Тема доработки пр. 22160 получила продолжение

91

Вдогонку к ранее обсуждаемой теме довооружения пр. 22160.

На ВО уже выкладывали фото второго патрульного корабля – «Павел Державин», с БМ «Тор-2МК» на вертолетной палубе. Надо понимать, что все корабли пр. 22160 получат такую доработку, по мере того как эти ЗРК будут прибывать в Севастополь.



Вполне логичным видится довооружение и четырех пограничных ПСКР пр. 22640, имеющихся на Черном море. Размеры корпуса и наличие вертолетной площадки позволяют. Соответственно будет восемь эрзац-кораблей ПВО.

Но самое интересное – это пока еще не проверенная и официально не озвученная информация, что шестой корпус – «Николай Сипягин», который сейчас достраивается и находится уже в высоких степенях готовности, передача флоту предполагается в конце текущего года, получит уже настоящий модуль, встроенный в надстройку и подключенный ко всем корабельным системам.

Увы, пока никаких деталей нет. Сколько будет ЗУР и где будет находиться СОЦ, пока не известно, но, думаю, скоро узнаем. Вполне возможно, что количество ТПК будет увеличено вдвое.

И будет вполне годный кораблик


Однако группа товарищей из клуба «Лучшее – враг хорошего» уже считает, что ЗРК МД для корабля полным водоизмещением 1 800 тонн – «маловато будет». Они полагают вполне возможным размещение ЗРК «Штиль», что существенно расширяет возможности корабля.

Уже есть предварительные прорисовки и расчеты по габаритам УВП и весу самих УВП с ЗУР и вспомогательным оборудованием. Установка предельно «усеченной» версии с одним УВП представляется совсем простым делом. Свободные объемы в корпусе, между АУ и надстройкой, и в надстройке между комплексом «рубка-мачта» и вертолетным ангаром – вполне позволяют.

Но 12 ЗУР – однозначно недостаточно, такой вариант маловероятен, исходя из боевых характеристик. При строительстве следующих кораблей данного типа или ремонте имеющихся путем не очень больших переделок можно добавить еще одну УВП, и тогда боекомплект составит уже вполне приличные 24 ЗУР.

В свете предполагаемой доработки видится целесообразной установка самого простого и легкого ПЛО – «Пакет-НК», плюс вертолет ПЛО, что позволит получить, хоть и предельно бюджетный, но уже корвет. Учитывая вполне приличные возможности работы ЗРК «Штиль» по воздушным целям, в том числе и по маловысотным, и БПЛА – т. е. ПВО более чем хорошая.

Кроме того, «Штиль» может работать и по надводным кораблям, хотя, конечно, дальность действия и мощность БЧ недостаточныя, но таковая возможность имеется. Так что будет хоть и очень средненький, но «универсал».

Мореходность для действия в океане, конечно, неубедительная, но для Черного, Средиземного морей и Аденского залива – хватит.

Вооружения против серьезного противника тоже маловато, но в составе КУГ, в группе с кораблями пр. 1135 или 1155 – вполне сгодится.

В общем, есть надежда, что путем доработок получится вполне годный кораблик.

P. S.


Пока статья готовилась, пришла информация, что серия продолжаться не будет. Строительство заканчивается, все корабли будут служить на Черном море и южнее.
91 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    20 июня 2022 15:07
    А по мореходности, откуда такие пессимистические сведения? До этого заявлялась весьма приличная мореходность, что изменилось? Кто прав, кто не прав?
    1. +14
      20 июня 2022 15:15
      Цитата: mark1
      До этого заявлялась весьма приличная мореходность, что изменилось? Кто прав, кто не прав?

      Недавно была статья по 22160. Там среди претензий "конечных пользователей" к патрульнику как раз упоминалась недостаточная мореходность.Так что практика рекламные заявления похоже, не подтвердила.
      1. +1
        20 июня 2022 15:48
        Там много странных претензий от конечных пользователей . Пример - отсутствие у корвета бронирования (!), отсутствие, практически, ПВО (хотя сами такую конфигурацию заказали, со спортзалом и т.д.) и пр. и пр. Я, например, вижу попытку "кого то" оттяпать от Зеленодольска некий малый кусочек (хотя не такой и малый, целый ЧФ)
        1. +9
          20 июня 2022 17:35
          Цитата: mark1
          Пример - отсутствие у корвета бронирования (!)

          Просто конечным пользователям забыли рассказать про инновационную концепцию модульного патрульного корабля, и они подошли к патрульнику с точки зрения нормальных требований ВМФ к кораблям, которым назначены перечисленные ВМФ для 22160 задачи. smile

          Если серьёзно, то в статье указывалось на лёгкое бронирование. Хотя тут надо смотреть на первоисточник, потому как Вы же знаете, как может исказиться мысль, дойдя до статьи.
          Скорее всего, там было про недостаточную живучесть и защищённость патрульника - что-то типа тех претензий, которые USN теперь предъявляет к литторальникам.
          Цитата: mark1
          Я, например, вижу попытку "кого то" оттяпать от Зеленодольска некий малый кусочек (хотя не такой и малый, целый ЧФ)

          Да ладно, 22160 с самого начала вызывал столько вопросов, что по нему только ленивый не оттоптался. smile
          1. 0
            20 июня 2022 18:14
            Не положено корвету ни какого бронирования , ну может в виде опции рубка. По живучести сказать ни чего не могу, с проектом в подробностях не знаком но не думаю, что он менее живуч любого другого корвета аналогичного в.и. А про "оттяпать" - была задача загрузить Зеленодольский з-д т.к. "Северная верфь" и "Амурский" з-ды раскачивались позорно долго. Ну вот раскачались и потянули ручонки во все стороны. Но все равно будут потери по срокам и стоимости, стоит ли налаженный ритм сбивать, тем более, что плюсы есть - большая дальность и автономность... хотя 20380/85 конечно же выглядит полноценнее.
            1. +2
              20 июня 2022 18:52
              Цитата: mark1
              Не положено корвету ни какого бронирования , ну может в виде опции рубка.

              Так это корвету. А у патрульника в задачах стоит борьба с пиратами - и тут же у конечного пользователя возникает вопрос защиты боевых постов и ЖВЧ хотя бы от стрелковки.
              Цитата: mark1
              А про "оттяпать" - была задача загрузить Зеленодольский з-д т.к. "Северная верфь" и "Амурский" з-ды раскачивались позорно долго. Ну вот раскачались и потянули ручонки во все стороны.

              Так у Зеленодольска и Питера разные ниши. Завод им. Горького если и построит пр.20380, то вытягивать его будет долго и упорно.
              Так что Зеленодольску остаются его же "большие МПК" - те же "Гепарды" с дизелями.
              1. +3
                20 июня 2022 19:21
                У патрульника есть штурмовая бронелодка (по крайней мере должна быть), все остальное задачи бронекатеров и мониторов. К случае с 22160 на Черном море, здесь они используются как корветы и сразу всплыли недостатки с ПВО, которая должна была легко устанавливаться в слот но по косности того же заказчика кораблики "объяхтили" и пришлось срочно прикручивать проволокой модуль "Тора" с ограниченным БК в ущерб ударным и противолодочным функциям. Гордится то не чем - бяда... А ведь весь "конечный заказчик" высшие училища заканчивал... бяда... "Москва" свидетель.
                1. +6
                  20 июня 2022 19:33
                  Цитата: mark1
                  У патрульника есть штурмовая бронелодка (по крайней мере должна быть)

                  Есть. Но из-за зарезанного по высоте лацпорта (нужно было впихнуть над ним и под вертолётную палубу 40-футовые контейнеры) ДШЛ входит в него только при околоштилевой погоде.
                  Цитата: mark1
                  К случае с 22160 на Черном море, здесь они используются как корветы и сразу всплыли недостатки с ПВО

                  Да эти недостатки должны были всплыть сразу, как только 22160 попытались бы использовать по заявленному для них профилю "защита морских баз и водных районов". Но все думали, что войны не будет, а в мирное время и так сойдёт ©, ибо медяшка важнее стрельб.
                  1. 0
                    20 июня 2022 19:37
                    Цитата: Alexey RA
                    Но все думали, что войны не будет, а в мирное время и так сойдёт ©, ибо медяшка важнее стрельб.

                    Вот и я про то же...
                2. -1
                  20 июня 2022 20:46
                  Что значит с ограниченным боезапасом? У "Тора" стандартный б/к - 8 ЗУР.
                  1. +3
                    20 июня 2022 20:55
                    А это много?
                    1. -2
                      20 июня 2022 21:10
                      Смотря для чего? Если БМ действует в составе батареи, думаю - да. Если в данном конкретном случае, то все будет зависеть от количества ЛА и АСП,участвующих в налете. Но, пока что о каких - то массовых налетах не сообщали.
                      1. +3
                        22 июня 2022 05:10
                        "Тор" на вертолётной палубе , как костыль для почти совершенно бесполезного корабля - вполне себе решение на время конфликта , и до поры , пока на ЧФ не появится что-то приличное с нормальным ПВО .
                        Интегрировать ЗРК в корпус недостроенного патрульника ?
                        С модулем "Тора" это невозможно - там поворотная конструкция модуля должна доворачиваться в сторону цели . Если уж что то интегрировать в такую чепуху , то "Панцирь-М" , который на "Каракурты" ставят . И устанавливать его на месте вертолётного ангара - близ центра масс , дабы качка меньше влияла . А ангар там и даром не нужен . Вертолёт же сесть всегда сможет .
                        И только не надо мечт о "Штиле" и "Пакете-НК" - на этом корыте нет никакого ГАКа , разве что БУГАС ему приладить ... ну если так получится , то можно и "Пакет" .
                        А вообще надо закладывать нормальные специализированные боевые корабли .
                        И да , у "Тора" последней модификации уже 16 ракет (два блока) в БК .
                      2. +1
                        22 июня 2022 09:23
                        Ниже уже сказано, что стационарный вариант "Тора" делался на экспорт, там старые ЗУР 338, потому б/к - 8 шт. Возможно на "Сипягине" будет новый. Как будут перевооружать пр. 22160 я не знаю. Высказывал то, что считал самым лучшим. Хотя всегда говорил, что отнюдь специалист во всех вопросах, потому приглашаю всех высказывать свое видение вопроса.
                      3. +1
                        22 июня 2022 14:41
                        Как будут перевооружать пр. 22160 я не знаю

                        так есть же модели по модернизации: в середине 2 УВП по 4 ячейки т.е. х 4 = 32 ЗУР от Тора с дальностью 20 км
                        на баке 2 УВП х 8 = 16 - я сомневаюсь, длины не хватит в реальности,
                        хотя бы 1 х 8 = 8 ПКР/КРМБ/ПЛУР
                      4. +2
                        22 июня 2022 20:48
                        Цитата: Romario_Argo
                        так есть же модели по модернизации:

                        Вряд ли эти фантазии будут реализованы - уж больно неважной платформой оказался 22160 . Если уж что и делать , то укрупнённый "Каракурт" , который изначально проектировался как боевой корабль , а не патрульник и "противопиратский" .
                        Против пиратов лучшим решением было бы применение БДК с вертолётом . Там и пушка , и РСЗО , и вертолёт , и мореходность . И конечно - подразделение морской пехоты . Вот их и надо было посылать против пиратов , а не БПК .
                      5. 0
                        23 июня 2022 01:02
                        Стоит приглядеться к датким кораблям поддержки "Абсалон". Можно на базе модифицированного проекта 11711 сделать хорошо вооруженный экспедиционный корабль с 3-4 вертолетами на борту, десантными средствами высадки и усиленной ротой морпехов на бронетехнике.
                      6. +1
                        23 июня 2022 02:57
                        Два таких БДК сейчас как раз и строятся в Калининграде . И именно как экспедиционные корабли . Кстати пару лет назад витали слухи о учреждении в РФ "Экспедиционного Корпуса" на базе сил морской пехоты и возможно , части сил ВДВ .
                        Но сейчас нужда в таких кораблях весьма иллюзорна . В войне с сильными морскими державами нам не о экспедиционных кораблях надо думать , а о специализированных кораблях БМЗ , кораблях для эскорта судов своего торгового флота и универсальных перворангах (эсминцах 22350М) .
                        В новых для нас условиях противостояния коллективному Западу , у России наконец то нет проблем со средствами для строительства собственной Армии и Флота . Упразднённое "Бюджетное Правило" , кратно возросшие доходы от экспорта и переход на торговлю части экспорта в рублях , а так же решение о домонетизации российской экономики , дают руководству страны достаточно средств на это .
                        Но нужны ответственные руководители , а не освоители бюджета .
                      7. +1
                        22 июня 2022 20:49
                        Модели - это конечно хорошо, но как будет "в железе", пока не известно. На "Балансере" выдвигаются версии, вплоть до рекламируемого, но пока не производимого ЗРК "Ресурс", что конечно же очень вряд ли, поскольку организовывать производство шести ЗРК - это не самое разумное и экономное мероприятие.
                      8. 0
                        23 июня 2022 01:03
                        ЗРК "Ресурс" - экспортное название ЗРК "Редут"
                      9. 0
                        23 июня 2022 09:10
                        Нет, судя по заявленным ТТХ - это обрезанный "Штиль".
                      10. 0
                        23 июня 2022 18:47
                        Ознакомьтесь с видео с выставки от разработчиков ЗРК "Ресурс"

                        Ракеты 9М96Е и 9М100Е как бы намекают, что это не "Штиль" ....
                      11. 0
                        23 июня 2022 20:41
                        Я не потому называл его "обрезанным" "Штилем", что ракеты, а потому, что заявленная дальнобойность - 28 км. Чутка поболе, чем у "Тора", но меньше, чем у "Штиля". Но особо в ТТХ не вдавался, потому как делать его не собирались - не было желающих.
                  2. +3
                    21 июня 2022 10:50
                    Цитата: ТермиНахТер
                    Что значит с ограниченным боезапасом? У "Тора" стандартный б/к - 8 ЗУР.

                    Этот БК делался в расчёте на войсковую ПВО, где БМ "Тора" действует в составе батареи и может в удобный момент отойти в ближайшее укрытие на перезарядку (под прикрытием своих соседей).
                    22160 для перезарядки модуля придётся возвращаться в базу.

                    Причём армейцам 8 ЗУР уже мало - последние "Торы" идут с 16-ракетным БК, а в перспективе хотят и 32-ракетный.
                    1. 0
                      21 июня 2022 20:48
                      Увы, те БМ, которые в стационарном варианте. они предполагались на экспорт, там старая ЗУР, 338 - ая. Их 8 шт. Есть надежда, что на "Сипягине" будет уже новый вариант с 16 ЗУР.
                  3. 0
                    22 июня 2022 14:36
                    у ЗРК Тор-М2 БК 16 ЗУР
                    1. +1
                      22 июня 2022 20:51
                      Те, которые в стационарном варианте, их ставят на пр. 22160 - делались на экспорт, в старом исполнении, с ЗУР 338 - ой. Их помещается только 8, разрешения на экспорт новой ЗУР, не было.
                  4. 0
                    24 июня 2022 23:31
                    Цитата: ТермиНахТер
                    Что значит с ограниченным боезапасом? У "Тора" стандартный б/к - 8 ЗУР.
                    А давайте попробуем снарядить пару F/A-18С для задачи "уничтожение корабля противника". Для самообороны используем типовую конфигурацию из 2 ракет AIM-9X на ОЧК и по 2 AIM-7M на воздухозаборниках (итого 8 на пару машин - более чем). На внешние подвесы водрузим по паре противорадиолокационных ракет AGM-88 Харм (итого 4 ракеты). На внутренние - по паре RGM-84G (итого 4 Гарпуна на пару). То есть, в наш "кораблик" могут прилететь 8 ракет - 4 из них пойдут "на металл", и 4 - на локатор ПВО.
                    Предположим, что вражеский воздушный наряд с дальности 150-110 км запускает 2 гарпуна (ну допустим работают без помощи самолета ДРЛО, только своими средствами), и на дальности 80-60 км добавляют к ним 2 харма (разбежка нужна, чтобы противорадиолокационные хармы пришли к цели аккурат когда локатор ПВО будет активен для работы по гарпунам), после чего отворачивают нафиг. Как должен отработать Тор в полном автомате? правильно, по 2 ракеты на цель. 4 цели - 8 ракет. Весь боекомплект, то бишь.
                    А через 3-4 минуты самолеты снова разворачиваются и повторяют залп, но на сей раз пауза между пуском гарпунов и хармов минимальная, чтоб гарпун "нарисовался", когда корабль уже отработает по хармам (ну допустим Тор сбил все ракеты первого залпа). Скорость харма почти на треть выше возможностей "Вербы" даже на встречных курсах - то есть, вся надежда остается на АК-176 (у неё реально очень хорошие возможности по скоростным небронированным целям), которая, скорее всего, высадит полную очередь в 70 снарядов и "уйдет на охлаждение". Хорошо, если к этому времени еще не будут расстреляны ПЗРК - а если ими начнут "помогать" орудию, и потратят раньше, чем "нарисуется" гарпун?
                    1. 0
                      25 июня 2022 00:07
                      Ваши выкладки интересны с точки зрения тактики. Но в данной статье и комментариях, мы рассматриваем действия пр. 22160 в украинском конфликте. Надеюсь, что пр. 22160 никогда не доведется сойтись в дуэли с парой "шершней", ну или тогда будет уже нормальный "Тор" с 16 ЗУР и СН на мачте, с обзором на 360 градусов.
                      1. 0
                        25 июня 2022 13:23
                        Эта тактика, на самом деле, даже проще для корабля, чем оборона в конфликте, описываемом вами.
                        Потому что в конфликте упомянутого типа оказываются более чем доступны и береговые средства нападения (включая наземную авиацию) - что резко упрощает задачу повторных атак. То есть для решения задачи "утопить корабль" противник больше не ограничен возможностями пары "шершней" до ответного удара наземными силами поддержки корвета - он может использовать и более доступные наземные комплексы, может совершить не один, а два-три вылета ударных самолетов подряд. То есть наращивать не опасность, а количество целей.
                        Очевидно, что для кадавра с гордым именем "корвет ПВО на базе проекта 22160" возможности ПВО ограничены 4-мя атаками скоростных целей (8 ракет Тора), и максимум 8-ю атаками простых целей (8 ракет ПЗРК. Но тут хотя бы "остаётся шанс" - ПЗРК можно взять на борт и больше).
                        Технически есть еще орудие и спортзал (я не шучу - в спортзале можно уложить еще 2-3 боекомплекта зенитных снарядов к орудию) - и они могут быть вполне эффективны против одиночных небронированных или низкоскоростных целей. И скорее всего, уже после первой-второй атаки этот "корвет ПВО" для ПВО будет иметь только упомянутую пушку с режимом обороны "1-2 скоростных цели - полчаса перерыв"...
                      2. 0
                        25 июня 2022 15:05
                        Береговую авиацию исключаем. У бандерасов нет носителей "гарпунов" или "экзосетов", а в ближайшем времени не будет вообще. Наземные ПУ имеют много недостатков. Их эффективность не всегда будет такой, потому что не всегда на них будет работать вся разведка США и НАТО. А вот в перспективе, возможны различные варианты. И вооружение пр. 22160 ЗРК средней дальности, очень разумный ход, чтобы деньги потраченные на их строительство не пропали впустую.
                      3. 0
                        25 июня 2022 16:00
                        По кораблю, между прочим, можно пулять и противотанковыми ракетами - теми же джавелинами (если удастся доставить их достаточно близко). А также ракетами с телевизионным наведением (типа новеньких ракет 305 или еще советских Х-29). И даже ракетами воздух-воздух с РГСН. Вот с ракетами воздух-земля - да, будут сложности: корабль на фоне моря достаточно слабоконтрастная цель, а по GPS не наведешься из-за подвижности цели.

                        Любая из этих ракет - полноценная цель для системы ПВО (был бы Тор завязан на БИУС - был бы шанс исключить его из работы по тихоходным средствам поражения на средних дистанциях. Но в виде полностью самостоятельного модуля... Гм, для самообороны от одиночной атаки, конечно, сойдет - но права называть корабль "корветом ПВО" это точно не дает)

                        UPD:
                        единственная причина, по которой на 22160 приходится корячить "Тор" вместо обеспечивающего куда лучшую защиту (прежде всего на случай именно повторных атак) "Панциря" - это наличие у "Тора" собственной станции обнаружения целей (стрельбовая РЛС "Панциря" имеет слишком малый сектор подсвета, чтобы обеспечить функции поисковой).
                      4. 0
                        25 июня 2022 17:43
                        На пр. 22160 стоит "Позитив" - вполне себе годная РЛС, может обнаруживать и ПКР, и БПЛА. Так что СОЦ "Тору" не особенно и нужна, только СН.
                      5. 0
                        25 июня 2022 19:02
                        Позитив-МК - очень годная РЛС для первичного освещения надводной обстановки. Её ключевой недостаток - не умеет управлять ЗРК. Любыми ЗРК.
                        У Тора (как и у Панциря) довольно неплохие стрельбовые РЛС - у Панциря очень точная, но слепнущая в тумане и сильных осадках (что снижает реальную дальность перехвата в плохую погоду); у Тора всепогодная, но проигрывающая в точности (что может быть критичным при работе по малоразмерным целям) - но обе они имеют очень узкий луч (3-6 градусов).

                        А теперь - о главном: Позитив нам сказал, что с левого борта на нас что-то летит, и это что-то может прилететь прямо в нас; стрельбовые РЛС донавели ЗРК в точку встречи с целью...
                        Ничего не смущает?
                        А кто у нас определит параметры движения цели, установит очередность поражения, распределит по доступным пушечным и ракетным комплексам? А для этого нам нужна РЛС наведения и комплекс аппаратуры целеуказания. Первая своей антенной, видящей в секторе 40-60 градусов, определит параметры движения целей, второй определит очередность и время обстрела. И выдаст целеуказания на стрельбовые комплексы с их локаторами подсвета цели.
                        Вот именно наличием этого "среднего звена" и отличается Тор (у морского Панциря его роль выполняют 4 тарелки АФАР на антенной башне - гляньте на тот же Каракурт). ну и банально
                        P.S.
                        Да, в теории задачу классификации целей мог бы решать Позитив (мог бы - но не умеет. Зато умеет обнаруживать цели в пассиве, без излучения), а распределением целей заниматься БИУС (могла бы - но не умеет. Но может сопрягаться с вычислителями ЗРК благодаря открытой архитектуре). Так что имеем что имеем....
                      6. 0
                        25 июня 2022 20:40
                        Ну так я и говорю. "Позитив" первичное обнаружение и выдача информации (ЦУ) на СН "Тор".
                      7. 0
                        25 июня 2022 20:53
                        Только информации о направлении на цель, к сожалению. Определение параметров цели обеспечивает уже локатор наведения Тора. (Или локатор наведения Панциря. Но комплекс обнаружения и наведения у панциря стоит значительно дороже - антенн-то четыре, а не одна с моторчиком для поворота. Правда, Панцирь может работать и при выведенном из строя Позитиве - но это спорный бонус для незащищенного кораблика).
                        Увы, но для определения параметров цели с достаточной точностью нужна неподвижная антенна, а не вращающаяся. Чем Позитив похвастаться не может :(
                      8. 0
                        25 июня 2022 21:09
                        Думаю, данная проблема будет решаться по мере того, как пр. 22160 будет переоборудоваться уже нормальным модулем (встроенным). Опять же говорили про новую ЗУР для "Тора" с дальностью 15 км. и 10 км. по высоте. Параллельно будет решаться вопрос БИУС
                      9. 0
                        26 июня 2022 00:05
                        Поживём - увидим.
                        Но наличие на борту Тора всё-таки не сделает из 22160 "корвета ПВО"
                      10. 0
                        26 июня 2022 00:08
                        Согласен с Вами целиком и полностью. "Тор" - крайний случай, для сейчас. Гораздо разумнее "Штиль" пусть даже только с двумя УВП.
            2. 0
              20 июня 2022 20:44
              Ну, чисто символическое - кевлар, керамика, применяется достаточно широко. Проблема только в том, что оно защищает от мелких осколков и ффссёёё))))
              1. +1
                20 июня 2022 21:02
                Цитата: ТермиНахТер
                Ну, чисто символическое

                Замечательная характеристика - т.е. ни какое для противокорабельного
                1. +2
                  20 июня 2022 21:07
                  Ну, вы представляете себе толщину брони, чтобы остановить БЧ весов в 200 кг., на скорости 750 км/ч? Плюс, корпусные конструкции, чтобы бронеплиту инерцией удара не вдавило в корпус, с последующей потерей водонепроницаемости.
                  1. 0
                    22 июня 2022 11:51
                    Цитата: ТермиНахТер
                    Ну, вы представляете себе толщину брони, чтобы остановить БЧ весов в 200 кг., на скорости 750 км/ч? Плюс, корпусные конструкции, чтобы бронеплиту инерцией удара не вдавило в корпус, с последующей потерей водонепроницаемости.

                    И что?БЧ ПКР это далеко не бронебойный снаряд и даже и не фугасный.Это алюминиевая тонкостенная труба которая разобьется о любую броню,как яйцо.Даже 12-дм.фугасные снаряды не пробивали и 50 мм.брони,а скорость этих снарядов составляла 300-400 м/с а вес от 300 до 450 кг,да и корпус представлял собой чугунный или стальной цилиндр с толщиной стенки в носовой части от 10мм.Поэтому не надо фантазировать и оправдывать тупость современных адмиралов.
                    1. 0
                      22 июня 2022 12:28
                      Не буду с вами спорить, по поводу всего вами написанного хотя и мог бы. Сколько весит лист брони, толщиной 50 мм.? Плюс подкрепление корпуса за ним, чтобы его инерцией удара не вдавило в корпус. Теперь посчитайте сколько будет весить броня, чтобы минимально забронировать, все жизненно важные части корабля. Откуда информация, что 305-мм. ОФС не пробивал 50-мм. брони?
                      1. 0
                        22 июня 2022 12:37
                        З.Ы. У "Гарпуна" есть полубронебойные БЧ, хотя особо не вдавался - что это такое?
                      2. 0
                        22 июня 2022 13:05
                        это называется - проникающая осколочно-фугасная боевая часть боеприпаса...
                      3. 0
                        22 июня 2022 13:42
                        Менее 400 кг 50-мм стальной лист площадью 1м2.Но защита то может быть и разнесенной и выполнена из алюминиевого сплава.А это уже 150 кг/м2. Да и не надо весть борт бронировать. ГЭУ,системы управления,ЦП с БИУС,вооружение.Надстройки конечно же стальные-никакого пластика.
                      4. 0
                        25 июня 2022 00:11
                        Уже на линкорах ВМВ, бронировали только жизненно важные части - силовую установку, погреба БЗ, барбеты, башни ГК, боевую рубку. Все равно получалось очень много. Бронирование забирало до 25 % водоизмещения. Так что, дешево не получится.
                      5. 0
                        22 июня 2022 14:54
                        Сколько весит лист брони, толщиной 50 мм.?

                        1 кв.м. стали в 1 см = 80 кг, 50-мм = 400 кг
                        если забронировать хотя бы типа цитадель на пр.22160
                        длина 50 метров х 2 борта, высотой 3 метра х 50-мм = 120 тонн
                        при водоизмещении 1800 т. - думаю это критично, просядет осадка на 1 метр с 4 до 5 метров, скорость упадет точно до 20 узлов
                        это не имеет смысла
                        1 кв.м. керамики карбид-кремния 1 см = 20 кг, 100-мм = 200 кг
                        всего на пересчет бронирования 60 тонн
                        1 кв.м. керамики карбид-бора 1 см = 10 кг, 100-мм = 100 кг
                        а это уже вообще интереснее всего то 30 тонн
                      6. 0
                        22 июня 2022 20:44
                        Итого, мы имеем, что стальная бронезащита отпадает сразу, потому что это где - то 400 тонн. Отсюда уменьшение и без того не особо хорошей мореходности и скорости, и возможно дальности плавания. Керамика получше, но есть сомнения, на сколько хорошо она будет работать. В танковой броне керамические детали работают совместно с другими частями, а тут в чистом виде.
                    2. 0
                      23 июня 2022 01:06
                      БЧ ПКР это далеко не бронебойный снаряд и даже и не фугасный.

                      Как правило БЧ ПКР - имеет бронебойно-фугасную БЧ, способном пробивать борта современных кораблей без собственного разрушения.. В СССР былиПКР с кумулятивными БЧ.
      2. Комментарий был удален.
    2. +13
      20 июня 2022 15:42
      Цитата: mark1
      До этого заявлялась весьма приличная мореходность, что изменилось?

      Планировалась хорошая. Получилось... как всегда
    3. +2
      20 июня 2022 20:25
      Цитата: mark1
      До этого заявлялась весьма приличная мореходность, что изменилось? Кто прав, кто не прав?

      Все просто. С ростом нагрузки (довооружение корабля ) изменяются его весовые характеристики, следовательно уменьшается метацентрическая высота, изменяется посадка, что сказалось на остойчивости и как следствие на мореходности.
  2. +9
    20 июня 2022 15:13
    В свете предполагаемой доработки видится целесообразной установка самого простого и легкого ПЛО – «Пакет-НК»

    Лёгкий "Пакет". Уже смешно. Там и сама ПУ тяжёлая, и нагрузки при выстреле большие, так что придётся ставить серьёзные местные подкрепления. А лёгкого ТА 324-мм у нас нет. sad
    плюс вертолет ПЛО

    Для базирования вертолёта ПЛО нужны погреб АСП и подъёмник АСП - как на 20380. Иначе это "базирование" будет профанацией.
    То есть, опять резать и варить корпус.
    1. -2
      20 июня 2022 16:22
      Цитата: Alexey RA
      А лёгкого ТА 324-мм у нас нет.

      Как нет? Пакет-НК - разве не 324 мм торпеды?
      1. +2
        20 июня 2022 17:41
        Цитата: DenVB
        Пакет-НК - разве не 324 мм торпеды?
        324. Вопросы не к торпедам, а к тому, из чего их пускают. Аппараты тяжелые.
      2. +7
        20 июня 2022 18:17
        Цитата: DenVB
        Как нет? Пакет-НК - разве не 324 мм торпеды?

        Да, под 324 мм.
        Но проблема в том, что Пакет-НК - это не ТА.

        Это тяжёлая ПУ СМ-588 с выбросом торпеды с помощью порохового заряда - то есть, статические и динамические нагрузки от ПУ довольно велики. Плюс к тому, у ПУ отсутствует возможность перезарядки в море.
        А лёгкий ТА 324-мм - это вот:

        Да ещё и с перезарядкой в море.
        1. PPD
          -1
          20 июня 2022 18:29
          Представляю такую перезарядку где- нибудь в Баренцевом море, ну скажем не совсем летом.
          Негр в рубашечке, белых перчатках feel
          1. +5
            20 июня 2022 18:58
            Цитата: PPD
            Представляю такую перезарядку где- нибудь в Баренцевом море, ну скажем не совсем летом.
            Негр в рубашечке, белых перчатках feel

            Ну вот Вам арктический вариант:

            Это - Royal Norwegian Navy, ФР типа Fridtjof Nansen. Грузят торпеду Sting Ray.
            1. PPD
              -2
              20 июня 2022 19:46
              Я в курсе.
              Интересно на 1 вариант посмотреть в Арктике, ну и остроты ощущений добавить в стиле Голливуда- ну там осадки, волнение на море , перезарядить нужно срочно, коллегу рядом уже унесло, ладоно промерзли до костей ...laughing
          2. +3
            20 июня 2022 20:50
            На Баренцево море пр. 22160 даже не предполагался, совсем другие требования.
    2. -2
      20 июня 2022 20:48
      Ну, так и говорилось, что в процессе ремонта. Не большая сложность сделать местные подкрепления корпуса под "Пакет - НК".
  3. sen
    +2
    20 июня 2022 15:20
    На ВО уже выкладывали фото второго патрульного корабля – «Павел Державин», с БМ «Тор-2МК» на вертолетной палубе. Надо понимать, что все корабли пр. 22160 получат такую доработку, по мере того как эти ЗРК будут прибывать в Севастополь.

    Так Змеиный надо защищать и платформы тоже.
  4. +12
    20 июня 2022 15:22
    Понастроили кала теперь мучаются, а если Украине передадут подлодки? Что прикручивать к палубе будут? А если с носа атака байрактара будет как тор за надстройкой увидит? Посадить Чиркова за этот кал нужно!
    1. 0
      20 июня 2022 20:42
      Цитата: тон
      А если с носа атака байрактара будет как тор за надстройкой увидит?

      Так сказали уже, что ОВО будет от корабельной РЛСО «Позитив-МК», завязанной через БИУС на стрельбовый блок Тор-2МК. Старт ракет вертикальный, выброс на 30 м с последующим склонением в сторону ВЦ. "Байрактару" - капец!
    2. 0
      20 июня 2022 20:52
      Камрад, мы же не фантасты, пусть и любители))) где подводные лодки и где бандерлянд))), как говорят в Одессе.
  5. +2
    20 июня 2022 15:27
    Как в том мультфильме."Строили мы строили и наконец построили...Ураааа!!!" am
    1. 0
      20 июня 2022 15:51
      Стесняюсь спросить: "южнее, это- где? " recourse
      1. 0
        20 июня 2022 20:52
        Средиземное море, Аденский или Гвинейский заливы. В общем, по обстановке.
  6. +9
    20 июня 2022 15:33
    Соответственно будет восемь эрзац-кораблей ПВО
    Вот именно что эрзац. И нечем тут гордиться. Почему когда петух клюет (во всех смыслах), только тогда флотские думать начинают. Испытывали уже давненько "Тор" на кораблях. Результат сомнителен. Надстройка сигнал отражает. Углы обстрела не очень. да это и так понятно без военной тайны. Понятно что все жить хотят. Но почему раньше то не думали о ПВО???? Почему мышление на уровне 1 Мировой...
  7. +5
    20 июня 2022 15:37
    Лучше уж дело завели на тех должностных лиц во флоте, кто продвигал и допустил принятие на вооружение данных "голубей мира".
    1. +2
      21 июня 2022 10:53
      Цитата: Морпех63
      Лучше уж дело завели на тех должностных лиц во флоте, кто продвигал и допустил принятие на вооружение данных "голубей мира".

      А они уже не на флоте.
      С 1 сентября 2016 года — главный советник президента АО «Объединённая судостроительная корпорация» по военному кораблестроению. Член Морской коллегии при Правительстве Российской Федерации.
  8. 0
    20 июня 2022 15:41
    Пока статья готовилась, пришла информация, что серия продолжаться не будет. Строительство заканчивается, все корабли будут служить на Черном море и южнее.
    Всё понятно, надо делать лучше.
    1. +4
      20 июня 2022 16:12
      Цитата: rocket757
      Всё понятно, надо делать лучше

      Если это стало понятно только сейчас,я просто в ужасе от того что в руководстве флота такие и\\\Дио...ты..
      1. 0
        20 июня 2022 17:27
        Новое надо делать на перспективу ... не факт, что именно так и сделают.
  9. -2
    20 июня 2022 16:54
    В общем, есть надежда, что путем доработок получится вполне годный кораблик.

    Да, смотрели мы и слышали о модернизации...И про Тор на «Звезде» ролик показали, и про увеличенную дальность, и про боекомплект и про высоту обнаружения и поражения целей...
    Только, может быть, хватит средние кораблики штамповать? Не пора ли...
  10. +1
    20 июня 2022 17:12

    Да сколько можно уже издеваться над здравым смыслом...
    Соответственно будет восемь эрзац-кораблей ПВО.

    Чего-чего? вы там что курите? С каких это пор ЗРК самообороны превращает корабль в корабль ПВО (читай УРО), задача которого прикрывать не только себя, но и соединениею Давайте уже назовет это - наш "рашнберк-бомжэдинш".
    В общем, есть надежда, что путем доработок получится вполне годный кораблик.

    Еще в детстве до абсолютного большинства доходит, что как ни заворачивай какашку в фольгу, шоколадной конфетой она не станет.
    1. +1
      20 июня 2022 20:56
      Камрад, не придирайтесь к словам. Не зря же написал - "эрзац". Понятно, что в качестве ПВО он практически никакой. Но лучше иметь хоть что - то, чем вообще ничего.
      1. +2
        20 июня 2022 21:43
        Как бы даже эрзац должен хоть как то выполнять функции полноценных. А так получается что любой корабль с ракетным комплексом ПВО можно так называть. А эта будка на палубе всего лишь может добавить шансов на выживание самому кораблю и не более. И то если данный эксперимент пройдет более менее успешно.
  11. 0
    20 июня 2022 17:29
    Похоже, тема закрыта малой кровью. Алилуя!
  12. +9
    20 июня 2022 17:46
    Соответственно будет восемь эрзац-кораблей ПВО.
    У корабля ПВО должен быть зональный комплекс (С-350), а Тор - максимум самооборона, шансы на то, чтобы сбить носитель - мизерные, пилот должен быть дурным, чтобы подлететь на дальность действия Тора. Плюс - Тор поставили сухопутный: доступа к корабельной БИУС нет, тень от надстройки есть, неизвестно как хорошо он работать будет. И сколько будет работать: кругом соленая вода, сухопутная техника быстро гнить начнет.
  13. +2
    20 июня 2022 23:00
    И будет вполне годный кораблик

    Вот пусть автор и отбивается на нем от ударов вражеских ПКР.
    p.s. На фоне того с каким упоением режут Лазарева игры с данными лоханками смотрятся особенно забавно
  14. -1
    21 июня 2022 07:54
    Короче я понял что вертолетный ангар нафиг не нужен. А раз его задвинули то вместо него пускай ставят и 3С14 и ячейки под Редут. Все.
  15. ban
    -1
    21 июня 2022 09:58
    Да уж, нафантазировал автор...
    А ЦУ что для ПВО, что для ПЛО, что для удара по НЦ он откуда будет получать? А соответствующие РЛС, ГАС и БИУС в этого уродца никак не впихнуть wassat
    1. +2
      21 июня 2022 10:59
      Цитата: ban
      А ЦУ что для ПВО, что для ПЛО, что для удара по НЦ он откуда будет получать? А соответствующие РЛС, ГАС и БИУС в этого уродца никак не впихнуть wassat

      С обнаружением воздушных целей и целеуказанием для ПВО на 22160 как раз более-менее нормально - на патрульнике стоит "Позитив-МК".
      А вот со средствами обнаружения для ПЛО - да, пятая точка. Одна надежда на контейнерный "Минотавр". Ибо своя ГАС на 22160 пригодна токмо для работы по ПДСС.
      1. ban
        0
        21 июня 2022 11:32
        И про НЦ Вы забыли.
        А ещё БИУС wink
        Ниче путного с него не выйдет
        1. +1
          21 июня 2022 12:34
          Цитата: ban
          И про НЦ Вы забыли.

          Так Позитив же.
          Цитата: ban
          А ещё БИУС

          Для ПВО главное как-то выдать обстановку на ВИКО "Тор-М2КМ", а там уж расчёт штатными средствами разбираться будет. Благо что эта избушка - та же боевая машина армейского комплекса, с которой просто скрутили ходовую. А вообще, "Купол" что-нибудь придумает - не зря же они "Тор-МФ" ваяли. smile
          А вот с остальным - тайна, покрытая мраком.
          1. ban
            0
            21 июня 2022 13:16
            Один позитив - не панацея к сожалению
  16. +1
    21 июня 2022 23:41
    Прочитайте хорошую статью про то, как пр.22160 попал на Флот.
    https://nvo.ng.ru/armament/2021-05-20/4_1141_fleet.html
    пр.22160 - это пример наглого лоббирования с стороны ВПК и некомпетентности со стороны Флота.
  17. 0
    22 июня 2022 13:37
    Цитата: ТермиНахТер
    З.Ы. У "Гарпуна" есть полубронебойные БЧ, хотя особо не вдавался - что это такое?

    Вольфрамовая шайба толщиной 35 мм.
  18. Комментарий был удален.
  19. 0
    27 августа 2022 16:36
    Прошла информация, что серия 22160 будет продолжена, хотя и существенно переработанная. К сожалению, пока никаких подробностей, по переделке.