПСС, включая стенограммы всех съездов. Брал материалы оттуда, привлекал мемуары, так что мои «зам-завы» на моих семинарах не зевали. И как итог – через год пригласили на постоянную работу.

Но… ну хоть бы потребовали провести открытое занятие, посмотреть, как ты работаешь. Но – нет. На парткомиссии вуза парторг доложил, что налицо таковые мои конкурентные преимущества: наличие партийности и квартира! То есть повысим процент, и квартиры он просить не будет! О глубине знаний, уровне преподавания и речи не шло. Правда, предупредили, чтобы за пять лет сдал кандидатский минимум и поступил в аспирантуру: «Иначе на конкурсе провалим»!

Специфика советского вуза...


Теперь занятия шли и днем с 8:00 до 13:00, и… вечером. Вечерников никто не отменял! 15 групп в неделю – нормальная нагрузка для ассистента. Молодой – веди! Группа – 25 студентов. Вопросы для семинара в методичке. Отвечать можно по конспекту («не по конспекту» – эта крайность не одобрялась). Вопросов для рассмотрения 3–5, обязательны дополнения. Понятно, что все вопросы и дополнения между студентами распределялись заранее. И об этом все знали. Но… «да и нет не говорить, черное с красным не дарить» – мирились с этим.

Техническое обеспечение было следующим: магнитофон – слушали голос Ленина и песни военных лет, киноаппарат – на нем показывал фильмы лаборант – отставной полковник, связываться с которым никто не хотел, поэтому он на кафедре… писал картины с видами природы. Одна и сейчас у нас висит на стене, хотя, откуда она – новые сотрудники кафедры даже и не подозревают.

Был ещё кодоскоп – и им я часто пользовался. Это… нечто вроде ящика со светящейся верхней панелью и перископом над ней, который проецировал изображение на экран на стене. Удобно было фломастером писать на этой панели или накладывать на нее листы прозрачного пластика с готовым рисунком, после чего он тут же появлялся на стене. Студентам очень нравилось! Помнится, я даже придумал наглядное пособие для показа на кодоскопе броуновского движения молекул и получил за это премию на конкурсе наглядных пособий для профтехобразования. Но, ясно, что все эти прозрачные листы надо было готовить заранее.

Было ещё факсимильное издание «Искры», читать которое было интересно, но, понятно, что студентам его читать не давали.

Что касается методики, то ей пришлось учиться на ходу, посещая лекции своего ведущего лектора и его семинары. Открытый семинар для преподавателей кафедры тоже пришлось давать. Все требования к проведению семинара и лекции были строго прописаны. Шаг в сторону – и ты уже выходил за рамки дозволенного.

Поэтому, когда некоторые на ВО пишут, что СССР развалился из-за таких вот преподавателей – это глупость. Говорилось и делалось только то, что было предписано и дозволено свыше. Например, единственный анекдот, что я рассказывал студентам, касается французского Сопротивления в годы Второй мирвой войны и был взят из книги Н. Кальма «Книжная лавка близ площади Этуаль».

Так что повредить советской власти в стране преподаватели истории КПСС (равно и научного коммунизма, и марксистско-ленинской философии) не могли бы при всем желании. Хотя, да, многие из них были, скажем так, весьма специфической морали.

Как-то начали меня уже после 1985 года укорять в приобретении югославских сапог-динозавров – очень модной и дорогой тогда обуви (75 руб.). Мотивировка – «надо нашу продукцию покупать!» Смолчал… «Старшие товарищи», да ещё полковники в отставке. Потом слышу, один другому говорит: «Вот женил сына, купил ему югославские простыни…» Я тут же к ним: «Это что же вашему сыну можно… на югославских простынях, а мне в югославских сапогах ходить нельзя, да?» Надо было видеть, как они смутились. То есть все мы были люди, но… «дело партии блюли свято».

Цель – совершенствование образовательного процесса


Потом наступил 1991 год, мы стали преподавать «Отечественную историю» и «Мировую художественную культуру», а затем кафедра и вовсе разделилась надвое. Была открыта новая специальность «Связи с общественностью и реклама». И было это время, где-то с 1995 по 2005 год, едва ли не лучшим временем моей работы в ВШ. Предложили разработать дисциплину по выбору, и я разработал: «История военного дела от фараонов и до ракет», и студенты на этот спецкурс ходили, учились кольчуги плести, и было все это им интересно. Появились компьютеры, настенные экраны, словом преподавание стало более наглядным и интересным.

Но с 2005 года началось приобщение к Болонской системе и одновременно сокращение рождаемости. А нет детей – нет студентов. Нет студентов – нет часов и зарплаты. В итоге, хотя нам, доцентам и профессорам, и подняли зарплату, она осталась на прежнем уровне из-за сокращения часов.

Но одновременно с ростом зарплаты начали повышать и требования. Если раньше объем рабочей программы, которую по своему предмету ты составлял сам, по собственному произволу, был примерно 10 листов, то теперь и в 30–35 было дай бог уложиться.

Добавились ФОСы – «фонд оценочных средств», где по баллам расписывалось, как, за что, и каким образом ты ставишь эти самые баллы студентам за выполненную работу, каким образом любой проверяющий может проверить, как студент усвоил материал, просто… сравнив его ответ с требованиями твоей же программы. «Знает – не знает, знает кое-как, знает хорошо!» – вот и все. Причем баллы ФОСа должны были совпадать с почасовой рабочей програмой и заложенными в неё темами.

В общем, сплошная математика, но для проверяющих скорее хорошо, нежели плохо. Творческому преподавателю – западло, нетворческому – все нормально! Особенно женщинам, склонным к систематике. Причем из-за перехода с одной программы на другую возникла жуткая чересполосица: программы № 3, 3+, 3++ действовали одновременно в группах разного набора за разные годы, а это, опять-таки, всякий раз папка под 100 листов формата А4.

Слишком уж много бумаг!


Например, когда наша кафедра пять лет назад проходила очередную аккредитацию, нам потребовалось подготовить на проверку 513 папок(!), за все пять лет по всем преподававшимся дисциплинам, даже и тем, что были отменены. Понятно, что такая работа не всем понравится, тем более за половинное жалование вследствие дефицита студентов. Мне, например, такое не понравилось. Хотя и ФОС, и подробное «расписывание» всего того, чему ты учишь, я не считаю неправильным. Также, кстати, как и ЕГЭ.

До его принятия я сам не раз участвовал в приеме вступительных экзаменов студентов и могу сказать, что дело это было нервное, хлопотное, неверное и коррупционное. Кроме того, до принятия ЕГЭ у меня в группах студентов-технарей – выходцев из села было максимум 20–30 %, а вот после – обычно более 50 %. Что, вне всякого сомнения, имеет принципиальное значение с социальной точки зрения.

Кстати, для преподавателей введен рейтинг, также в баллах, который отмечает все его научные достижения и, соответственно, по этому количеству баллов тот же Пензенский госуниверситет дважды в год ему доплачивает. Написал статью в журнал ВАК – одни баллы, напечатался в «Скопусе» – другие. Монография в самом вузе – один рейтинг, в центральном издательстве – другой, «с грифом» – ещё выше, ну и за границей на иностранном языке – совсем уже высший пилотаж и много-много баллов и денег! Так что смысл расти есть!

Интенсификация обучения в действии


Во много раз интенсифицировался (благодаря технике и Интернету) и сам процесс обучения. Вот, например, какое задание получали у меня студенты технических специальностей по дисциплине «Культурология» на каждые две недели между семинарами:

1) сделать конспект темы учебника или статьи по теме, причем не требовалось написать много, напротив, скажем 25 стр. превратить в 2,5 максимум, но… передать содержание;

2) прочитать книгу или посмотреть художественный фильм и написать на них рецензию объемом 2 тыс. знаков с новизной по системе Адвего не ниже 90 %;

3) создать (в печатном виде) доклад по теме объемом 8 тыс. знаков и новизной 50, 60, 70, 80 % по Адвего, то есть они постепенно учились излагать свои мысли в связный текст с добавлением различных источников. К тексту прилагался скриншот с экрана с подписью автора материала;

4) подготовиться к тестированию по теме, то есть на семинаре проводился ещё и тест;

5) проштудировать банальные 3–5 вопросов из методички для обсуждения. На выступление по вопросам задания – 7 минут максимум.

За присутствие на занятии при полном безделье – 1 балл (при отсутствии – 0), максимум баллов – 25 (при 30 набранных баллах за семестр, являющихся «ключом» к допуску на экзамен), только никто так много не набирал. Зато, набрав 50 баллов, ты отвечал лишь на один вопрос на экзамене, причем по выбору, а при 60 баллах студент освобождался от экзамена с оценкой «отлично».

За обман преподавателя баллы списывались. При недоборе студент мог попросить индивидуальное задание и… оправлялся писать реферат в архив, в музей или «шарил по теме» в дебрях Интернета.

Как видите, все задание достаточно просты, но требуют последовательности, пунктуальности, точности исполнения, и халява не проходит. На новизну я работы проверял и безжалостно резал баллы у обманщиков. Так что люди даже… поневоле, а учились! И, кстати, куда уж больше-то интенсифицировать данный процесс, если речь идет об этом?!

Не знаю, как в области точных наук, не имел чести знать, как они преподавались, но вот что касается пиара и рекламы, то уровень у нас был очень высокий. Наши студенты делали пиар-проекты для музейной усадьбы в Кусково, Золотаревского городища, множества ресторанов и кафе, промышленных предприятий и рекламных фирм, заповедника «Тисо-самшитовая роща» в Хосте, совхоза «Декоративные культуры» в Адлере, атомной станции… Словом, где только наши студенты в свое время не отметились. Были и такие проекты, как «пиар бани». Хотя почему бы и нет?

Только, пожалуйста, без резких поворотов


Убавить бы всей этой бумажной рутины, избавить преподавателей от ежедневной записи достижений студентов в электронные журналы, чтобы они не тратили свое драгоценное время на эту муру, а занимались бы самообразованием и наукой… Вот, собственно, и все мои пожелания.

Ну, и, конечно, чтобы больше денег платили по баллам рейтинга, значительно больше!

Много преподавателей, скажем так: «туповатых». Да, есть, и я с такими был знаком по работе. А где набраться «острых»? Принятая система как раз тем и хороша, что рассчитана на средний уровень. Средний – студента и средний – преподавателя. А больше-то и не надо. Нужны более или менее грамотные исполнители. Таких нужно 80 %. Генераторов идей и того нужно меньше – около 2%. Остальные – те, кто осуществляет руководство восьмьюдесятью процентами…

Так сложилось, и лично я не вижу причины что-то особо круто менять! В образовании ценна преемственность. Круто заворачивать – это значит терять кадры. Придут молодые? Да придут! Но когда ещё они поднимутся до уровня ушедших…

Так что избави нас бог от этих самых «резких поворотов».
199 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    22 июня 2022 15:13
    Так сложилось, и лично я не вижу причины что-то особо круто менять!
    \
    Конечно..зачем менять..всё "хорошо", а кому то вообще прекрасно.. Только что то достижений особых не видно.. Вот в СССР их было просто наблюдать и наука наша всем миром признавалась, как передовая.. А что сейчас?
    1. +7
      22 июня 2022 15:31
      А сейчас - полные бездари с "высшим образованием". Больше для "галочки" нежели для знаний и умений.
    2. +1
      22 июня 2022 15:32
      Если доля вины преподавание есть, то не самая большая в отсутствии достижений. Основные две причины:
      1) наука недофинансирована;
      2) не востребованы даже имеющиеся результаты научных разработок производством.
      В СССР все было наоборот. Соответственно нет спроса - не выделяются ресурсы - нет предложения.
      1. +1
        22 июня 2022 16:14
        Цитата: Орик
        Если доля вины преподавание есть, то не самая большая в отсутствии достижений. Основные две причины:
        1) наука недофинансирована;
        2) не востребованы даже имеющиеся результаты научных разработок производством.
        В СССР все было наоборот. Соответственно нет спроса - не выделяются ресурсы - нет предложения.


        да в то время производства давали средства на научную работу по их тематике,
        это были НИРы, НИОКРы и т.д.
        частично оттуда материал перекочевывал в лекции и л.р. и практические работы
        сейчас этого не видел
        1. -1
          22 июня 2022 16:29
          Цитата: Дедок
          да в то время производства давали средства на научную работу по их тематике,
          это были НИРы,

          Сейчас НИРС - Научная работа студентов является неотъемлемой частью преподавания и .включена в часы нагрузки. У нас в ПГУ регулярно проводятся научные конференции студентов, а ректор выделяет им гранты на разработку их предложений. Все это есть на сайтах вузов. Так что можно туда заглянуть и все узнать. Есть гранты студентам губернатора, президента. Например, одна моя студентка, давно ещё, заняла призовое место на каком-то конкурсе и получила грант на обучение в Гейдельберге... Много с ней забавного потом было. И это лишь один пример. Сейчас на сайте вуза и другие есть.
          1. 0
            23 июня 2022 09:00
            НИРС был и советское время
            я написал о другом: Промышленность (через НИР , НИОКР) финансировала науку а не госбюджет...
      2. +2
        22 июня 2022 17:57
        1) наука недофинансирована;

        Натурально. Бюджет провинциального универа больше бюджета какого-нито Архангельска...
        2) не востребованы даже имеющиеся результаты научных разработок производством.

        А у нас есть производство? И оно шой-то требует? Вах..... ИМХО, там сплошное импортозамещение, с которым только импортная комплектовка и работает.
        Ну, а как было в СССР - мы немного знаем. Или вы тодже свято уверены, что это Беловодье снес ужжасный Горби, человек-тапок?
        1. -2
          23 июня 2022 08:43
          А можно узнать уже, когда мы захватили мир, так что теперь ничего не производим, но жрем как-то сильно больше среднего, что для многих, например, "Лада" "Гранта" уже не машина? Только не надо сказок про нефть, во-1, никто денег с нее зажравшемуся населению не дает, во-2 в России ее добывается столько же, сколько в Саудовской Аравии только и население России в 7 раз больше и нефтью с газом его не прокормить.
          1. 0
            23 июня 2022 12:28
            Насчет "жрем как-то сильно больше среднего" можно узнать, кто именно так кушает? Учитель в школе с 25 тырами? Доцент в вузе с 35? Или человечек, работающий 3:1? От только не сутки работает, а трое отдыхает, а наоборот....
            Если конкретно вы или ваши знакомые так кушают, эт вовсе не означает, что так кушают все. Так, для справки, можете полюбопытствовать, сколько получает тривиальный полис, "шлифующий усердно эспланаду". И сколько - другой полис, сидящий на попе ровно в облУВД, скажем.... А заодно и дефицит первых и вторых....
            Насчет сказок про нефть, а равно и газ, а равно и прочее.... Так и кормят не так как у принцев, и..... вокруг нее много всего крутится. А без нее - крутиться не будет. Кроме того, продажа импортного товару(а равно и производимого у нас так, что без импортной комплектовки тут же все встает) таки тоже приносит. Но только отечественным автосервис по ремонту меринов сложно назвать... Впрочем, все это лирика. Я ж вам вовсе не запрещаю ваши мрии ....мрить. Кто я такой? Да и зачем? Вопросы религии в круг моих интересов не входят.
    3. +1
      22 июня 2022 15:41
      Конечно..зачем менять..всё "хорошо", а кому то вообще прекрасно.. Только что то достижений особых не видно.. Вот в СССР их было просто наблюдать и наука наша всем миром признавалась, как передовая.. А что сейчас?

      А сейчас любой желающий учёный может спокойно из страны уехать....
      1. +2
        22 июня 2022 16:11
        Цитата: Negruz
        А сейчас любой желающий учёный может спокойно из страны уехать....


        хочется напомнить уважаемому сообществу, про встречи Д.А. Медведева (тогда - президент РФ) со студентами МГУ, поищите в интернете - очеень познавательно
    4. -4
      23 июня 2022 08:39
      Кем и где она признавалась? Дипломы признаваться могут только в рамках некой системы международных договоренностей. Научные достижения же пропорциональны финансированию, есть деньги, можно к Марсу запустить ракету с марсоходом, нет, ну и не запустишь. О достижениях же советского ВПК и близких отраслей мир вряд ли что-то знал. В мировом масштабе СССР в любом случае занимал лишь небольшую часть, а союзные ему государства просто никакую

      Да и с понятием науки хотя бы определялись бы, в Японии ее, например, отродясь не было, и нет. Заводы по производству даже технологически сложнейших изделий есть, а именно фундаментальной науки нет.
    5. +1
      23 июня 2022 20:42
      Вот в СССР их было просто наблюдать и наука наша всем миром признавалась, как передовая

      Однако в ключевом направлении науки и техники СССР безнадёжно отстал. Хм... как же так вышло с передовой наукой? "Советские микросхемы - самые большие в мире!"
  2. +22
    22 июня 2022 15:15
    Я сам работаю, как теперь говорится - в секторе R&D. Так вот, у нас совершенно отсутствует хоть какая-то идеология - кроме денег. 95% студентов нацелены не на получение знаний, познание мира - а только и исключительно на "бабло". Даже в научных организациях фокус внимания сместился не на открытия - а на написание статей, которые опять же конвертируются в деньги. И всё это наслаивается на традиционное гипертрофированное чувство собственного величия и желание поруководить. Вообще удивительно, как у нас ещё что-то работает, делаются открытия и, условно говоря - летают ракеты. Всё-таки огромный "задел" СССР оставил нам!
    1. +2
      23 июня 2022 16:27
      Цитата: Дмитрий Карабанов
      Так вот, у нас совершенно отсутствует хоть какая-то идеология - кроме денег.

      В основном это происходит потому, что поздний, так сказать закатный СССР уже потерял само понятие, что такое Высшая Школа. Так что эти знания даже некому было передать в ВШ российскую. Обучающиеся на Западе вполне понимают, что Большое Бабло напрямую связано с большими знаниями и умениями (знания без умений наносят лишь вред обучающемуся и окружающим). И обучающие там соответственно строят процесс обучения.
      У нас обучаемому нужна только "корка", потому что успех в нашей стране знаниями и умениями совершенно не определяется. А обучающему совсем все равно, какой выйдет результат обучения, лишь бы ему кое что платили.
      Особняком стоит вопрос науки. Тут вообще смешно. Изобретать и открывать что то для своей страны у нас глупо, и даже опасно. Если вы придумали новый техпроцесс, лучше старого, тогда вас скорее всего пристрелят как шелудивую собаку, чтобы вы не раскачивали лодку владельцев старого техпроцесса. Беседовал я на эту тему с кое какими людьми...
      Так что те люди, которые заняты реальной наукой, банально сваливают. Они хотят денег и благ за свою работу. Странные... Нет бы отдавали деньги и блага "элите", а сами кушали Доширак и радовались, что за открытие их не убили. Нет условий - нет и результата...
  3. +6
    22 июня 2022 15:20
    Хотелось бы отметить, что куча бумаг и ЕГЭ к болонской системе не относятся.
    А вот при какой либо измененной системе количество бумаг только увеличится, как и проверяющих всех мастей.
  4. +17
    22 июня 2022 15:22
    Шикарная лестница от препода истории КПСС к рекламщику- двигателю торговли и получению прибыли, главной цели ненави тного капитализма, который кляли в 80е годы.. Овал такой незамвсловатый... А о том, что ничего менять не надо.. Ну точно так рассуждал старые преподаватели наверное, когда автор был молодым и что то хотел по иному.. Нормально.. Сила инерции она велика.. Только сейчас не рекламщиаов надо выпу кать ни юристов, ни манагеров неизвестно чего.. А тех, кто руками делает думая головой
    1. 0
      22 июня 2022 15:54
      Цитата: Андрей ВОВ
      А тех, кто руками делает думая головой

      Пойдите в любой колледж и скажите это учащимся. Узнаете, что они напишут Вам в ответ. Сказать не скажут...
      1. 0
        22 июня 2022 16:03
        так это почти классика: В.С. Высоцкий - "... и голове своей руками помогал.."
        чего еще надо?
      2. +1
        22 июня 2022 16:31
        Посмотрите комментарии на ВО.Молодёжь, по болонской системе обученная, пишет с ошибками и имеет проблемы со знаками препинания.А пожилые,окончившие советские школы,про высшее и среднее не говорю,пишут как надо.Даже по ТВ в нижней строке идут ошибки.Это уровень современной подготовки.В газетах должность корректора,да и в книгах,практически отменена.Из творцов сделали потребителей.Уря болонской системе.
        1. +2
          22 июня 2022 16:35
          Цитата: Таймень
          пишут как надо

          Сегодня этого мало.
        2. +5
          22 июня 2022 17:12
          И в наше время не было поголовной грамотности в правописании, был у меня одноклассник, гений физики математики, но не давались ему все эти обороты, запятые и прочая святотень
          1. +4
            22 июня 2022 19:12
            Это точно! Мой одноклассник, сын учителя русского и литературы, в одном слове мог три ошибки допустить, как с ним ни бились.... lol однако ничего, сейчас успешный человек good но писать, это не его))))
            1. +2
              22 июня 2022 19:16
              Это называется дисграфия.
        3. +7
          22 июня 2022 17:13
          Посмотрите комментарии на ВО.Молодёжь, по болонской системе обученная, пишет с ошибками и имеет проблемы со знаками препинания.
          Где это Вы молодежь на форуме увидели??? Подавляющий контингент в возрасте 45+!
        4. 0
          24 июня 2022 19:13
          а при чем тут болонская система и общество потребителей? в какой части болонской системы программируют на потребительство? Вы что-то перепутали..
      3. +1
        22 июня 2022 17:10
        Крестик у меня заканчивает в этому году колледж, завтра защита, до войны в прошлом году в Германии стажировался, сейчас крупный наш агрохолдинге как говорится уже хватает за руки, чтобы на работу взять.
        1. 0
          22 июня 2022 18:39
          У моей тоже защита завтра... И тоже на работе уже ждут, где практику проходила.
    2. -1
      22 июня 2022 19:33
      Ну, человек просто слушал маму в детстве и вписался в рынок. laughing
    3. -1
      23 июня 2022 08:47
      30 лет - Союза нет, но до сих пор люди думают, что надо вкладывать ресурсы ради вложения. Если на манагеров есть спрос, то будут манагеры. Правда, мне не очень понятно, где вы манагеров увидели. Все производственные гиганты уже давно организовали системы обучения для себя.
    4. 0
      23 июня 2022 11:47
      Цитата: Андрей ВОВ
      Только сейчас не рекламщиаов надо выпу кать ни юристов, ни манагеров неизвестно чего.. А тех, кто руками делает думая головой

      К преподавателю ВУЗа у вас какие вопросы? Это ж вы(мы, родители и общество в целом) своих детей не ориентировали на приоритет и уважение к инженерному производительному труду. Это мы все вместе (за редким исключением) вспоминаем о поступлении в ВУЗ в последнем полугодии 11 класса, а потом наполняем нашими детьми с дипломами ВУЗов отряд официантов. Кстати, реклама была и при социализме. Только крайне убогая.... собственно как и торговля. А вот если бы термин "прибыль" не была бы нам столь ненавистна, то может и СССР еще бы присутствовал на карте мира. Китай, переработавший и взявший на вооружение идеи Косыгина о самоокупаемости, тому подтверждение.
  5. -1
    22 июня 2022 15:25
    Да, очень большой плюс ЕГЭ, талантливые люди из дальних уголков страны могут поступить практически в любой ВУЗ страны с минимальными затратами, и это нужно оставить. Большой минус излишняя стандартизация. К сожалению, эти две вещи тесно связаны. Деление на бакалавриат и магистратуру то же плюс, 80% магистратура не нужна для текущей деятельности, и есть возможность пойти в магистратуру на другую специальность. Многие молодые люди просто не знают изначально, кем хотят быть.
    Скидывать проблемы обучения только на Болонскую систему не верно. Судя по рассказам детей их учат не хуже, чем меня в позднем СССР, но это статусные университеты. К сожалению просел средний уровень преподавания, когда в среднем ВУЗе качество образования низкое, но тут пресловутая система не при чем.
    1. +2
      22 июня 2022 15:37
      Цитата: Орик
      а, очень большой плюс ЕГЭ, талантливые люди из дальних уголков страны могут поступить практически в любой ВУЗ страны с минимальными затратами, и это нужно оставить.


      а на какие средства он будет существовать в период обучения?
      - например столица нашей Родины - Москва, сколько денег нужно "для поддержания штанов" современному студенту? - "с минимальными затратами"...смешно
      1. +3
        22 июня 2022 17:13
        Сейчас студенту не лентяю подработку в Москве не в ущерб работе найти достаточно легко
      2. +1
        23 июня 2022 11:50
        Цитата: Дедок
        например столица нашей Родины - Москва, сколько денег нужно "для поддержания штанов" современному студенту?

        Где-то в среднем 30 000 рублей в месяц. Если есть общежитие.
    2. +7
      22 июня 2022 15:42
      Вы не правы детей не учат самому главному-думать своей головой.Увы это уже и на сайте очень наглядно видно
      1. 0
        24 июня 2022 19:20
        Михаил, не очень понятна Ваша фраза с учетом того, что на сайте 80% посетителей 45+
        1. +1
          24 июня 2022 20:14
          Истинные спецы ушли сайт превратился в переволе иностранных изданий и "ура-патриотизму."Вот именно 20% и видно,хотя я думаю больше.
          1. 0
            25 июня 2022 06:28
            и не поспоришь с Вами, хотя судя по лычкам - основная масса давно здесь hi
    3. +5
      22 июня 2022 16:14
      Да, очень большой плюс ЕГЭ, талантливые люди из дальних уголков страны могут поступить практически в любой ВУЗ страны

      Талантливый Ломоносов без ЕГЭ поступил laughing
      1. +4
        22 июня 2022 16:24
        Цитата: Эдуард Ващенко
        Да, очень большой плюс ЕГЭ, талантливые люди из дальних уголков страны могут поступить практически в любой ВУЗ страны

        Талантливый Ломоносов без ЕГЭ поступил laughing

        Одаренные дети в любое время пробивались "через тернии к звездам", не без трудностей конечно. Однако, они не показатель. Показателен средний уровень школьника/студента - это 75-80% всех учащихся. А вот с ним...
        1. +1
          22 июня 2022 21:34
          Александр,
          спасибо за ответ.
          Я в курсе, даже очень, потому и пошутил про Ломоносова laughing
    4. +4
      22 июня 2022 18:21
      а, очень большой плюс ЕГЭ, талантливые люди из дальних уголков страны могут поступить практически в любой ВУЗ страны с минимальными затратами, и это нужно оставить.
      Ну и до ЕГЭ народ поступал в ведущие ВУЗы. У нас в МФТИ были студенты от Североморска до Душанбе и от Якутска до Вюнсдорфа (ГСВГ). Правда, это было в 1972 году, 50 лет назад. ЕГЭ, конечно, плохо, но отсутствие школьных учителей, способных провести школьные выпускные экзамены н прежнем уровне вынуждает ользоваться этой формой проверки знаний. А вот то, что в ВУЗах отменили вступительные экзамены - очень плохо. Нет входного контроля поступающих абитуриентов.
      1. +1
        23 июня 2022 11:57
        Цитата: Авиатор_
        Нет входного контроля поступающих абитуриентов.

        Вы имеете ввиду контроль платежеспособности? laughing Есть вполне себе состоявшиеся ВУЗы в Европе, принимающие вообще без экзаменов. Но отсеивающих в первом же семестре "не тянущих". Нам кто мешает? Экзамен в традиционном виде - "золотой период" приемной комиссии. Очевидно, потому многие ректоры ВУЗов, особенно столичных, так ратуют за восстановление старой систему приема. Это у них подрезали рычаги управления местным "бомондом". laughing
        1. +1
          23 июня 2022 20:17
          Вы имеете ввиду контроль платежеспособности?
          Это Вы мне зря. Когда я работаю на подготовительнывх курсах по физике со школьниками, то сразу им говорю, что мне неучи не нужны. Я из них отбираю себе сотрудников на свою основную работу. Потом, после окончания ВУЗа. А что касается ЕГЭ - так с введением этой формы самые высокие баллы по русскому языку почему-то обнаружились у представителей Кавказа.
          1. +1
            23 июня 2022 20:40
            Цитата: Авиатор_
            А что касается ЕГЭ - так с введением этой формы самые высокие баллы по русскому языку почему-то обнаружились у представителей Кавказа.

            Где и сколько? ... По началу каждая система страдает детскими болезнями. Сегодня ЕГЭ уже не то, что 15 лет назад. А если вы против, то что вы предлагаете?
            Цитата: Авиатор_
            Когда я работаю на подготовительнывх курсах по физике со школьниками, то сразу им говорю, что мне неучи не нужны

            А зачем вы им это объявляете? Хотите грубым обращением посвятить их во "взрослую жизнь"? Показать им "кто тут хозяин положения"? Просто не берите тех, кто вас не удовлетворяет по признакам учености. Не понятно при этом, вы их сразу на работу с зарплатой приглашаете или готовить к чему-то? Неучей как раз и учат... Другое дело, можете ли вы их чему-то научить за те деньги, которые они вам платят?
            1. +1
              23 июня 2022 22:05
              Я работаю в НИИ и преподаю физику в ВУЗе. Если студенту (или школьнику) нужен мой предмет, чтобы работать по конкретной специальности, то я с ним работаю. Другим говорю, чтобы искали себе специальность, где нет физики. Мне нет необходимости самоутверждаться на студентах и школьниках, мне сотрудники нужны. Вот это я им и говорю, чтобы они не думали, что их "счастливое детство" будет продолжаться вечно. Кстати, мне деньги платят не они, а государство. Похоже, к преподаванию Вы вообще не имеете никакого отношения. Разговор беспредметный. hi
              1. +1
                24 июня 2022 06:11
                Цитата: Авиатор_
                Кстати, мне деньги платят не они, а государство

                Ни разу не видел подготовительных курсов, которые не оплачивались бы будущими абитуриентами. Сам их посещал (при "политехе") и платил за них (родительскими деньгами, разумеется). Верно было сказано выше, в ВУЗе, если это не пед, учить не учат. Поэтому методическое мастерство приобретается на базе личного многолетнего опыта (кому это интересно, а интересно это далеко не всем). Поэтому соглашусь с вами, учатся в ВУЗе те, кому НАДО, а из них лучше - те, кто понял, что ему НАДО. Тех, кто не понял, вы не обучите, потому как цели у вас такой нет, а методическое мастерство.... тут много вариаций, но изначально курсом "высшей школы" оно не предусматривается (собственно, как и управление трудовым коллективом). Вы правы, я не преподаватель в классическом понимании. Я из тех, кого на курсах пытались научить. По всему видать что-то получилось. Оказалось, что в советской школе существовал "разрыв" между программой по математике между школой и ВУЗом. У меня получилось его преодолеть (а может у них...). И тут происходило то, о чем вы говорите, - давали понять "что детство кончилось". Но как-то коряво, грубо. Короче, курсы своим отношением не оставили благостных воспоминаний winked Я несколько лет учил "солдата" всем предметам "воинского искусства". В основном - механиков-водителей БМП. Из тех с кем еще пока поддерживаю связь, большая часть прошла войны 90-х по окраинам бывшего СССР. Не все на дружественной нам стороне... С ранениями, но выжили. Значит чему-то научил. Думаю не только я...
                1. +1
                  24 июня 2022 08:16
                  Ни разу не видел подготовительных курсов, которые не оплачивались бы будущими абитуриентами.
                  Вы правы, сейчас такого нет. Это в советское время подготовительные курсы были бесплатные.
                  Оказалось, что в советской школе существовал "разрыв" между программой по математике между школой и ВУЗом.
                  Я в то время этого разрыва не ощутил, может быть потому, что много и с интересом занимался сам физикой и математикой. Даже сейчас разрыв не очень большой, заинтересованный школьник самостоятельной работой его преодолевает. А вот где громадное несоответствие, так это в программах техникума и ВУЗа. Поэтому выпускникам техникума в ВУЗе начинать учиться сложно. Но эти выпускники уже старше школьников, у них уже кончилось "счастливое детство", поэтому те, кто осознали необходимость профессии, учатся хорошо. Вы написали, что учили мехводов. Это один вид учёбы - приобретение конкретных навыков обращения с техникой. У меня преподавание несколько иного плана, я преподаю физику, то есть основы работы тех или иных приборов и механизмов. Наш факультет был организован в 1951 году для инженерной подготовки лётчиков-испытателей реактивной техники. Сейчас он стал обычным дневным, а до 1985 года был только вечерним. То есть, в 40-е годы вполне допустимым было отсутствие инженерной подготовки для испытателя. А позже - нет. Кстати, в воспоминаниях Чака Егера (недавно умер), американского лётчика-испытателя, впервые в мире превзошедшим скорость звука (книга "Один в бескрайнем небе", о ней упоминается в фильме Лиозновой "Им покоряется небо"), так вот, американец пишет, что ему тоже пришлось приобретать инженерные знания. Насчёт управления коллективом - в этом плане армия даёт неоценимый опыт. Командир отделения уже отвечает за свой коллектив, кого куда назначить - очень нужный в дальнейшем опыт. Школа и институт этого не дают.
                  1. +2
                    24 июня 2022 08:56
                    Цитата: Авиатор_
                    Это в советское время подготовительные курсы были бесплатные.

                    Я учился на этих курсах в 1980 году. Вполне советское время... И платил. И мои одноклассники тоже платили, но уже в других институтах. Так что и тогда платили. Возможно, что где-то что-то было и бесплатное. Но думаю мама такое выявила бы, потому как кроме меня было еще 2-е и родители весьма средними зарплатами.
                    Цитата: Авиатор_
                    Даже сейчас разрыв не очень большой, заинтересованный школьник самостоятельной работой его преодолевает.

                    Заинтересованность в учебе, как правило, возникает при наличии критического мышления, которое в 16-18 летнем возрасте только начинает появляться и далеко не у всех находится в том состоянии, чтобы являть собой главную мотивацию к учебе. Поэтому в основном контингент "заинтересованных" школьников составляют дети, родители которых задолго до выпуска создали условия (обстановку, корректный спрос и собственная заинтересованность успехе детей) для успешной учебы своему ребенку. Самородки типа Ломоносова были редки раньше, и сейчас их доля не выше прежнего... А мы, то бишь государство, должны работать со средней массой населения и делать валовую подготовку инженерных кадров.
                    1. +1
                      24 июня 2022 18:27
                      Я учился на этих курсах в 1980 году. Вполне советское время... И платил. И мои одноклассники тоже платили, но уже в других институтах.
                      Сильно зависит от места и от горбюджета. Я ходил в Оренбурге в 1971/72 учебном году, курсы были при местном Педе. Всё бесплатно. Более того, когда в средней школе мы проходили Лермонтова и Достоевского, то смотрели в учебное время бесплатно в кинотеатре "Урал" как "Героя нашего времени", так и "Преступление и наказание". ГорОНО на это находило средства. Насчёт среднего уровня - так Ломоносов ничего бы не сделал без работяг, работавших на государственных фарфоровом и стекольном производстве в Питере. А заинтересованность у школьника появляется, когда он начинает осознавать своё место в окружающем мире. Ближайший пример - место его родителей. Удовлетворяет ли оно его, что нужно, чтобы стать такими же, или стать ещё кем-то - вот это и есть побуждение к профориентации.
                      1. +1
                        25 июня 2022 10:20
                        Цитата: Авиатор_
                        Я ходил в Оренбурге в 1971/72 учебном году, курсы были при местном Педе. Всё бесплатно

                        Ну, что тут скажешь... Я в сравнении с вами почти младенец winked Ходил на курсы в 1980/81 при ЧПИ (Челябинский политехнический...). Весь курс стоил что-то около 20 рублей. К слову сказать месяц в музыкальной школе стоил 14 или что-то рядом (помню со слов матери)...
                        Цитата: Авиатор_
                        Насчёт среднего уровня - так Ломоносов ничего бы не сделал без работяг

                        Я привел в пример Ломоносова, как редкий феномен природных дарований и целеустремленности, замотивированный многолетней тяжелой работой и семейными трениями. Он рванул в столицу в 19 лет, работая с 11. Поэтому к моменту "рывка" он был уже вполне состоявшийся взрослый мужчина. На много более взрослый, чем современные нам выпускники средних школ того же возраста. Да, соглашусь с вами, что он-то как раз и понимал своё место в окружающем мире. У нынешней школьной молодежи до призыва в СА/РА булки на деревьях растут. И сегодня заметно, как сельские дети взрослей по мышлению своих городских сверстников.
                        Цитата: Авиатор_
                        Ближайший пример - место его родителей. Удовлетворяет ли оно его, что нужно, чтобы стать такими же, или стать ещё кем-то - вот это и есть побуждение к профориентации.

                        Ваши слова, да некоторым форумчанам бы в уши. Как отметил автор статьи, 80% воспитания - в семье. Как говорят, не надо воспитывать детей, воспитай себя, а к детям пример прилипнет. Тем не менее, думаю, профориентацией надо заниматься за долго до выпуска и активно. Как? Вот тут уж каждый сам себе режиссер... тут все очень сложно и разнообразно.
                      2. +1
                        25 июня 2022 16:53
                        В моё время занятия по классу фоно в музыкальной школе при лётном училище обходились моим родителям в 12 руб 50 коп ежемесячно. Это начианя с 1964 года.
                        У нынешней школьной молодежи до призыва в СА/РА булки на деревьях растут. И сегодня заметно, как сельские дети взрослей по мышлению своих городских сверстников.
                        Что верно, то верно.
    5. +1
      22 июня 2022 18:27
      Идти в магистратуру на другую специальность - это обман самих себя. Человек в одной сфере еще не стал специалистом, и в другой будет недоучкой - как можно за год стать срециалистом в новой для тебя сфере. Зачем тогда других этому же учат и в бакалаврах, и в магистратуре? Тем более я наблюдал процесс обучения и детей, и на работе студентов, чаще всего магистратура это формальность для получения "полноценной" корочки.
    6. +3
      22 июня 2022 18:38
      А насчет уровня преподавания, так уже пришли те самые, "болонские". Принципиально или нет, но это факт. Это первое, а второе - уровень студентов. Он снижается все эти годы непрерывно. И преподаватели волей-неволей вынуждены снижать требования и уровень подачи материала.
      Ну, и уровень зарплат, бюрократия - это отдельная песня.
      1. 0
        23 июня 2022 16:37
        Феодализму не нужен грамотный народ. Он же может сделать буржуазную революцию, как во Франции.
  6. +3
    22 июня 2022 15:26
    Просто нет вектора развития, кроме денег. Сегодня какое бы небыло образование всё будет сводится только к этому. Нет глобальных задач. Тот-же космос и то максимум МКС.
    1. 0
      23 июня 2022 16:38
      Никому не дадут свернуть с этого пути, который ведёт в провалье.
  7. +2
    22 июня 2022 15:27
    Но с 2005 года началось приобщение к Болонской системе и одновременно сокращение рождаемости.
    Сокращение рождаемости в 2005 началось? Надеюсь не из-за приобщения к Болонской системе?
    потому как кому же из остепененных доцентов охота по вечерам заниматься с вечерниками с 19:00 до 21:30…
    Так-то я "вышку" аккурат на вечерке получал... Помню препод один заявил: вечерники-бесплатники ВУЗу не выгодны...
  8. +5
    22 июня 2022 15:30
    Автор, а насколько, на Ваш взгляд, современное высшее (высшее - значит, завершающее образование человека в человеке, замечу) российское образование нацелено на приобщение его питомцев к познанию истины, не подскажете?
    1. +3
      22 июня 2022 15:49
      Цитата: Дудин Артём
      нацелено на приобщение его питомцев к познанию истины, не подскажете?

      Артем, я не могу писать за всех. Учился сам, училась дочь, сейчас учится внучка. Разное время, разные мотивации. Способности разные... Например, у меня внучка точно... не звезда. Но и не дура. И учится неплохо, лучше многих. И самое главное я вижу как она становится и умнее, и растет профессионально. Будет работать и работать хорошо. А чего Вам еще нужно? А познание истины -ха, а есть она - истина-то? Для одного истина в вине, для другого в бабле, для третьего в... дальше идет слово неприличное в обществе и недопустимое на ВО.
      1. +7
        22 июня 2022 16:01
        а есть она - истина-то?

        В данном случае истина в средней температуре по больнице.. Другими словами, чем больше будет профессионалов преподавателей, чем лучше и качественнее будет составлен и преподнесен материал, тем больше будет в стране действительных ученых, способных двигать науку.. сюда же и способы оценки можно отнести..ЕГЭ например, убивает творческий подход, превращая в тупую гребенку оценку будущего.. и зачастую, одаренный ребенок не может попасть в ВУЗ.. и далее по цепочки.. В общем, если судить по конечному результату..а любую деятельность именно так нужно оценивать...по моему мнению.. то менять нужно абсолютно всё..и конечно лучшие практики нужно брать с СССР, где их было очень много..опять же судя по конечным результатам..
        1. -1
          22 июня 2022 16:05
          Цитата: Svarog
          Другими словами, чем больше будет профессионалов преподавателей, чем лучше и качественнее будет составлен и преподнесен материал, тем больше будет в стране действительных ученых, способных двигать науку.. сюда же и способы оценки можно отнести..ЕГЭ например, убивает творческий подход, превращая в тупую гребенку оценку будущего.. и зачастую, одаренный ребенок не может попасть в ВУЗ.. и далее по цепочки.. В общем, если судить по конечному результату..а любую деятельность именно так нужно оценивать...по моему мнению.. то менять нужно абсолютно всё

          Замечательно! И говорит о Вашем уме!
          Цитата: Svarog
          с СССР, где их было очень много..опять же судя по конечным результатам..

          А вот о чем это говорит... "опять же судя по известному результату 1991 года"?
          1. +2
            22 июня 2022 16:11
            Цитата: kalibr
            А вот о чем это говорит... "опять же судя по известному результату 1991 года"?

            Вы опять в кучу и людей и коней..политика и научные результаты.. ну да ладно, я понимаю, что возразить нечего.. Эго ваше раздуто неимоверно.. в каждой статье , ну или через одну..у вас оценочное суждение .."тупые".."говорит о вашем уме".. laughing
            1. 0
              22 июня 2022 16:16
              То есть советское наилучшее образование к событиям 1991 года отношения по Вашему не имеет?
              1. +2
                22 июня 2022 16:21
                Цитата: kalibr
                То есть советское наилучшее образование к событиям 1991 года отношения по Вашему не имеет?

                В данном случае речь идет о научных достижениях..это первое, второе, вы считаете что СССР развалился из за уровня образования в стране?
                1. -1
                  22 июня 2022 16:37
                  Цитата: Svarog
                  вы считаете что СССР развалился из за уровня образования в стране?

                  А Вы считаете, что он не причем, да? Ну напишите - считаю, что образование в СССР не имеет никакого отношения к его краху и с меня будет достаточно.
                2. +2
                  22 июня 2022 16:50
                  Цитата: Svarog
                  вы считаете что СССР развалился из за уровня образования в стране?

                  Неть. СССР развалили "враги коммунистов" (с) tatra
                  1. -2
                    23 июня 2022 08:50
                    Рептилойды. С другой галактики.
                3. +1
                  23 июня 2022 08:49
                  В т. ч. и из-за тупости народа, который не понимал, как устроена страна, где он живет.
              2. +4
                22 июня 2022 18:50
                Да, основная и главная часть советского образования не имеет никакого отношения к 91 году. А та часть, которой вы и занимались - имеет. Именно там процветал формализм, начетничество, воспитывавший стойкое отвращение к "научному коммунизму".
                1. -1
                  22 июня 2022 20:26
                  Цитата: У.Ченый
                  Именно там процветал формализм, начетничество, воспитывавший стойкое отвращение к "научному коммунизму".

                  А почему?
                  1. +3
                    22 июня 2022 21:46
                    Неужели потому, что хорошо преподавали ядерную физику?
                    1. -1
                      23 июня 2022 06:00
                      Цитата: У.Ченый
                      Неужели потому, что хорошо преподавали ядерную физику?

                      И не преподавали социологию, но преподавали марксизм-ленизм. И что же ядерные физики не выступили единым фронтом за союз в 91-ом. Реакторов не хватило?
                      1. +3
                        23 июня 2022 07:19
                        А вы не хотите спросить почему преподаватели марксизма-ленинизма не выступили единым фронтом? Вот вы, например, быстренько переключились на более доходную тему. Про Бурбулиса, например, вообще молчу. Чего в других то пальцем тыкать?
                      2. 0
                        23 июня 2022 08:43
                        Цитата: У.Ченый
                        Вот вы, например, быстренько переключились на более доходную тему.

                        Кафедра закрылась, специальность отменили. Где работать? Кем? Бесплатным уличным агитатором?
                      3. 0
                        23 июня 2022 09:00
                        А, то есть бесплатно за социализм не агитируем. Вот про это я и написал.
                      4. +1
                        23 июня 2022 10:24
                        Цитата: У.Ченый
                        А, то есть бесплатно за социализм не агитируем. Вот про это я и написал.

                        А и в СССР за это платили! Даже в Гражданскую комиссарам полагался усиленный паек и кожанки. То есть вера - верой, а за один только хвост от селедки мало кто нанимался. Нема дурных!
                      5. +2
                        23 июня 2022 12:07
                        Вы очень емко себя охарактеризовали. Спасибо.
                      6. 0
                        23 июня 2022 12:29
                        Цитата: У.Ченый
                        Вы очень емко себя охарактеризовали. Спасибо.

                        Андрей! Ваша ирония в данном случае ни к месту. Я Вам и так скажу, что деньги для меня играют большую роль в жизни и за очень большие деньги я много чего могу сделать. Но всегда прежде подумаю, а стоят ли они...того, что надо сделать. В любом случае чтобы Вы не написали, Вы будете меня здесь читать еще долго, и писать комментарии, от которых польза мне, сайту и Вам опосредовано.
                      7. 0
                        23 июня 2022 08:44
                        Цитата: У.Ченый
                        А вы не хотите спросить почему преподаватели марксизма-ленинизма не выступили единым фронтом?

                        Отвечать вопросом на вопрос не прилично. Прилично сначала ответить на заданный.
                      8. +5
                        23 июня 2022 07:26
                        И еще, вы внимательно прочитали, что я написал? Я как раз и сказал, что многих отвратило от идей социализма именно отсутствие веры в них у пропагандистов этих идей.
                      9. -2
                        23 июня 2022 08:40
                        Цитата: У.Ченый
                        именно отсутствие веры в них у пропагандистов этих идей.

                        Откуда это может быть известно? Я может быть глядя Вам в лицо про себя Вас посылаю... Но разве моя улыбка это выдает? Да, были люди, кто плохо ЭТО делал. Но всегда есть те, кто плохо лечит, кует, сваривает... Но были и те, кто делал это хорошо. До сих пор последствия их работы заметны, разве нет? И опять же: а с чего у них взялось отсутствие веры? Они же продукт советского образования.
                      10. +2
                        23 июня 2022 09:15
                        Не надо передергивать, вера или неверие очень мало связаны с образованием. Я имею в виду общее образование, не политическое.
                      11. 0
                        23 июня 2022 10:21
                        Это Вы передергиваете, про веру не я писал, а вот как таким как Вы на тестикулы наступишь, так и сразу в кусты. Ай-ай, плохие из вас защитники "святага СССР". Я всего лишь спросил: "И опять же: а с чего у них взялось отсутствие веры? Они же продукт советского образования".
                      12. +1
                        23 июня 2022 12:06
                        Я не передергиваю, отвечаю на поставленный вопрос. В отличии от вас. Что образование здесь ни при чем. Как патриотами, так и предателями становятся независимо от уровня образования.
                      13. 0
                        23 июня 2022 12:31
                        Цитата: У.Ченый
                        Как патриотами, так и предателями становятся независимо от уровня образования.

                        А вот тут Вы очень ошибаетесь! Впрочем, Вы не не работали ни в школе, ни в вузе. Вам простительно.
      2. +1
        22 июня 2022 16:24
        Вячеслав, Вы, ведь, вероятно, имеете некую научную степень, не так ли?
        1. -2
          22 июня 2022 16:39
          Цитата: Дудин Артём
          не так ли?

          Кандидат исторических наук, доцент (доцент -не должность!) Защищался еще в СССР в 1988 году, звание доцента получил в 1995 году. В ВС с 1982 по 2017 год.
          1. +6
            22 июня 2022 16:43
            Вот и хорошо! Однако как в Вас совмещается осознание, что Вы имеете научную степень, с осознанием, что истина сама по себе не определена, а существует лишь относительно мышления отдельного человека? Всё-таки, согласитесь, наука, вроде как, - это мышление, претендующее на познание истины самой по себе.
            1. -1
              22 июня 2022 16:46
              Цитата: Дудин Артём
              Всё-таки, согласитесь, наука, вроде как, - это мышление, претендующее на познание истины самой по себе.

              Двоемыслие вещь полезная. На мой взгляд мир вокруг нас лишь порождение нашего сознания. С нашей смертью мир вокруг нас исчезает. А то что он объективно существует.. о, да... пока!
              1. +4
                22 июня 2022 17:44
                Выходит, Вы не очень-то серьёзно относитесь к тому, что Вы - кандидат исторических наук, сделаю я вывод за Вас, если только наука претендует на познание истины как таковой.

                Разумеется, я не с Луны свалился и имею представление о том, что о познании истины как таковой у нас среди остепенённых историков мало кто говорит, но это, конечно, само по себе ещё ничего не говорит об иллюзорности истины. Она ведь может оказаться очень важной "штукой", особенно для нашей страны сейчас, когда само её существование ставится под вопрос и когда побеждать нужно будет не числом, а умением.
                1. +2
                  22 июня 2022 18:14
                  Цитата: Дудин Артём
                  Вы не очень-то серьёзно относитесь к тому, что

                  Нет! Совсем не серьезно. Это корочки. Бумага. Потому что специалистом тебя делает не степень. Надо много работать после её получения
                2. 0
                  22 июня 2022 18:16
                  Цитата: Дудин Артём
                  когда побеждать нужно будет не числом, а умением.

                  Вам бы, Артем, мой учебник для ВУЗов почитать о технологиях управления общественным мнением. Он есть в Сети в доступе...
                  1. +1
                    22 июня 2022 21:57
                    Зачем он мне?
                    1. 0
                      23 июня 2022 05:58
                      Цитата: Дудин Артём
                      Зачем он мне?

                      Ради познания истины.
                      1. +1
                        23 июня 2022 11:50
                        Вячеслав, без обид, но я в данный момент штудирую "Веру и знание или рефлексивную философию субъективности в полноте своих форм как философию Канта, Якоби и Фихте", сравнивая её, в частности, с "Назначением человека" Фихте, для завершения своей подготовки к написанию кандидатской по философии. (Кстати, я готовлюсь к этому написанию, минимум, 7 лет, а по-хорошему, 12, изучая для этого в т. ч. 4 языка, на которых писались тексты в истории философии, и вовсе не считаю кандидатскую просто "корочкой": я должен буду перед людьми доказывать научность своей мысли, и мне было бы стыдно лишь делать вид, что я что-то доказал, а не доказать на деле.) Поэтому должны быть очень весомые основания, чтобы я отложил эту подготовку в сторону и стал читать что-то побочное (правда, я веду семинар по истории философии для друзей, что меня отвлекает, но тут я приношу обществу пользу и полагаю это неким достаточным основанием отвлекаться.) Ваше предложение отнюдь не выглядит таким основанием.

                        Вы, мне помнится, недурно пишете на всякие исторические темы (немудрено: Вы - историк). Но говорить о том, что такое образование вообще (российское образование вообще), - это не профиль историков. Это профиль хорошо подготовленных философов (а также тех, кто изнутри своих специальностей дозрел до более-менее теоретического рассмотрения своих предметов, как Вернадский, например). Судя по Вашим словам об истине, у Вас для этого нет достаточной подготовки. Так что, пожалуйста, не касайтесь этой темы. Не смущайте честной народ, по возможности.
                      2. 0
                        23 июня 2022 12:36
                        Цитата: Дудин Артём
                        Судя по Вашим словам об истине, у Вас для этого нет достаточной подготовки. Так что, пожалуйста, не касайтесь этой темы. Не смущайте честной народ, по возможности.

                        Вы знаете, Артем, чтобы получить степень к.ф.н. вовсе не надо знать 4 языка. Про профиль образования я вообще речи не вел в статье. Рассказал о своем опыте работы. Не более. А не смущайте честной народ... Да Вы что неужели всерьез думаете, что все так серьезно в жизни? По большому счету ни моя история, ни Ваша философия на дух большинству не нужны. Развлекухи это для избранных, так что почему бы немного и не посмущать? Это же так забавно...
                      3. 0
                        23 июня 2022 12:41
                        Цитата: Дудин Артём
                        и вовсе не считаю кандидатскую просто "корочкой"

                        А вот все остальные, включая "больших шишек" от науки, считают. Будете в Москве, заезжайте в ВАК, поинтересуйтесь...
                      4. 0
                        23 июня 2022 11:51
                        ("Вера и знание или рефлексивная философия субъективности в полноте своих форм как философия Канта, Якоби и Фихте" - одна из ранних работ Гегеля.)
                      5. 0
                        23 июня 2022 12:37
                        Цитата: Дудин Артём
                        одна из ранних работ Гегеля

                        "Сей тоже не читал роман! Прочтите обязательно, шарман" (с)
                      6. +1
                        23 июня 2022 23:57
                        Извините, Вячеслав, я изначально не хотел сказать ничего обидного Вам, но не нашёл своевременно слов выразить ту простую мысль, что категорически не согласен с Вами, что менять ничего принципиально не надо (а надо, мол, уменьшить бумагомарание и увеличить зарплату). Менять надо: надо упразднять то чисто эмпирическое (по-видимому, в очень многом и дурном западное) основание нашего современного образование на некое иное, подлинно научное основание, образец которого духовная культура человечества, насколько я знаю, уже некоторым образом выработала. Впрочем, возможно, что именно это за образец, говорить ещё рано. Но, повторюсь, прошу меня простить, если был резок.
                      7. +1
                        24 июня 2022 07:04
                        Цитата: Дудин Артём
                        если был резок.

                        Что Вы Артем, какие обиды. Вы же видите, как тут люди общаются. Я не исключение: "Гусары напрямик привыкли выражаться!". Так что не беспокойтесь. все ОК.
  9. +2
    22 июня 2022 15:39
    О чем статья так и не понял.Жена учитель пашет бедная с утра и до дочи.Меня удивляет "новшества".Интернет только в школе илимитированно,дурдом с ЕГ везти или самой ехать в другую школу на экзамены,да еще проходить детям "рамку",тонны бумаг в виде программ и отчетов.Вести электронный журнал и бумажный и еще мног много обычного не кому не нужного маразма
    1. +3
      22 июня 2022 15:53
      Цитата: Михаил Маслов
      О чем статья так и не понял.


      не хотел писать, но выскажусь
      1. что за картинка размещена в преамбуле статьи? для кого это? какую "нагрузку" она несет вам, родители? вы что-то поняли из этой картинки??
      2. чтобы так писать, надо дать анализ Советской школы Высшего образования, со всеми её недостатками - показывая в чем "+" Болонской системы, т.е. отчего мы ушли - и что получили и т.д.
      а здесь расписывать пиар- презентацию нам не надо
      а вообще по данной теме посмотрите высказывания Нобелевского лауреата - Жореса Алферова
      1. -6
        22 июня 2022 16:19
        Цитата: Дедок
        Жореса Алферова

        Не знаю такого специалиста по ПР и рекламе! Да и среди историков и культурологов он не известен...
        1. +5
          22 июня 2022 17:17
          Автор себя считает историком? И какая тема диссертации была?
          1. -3
            22 июня 2022 18:27
            Цитата: Андрей ВОВ
            Автор себя считает историком? И какая тема диссертации была?
            Не считает, а является. Есть такая штука Е-lab - там научные статьи авторов, монографии, учебники для вс... мои тоже есть и много. И популярных изданий по истории штук 20, включая школьные энциклопедии и книги, рекомендованные Минпросом к изучению в дополнение к учебнику истории Ср. веков. Две. Это в конце учебника. Рядом с академиком Аганбегяном. А тема у меня была вообще класс: "Партийное руководство НИРС студентов вузов среднего Поволжья в годы 9-ой пятилетки!" . Но любая диссертация это лишь дипломная работа не более. Потом надо работать...
            1. +1
              22 июня 2022 22:08
              Простите, но я не могу Вас считать историком, да, интересным публицистом, тут не отнять, но не историком.
              1. -1
                23 июня 2022 05:56
                Цитата: Андрей ВОВ
                Простите, но я не могу Вас считать историком, да, интересным публицистом, тут не отнять, но не историком.

                Ну, Андрей, никто Вам его иметь не запрещает. Но учтите, что оно в данном вопросе недорого стоит. Как говорится: "а судьи кто?"
                1. 0
                  23 июня 2022 06:25
                  Не каждый окончивший исторический факультет историк, для меня, как пример настоящего и тортика скажем так это Е. Спицын, В. Замулин, А. Исаев... Я например сам окончил истфак, но историком точно не являюсь.
                  1. +1
                    23 июня 2022 06:59
                    Цитата: Андрей ВОВ
                    Я например сам окончил истфак, но историком точно не являюсь.

                    А сколько у Вас исторических монографий и книг по истории? И публикаций принятых Е-лаб? Как вы не понимаете, что за 32 года работы ВС мне пришлось написать сотни работ именно исторического плана, не говоря же о книгах. Есть такая книга, например, "Первая полная энциклопедия самураев". 10 лет на нее ушло. И это самая настоящая историческая монография. Есть и другие и много. Впрочем, в Интернете все есть: наберите ФИО и Вам откроется. Там есть книги по истории в Англии, Германии, у нас в России. Так что о чем Вы?
                    1. +1
                      23 июня 2022 07:10
                      Моё сугубо субъективное мнение, хотите принимайте, хотите нет, но одним из критериев, лично для меня, является то, что люди этому посвятили всю свою жизнь и в своих работах открыли новое,до селе неизвестное или скрытое. Вы, повторюсь, для меня сродни, как писал ранее, являетесь талантливым публицистом на исторические темы, это не оскорбление или попытка уничтожения, это моё мнение.
                      А касательно моих работ, то их много и они иного характера, чем Ваши.
                      1. 0
                        23 июня 2022 09:02
                        Да и я с Вами, Андрей, не спорю. И разве плохо быть публицистом с высшим историческим образованием? Но Вы не совсем правы со своим критерием. "Открыли новое"... что значит новое? Ввели в оборот новые, ранее не использованные документы или предложили гипотезу на основе документов, которые кто-то нашел до них? Например, тот же Погодин своей концепции истории России не создал. Но его же считают историком. За что? А за то, что работал с документами."А касательно моих работ, то их много и они иного характера, чем Ваши" Просто замечательно! Теперь мне с ними еще познакомиться бы.. Было бы очень интересно.
                      2. 0
                        23 июня 2022 09:17
                        Быть хорошим публицистом наоборот, это хорошо, я как раз за, потому что это несёт в массы исторические знания на простом для восприятия уровне, нупо поводу открытий, возможно не то слово подобрал, но если взять того же Замулина и его исследования, то это совсем иное, чем общепринятая точка зрения, которая была и в учебниках долгое и долгое время.
                      3. 0
                        23 июня 2022 10:18
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        Замулина и его исследования, то это совсем иное, чем общепринятая точка зрения, которая была и в учебниках долгое и долгое время.

                        Я не против иных точен зрения. Сам в свое время написал иное про Фиумский инцидент. Но на чем его точка зрения основана? Моя была основана на вахтенном журнале и депеше адмирала... То есть на документах. И потом... про Ваши работы Вы так и не обмолвились. Конечно, скромность украшает. Но не до такой же степени...
                      4. 0
                        23 июня 2022 10:25
                        Вы не читали Замулина?
                        Мои работы лежат в архивах нескольких судов Московской области))
                      5. 0
                        23 июня 2022 12:43
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        Вы не читали Замулина?

                        Даже не знаю кто это!
                        А Вы не читали Маньковского?
                        Его бумаги лежат в архиве ВМФ в Петербурге.
                      6. +1
                        23 июня 2022 12:57
                        Замулин Валерий Николаевич наш ведущий и единственный историк,разложивший Прохоровское сражение по минутам,а его труд по Курской битве,кстати вышло 4 е издание совсем недавно,лучшее в отечественной историографии.
                        Касательно того,что я написал про архивы..то это была,скажем так,шутка юмора..в 90-е начало 2000 х старший следователь ГСУ при ГУВД МО,отдел по РОПД)). История древнего Рима,Греции,Средних веков не была моими скажем так любимыми темами
                      7. 0
                        23 июня 2022 13:01
                        То есть Вы из следователей подались в философы?
                      8. +1
                        23 июня 2022 13:09
                        Нет, философом никогда не был и тем более не считал себя им)) первое высшее образование у меря историче кий факультет Тгпи им ЛНТолстого,
      2. +4
        22 июня 2022 16:26
        Мне не нужны ваши доводы ,я вижу жизнь в реале и молодежь да же с высшим образованием сейчас у самых лучших уровень советского техникума.Дальше ,думать не могут даже по простым житейским воросам.Я за прогресс и в образовании,но не такой.ЕГ это шаг,а то и два назад.Для России нужна своя система образования от дет.сада до асперантуры,для всех и на равных условиях.Мое мнение цель образования научить детей думать и помогать понять кто они и зачем.
        1. 0
          22 июня 2022 23:59
          Все же ЕГЭ, а не ЕГ.
        2. 0
          23 июня 2022 14:58
          до асперантуры
  10. -1
    22 июня 2022 15:43
    Цитата: Дудин Артём
    Автор, а насколько, на Ваш взгляд, современное высшее (высшее - значит, завершающее образование человека в человеке, замечу) российское образование нацелено на приобщение его питомцев к познанию истины, не подскажете?

    А должно? Государственное высшее образование должно готовить специалистов - инженеров и руководителе производства, а не каких-то там питомцев к познанию истины приобщать. Ну, я надеюсь на это. А к познанию истины приобщиться - это вон в интернете сколько хочешь предложений. Заодно и член удлинят. И надёжные акции всучат.
    1. +2
      22 июня 2022 15:48
      Цитата: acetophenon
      Государственное высшее образование должно готовить специалистов - инженеров


      из сегодняшнего понятийного аппарата высшего образования: специалистов уже не готовят - те несколько вузов что позволяли себе это - на сегодняшний день готовят как и все - бакалавров!
      1. +3
        22 июня 2022 16:20
        Цитата: Дедок
        специалистов уже не готовят

        Не надо писать, если не знаете. Специлитет существует по-прежнему. Причем очень во многих вузах страны. Есть Интернет - воспользуйтесь им.
        1. -1
          23 июня 2022 07:57
          может и отстал от жизни ( на пенсии многое становится другим), но примеры приведите
          те, которые были на глазах - я написал
      2. +2
        22 июня 2022 18:12
        Есть кое-где, в МАИ, в МФТИ, но немного где осталось.
        1. -1
          22 июня 2022 20:23
          У нас есть на ряде кафедр до сих пор. Вернее был ещё в 2017 году... Добавим 5 лет. Значит может и сейчас быть.
        2. +2
          23 июня 2022 00:00
          Почти все медики во всех медвузах страны тоже на специалитете.
    2. +1
      22 июня 2022 16:36
      Если, соотечественники мои дорогие, мы тут на "ВОЕННОМ ОБОЗРЕНИИ" полагаем, что современное оружие есть продукт современных НАУКОЁМКИХ технологий, то, вероятно, мы тут не думаем, что без разницы, из какого металла, какого водоизмещения, с какими параметрами вооружения и т. д., например, производить корабли, не так ли? Значит, хотя бы применительно к продуктам военных технологий мы какую-то истину признаём и хотя бы в этом аспекте мы предполагаем, что высшее образование должно поставлять в общество людей, истину знающих. Или я ошибаюсь?
      1. +1
        22 июня 2022 16:49
        Цитата: Дудин Артём
        Или я ошибаюсь?

        Нет, конечно. Вот у меня внучка получает диплом бухгалтера и будет начислять зарплату очень хорошо. И это тоже технология, С1 называется. И если в начислении её лично Вам ошибутся... о-о-о, как Вам это не понравится.
        1. +4
          22 июня 2022 17:18
          Зачем учиться в Вузе, чтобы потом начислять зарплату в 1с???
          1. 0
            22 июня 2022 18:06
            Цитата: Андрей ВОВ
            Зачем учиться в Вузе, чтобы потом начислять зарплату в 1с???

            Надо же с чего-то начинать...
            1. +1
              22 июня 2022 19:31
              1с программа которой можно и медведя научить, курсов вполне хватит, если конечно с прицелом на экономиста или финансового директора то да
        2. +3
          22 июня 2022 17:58
          Боюсь, пример неудачный. Я ведь говорил именно о наукоёмких технологиях, а не о каких угодно технологиях. Конечно, и в древнем Египте, как мы можем хотя бы косвенно судить (по известному единообразию изготовления тех же пирамид), были некие техники, но они всё же ещё не обязательно были научными техниками (точнее, вероятно, они ими точно не были). Всё-таки научная техника всегда опирается на некую теорию, т. е. буквально по-гречески на некое созерцание (бытия самого себе): например, на теорию, согласно которой сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы (научность, теоретичность этого положения выражается в том, что оно доказывается из неких законов количества вообще, которые у Евклида носят название (если упростить) аксиом; то же самое положение мы могли бы получить и чисто эмпирически, просто измеряя нарисованные прямоугольные треугольники и делая соотв. обобщение, но это ещё не теория, не наука). Соответственно, современная военная техника имеет элемент теории в том отношении, что в её основании находится теоретическое (а не просто эмпирическое) знание законов электричества, механики, просто количества и т. д. Однако бухгалтерия, насколько мне известно, ничем таким похвастаться сегодня не может и основывается на дотеоретических формах техники (технике счёта, письма и т. д.). Или я не прав касательно бухгалтерии?

          Если же я касательно бухгалтерии прав, то, строго говоря, она вообще не должна входить в круг высшего образования. Хотя, конечно, сегодня что у нас только туда не входит.
          1. 0
            22 июня 2022 18:08
            Цитата: Дудин Артём
            она вообще не должна входить в круг высшего образования.

            Тоже верно. Это в данном случае это колледж. Она учится после 9-ого. Потом будет бакалавриат и магистратура.
        3. -2
          22 июня 2022 19:43
          А точно хорошо? А то бывает придёшь к своим с вопросом о... и "ой это всё компьютер!"
  11. 0
    22 июня 2022 15:45
    Спасибо Вам большое, Автор, за прекрасную статью!
    А то утром опять на ВО развели канитель про этот несчастный ЕГЭ...
    Всё с ним сражаются, всё хотят победить его, хотя ЕГЭ всего лишь форма оценки знаний, а вовсе не процесс их формирования и преподавания и тем более - воспитания учеников....
    1. 0
      22 июня 2022 18:10
      ЕГЭ всего лишь форма оценки знаний
      Да, это форма оценки умения угадать ответ. Очень порочная форма.
      1. +4
        22 июня 2022 18:15
        Да, это форма оценки умения угадать ответ

        Нет...
      2. +1
        23 июня 2022 00:02
        Вы бы хоть посмотрели задания ЕГЭ последних лет. Нет давно уже примитивных тестов на угадывание.
        1. 0
          23 июня 2022 08:02
          Видел. Единственное, где надо соображать - это раздел "С", а остальное - примитив.
          1. +1
            23 июня 2022 08:35
            Значит, не видели. Три раздела были раньше. Сейчас два раздела. По истории и обществознанию давно убрали раздел с примитивными тестами.
            1. +1
              23 июня 2022 20:13
              По физике оставили примитив.
  12. 0
    22 июня 2022 15:53
    Забавно:
    Однако нет ничего хуже – судить обо всем «через себя»

    А далее, по тексту, не "через себя"?
    1. -1
      22 июня 2022 16:22
      Так ведь судить может специалист и кто попало... В первом случае есть смысл послушать или почитать.
      1. +4
        22 июня 2022 16:59
        Так то оно так, да только «Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя».
        1. 0
          22 июня 2022 18:09
          Так я и указываю, что это сугубо мое мнение. Но я работал в этой системе. Другие же судят не проработав и дня.
          1. +1
            23 июня 2022 15:38
            Так Вы сами себе и противоречите:
            Однако нет ничего хуже – судить обо всем «через себя»

            Или - вот ещё:
            Познакомился с контингентом: «замы», «завы», мастера цехов, много всяких начальников. Как они стали начальниками «без вышки»? А вот стали! Но теперь вот понадобились корочки!

            И сами, ниже, "через себя", даёте этому объяснение:
            предупредили, чтобы за пять лет сдал кандидатский минимум и поступил в аспирантуру: «Иначе на конкурсе провалим»!

            Полная аналогия ситуаций.
  13. m-z
    0
    22 июня 2022 16:23
    для преподавателей введен рейтинг, также в баллах, который отмечает все его научные достижения и, соответственно, по этому количеству баллов тот же Пензенский госуниверситет дважды в год ему доплачивает. Написал статью в журнал ВАК – одни баллы, напечатался в «Скопусе» – другие. Монография в самом вузе – один рейтинг, в центральном издательстве – другой, «с грифом» – ещё выше, ну и за границей на иностранном языке – совсем уже высший пилотаж и много-много баллов и денег! Так что смысл расти есть!
    Это, в принципе, неплохо... К сожалению, написание статей непосредственно не связано с ростом качества преподавания и повышением "уровня мастерства" преподавателя.
    А если преподаватель ведет дисциплины, в которых за последние 50-100 лет ничего почти не изменилось: физика (за вычетом физики элементарных частиц и т.п.), термодинамика, теория механизмов и машин, гидравлика и т.д., то при такой системе у него практически нет возможностей повысить заработок, т.к. трудно написать что-то новое в статьях, кроме, разве что, методики преподавания. Это приводит к тому, что хорошие преподаватели подобных дисциплин будут уходить (или не будут приходить), а эти базовые (очень важные для инженера) дисциплины будут вести те, кто не смог "отмазаться" от них. Уровень преподавания базовых дисциплин продолжит падение, а с ним и качество подготовки. Мне кажется, система премирования должна учитывать и таких преподавателей.
    Р.S. Как лучше - я не знаю...
    1. 0
      22 июня 2022 16:53
      Цитата: m-z
      Это приводит к тому, что хорошие преподаватели подобных дисциплин будут уходить (или не будут приходить), а эти базовые (очень важные для инженера) дисциплины будут вести те, кто не смог "отмазаться" от них.

      А вот как раз они-то и не уходят!!! А куда? И потом - это у нас прошло сокращение часов. А у них за счет госбюджета его нет. У многих по полторы ставки. Работать - кайф. Ничего не меняется, лекции, что и раньше, и студентов полно + деньги! Я бы тоже не ушел из вуза, если бы имел прежнюю нагрузку и зарплату. Хотя... нет, ушел бы все равно. Очень мн6ого бумаг и бюрократии развелось. Душно стало.
      1. m-z
        +3
        22 июня 2022 17:05
        Цитата: kalibr

        Очень мн6ого бумаг и бюрократии развелось. Душно стало.

        Я знаю: работал преподавателем в 2000-2007 гг. В вузе и техникуме. Сбежал, в том числе и из-за увеличения бюрократиии.

        И, по моему мнению, уровень преподавания общетехнических дисциплин все-таки стал падать: стало меньше преподавателей, умеющих дать материал интересно. Наблюдения сделаны по двум вузам в период с 2003 по 2010 гг. Не уверен, но, предполагаю, что вряд ли стало лучше, так как знаю многих оставшихся с тех времен, хотя они теперь и должности подняли.
        1. 0
          22 июня 2022 18:10
          Цитата: m-z
          Не уверен, но, предполагаю

          Аналогичное мнение.
        2. +6
          22 июня 2022 19:03
          А бюрократия растет из-за того, что всем, в том числе и образованием руководят не срнциалисты, а "манагеры". Им надо как то оценивать работу ниже стоящих, а как? По "технике" они не понимают, значит единственный способ - чисто формальные, желательно в конкретных цифрах, отчеты. У кого цифра больше (или меньше), тот и лучше. Вот их и плодят.
          1. +1
            22 июня 2022 20:21
            Цитата: У.Ченый
            А бюрократия растет из-за того, что всем, в том числе и образованием руководят не срнциалисты, а "манагеры". Им надо как то оценивать работу ниже стоящих, а как? По "технике" они не понимают, значит единственный способ - чисто формальные, желательно в конкретных цифрах, отчеты. У кого цифра больше (или меньше), тот и лучше. Вот их и плодят.

            ++++++++++++++++++++
    2. +2
      22 июня 2022 18:07
      А если преподаватель ведет дисциплины, в которых за последние 50-100 лет ничего почти не изменилось: физика (за вычетом физики элементарных частиц и т.п.), термодинамика,
      Вот тут Вы не правы. Очень много нового в механике сплошной среды, я уж не говорбю о физике твёрдого тела, ну и т. д. Поэтому "система физтеха" с самого начала предполагала привлечение преподавателей-совместителей, чтобы они учили тому, что актуально в настоящее время. Конечно. есть веками устоявшиеся курсы (матан, аналитика, вариационное исчисление, урматы...) и их тоже студент обязан усвоить.
      1. m-z
        +1
        22 июня 2022 19:33
        Цитата: Авиатор_
        Вот тут Вы не правы. Очень много нового в механике сплошной среды, я уж не говорбю о физике твёрдого тела, ну и т. д. Поэтому "система физтеха" с самого начала предполагала привлечение преподавателей-совместителей, чтобы они учили тому, что актуально в настоящее время. Конечно. есть веками устоявшиеся курсы (матан, аналитика, вариационное исчисление, урматы...) и их тоже студент обязан усвоить

        Да я не утверждаю, что в физике ничего не изменилось (хотя таких разделов физики тоже немало). Я о том, что система премирования, описанная автором не учитывает материальное стимулирование преподавателей по дисциплинам, где трудно предложить/разработать что-то новое, по которому можно написать статью без плагиата.
      2. +2
        22 июня 2022 21:40
        Кроме устоявшихся курсов есть еще один момент - базовые знания. Как нам еще в советские времена говорил преподаватель, если не ошибаюсь, по теории упругости, учиться мы будем по двум книгам. Первая - лекции в С-Петербургском университете начала XX века, это базовые понятия. Вторая - современная переводная американских авторов с учетом современного состояния. Но там без первой вы ничего не поймете.
        1. +2
          22 июня 2022 21:45
          Я говорю своим студентам, которые предпочитают тонкий учебник общей физики Савельева толстым учебникам Сивухина и Матвеева -"чтобы понять, что написано в тонком учебнике, надо прочитать два толстых"
          1. +2
            22 июня 2022 21:58
            Нас на посвящении били по голоае тремя томами Фихтенгольца и двумя Бухгольца. Чтобы сразу прониклись
            1. +1
              22 июня 2022 22:07
              Нас на посвящении били по голоае тремя томами Фихтенгольца и двумя Бухгольца. Чтобы сразу прониклись
              И правильно. Чтобы понять. что там написал Кудрявцев в своём двухтомнике, надо было три тома Фихта изучить.
  14. +2
    22 июня 2022 16:30
    Нам сейчас нужно разрабатывать что то новое и под свои проблемы (коих ворох) ,в частности быть лидерами на направлении проф.переориентации, актуализации знаний, в дистанционном образовании в том числе. Без этого наш и без того ветшающий демпотенцил вскоре просто перестанет покрывать нужды обновления ниш внутри государства, не говоря уже о необходимости серьезно работать по импортозамещению и на этом направлении догонять и перегонять годы нашего бездействия.

    В таких условиях нам нужно безусловно отходить от шаблона ради конкретных результатов , но ... но все это ,конечно, не будет делаться -потому , что "наверху" сидят люди с очень слабым воображением и кругозором ,для них тупой копипаст "забугорного" всегда был лучшим вариантом действий , этакой панацеей от всех бед. Дескать,там-то подумали, а там-то люди ОГОГОО !

    Так что , боюсь что мы сейчас существуем в эпоху, когда каждый должен САМ позаботиться о себе и своем "наполнении" , потому что способности всех видов к этому у конкретного ,выше чем среднестатистического человека в наше время -явно выше , чем совокупная способность и гибкость нашей бюрократии ,признванной что-то там реформировать и модернизировать.

    С другой стороны в таких условиях встает и вопрос : а зачем в таком случае человеку ,который сможет пройти этот путь - государство ?
    1. +1
      22 июня 2022 16:54
      Цитата: Knell Wardenheart
      когда каждый должен САМ позаботиться о себе и своем "наполнении"

      Золотые слова!
  15. +3
    22 июня 2022 16:39
    Цитата: kalibr
    Да и среди историков и культурологов он не известен...

    От Жореса Алферова пользы в десятки раз больше, чем от десятка историков и культурологов... wink
    1. -1
      22 июня 2022 16:54
      Цитата: Luminman
      От Жореса Алферова пользы в десятки раз больше

      Как специалиста в СВОЕЙ ОБЛАСТИ.
      1. 0
        22 июня 2022 17:13
        Пользу от историков и культурологов разглядит разве что альтернативно-видящий. Эйнштейн с Ньютоном, прочитав это, наверное, вертятся в гробу, создавая магнитные завихрения... wink
        1. 0
          22 июня 2022 18:12
          Цитата: Luminman
          Эйнштейн с Ньютоном, прочитав это, наверное, вертятся в гробу, создавая магнитные завихрения..

          Напротив, как люди умные - аплодируют!
        2. 0
          23 июня 2022 00:07
          Эйнштейн, например, очень уважал Фрейда.
          1. -1
            23 июня 2022 01:56
            Эйнштейн, например, очень уважал Фрейда

            Сильно падок до женщин был, оттого и уважал... wink
      2. 0
        23 июня 2022 08:01
        Вячеслав, опять не соглашусь: Алферов отстаивал позицию науки во всех властных структурах куда был приглашен, поэтому был очень не удобен своими вопросами
  16. +5
    22 июня 2022 17:59
    Так что повредить советской власти в стране преподаватели истории КПСС (равно и научного коммунизма, и марксистско-ленинской философии) не могли бы при всем желании.
    Странно, что автор не слышал о таком знаменитом преподавателе истории КПСС, как недавно сдохший Бурбулис.
    Ну а то, что рассуждать на этом специфическом общественном предмете не поощрялось, это верно. Я лично из-за этого кандидатский экзамен по философии сдавал 2 раза. Сначала на "неуд", потом на "уд". Но на таких преподавателей не обижаются. Убогие.
    1. -1
      22 июня 2022 18:11
      Цитата: Авиатор_
      Убогие.

      И вдобавок люди системы. Несчастные вдвойне!
      1. +3
        22 июня 2022 19:16
        И вдобавок люди системы.
        Ну так я тоже человек той системы. В то время каждый решал, чем ему заниматься, обязаловки не было.
        1. -1
          22 июня 2022 20:18
          Цитата: Авиатор_
          В то время каждый решал, чем ему заниматься, обязаловки не было.

          Но когда тебе говорили, что лучшие люди в партии, ты сам чувствовал, что ты лучше многих, при тебе с детства об этом говорили, то... выбора-то и не было. Чтобы иметь выбор надо было бы знать альтернативу. А откуда и как мог её узнать молодой человек? Из дома уйти в семью токаря или к цыганам? Поэтому "решал сам", но в жестких рамках семейных традиций, воспитания и культуры.
          1. +1
            22 июня 2022 21:33
            ты сам чувствовал, что ты лучше многих, при тебе с детства об этом говорили,
            Мне этого никто не говорил, и я это сам не чувствовал, даже когда в составе команды оренбургской области ездил на Всесоюзную олимпиаду по физике (Свердловск, 1970 г)
            1. 0
              23 июня 2022 06:01
              Цитата: Авиатор_
              и я это сам не чувствовал

              Ну, уровень чувствительности у всех разный, как и воспитание, не так ли?
        2. 0
          22 июня 2022 20:20
          Цитата: Авиатор_
          я тоже человек той системы.

          У Вас мать была преподавателем истории КПСС и лектором РК, и вся семья была семьей-партийцев и учителей?
          1. +2
            22 июня 2022 21:27
            У Вас мать была преподавателем истории КПСС
            У меня мама была участковым педиатром и преподавателем педиатрии в гормедучилище, а отец - преподавателем самолётовождения и навигации в Оренбургском штурманском училище. Участник войны, был членом КПСС, вступил ещё при Сталине. Раскидаю текущие дела, напишу о своей семье, был заказ от читателей ВО.
            1. +2
              23 июня 2022 06:03
              Цитата: Авиатор_
              У Вас мать была преподавателем истории КПСС
              У меня мама была участковым педиатром и преподавателем педиатрии в гормедучилище, а отец - преподавателем самолётовождения и навигации в Оренбургском штурманском училище. Участник войны, был членом КПСС, вступил ещё при Сталине. Раскидаю текущие дела, напишу о своей семье, был заказ от читателей ВО.

              Напишите. Вне всякого сомнения будет интересно. У Вас был хороший прошлый материал. Но Вы же видите, насколько разные у нас семьи и так сказать базовые факторы воспитания. Это очень влияет на человека.
  17. +6
    22 июня 2022 18:34
    До сих пор горжусь, что закончил Ленинградский Политех в 1995-м. Правда, тогда он перестал быть Ленинградским. Благодаря сподвижникам автора.
    1. -4
      22 июня 2022 18:37
      Цитата: bandabas
      Благодаря сподвижникам автора.

      А мечеть тоже я развалил, и СССР в придачу порушил?
  18. -1
    22 июня 2022 20:09
    Нет высшей школы. А то, что имеем необходимо разогнать. И с нуля!
  19. 0
    22 июня 2022 20:09
    Цитата: Авиатор_
    а, очень большой плюс ЕГЭ, талантливые люди из дальних уголков страны могут поступить практически в любой ВУЗ страны с минимальными затратами, и это нужно оставить.
    Ну и до ЕГЭ народ поступал в ведущие ВУЗы. У нас в МФТИ были студенты от Североморска до Душанбе и от Якутска до Вюнсдорфа (ГСВГ). Правда, это было в 1972 году, 50 лет назад. ЕГЭ, конечно, плохо, но отсутствие школьных учителей, способных провести школьные выпускные экзамены н прежнем уровне вынуждает ользоваться этой формой проверки знаний. А вот то, что в ВУЗах отменили вступительные экзамены - очень плохо. Нет входного контроля поступающих абитуриентов.

    Вы сравнили 72 год и сейчас, сколько тогда билет на самолёт стоил в соотношении с зарплатой и сейчас.. Да, у меня сестра в Москву поступила из Хабаровска, правда приёмная комиссия из вуза была выездная, но по тем временам смогли в Москву улететь без особого напряга
    1. -3
      22 июня 2022 21:25
      По тем временам мы жили бедно... А по нынешним мы были "средним классом". Но средний класс уничтожен (как класс).
      1. +1
        22 июня 2022 22:09
        Ну бедность тех времен и бедность сейчас мне кажется две большие разницы
  20. -2
    22 июня 2022 21:22
    Цитата: Орик
    Деление на бакалавриат и магистратуру то же плюс, 80% магистратура не нужна для текущей деятельности

    Бакалавриат - это аналог среднетеха в любом советском техническом вузе. Следуя логике цитируемого, 80% молодёжи должны иметь среднетехническое образование (считай, тот же техникум). Чего мы после этого хотим и ждём? Отечественную авиацию поднимать? Ну-ну... И так во всех отраслях. Нет, для сборки Грант на механике и без АБС и всего остального покатит, конечно.
    Умиляют высказывания умников о пользе ЕГЭ как возможности без проблем поступить, окончить вуз. На выходе - недоразумение с дипломом о "высшем образовании". Бакалавр членов. В Союзе вступительные экзамены всех этих идиотов отсеивали, а теперь "молодым везде у нас дорога". Вырастили уже не одно поколение "американцев" и продолжаем выращивать. Резко же менять не надо...
    1. 0
      23 июня 2022 08:42
      Все же не аналог среднетеха. Никто в техникумах после окончания 10 класса не учился четыре года. А у большинства будущих учителей пятилетний бакалавриат, содержание которого мало чем отличается от специалитета. Кстати, в ряде вузов СССР до 50-60-х гг. было четырёхлетнее обучение. А в Японии, например, очень высокий процент получивших высшее образование, потому что к нему приравнивается образование в аналогах наших техникумов и колледжей, с двух-трёхлетним сроком обучения.
  21. +6
    22 июня 2022 21:51
    Мой опыт преподавания - 10 лет на выпускающей кафедре технического ВУЗа (МИСИ). Как я считал (и делал) - высшее образование, это: умение оценить ситуацию, собрать информацию, провести анализ и сделать выводы и РЕАЛИЗОВАТЬ принятое решение. На экзаменах разрешал пользоваться любой литературой "в открытую", только просил объяснить ответ на пальцах.
    В Вашей статье я не увидел даже намёка на пути решения проблемы. Средства
    и методы преподавания меняются, но цель одна - научить принимать решения и нести ответственность за это, вне зависимости от специализации (технарь, гуманитарий).
    1. +3
      22 июня 2022 23:22
      Ну, принимать уже к середине первого курса все умеют... Специальность. Специальные знания и навыки - вот что я требовал от приходящих "бакалавров" и "магистров". Нафига мне на химическом производстве химик, который органической химии не знает, с реактивами и аппаратами работать не умеет, навыками самостоятельной работы ни с оборудованием, ни с литературой не владеет? "Решения и ответственность"... Тьфу! Понавыпускали успешных менагеров "вне зависимости от специализации". Оной не владеющих.
    2. 0
      23 июня 2022 06:05
      Цитата: Fima
      В Вашей статье я не увидел даже намёка на пути решения проблемы.

      А я и не знаю намека. Знал бы... работал в другом месте.
  22. +2
    23 июня 2022 15:28
    Причем я-то думал, что со мной как-то будут заниматься, методике учить, все-таки ответственное дело и контингент – вечерники, дядьки зрелые, не вчерашние школьники.
    Посмеялся, и дальше, разумеется, читать не стал. Автор не имеет ни малейшего представления о том, что такое Высшая Школа. Совсем, вообще, абсолютно не имеет. Конечно, ничего удивительного - он "учился" в таком месте, где об обучении никакого представления ни у кого не было. А потом и работал там. Ничего удивительного, что КПСС, пополняемая "обученными" там "специалистами", распалась на всю эту погань...
    В общем для интересующихся. Есть просто Школа. Там учат. Есть Старшая Школа. Так обучают. И есть Высшая Школа, там учатСЯ. Понимаете разницу? В Высшей Школе нет, не было и никогда не будет учителей. И там никто никого не учит, эта безумная идея достойна образцового октябренка, из уст взрослого человека подобные предположения звучат дико и жалко. Увы, имя им легион...
    В общем совсем просто. В Высшую Школу человек поступает не для того, чтобы его учили. Учить его давно поздно. Там учатся, то есть овладевают знаниями САМОСТОЯТЕЛЬНО. Нет учителей, есть преподаватели. Они не учат, они дают материал.
    Студент должен сам, полностью самостоятельно, изучить данный ему материал, прочесть учебник, и лучше не один, если чего то не понял. В лучшем случае он может просить у преподавателя какой то помощи в конкретном вопросе, но преподаватель вовсе не должен ему ничего разжовывать.Задача преподавателя в том, чтобы оценить - имеет ли смысл тратить на данного студента время, место в аудитории и общаге, и средства учебного заведения. Это все.
    Глупые дети, думающие что в институте или университете их будут продолжать учить, просто занимают там место. Сейчас я понимаю - за них дают ВУЗу денег. ВУЗ позволяет этому балласту торчать в аудиториях и портить материалы на лабораторках. Но в СССР то... Тоска.
    1. 0
      23 июня 2022 16:25
      В общем, можно с вами согласиться. Если бы только в школе(отнюдь не верхней) пытались научить школоту учиться. Этого и тогда не было, а уж сейчас........
      1. +1
        23 июня 2022 16:32
        А зачем? Кому это нужно? Учитель дико загружен, но в этой загрузке вообще нет места собственно обучению. Больше того, его жестко наказывают за такие попытки. Мотивация только отрицательная, тем более, что у нас "нет идеологии", то есть имеется идеология "каждый за себя". Трудно, знаете ли, подыхать "за страну" с голодухи, когда те, кто только за себя, в ней всем верховодят. Учитель не станет учить, если его за это бьют. Да и инструментов воздействия на учеников у нынешнего российского учителя никаких нет. Никакую работу не сделаешь, не имея средств воздействия на материал.
        А без соблюдения основного принципа Высшей Школы, коротко изложенного мной, никакое высшее образование невозможно в принципе. Готовы школьники или нет к переходу в студенты, тут ВШ ничего поделать не может. В принципе. Нет студентов - не будет специалистов.
        1. 0
          23 июня 2022 16:44
          А зачем? Кому это нужно?

          Ну, тут как бэ спич стоял за образование, нехай и верхнее feel
          А так, в общем, вы абсолютно правы и началось это еще в Союзе. Хотя до нонешней формы покойному было довольно далеко. Но...
          "Как осторожно не учи человека, он приобретает скверную привычку думать..."
          1. 0
            23 июня 2022 22:02
            Хорошая цитата. А вы в курсе, что американские специалисты нашли способ полностью это обойти? Что они умеют получать технически обученного человека с пустотой на месте критического мышления? И что они внедрили эту технику у нас, полностью уничтожив всякую надежду на будущее? Они внедрили ее и у себя, не понимая что делают, но теперь то они отлично понимают. И у себя давно скорректировали часть проблемы. Ну и они выкупают всех тех, кто оказался не сломлен. У нас это массово делается через Сколково. Впрочем, я отвлекся. В общем можно делать полных тупиц, и при этом они будут исполнять довольно сложные должностные обязанности. Не думая. Увы...
  23. 0
    28 июня 2022 14:24
    Преподавание гуманитарных наук очень специфическая вещь. Может быть, болонская система для этого подходит. Как там говорят художники -"Я так вижу...". НО, для точных естественных наук требуется другой подход. И здесь, советская система образования вполне может быть фундаментом.
  24. 0
    28 июня 2022 15:24
    Самый главный вопрос что студенты умеют делать руками!!!