Нам необходимо уничтожать дальнобойные системы вооружения ещё до их доставки на передовую

245
Нам необходимо уничтожать дальнобойные системы вооружения ещё до их доставки на передовую

Мы несколько раз поднимали вопрос о поставках западного вооружения Украине, понимая, что это очень серьезный фактор, который просто необходимо ликвидировать в зародыше. Но, судя по реакции, к этому вопросу большинство читателей относилось достаточно равнодушно. Ну что могут изменить поставки даже самого серьезного вооружения в небольших объемах?

Мы попались в ловушку, которую придумали сами. Продолжая верить в то, что украинские ВС будут использовать тяжелое вооружение только против ВС России и НМ республик, мы посмеивались над поставками устаревших ещё советских танков, БМП, бронетранспортеров.



После фиаско американских ПТРК, это мнение укрепилось. Даже поставки тяжелых гаубиц были восприняты достаточно спокойно. Чуть больше сотни орудий не смогут изменить ситуацию.

Результаты такого равнодушия сегодня можно увидеть в городах и поселках Донбасса. Тяжелые артиллерийские системы используются для обстрелов мирного населения. Для убийства мирных граждан.

Нам в очередной раз показывают, что для укровояк не существует никаких законов войны, никакой морали. Причем глобальный Запад «не замечает» военных преступлений намеренно, чем развязывают руки преступникам в погонах из ВСУ и ТрО.

Меня даже сегодня поражает отношение к вооружению ВСУ с нашей стороны. Да, западное вооружение по некоторым позициям уступает нашему. Да, знаменитые американские «три семерки» используются без применения специальных снарядов из-за отсутствия прицелов. Но что это означает с точки зрения реальной войны?

Используя поставляемое вооружение, ВСУ будут действовать чуть лучше. Не намного, но лучше. А наши, соответственно, чуть хуже. Не критично, но хуже. Во что это выльется? В дополнительные потери в наших частях и подразделениях. В дополнительные потери в НМ республик. В неоправданной гибели мирного населения с обеих сторон.

Дайте тяжелую артиллерию, и мы перевернем ситуацию


Не знаю, обратили ли вы внимание на тот факт, что в последнее время Зеленский, его команда в Киеве, главы местных администраций разного уровня в любых выступлениях, в каждом интервью обязательно указывают одной из главных причин неудач украинской армии тотальное превосходство русских в артиллерийских системах. Причем акцент делается на тяжелые системы, на 155-мм гаубицы и РСЗО.

В одной из статей я уже упоминал аппетиты украинцев – 1 000 гаубиц! Об этом упоминал Михаил Подоляк в понедельник. Об этом говорил представитель ГУР Вадим Скибицкий в интервью The Guardian. Об этом в СМИ высказался и губернатор Николаевской области Украины Виталий Ким. Сегодня, 15 июня, на встрече контактной группы НАТО в Брюсселе этот вопрос будет обязательно поднят.

Попробуем разобраться в том, действительно ли тяжелые ствольные артиллерийские системы способны перевернуть ситуация в пользу ВСУ? Мы уже как-то забыли, что «артиллерия – бог войны». Однако в нашем конфликте с Западом (именно так) на Украине артиллерия напомнила о том, что она «бог» – своей эффективностью и частотой использования.

Артиллерийский снаряд, тот самый, неуправляемый, воспринимаемый как примитив в окружении новинок с различными системами наведения, остается достаточно сложной целью для перехвата его ЗРК. Если же прибавить ко всем достоинствам ствольной артиллерии ее дальнобойность, становится понятным, что это очень опасное вооружение.

На Украине уже зафиксированы несколько артсистем западного производства. Это и знаменитые буксируемые гаубицы М777 (три семерки), и французские колесные САУ Caesar, и британские САУ AS-90, и американские, считающиеся устаревшими, но достаточно эффективные САУ M109, и польские AHS Krab. Есть сведения о поставке новейших немецких САУ PzH 2000.

Тут просто необходимо сделать небольшое отступление от темы. Боеприпасы, которые есть на вооружении в современных армиях, позволяют не только качественно поражать цели за счет систем наведения, но и имеют увеличенную дальность.

В нашей армии используется известный корректируемый снаряд типа «Краснополь» с дальностью стрельбы до 25 километров. Американцы имеют на вооружении аналогичный управляемый артиллерийский снаряд M982 Excalibur. Причем именно этот снаряд могут использовать не только американские «три семерки», но и Caesar и PzH 2000. При этом дальность стрельбы составляет 40–60 км.

А теперь представьте себе ситуацию, при которой обстрелу подвергается какой-то фронтовой аэродром, склад боеприпасов, ГСМ и тому подобное. Я уже писал о том, что американская разведка, как и разведки других стран НАТО, оперативно сообщает украм о расположении частей ВС РФ, их перемещениях, состоянии критически важных объектов.

Но вернемся к системам, которые противостоят нам. Традиционно считается, что недостатком тяжелых систем является их малая скорострельность. Именно поэтому для выполнения боевых задач необходимо использовать несколько орудий. А как быть с новейшей немецкой САУ PzH 2000? 10 снарядов за 56 секунд!

Большой рот не гарантирует сытость желудку


Украина просит 1 000 гаубиц. Таким количеством тяжелых орудий обладает только США. Но пойдут ли американцы на разоружение собственной армии ради Украины? Очень сомнительно. США, прежде всего, заботится о собственной безопасности.

Восстановить же мощь собственной артиллерии в короткие сроки ни одно государство в мире сегодня не способно. Необходимы месяцы, а скорее всего – годы, для производства новых систем. Это без учета работ по проектированию таких систем.

Но вместе с тем, по данным некоторых источников, украинская армия ведет активную работу по подготовке артиллерийских подразделений. Например, на полигоне в Малой Любуше в Ровенской области украинские солдаты и офицеры изучают британо-германо-итальянские гаубицы FH-70.

Эти же гаубицы изучают украинцы и в Эстонии. Там на бывшей советской базе в Тапа зафиксирована группа, состоящая из примерно 40 человек, которые изучают гаубицы FH-70. Скорее всего, это командиры расчетов.

Отмечается также 184-й учебный центр в Старичах Львовской области. Там тоже идет активная подготовка украинских артиллеристов для работы на американских гаубицах M109 Paladin.

В Германии на базе бундесвера в Идар-Оберштайне проходит ускоренное (до 22 июня) обучение артиллеристов ВСУ применению немецкой 155-мм самоходной артиллерийской установки Panzerhaubitze 2000.

Из того, что известно сегодня, поставки будут продолжаться. И поставлять будут именно те системы, для которых готовят расчеты. Изменит ли это ситуацию на фронте? Не думаю. Возможны, конечно, какие-то проблемы на небольших участках, если украинцам удастся сконцентрировать значительное количество стволов на каком-то участке. Но это скорее теория, чем практика, учитывая прекрасную работу наших ВКС.

Что в итоге?


Удары по Донбассу и приграничным российским поселкам показали опасность некоторых видов поставляемого западного вооружения для ВС РФ, НМ республик и гражданских объектов. Пример применения гаубиц для обстрелов мирного населения достаточно показателен. Следовательно, наша задача сегодня – сделать все возможное, чтобы это вооружение не могло быть доставлено в зону проведения спецоперации.

По моему мнению, необходимо, прежде всего, вывести из строя железнодорожную сеть Украины в тех местах, где есть возможность скрытно доставлять тяжелую технику на территорию Украины. Жестоко? Не знаю такого слова, если речь идет о жизни наших солдат и гражданских лиц. Мы – не Зеленский и компания, мы должны думать о своих гражданах.

Также необходимо уничтожить пункты сосредоточения техники и вооружения. Не ждать, пока там соберется достаточно много вооружения, а уничтожать даже при небольшом количестве. Такие действия не только сократят количество поставленного, но и создадут проблемы с размещением новых поставок.

Сегодня до передовую доходит, по некоторым оценкам, примерно 50 % от общего количество поставленного. Это огромная цифра. И это очередная задача для ВКС России. Орудия и прочая техника должны быть уничтожены ещё до того, как они начали работать на позициях.

Как бы то ни было, главной задачей нашей группировки на сегодня является недопущение наращивания огневой мощи ВСУ. Особенно дальнобойных орудий, РСЗО и другого вооружения большой дальности. Необходимо, чтобы Запад понял бесперспективность продолжения войны на территории Украины. Вот так – война ради мира. Все как всегда...
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

245 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    18 июня 2022 05:05
    Необходимо, чтобы Запад понял бесперспективность продолжения войны на территории Украины.
    belay Смешно. Запад может понять только страх и ужас его уничтожения. requestИ это очередная задача для ВКС России.
    Орудия и прочая техника должны быть уничтожены ещё до того, как они начали работать на позициях.
    Только сеть высотных барражирующих БПЛА, при необходимости вызывающих малые разведовательные БПЛА, а там уж и "огонь!"
    1. +18
      18 июня 2022 09:45
      Цитата: Дед-дилетант
      Смешно. Запад может понять только страх и ужас его уничтожения.

      Согласен. Но если почитать нашу прессу, вырисовывается печальная картина. Воровской паханат во власти, не собирается восстанавливать свою экономику. Разговоры о переходе с западного экспорта на восточный + "параллельный импорт". Уже давно заткнулись о импортозамещении, отечественном станкостроении. Торгашей не интересует промышленность, им нужен только экспорт + откаты. Детки чинушей сидят на Западе и через них, диктуется нашим "властителям" их линия поведения. Как ни печально осознавать, но всё больше возникает ощущение, что эта СВО задумана Западом, для уничтожения активного, патриотически настроенного населения, с обеих сторон. Отсюда и бережное отношение к транспортным потокам, мостам и многим объектам ВПК. Для замазки глаз публикуются, редкие удары, а больше только словеса. А удары укров всё больше растут. Плотность артиллерийского огня по населённым пунктам всё возрастает... Всё идёт по плану???
      Очень хочется ошибаться, но при таком раскладе, если не будут разогнаны чинуши, ведущие к развалу экономики России, ждёт нас печальное будущее.
      1. +2
        18 июня 2022 13:58
        Кто же это, интересно, их разгонит?? Нет для них Лаврентия, и не будет!
        1. 0
          18 июня 2022 14:16
          Так сейчас, ростки в СВО и уничтожаются, что бы некому... request
        2. +2
          18 июня 2022 16:53
          слово только за армией, причем не за генералами , а за подполковниками и майорами
          1. 0
            20 июня 2022 18:49
            [/quote]а за подполковниками и майорами[quote]

            Ну, и намёк у Вас, прямо со слоновую оглоблю! lol
      2. 0
        18 июня 2022 21:50
        А вы до сих пор не поняли, что эти люди могут начинать войны и всё разрушать, но организаторы из них никуда?
  2. +11
    18 июня 2022 05:27
    Да то, что поставки тяжелых вооружений надо уничтожать по пути к передовой, это не вопрос. Вот как именно, это вопрос из вопросов. И будьте уверены, что если б командование войск РФ знало ответ, все это "добро" было бы приведено в состояние металлолома.
    1. +16
      18 июня 2022 06:31
      Ответ лежит на поверхности: необходимо перерезать пути доставки вооружения. То есть - держать под контролем приграничные районы Украины с Польшей, Молдавией и Румынией. Уничтожить железнодорожные пути. Но ГШ ВС РФ, по каким-то своим соображениям, на это не идет.
      Возникает вопрос - почему. Где наши ВДВ? Где морская пехота? Если у нас завоевано превосходство в воздухе, где контроль приграничных районов со стороны ВКС?
      1. Eug
        +4
        18 июня 2022 06:45
        Скорее всего, по этим же траспортным маршрутам идет часть экспорта китайских "партнеров" в Европу.
        1. +1
          18 июня 2022 09:40
          Часть экспорта китайских "партнеров" в Европу (если это не продукция военного назначения) может идти и через Белоруссию. Я не думаю, что Александр Григорьевич будет возражать. При условии оплаты транзита, конечно.
        2. +1
          18 июня 2022 17:18
          Вы карту видели вообще? Никакого транзита сейчас через Украину не идёт. Как и через Россию, кстати говоря.
      2. -5
        18 июня 2022 14:01
        Уничтожить их нечем. ТолькоТЯО. А для этого нужны железные яйца у главковерха и надежные генералы. Их есть у вас??
        1. -5
          18 июня 2022 15:36
          Вы считаете, что уничтожить протяженный участок железнодорожной колеи теми-же ФАБ-3000 невозможно? Только ТЯО сможет загнуть рельсы узлом?! Один удар, и - все. Полк Ту-22, на высоте, недосягаемой для Стингеров. А перед этим массированный налет всеми возможными силами ВКС с целью выявления и подавления других средств ПВО.
          После уничтожения ж/д путей будет необходимо контролировать и пресекать малейшие попытки восстановления. И не обязательно бить по ужаСтно непреступному туннелю ядрёным оружием. А еще лучше, после налета, силами ВДВ перерезать любые пути между Польшей и Украиной. Плюс пустить туда пару-тройку танковых полков. Перекрыть границу, и - всё. Без поставок боеприпасов любые, самые новейшие гаубицы/системы РСЗО превратятся в бесполезный металлолом. А, да! На самоходных можно будет куда-нибудь уехать. Пока топливо есть в баках.
          1. -2
            18 июня 2022 19:59
            Фантазер ты, Дед... Ди эрсте колонне марширт..
      3. +1
        18 июня 2022 16:21
        Ага... а то что эту технику уже давно перевозят автотранспортом вы видать не в курсе... ну да, куда вам выж все о высоком да о высоком, глобально мыслите.
        1. 0
          18 июня 2022 17:59
          Цитата: алексей сидяйкин
          Ага... а то что эту технику уже давно перевозят автотранспортом вы видать не в курсе...

          Трейлеры по мостам не перемещаются? Не заправляются? На Западной границе, дороги не в горах? Обвалов невозможно организовать? Или может проще - нет приказа? Кто то, за спокойствие дочек на Западе, придерживает действия ВВС РФ?
          Может мосты через Днепр, для "беженцев" сохраняют? Или надеются, что как всегда, укронацисты их не взорвут? А может кому то дан приказ, не делать препятствий для поставки амерзких вооружений, за сохранение "нажитого непомерным трудом" за бугром?
          1. +1
            18 июня 2022 19:40
            Ну разобъем мы мосты... и что дальше, понтонных переправ не существует для вас видимо.
            1. 0
              18 июня 2022 20:13
              Понтонные переправы уничтожаются точно так-же, как мосты. Смысл не в том, чтобы один раз ударить по мостам, ж/д, шоссе и прочим объектам, а в том, чтобы после первого удара постоянно контролировать ситуацию. Пресекать любые попытки наведения переправ, восстановления ж/д полотна. Перерезать все пути. И постоянно контролировать границу Украины с западными странами. Ресурсы у нас для этого есть.
              1. 0
                19 июня 2022 16:59
                Ну-ну... вы представляете себе территорию Украины? Сомневаюсь.
                1. -2
                  20 июня 2022 05:03
                  Бывал там, и не раз. Еще в советское время.
                  1. -1
                    20 июня 2022 12:41
                    Я вас не спрашивал были там или нет я вас спрашивал имеете ли представление о размерах Украины...
                    1. 0
                      20 июня 2022 13:51
                      Имею. Правда, глобус данной страны не видел.
                      1. 0
                        20 июня 2022 13:55
                        Я тоже не видел глобус... но Украина одна из трех крупнейших стран Европы, все дороги просто не реально перекрыть. И да, спутники не всесильны.
                      2. 0
                        20 июня 2022 14:20
                        Страна большая, никто не спорит. Но, во первых, есть карты. Даже старый советские карты могут дать информацию о большинстве переправ. Все железнодорожные пути - не секрет. А по поводу - всё не перекрыть... Знаете, у меня своя точка зрения на проведение СВО. Удар вдоль границы Украины с Польшей парализует поставки вооружений, и отсечет возможность пополнения ВСУ наемниками. Это ускорит проведение СВО в полтора-два раза.
                        Еще момент. Один из самых популярных и, если можно так сказать, "распиаренных" родов войск - ВДВ. Но после действительно десантной операции в Гостомеле я их работы не вижу. Что мешает использовать десант - не понятно. ПВО? Так отработайте полосу удара так, чтобы там прекратились любые шевеления. Перед десантированием проведите зачистку силами ВКС. Десант не имеет тяжелого вооружения? Есть и БМД, есть и полевые орудия, на учениях вполне себе десантировавшиеся. Десант и одновременный удар. Всё. граница перекрыта.
                      3. 0
                        20 июня 2022 18:45
                        Вся граница и с Румынией тоже? Вот потому вы и тут а не в Генштабе...
                      4. -1
                        21 июня 2022 04:49
                        Не в ГШ я прежде всего потому, что служил срочную, в РВСН СССР, и не учился на офицера. А если серьезно, я еще не видел ни одного вменяемого аргумента против блокировки западных границ Украины.
                      5. -1
                        21 июня 2022 11:21
                        Потому что предложение глупое...
            2. +2
              19 июня 2022 00:31
              Понтоны, как и гаубицы имеют ограниченное количество. Значит Западу ещё и пользоваться западными понтонами, нужно учить, доставить, забивая транспортные артерии. Это всё существенно ослабит логистику.
      4. +1
        20 июня 2022 07:00
        где вы слышали о том что завоевано превосходство в воздухе ? по телевизору ? Но это они там говорили в первые две недели войны, потом быстро умолкли , так как попытки полетов наших самолетов за линию фронта либо сбитиями завершались , либо кое как ноги уносили. Поэтому сейчас только в основном Грачи на прифронтовой территории работают. Дальше больше - бросается в глаза явные проблемы с разведкой . Они с первого дня были а сейчас еще и усугубились . Это выливается в беспощадных обстрелах Донецка . Ну тут , кроме разведки еще и проблемы технического характера , то есть отсутствие возможностей для качественно своевременной контрбатарейной работы . И вот и размышляйте : ВСРФ в силу вышесказанных причин , не могут уже несколько месяцев разобраться с обстрелами в близи линии фронта и вы думаете что у них есть возможности работать в глубоком тылу противника ? Ну то есть да , соглашусь что средства борьбы то есть , но возможностей нет , потому как средства эти не могут или с трудом могут преодолевать системы ПВО противника , ну и проблемы разведки вызывают сложности с определением целей . И даже если цели находятся , то тут же возникают проблемы взаимодействия родов войск , в результате мы видим видосики от МО , когда первая часть ролика с обнаружением показывает что тени от деревьев падают в одну сторону , а в момент обстрела , тени у же впротивоположной стороне и не факт что в том ангаре что был уничтожен, за это время ничего не произошло .
        И даже это впринципе решаемо , если чуток напрячься , но у нас просматривается другая проблема - это политическая воля и фальшивые моральные принципы . Вот власти нифига не чешутся про жителей Донецка, которые в основном граждане РФ , которые гибнут и получают увечья каждый день , но очень почему то заботятся о гражданах украины , которые являются родственниками бандитов и террористов... Пример это забота о гражданских в бункерах в Азовстали и на Азоте , очень показательна..
        Киев не бомбят вообще . Когда приезжали шавки из ЕС , не бомбили всю западную Украину и окрестности киева. Ну западную вообще мало калибруют , по причине , либо сговора либо отсутствия данных разведки .
        Основная проблема это технические возможности и политически интриги..
    2. -1
      18 июня 2022 14:25
      Цитата: Наган
      Да то, что поставки тяжелых вооружений надо уничтожать по пути к передовой, это не вопрос. Вот как именно, это вопрос из вопросов. И будьте уверены, что если б командование войск РФ знало ответ, все это "добро" было бы приведено в состояние металлолома.

      Не согласен. Все оне знают. И может даже просют. Но получают отлуп сверху, от олигархов. "Вы так за месяц до Берлина дочапаете и че нам делать тогда? Это же такое бабло нужно вложить... Обстрелы территории России и Донбасса можно прекратить за 2 дня и уничтожение нового вооружения можно обеспечить. Высотные барражирующие БПЛА, они по Могут обозревать большие площади в течении суток. При обнаружении объектов вызываются БПЛА низковысотные разведчики, которые доразведывают и наводят. Думаю, высотные БПЛА будут сбивать и в большом количестве, пока ПВО ВСУ не заглушим наглухо. С расхода БПЛА, расход и денюжек, что жалко чинушам, итак СВО идет против их воли.
    3. 0
      20 июня 2022 19:04
      Цитата: Наган
      если б командование войск РФ знало ответ,

      Ответ лежит на поверхности, как это часто бывает в России: какая-то начальственная погань отчиталась за НИР и ОКР по линейке БПЛА и сдали документацию для пр-ва, денюшки, как полагается, распилили, а на пр-во не хватило.
      Не уверен, что было именно ТАК, но что деньги спёрли - это почти 100 %.
      Поэтому волонтёры и бегают собирают по сотне, чтобы накупить игрушечных квадрокоптеров пр-ва Ю.Кореи и волокут их на Донбасс для того, чтобы снабдить ХОТЬ ЧЕМ-ТО ГЛЯДЯЩИМ тамошних ополченцев. А уж чего там не хватает, двигунов или объективов - давно бы ГБшникам пора было разобраться, но для этого лидеру надо было пенделями наладить контрразведке их функцию, если прокуратура этим заниматься не в состоянии ввиду закрытости и секретности.
  3. +17
    18 июня 2022 06:13
    Если Донецк будут также расстреливать из западной артиллерии как на этой неделе боюсь что он очень скоро будет напоминать разрушенный Сталинград.
    По большому счету огонь ведет небольшая группа укронацистких артиллеристов... пальнут и мигом в укрытие или меняют позицию.
    Это может продолжаться бесконечно пока не будет найдено противоядие.
    А оно по опыту Карабаха есть...
    нужно подвесить круглосуточное дежурство ударно-разведывательных беспилотников в районе Авдеевки и в связке с гаубичной артиллерией выносить в ноль любое место шевеления.
    Столько времени прошло а воз и ныне там... не понимаю. request
    Для этого не нужно много сил и ресурсов... нужно просто грамотно организовать боевую работу
    1. +10
      18 июня 2022 09:00
      Пытаюсь понять логику заявлений Путина. Он сообщил, что в задачу СВО НЕ входит превращение городов в Сталинград. Но Донецк ВСУ с успехом превращают в Сталинград. Он что возложил миссию превращения городов в Сталинград на ВСУ? Пример Мариуполя и других городов показывает, что овладение городами без их разрушения невозможен. Так что стесняемся что ли? Возражения? Погубить мирных жителей? Уверен, что за 8 лет прифронтовой жизни из Авдеевки народ съехал. Повреждения ёмкостей с химией на коксо-химическом комбинате? В настоящее время комбинат наверняка давно не работает. Только безумец будет работать в прифронтовой полосе. Емкости с продуктами производства? Но на таких производствах типичной "химией" является серная кислота, сероводород, бензол и кое-что по мелочи. Но серная кислота нелетуча, сероводород и бензол при попадании снаряда просто сгорят. Поэтому никаких препятствий для работы артиллерии против Авдеевки не вижу. Довод - плохо выглядеть в глазах мировой общественности смешон. Во-первых, хуже уж некуда! А во-вторых, Лавров прав - в глаза мировой общественности глядеть бесполезно.
      1. 0
        18 июня 2022 10:48
        Затишье и общее сглаживание СВО ОБУСЛОВЛЕННО предстоящим проведением ЭКОНОМИЧЕСКОГО ФОРУМА. Как то так наверное.
    2. +4
      18 июня 2022 11:21
      Можно еще проще проблему решить и быстрее. Объявить, что после очередного обстрела Донецка будут разрушены пограничные с польшей станции и тоннели.. и так после каждого обстрела Донецка.
      Было бы желание...
      1. 0
        18 июня 2022 16:24
        А "тунели" с Румынией тоже уничтожать будете?
    3. 0
      18 июня 2022 12:00
      Цитата: Леха с Андроида.
      нужно подвесить круглосуточное дежурство ударно-разведывательных беспилотников в районе Авдеевки

      Для начала их надо закупить в Китае или Турции, но у нас экономия, можно сколько нибудь взять в Казахстане, но тоже вряд ли бесплатно. Вопрос в том, чем платить - рублями или жизнями, чем решили платить власти уже давно ясно.
  4. +3
    18 июня 2022 06:37
    В одной из статей я уже упоминал аппетиты украинцев – 1 000 гаубиц!

    На след. день они просили дать им всё оружие что есть на западе, тогда они точно победят.
    1. +7
      18 июня 2022 06:41
      Цитата: ARIONkrsk
      тогда они точно победят.

      Не дадут им столько оружия... дадут ровно столько чтобы Россия завязла в этом конфликте надолго...
      дело к этому идет.
      1. -3
        18 июня 2022 06:52
        Основная группировка ВСУ и нациков в Донбассе на линии фронта и хорошо окопана, как только линию обороны сломают, дело пойдёт проще и быстрее, даже немецкая разведка доложила что линию обороны сломают в начале августа и всё, песня спета. Как только мы начне активно продвигаться к Киеву, начнется крик о переговорах и разграничении, это излюбленная тактика запада, хочется верить что мы на это не пойдем, но верится слабо, т.к. на выскопоставленные очень много трещат о переговорах, видимо либерально настроенным только и нужно заморозить конфликт.
        1. +1
          18 июня 2022 17:30
          Цитата: ARIONkrsk
          даже немецкая разведка доложила что линию обороны сломают в начале августа и всё, песня спета.

          Помнится, начальник американского КНШ Милли что-то там говорил про Грозный одним полком зачеркнуто Киев за 72 часа. А что в феврале говорила немецкая разведка?
    2. +3
      18 июня 2022 17:28
      1000 стволов это в общем не так много. Если у партнёров появится такое желание - найдут за месячишко. Не только у РФ со времён советской власти кое-что осталось лежать на антресолях.

      Там немного другая проблема. Для серьезной работы одной гаубицы по старым НАТОвским нормам требуется ориентировочно 10 тонн боеприпасов в день. Доставить эти 10 тонн в день до каждого орудия - серьезная задача, к которой сейчас ВСУ не готовы. Тем более 1000 орудий, 3 ЖД эшелона в день.

      Конечно, использование управляемых снарядов может кратно уменьшить расход боеприпасов. Но в любом случае нужно смотреть возможности по поставкам средств поражения.
  5. -1
    18 июня 2022 06:44
    Вообще-то уничтожением техники на перевалочных складах занимаются уже давно и успешно.
    1. +6
      18 июня 2022 07:06
      Надо перекрыть западные границы Окраины, иначе это будет длиться вечно.
      1. +4
        18 июня 2022 07:59
        Цитата: Аль Манах
        Надо перекрыть западные границы Окраины

        Ну и как это сделать?
        1. +4
          18 июня 2022 08:20
          Две танковые армии,при поддержке авиации, артиллерии и БПЛА,сметая все на пути,до западной границы окраины. Ах, нет этих армий. А почему нет раз ,войну затеяли ,с целью демитарилизации преступного образования на окраине Империи? Странная война,не ясные цели.
          1. 0
            18 июня 2022 08:43
            Цитата: Essex62
            Две танковые армии,при поддержке авиации, артиллерии и БПЛА,сметая все на пути,до западной границы окраины.
            И неся при этом огромные потери, потому что в реальной жизни наступать на укрепленную оборону противника нужно медленно, постепенно перемалывая все артиллерией.
            1. +4
              18 июня 2022 09:25
              При заявленном полном господстве в воздухе , подавляющем превосходстве в арте и высокоточном оружии это не столь критично.Разведка и еще раз разведка. Выявление,самых опасных целей и уничтожение до атаки. Вся проблема в том,что задействованных сил и средств не достаточно.У Генштаба,конечно, своё видение.Ни нам с дивана им и руководить,но возникает мысль ,что наш Борис истину глаголит о сопротивлении борцунам "других ветвей власти".Мол палки в колёса суют . laughing
              1. +2
                18 июня 2022 09:56
                Цитата: Essex62
                При заявленном полном господстве в воздухе , подавляющем превосходстве в арте и высокоточном оружии это не столь критично.Разведка и еще раз разведка.

                Пока не придет пехота и не прочешет все на своих двоих полноценной зачистки не будет. А разведка и так работает.
                Цитата: Essex62
                Вся проблема в том,что задействованных сил и средств не достаточно.

                Недостаточно для чего? Лихих атак в лоб? Спасибо не надо. А для постепенного перемалывания противника и задействованных сил хватит.
                1. 0
                  18 июня 2022 14:46
                  Цитата: Dart2027
                  Пока не придет пехота и не прочешет все на своих двоих полноценной зачистки не будет. А разведка и так работает.

                  В танковой амии мотострелков достаточно.
                  Цитата: Dart2027
                  [
                  Недостаточно для чего? Лихих атак в лоб? Спасибо не надо. А для постепенного перемалывания противника и задействованных сил хватит.

                  лет десять так будут перемалывать,с учетом нескончаемого потока техники и БП с запада.Народа ,на окраине, отловят,обучат и поставят в строй сколько нужно.За это время новые подрастут.
                  1. +2
                    18 июня 2022 15:21
                    Цитата: Essex62
                    В танковой амии мотострелков достаточно.

                    То есть возвращаемся к тому что пехота должна идти на не до конца подавленную оборону.
                    Цитата: Essex62
                    лет десять так будут перемалывать,с учетом нескончаемого потока техники и БП с запада.

                    Нескончаемый поток уже вычерпал все запасы нескольких государств.
                    1. +1
                      18 июня 2022 16:30
                      По первому пункту- смотри предыдущий пост. Прорыв брони выход на оперативный простор,мотопехота занимает территорию отутюженную авиацией и артой. НО... Упирается вот в это- Конашенков "ПВО Украины практически подавлено"... А они все сбивают наши ЛА и сбивают.
                      То есть возвращаемся к тому что пехота должна идти на не до конца подавленную оборону.


                      Нескончаемый поток уже вычерпал все запасы нескольких государств.[/quote]

                      ВПК запада ,с большой радостью, наштампует вооружений сколько хочешь.И только счастливо будет от такого прикупа. Через годик можно ждать на поле боя и Лео А-5,А-6 и Леклерков и абрашу. На окраине богато народу живёт,на годы войны хватит. Так воевать, это авантюра или что похуже.
                      1. 0
                        18 июня 2022 18:17
                        Цитата: Essex62
                        Прорыв брони выход на оперативный простор,мотопехота занимает территорию отутюженную авиацией и артой
                        Вот ее сейчас и утюжат. Укрепления, которые создавались несколько лет так просто не разрушить.
                        Цитата: Essex62
                        ВПК запада ,с большой радостью, наштампует вооружений сколько хочешь.
                        Для того чтобы использовать тностранную технику нужно иметь технические службы, которые смогут ее обслуживать. С буксируемой артой это худо-бедно решаемо, там ничего сложного нет, а вот те же танки придется поставлять сразу с техниками.
                      2. -3
                        19 июня 2022 10:48
                        Вы к опыту товарищей Рокоссовского,Рыбалко или Горбатова обратитесь,они Вам поведают, как и не такую оборону прогрызать, в кратчайшие сроки. Война это,самая настоящая а не какая- то СВО. От этого и танцевать надо.

                        Русский человек так- же обумачаем как и немец и француз. Что есть какие- то препятствия инструкторов прислать? С нашими темпами наступления укрорейх успеет пять экипажей на один Лео подготовить.
                      3. +2
                        19 июня 2022 11:22
                        Цитата: Essex62
                        Вы к опыту товарищей Рокоссовского,Рыбалко или Горбатова обратитесь,они Вам поведают, как и не такую оборону прогрызать, в кратчайшие сроки. Война это,самая настоящая а не какая- то СВО. От этого и танцевать надо.

                        А сколько при этом народу поляжет?
                      4. -1
                        20 июня 2022 10:56
                        А как Вы войну выигрывать собираетесь и на границы Империи выходить? Без этого, заявленные цели ,лишь сотрясение воздуха.
                      5. +1
                        20 июня 2022 19:27
                        Цитата: Essex62
                        А как Вы войну выигрывать собираетесь и на границы Империи выходить?

                        Цитата: Dart2027
                        для постепенного перемалывания противника и задействованных сил хватит.
                      6. -1
                        21 июня 2022 01:03
                        Нет не хватит ,они истощаются.
                    2. +1
                      18 июня 2022 19:20
                      Цитата: Dart2027
                      Нескончаемый поток уже вычерпал все запасы нескольких государств.

                      Латвии, Литвы и Эстонии?
                      Даже Польша пока выступает вполсилы. А большие дяди и вовсе пока отделываются пустыми бумажками и демонстративными PRакциями, вроде отправки броневиков из Австралии самолётом.
                      1. +1
                        18 июня 2022 21:31
                        Цитата: Негритенок
                        Латвии, Литвы и Эстонии?
                        Даже Польша пока выступает вполсилы.
                        Судя по тому как они стремятся получить что-то взамен старого не "впол".
                        Цитата: Негритенок
                        А большие дяди и вовсе пока отделываются пустыми бумажками и демонстративными PRакциями
                        Вот-вот. Когда-то грозные армии превратились в силы парадного типа. ДА и зачем им это надо? Тут вот СП забуксовал, а ТП закрыли не ремонт на неделю... Пока.
                      2. +1
                        18 июня 2022 21:45
                        Цитата: Dart2027
                        Судя по тому как они стремятся получить что-то взамен старого не "впол".

                        Ну так с хранения всё отдали, а теперь вопрос о строевых уже. Естественно не хочется в такой момент остаться без штанов - тем более с такими-то союзниками.
                        Цитата: Dart2027
                        Когда-то грозные армии превратились в силы парадного типа

                        Армии-то может и превратились (хоть и не у всех), а вот оружия с начала 90-х - горы. Но пока не шлют.
                      3. 0
                        19 июня 2022 06:39
                        Цитата: Негритенок
                        Ну так с хранения всё отдали, а теперь вопрос о строевых уже.

                        И их тоже почти или уже все отдали.
                        Цитата: Негритенок
                        а вот оружия с начала 90-х - горы. Но пока не шлют.

                        Уже шлют и именно то что сохранилось с того времени, то есть производства еще 70-80х, причем именно сохранившееся, без какой-либо модернизации.
                      4. +1
                        19 июня 2022 07:19
                        Цитата: Dart2027
                        тоже почти или уже все отдали

                        Строевые у поляков ПТ-91 и Лео. Ни тех, ни других в зоне конфликта пока не было.
                        Цитата: Dart2027
                        Уже шлют и именно то что сохранилось с того времени, то есть производства еще 70-80х, причем именно сохранившееся, без какой-либо модернизации.

                        То, что сохранилось от ОВД. Западное оружие даже времён ГСВГ почти не поставляется под всё более издевательскими предлогами.
                      5. 0
                        19 июня 2022 08:58
                        Цитата: Негритенок
                        Западное оружие даже времён ГСВГ почти не поставляется под всё более издевательскими предлогами

                        Некоторое поставлялось. ЗРК Мистраль и еще что-то, не помню.
                      6. -2
                        19 июня 2022 10:55
                        Будет,все будет. Осознание того,что железный занавес снова опустился и мы встали в реальное ,а не показное противостояние ,нет пока ни у них,не у нас в "элитках". Надеются перезагрузиться и по новой барыжий маховик раскрутить. Нельзя им этого позволять.
                      7. +1
                        19 июня 2022 11:21
                        Цитата: Essex62
                        Осознание того,что железный занавес снова опустился и мы встали в реальное ,а не показное противостояние ,нет пока ни у них,не у нас в "элитках".

                        Вот только сейчас немного другие обстоятельства, так что это пока вопрос.
                      8. -2
                        20 июня 2022 11:03
                        Блажен,кто верует. Буржуй - буржую глаз не выклюет. Какие обстоятельства. Борцуны попытку западной братвы считаться с собой предприняли? Или Вы считаете что у Русского капитализма свой особый путь?
                        Посмотрим ,чем все это через год- два аукнется. Гаечки приедется закручивать,манагеры,коих наплодили не мерянно, они к сладкому привыкли. Им Лешенька Навальный все милее. Общаюсь с молодежью и слышу.
                      9. 0
                        20 июня 2022 19:26
                        Цитата: Essex62
                        Блажен,кто верует. Буржуй - буржую глаз не выклюет.
                        В фантазиях адептов сказок о коммунизме. В реальности и выклюет и глотку перегрызет.
                      10. -2
                        21 июня 2022 01:10
                        Он быстрее нам всем перегрызет .Мы ближе.
                        Времена передела рынков, орудийными стволами, остались в прошлом. Глобализм на дворе большей части планеты. Единственный возможный замес, это ресурсы. Газ,нефть,пресная вода.
                        А коммунизм не сказка ,вполне достижимая реальность.При определённых условиях, достижимая. Надо только у хома -хапиенса найти нужный орган ,отрафирующий хватательные рефлексы.
                      11. 0
                        21 июня 2022 19:55
                        Цитата: Essex62
                        Он быстрее нам всем перегрызет .Мы ближе.

                        Вот только его враги не мы.
                        Цитата: Essex62
                        А коммунизм не сказка ,вполне достижимая реальность.При определённых условиях, достижимая. Надо только у хома -хапиенса найти нужный орган ,отрафирующий хватательные рефлексы.

                        Потому и сказка. Для того чтобы его построить нужен биологический сдвиг.
                      12. -1
                        22 июня 2022 00:41
                        Ну да, мы для буржуя не враги-мы корм.

                        Так ведь ни кто и не предлагает, с завтрашнего дня, его вводить.Если не сгорим в атомном апокалипсисе, придём ,к этой высшей форме общественного устройства, обязательно.
                      13. -1
                        22 июня 2022 21:00
                        Цитата: Essex62
                        Ну да, мы для буржуя не враги-мы корм.

                        Мы основа его благополучия. Проблема России не в олигархах, они везде есть, а в том, что до наших пока не до конца дошло, что только сильная Россия защитит их капиталы.
                        Цитата: Essex62
                        к этой высшей форме общественного устройства, обязательно.

                        Возможно. Но это вопрос далеко не сегодняшний и от нас не зависит.
                      14. 0
                        23 июня 2022 11:26
                        От о нас ,очень даже ,зависит,что- бы у нас их не было. Ни каких частных капиталов,только труд на общественное благо,, за фиксированную з/п плюс ,премиальные за качественный труд. Как стимул.
                        Сто лет назад народ России понял,что это самый справедливое мироустройство,пора возвращаться, плохо, трудящемуся человеку ,у нас .
                      15. -1
                        23 июня 2022 19:53
                        Цитата: Essex62
                        От о нас ,очень даже ,зависит,что- бы у нас их не было. Ни каких частных капиталов,только труд на общественное благо,, за фиксированную з/п плюс ,премиальные за качественный труд. Как стимул.

                        А потом все закончится новой перестройкой. Потому что к власти всегда приходят те кто лучше других умеет бороться за власть, а такие люди редко бывают совестливыми.
                      16. 0
                        24 июня 2022 03:00
                        А нечего было пролетариату клювом щёлкать. Сами Советскую власть проспали и пропили.
                        И не соглашусь,на счёт совести. Брежнев с разведкой за линию фронта ходил, хотя замполиту ,как-бы ,ни к чему. Да и до " потери сознания" он сволочью не слыл в народе. Мой друг его охранял, отзывался как о нормальном мужике.
                      17. -1
                        24 июня 2022 17:13
                        Цитата: Essex62
                        А нечего было пролетариату клювом щёлкать. Сами Советскую власть проспали и пропили.

                        У пролетариата своя задача - работать. И никто им власть не давал.
                        Цитата: Essex62
                        Брежнев с разведкой за линию фронта ходил, хотя замполиту ,как-бы ,ни к чему.
                        Вот только властью обладал не он один. Достаточно вспомнить как его практически силой заставляли оставаться на посту генсека, хотя он уже физически ничего не мог. Исключения из этого правила тоже бывают, я так и написал (редко бывают совестливыми), но рулит масса, а она увы...
                      18. 0
                        24 июня 2022 23:12
                        Цитата: Dart2027
                        У пролетариата своя задача - работать. И никто им власть не давал

                        Ни чего бодобного.Гегемон был властью в 20е,30е,40е и даже ещё в 50е ,прошлого века.И крепко ,барыжье племя, за горло держал. Нельзя всё подогнать под строгую систему. Эмоционально-психологическая составляющая играет огромную роль.Они чувствовали себя правыми и дело запрета на личное обогащение и ликвидацию эгоизма,правым делом.
                        Рабочий класс, развитого социализма, расслабился и забил болт на классовую борьбу,чем барыги и воспользовались. В результате сегодня общество живёт по законам торгашей.А они должны обслуживать интересы труженника.
                      19. -1
                        25 июня 2022 05:54
                        Цитата: Essex62
                        Гегемон был властью в 20е,30е,40е и даже ещё в 50е ,прошлого века.И крепко ,барыжье племя, за горло держал.

                        У власти, что в то время, что после была партия, а не пролетариат. Вы действительно думаете, что простые работяги могли что-то там делать в управлении страной?
                      20. -1
                        25 июня 2022 06:39
                        Управление системой ценностей и жизни общества- да. Барыгу держали в узде.
                      21. +1
                        19 июня 2022 12:41
                        Это другое. Речь шла о том, что партнёры проявляли удивительную щедрость, поставляя пехотное оружие для партизанской войны. Однако когда дошло до тяжелого оружия - их доброта мигом куда-то делась. Иронично, что резкое сокращение поставок произошло непосредственно после встречи "всемирной антипутинской коалиции" в Рамштайне.
                      22. -4
                        20 июня 2022 01:05
                        Цитата: Негритенок
                        Иронично, что резкое сокращение поставок произошло непосредственно после встречи "всемирной антипутинской коалиции" в Рамштайне.

                        У вас есть график поставок оружия в Украину?...очень любопытно было бы на него посмотреть
                      23. +1
                        20 июня 2022 01:41
                        Не знаю, как Вы относитесь к Солонину, но можно посмотреть у него примерно неделю назад.
                      24. -4
                        20 июня 2022 07:06
                        Серьезно отношусь...но он и его американский друг запутались в цифрах в той передаче
              2. +7
                18 июня 2022 12:19
                При заявленном полном господстве в воздухе

                В реальности его и близко нет. ВСУ спокойно маневрирует силами, действия российской тактической авиации не могут быть достаточно эффективными - ПВО противника отнюдь не подавлено. Наконец, многократно уничтоженная Конашенковым авиации укров активно действует, том числе и на Донбассе, даже у Лисичанска.
                подавляющем превосходстве в арте

                В численности - да, есть преимущество российской армии. Точность артиллерийского огня и время реакции - у укров преимущество. Чудес нет- у них больше беспилотников, отличные станции контрбатарейной борьбы, личный состав очень опытный.
                Разведка и еще раз разведка.

                когда большая часть корректировки артогня держится на китайских мэвиках, купленных волонтерами, благие пожелания остаются благими пожеланиями.
                1. +3
                  18 июня 2022 14:29
                  Цитата: Рязанец87
                  Наконец, многократно уничтоженная Конашенковым авиации укров активно действует
                  Она действительно уничтожена, но наши бывшие союзнички отправили не Украину все запасы советских самолетов, правда они тоже уже заканчиваются.
                  Цитата: Рязанец87
                  у них больше беспилотников, отличные станции контрбатарейной борьбы, личный состав очень опытный.
                  Все проще - НАТО передает им спутниковую информацию.
                  1. +2
                    18 июня 2022 18:26
                    Она действительно уничтожена, но наши бывшие союзнички отправили не Украину все запасы советских самолетов,

                    Нет. Украинская авиация понесла большие потери (что неудивительно), но не уничтожена. Просто реальные потери укро ВВС примерно в 2-3 раза ниже баек Конашенкова. Широкая аэродромная сеть и отсутствие системных ударов по ним ввиду сохранившейся ПВО и недостаточной группировки российской авиации - вот причины. Помощь Запада (особенно запчастями) и здесь присутствует, но не так существенна.
                    Все проще - НАТО передает им спутниковую информацию

                    корректнее говорить о комплексе факторов - простые объяснения существуют, но они неправильные. Например, информация не будет полезной при отсутствии боеприпасов или неквалифицированном личном составе. Укро артиллерия еще, конечно, далеко не НАТО, но для российской армии - очень грозный соперник, который только сильнее становится.
                    1. -2
                      18 июня 2022 21:20
                      Цитата: Рязанец87
                      Просто реальные потери укро ВВС примерно в 2-3 раза ниже баек Конашенкова.
                      Источник будет?
                      Цитата: Рязанец87
                      Например, информация не будет полезной при отсутствии
                      Речь идет именно о информации.
                    2. -2
                      18 июня 2022 21:50
                      Цитата: Рязанец87
                      реальные потери укро ВВС примерно в 2-3 раза ниже баек Конашенкова

                      Цитата: Рязанец87
                      Помощь Запада (особенно запчастями) и здесь присутствует, но не так существенна

                      Два очень сильных утверждения... но, к сожалению, совершенно бездоказательные, оба.

                      Это ваш стиль, или просто выходные так повлияли?
                2. 0
                  18 июня 2022 15:01
                  Так я и написал-при заявленном. hi
            2. +5
              18 июня 2022 12:14
              Постепенное "методичное" наступление - тактика, полностью обанкротившаяся еще в 1916 году. Как, собственно, и бить в наиболее укрепленную часть вражеского фронта, располагающуюся в высокоурбанизированной местности. ВСУ понимают где ведется наступление и пользуясь общим превосходством в численности достаточно успешно парирует его. Сказываются и отдельные аспекты технологического преимущества: связь, беспилотники, обилие современных ПЗРК и ПТУР.
              Т-62 уже у Северодонецка замечены. Вот результат "перемалывания".
              1. 0
                18 июня 2022 14:31
                Цитата: Рязанец87
                Постепенное "методичное" наступление - тактика, полностью обанкротившаяся еще в 1916 году.
                Скажите об этом уничтоженным бандеровцам.
                Цитата: Рязанец87
                Как, собственно, и бить в наиболее укрепленную часть вражеского фронта, располагающуюся в высокоурбанизированной местности.
                Предлагаете оставить ее в тылу?
                1. +2
                  18 июня 2022 14:57
                  Со времён ВОВ изменились средства ведения боя,тактику глубоких прорывов ,с последующим окружением ,изменить нельзя, в принципе.Лучшего ни чего не придумаешь.Но для этого силы нужны,что-бы котлы держать замкнутыми.
                  Прередохнут от голода,или сдадутся.При чём тут города в тылу?Побеждать надо,теперь уже не до соплей. Жалко мирняк? Да,но раз пошёл такой замес пусть сами нациков, изнутри, выгрызают. Так мы все свои боеспособные части обескровим.
                  1. -4
                    18 июня 2022 15:26
                    Цитата: Essex62
                    Со времён ВОВ изменились средства ведения боя,тактику глубоких прорывов ,с последующим окружением ,изменить нельзя, в принципе.
                    Тактика подстраивается под реалии БД, численность, оружие, ресурсы и т.д. Сейчас основная тактика беречь личный состав.
                    Цитата: Essex62
                    Но для этого силы нужны,что-бы котлы держать замкнутыми.
                    Прередохнут от голода,или сдадутся.
                    А параллельно будет угроблена экономика в самой России, не говоря о том, что призыв большого количества резервистов с их уровнем подготовки сразу увеличит потери на порядок.
                    Цитата: Essex62
                    Так мы все свои боеспособные части обескровим.

                    Именно этого и стараются избегать.
                    1. +4
                      18 июня 2022 16:18
                      Профи армия у нас далеко не 200 тысяч,ей и усиливать,а резервисты пусть их место занимают, на спокойных участках и готовятся. Драки с НАТО не избежать,судя по всему.
                      Растянув войну,именно войну а не пресловутую СВО,на годы, именно это и получат.
                      1. +1
                        18 июня 2022 18:19
                        Цитата: Essex62
                        Драки с НАТО не избежать,судя по всему.

                        Уже не помню сколько раз было - полномасштабная война с НАТО это ЯО. Победить без него в принципе невозможно.
                      2. -1
                        19 июня 2022 11:03
                        Это последний довод. При угрозе уничтожения государства. Хорошо подготовиться и дать по рукам,что- бы не повадно было, локально ,вполне возможный вариант. С той стороны тоже не самоубийцы,имея подавляющее превосходство в носителях,давно должны были начать. Однако нет,выжидают. А вот атаковать конвенциональным оружием ,например анклав, вполне могут.
                      3. -2
                        19 июня 2022 11:20
                        Цитата: Essex62
                        Хорошо подготовиться и дать по рукам,что- бы не повадно было, локально ,вполне возможный вариант.

                        Тогда это не война с НАТО, а что-то вроде того что идет сейчас.
                      4. 0
                        20 июня 2022 11:26
                        То,что идёт сейчас ГВ . Возвращение буйных территорий в Империю. С обоих сторон русские. И с той стороны ещё горстка селюков и наемники.
                      5. 0
                        20 июня 2022 19:25
                        Цитата: Essex62
                        То,что идёт сейчас ГВ . Возвращение буйных территорий в Империю.

                        Возможна похожая война с какой-нибудь Польшей или Румынией, на которых серьезным дядям оттуда наплевать. Но полномасштабная война локальной быть не сможет.
                      6. 0
                        21 июня 2022 01:16
                        Соглашусь полностью.Только её и не будет. Те,кто принимает решения там, самым ценным считают свои жизни.Пока в России есть государство они под угрозой,значит не начнут.
                      7. 0
                        21 июня 2022 19:53
                        Цитата: Essex62
                        Пока в России есть государство они под угрозой,значит не начнут.

                        Об этом и речь. Драки с шавками НАТО возможны, с самим НАТО нет.
                2. +4
                  18 июня 2022 18:35
                  Скажите об этом уничтоженным бандеровцам.

                  Ну союзники на Сомме вели методичное наступление, "перемалывая" германцев. Результат помните? Тут в миниатюре тоже самое. Тактика должна приносить оперативные результаты, трансформирующиеся в стратегический успех. Само по себе уничтожение украинской пехоты таким медленным и затратным способом малоэффективно - они могут позволить себе такие потери, маховик мобилизации запущен.
                  Предлагаете оставить ее в тылу?

                  Предлагаю вспомнить о том, что помимо лобовых ударов в подготовленную вражескую оборону, военное искусство предлагает иные рецепты победы. Только не дурацкие походы на Киев надо было устраивать, а сколачивать мощные ударные группировки и охватывать донбасскую группировку целиком. Это пробовали сделать, но слишком поздно и недостаточными силами - провалились закономерно. Ключ победы на конкретно на Донбассе в Барвенково, Лозовой, Покровске. А теперь и вокруг Лисичанска котел замкнуть не получается.
                  1. 0
                    18 июня 2022 18:39
                    Цитата: Рязанец87
                    Ключ победы на конкретно на Донбассе в Барвенково, Лозовой, Покровске

                    Ключ к Донбассу-Харьков.Не взяв его-все остальное авантюра.Это доказали еще немцы в 41/43
                  2. 0
                    18 июня 2022 21:24
                    Цитата: Рязанец87
                    Ну союзники на Сомме вели методичное наступление, "перемалывая" германцев. Результат помните?
                    Победой.
                    Цитата: Рязанец87
                    Само по себе уничтожение украинской пехоты таким медленным и затратным способом малоэффективно - они могут позволить себе такие потери, маховик мобилизации запущен.
                    Например в Польше, куда сбежала масса мобилизуемых.
                    Цитата: Рязанец87
                    сколачивать мощные ударные группировки и охватывать донбасскую группировку целиком
                    Поставить в строй где-то миллион человек, которые воевать толком не умеют?
          2. -1
            18 июня 2022 16:34
            О как аж две танковые армии... это вы наверно Готта с Гудерианом вспомнили. Так я вам скажу что за первые 2 месяца боёв эти две армии практически полностью обновили состав как живой силы так и техники.
            1. 0
              18 июня 2022 18:19
              Цитата: алексей сидяйкин
              за первые 2 месяца боёв эти две армии практически полностью обновили состав как живой силы так и техники

              Это я им и пытаюсь втолковать.
              1. Комментарий был удален.
          3. +6
            18 июня 2022 21:05
            Две танковые армии,при поддержке авиации, артиллерии и БПЛА,сметая все на пути,до западной границы окраины. Ах, нет этих армий. А почему нет раз ,войну затеяли ,с целью демитарилизации преступного образования на окраине Империи? Странная война,не ясные цели.

            Думаю, что никто ни к какой войне не готовился. Провал существовавшей концепции (хитрого плана) мы видели в первые же дни СВО. Далее уже пошла работа по ситуации, где наш генералитет, на мой взгляд обнаружил полную неспособность к оперативным, ситуационным действиям, да и в целом показал крайне низкие профессиональные способности. Ставка на Искандеры и Калибры в полной мере себя не оправдывает. Это превосходное оружие, но когда разведка и целеуказание, мотострелковые и танковые части разбиваются в лобовых атаках на укрепленные рубежи, успех достигнутый ракетчиками значительно нивелируется. Должной эффективности не показывают и ВКС. Активно работает лишь фронтовая авиация, оказывая непосредственную поддержку войскам на передовой. Только и вижу в видеороликах, работу КА-52 и Су-25. Где СУ-34 которые разматывают в хлам колонны снабжения группировок ВСУ. Почему ВКС еще не оседлали все дороги по которым осуществляется снабжение сражающихся частей противника? Вижу ответ только в наличии у укров достаточного числа боеспособных частей ПВО, которые подавить мы по той или иной причине до сих пор не в состоянии. СВО в значительной степени сейчас держится за счет нашей традиционно мощной и многочисленной артиллерии, но из-за нехватки БПЛА и не отработанными механизмами взаимодействия с ними, эффективность ее работы могла быть и выше.
            Танковые части…внесли ли они свой вклад? Чем закончилось выдвижение 1 й танковой армии? Прорыв линии обороны, выход на оперативный простор? Лично я пока ничего об этом не слышал, кто знает подскажите…интересно чем занята сейчас целая танковая армия. Вопросов еще к сожалению очень немало.. неприятных вопросов.
          4. Eug
            +3
            19 июня 2022 05:46
            Цель как раз ясна - чтобы коллективный Запад испуЖался и стал соблюдать интересы России. Но - не испуЖались, по крайней мере пока, т.к. средства достижения цели и результаты их использования оказались не очень впечатляющими. Опять-таки - по крайней мере, пока...
        2. 0
          18 июня 2022 09:41
          Цитата: Dart2027
          Цитата: Аль Манах
          Надо перекрыть западные границы Окраины

          Ну и как это сделать?

          А десант сбросить нельзя? Чтобы там все подорвали. Или ДРГ забросить?
          1. -3
            18 июня 2022 09:52
            Цитата: Егоза
            А десант сбросить нельзя? Чтобы там все подорвали.

            Зачем? Там все что находит разведка подрывают ракетами.
            1. +1
              18 июня 2022 11:04
              Цитата: Dart2027
              А десант сбросить нельзя? Чтобы там все подорвали.

              Зачем? Там все что находит разведка подрывают ракетами.

              Возможно, что этого недостаточно, раз продолжаются поставки. не все разведка может найти, не все ракетами можно подорвать. Как то во время ВОВ партизаны без ракет обходились и хорошо под откос пускали всякие "поставки"
              1. +3
                18 июня 2022 11:33
                Цитата: Егоза
                Как то во время ВОВ партизаны без ракет обходились и хорошо под откос пускали всякие "поставки"

                Угу, вот только большая их часть до фронта все-таки доходила.
          2. 0
            18 июня 2022 16:28
            А вы географию Украины посмотрите для начала...
    2. +8
      18 июня 2022 12:08
      По сравнению с общим объемом поставок это какая-то имитация борьбы. Капля в море - и то со слов Конашенкова.
      Необходима парализация транспортной инфраструктуры - затруднить поставки оружия, топлива, переброску резервов. Прежде всего - железнодорожные пути сообщения, как наиболее подходящие для крупного маневра силами и перевозки тяжелой техники.
      1. 0
        18 июня 2022 14:35
        Цитата: Рязанец87
        Прежде всего - железнодорожные пути сообщения, как наиболее подходящие для крупного маневра силами и перевозки тяжелой техники.

        Которые будут восстанавливаться гораздо быстрее и дешевле, чем производство ракет. Удары наносятся по складам, что эффективнее, чем уничтожать рельсы и шпалы. Удары по ЖД имеет смысл наносить перед наступлением, чтобы отрезать определенный участок на который придется удар.
        1. +1
          18 июня 2022 18:42
          Которые будут восстанавливаться гораздо быстрее и дешевле, чем производство ракет. Удары наносятся по складам, что эффективнее, чем уничтожать рельсы и шпалы.

          Возможно, я неправильно выразился: речь шла о железнодорожной инфраструктуре: мосты, тоннели, тяговые подстанции, депо подвижного состава. Это технически очень сложные объекты, крайне трудоемкие в восстановлении. И это как раз подходящая цель для ракетных ударов. Объект номер 2 - энергетика.
          Удары по ЖД имеет смысл наносить перед наступлением, чтобы отрезать определенный участок на который придется удар.

          У нас вроде как и идет наступление, разве нет? Тем более, география Украины дает просто уникальную возможность: страна пополам разрезана крупной рекой и все сообщение с западом зависит от мостов.
          1. +3
            18 июня 2022 19:10
            Цитата: Рязанец87
            Объект номер 2 - энергетика.

            Очень смешно.

            Напомню, что треть украинской генерации - это Энергодар. Который был сдан РФ ещё в первые дни "великого отступления".

            И ничего, продолжает работать в украинской системе.
            Цитата: Рязанец87
            железнодорожной инфраструктуре: мосты, тоннели, тяговые подстанции, депо подвижного состава

            Насколько помню, в Украине тепловозная тяга обслуживала под 60% оборота. А по поводу мостов есть некоторый опыт - в перспективе дней их вывести из строя можно, в перспективе недель - нет. См Корея, Вьетнам. Ну и плюс подобные выходки делают все более вероятным появление приличной ПВО хотя бы в районе Днепр - Запорожье.
            1. +2
              18 июня 2022 21:02
              Очень смешно. Напомню, что треть украинской генерации - это Энергодар.

              Во-первых, АЭС в целом обеспечивают 55% выработки электроэнергии на Украине, а уж треть от 55% дает Запорожская АЭС. Во-вторых, я говорил о военной целесообразности, а не о сомнительных политических решениях. А то можно разговор начинать со структуры владения украинских ТЭС и всяческих политгаданий.
              Насколько помню, в Украине тепловозная тяга обслуживала под 60% оборота.

              Вероятно, память вас подводит: "....в сентябре 2018 года «Центр транспортных стратегий» опубликовал статистику о количестве локомотивов «Укрзализныци», которые находились в эксплуатации по состоянию на 1 сентября прошлого года. Тогда в эксплуатации находилось 202 грузовых магистральных тепловоза, 743 магистральных грузовых электровозов, 259 пассажирских магистральных электровозов и 29 пассажирских магистральных тепловозов."
              https://traffic.od.ua/news/railua/1218050
              Смею предположить, что вряд ли за истекшее время пропорции резко изменились. Кроме того, надо учесть, что парк локомотивов в массе своей достаточно старый - чем больше будет нагрузка на тепловозы - тем больше будет поломок.
              есть некоторый опыт - в перспективе дней их вывести из строя можно, в перспективе недель - нет. См Корея, Вьетнам

              Никто не спорит, что мост является сложной целью для уничтожения. Тем не менее, уничтожение их возможно и совсем не на "несколько дней" - см. Югославия. Нужна системная работа и определенный наряд сил.
              подобные выходки делают все более вероятным появление приличной ПВО

              не очень понял, что вы этим хотели сказать. Что сейчас там неприличная ПВО? Или что воевать надо наполовинку, боясь, как бы противник не осерчал? Если так, то и начинать не стоило.
              1. 0
                18 июня 2022 22:10
                Цитата: Рязанец87
                Во-первых, АЭС в целом обеспечивают 55% выработки электроэнергии на Украине, а уж треть от 55% дает Запорожская АЭС.

                Запорожская АЭС даёт половину атомной и 1/5 национальной генерации. Это крупнейшая АЭС в Европе. Помимо АЭС в Энергодаре находится крупнейшая ТЭС - но она в мае всё-таки остановлена, нет подвоза топлива. Также под контролем РФ относительно небольшая Каховская ГЭС.
                Цитата: Рязанец87
                Вероятно, память вас подводит

                Да? Это возможно, уточню. Что же, тогда пресловутые немецкие пацифисты должны бы срочно делать в габарите 40-футового контейнера дизельгенераторный блок, который мог бы запитать ВЛ-80 и ездить за ним на платформе. Не самая сложная задача.
                Цитата: Рязанец87
                Тем не менее, уничтожение их возможно и совсем не на "несколько дней" - см. Югославия. Нужна системная работа и определенный наряд сил

                1. 5 мостов через Днепр - плотины водохранилищ.
                2. Мост весьма сложный объект для КР и наоборот простой объект для ПВО.
                3. Результаты "системной работы" зависят прежде всего от возможностей ремонтных бригад. Системная работа американцев в свое время ни к чему не привела - а уж "наряд сил" был дай бог каждому.
                Цитата: Рязанец87
                Что сейчас там неприличная ПВО?

                Сейчас там позор один. Музей Советской Армии.
                Цитата: Рязанец87
                Или что воевать надо наполовинку, боясь, как бы противник не осерчал?

                Вы не поняли, о каком противнике я говорю. Современных комплексов ПВО Россия пока не видела. Чем более внушительное "воздушное наступление" на инфраструктуру она организует, тем больше рисков в этом направлении.
          2. -1
            18 июня 2022 21:28
            Цитата: Рязанец87
            речь шла о железнодорожной инфраструктуре: мосты, тоннели, тяговые подстанции, депо подвижного состава.

            Тоннели не так просто обрушить, если не делать это изнутри. Остальное да сложнее чем рельсы, но все равно восстановимо, тем более, что с поставкой необходимого у партнеров проблем не будет, это не самолеты.
            Цитата: Рязанец87
            У нас вроде как и идет наступление, разве нет?

            Наступление на конкретном участке, который отсекается на несколько дней пока не восстановят сообщение.
    3. -4
      18 июня 2022 16:26
      Вы что, здесь не принято расматривать объективно, здест приветствуются только рыдания...
      1. +1
        18 июня 2022 18:20
        Цитата: алексей сидяйкин
        здест приветствуются только рыдания

        Я тоже заметил.
  6. +12
    18 июня 2022 06:59
    После фиаско американских ПТРК, это мнение укрепилось

    После этих слов автора статьи, хочется спросить, если фиаско, то почему нет танковых прорывов и почему под Донецком нет продвижения пятый месяц.
    .
    1. +7
      18 июня 2022 08:28
      Тут даже проблема не в том, что у каклов есть артиллерия. У них к ней есть очень хорошие станции рассчета данных, наведения и обнаружения ответного артиллерийского огня. Наши ополченцы и солдаты жалуются, что они вынуждены вести пристрелку как во времена ВОВ, делая "лунный пейзаж" вокруг цели, а вот украинцы своими станциями их сразу засекают и мгновенно накрывают первыми же залпами.
      1. +11
        18 июня 2022 08:44
        Ну, а кто доктор, что одни делали непойми что, в итоге неспоснсорская батарея ВС РФ:
        1) Стрельба как деды по квадрату. С расчетом по логарифмической линейке и табличке.
        2) Стрельба с коррекцией через испорченный телефон. Где по связи передают прилеты и коррекцию из другого подразделения или операторы БПЛА.
        Зато награды друг другу вешать по поводу и без.


        Другие еще в 2015 году сделали Кропиву. Очень дешево, на базе обычных планшетов, написав софт. Сейчас же эта система серьезно развилась, некоторые советские пушки даже оборудованы доп-датчиками, которые позволяют Кропиве использовать больше актуальных данных для выдачи параметров. Привязка пушки и цели - автоматическая, расчет стрельбы несколькими нажатиями. Вроде один комплект стоит 120 тысяч гривен (~4 тысячи долларов).


        Также прямо на позициях есть свои дроновые операторы, а если стрельба идет на большую дальность, то есть ретрансляция на батарею фактических прилетов с БПЛА большого удаления (Фурия, Корсар, лендлиз и т.п.). То есть при стрельбе глазами наблюдают куда ложатся снаряды и вносят коррекцию.

        Подобным образом, но без Кропивы, а с артиллерийскими калькуляторами на планшетах и дронами/ретрансляцией прилетов построена арта ЛДНР.
        1. 0
          19 июня 2022 00:44
          Вьi хоть разу наставление стрельбьi читали ? На НП бьiли ? Какие логарифмические линейки мерещатся ?? lol laughing
      2. +1
        19 июня 2022 00:39
        Как бьi не разведьiвали цели, а пристрелка нужна. Лунньiй пейзаж зто уже при поражение цели, после пристрелки. Не одиночной цели, кстати !
    2. +4
      18 июня 2022 12:22
      американские ПТРК (и не только американские) - причина очень серьезных потерь в бронетехнике. Одних БМП-3 больше 100 потеряно (с объективным подтверждением). Это оружие полностью выполнило свою задачу.
      1. +1
        18 июня 2022 14:38
        Цитата: Рязанец87
        Одних БМП-3 больше 100 потеряно

        БМП-3 это легкобронированная техника, которая защищает только от стрелкового оружия. Лень искать, но было видео на котором наш Т-72 получил попадания 3 французскими ПТРК и спокойно уехал.
        1. +4
          18 июня 2022 18:45
          БМП-3 это легкобронированная техника, которая защищает только от стрелкового оружия.

          Я в курсе. легче от этого не становится. Выгребать БМП-1 с хранения вовсю приходится.
          было видео на котором наш Т-72 получил попадания 3 французскими ПТРК и спокойно уехал.

          да, я его видел. А есть десятки видео успешного поражения. И какие выводы? Что ПТРК может промахнуться и не уничтожить танк? да, такая вероятность существует.
          1. 0
            18 июня 2022 21:33
            Цитата: Рязанец87
            Что ПТРК может промахнуться и не уничтожить танк? да, такая вероятность существует.
            Речь не о промахе - они попали в танк, но не смогли пробить броню.
    3. -3
      18 июня 2022 12:50
      А в какую сторону вы прорываться хотите? На Киев? А нам, что не хватает проблем с уже освобожденными районами? людей, между прочим, кормить надо. А работы там пока нет. А в Киеве 4 млн. таких же голодающих будет. Задача на сегодня освободить полностью республики и юг. Именно там нгаходятся те части, которые умеют воевать и имеют то, чем военвать. Кроме этого, укрепрайоны там готовились много лет. Не дней, месяцев, а именно лет.
      1. +3
        18 июня 2022 15:16
        Ужмётся в з/п Миллер,Сечин и прочие "директора" ,как-бы, госпредприятий,со всей оравой "эффективных" манагеров -хватит и Киев накормить. А работы там полно,востанавливать,что порушили,в результате их-же скачек и майданов. Пусть вкалывают,если сами не смогли селюков задушить.
  7. +8
    18 июня 2022 07:02
    Цитата: ARIONkrsk
    сломают, дело пойдёт проще и быстрее, даже немецкая разведка доложила что линию обороны сломают в начале августа и всё, песня спета.

    Война вещь непредсказуемая... я бы не был столь оптимистичен.
    Укронацики могут подложить любую свинью нашим войскам.
  8. -2
    18 июня 2022 07:32
    Необходимо уничтожить всю Украину до состояния Мариуполя,каждое село каждый город.Только так и победим!Сейчас смотрю плейлист взятия Мариуполя и горжусь мужиками воинами!А не белоперчаточками.Долбить каждый угол<чтобы помнили.По другому не выиграем.
    1. +8
      18 июня 2022 11:10
      Что, только украину будем уничтожать, другие страны не будем? Может, все остальные страны заодно уничтожим? Не пойму, кто это написал, провокатор или только что опохмелившийся с утра алкаш? Это кто уничтожать то будет? Ты хоть в армии служил? Или сейчас где воюешь?
      1. +2
        18 июня 2022 15:22
        Да по хорошему, не плохо-бы прогуляться,на броне, до Ла-Манша и пляжей Португалии.Но поезд,к сожалению, давно ушел.Меченный, с алкашом беспалым, его под откос пустили, под радостный одобрямс барыжьего племени и приспособленцев.
        1. -2
          18 июня 2022 16:41
          Мечтай мечтай герой диванный.
      2. -2
        18 июня 2022 16:40
        У нас к сожеления и своих придурков хватает... а ещё удивляемся откуда на Украине столько нациков появилось... вон безо всякой пропоганды всякая погань дурью лезет.
        1. +2
          18 июня 2022 17:11
          Варажения выбирай,Алёша.
          Да сегодня диванный,но в своё время нас готовили к тому,что когда-нибудь придётся пройти по Пикадильи, поливая от пуза. Нам буржуйский мир совсем не в друзьях был и почему это я сегодня должен менять свои взгляды? Да не люблю я буржуев,да хочу социализм, хотя-бы по всей Европе.
          1. -3
            18 июня 2022 19:37
            Оно и видно... сосиялизму вам. На диване хорошо рассуждать это не в окопе сидеть. А социализм... В Германии социал-демократы во главе с Шольцем, в Скандинавии тож социалисты рулят, Кстати Столтенберг как раз ваш, из социалистов. Рабочая партия... Социалисты и прочие левые Франции тож чот спят и видят как нам нагадить, Коммунисты Японии мечтают о "Северных территориях"... и ещё а какой вам социализм подавай он ведь разный. Вы бы в хотелкпх своих разобрались для начала.
            1. -2
              19 июня 2022 11:26
              Социализм,он только одного вида бывает- Советский,классический. Созданный т. Сталиным и развитый ранним Брежневым. Мышиная возня в буржуйских либерастиях, такая- же как и в РФ, в виде приспособленцев из кпРФ, меня не волнует совершенно.
              А в " окопе" я ,в свое время ,сидел. Когда такие вот как ты ,прихвостни буржуазных идей,госпереворот учинили.
              Не потребно себя ведёшь ,Алеша. Прекращай грубость и ярлыки.
              1. -1
                19 июня 2022 17:17
                А почему я должен быть вежливым с человеком который ничерта не смыслит и до сих пор ходит в розовых очках. Кстати именная экономическая политика раннего Брежнева и Косыгина привела к жкономическому кризису 80х... и поинтересуйтесь понятием социализм. И да "Буржуинская" Россия во главе с буржуином Путиным чихать хотела на санкции Запада и на сам Запад, а СССР загнулся сразу как только стало туго... но для некторых это видать слишком тяжело признать. Впрочем мне пофиг на ваши мечтания о вселенском социализме. Вернее глобализме. До тех пор пока они не мешают жить и развиваться моей стране. Кстати ник уж вас очень интересный, наверное мечтаете жить в Эссексе... И да, про госпереворот это к вам претензии раз вы тогда служили. Чтож вы не защитили то СССР в 91 сидя в каких то окопах. Я то в отличии от вас в это время в школе учился, так что мимо нетоварищ мимо. Плохо вас научили стрелять.
                1. -1
                  20 июня 2022 10:31
                  Борцуны и к ним примкнувшие буржуины ,плотно под массонами лежат. Не надо иллюзий.
                  СССР стоял- бы и стоял не попади в кресло генсека предатель,его подручные,в миллионниках ,устроили тотальный диффицит,хотя вся промышленность работала и не достатка в ТНП не было,что- бы раскачать бунт. Переворот сверху,при неограниченном административном ресурсе осечек не даёт. А у горбатого на всех местах сидели перерожденцы мечтающие стать капиталистами. Всех ,кто мог поднять Народ на сопротивление, устранили,в т.ч. и физически. Да ,чрезмерная централизация власти оказалась ахилесовой пятой,хотя в то- же время была сильной стороной системы.
                  Я в 91- 93 и уже не служил ,но социализм и Советскую Власть защищать пришел,как и подобает коммунисту.
                  Стрелять нас хорошо учили,только стрелковой,супротив танковой дуры ,не особо повоюешь. Прилетело и ты не боец. И не Вам мне пенять,я свой долг выполнил .
                  1. +1
                    20 июня 2022 12:45
                    Против танковой дуры? Я что то не припомню чтоб кто-то из танков стреоял в 91... и да вы уж опрелелитесь сидели вы в окопе в 91 или не сидели. Хуже нет наивных такими очень легко руководить. И чтож вы про Эссекс то скромно умолчали... таки мечтаете о домике там, я правильно понимаю? Надеетесь отблагодорят? Зря.
                    1. -1
                      21 июня 2022 01:28
                      Что с плохо с новейшей историей или стебешься? В 91 еще ничего не было, по сути.Курс на капитализм страна взяла после расстрела Советской Власти в Белом доме,где мои товарищи пытались её защитить.
                      Про Ессекс уже писал на сайте. Полста лет занимаюсь стендовым моделизмом.Долгое время авики было главным направлением.Был такой класс авиков,отсюда ник.
                      А мелкобританию,с их поганым островом, я видал в гробу. Вообще всё ,что за Берлинской стенкой для нас враг.Такое было воспитание. Моё мнение не поменялось, за 30 лет буржуйского беспредела, на моей Родине СССР.
                      1. +1
                        21 июня 2022 11:14
                        Какая советская власть в 93? Это Руцкой и Хасбулатов советская власть? Они оба в 91 были заодно с Бориской... А нет, это наверно Макашов с Баркашовым советская власть была или нет?.. Я же говорю, такими наивными очень легко управлять чего и делают до сих пор... ибо просто не в состоянии понять что выступая против Путина и его правительства вы продолжаете дело Горби и Бориски трудитесь на благо Западу... вот только ваши потуги никто не оценит, предателями пользуются а потом выкидывают. Ну чтож, по любому ваш ник хорошо показывает какой вы "патриот"... И да Берлинской стены уже как 30 лет с гаком нету а главные враги как раз по "ЭТУ" сторону.
                      2. -1
                        21 июня 2022 12:30
                        fool Однако хорошо тебе мозги вправили. Обсуждать дальше не чего. Лижи дальше буржуям.
                      3. +1
                        21 июня 2022 20:15
                        Что, сказать нечего? Правда нне нравится? А зря, глядишь более зрело на мир станите глядеть...
                      4. 0
                        22 июня 2022 00:37
                        Говорить можно с адекватно воспринимающим мир человеком,в вашем случае это не продуктивно. Какая правда мне не нравится? Предателем кого и чего я являюсь? Буржуазной власти узурпаторов, приемником коих ваш пахан является, расстрелявшей законно избранных депутатов Верховного Совета? Так я ,мягко выражаясь,их очень не люблю. Голову включай,когда ярлыки вешаешь. И таки да, Руцкой остался коммунистом и за социализм.С алкашом беспалым ему совсем не по пути было.
                        Кто ещё из нас внушаемый ?
                        Хотя о чём это я... бесполезно.
                      5. 0
                        22 июня 2022 11:05
                        Да, действительно, разговаривать с человеком застрявшим в 90х бессмысленно...
                      6. -2
                        22 июня 2022 11:50
                        Я ни где не застрял. Моя страна была ,есть и будет Союз Советских Социалистических Республик, а не ваша буржуйско- феодальная византия. Миллионы не приемлют античеловечного капитализма. А Вы тут про поддержку бригады борцунов, из 90х ,ратуете. Это за Советскую власть весь Народ грудью встал в ВОВ,а сегодня...
                        Родина и власть понятия разные,но бывает,что люди за свою власть сражаются по зову души.
                      7. -1
                        22 июня 2022 12:20
                        Я и говорю... застрявшим в прошлом, у вас только 90е на уме... хотя на дворе уже 2022 и моя Родина сейчас исправляет косяки СССР и косяки хоть и вынужденные 20х годов и последствия правления Хруща... У человека живущим прошлым нет будущего ибо он не видит настоящего. Мне вас жаль.
                      8. -1
                        23 июня 2022 11:36
                        Т.е. ,следуя Вашей логике, мне следует принять капитализм и смотреть в " светлое " капиталистическое будущее? Ярлыки,Алеша не надо вешать. Писал уже. На уме у меня не конкретный период,а общественно - политическое устройство страны,где нет зазребетника- барыги.
                        Какие косяки буржуи исправляют,о чем Вы? Новых наворотили. А Хрущ горбатый- меченный ,по сути,номер один. Он ещё в 60 е пытался страну в капитализм затащить. Вовремя остановили. Исправили косяк.
                      9. 0
                        23 июня 2022 13:10
                        Даа... Вы меня все больше и больше поражаете. Это Хрущ пытался затащить в капитализм? Это интересно чем? Наверео тем что боролся с частным подворьем на селе а также ликвидацией артелей и мелкого частного бизнеса... А косяки мы исправляем на Украине. И кстати вы таки умолчали про 91... в армии уже не служили по вашим словам. Может с Руцким и Хасбулатовым в одних рядах были? Уж очень вы не любите этот год упоминать... то 80е у вас и сразу 93... А Моя Родина успешно справилась там где накрылся СССР. ЭТО САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ. Ни чего не имею против СССР но это прошлое а я предпочитаю жить настоящим не цепляясь за прошлый век. Его уже нет и не будет. Ибо люди стали другими, изменился сам мир причем кардинально
                      10. -1
                        24 июня 2022 03:30
                        Нет ни так. Без прошлого нет будущего. А людей изменили,насильно впихнув чуждую нам модель. Вот и Вас перформатировали . Воспитание социальным строем.
                        В 91 м я баранку крутил и рядом с Руцким и Хасбулатовым не мог быть,по определению. А в 93 м, да пришел защищать депутатов Верховного Совета. Законную Советскую власть. Как совесть коммуниста подсказала.
                        Насчёт Никиты, там фактиков много. Мелочь- то он душил,это правда. Одна,к стати, из форм саботажа. Ведь артели не малый процент ТНП выпускали. Даже телевизоры, первые в СССР. Оттепель- слякоть очень с горбачевской перестройкой схожа. Куда- бы она завела?
                        И наконец. Украина,как и вся империя ,и есть главный косяк ельцинской банды,приемниками коего борцуны и являются. Мимо Ваш аргумент. И до бойни русского Народа можно было не доводить . Стоило лишь удушить майдан 14 го,как потом сделали у батьки и в Казахстане.
                      11. 0
                        24 июня 2022 12:31
                        О как... чтож вы очухались через три года после падения СССР? Надо уж было тогла в 91 идти защищать коли такой идейный. А в 93 никакой Советской власти уже не существовало и там вопрос стоял совсем о другом. И раз уж упорно утверждаете про Хруща то давайте с фактами. Дальше Украину в нынешних границах сделала Советская власть от и до, и территориально и в плане народообразования. Или вы не слыхали про такую политику как "Коренизация народов"? Неча валить всё на РИ при которой Украины в помине небыло. А про косяки Бориски так не для того он к власти лез чтоб свою голову этими вопросами забивать.
                      12. -1
                        24 июня 2022 23:27
                        Была Советская Власть в 93м. Верховный Совет Российской Федерации, стоял на социалистической платформе. От того и такое жестко подавление барыжьей контрой. И психология Советского народа Советской оставалась. Всё на тоненького было. А в 91м ни каких лозунгов "даёшь капитализм" и в помине не было. Всё развивалось рывками и неустойчиво,вертелось вокруг гегемонии КПСС,как якобы, скомпроментировашей себя,пока залужные спецы, к кровавому узурпатору, не подключились .Вот тут уже и покатилось. И прикатилось к тому,что вот такие "перестроенные" появились и топят за наследников узурпатора.
                        Сворачиваем диспут. Надоело упоротому объяснять простые истины.
                      13. 0
                        25 июня 2022 20:47
                        Кароч ясно с вами... прошляпили СССР а теперь воображают из себя борцов за права угнетенных. Вот только забыли старинную русскую поговорку "После драки кулаками не машут". Ну борись, борись... глядишь Европа с Америкой и спасибо скажут... может быть. Но это вряд-ли, такими вот тёмными только пользуются а потом выкидывают.
                      14. 0
                        27 июня 2022 11:57
                        Как вас бомбит -то ,путиноидов. laughing Ты хоть понимаешь,что пишешь?
                      15. -1
                        27 июня 2022 13:07
                        Поекрасно понимаю в отличии от тебя. Тот кто разрушает государство вольно или невольно работает на наших врагов. И получается что он либо глупец либо враг.
                      16. -1
                        28 июня 2022 09:51
                        Буржуям,я враг. Я и не скрываю. И тем и нашим. am
                      17. +1
                        28 июня 2022 10:11
                        Я ж говорю застрял в 20 веке...
                      18. 0
                        28 июня 2022 13:21
                        По кругу ходим. Опять предлагаешь мне убеждения сменить? Идти в ногу со временем? Если вас молодежь,перекроли,то я верен своей Родине,коей Присягу давал и захребетной власти,под белогвардейским знаменем, не приму ни когда.
                      19. 0
                        28 июня 2022 15:32
                        Да... СССР нет уже 31 год и ты его уже предал в 91... Живи теперь с этим. А не пытайся найти оправдания своей трусости тогда. Имено 91 год. А не 93.
                      20. 0
                        28 июня 2022 18:52
                        Не умный троль ты,мягко выражаясь. Чего я испугался? Мне надо было из какого- нибудь танка экипаж выгнать и по всей этой гопе-цеховиков,фарцы,макаревичей и прочего воровского элимента прокатиться? Ты- ж вроде за государство топишь? С хрена к анархии призываешь , fool законопослушного советского человека. Там без меня было кому контру душить lol
                      21. -1
                        28 июня 2022 10:10
                        Цитата: алексей сидяйкин
                        Тот кто разрушает государство вольно или невольно работает на наших врагов

                        Оно б и хотело, но не может.

                        Цитата: алексей сидяйкин
                        И получается что он либо глупец либо враг

                        Первое, однозначно.
                      22. 0
                        28 июня 2022 13:23
                        Ты опять вылезло. Не пыжься,тролюга. Бесполезно.
  9. +7
    18 июня 2022 07:38
    "Нам необходимо уничтожать дальнобойные системы вооружения ещё до их доставки на передовую"
    Так кухарки и таксисты об этом кричат постоянно. Но нам запутинцы отвечают:"Генштабу видней."
    "главной задачей нашей группировки на сегодня является недопущение наращивания огневой мощи ВСУ"
    На Херсонском направлении ВСУ "перешли в наступление"!? А Конашенков молчит. Так кому верить?
    1. +4
      18 июня 2022 10:16
      Под Авдеевкой больше не брать в плен укропов! Ни одного
    2. +2
      18 июня 2022 16:43
      О как... в какой раз там укропы переходят в наступление? В 3 или 5? Вам укросми об этом не сообщили?
    3. -1
      22 июня 2022 12:22
      Ну что, теперь у ва не возникает вопросов почему Конашенков молчит? ВСУ попали в хорошую ловушку устроенную нами. Или вам надо чтоб об этой ловушке заранее рассказали ради вашего спокойствия?
  10. +10
    18 июня 2022 07:38
    Цитата: Blacky
    Сейчас смотрю плейлист взятия Мариуполя и горжусь мужиками воинами!

    А я возмущен недавней историей с обменом нацистки некой Тайры... по тихому отдали ее обратно укронацикам...
    Что же это происходит? am
    За спиной наших солдат и офицеров втихушку отдают плененных убийц обратно киевскому режиму...с такими вещами нельзя шутить. Те кто воюет и рискует каждый день своей жизнью этого могут не понять...да и народ тоже не поймет.
    1. +5
      18 июня 2022 08:06
      " втихушку отдают плененных убийц"
      А в плен убийц брать не надо. Это война и врагов надо убивать, а не пытаться их перевоспитать.
    2. +1
      18 июня 2022 12:31
      Цитата: Леха с Андроида.
      А я возмущен недавней историей с обменом нацистки некой Тайры... по тихому отдали ее обратно укронацикам...

      Погодите. Пока на 100% это не доказано. Может укровброс. Но если это правда, то зла не хватает.
  11. +14
    18 июня 2022 08:38
    Автор говорит, что мы неправильно делали, что "не брали в серьёзе з" поставки западного оружия.
    Но во первых. Это делали "эксперты" с ТВ, всех мастей, а не мы. Во вторых, сам же говорит, что это ни на что не повлияет, Т. К хорошо, что наше оружие превосходит западное. К сожалению проигрывает. И качественно, и количественно. (То что Украине не всегда поставляют новейшее, это дело времени) Они боятся прорывов фронта и того что у нас появятся трофеи на разборку и изучение. Но простите, поставки начинали с броников касок, обещая не поставлять летальное. Потом говорили что джавелин поставлять не будут, Т. К они его русским проверяют. И что? Поставляют уже РСЗО. САУ, беспилотники, гарпуны! Про самолёты танки молчу. Проблема там скорее в том что на западные обучаться надо, поэтому поставляют советские. Ниже сам же пишет про краснополь 25км, и америк аналоги 40-60км. Так превосходит?
  12. +9
    18 июня 2022 08:58
    Украина просит 1 000 гаубиц. Таким количеством тяжелых орудий обладает только США. Но пойдут ли американцы на разоружение собственной армии ради Украины?


    Нет. Они просят любые 155 мм гаубицы, а не ПЗ2000/М777. Любых можно набрать за месяц и больше тысячи, с нулевым вредом для боеспособности армий НАТО.

    Простой пример, если Словения (не путать со Словакией) - выгребла все что было, вчера министр обороны отчитывался о передаче фактически батальонного комплекта снаряжения и бронетехники. И они готовы разоружится по танкам М84, если будут гарантии/юридические документы замещающих поставок. То вот у Германии есть более 400 гаубиц М109 на хранении и утилизации. Некоторое количество переплавляли каждый год (10-20 штук), но это так дорого, что дешевле хранить.

    Опять же Бельгия остатки уже продала ВБ, а та отправляет их на войну (это немецкие гаубицы по факту, такие же как Норвежские - но Бельгия и Норвегия отдают 100% имеющихся, а Германия пока 0).


    Франция поставляет Цезари 18 штук. Однако у них есть свыше 150 аналогичных 52 калиберных буксируемых гаубиц на хранении (в составе только салютный дивизион). И еще сотня САУ с этой же гаубицей. Да СУО и прочее там на поколение отстают от Цезаря, но даже это лучше Мсты-Б и Гиацинта.


    Вот мы еще даже до США не дошли, а уже набрали гипотетические 50% заявки. В США целое кладбище М198 в более 1000 орудий. Часть из них поставляются в разные страны, по программам помощи. Например, в послереволюционный Тунис. Это хорошее орудие, уровня Мсты-Б.


    По факту, сейчас Запад подкидывает вооружений, чтобы продолжалась позиционка и никто не смог выпрыгнуть из войны.
    1. +5
      18 июня 2022 17:47
      Цитата: donavi49
      Вот мы еще даже до США не дошли, а уже набрали гипотетические 50% заявки.

      Хм, редко встретишь адекватный комментарий. Вы правы, если пойдет серьезный разговор, то замену украинской ствольной арты на, скажем, М109 и М198 партнёры потянут без всякого напряжения. Причем легко могут унифицировать поставки, а не гнать десяток разных систем по одному дивизиону.
    2. 0
      20 июня 2022 10:13
      Что-то никто про эти системы даже не упоминает. Напоминаю на рамштайновском шабабше согласовали поставку всего 18 (восемнадцати) гаубиц и 3 РСЗО. Либо орудия с кладбища толку нет поставлять (а пушка штука такая, пока ствол не будет, как рабочий орган у женщины легкого поведения, ее списывать не стоит, если есть снаряды).
      1. +1
        20 июня 2022 12:30
        Потому что решение основное:
        По факту, сейчас Запад подкидывает вооружений, чтобы продолжалась позиционка и никто не смог выпрыгнуть из войны.


        Рамштайновский шабаш это не все поставки. Вот например Австралия отправляет дополнительные гаубицы, а об них не сообщалось.
        1. 0
          20 июня 2022 15:03
          Ну всё, Австралия мировой склад оружия, куда там ЕС с США..
  13. +4
    18 июня 2022 09:06
    Да нереально пресечь такие поставки.Погрузят на фуры и довезут до фронта.А отдельные грузовики выцепить на дорогах невозможно.
    1. +4
      18 июня 2022 12:26
      На 100% - нереально. Однако если украинцы перейдут на перевозку отдельными фурами - только радоваться можно будет. Хотя и это лечится уничтожением инфраструктуры - тех же мостов.
      1. +2
        18 июня 2022 16:45
        Они уже перешли на поставку фурами...
      2. 0
        20 июня 2022 10:15
        Дык они и перевозят, скорее всего, однако снаряды так возить очень проблемно, собственно поэтому и сообщения об уничтожении обычно приходят именно боеприпасов, т. к. там надо десятки вагонов как-то перегружать, и все это скапливается.
  14. +5
    18 июня 2022 09:07
    А как тогда договариваться с западными "партнёрами"? Сарказм, если что...
  15. +11
    18 июня 2022 09:21
    Да,уж.До автора через три месяца дошло,что врага надо бить как положено,а не играть в бирюльки.Может и до ГШ когда-нибудь дойдёт.Хотя вряд ли.Своих слов не держит.Как там с пунктами принятия решений?
  16. +7
    18 июня 2022 09:52
    Часто пишут о том, что ВСУ передают данные со спутников США. А русские спутники не могут также передавать данные в ЛДНР?
    1. +6
      18 июня 2022 10:42
      Часто пишут о том, что ВСУ передают данные со спутников США. А русские спутники не могут также передавать данные в ЛДНР?

      Так у нас и НМ сейчас единое командование и все разведанные доступны всем. Другой вопрос, что у НМ слабое вооружение по сравнению с нашим. Тут надо НМ усиливать нашими подразделениями с артиллерией и беспилотниками.
    2. +5
      18 июня 2022 13:33
      Про русские спутники вообще - табу. Спутниковая группировка - тайна за семью печатями. Никто не знает насколько она рабочая. Но когда строили подземный центр управления, то показывали всё стены до потолка в экранах и Шойгу говорил, что тут отоброжается информация о каждой точке планеты в реальном режиме времени и можно принимать решения, которые молниеносно будут выполняться где угодно. Не знаю, может это был репортаж из параллельной вселенной, сами знаете на что способен кот Шрёдингера...
      1. +2
        18 июня 2022 17:59
        Какая там нафиг, группировка, в 80 х годах одновременно по две советских обитаемых станции летало, не считая боевых платформ, разведывательных спутников и прочего, а сейчас телок запускаем на мкс зачем то
        1. -2
          20 июня 2022 15:00
          И как тебе обитаемая станция поможет в разведке?
          1. 0
            20 июня 2022 21:23
            Разве мы уже перешли на ТЫ?? Вынужден Вам напомнить, что мы с Вами не обнимались пока, как зеленский с пшеком Дадудой в киеве...
    3. +3
      18 июня 2022 18:04
      Для того, чтобы подобные данные можно было оперативно использовать в реальном масштабе времени, нужно провести огромную работу, создать четко работающую АСУ, способную обрабатывать огромные массивы информации, хорошая надежная связь, хорошо защищенная от РЭБ, ответственный персонал на каждом посту и многолетние тренировки с учетом новых обстоятельств и новой техники. Может быть, нам здесь ктонибудь расскажет, как у нас с этим?
      1. 0
        20 июня 2022 15:01
        Так же как и в мире, никому не по карману. Или вы думаете, что американцы могут 100% времени видеть любую точку, в т. ч. сквозь облака?
        1. 0
          20 июня 2022 21:12
          Не обязательно ВИДЕТЬ каждую точку круглосуточно. Существуют и другие виды космической разведки, кроме оптической. К сожалению, с космосом я уже не работаю лет 18 примерно, и поэтому не в курсе возможностей современной космической разведки США.
          Но в любом случае, бюджет военный у индейцев и бюджет космический в часности, заметно больше, чем наш. Кроме того, на западе есть еще частный космос, а наши богатеи больше футболом интересуются, чем космосом. А ослик, груженый золотом, способен на многое.
  17. +9
    18 июня 2022 10:09
    Кто смеялся над поставками? Мы не смеялись над поставками, это военные иксперды смеялись над поставками, всякие сивковы, а всякие леонковы говорили, что мы не взрываем мосты на украине, поскольку мосты нам понадобятся, чтобы Киев брать потом. А когда ведущая возмущенно ответила, что украинцы взорвут эти мосты, не дадут нам ими воспользоваться ими, скромно с ней согласился
    1. +4
      18 июня 2022 12:12
      Мосты трогать низзя, по ним идут в Европу товары нашего "друга" Китая. Он может обидеться.
      1. +2
        18 июня 2022 17:48
        Мост редко когда удается раздолбать в щепки, чаще все таки просто получаются перебои в движении составов, на несколько часов, может быть. Пока составы стоят, можно было пролетев беспилотником вдоль них, проверить, какой груз везут. Если что то интересное, грохнуть точным оружием. Китайские друзья , если и присутствуют, обидеться не успеют
  18. +11
    18 июня 2022 10:24
    Автор прав на все 100.Только у меня вопрос,почему вы считаете нашу арту лучше западной?Мы превосходим арту ВСУ только по колличеству,а вот по соотношению возможностей арты,тут нужен серьезный анализ.Чем "Краб","Цезарь",хуже "Акации",да ни чем и даже превосходит.А если учесть насышенность ВСУ БПЛа и РЛС контрбатарейной борьбы,то получается наше приемушество только в количестве и разнообразии наших арт.Еще раз возникает вопрос,что не знали про мощные укреп районы?Если знали возникает другой вопрос ,почему не подготовились?
    1. +9
      18 июня 2022 11:21
      собственно, даже по дальности - почему у наших, того же калибра дальность вдвое меньше?
      1. +4
        18 июня 2022 12:23
        Да потому что наша артиллерия вся времен СССР.Назовите хоть одну арту разработснную в России (Коалиция) и все и ее нет
      2. +1
        18 июня 2022 17:50
        Многие со 2 мировой до сих пор гадают, почему 75мм орудие немецких танков имело большую пробивную силу снаряда, чем наше 85мм. Про ахтахт 88мм лучше вообще промолчать
        1. +3
          18 июня 2022 18:38
          75мм орудие немецких танков

          и 76 американских
        2. 0
          20 июня 2022 10:05
          Потому что оно не имело. А вот в случае ЗиС-3 и PAK-40, так у немецкой пушки заряд в 3+ раза больше, как и размеры. Т. е. это тупо орудие большей мощности, но с меньшим калибром. Аналогично британская 17-тифунтовка, калибром 76 мм, это просто монструозное изделие.

          Никаких особых преимуществ у ахт-ахт по сравнению с 85 мм советской зениткой нет. Это если PAK 43 брать, но у нее и размеры совсем иные.
          1. 0
            20 июня 2022 14:49
            Бред про сравнение 88 и нашу 85. Даже спорить не буду. Наша 85 посредствееное орудие, сделанное героическими детскими и женскими руками в голодные военные годы. 88 лучшие орудия, противотанковые и зенитные 2 МВ. Вопрос не обсуждается. Дальше, ЗИС-3, орудие максимально технологичное, недорогое и массовое, скорее всего с искусственно заниженной мощностью заряда. Сравнивать его с однотипными немецкими орудиями и американскими не имеет особого смысла.
            Надо раз и навсегда себе признаться, наша артиллерия качественно уступает немецкой времен 2 МВ по многим причинам и параметрам. Тут много всего, и качество оптики, и станочный парк, и уровень технологий, и разница в уровне профессионализма и грамотности рабочих, мы отлично понимаем разницу между немецкими и российскими автомобилями, тепловлзами, э/двигателямии бытовой техникой, это все к слову. Достаточно сказать, что артиллерию русской армии до революции разрабатывали и производили французы и немцы, а после революции до 2 МВ, разрабатывали немцы. И почти все, что мы им заказывали, разработали, кстати, разумеется, не бесплатно.
            Другое дело, мы должны отдать дань уважения нашим инженерам, которые смогли и использовать эти разработки и улучшить их, как могли. Наша 45 по задумке должна была быть лучше, мощнее немецкой колотушки, 37 мм, но на самом деле эта разница нивелировалась плохим качеством наших 45мм снарядов.
            И низко поклониться тем старикам, женщинам и детям, которые голодными и холодными выпускали эти десятки тысяч орудий для фронта
            1. 0
              20 июня 2022 15:15
              Еще раз, ЗиС-3 и PAK-40 - это НЕ однотипные орудия, ни по ТТХ, ни по цене. Хотя калибр одинаковый. Немецкая ахт-ахт ничем не выделяется на фоне прочих 76-90 мм зениток тех лет, просто ее распиарили сильно, т. к. зачастую никаких иных средств борьбы с танками у немцев не было. PAK-40 появилась только в 1942-ом, сильно позже, чем всякие Т-34, КВ, "матильды" и "черчилли", которые "могучий" немецкий 50 мм дырокол в лоб держали без особых проблем. Что характерно, но после появления PAK-40 оставалась актуальной против любых танков до конца ВМВ, что делает споры о реальной эффективности более мощных систем немного странными. Ибо случаи, вроде, ИС-2, держащего частью ВЛД даже PAK-43, или бредовых немецких тяжей со 150 мм во лбу, которые все равно трескаются, а в бочине те же 80, нетипичны.

              Если я правильно помню, то 45 мм - это рассверливание 37 мм с тем же зарядом, результат предсказуемый. Зато фугасная граната помощнее. Если сравнить PAK-43 и Д-25Т, то точность у Д-25Т даже выше. Это только в играх из "королевского тигра" пытаются сделать хоть что-то сравнимое с ИС-2 по огневой мощи чисто в силу балансных соображений. Прицелы на советских танках, кстати, вполне себе были. Как ни странно.
              1. 0
                20 июня 2022 20:49
                Уважаемый, посмотрите свой пост выше, это именно Вы первым сравнили эти два орудия, а не я
              2. 0
                20 июня 2022 20:58
                Насчет 50мм дырокола спорить не буду, посмотрите статистику потерь наших танков конкретно по калибрам поразивших их орудий. Скорее всего, если посмотрите статистику, то сильно опечалитесь.
                Про прицелы и их качество вежливо помолчу, так как ни разу в них своими глазами не глядел, но думаю, что немецкая оптика однозначно лучше, поскольку фотоаппараты в руках держал часто и в оптике немного разбираюсь. Но где то читал, что и производство фотиков и объективов и прочей оптики было вывезено после войны, в качестве репараций, возможно, после этого наша оптика стала получше.
                И в качестве сталей тоже немного разбираюсь, поскольку инженер. ИС-2 на фронте появился ближе к концу войны, когда у немцев и промышленность в общем сильно разбомблена была союзниками, и запасы легирующих добавок к стали у немцев сильно уменьшились, вследствие чего металл стал намного более хрупким...
                Только не надо мне тут сейчас писать, что типа кого там союзники разбомбили, что самолеты у союзников тоже какие фиговенькие, поскольку инженер я к тому же авиационный))
      3. 0
        20 июня 2022 09:59
        Потому что вам написали дальность редкого активно-реактивного снаряда и сравнили с обычным от старой "акации, а вы с визгом бросились паниковать. У "Мсты" примерно такие же параметры, как и ее ровесниц.
    2. +4
      18 июня 2022 17:51
      А кто сказал, что российская арта лучше западной? Вам показалось. Если украинцы с партнёрами когда-нибудь наладят работу арты по НАТОвским стандартам, а не просто будут механически заменять гиацинты на М777, то вообще сливай воду.
      1. -3
        20 июня 2022 10:07
        Да-да, держи 500 хрювен, хрюкнул. Одно плохо, скоро у укров пушки вообще кончатся, а со снарядами давно дефицит. Кстати, по натовским стандартам подготовили грузин, те в итоге с визгом бежали.
        1. +2
          20 июня 2022 10:40
          Цитата: EvilLion
          Одно плохо, скоро у укров пушки вообще кончатся, а со снарядами давно дефицит

          Да, ВСУ эти 8 лет тоже балду пинали, соглашусь с вами. На нижнем уровне по артиллерии всё неплохо, даже можно сказать хорошо, а вот наверху необходимы расстрелы. Если партнёры так и не соберутся хотя бы ОВД пропылесосить на 122/152/Грады - всё может закончиться быстро и печально.
          Цитата: EvilLion
          Кстати, по натовским стандартам подготовили грузин, те в итоге с визгом бежали.

          Про грузин поговорим в другой раз. А что, секта "ВСУ с визгом разбегутся" всё ещё действует?
          1. -2
            20 июня 2022 15:29
            Если бы ВСУ разбежались, война уже закончилась бы. Уровень дезертирства сейчас точно неизвестен, ВСУ его скрывают, наши могут только у пленных узнать, затеряться же среди местного населения на Донбассе ВСУшникам легко, т. е. должны разбегаться, вопрос в темпах.

            Чтобы было много пленных ВСУшникам надо до наших солдат как-то добежать, нельзя сдаться снаряду, а поскольку наши в основном ведут дистанционный бой, то подразделения долго не разрушаются, а значит л/с находится вместе и под надзором офицеров и приставленных нацистов, и чтобы сдаться, надо либо улизнуть как-то, а одному проще бросить форму с автоматом и дезертировать, либо конкретно поднимать мятеж и мочить нациков. Случаи такие ,вроде, уже были.

            Но в целом тактика методичных обстрелов не дает много пленных и позволяет ВСУ подтягивать больше пушечного мяса. Т. е. экономия своих солдат и уклон на арту тоже имеет минусы, но наше командование отчитывается все-таки за своих.
  19. +4
    18 июня 2022 10:38
    Нам необходимо уничтожать дальнобойные системы вооружения ещё до их доставки на передовую

    Очень желательно, но как показывает жизнь не реально. Придется бить их на передовой.
    1. +5
      18 июня 2022 13:30
      Цитата: riwas
      Очень желательно, но как показывает жизнь не реально.

      Реально разнести искадерамикалибрамикинжалами станцию Чоп, тоннель на границе с польшей, два десятка мостов через Днепр. Это конечно не остановит полностью попадание нового вооружения на передовую, но сократит его объемы в разы. Попутно создаст очень серьезные проблемы для ВСУ и госструктур укропии в других сферах. А вот отдать приказ на уничтожение что то не спешат. Как и на то ,что вдарить по киевским штабам. Видимо жизнь солдат на передовой и жителей в прифронтовой полосе не стоит потери бабла в карманы от работающей транспортной инфраструктуры.
  20. 0
    18 июня 2022 10:42
    "Нам необходимо уничтожать дальнобойные системы вооружения ещё до их доставки на передовую" Какой умный автор! За три месяца войны в Генштабе ни кто до этого не додумался?
  21. +2
    18 июня 2022 11:21
    почему наши не уничтожают всю эту западную помощь при пересечении границы ?
  22. 0
    18 июня 2022 12:16
    министр лучше знает, что делать... судя по наградам - он уже всех победил
    1. +1
      18 июня 2022 17:54
      Существует русский обычай- блестящих генералов мирного времени с иконостасом орденов в начале новой войны задвигать с глаз долой куда подальше, и выдвигать новых, талантливых, чтобы воевать хорошо. А после победы опять мирные генералы на теплые места потянутся. Хотя у нас нет сейчас войны...
  23. +8
    18 июня 2022 13:13
    Нам необходимо уничтожать дальнобойные системы вооружения ещё до их доставки на передовую
    Хорошее начало.
    Мы несколько раз поднимали вопрос о поставках западного вооружения Украине, понимая, что это очень серьезный фактор, который просто необходимо ликвидировать в зародыше.

    Кто эти мы? и перед кем поднимали вопрос?
    Но, судя по реакции, к этому вопросу большинство читателей относилось достаточно равнодушно.
    О как. Вопрос,оказывается , поднимался перед читателями. Ни перед командованием операцией ,ни перед министром обороны, ни перед главкомом, а перед читателями. Читатель, в большистве своем ,оказался равнодушным,несмотря на все усилия автора и кого то еще ,входящих в "МЫ". ( Интересно, "мы" ставящие вопрос и "мы" уничтожающие системы, это одни и те же "мы"?) . Вопросы автору: Считать ли равнодушного читателя ответственным за вред нанесенный дальнобойными системами? Какие меры применяются неравнодушными (по мнению автора,находящимися в меньшенстве)читателями по недопущению доставки артсистем на передовую? Какую тактику выбрать ВС, пока читатели решат вопрос с доставкой западного вооружения?
  24. 0
    18 июня 2022 14:04
    Данное предложение надо срочно Шойгу отправить! Просветить, так сказать...
  25. -3
    18 июня 2022 16:19
    Как всегда у автора... караул все пропало. Кстати не понятен посыл к читателям, нам что автор призывает посыпать голову пеплом и каятся? Интересно только в чём...
    1. +1
      18 июня 2022 18:07
      В том, что. мы оказались многие-многие лета беззащитны перед дураками и предателями.
      В 1991 генерал Ахромеев даже застрелился из-за этого, а некоторые настолько тупы, что не понимают вообще в чем проблема.
      1. 0
        18 июня 2022 19:43
        Хммм... непонятен ваш отсыл в 91 когда речь идет о сегодняшнем дне. Но как я подазревые вы с автором одного поля ягодка... для таких всегда будет плохо.
  26. +1
    18 июня 2022 20:12
    Цитата: алексей сидяйкин
    Хммм... непонятен ваш отсыл в 91 когда речь идет о сегодняшнем дне. Но как я подазревые вы с автором одного поля ягодка... для таких всегда будет плохо.

    Сегодняшний день - следствие 91 года. А если для таких как вы все прекрасно, то радуйтесь!
  27. 0
    18 июня 2022 22:08
    "Нам необходимо уничтожать дальнобойные системы вооружения ещё до их доставки на передовую"

    Вот так - смело и по-чесноку.
    Мысль настолько свежа - что аж охолонуло.
  28. +1
    19 июня 2022 01:01
    Сколько я уже таких постов прочитал здесь.
    похоже, наша армия просто не способна уничтожить дальнобойные системы ни на этапе перевозки ни надёжно подавить их в момент применения. Единственное преимущество российской армии над противником сейчас это наличие дальнобойных ракет наземного и крылатого базирования. Но этого абсолютно недостаточно чтобы победить
    1. -4
      20 июня 2022 09:51
      А как ты их уничтожишь за 1000 км? Вы вообще понимаете насколько там огромные расстояния, на которых теряется вообще всё без каких-либо проблем?
  29. +1
    19 июня 2022 03:20
    Уже давно вокруг темы доставки западного вооружения в зону боевых действия обсуждали почти все, и вроде бы понятны все ее опасные последствия, но и так же известны способы для предотвращения. Все надеялись на какие-то эффективные, а главное своевременные, превентивные меры ВС РФ. Но увы, результаты на лицо. Может быть жертв еще не достаточно для принятий более решительных мер?
    1. -1
      19 июня 2022 09:12
      Тут такое дело. Если внимательно следите за течением этого конфликта, то должны были заметить САМУЮ ГЛАВНУЮ ВЕЩЬ, которая собственно и предопределила именно такое поведение российских войск и такое течение "спецоперации", а именно США чётко сказали, что они-США и НАТО прямо своими войсками вмешаются в конфликт в случае превышении Россией необходимого " уровня насилия", причём это превышение определят сами США. Но под красными линиями они -США определяют разрушение инфраструктуры, энергетической системы, путей сообщения и пр. ВНИМАНИЕ! серьёзно снижающих уровень жизни населения, ОГРАНИЧИВАЮЩИХ ЕГО ПЕРЕМЕЩЕНИЕ, вызывающих недостаток продуктов питания и медицинской помощи. Вот поэтому и не трогают ни мосты, ни туннели, ни главные магистрали ни электростанции и прочее. Вот такая вот, она - причина.
      1. 0
        20 июня 2022 09:57
        Ты бредишь, вернись в палату. Инфраструктуру не трогают тотально только потому, что это наше будущее население, а так уже давно бы разнесли электростанции. Да и бегству населения никакого смысла препятствовать не было.
    2. 0
      20 июня 2022 09:54
      Какие меры? Что помешает провести их через польскую границы? Своим ходом переехали, где угодно, и все. Это только в тупых голливудских фильмах везде системы наблюдения, да спутники и всезнающие спецслужбы. В реальности даже 100 км за линией фронта уже не особо просматривается.
  30. 0
    20 июня 2022 04:44
    Милитаризация Украины .зарабатывания денег на конфликте и оставаясь в тени штаты как бы делают свою программу минимум. Но Украина настолько верит в то что она делает что готова как правильно говорят "до последнего Украинца" печально. Печально то что кластер в 27 лет воспитал поколения ненавистных граждан к России. Посмотрите как они переврали святыни. История в их толковании такая что просто стыдно..Слушаешь как 52 летний человек рассказывает тебе о том что украина существует с времен Христа и .. а про князя Олега и Хмельницкого, Мазепу .. они не знают вообще. И всем этим достояниям они обязаны западу я считаю Сорасу ,пожал бы ему руку. Кисенжеру ..деды дают жару. Россия тоже многим "хорошим " им обязана ;)
  31. -1
    20 июня 2022 09:50
    Ну выяви и уничтож, ах да, противник тоже не совсем тупой, и умеет прятать.

    Что касается поставок, то на последнем шабаше на базе "Рамштайн" 30 нацистских стран согласовали всего 18 гаубиц и 3 РСЗО, т. е. фактически с этой темы евронаци уже съезжают.
  32. -1
    20 июня 2022 20:03
    Цитата: EvilLion
    А как ты их уничтожишь за 1000 км? Вы вообще понимаете насколько там огромные расстояния, на которых теряется вообще всё без каких-либо проблем?

    Хотите почитать про то как во время Второй мировой войны американцы с англичанами уничтожали цели за 1.000 км?
    Впрочем хотелось бы понять какие такие цели нужно уничтожать за 1.000 км? Артиллерия которая стреляет по донецку? Или точки у которые стреляют в том числе и по территории России? Или ракеты гарпун которыми потопили наши корабли?
    Несомненно, технически российская ВКС обладает возможностями уничтожения техники и вооружения противника на любую глубину. Но исходя из численности и оснащения противника такие действия приведут к потерям. и похоже что принято решение избегать потерь самолётов любыми способами
    1. 0
      20 июня 2022 20:55
      Потери будут не в людях. Это может привести к смене правительства, которое удобно сидит, но в креслах, а не там, о чём мечтает бедный люд. Доллар юбер аллес!
  33. 0
    20 июня 2022 20:52
    Это же надо, такие враги в России. Хотят оставить пятую колонну без прибыли. Такое мог предложить только враг теперешнего строя.
  34. 0
    21 июня 2022 07:59
    да, орудиями можно доставать и до Змеиного, а ПВО не поможет..
  35. 0
    21 июня 2022 20:38
    Без блокировки западных границ украины т.е. захвата ее западных областей наша страна не добьется поставленных целей и не принудит ее к миру на наших условиях. А чтобы это сделать надо сначала освободить по суше николаевскую и одесскую области. Это надо было делать с самого начала СВО, а лезть на харьков, чернигов и киев. Это была большая ошибка нашего командования, как и его расчет на слабость ВСУ и боеспособность "народной милиции" ЛНР и ДНР. Особенно ДНР, в которой непонятно чем в течении 8 лет занимались власти. При огромной помощи россии умудрились довести свою "армию" до обморочного и беспомощного состояния. И просто зла не хватает на этого пушилина и басурина, когда они каждый день вот уже три месяца жалуются на каналах ТВ на бандеровцев, которые обстреливают и убивают жителей донецка. А отогнать нациков от донбаса и решить вопрос, это до сих пор для них непосильная задача. Рассчитывать на наш флот и проводить с ним какие то десантные операции тоже не приходится. Наш флот уже показал чего он стоит. Поэтому только по суше через николаев, днепропетровск, одессу в западные области украины. С одновременным ударом из белоруссии на львов, ровно, ивано-франковск. Чтобы победить бандеровцев их надо брать за "яйца", а они у них там. Действовать надо жестко и решительно, без сантиментов и химер, не оглядываясь на то, что скажут на западе. С украиной надо было разбираться еще в 2014 году, но лучше сейчас, чем опять откладывать это на потом. И если уж начали, то обязательно довести дело до победного конца. Но для этого необходимо увеличить численность группировки СВО в 2-3 раза, для полного контроля западных границ и областей украины и парирования попыток ВСУ деблокирования блокады, защиты от разрезающих ударов и удержания флангов. Только так мы сможем придушить нациков и заставить их выполнить все наши условия.
  36. 0
    22 июня 2022 16:58
    И автор прав в том, что уничтожение материальных запасов является цель номер один. Пушки стреляют пока есть чем и кем...
  37. +3
    22 июня 2022 23:57
    Я бывший немецкий офицер бронетанковой разведки. Похоже, что во внутренних районах Украины развернуто слишком мало разведывательно-диверсионных подразделений.
    Раньше у нас была тактика пребывания в особо важных точках в камуфлированных блиндажах до двух недель. Такие точки могут быть узлами инфраструктуры, например, или хорошими местами для артиллерийских позиций.
    Если бы там появился враг, его можно было бы атаковать хорошо подготовленным способом и, например, уничтожить операторов орудий, тягачи и оптику направленного действия с помощью легкого оружия. Самоходные гаубицы, которые сейчас поставляет Германия, смертельно опасны и должны быть приоритетными целями даже во время транспортировки. Этот текст переводится автоматически с помощью deepl. К сожалению, я не говорю по-русски.
  38. 0
    23 июня 2022 21:07
    Старые песни о главном.... А 152-155 мм, как "лупили" по мирным и не мирным гражданам ДНР и ЛНР так и продолжают "лупить"... А читающие и пищущие сие "записки" всё продолжают обсуждать, призывать, "мусолить" факты применения ВСУ тяжелой ствольной артиллерии по мирным объектам... А может на сей "факт" посмотреть в друго плоскости? Может ЭТО кому - то надо (эксперимент, натурные войсковые испытания, да мало ли ещё чего)? Или сложно, очень, присечь поступление сего "железа" на передовую. И так, на войне, бывает.....
  39. 0
    5 июля 2022 11:13
    На эту тему уже было несколько дискуссий, где солдаты доказывали вам, что это будет проблемой и на чем следует сосредоточиться. Статья носит оборонительный характер, чтобы ответственный генерал не попал в беду. Хуже того, это разгильдяйство и откладывание решений. Это просто классическая некомпетентность в сочетании с ленью. Как бы поступил Сталин?? am soldier

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»