Военное обозрение

Начинать реформы следует со средней школы

259

Фото из школы моего детства. Наш математик по прозвищу Пепин Короткий считал, что только знающий математику достоин хорошей доли. Но посмотрите на интерьер… Обшарпанные парты, обшарпанная доска, обшарпанный костюмчик на учителе, а в итоге – «обшарпанное образование», получив которое, люди в 1991 году попросту купились на яркие наклейки и красивые обещания. То есть не такое уж оно и было хорошее, наше образование тех лет…


«Все хорошо, выходя из рук Творца мира;
все вырождается в руках человека.
Он заставляет почву питать несвойственные ей произведения,
дерево – приносить несвойственные ему плоды.
Он идет наперекор климатам, стихиям, временам года.
Он уродует свою собаку, лошадь, своего раба.
Он все ставит вверх дном, все искажает.
Он любит безобразие, уродов, отворачивается от всего естественного,
и даже самого человека надо выдрессировать для него,
как манежную лошадь, не коверкать на его лад,
подобно садовому дереву.
Иначе все пошло бы еще хуже.
При настоящем порядке вещей, человек,
с самого рождения предоставленный самому себе,
был бы самым уродливым существом среди других людей.
Предрассудки, авторитет, нужда, пример,
все общественные учреждения, охватившие нас,
заглушат в нем природу, и ничего не дадут взамен ее.
С природой его было бы тоже, что бывает с деревцом,
которое случайно вырастает среди дороги
и которое прохожие скоро губят,
задевая за него и заставляя гнуться на все стороны».

Жан-Жак Руссо «Эмиль, или О воспитании»

Ученье свет, а неученых тьма. В прошлый раз речь у нас зашла о реформе высшей школы. Но там обучать планируется достаточно взрослых людей. А вот каким образом должна ответить на вызовы времени школа?

Автору поработать в ней пришлось порядком: сначала четыре года в сельских школах после вуза, отрабатывая своё «бесплатное» образование, затем работал на ОблСЮТ и в школах, где учились моя дочь и внучка, ну… ради хорошего к ним отношения. Так что все изменения в нашем образовании происходили у меня на глазах. И не просто на глазах, а при непосредственном участии. Поэтому убежден, что предлагать некие «реформы» на основе собственного школьного опыта и опыта своих собственных детей – неверно в принципе. Надо, что называется, поесть школьной каши.

Что меняем в школьном обучении?



Дети должны получать навыки публичного выступления. Поэтому следует поощрять всевозможные школьные спектакли, постановки, танцы-пляски – все то, что позволяет детям показать себя «почтеннейшей публике». Да и приятно это ко всему прочему. Только вот представления не должны быть очень длинными, детям они надоедают.

Итак, о чем сегодня идет речь? Что надо школу изменять. А как, каким образом подогнать её под те навыки и умения, что сегодня дети приобретают, либо не приобретают у себя в семье до школы? Чему учить и в самой школе, чтобы окончивший её молодой человек был соответствующим образом подготовлен к жизни и мог бы получить соответствующее его способностям высшее образование? Конечно, очень многое идет из семьи. Я бы сказал, что 80 % человека – это его семья. Но и 20 % – тоже много, и одна ложка дегтя может испортить бочку меда.

Начинать реформы следует со средней школы

«Маруся по другу слезы льёт!» Как раз для определённого возраста самое то. И забавно, и нарядно, и красиво, и недолго!

Итак, что меняем в школьном обучении с тем, чтобы, не изменяя эти 80 %, поменять 20? Прежде всего, отметим, что школьные программы переполнены информацией, ребенку совсем не нужной. Уже к 9-му классу становится ясно, к чему у ребенка лежит душа, но его продолжают пичкать совсем не нужными ему сведениями. А нужных при этом не дают. Многое просто устарело.


А летом школьный лагерь, где можно и из настоящего лука пострелять, и настоящий вендельский шлем себе сделать… Все лучше, чем просто футбол гонять и пялиться в экраны мобильников

Например, такой предмет, как обслуживающий труд. Обучаются девочки. Пусть поверхностно, но их учат готовить, что-то там шить… Словом – обслуживать кого? Мужчину, конечно!

Между тем разве мужчина не должен уметь готовить и делать все то же, что и его подруга, по жизни? В советской школе было то хорошо, что пришивать пуговицы, подворотнички, шить перочистки учили всех подряд. Но готовить мальчишек уже не учили, зато девочки точили напильниками зубья для грабель. Тоже перекос, сегодня совершенно не нужный.


Информации о том, чем и как заниматься с детьми сегодня, море!

А нужно, чтобы и девочки, и мальчики могли бы правильно эксплуатировать и обслуживать сложные бытовые приборы, умели пользоваться современными инструментами и делать хотя бы простейшие изделия из древесины. Почему? Потому что это развивает. Ум ребёнка – на кончиках его пальцев, а дерево… его просто приятно держать в руках. Соответственно, нужно научить правильно пользоваться ножницами, клеем, красками, и в определенной степени это важнее, чем обучение основам высшей математики. Литьё из гипса, пластмассы, легкоплавких металлов – все это развивает не только пальцы, но и совершенствует ум.


Материалы самые доступные, между прочим…


Вот, например, берите и устраивайте для мальчишек кружок реконструкции старинного вооружения и доспехов, создавайте школьный музей, и так вот незаметно, в игре, учите их истории

Живая природа


Раньше в школах были живые уголки, но потом от них отказались. И был резон – держать в них животных было сложно. Тогда было непросто: не было корма для тех же рыб. Но сегодня иначе – сейчас проблемы с кормом нет. Тех же рыбок в большом красивом аквариуме держать вполне можно. Тут тебе и воспитание любви к живому миру, и ответственности, и эстетического чувства прекрасного.

Неплохо бы, конечно, держать ещё и пару лошадей и давать старшеклассникам навыки верховой езды, потому что это полезно во всех отношениях, но это, к сожалению, пока что чистая фантастика.


Вот такую пирамиду вполне можно сделать вместе с детьми, а потом использовать на уроках


Самое интересное, что она раскрывается. Детям такое почему-то особенно нравится!


А на уроках географии – вот такой вулкан в разрезе. Не сложно это, от слова совсем!


С одной стороны – объемная гора, с другой – она же в разрезе

История


Очень важный предмет, о котором говорят даже в Госдуме. Но… сколько в нем лишнего! Изучают Египет и Вавилонию, ацтеков и инков… Бог мой, кому столько всего нужно, а главное – зачем? Нужны базовые основы знаний для тех же пятиклассников и всё…

«Египтяне строили пирамиды, и это были гробницы, у ацтеков они были ступенчатыми и являлись фундаментами храмов». А вот дальше… Дальше можно и нужно давать детям читать «День египетского мальчика» М. Матье, египетские сказки, строить вместе с ними на уроке истории, а не труда, модель египетской ладьи и пирамиды в разрезе.

«Сегодня мы будем учиться писать египетскими иероглифами. Вот вам, ребята, перья, которыми они писали, а наливать чернила мы будем вот в эти чернильницы, которые мы с вами сделали вчера… Вот вам египетский звуковой алфавит, более или менее соответствующий нашим звукам, попробуйте подобрать соответствующие знаки и написать свое имя!»


Вот такой древнегреческий храм уже сделать сложнее. Но… можно сделать набор деталей для его изготовления в школе. Несколько виксинтовых форм и мешочек с гипсом, чтобы далеко не ходить. Ну и красочная понятная инструкция. То же самое можно сделать и для изготовления макета рыцарского замка

Пошли Средние века. Кто что помнит из школьного курса в деталях? Ничего, уверен, кроме разве что того, что упавший рыцарь сам встать не мог, жил в грязном и холодном замке и угнетал крестьян.

Но, опять же, ну дал ты эти, в общем-то, базовые знания детям, а теперь давай им читать «Джека-Соломинку» З. Шишовой и «Черную стрелу» Р. Стивенсона, ставь вместе с ребятами костюмированную пьесу о Робин Гуде.

И тут тебе сразу и «два убитых зайца»:

А – приобщение ребенка к чтению книг и
Б – самостоятельное изучение ими интересного фактического материала.

«Найдите в книге описание… и посмотрите, не ошибся ли в чем-то автор, а если ошибся, то в чем именно?» – вот образец задания по той же книге Шишовой, и это будет первый опыт исторического исследования школьника.


На худой конец, отличный замок может получиться даже из трубок от туалетной бумаги!

Воспитание


Знания – знаниями, но кушать любят все. После урока с пирамидами идем в класс кулинарии и печем там в хлебопечке хлеб, готовим салаты, варим борщ, а если уже весна, то и суп с листьями редиски, которая выращена в нашей же школьной теплице.

Кстати, и на уроках мы изучаем не только борьбу классов – по большому счету на фиг она нам сегодня сдалась, а то, что и как ели и пили наши предки, что мы хорошего из их «поваренной книги» можем позаимствовать. Знакомимся, какие такие «Е» на упаковках являются знаками опасности и каким образом, делая покупки в магазине, можно экономить.


А этот набор ещё для одного урока – географии. Рассказываем детям про нашего путешественника Миклухо-Маклая и… делаем хижину с острова Били-Били, где он жил. Цветной ксерокс, ножницы, клей ПВА…


…и хижина для Миклухо-Маклая готова!


А ещё дети любят состязания. Делаем вот такой самолет из упаковок, с вращающимся от набегающего потока воздуха винтом, надеваем его на ребенка и устраиваем гонки между классами. Это куда интереснее соревнований по бегу!


Из упаковок получаются и отличные автомобили. Сделаем и тоже устроим гонку по натянутому тросику. Дети на таких вот гонках обычно просто визжат от восторга. Особенно, если это все хорошо обставить и подготовить классные призы… От спонсоров и народного депутата района

Причем учить этому можно с самого первого класса. Знаю по собственному опыту. Ну так уж получилось, что в раннем детстве частенько оставался один и, понятно, не голодал, но сидел при полном холодильнике без готовой еды. А потом как-то так вышло, что раз сам себе яичницу приготовил, два, дальше – больше. А потом в начале первого класса умер у нас родственник, живший за стенкой, и все мои родные и куча родственников уехали его хоронить и что-то уж очень долго возились.

Было скучно, поэтому я разжёг печку, сварил мясо, потом сделал на бульоне похлебку, начистил картошки, сварил, сделал пюре, тут-то они с кладбища и воротились – голодные, холодные и злые (дело было в ноябре), а тут им и печка, и горячий обед. Так что ребенку это по силам вполне. Кстати, когда мы работали в деревне, кружок кулинарии вела там моя жена и, кроме девочек, ходил туда и один мальчик и справлялся со всеми делами очень хорошо.


Когда у современного ребенка все есть, ему только вот такого шлема и не хватает!

Словом, к жизни сегодня, обычной человеческой жизни, надо школе повернуться лицом, а не задним местом. В классе моей внучки вскоре после окончания 11-го класса некоторые девочки уже вышли замуж и стали мамами. Ну какие из них мамы, между нами говоря?

Значит – надо учить будущих мам уже в школе своих будущих детей купать и пеленать, основам лечения, воспитания, начальной педагогики, а уж в следующую очередь – сажать их за интегралы. Поскольку, чтобы делать детей, интегралы совсем не нужны.


Ну, а эта самоделка специально для урока физики. Ветер дует, вентилятор работает, вырабатывается «зеленая энергия», которую вполне можно использовать для питания вот такого «марсохода». Подумать надо лишь о том, как сделать «такое» при минимальных затратах труда

То есть главное, чем в наше время надлежит заняться школе – это отнюдь не наполнение детей каким-то объемом знаний, а воспитание в них любви к чтению, познанию и обучению самым важным и полезным в жизни навыкам. Все остальное приложится само собой!
Автор:
259 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. rocket757
    rocket757 23 июня 2022 16:08
    +9
    Начинать реформы следует со средней школы
    Ну да, начинать надо ... а с позитивной, внятно, понятной всем повестки, программы, цели развития страны, иначе все старания останутся в ... ничего путного не получится, как всегда!
    1. Svarog
      Svarog 23 июня 2022 16:25
      +7
      Согласен, основа основ, для чего учим? Вот сейчас растят потребителя.. соответствующее и образование дают. Если государство возьмет курс на производство..реальное импортозамещение.. то потребуется очень много специалистов, инженеров.. полностью необходимо будет все переформатировать.
      Что же до статьи, то согласен с автором.. особенно в части труда, готовить, пеленать, выплавлять..все это нужно уметь..
      1. stirrer
        stirrer 23 июня 2022 16:45
        +3
        Вот сейчас растят потребителя.. соответствующее и образование дают.


        Одна из ключевых реформ (если так можно сказать) Дэн Сяопина было создание в Китае общества потребителей среднего достатка (фактически хотел скопировать западную модель)
        1. rocket757
          rocket757 23 июня 2022 18:46
          +4
          В Китае идеология неотделима от жизни граждан страны. Большая часть населения очень национально ориентированы, националисты по сути.
          Про их же элиты, во всех сферах, тоже понятно ... ни шага в сторону, а то ... ай ай ай будет.
          В общем, Китай, это такой своеобразный гибрид ... а может и химера??? Пока не понятно, к чему это все придет.
        2. EvilLion
          EvilLion 24 июня 2022 07:51
          0
          А в СССР в 30-ые производство не так же стимулировалось? Только в головах у тех, кто напяливает аватарки со Сталиным или советским флагом нужно едва ли не загнать всех в трудовые лагеря, а произведенную продукцию, очевидно, выбрасывать. Уровень потребления не может быть ниже уровня производства, иначе экономика не нужна.
          1. zenion
            zenion 25 июня 2022 15:12
            +2
            EvilLion. Тогда партия большевиков знала, чем закончится их идея и готовила страну к обороне. Тогда беспартийные знали, что страну нужно защитить. В то время Капиталистические страны объединились под лозунгом надо их уничтожить, иначе воровать, грабить будет невозможно, во как народ поднялся видя пример. И они создали Хитлера. Учился в школе сразу после войны и видел, что получается, когда война. Калеки и развалины. Не было тетрадей и ручек, не было чернил. Но самое главное - школу отремонтировали в первую очередь, родители помогали. Белили школу и классы красили парты. Учителями были люди, которые не за рублём гнались, а хотели взрастить себе смену. К 1956 году при правлении Хрущёва всё стало накрываться. Уже не было разговора об обучаемости, а разговор о показателях. Хоть лопни, но двоечник должен перейти в следующий класс. Тянули липовыми тройками и создали тех, которые хотели без труда иметь всё. Вот и вас таким создали.
      2. Witsapiens
        Witsapiens 23 июня 2022 17:49
        +1
        Ирония в том, что нынешнее образование не очень-то отличается от советского. А вообще да, очень многое нужно менять.
        1. rocket757
          rocket757 23 июня 2022 18:49
          +3
          Образование,теперь, это сфера предоставления услуг!!!
          Как то не вяжется это с тем, что было раньше.
          Это моё мнение .... каждый воспринимает теперешние реалии по своему, тут единого рецепта, нет.
          1. Witsapiens
            Witsapiens 24 июня 2022 06:02
            +1
            Есть объективная реальность, и именно ее стоит учитывать, а не субъективные ощущение.
            Повторюсь: программа обучения почти вообще никак не изменилась с советских времен. Это и есть главная проблема, потому что весь остальной мир все это время на месте не стоял.
            Что касается сферы предоставления услуг: нет, в РФ это не так. А даже если бы было так - и что?
        2. сайгон
          сайгон 24 июня 2022 07:12
          +3
          Первое что надо это вернуть в школу дисциплину , поднять престиж учителя и не только деньгами .
          Когда то не глупый немец Бисмарк сказал - войну выиграл прусский учитель .
          Это он о войне с Францией в 19 веке.
          А у нас простите детишкам много воли в школе по моему не желаешь учится пшел вон из школы .
          1. AdAstra
            AdAstra 25 июня 2022 10:34
            0
            Правильно вы пишите про дисциплину, но сейчас во главе угла "они же дети".
      3. rocket757
        rocket757 23 июня 2022 18:41
        +2
        Мы много чего говорили, обсуждали и ... будем и дальше обсуждать, скорее всего. С теперешними руководящими будем плестись, иногда взбрыкивать, но делов не будет, таких что б в близкой перспективе хоть что то позитивное нас посетило.
        Увы, не верю я им и всем, кто вокруг них пристроился.
        Как пример ... попросили меня помочь студенту, курсовой проект по электронике, наладить ... поспрашивал его, узнал, как и что ему объясняли преподаватели и ... Я, В УЖАСЕ!!!
        Впрочем, не первый раз, много их таких, "инженеров" доучивать приходилось и раньше.
        Так и хочется сказать, за что??? И предаться ностальгии, за наше Советское Высшее Образование.
        В прочем, олухи студенты и тогда были, но на счёт преподавателей, это мое субъективное мнение.
      4. nikvic46
        nikvic46 23 июня 2022 18:46
        0
        Владимир.А не кажется ли вам,что такое слово как "импортозамещение" вообще надо изъять из оборота.Оно подчеркивает нашу слабость.Они создают-мы замещаем,они создают -мы замещаем. И так без конца.Когда же мы будем создавать?
        1. Svarog
          Svarog 23 июня 2022 20:49
          -2
          Цитата: nikvic46
          И так без конца.Когда же мы будем создавать?

          Это ключевой вопрос.. думаю, что создавать мы начнем только сменив общественный строй.. либо сильно переформатировав.. Дело в том, что пока у нас есть ресурсы и пока на них сидит определенная прослойка граждан..ничего создать не получится.. эти граждане, они даже не предприниматели.. они приспособленцы и назначенцы.. ну и конечно они не созидатели.. Первое с чего они начали, когда дорвались до денег, это яхты , дворцы и т.д..потом стали в каждой стране семьи заводить.. в общем по полной удовольствия получать.. а еще точнее -это разврат. И это называется "элита".. с такими ничего путного не произойдет.. Более мелким, которые действительно являются предпринимателями, создали условия, где они вряд ли станут крупными.. а если станут, то те, о которых ранее писал..у них все отберут.. В общем полная безнадега..и преодолеть ее можно, только сменив парадигму.. и тут два варианта..первый возврат к великому прошлому с учетом ошибок..второй смешанный вариант, где природные ресурсы полностью в руках государства и допускается развитие мелкого и среднего бизнеса.. Но оба эти варианта невозможны без серьезных потрясений..
          Вот сейчас казалось бы, есть такая возможность у Путина.. но пока я не вижу никаких спланированных действий..надеюсь, что после спецоперации что то изменится..но надежда очень слабая..
          1. Witsapiens
            Witsapiens 24 июня 2022 06:04
            -1
            Тут нужно не строй менять, а вводить институты, которые позволяют мелким и средним предпринимателям выходить на новый уровень (тут вы правы).

            А если вы о социализме: так СССР всю свою историю пытался что-то там догнать, но у него не получалось.
        2. Witsapiens
          Witsapiens 24 июня 2022 06:03
          -1
          Когда импортозаместим, тогда и начнем. Иного пути нет.
          1. nikvic46
            nikvic46 24 июня 2022 07:14
            +4
            Иот так и будем всю жизнь замещать импорт. Меня удивляют суждения о СССР. особенно тех,кто не жил в то время.
        3. AdAstra
          AdAstra 25 июня 2022 10:36
          -2
          Здесь не слово нужно изымать, а реальные дела делать и тогда это слово само забудется.
      5. Arzt
        Arzt 23 июня 2022 20:35
        0
        Что же до статьи, то согласен с автором.. особенно в части труда, готовить, пеленать, выплавлять..все это нужно уметь..

        Это вообще не задача школы. Как и учить варить борщ. В Африке дети все это умеют с детства, да и в России при царях умели. А толку - Африка а днище…
      6. EvilLion
        EvilLion 24 июня 2022 07:49
        -2
        Интересно, вы вообще задаете себе вопрос, как человек может потреблять, ничего не давая взамен? Мы уже захватили мир, что нас кормят бесплатно?
      7. Дедок
        Дедок 24 июня 2022 08:46
        +1
        Цитата: Svarog
        Что же до статьи, то согласен с автором.. особенно в части труда, готовить, пеленать, выплавлять..все это нужно уметь..


        40 лет назад, во время одной из поездок, пришлось посетить школу в ФРГ, что поразило - классы для привития навыков для девочек и мальчиков: станки деревообрабатывающие, механообрабатывающие, швейное производство, "кухня" - в холодильнике было все, что по программе должны были использовать/готовить в течение следующего дня
        1. Konnick
          Konnick 24 июня 2022 08:57
          +2
          40 лет назад, во время одной из поездок, пришлось посетить школу в ФРГ, что поразило - классы для привития навыков для девочек и мальчиков: станки деревообрабатывающие, механообрабатывающие, швейное производство, "кухня" - в холодильнике было все, что по программе должны были использовать/готовить в течение следующего дня

          Так и у нас было 40 лет назад.
    2. paul3390
      paul3390 23 июня 2022 17:03
      +3
      Начинать надо со смены общественного строя. При нонешнем - ничего хорошего не будет, в том числе - и в образовании. По причине полной незаинтересованности чинуш и буржуев в воспитании нормального человека.
      1. stirrer
        stirrer 23 июня 2022 17:14
        -1
        Ну вы то конечно знаете что такое "нормальный человек".
        1. paul3390
          paul3390 23 июня 2022 17:26
          +3
          Да. Это - противоположность вам.
          1. stirrer
            stirrer 23 июня 2022 17:28
            -1
            А почему не вам? Ловко вы на себя мантию примерили, так и до фашизма совсем не далеко.
        2. Александр Ра
          Александр Ра 23 июня 2022 17:50
          +1
          Сомневаетесь, что норма существует? Ваш релятивизм и лгбт-шника защитит? Поддерживаю комментарий Павла, строй с приоритетом эгоистов не является нормальным.
          1. stirrer
            stirrer 23 июня 2022 18:21
            +2
            Поддерживаю комментарий Павла, строй с приоритетом эгоистов не является нормальным.


            Вы тоже какие-то нормы вводите, по мне так строй с лицемерием точно не является нормальным, когда декларируется одно, а на деле совсем другое.
            1. Александр Ра
              Александр Ра 23 июня 2022 18:52
              +1
              Если вы противник норм, то нет почвы для дискуссии. И странно, что при этом используете слово «нормальным».
              1. stirrer
                stirrer 23 июня 2022 18:56
                +1
                Нет я не противник норм как таковых, только если они не абстрактные, а вполне понятные.
                1. zenion
                  zenion 25 июня 2022 15:22
                  0
                  Чем больше утаивают, тем меньше народ будет иметь представление того, надо то так. И всегда ищут в том что случилось за бугром, а не в самой стране. Кто управляет страной теперь? Те, которые дали присягу стране и народу, а потом им изменили. Как можно верить изменнику? Зачем верить? Если не верят народу создавая средства подавления, почему должен верить народ тем, кто не верит в него. Писал один философ, если дела в государстве паршивые, надо начать войну. Страх заставляет сплотится. Если не будете защищаться вас уничтожат если не те, так эти. Ленин и Сталин говорили народу - хотите управлять страной - учитесь это делать.
          2. rocket757
            rocket757 23 июня 2022 18:53
            0
            Все должно быть в меру, гармонично сочетаться. Никакие крайности до добра не доводят.
            Человек не ангел ... но и во что то другое превращается нельзя!
            Нормальность, определение не категоричное ... таковым его делают сами люди, когда начинают всех мерить по себе ... это не разумно.
            1. Александр Ра
              Александр Ра 23 июня 2022 19:52
              0
              Цитата: rocket757
              Нормальность, определение не категоричное

              Ложное высказывание – норму можно измерить: температура тела – 36,6, pH кожи – 5,2-5,7,.. Нравственные нормы вполне категоричны, например, «золотое правило». Нормы закона также вполне категоричны.
              Релятивизм отрицает норму, но не отменит её.
          3. Witsapiens
            Witsapiens 24 июня 2022 06:09
            -1
            А вас не смущает, что сначала вы говорите о якобы строе эгоистов, а потом о том, что этот строй эгоистов защищает ЛГБТ-шника? Подавляющее число людей к ЛГБТ не относится, ага.
      2. Witsapiens
        Witsapiens 24 июня 2022 06:07
        -2
        Скажите, а этим буржуи, они сейчас в этой комнате?

        Если вы говорите о социализме, то он уже кучу раз в куче стран доказал, что ни разу не жизнеспособен. Пассаж про нормального человека просто оставлю без внимания, а то он что-то какой-то мерзостью отдает.
    3. У.Ченый
      У.Ченый 23 июня 2022 18:48
      +5
      Абсолютно точно. Нам же сказали, что недостаток советского образования в том, что оно воспитывало творца, а нужен потребитель. При таком подходе ничего не изменится.
  2. nnm
    nnm 23 июня 2022 16:11
    +5
    Прежде всего, отметим, что школьные программы переполнены информацией, ребенку совсем не нужной. Уже к 9-му классу становится ясно, к чему у ребенка лежит душа, но его продолжают пичкать совсем не нужными ему сведениями. А нужных при этом не дают. Многое просто устарело.

    Это основа Болонской системы образования. Которую мы отменили.
    Если взамен построим свою, с обязательным набором предметов, а дополнительные ребенок/студент будет выбирать сам - будет супер.
    А тем более, уже студенты должны иметь возможность менять факультативные предметы вплоть до последнего курса обучения. Потому, что он получает новые знания, понимает, что ему на самом деле интересно и может изменить специализацию. А только когда человеку нравится его профессия он станет отличным специалистом.
    А ведь так и остаётся открытым вопрос "чему учить?" Должна ли та же школа давать только знания по предметам обучения, или она должна нести нагрузку по формированию личности маленького человека? А тогда уже возникает и более серьезный вопрос - кто и какие цели положит в основу идеалов формирования этой личности.
    И, конечно, важен вопрос доходов тех, кто обучает наше будущее.А не когда учитель - это призвание, а не профессия имеющая достойную оплату, а если не нравится, то как говорил Д.Медведев "- Идите в бизнес!"
    1. Svarog
      Svarog 23 июня 2022 16:30
      0
      Если взамен построим свою, с обязательным набором предметов, а дополнительные ребенок/студент будет выбирать сам - будет супер.

      Вот действительно..странно, почему не учитывают интерес ребенка, его сильные стороны.. Когда человеку что то нравится, он в этом всегда преуспевает и наверняка будет лучшим в своем деле.. а к 8 классу и педагог или классный руководитель , да и сам ребенок прекрасно понимают сильные стороны .. так туда и нужно делать упор.. Скажем учитель рекомендует родителям выбрать направление в обучении..родители выясняют (если еще не знают) интерес ребенка..согласуют и ребенок углубленно начинает изучать предметы, которые действительно интересны и пригодятся в жизни, так же и далее в институте..
      1. Lyuba1965_01
        Lyuba1965_01 23 июня 2022 22:07
        +4
        Интерес влияет на выбор профессии.
        Но знания нужны во всех областях.
        В школе мне не очень нравилась физика,манкировала ею.
        Однако,когда вышла замуж,выяснилось,что физика очень даже полезна на кухне,впрочем,как и знание химиии.
        Геомертия мне тоже пригодилась в жизни,хотя в школе всегда удивлялась,а зачем она мне,если я чистый гуманитарий?
        Так что иметь хотя бы основы знаний по всем предметам необходимо.
        Нельзя выпускать из школы дилетантов,которые смыслят в одном предмете и ни черта не знают о другом.
        И надо приучать со школы,что они не всегда будут делать только то,что им нравится,а и делать то,что нужно,пусть и не нравится.
        Гуманитариям математика развивает мозг,логическое мышление.
        Для любителей точных наук литература дает представление о жизни,философии,нравственных началах в человеке.
    2. stirrer
      stirrer 23 июня 2022 17:13
      0
      Если взамен построим свою, с обязательным набором предметов, а дополнительные ребенок/студент будет выбирать сам - будет супер.


      Так уже есть в Вузах, посмотрите программы обязательных часов и дополнительных по выбору по любым интересующим вас специальностей.

      И, конечно, важен вопрос доходов тех, кто обучает наше будущее.А не когда учитель - это призвание, а не профессия имеющая достойную оплату, а если не нравится, то как говорил Д.Медведев "- Идите в бизнес!"

      На мой взгляд это самый важный вопрос, перед любой реформой образования.
      1. nnm
        nnm 23 июня 2022 17:17
        +2
        Ребенок учится в ВУЗе. Все предметы - "обязаловка".
        И уж точно у нас нет (кроме, мед.вузов) системы, когда, условно, первые 2-3 курса у всех студентов один набор обязательных предметов и они САМИ выбирают дополнительные. В этом семестре он на социологии. Понял, что не его, перешёл на историка и тд
        У нас - понял, что совсем "не твое"- только через отчисление с факультета, зачислением на новый, потерей бюджетного места и тп

        Но не буду спорить, возможно в вузе
        из вашего примера иначе
        1. stirrer
          stirrer 23 июня 2022 17:22
          0
          Нет если на таком уровне:
          Понял, что не его, перешёл на историка и тд
          У нас - понял, что совсем "не твое"- только через отчисление с факультета, зачислением на новый, потерей бюджетного места и тп


          то безусловно вы правы. Я имел ввиду, что есть вариативность в рамках специализации факультета, например, на специальности программное обеспечение информационных технологий, уже с третьего курса может идти вариативность.
          1. nnm
            nnm 23 июня 2022 17:38
            +1
            Если такое есть не только у медиков - то это безусловно, намного лучше чем в моем случае. Но вот со сколькими не общался - везде эта самая обязательная система. Как стал ты на первом курсе "специалист по переносу кубиков", то без перевода с потерей бюджетного места "специалист по перекладыванию шариков" тебе никак не светит.
            1. Hagen
              Hagen 23 июня 2022 20:05
              +1
              Цитата: nnm
              Как стал ты на первом курсе "специалист по переносу кубиков", то без перевода с потерей бюджетного места "специалист по перекладыванию шариков" тебе никак не светит.

              А как вы хотели? На каждом факультете своя квота бюджетников. И если вам, к примеру, взбрело в голову поменять специальность с переходом на другой факультет, то надо иметь ввиду, что там квоты бюджетников уже заняты. А вообще, желательно продумывать решения по специальности до поступления. Поэтому лишение бюджетного места при переходе, думаю, вполне оправдано. По поводу обязаловки. У каждого наименования специальности есть стандарт, предписывающий тот объем знаний, который претендент должен получить. В предметах и часах по каждому. Это называется программа курса. Дополнительные предметы можно посещать, не запрещают. Всё вполне логично.
        2. Авиатор_
          Авиатор_ 23 июня 2022 19:32
          0
          И уж точно у нас нет (кроме, мед.вузов) системы, когда, условно, первые 2-3 курса у всех студентов один набор обязательных предметов и они САМИ выбирают дополнительные.
          Система физтеха, созданная после войны (академики Капица, Семёнов, генерал-лейтенант Иван Фёдорович Петров - первый ректор) включала в себя обязательное университетское физико-математическое образование, пройденное в основном за 2 года в высоком темпе (5 пар занятий ежедневно), затем на 3 курсе - общефакультетские дисциплины, 4 - 6 курсы занимали спецпредметы.
        3. Lyuba1965_01
          Lyuba1965_01 23 июня 2022 22:16
          +1
          [quote=nnm]совсем "не твое"- только через отчисление с факультета, зачислением на новый, потерей бюджетного места и тп[.
          А как Вы хотели?
          Кто то поступал имнно на исторический,а Ваш сын займет его место,даже не сдавая экзамены на этот факультет,только потосму,что прошел на другой?
          Может,на факультете,куда поступал Ваш сын,был меньший конкурс,вот он и прошел,а на исторический конкурс больше и со своими баллами ему бы светило только платное.
          И еще момент.Другие уже там учатся,знаит,ушли вперед.А Ваш сын только туда пришел,значит,ему надо нагонять или будет отстающим и не сдаст экзамены.
          Но зачем надо занимать чье то место лишь потому,что Ваш сын точно не определился?
          Именно поэтому нужно изучать все предметы в школе,чтобы человек к 11 классу точно знал и был уверен,какую професию ему выбрать.
          У нас в школе был парень,который блестяще шел по математике и средне по иностранному языку.
          Определился с выбором профессии лишь к 10 классу: решил,что хочет иностранный факультет.
          Сейчас бы это его желание вряд ли бы сбылось,потому как определяться школьникам надо раньше и он бы так и не понял,что же именно ему надо в жизни.
        4. kamakama
          kamakama 24 июня 2022 17:53
          +1
          Цитата: nnm

          У нас - понял, что совсем "не твое"- только через отчисление с факультета, зачислением на новый, потерей бюджетного места и тп

          Логично абсолютно. Итак, предположим, что вы финансово несостоятельны и за ваше обучение платят родители. Они хотят вас видеть скажем врачом или юристом. Но вы сказали - это не мое, я хочу быть художником или механиком или еще черти кем. Ваш выбор может не понравится родителям и они за вас больше не платят. Делаешь выбор - отвечай за него. Меняем слово родитель на бюджет и вуаля... Открою секрет - в США бесплатно или льготно учатся только по целевому набору (типа негров, отставных военных и т.п.), либо получают фондовый грант. И в том и в другом случае смена направления крайне затруднена. А если платишь сам - вытворяй что хочешь, точнее, что позволяет программа обучения. Любой каприз за ваши деньги
    3. Михаил Маслов
      Михаил Маслов 23 июня 2022 17:20
      +4
      А вот тут самое сложное(мое мнение)ввести понятие минимум и максимум база по каждому предмету,пример не идет у ребенка математика,зато прекрасно рисует,так дайте ему минимум по математике и маесимум по рисованию ,это как пример,но самое главное этот минимум имаксимум должны определять учителя на месте,а не чинуши в Москве,получаем в конце года,как раньше в высших заведениях,кол-во часов прослушенных,практические ит.д и т.п,вот и получится каждому ребенку свое.Да есть такие дети которые не сразу раскрыааются,вот тут и нужны индивидуальные занятия,что бы понять ,что ребенку нравится и подходоит.Не нужно всем одно и то же.Сильных ребят привлекать даже индивидуально к занятием онлайн с специальзированными уклонами школами.И пожалуйста освободите учителей от бумажной волокиты
      1. nnm
        nnm 23 июня 2022 17:40
        +2
        О, коллега! Это слишком хорошо, что бы стать правдой!!!
        Идея просто шикарная. Это и есть та самая идея инклюзивности образования, которую, после нашего официального отказа от стремящейся к этому болонской системы, которую очень надеюсь, что мы учтем в своей новой системе.
        Хотя кому я вру то...конечно, не учтем.
        Сейчас не нужна система, которая развивает личность, ответственность и тд.
        Сейчас нужна система - научись считать, умей расписаться в бюллетене и марш менеджерить на ненавистную работу как худшем дне сурка - главное - зарабатывай больше. Не для страны, себя, а для одного из немногих. Тех,чьи дети давно не учатся в этой стране
        1. kamakama
          kamakama 24 июня 2022 17:56
          +1
          Три раза ха. Как человек, посмотревший на эту инклюзию изнутри. Это только в воспаленных мозгах чиновника инвалида можно посадить в общий класс. Поставил пандусы и готово, галочку в графе - используем инклюзию. А ментальные или проблемы? Аутисты, ДЦП, полиомелитчики - их гораздо больше, чем думаете
      2. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 23 июня 2022 17:44
        +3
        Нынешней программой заложено начиная с 10 класса вводятся профили либо больше гуманитарный уклон, либо физика математика, где соответственно меняется количество часов.
  3. dmi.pris
    dmi.pris 23 июня 2022 16:12
    +7
    Начинать реформы надо с детского сада.Отменять поборы на ремонт,обустройство дошкольных и школьных заведений.Освободите педагогов от бумажной отчетности и волокиты
    1. Svarog
      Svarog 23 июня 2022 16:35
      +2
      Цитата: dmi.pris
      Начинать реформы надо с детского сада.Отменять поборы на ремонт,обустройство дошкольных и школьных заведений.Освободите педагогов от бумажной отчетности и волокиты

      Да детский сад..отдельная история.. Когда жил в Москве, у моего ребенка была воспитательница Наталья Валентиновна... уже 8 лет прошло, а все ее помню..удивительная женщина, мой ребенок в садик не шел..а бежал, а когда я позже всех ее заберал, то даже не расстраивалась..настолько ей было интересно..По пути домой, всегда делилась новыми знаниями, которые узнала от воспитателя.. Но потом переехали в Н.Челны и младшую повел в садик..тут вообще им внимания не уделяют.. на прогулке стоят трындят между собой, дети сами по себе..спрашиваю , что нового сегодня..ответ практически всегда один-ничего..
    2. Охотовед 2
      Охотовед 2 23 июня 2022 16:38
      +3
      Цитата: dmi.pris
      Отменять поборы на ремонт,обустройство дошкольных и школьных заведений.Освободите педагогов от бумажной отчетности и волокиты

      Да ладно вам, нет сейчас никаких поборов. По желанию можно оказать спонсорскую помощь, но повторяюсь - Нет никакой принудиловки в этом вопросе. Деток кормят бесплатно в школе, правда приходится переодически «наезжать» на комбинат питания чтобы качество еды не страдало, но с этим вполне справляется родительский комитет, сам уже несколько раз дегустировал детские обеды (остался доволен).
      Вот по бумажной волоките и отчётности преподавателей - совершенно согласен, слишко много отчётности и планов приходится им делать.
      1. dmi.pris
        dmi.pris 23 июня 2022 16:41
        +4
        Кормят бесплатно в начальной школе.Далее-по прейскуранту.Официально поборов нет.Согласен.Но через родительский комитет вынут всю душу.
        1. Охотовед 2
          Охотовед 2 23 июня 2022 16:53
          +3
          Так получилось, что сам попал в родительский комитет, сначала помогал с вопросами безопасности экскурсий и организацией мероприятий… собственно для Своих Деток не сложно мне, ну и соответственно периодически попадаю в «общественный» контроль bully на равне с другими родителями (кстати очень инициативные современные родители). Да действительно, бесплатно кушают только младшеклассники (у меня пока такие). Так вот - какие-либо средства сдавали по собственной инициативе и только на организацию детских праздников и выездных мероприятий, никакой принудиловки нет от слова совсем.
          Более того, в школе есть памятки с указанием телефонов горячей линии для Родителей, где прямо указано куда нужно обращаться в случае даже попытки привлечения средств Родителей для целей связанных с учебным процессом. Так что всё сейчас ровно в этом плане.
          1. dmi.pris
            dmi.pris 23 июня 2022 17:13
            +4
            Ну,Вы не на Кубани живете.Тут интересные фортеля выкидывают.И видеонаблюдение не помогает с прокуратурой
            1. Охотовед 2
              Охотовед 2 23 июня 2022 17:26
              +4
              Да, Я живу в Западной Сибири (в основном wink ). У Нас всё строго, Регион богатый, кстати даже старшеклассникам область компенсирует 50% стоимости питания. Что вообще удивило, за время карантина выдавали продуктовые наборы belay Дитё моё за три ходки его приносило домой (Папе некогда было заезжать за ними feel , в наборах крупы, консервы, фрукты).
              1. nnm
                nnm 23 июня 2022 17:51
                +2
                Мой ребенок тоже там начальную школу заканчивал. Есть там и огромный минус - много дней пропуска занятий из за морозов. Точнее - огромное количество таких дней. Возможно, сейчас, с зумами и тп стало проще, но по факту, дети очень сильно отстают от своих сверстников в других регионах с хорошим общим уровнем образования.
                1. Охотовед 2
                  Охотовед 2 23 июня 2022 18:05
                  +3
                  Цитата: nnm
                  Мой ребенок тоже там начальную школу заканчивал. Есть там и огромный минус - много дней пропуска занятий из за морозов. Точнее - огромное количество таких дней. Возможно, сейчас, с зумами и тп стало проще, но по факту, дети очень сильно отстают от своих сверстников в других регионах с хорошим общим уровнем образования.

                  Что есть - то есть, климат регулировать ещё не научились. И действительно интернет (в виде образовательных платформ) реально помогает. Кстати (мнение учителя) дети ведут себя спокойно, осваивают онлайн обучение быстро. Школу конечно это не заменит, но хоть что-то.
        2. Михаил Сидоров
          Михаил Сидоров 23 июня 2022 16:58
          +3
          Кормят бесплатно в начальной школе.

          Завтрак бесплатно, а обед 80 рублей. hi у нас.
    3. Егоза
      Егоза 23 июня 2022 17:33
      +4
      Цитата: dmi.pris
      Начинать реформы надо с детского сада.Отменять поборы на ремонт,обустройство дошкольных и школьных заведений.Освободите педагогов от бумажной отчетности и волокиты

      Полностью согласна. Более того, считаю, что бытовые навыки и технику безопасности можно и нужно прививать с детского сада! Постирать платочек, погладить детским утюжком, сделать салатик, бутербродик. Это все по силам детям 5 лет. Были такие пробы и на Украине, прекрасные результаты были, но новаторам быстро рот закрыли и запретили всю их деятельность.
      1. Михаил Маслов
        Михаил Маслов 23 июня 2022 17:57
        +3
        Мы с женой внуков так и приучили.С садика элементарные бытовые вещи,убери,помой,постирай,почисть обувь и т.д,сейчас уже и контроль не нужен,сами знают.
      2. Александр Ра
        Александр Ра 23 июня 2022 18:27
        0
        Практичность и трудовые навыки совершенно обязательны, но ограничиваться этим в обсуждении образования излишне приземлённо. Статья бедна раскрытием других уровней темы образования.
        1. kalibr
          23 июня 2022 20:02
          -1
          Цитата: Александр Ра
          Статья бедна раскрытием других уровней темы образования.

          А большие объемы люди не осиляют...
    4. СергейАлександрович
      +1
      Школа продолжает выполнять заказ или установку на отъем свободного времени, как учителей, так и учеников и даже их родителей. С этим прежде всего следует покончить, потом остальное.
  4. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 23 июня 2022 16:16
    +4
    А в каком году автор Вы последний раз преподавали в школе?
    1. Каяла
      Каяла 23 июня 2022 16:51
      +8
      Автор в школе не преподавал. Вообще этого автора надо бы лишить к чертям гражданства и выдворить вон из страны.
      Прочитал подпись под первым фото, сразу понял, что автор ВОШ, поэтому статью читать не стал. У меня к нему только один вопрос, кем бы он сейчас был, если бы в своё время не получил так ненавидимого им "обшарпанного" советского образования? Кстати, лучшего в мире, что хоть и не прилюдно, но признают на Западе, да и в целом в мире.
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 23 июня 2022 16:54
        +1
        Нет,автор окончил педвуз и реально работал в школе,но начало его карьеры это если не ошибаюсь конец 60х,а потом он преподавал уже в ВУзе
        1. Каяла
          Каяла 23 июня 2022 17:00
          +7
          Ну насколько я знаю, он специализировался на истории КПСС, а потом быстренько переобулся и стал ярым антисоветчиком. В общем обычный флюгер и приспособленец. Не знаю у кого как, а у меня он вызывает стойкое омерзение.
          1. stirrer
            stirrer 23 июня 2022 17:18
            -3
            В общем обычный флюгер и приспособленец. Не знаю у кого как, а у меня он вызывает стойкое омерзение.


            Так большая часть граждан СССР такие, сколько там членов коммунистической партии сейчас, а сколько из них "реальные" коммунисты. Я смотрю все правительство вместе с Путиным в Церковь ходить, хотя на 100% уверен, что в анкетах в СССР писали что атеисты.
            1. tatra
              tatra 23 июня 2022 17:53
              -9
              Не надо весь народ объединять с врагами коммунистов ,которые ,как "хамелеоны ", всегда меняют "окраску " ради выгоды .
              1. kalibr
                23 июня 2022 18:09
                -1
                Цитата: tatra
                народ объединять с врагами коммунистов ,которые ,как "хамелеоны ", всегда меняют "окраску " ради выгоды .

                Правильно! А народ на это тупо смотрит и... молчит.
              2. stirrer
                stirrer 23 июня 2022 18:25
                0
                Вы видимо не внимательно прочитали, я не объединял весь народ, я говорю про большинство народа СССР и да большинство поменяло “окраску”. Ну так это же следствие воспитания советского человека, подавление любой индивидуальности и свободомыслия, поэтому, когда по телевизору сказали, что СССР “все” и теперь у нас “капитализм” все стали “капиталистами”.

                Кстати Ирина раз уж вы начали про врагов коммунистов, Конев это враг коммунистов? Из грехов у него это суд над Берией, и он поддержал исключение Жукова из состава ЦК (хотя Жуков вполне возможно тоже враг коммунистов).
                1. kalibr
                  23 июня 2022 20:00
                  -2
                  Цитата: stirrer
                  хотя Жуков вполне возможно тоже враг коммунистов

                  А кто перебил половину делегатов "съезда победителей"? Вот уж враг, так враг! Кстати, тот же Конев, да и Жуков молчали в тряпочку на ХХ съезде КПСС, где Хрущев порочил Сталина... И Молотов, и Громыко... все сталинские выкормыши и слова против него не сказали, герои войны, принципиальные коммунисты со стажем... борцы за дело Ленина-Сталина... Или они все тоже враги коммунистов? Тогда кто же эти коммунисты, у которых ВСЕ ВРАГИ?
        2. kalibr
          23 июня 2022 17:29
          -1
          Цитата: Андрей ВОВ
          если не ошибаюсь конец 60х

          С 1977 по 1981-ый... полный срок за бесплатное образование.
        3. AdAstra
          AdAstra 25 июня 2022 10:48
          0
          Если я правильно помню, то автор не работал, а отбывал повинность в сельской школе считая дни до "дембеля" , чтобы действительно не считать дней до дембеляlaughing
      2. kalibr
        23 июня 2022 17:18
        -4
        Цитата: Каяла
        Автор в школе не преподавал. Вообще этого автора надо бы лишить к чертям гражданства и выдворить вон из страны.

        Разлишался один, да обос...
      3. kalibr
        23 июня 2022 17:30
        -9
        Цитата: Каяла
        Кстати, лучшего в мире, что хоть и не прилюдно, но признают на Западе, да и в целом в мире.

        Люди с лучшим в мире образованием своей страны не теряют!
        1. Каяла
          Каяла 23 июня 2022 17:58
          +2
          Так благодаря лично вам и вам подобным нелюдям мы её и потеряли.
          1. kalibr
            23 июня 2022 18:07
            -2
            Цитата: Каяла
            Так благодаря лично вам и вам подобным нелюдям мы её и потеряли.

            Алексей, я устал повторять, что людей более рьяно и преданно защищавших совок трудно было вообще отыскать. Нам же как раз за это и платили. Вы что же за идиота меня считаете? По себе мерить не надо. Зачем мне было резать курицу, что несла золотые яйца? Да будь совок жив, я был бы давно доктор наук, профессор и... как сыр бы катался в масле. А рабочие и крестьяне выпучив глаза от восторга смотрели бы мне в рот. А так пришлось заново все начинать и терять на этом годы! Совсем глупый Вы что ли, не понимаете простого? Без нас все решилось. А нас перед фактом поставили. Попросту кинули.И что? Нужно было продолжать защищать кидал и строй за который они сверху топили, а потом сверху же и бросили? В зеркале глупых ищите, но не среди нас.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 23 июня 2022 19:43
              0
              Цитата: kalibr
              А рабочие и крестьяне выпучив глаза от восторга смотрели бы мне в рот.

              Да щас, разбежались! Много вам в рот смотрели, когда вы учительствуя в сельской школе, каждый год отдыхали на югах, при этом желая вкушивать сельские деликатесы?
              Сами то ни хрена не работали на земле толком, да ещё и избой, которую вам выделили, недовольны были. Или не так?
              1. kalibr
                23 июня 2022 20:12
                -1
                Цитата: мордвин 3
                Много вам в рот смотрели,

                Постоянно! Людям нравится слушать, когда человек что-то рассказывает им интересно, просто и понятно, так, как сами они не могут... "Мы тут...э-э-э, мать... пошли... а он, мать, как .. и мы идем дальше...". А на земле я сейчас работаю. Полный коммунизм. Физический труд + умственный. Красота! Уже огурцы вовсю, ягода - варенье варим, а уж руккола, базилик, майоран, кинза - ешь не хочу!
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 23 июня 2022 20:20
                  +1
                  Цитата: kalibr
                  кинза - ешь не хочу!

                  А перед крыльцом её посади.
            2. Ruslan67
              Ruslan67 24 июня 2022 01:28
              +1
              Цитата: kalibr
              я устал повторять, что людей более рьяно и преданно защищавших совок трудно было вообще отыскать.

              А может дело в качестве защиты?В школе ещё было терпимо,а вот в армии....За срочную службу у меня было 6 замполитов разного уровня .Все говорили правильные речи со всей убеждённостью . И даже пытались вести индивидуальную работу winked Но как же от них тошнило am Не люди а дрова с лозунгами.
              1. kalibr
                24 июня 2022 07:15
                -3
                Цитата: Ruslan67
                А может дело в качестве защиты?В школе ещё было терпимо,а вот в армии....За срочную службу у меня было 6 замполитов разного уровня .Все говорили правильные речи со всей убеждённостью . И даже пытались вести индивидуальную работу Но как же от них тошнило Не люди а дрова с лозунгами.

                Я не был в армии, поэтому не могу судить о том, о чем Вы написали. Лекторы от которых тошнило были и у нас. Но тогда вопрос, что же это за система такая, что допускает себя защищать людям от которых тошнит?
                1. Ruslan67
                  Ruslan67 24 июня 2022 16:16
                  +1
                  Цитата: kalibr
                  что же это за система такая,

                  Я как раз никогда не защищал систему request Тут скорее вопрос к таким как Вы.До какого момента вы все считали ,что делаете нужное дело,а с какого просто зарабатывали на копчёную колбаску? Это не наезд и не оскорбление .У меня всё старшее поколение в семье,в той или иной степени отметилось на партийной работе .И вполне успешно , поэтому кухню знаю изнутри.И до сих пор не могу понять кто они были : истинно верующие или полные fool
                  1. kalibr
                    24 июня 2022 16:45
                    -4
                    Цитата: Ruslan67
                    И до сих пор не могу понять кто они были : истинно верующие или полные

                    Я же уже писал, что когда нет сравнительной информации, веришь тому, что дают, на 60, на 80%, но веришь. Я, например, только за колбасу никогда не работал. Ну как же: строим новое общество, менталитет старый, три поколения в достатке не прожили... вот Вами проблемы. Не все сразу. Но партия это миллионов плечи, помноженные... постепенно справимся. Вот что думал. К тому же история партии была, есть и будет. Она и сейчас есть, только её не преподают и её можно изучать. Разве не так?
              2. мордвин 3
                мордвин 3 28 июня 2022 12:48
                -2
                Цитата: Ruslan67
                е люди а дрова с лозунгами.

                Вот пришел мишка северный
                1. Ruslan67
                  Ruslan67 28 июня 2022 16:12
                  +1
                  Цитата: мордвин 3
                  пришел мишка северный

                  Песец в отпуске request Приходится мне отдуваться laughing
      4. stirrer
        stirrer 23 июня 2022 18:27
        -4
        Кстати, лучшего в мире, что хоть и не прилюдно, но признают на Западе, да и в целом в мире.


        Нет какого-то лучшего в мире образования, даже не понятно, как мерить. То, что лучшее для каких ни будь Южных Корейцев "смерть" для всех остальных и наоборот.
      5. kalibr
        23 июня 2022 19:57
        -3
        Цитата: Каяла
        кем бы он сейчас был

        Ну, если учесть, что мой прадед был мастером паровозных мастерских, дед родной - инспектором народных училищ, его сестра -женой полковника, то скорее всего кем-то. У жена прабабушка была белошвейка, прадед преуспевающий коммивояжёр, торговал чаем, то и она уж гимназию-то бы точно закончила. Так что устроились бы неплохо оба. Чай не от сохи были...
    2. kalibr
      23 июня 2022 17:17
      -1
      В последний раз... когда внучка была в 4 классе, то есть в 2014 году. Все четыре года пока она там училась.
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 23 июня 2022 17:33
        +2
        Стех пор многое поменялось, не везде, но тем не менее
    3. ННиколаич
      ННиколаич 23 июня 2022 19:59
      +2
      В каком году автор преподавал в школе? Видимо, тогда, когда в школах лошади еще были....
  5. Cowbra
    Cowbra 23 июня 2022 16:17
    +2
    Я бы сказал, что 80 % человека – это его семья.

    А не 40 ли процентов, Вячеслав, я не преподаватель, но вродь так говорилось? Плюс так же - двор, улица, окружение, 10% учитель, оставшиеся - 10% влияния те, кого ребенок считает авторитетом, тренер не
    апример
  6. bubalik
    bubalik 23 июня 2022 16:17
    +7
    Вот такой древнегреческий храм уже сделать сложнее. Но… можно сделать набор деталей для его изготовления в школе. Несколько виксинтовых форм и мешочек с гипсом,

    ,,,дочь из бумаги делала зимой.


    1. kalibr
      23 июня 2022 17:19
      +2
      Ай да молодец! Снимаю шляпу! Передайте ей мое признание и восхищение.
  7. иван2022
    иван2022 23 июня 2022 16:24
    -3
    То, что нам надо, стали осознавать. Это хорошо.

    А то, что ЭТО. должны делать избранники народные и сних надо крепко спрашивать--пока нет понимания.. ... Избирают и подчиняются "авторитетам" - тем, кого боятся до обмоченных штанишек....

    Кто либо может назвать конкретных достойных честных людей областного или городского масштаба, которых полезно избрать, ась? Или как всегда у русского народа : " А за кого ещё?...больше никого не просматривается...."
  8. Диверсант_ВМС
    Диверсант_ВМС 23 июня 2022 16:25
    +10
    Лёжа на диване скажу так-Математиков мало, в угоду модным течения потеряли простые физико-математические школы... А без Математики ничего не будет
    1. kalibr
      23 июня 2022 17:27
      -1
      У нас в ПГУ опять две группы пиарщиков и рекламистов и ещё 10 заочников. Хочется молодым научиться лапшу вешать людям на уши, да еще и зарабатывать на этом, а как же...
    2. Luminman
      Luminman 23 июня 2022 17:53
      +4
      А без Математики ничего не будет

      На каком-нибудь историческом или философском факультете учиться проще, да и после учебы вся работа состоит в том, чтобы языком болтать не делая ничего полезного...
      1. Каяла
        Каяла 23 июня 2022 18:01
        +6
        Все верно, и автор тому яркое подтверждение, словоблуд, лжец и бездельник, не сделавший в этой жизни ничего хорошего.
        1. kalibr
          23 июня 2022 18:55
          -3
          Цитата: Каяла
          не сделавший в этой жизни ничего хорошего.

          Алексей! По моим книгам дети в СССР занимались техническим творчеством на СЮТ, в КЮТ и в школьных кружках ГОДЫ. И до сих пор занимаются. Многие стали инженерами, танкистами, историками, прочитав именно мои книги. Они определили их судьбу. Судьбы многих. Вам, чтобы всего столько сделать для страны надо и .
      2. kalibr
        23 июня 2022 18:13
        -2
        Цитата: Luminman
        чтобы языком болтать

        Это тоже надо уметь! Водопроводчик делает много полезного. Но даже 10 таких как он не заменят меня одного на кафедре. Вы вот пишите комментарии. Но даже на простую статью Вас уже не хватает, хотя чего уж проще... сел и написал.
        1. Luminman
          Luminman 23 июня 2022 18:33
          +4
          Но даже 10 таких как он не заменят меня одного на кафедре

          Это смотря какая кафедра! Если матанализ или теоретическая механика, то да, не заменят...

          Вы вот пишите комментарии. Но даже на простую статью Вас уже не хватает

          Я написал целую книгу. О своем любимом хобби - грибах. Написал исключительно ради своего удовольствия. Использовал свои фотографии и свой опыт. Теперь вот появились мысли издать. Только вот денег не хватает на издание... wink
          1. kalibr
            23 июня 2022 18:50
            -3
            Цитата: Luminman
            Я написал целую книгу. О своем любимом хобби - грибах. Написал исключительно ради своего удовольствия. Использовал свои фотографии и свой опыт. Теперь вот появились мысли издать. Только вот денег не хватает на издание...

            Ну, Вы даете! Я чуть со стула не упал!!! Издать книгу о грибах за свои деньги. Книги должна кормить их автора, приносить ему гонорары и роялти, а не тянуть с его семьи деньги. Почему бы Вам не издать её за гонорар в хорошем издательстве с цветными фото... Это принесло бы Вам кучу денег!
            1. Luminman
              Luminman 23 июня 2022 19:19
              +2
              Почему бы Вам не издать её за гонорар в хорошем издательстве с цветными фото

              Это очень просто - взять и издать. Все равно, что открыть бутылку пива... wink
              1. kalibr
                23 июня 2022 19:21
                +2
                Цитата: Luminman
                Это очень просто - взять и издать. Все равно, что открыть бутылку пива...

                Давайте я Вам в личку напишу, как это сделать и куда обратиться... Я ни одной из своих 40 книг не издавал за свой счет... Меня жена бы убила... Написать?
                1. Luminman
                  Luminman 23 июня 2022 19:30
                  +2
                  Написать?

                  Напишите, если не трудно. Однако, я уже беседовал с одним местным издателем и он мне заявил, что коммерческого успеха иметь она не будет. И он, наверное, прав...
                  1. kalibr
                    23 июня 2022 19:37
                    +1
                    Цитата: Luminman
                    местным издателем

                    Местный издатель это ещё хуже, чем за свои деньги. Это лузеры, которые живут изданием предвыборных буклетов и листовок.
                  2. AdAstra
                    AdAstra 25 июня 2022 10:59
                    -2
                    Как справочник, то почему бы и нет yes
  9. friend007
    friend007 23 июня 2022 16:32
    +5
    Школа должна давать базовый набор знаний и подготавливать к получению профессии. Она должна выявлять склонности ребенка к какому либо предмету и направлять его в развитии своих способностей. А ВУЗ или ССУЗ должен дать знания по выбранной профессии в зависимости от склонности ребенка.
  10. Андрей Москвин
    Андрей Москвин 23 июня 2022 16:39
    +11
    Это где хоть корма для рыбок не было? У нас в школе был кружок аквариумистов с парой десятков аквариумов. А на станции юннатов жили осёл, обезьяна, и всякая экзотическая мелочь. Не голодали. laughing Тюмень. 80е.
    1. Каяла
      Каяла 23 июня 2022 16:56
      +5
      Не было у автора в голове, ибо лжет и не краснеет.
      1. kalibr
        23 июня 2022 17:25
        -4
        Цитата: Каяла
        Не было у автора в голове, ибо лжет и не краснеет.

        Эк, Вас забирает. Ну, хорошо, хоть, то что Вы пишите комменты. И сброс излишка желчи и лишняя копеечка в фонд сайта. Как говорится: с паршивой овцы, хоть шерсти клок.
        1. Каяла
          Каяла 23 июня 2022 17:56
          +1
          Ну кто из нас паршивая овца, это время рассудит. Хотя для меня ответ очевиден.
          1. kalibr
            23 июня 2022 18:18
            -5
            Это не важно, Алексей, что для Вас ответ очевиден. Важно, что он очевиден для меня. А знаете что для меня очевидно? Что есть некий глупый читатель, которого легко развести на энное количество комментов и который будет тебе доказывать невесть что. А только польза от этого только сайту и самому автору. Это как рыбе - бросают червяка на крючке, а он и рад захватить наживку. Тут-то его на этом и ловят. Вас, правда, не потрошат потом (спасибо скажите!), но делаете Вы то, что выгодно прежде всего нам - мне и сайту. Чтобы Вы тут не написали, никакой роли это не сыграет. Здесь Вы абсолютное никто. Так что пишите все, что угодно.
      2. AdAstra
        AdAstra 25 июня 2022 11:03
        -2
        А ведь рос на улице с таким хорошим названием "Пролетарская", а получился " Устин Акимыч".
  11. Sovetskiy
    Sovetskiy 23 июня 2022 16:55
    +8
    Начинать реформы следует со средней школы

    До реформировались уже. 30 лет нескончаемых реформ.
    Может всё таки вспомнят, что новое, это хорошо забытое старое или "вспоминать" уже некому, советскую школу уничтожили под корень?
    1. Witsapiens
      Witsapiens 24 июня 2022 06:14
      0
      А, по аватарке все понятно. "Не читал, но осуждаю". Окститесь, главная проблема образования как в раз в том, что оно с развала СССР почти никак не изменилось.
  12. Михаил Маслов
    Михаил Маслов 23 июня 2022 17:02
    +2
    Воспитанием детейначинать нужно уже с дет.сада.Многим дет.сады уже занимаются,я бы добавил начинать бороться с "плохим интернетом".Человека паука нет,это мультяшка,дядя Монгерштерм плохой дядя,а мальчик Алеша из Белгорода хороший и т.д и т.п.Дети быстро реагируют,могут и поспорить и это хорошо,нужно доказывать уже в садике что хорошо и что плохо и главное уметь искать то что нужно.Дальше среднее образованин:необходимо добавить начальную военную подготовку со сборами,элементарные курсы оказания первой помощи и выживания,начать изучать законы РФ,экономика для жизни и юридическая подготовка для жизни.Это сейчас как воздух нужно каждому.Историю однозначно переписать,историю своей страны тщательно прароботать,не нужно прятать гипотезы и новые открытия.Дальше дело специалистов.А мое мнение такое.
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 23 июня 2022 17:05
      +2
      Михаил, Вы когда последний раз читали или держали в руках школьную программу?
      1. Михаил Маслов
        Михаил Маслов 23 июня 2022 17:24
        +1
        Еще раз у меня жена учитель,вижу и слышу каждый день,плюс родная сестра учитель да и сам учавствую в развити школы (по возможности конечно)Вот чисто на этом и строю свои доводы
        1. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 23 июня 2022 17:32
          +5
          В школе где моя жена директор есть тир, есть автоматы, есть муляжи для оказания первой помощи, это есть в программе обж, есть в нашей области и сборы, но совмещагы со спортивными соревнованиям, отдельно турслеты, и для этого в школе есть все и палатки и спальники и все остальное
          1. Михаил Маслов
            Михаил Маслов 23 июня 2022 17:59
            +1
            Отлично,что добавить,только позавидовать можно детям и родителям
          2. kalibr
            23 июня 2022 18:22
            +3
            Андрей! Очень интересно то, что Вы написали. У меня у дочери есть очень интересная книга по оказанию детям первой помощи себе и другим. В свое время шла на ура. Но какая-то часть тиража в издательстве еще осталась. И дешево!!! Можно заказать и иметь как пособие под рукой. Издательство ПОМАТУР, Дубравина С.В. название не помню...
            1. Андрей ВОВ
              Андрей ВОВ 23 июня 2022 19:07
              +3
              Помимо тира обычного, есть электронный тир, бассейн 6 дорожек по 25 метров, отдельный бассейн "лягушатник", два тренажёрный зала, зал для танцев, закрытый спортзал огромный, на улице стадион, дорожки 400м,баскетбольнся и волейбольный площадки, теннисные корты и так далее. Кабинеты для девочек с полностью оборудованнымии кухнями и швейный цех, для мсль, иков два цеха со санками металло и дерево обработка, классы все оборудованы интерактивный досками, физика и химия специальные кабинеты, робототехники, детей за уши не оттащить, а на самом верху в стеклянлм куполе изо студия))) ну и много там есть ещё чего, велосипеды даже и самокаты. Учитель физкультуры парнишка 23 года фанат туризма, дети уже много соревнований и слетов выиграли и постоянно вокруг него.. Трудовик мужчина, там вообще руки золотые, ну а по обж.. Там просто бомба, жаль предпенсионер, но смотры, соревнования ребята берут хорошо
              1. kalibr
                23 июня 2022 19:33
                0
                Вот, кстати, нашел её в Сети. Для школьных занятий само
                е то...
              2. мордвин 3
                мордвин 3 23 июня 2022 20:06
                +2
                Цитата: Андрей ВОВ
                Помимо тира обычного, есть электронный тир, бассейн 6 дорожек по 25 метров, отдельный бассейн "лягушатник", два тренажёрный зала, зал для танцев, закрытый спортзал огромный, на улице стадион, дорожки 400м,баскетбольнся и волейбольный площадки, теннисные корты и так далее.

                И где это чудо-школа находится? Вообще не видел ни одной средней школы с бассейном. Я, правда, за МКАДом живу.
                1. Андрей ВОВ
                  Андрей ВОВ 23 июня 2022 20:13
                  +1
                  Райцентра с населением 10 тысяч в 430 км от Москвы
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 23 июня 2022 20:22
                    +1
                    Цитата: Андрей ВОВ
                    Райцентра с населением 10 тысяч в 430 км от Москвы

                    Хороший райцентра. У нас в городе, ни одной школы с бассейном не видел, и не слышал.
                    1. Андрей ВОВ
                      Андрей ВОВ 23 июня 2022 20:26
                      +1
                      Ну как так то хороший, ни одного предприятия, сплошные церкви, храмы, зелень вокруг, Дон течёт.. Ляпота
                    2. AdAstra
                      AdAstra 25 июня 2022 11:07
                      0
                      У меня в школе (г.Пенза) был бассейн, но потом он загнулся. Реанимировали ли его сейчас не знаю.
                  2. ННиколаич
                    ННиколаич 23 июня 2022 22:21
                    0
                    В 2013-17гг работал в школе в городе 700 тыс чел...
                    В спортзале не было душа...
                    На всю школу было 1 туалет для учителей и 4 туалета для мальчиковдевочек, всего 10 «рабочих мест»... на 60 учителей и 1000 детей. туалетную бумагу клали в кабинках перед проверками из департамента, корзинок для мусора не было, директриса запрещала ставить
                    Лошадок не было))))
          3. Комментарий был удален.
          4. ННиколаич
            ННиколаич 23 июня 2022 20:06
            0
            Это, очевидно, московская школа, с тирами , спортзалами и проч.
            Подтверждаю
            1. Андрей ВОВ
              Андрей ВОВ 23 июня 2022 20:13
              +1
              Нет, это не Москва и не область, 430 км от Москвы, райцентра, население 10 тысяч человек
              1. ННиколаич
                ННиколаич 23 июня 2022 22:14
                0
                В Московских школах тиры видел...
              2. AdAstra
                AdAstra 25 июня 2022 11:08
                -2
                "Имя сестра, имя! " laughing
            2. AdAstra
              AdAstra 25 июня 2022 11:09
              -2
              И тир был)))
  13. Комментарий был удален.
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 23 июня 2022 17:05
      +1
      А, тоьы хотел видеть?
  14. Комментарий был удален.
    1. kalibr
      23 июня 2022 17:22
      -2
      Цитата: Ablet
      Автор видимо не связан с российской средней школой. .

      Вам выложить фото спортзала школы, где училась моя внучка. Или школ с бассейнами, где мне приходилось бывать по работе. У нас они отнюдь не маленькие...
      1. Ablet
        Ablet 23 июня 2022 17:31
        +2
        Чего мне с вами спорить, поездите по стране, заходите во все школы, усредняйте и делайте выводы.
        1. kalibr
          23 июня 2022 17:33
          -2
          С меня и Пензы хватит... Хотя есть еще деревенские школы... Скоро поеду в одну такую...
          1. ORE
            ORE 23 июня 2022 19:35
            +1
            А съездите , пожалуйста, в Ломоватку, Великоустюгский район. Для Вас будет открытие. Для начала как добраться. Директор там от Бога преподаватель. Пообщайтесь.
          2. ORE
            ORE 23 июня 2022 19:43
            +2
            Это я к тому , что Вы за основу берете деревни в радиусе крупных городов. А Вы в провинцию углубитесь. Давайте, если Вы написали о проблеме, не обрисовать ее в узком свете, а до конца. Вы провинцию забываете, а мы то же люди. Доводите свои предположения до конца, а не так ,кинул статью, и это хорошо. Надеюсь ,мной уважаемое издание этого не допустит?
            1. kalibr
              23 июня 2022 20:14
              -2
              Цитата: ORE
              Доводите свои предположения до конца, а не так ,кинул статью, и это хорошо.

              Именно так. А ехать куда-то... У нас командировочные не платят!
              1. ORE
                ORE 23 июня 2022 21:21
                0
                Ну начните с интернета, там все есть!!! Свяжитесь ,узнайте, Вам че лень тему продолжать?
                1. kalibr
                  24 июня 2022 08:35
                  0
                  Цитата: ORE
                  Вам че лень тему продолжать?

                  Я продолжу её так, как посчитаю нужным.
                  1. ORE
                    ORE 25 июня 2022 13:24
                    0
                    Ее надо продолжать не так , как Вы считаете нужным. А так, как она бы была полезна государству. Т.е нам с Вами.
          3. AdAstra
            AdAstra 25 июня 2022 11:10
            -5
            Не боитесь на вилы поднимут? laughing
    2. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 23 июня 2022 17:29
      0
      Во первых не везде, нельзя по одной старой школе делать выводы!
    3. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 23 июня 2022 17:30
      0
      Судя по вашему комментарию Вы в плену иллюзий по поводу зарплат, школ и так далее. Если у вас, что то не так, то, повторюсь, не везде так
    4. bk316
      bk316 23 июня 2022 17:35
      0
      Про зарплаты учителей. Это просто позорный мизер в котором виноват лично Путин !

      Где живем-то? В сша аль хохлостане?
      1. Средний доход средненького учителя в Москве на начало года 150К рублей.
      2. Финансирование местное, к центру отношения не имеет.

      И вообще вопрос финансирования и матобеспечения самый простой, легкорешаемый, но к сожалению самый мелкий и малозначительный из вопросов образования.
      Основной вопрос читайте в моем посте чуть ниже.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 23 июня 2022 20:14
        +2
        Цитата: bk316
        Где живем-то? В сша аль хохлостане?
        1. Средний доход средненького учителя в Москве на начало года 150К рублей.

        Да уж не в сша, и не в хохлостане, и не в Маскве, а в славном городе Калуга, моя племянница, работая преподавателем в колледже, получает 25 тысяч, в т.ч. и за классное руководство.
        1. bk316
          bk316 24 июня 2022 11:57
          +1
          Ну так спросите со своего мэра. И не надо балаболить что все деньги в Москве.
          Ваш автомобильный кластер изготовляет около трети всех авто в стране и налоги платит у вас.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 24 июня 2022 19:47
            -2
            Цитата: bk316
            Ну так спросите со своего мэра.

            На губер, великий хоккеист-вратарь, которому Путин лепит голы за голами. По слухам, именно он настойчиво рекомендовал китайцам платить зарплату среднюю по региону на конвейере Хавала. Тридцатку тысяч в месяц, то бишь.
            1. bk316
              bk316 26 июня 2022 15:15
              +1
              По слухам

              Вот пока вы будете жить , а точнее ныть по слухам, так и будете пронывать свою жизнь. Выбирать мундепов как в красносельском округе, плакаться, что нашим бойцам не хватает коптеров, вместо того что бы их купить и отправить на фронт.
              Будете нарушать ПДД и давать на лапу гайцам, а потом взахлеб рассказывать о коррупции. А если судьба занесет во власть сразу начнете рыскать как обобрать таких же терпил какимы вы были только что сами. И всегда будет во всем виноват Путин, он по слухам будет друг вашего губера, сват того гайца, который взял у вас взятку и хозяин прадедушки того кобелька который нагадил у вас в подъезде.

              Да предвижу бла бла и отвечу сразу.
              Я НИКОГДА не ною, я не НИКОГДА недаю взяток гайцам , я не во власти и не стремлюсь, а с собачьими какашками разбираюсь без Верховного.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 26 июня 2022 15:41
                -2
                Цитата: bk316
                Я НИКОГДА не ною, я не НИКОГДА недаю взяток гайцам , я не во власти и не стремлюсь, а с собачьими какашками разбираюсь без Верховного.

                Первую взятку в виде бутылки коньяка, попытался дать в 94-ом. Врач её отклонил. С тех пор никому ничего ни даю.
              2. мордвин 3
                мордвин 3 26 июня 2022 16:23
                -1
                Цитата: bk316
                Вот пока вы будете жить , а точнее ныть по слухам, так и будете пронывать свою жизнь. Выбирать мундепов как в красносельском округе, плакаться, что нашим бойцам не хватает коптеров, вместо того что бы их купить и отправить на фронт.

                Чего? Ты, мутант, хоть раз в жизни, пробовал жить на пенсию? В 4 тысяч, в месяц, например.
                1. bk316
                  bk316 27 июня 2022 13:10
                  0
                  В 4 тысяч, в месяц, например.

                  Моя пенсия будет тысяч 40,я ее заработал.
                  Не собираюсь и не надеюсь на нее прожить ибо это невозможно.
                  В этом и разница между нами, я и на зарплату, которую вы получали прожить не надеюсь.
                  Говорю в 1000500 раз я не требую и не надеюсь, что меня государство прокормит - это я его кормлю.

                  Не правда ли странно я кормлю государство и с пониманием отношусь к нему, а вас государство кормит, но вы с ним боретесь.
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 27 июня 2022 16:16
                    -1
                    Цитата: bk316
                    а вас государство кормит, но вы с ним боретесь.

                    Хрен там.
                  2. мордвин 3
                    мордвин 3 27 июня 2022 16:53
                    -2
                    Цитата: bk316
                    Моя пенсия будет тысяч 40,я ее заработал.

                    Кем работал то?
                    1. bk316
                      bk316 28 июня 2022 12:16
                      0
                      Кем работал то?

                      Сначала преподавал в МГУ.
                      Потом работал с геофизиками в нефтеразведке, одновременно в институте Габричевского.
                      Основал первую в стране скорую компьютерную помощь.
                      Сейчас IT директор.

                      В до введения льготы для IT в ПФР за месяц около 100000 с моего ФЗП брали, ну пока предел не наступал.
                      Разумеете 100000 на 25 пенсий по 4 тысячи хватит.
                      1. мордвин 3
                        мордвин 3 28 июня 2022 12:36
                        -1
                        Цитата: bk316
                        Сначала преподавал в МГУ.

                        У меня сосед преподавал механику, подцепил остеанходроз.. Пенсия - четыре тыщи. В общем, сдох он.
                      2. bk316
                        bk316 28 июня 2022 13:08
                        +1
                        Наверное все таки остеохондроз?
                        Расскажу еще раз.
                        В 93 году незадолго до того как у меня родился сын я преподавал в МГУ и окончательно понял, что наше государство в обозримом будущем не собирается давать деньги высшей школе.
                        Образовался простой выбор.
                        Или дальше работать в универе (благо карьера шла хорошо и году в 2000 я бы стал доцентом, а там и до профессора недалеко) и ныть, ныть , ныть, жалуясь на нищенскую зарплату и пенсии по 4000 р и ненавидеть власть и государство в котором живешь, в общем стать классическим нытиком-борцуном.
                        Ну или бросить уютное гнездышко и уйти в неизвестность и иметь все что я сейчас имею. Для этого просто надо стать взрослым состоявшимся мужчиной и перестать надеяться на власть, государство, президента, ненавидеть и надеяться - участь раба.
                      3. мордвин 3
                        мордвин 3 28 июня 2022 13:13
                        -1
                        Цитата: bk316
                        Для этого просто надо стать взрослым состоявшимся мужчиной и перестать надеяться на власть, государство, президента, ненавидеть и надеяться - участь раба.

                        Да ты сволочь. Я таких стрелял в 90-е.
                      4. bk316
                        bk316 28 июня 2022 14:28
                        +1
                        Но ведь это факт, если ты постулируешь что полностью зависишь от кого-либо и при этом его ненавидишь - ты раб. Если ты зависишь, но любишь ты член семьи. А если не зависишь, но любишь ты настоящий человек, свободный и благодарный. В приложениии к государству - патриот. В приложении к семье выросший сын.

                        А рабы они такие- очень не любят когда им показывают их хозяина. laughing

                  3. мордвин 3
                    мордвин 3 27 июня 2022 19:02
                    -1
                    Цитата: bk316
                    Моя пенсия будет тысяч 40,я ее заработал.

                    Смех, да и только. Я в 90-е зарабытывал куда побольше, и не хвалился.
        2. AdAstra
          AdAstra 25 июня 2022 11:13
          -3
          Да чего вы, им москвабадским не понять. У них там один ответ "врёте вы фсё".
    5. ORE
      ORE 23 июня 2022 19:24
      +3
      Спортзалы не чем не изменились в объемах, на кой трибуны? Это спортзал , там занимаются , играют, а не шоу бизнес,. Не надо американцам уподобляться! Когда играли между школами и т.д. ,скамейки вдоль стен стояли, всем хватало. Внеурочная деятельность))), Вы не из того времени, туда ходили ,кому было интересно, не заставляли. Не смешите больше, да и не позорьтесь.
      1. Ablet
        Ablet 23 июня 2022 19:53
        +1
        Вы считаете, что современные дети не интересуются музыкой, хореографией, театром (кино), исторической реконструкцией, авиамоделированием, робототехникой, туризмом, ... ? Заблуждаетесь!
        Родителей как правило останавливает ЦЕНА вопроса, отсутствие предложения и/или личные детские комплексы. Сейчас дети более замкнуты или, напротив, разнузданы в межличностном общении - результат информационной революции и социальных перемен в обществе.
        В Америке, кстати, многие вещи в образовании делаются лучше чем в России, и там есть чему поучиться.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 23 июня 2022 20:25
          -1
          Цитата: Ablet
          В Америке, кстати, многие вещи в образовании делаются лучше чем в России, и там есть чему поучиться.

          А не читали Тома Вулфа "Я - Шарлотта Симменс"? Там целиком про штатовское образование в отдельно вымышленном элитном учебном заведении. Интересно бы знать, что там лучше.
          1. Ablet
            Ablet 23 июня 2022 21:03
            0
            Не читал, но погляжу на досуге. Насколько понял, там про обучение (и не только или скорее не столько)) и жизнь в кампусе. Это все же не средняя школа а скорее высшее образование.
        2. ORE
          ORE 23 июня 2022 21:18
          0
          Ну что Вам сказать по данному посту, у меня ребенок с ограниченным слухом (не удачная операция). Учится в соответствующей школе. 17 лет. Закончила худ школу, занимается в танцевальном кружке (объездила с танцем всю Россию, основной является), участвует постоянно в лыжных гонках. Медалей и грамот (не хвастаюсь) ,девать не куда. Месяца два назад, позвонил директору школы, чтоб ограничили ее в самодеятельности, с 5 на 4 съехала). Дальше думайте сами, воспитание у меня советское.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 26 июня 2022 16:27
            -1
            Цитата: ORE
            у меня ребенок с ограниченным слухом (не удачная операция). Учится в соответствующей школе. 17 лет. Закончила худ школу, занимается в танцевальном кружке (объездила с танцем всю Россию, основной является), участвует постоянно в лыжных гонках. Медалей и грамот (не хвастаюсь) ,девать не куда. Месяца два назад, позвонил директору школы, чтоб ограничили ее

            Это вам повезло, у нас УПП ВОС закрыли, всех инвалидов по домам разогнали.
  15. Гнусный скептик
    Гнусный скептик 23 июня 2022 17:29
    +5
    Но посмотрите на интерьер… Обшарпанные парты, обшарпанная доска, обшарпанный костюмчик на учителе, а в итоге – «обшарпанное образование», получив которое, люди в 1991 году попросту купились на яркие наклейки и красивые обещания. То есть не такое уж оно и было хорошее, наше образование тех лет…

    Называется, я узнаю Шпаковского с двух нот.
    Уже к 9-му классу становится ясно, к чему у ребенка лежит душа, но его продолжают пичкать совсем не нужными ему сведениями.

    Счет до ста, четыре арифметических действия для физ-мата и два для остальных и фамилию печатными буквами накарябать.
    Но готовить мальчишек уже не учили, зато девочки точили напильниками зубья для грабель.

    Не знаю, у нас например проводились обмены, когда мальчишки и девчонки менялись. И мы в эти дни готовили, а они слесарничали-столярничали. Даже к станкам пускали.
    1. kalibr
      23 июня 2022 17:35
      +1
      Цитата: Гнусный скептик
      И мы в эти дни готовили,

      Вам повезло. В школах, где учились мои дети обмена не было.
      1. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 23 июня 2022 17:46
        +2
        Я в школу в 1964 пошел )) Так что да, повезло.
        1. kalibr
          23 июня 2022 18:25
          +1
          Но я пошел в 1962... и тоже обмена не было. Хотя девчонки вместе с нами точили зубья... Но готовить учились отдельно от нас!
        2. Koidaki
          Koidaki 23 июня 2022 19:31
          +3
          А я в 1966, года два чернильницами пользовались, из всех учителей в памяти остались именно Учителя с большой буквы.Резникова С.А.русский язык, непросто оценку ставила, а пыталась достучаться до упертого пацана, Иванова Л.И.-поэтесса, член СП-русская литература, да, что говорить, чувствовался уровень преподавателей, сейчас все таки надо начинать и педагогических вузов, все это длительная программа, а там время покажет
  16. bk316
    bk316 23 июня 2022 17:33
    +6
    Начинать реформы следует со средней школы


    Уважаемый автор Вячеслав Шпаковский, Вы ровно так же как и дилетанты ничего не понимающие в образовании бежите впереди паровоза. Только они бегут метров за 300 а вы прямо перед скотоотбойником. laughing

    Вы пишете.
    То есть главное, чем в наше время надлежит заняться школе – это отнюдь не наполнение детей каким-то объемом знаний, а воспитание в них любви к чтению, познанию и обучению самым важным и полезным в жизни навыкам.

    Вопрос: а почему собственно?
    Нет понятно что просто напичкивать детей информацией не следует, но почему им следует прививать любовь к чтению и какие навыки в жизни самые полезные?

    Пока вы не сформулируете цель самой школы (зачем она вообще нужна) невозможно сказать что она должна делать. Сформулируете четко и ясно без толерантности и ложного стыда. Вы как-то застенчиво намекаете что школа должна адаптировать детей к обществу. А к какому обществу? КАКОЕ НАМ НУЖНО ОБЩЕСТВО? Если мы строим общество потребления, то нам нужно воспитывать квалифицированных потребителей, если общество созидания- то созидателей. Если мы стремимся построить общество конкурентной борьбы не надо вливать детям в голову идеи равенства и наоборот.
    Итак пока нет ответа на поставленный выше вопрос не надо трогать школу.
    То есть
    начинать надо не со средней школы а с ИДЕОЛОГИИ.
    1. Дед-дилетант
      Дед-дилетант 23 июня 2022 18:22
      +3
      Вы пишете.
      То есть главное, чем в наше время надлежит заняться школе – это отнюдь не наполнение детей каким-то объемом знаний, а воспитание в них любви к чтению, познанию и обучению самым важным и полезным в жизни навыкам.

      Вопрос: а почему собственно?

      Видимо потому, что это - школа. Зачем в школе давать знания детям? Пусть лучше 10 лет самолеты из картона клеят... wassat
  17. алексей алексеев_2
    алексей алексеев_2 23 июня 2022 17:40
    +7
    Ну Шпаковский и спец.И по дереву и по салу и по хлебу и металлу.В школе то хоть преподавал? А образование то советское чем не угодило.. request
    1. Андрей Москвин
      Андрей Москвин 23 июня 2022 17:57
      +3
      Сегодня автор удивил, не предложил как обычно, этими храмами вулканами торговать.
    2. kalibr
      23 июня 2022 18:26
      0
      Это где все сделано, как не в школе? И я-то преподавал. А Вы преподавали хоть сколько?
  18. сибирский немец
    сибирский немец 23 июня 2022 17:43
    +7
    статья ни о чём...всё это было и делалось в советской школе...и публичные выступления с танцами, спектаклями и кэвэнами...и разрезы вулканов и модели самолётов в кружках, и секциии.....трёп с молочением воды в ступе....конкретно - какие требования к профессиональным навыкам учителя... сколько будет получать преподаватель за конкретную работу, за конкретную секцию или кружок....чтобы детям ясно было сразу - вот учитель работает с нами, он получает достойную ЗП, и одевается круче моих родителей...пускай пример не ахти ....но дети сравнивают очень быстро и такие простые выводы делают
    1. Комментарий был удален.
  19. Witsapiens
    Witsapiens 23 июня 2022 17:55
    +1
    Интересный факт, о котором в РФ не задумываются: в странах типа Германии и Франции давно уже в школе учатся 13 (!) лет. А в РФ все еще 11.

    В школе должны давать общие знания обо всем, в том числе и просто о жизни вокруг. Дабы школьник мог "осмотреться" вокруг, и понять, что его действительно интересует. А в ВУЗах учить именно тем специальностям, на которые человек поступил, а не повторять по десятому кругу историю или изучать совсем непрофильные предметы типа философии. Собственно, в Европе так и есть.
  20. gurzuf
    gurzuf 23 июня 2022 17:56
    +6
    а в итоге – «обшарпанное образование», это советское образование? Смело и глупо.
    1. Witsapiens
      Witsapiens 24 июня 2022 06:15
      0
      Грубо, но по сути верно: советское образование было очень хорошим в свое время, но сейчас крайне устарело.
      1. gurzuf
        gurzuf 24 июня 2022 09:59
        0
        Ни чего не верно так как все течет , все изменяется. И да - все познается в сравнении.
  21. ORE
    ORE 23 июня 2022 17:57
    0
    Статья , так скажем, для мегаполисов. В провинции сооовсем другое мышление, да и практика то же. Плюсом менталитет деревенских, сельских, мужчин и женщин. А на счет забивают голову не тем что надо. Это вообще то расширение мировоззрения. Человек не должен быть тупо потребителем, у меня нет вышки, и, а иногда с вышаками пообщаешься, лучше бы не общался.)
    1. kalibr
      23 июня 2022 18:28
      0
      Цитата: ORE
      у меня нет вышки, и, а иногда с вышаками пообщаешься, лучше бы не общался.

      Исключения есть всегда. Среди остепененных преподов тоже есть такие, что...
      1. ORE
        ORE 23 июня 2022 18:44
        +2
        "Среди остепененных преподов тоже есть такие, что..." А в какое время они появились? Это риторический вопрос.
        1. kalibr
          23 июня 2022 18:47
          0
          Цитата: ORE
          в какое время они появились? Это риторический вопрос.

          Были ВСЕГДА!
          1. ORE
            ORE 23 июня 2022 19:05
            0
            Хорошо, переформулирую, большое количество.
  22. Комментарий был удален.
  23. Дед-дилетант
    Дед-дилетант 23 июня 2022 18:18
    +8
    То, что Вы, автор, предлагаете, у нас, в обычной советской школе, было. В кружках, на факультативах. И на уроках, частично, тоже было. Химию в 8 классе у нас вела пенсионер. И было интересно. Однажды она заболела, ее на несколько уроков подменила ее подруга, тоже пенсионер. И не изменилось ровным счетом ничего. Единственный урок был, на котором мы могли задержаться в классе даже на перемену. Сами. Дело ведь не в том, какие предметы нужны, а какие нет. Дело в учителях.
    Значит – надо учить будущих мам уже в школе своих будущих детей купать и пеленать, основам лечения, воспитания, начальной педагогики, а уж в следующую очередь – сажать их за интегралы. Поскольку, чтобы делать детей, интегралы совсем не нужны.

    На самом деле Вы предлагаете простую вещь: вернуть образование куда-то в XlX век. Зачем женщине учиться, зачем ей все эти интегралы? Дети, кухня, церковь, вот что ей надо. Так?
    Очень важный предмет, о котором говорят даже в Госдуме. Но… сколько в нем лишнего! Изучают Египет и Вавилонию, ацтеков и инков… Бог мой, кому столько всего нужно, а главное – зачем? Нужны базовые основы знаний для тех же пятиклассников и всё…

    Базовые основы, и всё. Видимо, Вы желаете, чтобы наши дети как и западные политики не знали прошлого. В самом деле, зачем помнить про Суворова, Кутузова? Вы может и не понимаете, но Вы только что высказались за забвение в том числе и Победы в Великой Отечественной войне. С Вашей системой через поколение ни дети, ни взрослые не смогут ответить, что за такая Тацинская, под каким-то Сталинградом.
    Географию - так-же предлагаете учить? Земля - круглая, есть моря, реки, континенты. Суматра? Это что, мат?! Петров, вон из класса!
    В самом деле, зачем детям знания? Обучим их тыкать в кнопки, а сломалась микроволновка - так доставка есть, ага?
    1. ORE
      ORE 23 июня 2022 19:01
      +1
      Вот, вот про это и надо вести работу. У меня жена удивляется, если что то спросить по любому предмету ребенка (честно говоря там такие вопросы и задачи, матов не хватает), не бегу смотреть в интернете. Я не был отличником после 5 класса, кроме истории и химии 8,9. Но у меня был интерес ко всему, вроде по малому , но ко всему. Закончил автотехникум, сразу на работу строителем. А итог. Ремонт принтеров и копировальной техники, самоучка, потому что интересно. По своей специальности не дня не работал, не считая 3 месяцев производственной практики в автоколонне Череповца. Ну и , водитель В,С. То что человек знает всего по не многу, а может и много , это я считаю нормальным. А не тупо в одну специальность типа узкопрофильный. Хотя такие то же нужны, но не везде. Образованность, вот главное.
      1. Дед-дилетант
        Дед-дилетант 24 июня 2022 05:03
        0
        Я не стал менять права. Зрение стало проседать, не захотел быть источником опасности на дороге. А так - не хватало только категории А. Вообще, полностью согласен: советская школа формировала широкий кругозор, и это было правильно. Я был троечником. Несмотря на то, что кроме нас с отцом в семье все были учителями, бабушка, дед, мама... Но я могу говорить и о истории, и о физике, и о химии. И автомобиль починить, и картошку пожарить. А иногда развлекался: заходишь в маленький магазинчик, пиво-чипсы-сухари, наберешь полный пакет, продавец давай тыкать в калькулятор. Я ему - столько то. Он через 15 секунд - ничего себе, правильно! Меня научили считать в уме. А не пользоваться калькулятором, чтобы узнать сколько будет 2+3...
  24. vvn_vl
    vvn_vl 23 июня 2022 18:21
    -4
    очень бы хотелось узнать, чем наградят фурсенку и его окружение за предыдущую реформу... а васильева уже академик?
  25. У.Ченый
    У.Ченый 23 июня 2022 18:40
    +7
    После предисловия можно не читать. Оценивать качество и уровень преподавателя по внешнему виду помещения и самого преподавателя - это финиш. Правда, в предыдущем посте автор честно написал, что деньги любит и ради них готов на все, так что это даже не удивляет.
    А вот, например, тренеры наших гимнастов, когда их пригласили в Японию, были поражены убогостью оборудования. Он говорили, что у нас в таких условиях какой-нибудь КМС откажется тренироваться. А японцы через несколько лет стали лидерами гимнастики. Так что главное это не форма, а содержание. А форму можно и позже подтянуть.
    1. kalibr
      23 июня 2022 19:04
      -4
      Цитата: У.Ченый
      готов на все

      Что же Вы врете-то? Не не все, а на все в рамках закона! Это разница и большая.
      Цитата: У.Ченый
      Оценивать качество и уровень преподавателя по внешнему виду помещения и самого преподавателя - это финиш.

      А почему бы и не оценивать? Радости мало сидеть за кривой партой. И царапать мелом по доске на которой ничего не видно. Это себя не уважать. Вам такое нравится? Мне - нет!
      1. У.Ченый
        У.Ченый 23 июня 2022 19:18
        +3
        Вы не находите, что качество парты и качество образования, это разные категории?
        1. kalibr
          23 июня 2022 19:23
          -2
          Но одно на другое влияет... И учитель в засаленном костюме с дырками на рукавах уважения не вызывает.
          1. У.Ченый
            У.Ченый 23 июня 2022 19:39
            +5
            Я представляю какое отвращение у вас вызывает работяга в неглаженной спецовке. Да еще с пятнами. Бррр.
            1. kalibr
              23 июня 2022 20:18
              -2
              Цитата: У.Ченый
              Я представляю какое отвращение у вас вызывает работяга в неглаженной спецовке. Да еще с пятнами. Бррр.

              Вы правы! У меня зять работает оператором 56-тонного крана Бауэр. Случается он же его и чинит и лежит под ним на коврике. Так вот, он всегда ходит во всем чистом и если случается извозится - у него всегда есть запасной комбинезон. И всегда выглаженный.
              1. Дед-дилетант
                Дед-дилетант 24 июня 2022 05:06
                +1
                Если бы Ваш зять получил то образование, которое Вы видите в будущем, вместо нынешнего, он не смог бы сам ремонтировать кран.
                1. kalibr
                  24 июня 2022 07:01
                  -1
                  Лучше уж помалкивайте...Зачем писать, когда не знаешь обстоятельств? "Если бы..." Не надо писать, если "бы".
                  1. Дед-дилетант
                    Дед-дилетант 24 июня 2022 07:13
                    +1
                    Уважаемый Автор, я - знаю, о чем пишу. В 2019-м не стал продлевать водительское удостоверение. За рулем был с 1986 года. B C D E. В том числе и на автомашинах с манипулятором работал. И в грязи под ними валялся, ремонтируя. Без образования и без обучения, а именно за это Вы в статье и ратуете, невозможно даже свечу зажигания заменить.
                    1. kalibr
                      24 июня 2022 07:22
                      0
                      Цитата: Дед-дилетант
                      Без образования и без обучения, а именно за это Вы в статье и ратуете,

                      Я ратую не за отсутствие образования, а о том, чтобы оно было творческим, учило детей думать, при этом не перегружало обилием информации. Вы бы почитали Жан Жака Руссо "Эмиль или о воспитании". Не устарело до сих пор. Или Франсуа Рабле "Гаргантюа и Пантагрюэль". Тоже интересно во всех отношениях.
                      1. Дед-дилетант
                        Дед-дилетант 24 июня 2022 07:38
                        +3
                        А я выше уже это комментировал. Вы предлагаете то, что в наше время было в виде кружков, секций, дополнительных занятий, превратить в основное образование. После чего вырастет поколение, не знающее ни истории, ни географии, ни математики. Зато они будут уметь жать на кнопки, мастерить бумажные самолетики. Вы пытаетесь подменить образование забавами. А про это давно сказано: Делу - время, потехе - час.
                      2. kalibr
                        24 июня 2022 08:29
                        0
                        Цитата: Дед-дилетант
                        Вы бы почитали Жан Жака Руссо "Эмиль или о воспитании". Не устарело до сих пор. Или Франсуа Рабле "Гаргантюа и Пантагрюэль". Тоже интересно во всех отношениях.

                        Еще раз - читайте!
                      3. Дед-дилетант
                        Дед-дилетант 24 июня 2022 09:25
                        +2
                        Уважаемый, аргумент из серии "а я так хочу, и всё!" Макаренко до сих пор не устарел. Что Вы мне предлагаете Руссо? При чем тут французы/испанцы/англичане со всякими прочими шведами? Вас, лично, учили в советской школе, или, может, в японской? Вы - образованный человек? Так какого лешего Вы предлагаете читать иностранцев, где уровень образования сегодня очевиден: они не знают ни истории, ни географии, не умеют просчитывать последствия своих действий?! Когда политики путают местонахождение стран и островов - это Вы предлагаете нашему подрастающему поколению? Когда они уверены, что Иран это Ирак? И что Наполеон - коньяк, а не император?!
                      4. kalibr
                        24 июня 2022 09:44
                        0
                        Мировую культуру отменять может лишь невежда и попросту неумный человек. Откройте учебник педагогики для вузов советской ВШ и посмотрите на каких разработках западных педагогов была основана советская школа.
                      5. Дед-дилетант
                        Дед-дилетант 24 июня 2022 10:35
                        +1
                        Великолепно. Как на счет - перечитать Вашу-же статью, и посчитать, сколько всего именно Вы в ней предлагаете отменить в нашем образовании? Или это - другое?
                      6. kalibr
                        24 июня 2022 16:49
                        +1
                        Напишите свой материал, Андрей, дайте свой взгляд, указав свою профессию и жизненный опыт. Это будет очень интересно читателям ВО.
                      7. Дед-дилетант
                        Дед-дилетант 24 июня 2022 17:27
                        0
                        Материал уже написал. Но не на тему образования. Будет настроение, конечно - напишу и об этом. Поскольку варился в этом котле - многое понимал и понимаю. Бабушка - заслуженный учитель РСФСР, дед - учитель, матушка - учитель, сестра не потянула: несколько лет отработала - ушла в другую сферу. Так что всё это я знаю не понаслышке.
                      8. kalibr
                        24 июня 2022 17:47
                        +1
                        Цитата: Дед-дилетант
                        Так что всё это я знаю не понаслышке.

                        Очень хорошо. И вдвойне хорошо, что Вы написали материал!
                      9. Дед-дилетант
                        Дед-дилетант 24 июня 2022 17:48
                        0
                        Не мне судить, хорошо это или плохо. Во всяком случае, мне в комментариях не меньше чем Вам "напихали". Это нормально. hi
                      10. kalibr
                        24 июня 2022 19:21
                        0
                        Цитата: Дед-дилетант
                        мне в комментариях не меньше чем Вам "напихали".

                        Вы не должны огорчаться. Это никакой роли не играет. Это не то мнение, которое способно хоть что-то изменить.
                      11. Дед-дилетант
                        Дед-дилетант 25 июня 2022 05:11
                        0
                        Вы не должны огорчаться.

                        Не огорчаюсь. У меня иммунитет. Год занимался модерацией в одном известном проекте, так что иммунитет к нападкам устойчивый. Другое дело, что есть привычка отвечать на комментарии, а когда их много - это сложно.
                        Это не то мнение, которое способно хоть что-то изменить.

                        Каждая капля в море - лишь малая часть. Но без этих капель не будет моря.
      2. У.Ченый
        У.Ченый 23 июня 2022 19:22
        +1
        "Но всегда прежде подумаю, а стоят ли они...того, что надо сделать." Где здесь про рамки закона? В каком месте я вру?
        1. kalibr
          23 июня 2022 20:20
          -2
          Цитата: У.Ченый
          Но всегда прежде подумаю,

          Вот где, думать надо прежде, чем, что-то делать. И думать на основе чего? Закона конечно. Нет других критериев. Доступно объяснил?
  26. Ольга Филина
    Ольга Филина 23 июня 2022 19:26
    +7
    По сути автор статьи предлагает в школе заниматься тем же, что и в детском саду: те же поделки (родительскими руками и за их же деньги), те же концерты-утренники-хороводы. Я представляю себе, как возликуют при прочтении опуса чиновники от образования: это же сколько дополнительной ахинеи со сроком исполнения "уже вчера" можно взвалить на еле живого учителя с непременным контролем, отчетами, сводками и таблицами! Какой размах для имитации бурной деятельности! Сколько ставок для "своих" (друзей родственников и родственников друзей) под эту деятельность можно выбить и сколько бюджетных денег по карманам разложить! И сколько кровных дополнительно придется выложить родителям на прикормленных при вузах и школах репетиторов, чтобы дети за 11 лет читать букварь научились. Боюсь, что при таком подходе они и кольчуги-шлемы-пирамиды делать не научатся (зачем, если проще у мастера-ремесленника за родительские деньги заказать?), и буквы кириллицы не освоят. Нет, уважаемый автор, не с моделей пирамид нужно начинать. Если государству действительно нужны на выходе специалисты своего дела и порядочные люди, то ему (государству) придется для начала ответить на ряд очень неприятных вопросов (например, трудоустройство по блату и отсутствие социальных лифтов для всех остальных), решить ряд очень серьезных проблем (в первую очередь, разогнать к... маме все руководяще-направляющие органы в образовании - хватит тайгу на их бесполезные бумаги изводить), на деле, а не на словах поднять престиж профессии учителя и преподавателя (простым повышением зарплаты вопрос не решается), вложить серьезные средства в материально-техническую базу школ (хотя бы оборудовать теплые WC, чтобы дети в школах за Московской кольцевой дорогой ...опы зимой не морозили, а то потом им пеленать будет некого). Заодно установить родителям этих самых детей достойную зарплату, чтобы им не приходилось работать по 14 часов в день за миску супа. Чтобы дети своими глазами видели пользу добросовестной учебы. А потом про кольчуги поговорим. Это всяко не базис. И даже не надстройка.
    1. kalibr
      23 июня 2022 20:26
      -2
      А вот детям с которыми я работал все, о чем Вы написали было до лампочки. Им нравилось, то, что они делали. Им было интересно. И в процессе этого интересного дела они многому учились... просто между прочем. Вы понимаете, им было интересно. На мой взгляд этого достаточно. Будет интересно учиться, будет все. Не будет... чихать они хотели на Вашу идеологию. И начинать надо именно с пирамид. Сделайте хоть одну и придите с ней в школу. Небось найдете тысячи причин, чтобы этого не делать. Но советы давать - тут же... Вот все, что на фото для начала сделайте вместе с детьми, а уж потом мы поговорим.
      1. Ольга Филина
        Ольга Филина 23 июня 2022 20:41
        +3
        Я думаю, что не стоит отдельные элементы творчества (даже не методические приемы) возводить в абсолют (Вы, например, куклам платья на спицах вязать не умеете так, как моя восьмилетняя дочь. Вы еще скажите, что пирамиды клеить полезнее, чем вязать)) Свяжите хоть одно, а потом поговорим)) Возможно, детям ваши придумки и были интересны. Классе в пятом-шестом. Но система образования - это не только пятиклассники. Она несколько масштабнее. И то, что является благом для учеников пятого класса (и то не для всех и не всегда), не будет таким же благом для выпускников, которых нужно не пеленанию учить (вообще-то умные люди памперсы придумали), а закладывать основы системного мышления (Да, и девочкам тоже!) А для учителей и вовсе обернется проклятием, если придумка одного из них станет обязаловкой для всех. Возможно, детям и до лампочки теплый, простите, туалет, но только до первого цистита, который и сам по себе не подарок, и последствия у него вплоть до онкологии (а потом плач по телевизору и сборы на операции со всей страны). Детям многое до лампочки, пока собственного опыта не наберутся. Вот только весь ли опыт человечества (особенно отрицательный) ребенок должен пережить или все-таки государство должно позаботиться и о том, чтобы этот опыт хотя бы здоровье ребенка к окончанию школы не добивал? Кстати, тоже одна из проблем современного образования - здоровье (вернее, его отсутствие) у выпускников. Все хорошо и плохо известные медицине заболевания к концу 11 класса - это же просто "мечта" военкомата и военных училищ! Да и в гражданских вузах преподаватели просто "счастливы", когда студентам и одну пару высидеть здоровье не позволяет при любом уровне мотивации и заинтересованности.
        1. kalibr
          24 июня 2022 07:02
          -4
          Ограниченное и многословное бла-бла-бла!
          1. Комментарий был удален.
            1. kalibr
              24 июня 2022 08:46
              -3
              Ольга! На самом деле я не только бла-бла, но и работал с детьми много лет. И это сделало их жизнь пусть чуточку, но лучше и интереснее. А здесь критики кроме слов не делают для них ничего. Но много и правильно говорят. Вы вот хотя бы все, что есть на фото + что-то свое, сделайте с детьми. Пользы будет больше, чем от слов. Доступно объяснил, не слишком многословно?
          2. Комментарий был удален.
        2. kalibr
          24 июня 2022 07:25
          -1
          Цитата: Ольга Филина
          Вы еще скажите, что пирамиды клеить полезнее, чем вязать)) Свяжите хоть одно, а потом поговорим))

          Не скажу. Девочки пусть вяжут, но показать, как это делается можно и мальчикам, и вышивать тоже, и готовить. Само по себе название "Обслуживающий труд" неудачно, как и наполнение его содержанием.
    2. Комментарий был удален.
    3. billybones
      billybones 23 июня 2022 21:29
      0
      Очень точно написано.
  27. Комментарий был удален.
  28. ННиколаич
    ННиколаич 23 июня 2022 19:52
    0
    В самостоятельной свободной стране мальчики и девочки должны обучаться раздельно
    Если мы придерживаемся традиционных ценностей и хотим защитить свою страну от врагов, нужно срочно, уже в этом учебном году, вернуть в школьные программы НВП! У нас в стране столько офицеров в отставке, мы можем в каждую среднюю школу напрвить по 5 офицеров, зам директора по безопасности, преподы ОБЖ, труда, физры и НВП!
    У нас будет могучий резерв для армии! (И порядок в школах)
    Почему из многих школ выкинули станки из кабинетов технологии??? В токарях, слесарях, сварщиках и автомеханиках в нашей стране нехватка больше, чем в айтишниках!
    Зачем всем детям учить программирование? Разве 100% наших граждан программисты? Лучшая реформа школы- это раздельное обучение согласно выбираемым заранее профессиям, гуманитариев и инженеров, политологов и слесарей, водителей и военных. Как бывший учитель, проголосовал бы за уменьшение количества средних школ и увеличение количества колледжей
    Насчет лошадей)))) Ворошилов конечно первый Маршал, но надо немного трезвее смотреть на жизнь... во первых, даже в сельской местности лошадей еще меньше, чем школ, а во вторых, ближайшие 10 лет нам механики водители и операторы беспилотников понадобятся гораздо больше кавалерии)))
    1. kalibr
      23 июня 2022 20:31
      +1
      Цитата: ННиколаич
      операторы беспилотников понадобятся гораздо больше кавалерии

      Верно. Но лошадь живая. Она учит добру и приносит здоровье, а оператор дрона наживает себе гиперплазию предстательной железы. Будь у меня своя частная школа там бы и дроны были и лошади.
      1. ННиколаич
        ННиколаич 23 июня 2022 22:09
        +3
        Лошадь учит добру... лошадь вкалывает, и дохнет от тяжелой работы...
        Впрочем, в школах можно завести слонов, или к примеру, бегемотов... они крупнее и сильнее.... и выносливее...
        А может, даже добрее))
    2. ada
      ada 26 июня 2022 05:21
      0
      Цитата: ННиколаич
      В самостоятельной свободной стране мальчики и девочки должны обучаться раздельно
      Если мы придерживаемся традиционных ценностей и хотим защитить свою страну от врагов, нужно срочно, уже в этом учебном году, вернуть в школьные программы НВП! У нас в стране столько офицеров в отставке, мы можем в каждую среднюю школу напрвить по 5 офицеров, зам директора по безопасности, преподы ОБЖ, труда, физры и НВП!
      У нас будет могучий резерв для армии! (И порядок в школах)

      К сожалению или нет, но это невозможно в виду произошедших изменений в концепции строительства ВС и формирования профессиональной армии на контрактной основе, в частности в изменении схемы мобилизационного развертывания (В мае 2007 г. Президентом РФ утверждена Концепция создания новой системы подготовки и накопления мобилизационных людских ресурсов ВС РФ, других войск, воинских формирований, органов и создаваемых на военное время специальных формирований в новых условиях социально-экономического развития РФ), способа комплектования ВС и установленных срока прохождения военной службы по призыву, предельного возраста пребывания на военной службе, в запасе и прочих изменениях.
      Раскрываем.
      Касательно совместного обучения разнополых обучающихся для СШ (среднее (полное) общее образование) и НПиСПО (сейчас начальное профессиональное в структуре среднего профобразования) относительно довоенной подготовки (открытой информации не будет, примите на веру) - тенденция в ближайшей перспективе будет сохранятся.
      Вернуть прежнюю программу НВП возможно, но не актуально - нет сопряжения с прохождением военной службы по призыву и накоплением в запасе военнообученного ресурса. Получаемые знания, умения и навыки за период обучения по программе НВП недостаточны ни для ГОиЧС, ни для их развития и быстрого освоения простейших военных специальностей в период срочной службы. Годичный срок службы для этого недостаточен, в запас уходит военнослужащий с низким уровнем как общевойсковой подготовки так и специальной, быстро теряющий недостаточно закрепленные навыки, а затем умения и знания, общие и по военной специальности. Ставка здесь, для достижения необходимого уровня подготовки, сделана на контрактную службу и далее мобилизационный людской резерв.
      Вменяемой разработки по изменению довоенной подготовки молодежи я не видел.
      Офицеры с богатым опытом до отставки доживают плохо и мало. Вы, наверное, имели в виду пребывающих в запасе. Тут возможно комплектовать должности преподавателей ОБЖ и др. и прапорщиками и сержантами, а в некоторых случаях и солдатами, при наличии соответствующего образования.
      Занимаясь в период службы и позже в ВК и этими вопросами в частности, хочу сказать (не раскрывая оценки) - могучего резерва ВС из этого не будет. Порядок в школе не по моей части.
      Реальность такова, что требования к уровню довоенной подготовки возросли, а её существующая структура не обеспечивает необходимые запросы современной армии для сопряженного перехода призывника к освоению воинской специальности в кратчайшие сроки, само качество довоенной подготовки упало. Программа ДОСААФ, также не дает нужного результата. В кадетских корпусах качество повыше.
      Во всем этом много составляющих и причин. Сейчас, наскоро лепить все подряд в систему довоенной подготовки - в школу или училище, техникум не имеет смысла, системные дыры не заткнуть. Назрели концептуальные преобразования, а армия пока мучается недоделками и недоработками.

      С учетом ожидаемых общих потерь населения крупных стран в будущих военных конфликтах в масштабе ограниченной ядерной войны до 10%, в условиях массовых разрушений инфраструктуры (пожаров, наводнений) и в результате природных и техногенных катастроф (эпидемий), а также насыщения жизненного пространства сложной технической инфраструктурой, наиболее перспективно выглядит комбинация:
      "Система довоенной подготовки молодежи в учебных учреждениях среднего общего образования и среднего профессионального образования, продолжительностью не менее 2 лет (привязка к образовательным программам), непосредственно сопряженной с военной подготовкой по общевойсковым дисциплинам и требуемой специализации, обучению действиям по ГОиЧС, продолжительностью по расчету в течение не менее 1 года (оба периода - зима, лето), на завершающем этапе (замена планового призыва) на базе специальных областных и районных центров военной подготовки МО в период получения образования при необходимом увеличении общих сроков обучения, на фоне организации полноценного качественного питания и всесторонней физической подготовки, обучению использования современного технического, информационного окружения и транспорта, которая обеспечит достаточную готовность обучающихся обоих полов к прохождению военной службы по контракту при соответствующей доподготовке в войсках и УЦМО (конечный результат перехода на профессиональную армию на контрактной основе) и по призыву (при восполнении некомплекта и недоборе кандидатов по контракту), по мобилизации, а также уверенным действиям по планам ГО и при ЧС при соответствующих ситуациях."
      Источник - без комментария, я бы добавил УПК.
      1. ННиколаич
        ННиколаич 28 июня 2022 11:47
        +1
        По опыту службы в ВС СССР и РФ и опыта работы учителем в школе и доме~ интернате= кадетском корпусе, имхо считаю, что курс НВП в рамках школьной программы крайне необходим по многим причинам.
        Во первых, чтобы компенсировать антивоспитательное действие влияния на детские умы западных и прозападных военных фильмов, которых в интернете сотни, и фильмы эти и сняты гораздо эффектнее, и поглощаются под чипсы гораздо легче. Нынешние школьники к 23 февраля готовясь и погоны на рубаху верх ногами пришивают и приветствуют прикладывая руку к головному убору на западный манер и прочее и прочее. А с таких мелочей начинается подсознательное преклонение перед всем западным.
        По телевидению показывали учебники, которые используются на украине на уроках НВП, это стоит увидеть.
        Кадетские школы и классы могут дать большую пользу, для того , чтобы увеличить поток правильно мотивированных подростков в военные училища, а для нначальной военной подготовки будущих рядовых и сержантов нужен больший охват, через обычные средние школы.
        Тут некоторые спецы по школьному образованию пирамидки призывают делать пацанам и парням в школе , и учить вышивать... без комментариев... хотя, лучше бы учили мастурбации, пользы больше было бы, наверное)))))
        Кроме того, раньше в средних школах было обучение на уроках автодела, и многие школьники получали в школе водительское удостоверение или права тракториста... это тоже можно было бы включить в расширенную программу НВП, раз уж ДОСААФ у нас измельчало.
        В конце концов, в СССР мальчики и девочки раздельно обучались, мальчишки- на НВП, и автодело, девченки- на домоводство...
        Никто не может запретить подобным же образом разделять класс на уроках ОБЖ, с определенными различиями в учебной программе
        .
        1. ada
          ada 28 июня 2022 21:38
          +1
          Цитата: ННиколаич
          Тут некоторые спецы по школьному образованию пирамидки призывают делать пацанам и парням в школе , и учить вышивать... без комментариев... хотя, лучше бы учили мастурбации, пользы больше было бы, наверное)))))

          Поддерживаю Вас (с юмором good ), про пирамидки "спецы" забудут с первыми близкими разрывами, как и о своих ошибках и автоматически перестанут быть для окружающих интересными, только исправлять ошибки будет поздно.
          Мама у меня 1942 г. р., начинала учиться в школе с раздельным обучением, а заканчивала в совмещенном (автодело проходила), сама значительное время была преподавателем в системе профтехобразования (по некоторым ее разработкам, "швейники" обучаются и сейчас) - не видит никаких преимуществ раздельного обучения, но отмечает вопросы лучшей социализации и дисциплины (подтянутости) учеников при "совместном". Тенденция совместного обучения будет сохраняться, к сожалению, исходя из совпадения предстоящих задач, воевать придется всем, и мальчикам и девочкам.
          Про существующую довоенную подготовку "при ОбЖ" (писал выше и ниже) и порядок ее организации, про НВП, мнение - указывал не только свое, но и обобщенно - преподавателей ОБЖ, с кем работал, и других специалистов. Но, главное здесь не это, а несовпадение в планировании после уменьшения срока призыва - образовался годовой провал, нужна или увеличенная довоенная подготовка в школе или добавление срока службы по призыву в армии, и это уже не моя оценка, а тех, кому положено (хотя, мне тоже было положено, но моя хуже), грубо говоря, "солдата" подготовить не получается - не успевают, для проникновения "внутрь сознания" воинского духа нужно созреть, а про доведение навыков до автоматизма уже не говорю. Многие и отвоевав ни хрена не понимают. А, прежней школы скоро не будет, как и счастливого детства, мальчишкам и девчонкам пришло время борьбы за будущее. hi
  29. Юн Клоб
    Юн Клоб 23 июня 2022 20:11
    +2
    Учебники алгебры старших классов следует разрабатывать по примеру книг "Алгебра и ее инженерные приложения", чтобы дети понимали для чего и зачем.
    1. ННиколаич
      ННиколаич 23 июня 2022 22:12
      +1
      Точно. Про инженерные приложения, поддерживаю...
      1. «Химия в бою»
      2. «Физика в бою»
      3. ....
      1. Дед-дилетант
        Дед-дилетант 24 июня 2022 05:09
        +1
        Литература в бою. Русский язык в бою. Изучать с первого класса. Учебное пособие - "Десятитомник русского мата" wassat
    2. EvilLion
      EvilLion 24 июня 2022 08:27
      +1
      Это другая проблема, когда приходишь на первый курс, а тебе на паре аналитической геометрии затирают про матрицы, а зачем оно надо, не поясняется. Или зачем нужна свертка функций.
  30. billybones
    billybones 23 июня 2022 20:50
    +5
    Обшарпанные парты, обшарпанная доска, обшарпанный костюмчик на учителе, а в итоге – «обшарпанное образование»


    Очень важный предмет, о котором говорят даже в Госдуме. Но… сколько в нем лишнего! Изучают Египет и Вавилонию, ацтеков и инков… Бог мой, кому столько всего нужно, а главное – зачем? Нужны базовые основы знаний для тех же пятиклассников и всё…


    Какой позорный уровень представлений о сути и целях образовании и какое самодовольство автора. Кудрин, наверное, одобрил бы .
    1. ORE
      ORE 23 июня 2022 21:38
      +3
      Не думал , что ВО , так сильно , да давай по честному, ОПУСТИТСЯ до таких публикаций. Мужики ,Вы че там офанарели?
    2. ННиколаич
      ННиколаич 24 июня 2022 10:07
      +1
      Лучше изучали бы историю сша,, Страну проходимцев и убийц, в которой шерифы вешали без суда и следствия, все про негров, которых завозили из африки полными трюмами, как скотину, про ирландцев, которых нагличане везли туда на продажу, про расценки на индейские скальпы, про уничтожение бизонов, чтобы индейцев заморить голодом, про одеяла зараженные инфекцией и подаренные индейским детям, про отнятые у мексиканцев земли, про то, куда делись миллионы, за которые была куплена у России Аляска, про атомные бомбардировки Японии и сожженные напалмом вьетнамские деревни... очень полезный предмет история североамериканских штатов
  31. ORE
    ORE 23 июня 2022 21:35
    0
    Цитата: kalibr
    Цитата: ORE
    Доводите свои предположения до конца, а не так ,кинул статью, и это хорошо.

    Именно так. А ехать куда-то... У нас командировочные не платят!

    Да, падаете в моих газах. Журналист)
    1. kalibr
      24 июня 2022 07:06
      -1
      Цитата: ORE
      Да, падаете в моих газах. Журналист)

      Да насрать!
  32. EvilLion
    EvilLion 24 июня 2022 08:24
    +3
    Я скажу автору одну вещь, он всю жизнь прозанимался то разными кружками, то какой-то бесполезной ерундой по истории КПСС. И при этом совершает ту же ошибку, что и авторы очередной книжки с названием типа "Занимательная физика". Ибо, как мне сказала однажды учительница по математике и геометрии на мое невольное замечание о скучном доказательстве теоремы: "Геометрия не всегда веселый предмет". И физика тоже, и химия. Наука - это скучные формулы и графики. И если вы любите науку, то вы должны любить ее целиком, вместе со всем этим скучным матаном. Точно так же скучна любая работа. Во-1, на работе человек уже связан по рукам и ногам некой системой, вставать в 6 утра, например, может и не хочется, но надо, и работу надо выполнять не когда хочешь, а к сроку. И даже предельно творческая работа, вроде программирования, или рисования предполагает огромное количество рутинных операций без которых программа, реализующая самые творческие из творческих алгоритмы за которые кодера гордость распирает, будет непригодна для использования. Подстраивать UI, загружать и сохранять настройки, добавлять необязательные вещи, которые увеличивают удобство. Да и вообще реализовывать все желательно в рамках некоего стандартного шаблона, т. к. искусство сложно сопровождать, в отличие от инженерной разработки. Да и в шахматы можно играть, а можно профессионально заниматься, часами учить дебюты, стандартные миттельшпильные планы и окончания, потому что раз в жизни вам потребуется поставить мат конем и слоном (а для этого надо точный алгоритм знать), или выигрывать с ферзем против ладьи с пешкой (на практике и без пешки выиграть непросто). И не надо думать, что гроссмейстеры от этого тащатся, им просто платят хорошо, и дебютный вариант они тоже порой выбирают исходя из того сколько линий придется повторять перед партией, 10, или 50.

    Так что всё это обучение через игру и т. п. это все идет лесом. Во взрослой жизни вам дают документ, читайте, изучайте. И это намного скучнее, чем читать в занятной книжке об огромной плотности белого карлика, или оптических иллюзиях. И вопрос не стоит, любите вы читать, или не любите. И как решается эта проблема, скорее всего, никто не знает. Потому что люди разные. И я не очень верю, что занятия латынью или интегралами хоть сколь-нибудь улучшают мозги, т. к. мозги штука такая им нужно что-то реально применимое, а не упражнения для запоминания.
    1. kalibr
      24 июня 2022 08:38
      -2
      Цитата: EvilLion
      И если вы любите науку, то вы должны любить ее целиком, вместе со всем этим скучным матаном.

      Но большинство детей как раз науку и не любят. Зачем же им страдать? Пусть занимаются этим те, кому опять же нужно и интересно. Тут можно и поскучать...
      1. EvilLion
        EvilLion 24 июня 2022 12:45
        +3
        И что же вы тогда ждете от школы? От того, что она превратиться в развлекательный центр для детей, число инженеров и вообще полезных людей не вырастет. Да и кто полезные? Те, кто зарабатывают на ю-тубе делают это только потому, что они надстройка, а у базиса есть ресурсы, чтобы их содержать, и главное, желание их содержать, не донатили бы им, они бы видосики не снимали, тем более что для проф. работы на ю-тубе нужны большие вложения, в т. ч. наем доп. людей.

        А если матан в школе не давать, то у нас-то не пони с кьютимарками, каким-то чудом получающие свой талант в детстве, чтобы найти того, кто любит физику, надо ему сначала эту физику показать, а это достижимо только через массовый прогон детей, через школы, и классов 8 давать надо обязательно, хотя там уже начинаются и сложные, но бесполезные в обычной жизни вещи. Да еще и на кружки всякие их водить, хотя 99% бросят и кружки, и музыкальные школы, т. п. Дети в 16 лет понятия не имеют, кем они хотят стать. Может и реально хорошая идея в американских школах приглашать родителей, чтобы они рассказывали о своей работе.
        1. У.Ченый
          У.Ченый 25 июня 2022 08:48
          +3
          Автор, хоть и доцент, но не умеет мыслить системно. Он взял свой личный, как понимаю, вполне удачный опыт работы с отдельными группами детей, и объявляет, что это универсальный и единственно правильный подход. Только не понимает, что ребенок в первом классе, пятом и одиннадцатом, это совершенно разные люди. Что идеально для одного, то неприемлимо и даже вредно для другого.
          Да, для младших классов необходима работа руками (развитие мелкой моторики), использование каких то ярких образов, примеров для того, чтобы заинтересовать их предметом. Но уже здесь есть подводный камень - если сделать основной упор на заинтересованность, то можно получить обратный эффект. Сам наблюдал, в классах, где дети учились. Они очень четко уловили то, что учитель не старается их заставлять, "уговаривает". И там, где у них не получалось, они тут же заявляли "мне неинтересно", и на этом основании переставали заниматься. И это одна из причин, что нельзя ориентироваться только на интерес ребенка - ему (как и многим взрослым) в первую очередь интеоесно то, что понятно и, главное, что хорошо получается, чем можно похвастаться. А если приложить усилия и внятно растолковать или показать другое, то и это ребенку сразу становится интересным.
          Отсюда следует, что нельзя ограничивать обучение в школе "специализацией". Совершенно не факт, что в "гуманитарии" вдруг не проснется математик или физик. И наоборот. Это я не говорю об общем кругозоре и культуре.
          И еще. Со всей этой "заботой" о детях и прочей толерантностью, современные дети не знают слово "надо". А без этого нельзя достигнуть в жизни ничего. Любое творчество, если ты хочешь получить что то достойное, требует огромного объема рутинной работы, нудной, часто тяжелой. Я не призываю превращать учебу в школе в работу на галерах, но ученик должен понимать, что кроме "хочу" есть слово "надо".
  33. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 24 июня 2022 09:00
    +1
    Вячеслав Олегович , Спасибо за статью !
    Но я был бы не я, если бы не было что добавить "по сабжу". Ваш взгляд на образование мне понятен , и более того, душой я его разделяю - формировать надо интеллектуальную и развитую Личность с креативным мышлением и живым умом. Однако КАК ее формировать современные образовательные технологии представляют НЕ идеально , зачастую представление о базе формирования такой личности (ребенке) излишне стандартизировано (и это очень большая проблема) ,наконец для общества со слабой экономикой подобный образовательный подход затратен и я бы даже сказал в чем то вредоносен.
    1)По формированию - ряд вопросов ,одним из ключевых для меня всегда был вопрос выявления меры в подходе "формируем разностороннюю личность", и вторым , в довесок к нему "формируем мотивацию".

    Мера формирования разносторонней личности - это Проблема я бы сказал , потому что перегиб в этой области создает у ребенка в голове бессистемный зазубриваемый винегрет из совершенно эстетически несовместимых знаний и предметов. Ряд этих знаний ему ВООБЩЕ не пригодятся в жизни , ряд из них конкретно ЕМУ неинтересны настолько, что они буквально "палят" его силы , куда более продуктивно расходуемые для того, что находит в ребенке бОльший эмоциональный отклик. Таким образом ГДЕ здоровая степень наполнятельного плюрализма и должна ли быть эта степень гибкой внутри образ.системы - вот вопросы чертовски актуальные.

    Формирование мотивации - это также Проблема. Ряд людей нуждается в углубленном обосновании практической полезности тех знаний, что с таким упорством "кнутом и пряником" запихивают им в голову, иначе у них создается внутреннее безразличие или сопротивление. Зачастую без осознания преимуществ практического использования навыков - они остаются в памяти как "заученная псалтырь" ,не формируя длинных нейронных связей,необходимых для креативного мышления. Итогом такого подхода является лишь "формально" разносторонняя личность .

    2)Стандартизация подхода - это и плюс системы ,и ее же минус. Прогресс всегда двигало не устойчивое и стандартизированное большинство, а креативное и нестандартно мыслящее-действующее меньшинство. Именно это меньшинство прессуется стандартизированной школьной системой, т.к этих людей стараются загонять в рамки ,вытирая ноги о особенности и бонусы их соображалки. "Заточенным" на узкий спектр интересов (это не есть плохо) не дается возможность приоритетного развития этих , "сильных" областей ,на направлении которых прогресс будет испытывать МИНИМАЛЬНОЕ сопротивление. Школам очень не хватает факультативного дополнения с возможностью факультативного-же отсечения каких-либо дисциплин , являющихся в общем-то пустым протиранием штанов "для галочки" внутри школьной программы, куда более продуктивно преподающихся в кружковом формате.

    3)Затратность и вредоносность подхода внутри слабой экономики - мы все живем в материальном мире, и следовательно "бесплатное" ДОЛЖНО "отбить" себя , чтобы и дальше оставаться таковым. Качественная модернизация обр-я будет возможна тогда, когда (и на такую степень) , его плоды (школьники,студенты) начнут из за этого развития приносить доход от своей деятельности в кубышку государства равную-большую (разумеется , бОльшую. Для развития системы) разнице расходов относительно текущего и прогрессивного образования. В ином случае - у государства будет мотивация к нездоровой экономии и формализму в этой сложнейшей области ,да даже если к обдиранию смежных - это все равно не круто. Без комплексного роста экономики и трат - также проблемой является риск "производства умов на сторону", как это было в 90х. Образованному спецу и Личности тут будет нечего делать , он увезет свои знания туда, где лучше. Это уже прямой ущерб системе "бесплатности", т.к часть ее будущих резидентов не будет вносить в копилку от полезной деятельности.

    Увы, чем дольше я живу, тем больше с печалью прихожу к мысли, что все реально "стоит на бобле". Можно это отвергать , можно с этим смириться - но факт в том, что поезд не поедет если не будет угля. Также и качественного образования не будет без хорошей экономики , ЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ в плодах этого образования .
    1. kalibr
      24 июня 2022 16:48
      +1
      Со всем, что Вы написали согласен. Об этих трудностях еще и Стругацкие писали, уж не помню в какой из книг...
    2. Александр Ра
      Александр Ра 24 июня 2022 21:28
      +1
      Очень важно чтобы мы проговаривали вслух все наши проблемы.
  34. ada
    ada 25 июня 2022 05:00
    +1
    Добавлю Вам к размышлению чисто военный аспект, сайт ведь военно-исторический, так?
    Материал, на мой взгляд, не содержит схемы построения школы, легковесен и не затрагивает вопросы обороны страны. Зомбоящик, все же, периодически надо использовать. Там, конечно, нет специалистов военного анализа, но и без них экспертов достаточно по многим направлениям, что в конечном итоге дает наглядную перспективу будущего для страны.

    Упростим - с учетом прогноза роста экономик Индии и Китая в ближайшее десятилетие вплоть до 4 - 8% в год и снижение устойчивости Запада, в основном Европы, есть мировая тенденция смены ролей хозяев и слуг на противоположные и очевидно, что на этом фоне, странам предстоит длительный период борьбы за ресурсы и рынки, пути и жизненные пространства, включая глубины океана и космос, что ведет к вооруженным конфликтам. Значительным является и фактор исчерпания природных ресурсов. Размеры и малая населенность страны при наличии значительных природных ресурсов делает нас объектом устремлений, в том числе и военных.

    Войны. Действующие лица там - воин, труженик тыла, мать и ребенок (в надежде на возможное будущее для последующих поколений соотечественников). Школа - составная часть государства (не путать с надстроечной формулировкой) как системы растящей этих действующих лиц.

    Коснемся воина. Школьный ВИ кружок здесь недостаточен. Объективно нужна полноценная довоенная и военная подготовка подрастающего поколения в школьный период (малоизвестные общественности выкладки). Ограничения по половому признаку в отношении военной подготовки уменьшаются вплоть до общей военной обязанности (с объективными ограничениями для женщин). Вполне вероятно внедрение в общеобразовательную программу среднего образования (полного) средней школы и учреждений профессионально-технического образования совмещенного трехгодового (или более) периода довоенной подготовки, а возможно и военной на завершающем этапе. В советское время, да и настоящее, сопряжение довоенной подготовки и обычной программы предметов в школе и профтехе, без увеличения продолжительности обучения, было невозможно, соответственно, плохо реализовано и не дает нужного уровня подготовки. Кроме того, не дает возможности получения навыков в поле или другой сложной обстановке, имеет низкий уровень коллективизации, социализации. В отношении ГО и ЧС провал очевиден. Проведение сборовых мероприятий на завершающем этапе подготовки на базе шефствующих ВЧ малоэффективно, сложно и часто фиктивно. Более целесообразно прохождение учениками действительной службы в короткий период на базе специальных областных и районных Центров довоенной и военной подготовки в составе классов и групп в оба периода военной учебы - зимнем и летнем. В дальнейшем, это весьма облегчит строительство профессиональной армии (других силовых структур) как при смешанном способе комплектования, так и на контрактной основе при очевидной необходимости сокращения срока контрактной службы для получения военнообученного мобилизационного ресурса. Принципиально, разницы в способе комплектования для построения профессиональной армии не существует, это выдумка. Уточню, что при анализе перспективы строительства профессиональной армии на контрактной основе в 90-е, был выявлен низкий общеобразовательный уровень возможного контингента (малограмотные), не позволяющий осваивать простейшие воинские специальности (мало известно даже в военных кругах), требуется отбор и дообучение в военных образовательных учреждениях или учебных частях с резервом обучаемых сверх потребности войск, а в строевых воинских частях вообще малоперспективно (предлагаю посетить призывную комиссию в качестве общественного наблюдателя и задать призывнику простой технический вопрос (если у вас нет противопоказаний)).

    Но для взращивания воина этого мало, как и прочих основных действующих лиц войны. Придется отойти от школы к самому началу - получению потомства. Для военной подготовки будущего воина необходимо физиологически и умственно способное к обучению потомство, получаемое, как минимум, после двух поколений полноценно питающихся и условно здоровых людей, в первую очередь - матерей и с полноценным вскармливанием детей (имеет научное обоснование и ряд исследований). Далее - соответствующее дошкольное воспитание с усвоением морально-идейных основ общества (начало идеологического воспитания), тут и семья и общество и детсад, другие дошкольные - все должны работать в одной направленности. Начинает расти человек, соотечественник и гражданин, будущий защитник родных, близких, страны - Родины. Школа должна это подхватить, возможно что-то поправить, развить, но детским садом и местом развлечения она уже быть не должна, человека надо готовить к реальной жизни, а в ней война и на долго.
    Включите телевизор.
  35. AdAstra
    AdAstra 25 июня 2022 11:24
    +2
    Всем хаятелям "обшарпанного" советского образования предлагаю отказаться от всех своих советских аттестатов, дипломов, кандидатских, докторских званий, а чего, плохое ведь, и получить всё это заново в системе "хорошого" российского образования.
    1. Гиви_49
      Гиви_49 27 июня 2022 18:49
      +2
      Те, кто говорят об "обшарпанности" советского образования видят внешнюю его сторону, не всегда презентабельную, в духе 44 ФЗ (местами, простенько, дешевенько). Но эта неказистая для глянцевых обложек система была целиком направлена на служение обществу, на принесению ему пользы и на облегчение жизни людей. С моральной точки зрения - корпорация энтузиастов и верных сынов и дочерей нашей Родины. Получали они сколько получали, но отдавали всё. Они с утра до вечера учили нас работать. Они учили нас делать над собой усилия при продвижении в понимании мира! Не так важен блеск аудиторий и оснащение лабораторий, важно НУЖНОЕ СЛОВО, сказанной в нужный момент и остающееся в памяти на всю жизнь. А если это нужное слово обозначает вектор Вашего служения обществу - оно бесценно и цель образования можно считать достигнутой. Низкий поклон нашим учителям и преподавателям, они честно делали всё, что могли. Вечная моя благодарность.
      Но сейчас мало научить человека работать, он должен стоять на твердых моральных позициях и должен понимать мир, который ему предстоит улучшить. Не больше, ни меньше. (Хочешь получить по-максимуму - требуй невозможного; невозможные задачи рождают новые возможности). Доклад окончен.
  36. Гиви_49
    Гиви_49 27 июня 2022 11:43
    +1
    1. Каково общество, такова школа, и наоборот. Если в обществе нет места морали, то её не будет нигде при любом уровне финансирования: на высокие зарплаты сразу найдутся охотники. Сначала предъявите моральные и профессиональные требования, проверьте кандидатов, а потом давайте им достойные деньги (жена учителя не должна работать).
    2. Какие цели перед собой ставит общество, такие цели надо ставить и перед школой. Что у нас с целями? Вот и я говорю, что ...
    3. Советская система учила человека работать. Нынешняя, как мне представляется, учит потреблять и никому не подчиняться - свободная, мол, страна. Свободная для греха.
    4. Что должно быть, с моей точки зрения:
    4.1. Единая мораль в обществе. Единый Светский Моральный Кодекс РФ - как ПДД - требование к человеку и к его взаимодействию с обществом (чем надо обладать и как себя вести, чтобы ничего не нарушать), должен быть разработан, всенародно принят и положен в основу всей жизни и деятельности общества. Для осознания смысла, цели и задач общества необходим период морального очищения, не менее трёх поколений.
    4.2. Задачи школьного образования:
    4.2.1. Воспитательные задачи школы:
    - создание и закрепление моральной основы личности;
    - формирование характера, как способности к усилиям над собой при освоении учебного материала (сам материал, если им не пользоваться, забывается, но вечными остаются способности чада к преодолению собственной инертности, окупаются сторицей; путем микроусилий над собой чадо, недоросль превращается в личность, а надо то всего лишь, ещё 4 (четыре) секунды постараться понять, перечитать условие...);
    - создание и закрепление гражданского сознания личности;
    4.2.2. Образовательные задачи школы:
    - грамотность (речь (умение формулировать вопрос и воспринимать ответ), письмо, счёт, музыка, изящные искусства (начальные понятия о художественном вкусе), спорт);
    - основные сведения об окружающем мире (история формирует будущего гражданина; литература формирует душу, способность любить, не врать, не красть и не предавать);
    - формирование понимания мира (без этого никуда);
    - раскрытие потенциала учащегося, определение способностей, выявление талантов; прививание трудовых и творческих навыков с упором на слаженные коллективные действия, свой личный вклад в коллективный результат.
    - вывод учащегося на надежный минимальный уровень для следующей ступени образования...
  37. Мартын
    Мартын 28 июня 2022 17:42
    +1
    Поскольку, чтобы делать детей, интегралы совсем не нужны.

    Угу. Есть такой фильм «Рассказы», состоящий из 4х новелл. В одной из новелл парень с девушкой влюблены, у них страстный секс. Однако пустота в голове девушки отдаляет от неё парня. Ключевая, завершающая фраза парня: «О чём с тобой трахаться?»
    Что ж вы нашим девушкам такую тупую роль предлагаете?
    Большинство детей в начальной-средней школе понятия не имеют, понадобятся им интегралы или нет. И девочки в том числе. В школе нужно давать базовые сбалансированные знания. Разделение на «физиков и лириков» может произойти позже, это часто бывает.
    Заведомые дети-физматы или дети-полиглоты могут выбрать соответствующую специализированную школу. А «неопределившиеся» должны получить сбалансированную «базу». Ибо, недополучившие по математике просто закрывают себе путь в технические ВУЗы. А недополучившие по языкам или истории — в соответствующие гуманитарные.

    надо учить будущих мам уже в школе своих будущих детей купать и пеленать
    Не валяйте дурака. Этому девочек учат гораздо раньше, на протяжении всей жизни, начиная ещё до школы. Причём, весьма успешно, на протяжении веков.
    Пришивать пуговицы и зашивать штанину учили с первого класса всех. А уметь сколотить табуретку в старших классах и соединить правильно два провода для мальчика гораздо важнее, чем испечь «Наполеон». Для девочки, соответственно, — наоборот. Ибо, разделение на женщин и мужчин отменено только в Гейропах. У нас, слава Аллаху, в Конституции закреплено. Это совершенно не отменяет возможность мальчика стать знаменитым шеф-поваром. А девочке — Скадовской-Кюри. Только не надо лишать её этой возможности, скрывая от неё всё детство наличие в жизни интегралов. Не знаю ни одной девочки - советской отличницы, которой бы знание теоремы Пифагора помешало родить.
  38. IlgizL
    IlgizL 29 июня 2022 03:46
    0
    Автору уважение за перечисленное что нужно вводить для воспитание всесторонне развитого человека. Но у нас заправляют либеральные деятели которым нужно воспитать эффективных менеджеров и грамотных потребителей, и повестку образования определяют они.
  39. Elektric
    Elektric 29 июня 2022 09:36
    0
    Начинать нужно с дворцов и яхт!