Военное обозрение

KF51 Panther: беглый обзор нового танка от Rheinmetall

141
Армин Паппергер на презентации детища своей компании. Источник: edrmagazine.eu

Международная выставка вооружений Eurosatory, проводящаяся раз в два года в Париже, нередко удивляет мировую общественность и военных экспертов новейшими образцами боевой техники. Открытие нового сезона, состоявшееся 13 июня 2022 года, тоже не обошлось без новинок.


На этот раз центром внимания стал новый основной боевой танк «Пантера» от немецкой компании «Рейнметалл». Точные характеристики этой машины не разглашаются, да и сама она по сути является демонстратором технологий, но имеющиеся данные уже позволяют нам составить некоторое представление о ней.

Концепция новой «Пантеры»


Демонстрируя детище своей компании перед многочисленными журналистами, экспертами и военными, генеральный директор «Рейнметалл» Армин Паппергер сообщил, что «Пантера» является своего рода продолжением семейства танков «Леопард-2». Сделано такое заявление было, вероятно, по двум причинам.

Во-первых, чтобы воспользоваться репутацией уже зарекомендовавших себя и получивших коммерческий успех машин.

Во-вторых, судя по внешнему виду, новинка явно имеет «леопардовые» черты как минимум по части шасси и башни. Не исключено, что и внутренние элементы, включая агрегаты моторно-трансмиссионного отделения, в том или ином виде перекочевали с основного немецкого танка.

KF 51 Panther на выставке Eurosatory 2022. Источник: otvaga2004.mybb.ru

KF 51 Panther на выставке Eurosatory 2022. Источник: otvaga2004.mybb.ru

Связь поколений – это, конечно, хорошо, но что же там по новшествам? Как известно, чтобы продать новый продукт, нужно указать на его явные преимущества перед старым. По части танков их список практически всегда разграничивается тремя категориями: огневая мощь, бронирование и электроника. В этом плане немцы оригинальничать не стали и указали следующее в рекламном буклете «Пантеры»:

– высокая огневая мощь, реализующая принцип полного доминирования и уничтожения целей на поле боя благодаря новой пушке, использованию дронов-камикадзе и дистанционно-управляемой пулемётной установки;

– всеракурсная защищённость от всех видов противотанковых боеприпасов с помощью активной, реактивной и пассивной защиты;

– расширенные возможности наблюдения за полем боя за счёт системы «прозрачной брони» и разведывательных беспилотников;

– полный цифровой контроль за всеми датчиками и системами машины.


Впрочем, сюда можно также добавить и компоновку танка. Нет, расположение основных отделений не изменилось: отделение управления – в носовой части корпуса, боевое отделение – посередине и моторный отсек – в корме. Просто из башни убрали заряжающего, рассадили командира и наводчика слева и справа от пушки, а рядом с механиком-водителем организовали ещё одно рабочее место, которое занимает либо командир танкового подразделения, либо оператор БПЛА.

В целом же, как говорят в «Рейнметалл», их продукт должен стать совершенно новым и переосмысленным инструментом, способным выполнять как огневые задачи, так и разведывательные, общаясь в «многодоменной» сети уровня тактического звена и выше.

Кроме того, производитель утверждает, что «Пантера» имеет задел на будущее и вполне может быть оснащена необитаемой башней на манер «Арматы», либо и вовсе стать беспилотной.

В общем, перечень достоинств занятный. Пора рассмотреть некоторые из них поближе.

Защищённость танка


Порой можно встретить утверждение, что композитное бронирование окончательно оборвало связь массы машины и её защищённости, но на самом деле это не так. Чем сильнее защита, в особенности против подкалиберных снарядов, тем больше она весит, что и демонстрируют значительно потяжелевшие последние модификации американских «Абрамсов» и немецких «Леопардов-2». А вот «Пантера» с массой 59 тонн выглядит «похудевшей» на фоне своих собратьев. О каких-то конкретных цифрах стойкости к поражающим средствам здесь говорить не приходится, из-за отсутствия данных, но тоннаж явно намекает на то, что уровень пассивного бронирования нового танка вряд ли превосходит «Леопард-2А7».

Производитель также утверждает, что новый танк имеет реактивную, а по-нашему – просто динамическую, защиту. Однако особенности конструкции модулей, установленных на башне и корпусе – с крышками большой площади – говорят о том, что речь, скорее всего, идёт о невзрывном типе ДЗ, которая применялась ещё в башенных «клювах» «Леопард-2А5» и состояла из стальных листов и расположенных между ними прокладок из резиноподобного материала. Прогресс, конечно, на месте не стоит, а потому какие-то элементы конструкции могли быть заменены на более эффективные и энергоёмкие.

Скриншот из презентационного видео KF51 Panther. Источник: mikeshouts.com

Скриншот из презентационного видео KF51 Panther. Источник: mikeshouts.com

Имеется и активная защита. В этом случае в «Рейнметалл» решили не надеяться на сторонних поставщиков и воспользовались системой AMAP (Advanced Modular Armor Protection), выпускаемой подконтрольной фирмой ADS Gesellschaft für Aktive Schutzsysteme. Этот комплекс представляет собой модульную конструкцию массой 600 кг, использующую в качестве защитного средства отстреливаемые боеприпасы с управляемым подрывом. За обнаружение атакующих объектов отвечают две группы датчиков, которые определяют траекторию, скорость и тип снаряда и передают данные на бортовой компьютер, который уже принимает решение об отстреле контрбоеприпасов. Скорость реакции системы составляет всего 0,56 мс, чего вполне хватает для уничтожения не только противотанковых гранат и ракет, но и подкалиберных снарядов.

Ввиду того, что самонаводящиеся противотанковые ракеты, атакующие в крышу, получают всё большее распространение, «Пантера» оснащена системой их обнаружения и противодействия. С противодействием всё более-менее ясно: в буклете «Рейнметалл» говорится о постановке аэрозольной завесы, которая маскирует танк в верхней полусфере в инфракрасном диапазоне, а вот с обнаружением есть некоторые вопросы. Впрочем, скорее всего, речь идёт о камерах, работающих в инфракрасном и ультрафиолетовом диапазонах, способных засечь ракету по излучению от её двигателя.

Кормовая часть танка. Видна дистанционно-управляемая турель. Источник: otvaga2004.mybb.ru

Кормовая часть танка. Видна дистанционно-управляемая турель. Источник: otvaga2004.mybb.ru

Дополняет эту своеобразную «ПВО» танка возможность поражения беспилотных летательных аппаратов с помощью дистанционно-управляемой пулемётной установки калибра 7,62 мм с боезапасом 2 500 патронов.

Вооружение


Пушка


Одной из основных особенностей новинки является его пушка – 130-мм гладкоствольное орудие L52. Здесь производитель пошёл по пути «ни нашим, ни вашим». Дело в том, что западные танкостроители уже давно присматриваются к орудиям калибра 140-мм, поскольку находящиеся на вооружении танковые 120-мм пушки практически полностью исчерпали свой модернизационный ресурс и уже не могут обеспечить радикальное увеличение дульной энергии, напрямую влияющей на пробивную способность снарядов кинетического действия.

Вид на пушку и спаренный 12.7-мм пулемёт. Справа – три типа выстрелов для нового орудия. На башне посередине виднеется пусковая установка для дронов-камикадзе. Источник: otvaga2004.mybb.ru

Вид на пушку и спаренный 12,7-мм пулемёт. Справа – три типа выстрелов для нового орудия. На башне посередине виднеется пусковая установка для дронов-камикадзе. Источник: otvaga2004.mybb.ru

Однако установка ствола более крупного калибра сопровождается рядом проблем, среди которых основными являются: масса и габариты всей орудийной системы и сокращение возимого боекомплекта. Поэтому «Рейнметалл» решили применить золотую середину. По массе и размерам L52 практически идентична своей 120-мм предшественнице, но при этом обеспечивает на 50 % большую дульную энергию, что вкупе с увеличенным на 10 мм диаметром ствола позволит создавать более могущественные боеприпасы различного назначения.

Тем не менее даже «промежуточный» калибр «Пантеры» привёл к увеличению массы унитарных выстрелов до примерно 30 кг, поэтому заряжающего – человека, в этом танке заменил автомат заряжания вместимостью на 20 выстрелов. Ещё десять находятся в немеханизированной укладке.

Дроны-камикадзе


Стремясь сделать из своего детища универсальную боевую машину, немецкие конструкторы решили оснастить «Пантеру» пусковой установкой для дронов-камикадзе HERO-120 от израильской компании UVision. Расположена она в крыше башни и позволяет поочерёдно запускать до четырёх беспилотников. Управлять ими может любой член экипажа.

HERO-120 представляет собой барражирующий боеприпас массой 12,5 кг с крестообразным оперением. С помощью небольшого электродвигателя и пропеллера в кормовой части этот аппарат способен выполнять полёт на дальность до 40 километров днём и ночью за счёт тепловизионного канала. В принципе, возможности HERO-120 позволяют использовать его как разведчика, но основное его предназначение – это уничтожение техники и стационарных объектов противника с помощью 3,5-кг боеголовки кумулятивного или фугасного типа на выбор.

Дрон-камикадзе HERO-120 в полёте. Источник: weaponscollection.com

Дрон-камикадзе HERO-120 в полёте. Источник: weaponscollection.com

Прицелы и наблюдение за полем боя


В распоряжении наводчика «Пантеры» имеется многоканальный прицел, установленный фактически в лобовой части башни, как и у «Леопард-2». Точных и даже приблизительных характеристик «Рейнметалл» по нему не даёт, но с уверенностью можно говорить о том, что стандартный набор в виде телетепловизионного канала, автомата сопровождения цели и лазерного дальномера в нём присутствует.

Примерно тем же самым «нафарширован» командирский панорамный прибор наблюдения с круговым вращением на 360 градусов. С его помощью командир танка может вести наблюдение за местностью, обнаруживать и идентифицировать цели, вести по ним огонь из пушки и спаренного пулемёта. Также реализован принцип «охотник-стрелок», когда командир помечает цель, а наводчик поражает её.

В общем, принципиального нового здесь ничего нет. Вопрос лишь в том, что позади панорамы расположена дистанционно управляемая пулемётная установка, которая перекрывает немалую часть обзора в кормовой проекции.

Источник: otvaga2004.mybb.ru

Источник: otvaga2004.mybb.ru

Дополнительную обзорность обеспечивает система «прозрачной брони», состоящая из камер, установленных во всех проекциях танка. Изображение с них поступает на дисплеи всех членов экипажа, потому узнать, что творится снаружи, может не только командир или наводчик, но и механик-водитель – достаточно выбрать соответствующую опцию на экране.

Отдельно стоит отметить, что упомянутые выше беспилотники HERO – не единственные в «Пантере». Да, в крыше башни, ближе к бортам, есть ниши для двух квадрокоптеров, используемых для разведки на небольших расстояниях от танка. Долго сопровождать машину они не смогут – аккумуляторов вряд ли хватит больше чем на полчаса полёта, да и вообще не ясно, одноразовые они или нет, но опция, в принципе – полезная.

Разведывательный квадрокоптер. Источник: otvaga2004.mybb.ru

Разведывательный квадрокоптер. Источник: otvaga2004.mybb.ru

NGVA


О том, что танк можно сделать беспилотным или вообще превратить его в робота с искусственным интеллектом, говорят уже давно. В какой-то мере это уже становится моветоном и попахивает дешёвой рекламой. «Рейнметалл» решили этот тренд подхватить не только на словах, но и на деле.

По заверениям разработчиков, «Пантера» является одним из немногих экземпляров боевой техники, в полной мере подогнанной под стандарты NGVA (NATO Generic Vehicle Architecture). То есть подавляющее большинство систем танка подключены к единой шине обмена данных через специальные интерфейсы и управляются центральным бортовым компьютером. Это означает, что любой член экипажа имеет доступ ко всей поступающей информации (например, механик-водитель может включить изображение с беспилотника на своём дисплее) и даже частично может исполнять функции другого танкиста, не вставая со своего рабочего места.

Кроме того, NGVA расширяет возможности по интеграции новых систем в танк, работая по принципу «воткнул и пользуйся». Что же касается задела на будущее, то этот стандарт вполне может быть использован для создания беспилотной машины, ведь бортовым компьютером можно управлять удалённо. Хотя более реалистичным выглядит внедрение каких-то программных элементов вроде автоматического распознавания целей и т. п., упрощающих жизнь экипажу.

Заключение


Что же можно сказать по поводу «Пантеры»? Наверное, то, что это просто доработанный «Леопард-2», который на революционность конструкции совсем не тянет. Безусловно, к электронике, пушке и хорошей обзорности вопросов нет никаких. А вот, глядя на другие аспекты, может показаться, что конструкторы сначала принимали правильное решение, а потом – ему противоречащее.

В рекламном буклете говорится, что танк отлично защищён от всех видов снарядов на поле боя. И это во многом благодаря активной защите – ставка сделана правильно. Опыт многих военных конфликтов прямо говорит, что боевой технике нужна всеракурсная защита, хотя бы от ракет и гранат, не говоря уж о подкалиберных снарядах. Но делать это нужно не в ущерб пассивной броне. Что же мы видим у «Пантеры»? При, в общем-то, схожих с «Леопардом» габаритах она весит 59 тонн, то есть радикальным улучшением (утяжелением) бронирования, скорее всего, просто не занимались.

Не менее странным выглядит формальное сокращение численности экипажа до трёх человек. С одной стороны, «Рейнметалл» вроде как этим гордится и прямо говорит, что их танк – с прицелом на будущее, и уже сейчас они могут уменьшить количество танкистов за счёт автоматизации систем. С другой стороны, как бы невзначай проскакивает один момент: мы на всякий пожарный случай оставили место для четвёртого человека в отделении управления рядом с механиком-водителем – вообще-то, оно для командира танкового подразделения, но по факту его будет занимать специальный оператор, управляющий целой ордой дронов. При этом сама боевая ценность этих HERO-120 в составе танкового вооружения весьма сомнительна.

В целом, конечно, «Пантера» оставляет о себе двойственное впечатление. Все эти новшества в виде новой пушки, электроники, активной защиты и прочего – вещи действительно нужные. Но ощущение, что продавец пытается «впарить» старый товар в новой обёртке, всё-таки присутствует.

О том, что этот танк, скорее всего, не будет принят на вооружение, говорят и в провластных структурах Германии. Так, одна из иностранных газет опубликовала заметку о том, что «Рейнметалл» попросту пытается подорвать сотрудничество между Германией и Францией в области создания единого танка, таким образом претендуя на часть бюджетных денег. Учитывая, что совсем недавно было объявлено о рекордных 100 миллиардах евро, выделяемых на модернизацию немецкой армии, это утверждение выглядит вполне реалистичным.
Автор:
141 комментарий
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Наган
    Наган 17 июня 2022 05:36
    +12
    По части танков их список практически всегда разграничивается тремя категориями: огневая мощь, бронирование и электроника.
    Про мобильность не забыли?
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 17 июня 2022 05:43
      +6
      Как говорится: "А теперь со всей этой фигнёй мы попробуем взлететь."
      Развед-дроны это конечно очень хорошо. Остальное уже так себе. Сомневаюсь что КАЗ способен уничтожить БОПС, скорость скоростью, а вот физические возможности сомнительны. Где вообще этот КАЗ увидеть можно? От крышебоев защита как и у остальных танков, а вот у "Арматы" сильное преимущество в виде необитаемой башни. В целом на прорыв не тянет.
      1. Genry
        Genry 17 июня 2022 06:15
        +2
        Цитата: Владимир_2У
        Развед-дроны это конечно очень хорошо.

        Только зачем их лепить на танк. Может взлетать с тыловой машины, без афиширования и там-же приземляться. Не будет проблем с обслуживанием и сменной работой.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 17 июня 2022 06:20
          +9
          Цитата: Genry
          Только зачем их лепить на танк. Может взлетать с тыловой машины, без афиширования и там-же приземляться. Не будет проблем с обслуживанием и сменной работой.

          Так мы договоримся и о машинах и пехоте поддержки! laughing Но мало ли, вдруг в отрыве машина окажется, так хоть безопасный маршрут отхода проложить. Нужная вещь, не спорьте!
          1. Гражданский
            Гражданский 17 июня 2022 07:16
            +1
            Со схожими характеристиками танк запилить способны много стран... проблема в другом, есть ли у этих стран деньги для организации производства крупных партий новых танков, для их приобретения, а так же эксплуатации.
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 17 июня 2022 08:07
              +9
              Цитата: Гражданский
              Со схожими характеристиками танк запилить способны много стран

              На своей комплектухе? Не скажите.
              1. Гражданский
                Гражданский 17 июня 2022 08:27
                -3
                Цитата: Владимир_2У
                Цитата: Гражданский
                Со схожими характеристиками танк запилить способны много стран

                На своей комплектухе? Не скажите.

                Это тоже цена вопроса. Не более.
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 17 июня 2022 10:28
                  +5
                  Цитата: Гражданский
                  Это тоже цена вопроса. Не более.

                  Т.е. ни опыт РФ ,ни Турции вам ничего не показывает?
                2. ник7
                  ник7 17 июня 2022 17:15
                  +2
                  Вы полагаете что вываливая доллары в чистое поле, там начнут появляться, буквально расти на дереве изделия в металле ?
                  1. Гражданский
                    Гражданский 18 июня 2022 12:35
                    +2
                    Не во всех странах, речь о странах с развитой промышленностью... типа Ю. Кореи, Германии или России.
            2. алексей сидяйкин
              алексей сидяйкин 17 июня 2022 20:31
              +7
              Много стран? А что, иак много стран имеют своё танкостроение? Их вообще по пальцам пересчитать можно.
            3. Комментарий был удален.
        2. prodi
          prodi 17 июня 2022 06:31
          +7
          дроны смотрятся гораздо лучше запускаемых через ствол ПТУР
          1. Romario_Argo
            Romario_Argo 17 июня 2022 11:09
            -6
            отличная идея (!)
            на Т-14 не если, а когда поставят орудие 152-мм
            то через ствол по мимо ПТУР Корнет, АРС Краснополь, ещё и БПЛА запускать будем
            по типу складного как у РСЗО Торнадо только уменьшенного до 152-мм
          2. dunkan
            dunkan 17 июня 2022 13:49
            +3
            Дроны медленные и с большим размахом крыльев. ПТУР быстрый и сбить его намного сложнее.
            1. LastPS
              LastPS 24 июня 2022 11:52
              0
              Дрон атакует сверху (отчего сейчас вообще ни у одного танка защиты нет), да и попробуй увидеть его и попасть, это только кажется, что сбить его очень легко.
        3. Drt Fd
          Drt Fd 17 июня 2022 20:22
          -2
          ну я бы не отказался иметь парочку так чтобы былоибо постоянно ездить с машиной поддержки бред

          а вот теперь то что было бы бомбой. это включить штатные РЭБ куда нить в танк чтобы он работал глушилкой как для гпс так и для связи. вот кто первый в танк такое встроит будет бомба
          1. Удав КАА
            Удав КАА 18 июня 2022 11:36
            +4
            Цитата: Drt Fd
            было бы бомбой. это включить штатные РЭБ куда нить в танк чтобы он работал глушилкой

            Вы даже не представляете сколько по объему эта хрень будет занимать места! Потом, антенны, генераторы, расчет/операторы...
            Не, НЕ АЙС !!! no
        4. Удав КАА
          Удав КАА 18 июня 2022 11:29
          +3
          Цитата: Genry
          Развед-дроны это конечно очень хорошо.
          Только зачем их лепить на танк
          Создатели на ПАНТЕРУ еще и развед функции возложили. А для разведки ПОСМОТРЕТЬ сверху -- незаменимая вещь!
      2. kytx
        kytx 17 июня 2022 06:21
        +10
        Каз трофи можно увидеть на Абрамс и Меркава.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 17 июня 2022 08:12
          +1
          Цитата: kytx
          Каз трофи можно увидеть на Абрамс и Меркава.

          Так то Трофи, которая БОПС ЕМНИП не берёт, а то AMAP (Advanced Modular Armor Protection), выпускаемой подконтрольной фирмой ADS Gesellschaft für Aktive Schutzsysteme. и то что вылазит в поиске никак на перехватчики БОПС не тянет.
          1. kytx
            kytx 17 июня 2022 14:20
            +5
            Современные Каз не берут бопс, все заявки разработчиков муть имхо
      3. lucul
        lucul 17 июня 2022 11:14
        -6
        а вот у "Арматы" сильное преимущество в виде необитаемой башни. В целом на прорыв не тянет.

        У Арматы основное преимущество - возможность установки 152мм танковой пушки.
        Что делает бесполезным всю защиту сегодняшних и перспективных западных танков.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 17 июня 2022 11:49
          -4
          Цитата: lucul
          У Арматы основное преимущество - возможность установки 152мм танковой пушки.

          Это само собой, но в плане бронезащиты от крышебоев "Армата" вне конкуренции.
          1. Удав КАА
            Удав КАА 18 июня 2022 11:42
            +3
            Цитата: Владимир_2У
            в плане бронезащиты от крышебоев "Армата" вне конкуренции.
            Владимир, а что, ДЖАВЕЛИН сверху поразить машинное отделение или пушку АРМАТЫ уже не может?
            Да, экипаж укрыт в бронекапсуле, но остальное "тело" машины должно быть прикрыто КАЗ, в том числе и от атак "сверху".
            ИМХО.
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 19 июня 2022 12:33
              0
              Цитата: Удав КАА
              Владимир, а что, ДЖАВЕЛИН сверху поразить машинное отделение или пушку АРМАТЫ уже не может?

              Доброго! Дело в лишь в отчасти в изолированном отсеке управления. Посмотрите сбоку на башню "Арматы". Она заметно выше Т-72-80 и даже 90-х танков при той же пушке и посадке пушки. Т.е. СВЕРХУ боевое НЕОБИТАЕМОЕ отделение как минимум защищено разнесённой бронёй на уровне бортовых экранов. МТО в обычном положении башни орудием вперёд прикрыто развитой кормовой корзиной.
              Это очевидно.
        2. Drt Fd
          Drt Fd 17 июня 2022 20:23
          0
          вроде говорили что у 125 пробитие больше чем у 152?
          или имеется ввиду просто на массу брать фугасом таким калибром взрыва хватить вражескую машину повредить?
      4. ник7
        ник7 17 июня 2022 18:02
        +3
        Сомневаюсь что КАЗ способен уничтожить БОПС

        Большая угроза сейчас от ПТУР, джавелинщики из зеленки и с крыши уничтожают танки настолько легко, что впору вообще отказываться от них. КАЗ же по сравнению с Т72 даёт практически неуничтожимость и может десяток раз отбить ПТУРЫ без последствий для танка в городских боях.
        На ВО была статья про будущее, с важностью дронов, пока МО РФ еще не осознало, немцы уже сделали - штатное уничтожение чужих дронов и свой комплект развед дронов и дронов камикадзе. Есть ролики снятые с БПЛА который наблюдает и корректирует огонь по Т72, последний беспомощно кружит и ничего не может сделать пока его не подобьют, Пантера бы в таком случае сразу бы уничтожила БПЛА.
        1. алексей сидяйкин
          алексей сидяйкин 17 июня 2022 20:33
          -1
          Вы всё повторяете байки от укропов про всесильный джавелин? Не надоело ещё?
      5. Удав КАА
        Удав КАА 18 июня 2022 11:25
        +1

        Цитата: Владимир_2У
        От крышебоев защита как и у остальных танков, а вот у "Арматы" сильное преимущество в виде необитаемой башни.

        Так в статье вроде как говорится, что у ПАНТЕРЫ башня тоже "необитаемая"... Но в то же время рядом с мехводом "забронировано" место для заряжающего... Если у нашей АРМАТЫ башня необитаемая, так у нее и объем соответствующий...
        1. VicktorVR
          VicktorVR 18 июня 2022 19:26
          +2
          В статье написано, что из башни убрали заряжающего, а наводчик с командиром там остались
        2. Владимир_2У
          Владимир_2У 19 июня 2022 12:38
          0
          Цитата: Удав КАА
          Так в статье вроде как говорится, что у ПАНТЕРЫ башня тоже "необитаемая"... Но в то же время рядом с мехводом "забронировано" место для заряжающего... Если у нашей АРМАТЫ башня необитаемая, так у нее и объем соответствующий...
          Про "необитаемость" башни "Пантеры" Вам уже ответили, а я дополню про изолированность экипажа "Арматы" взрывостойкой переборкой.
      6. Pilat2009
        Pilat2009 19 июня 2022 19:27
        0
        Цитата: Владимир_2У
        Где вообще этот КАЗ увидеть можно?

        Увидеть можно на израильских танках
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 20 июня 2022 03:14
          0
          Цитата: Pilat2009
          Увидеть можно на израильских танках

          Немецкий на израильских?
          В этом случае в «Рейнметалл» решили не надеяться на сторонних поставщиков и воспользовались системой AMAP (Advanced Modular Armor Protection), выпускаемой подконтрольной фирмой ADS Gesellschaft für Aktive Schutzsysteme.
      7. LEXAKEP
        LEXAKEP 20 июня 2022 14:50
        0
        необитаемая башня - так себе преимущество, ибо любая поломка/неисправность узлов/агрегатов и механизмов, находящихся в башне - автоматически приводят к обнулению боевого потенциала машины ...
        1. Тарелка
          Тарелка 21 июня 2022 22:49
          -1
          Почему? Доступ к основным простым системам вполне можно организовать, как по мне. Приехали куда-то, где безопасно более менее, вылезли из капсулы, полезли в башню через какие-то технические отверстия, запрятанные под бронёй (броню откручивать придётся). Почему нет? А если сломается что-то сложное и тонкое, тут и с обитаемой башней можно даже не пытаться. Уверен, какой-нибудь процессор или сканер вы в полевых условиях не почините. Такой себе недостаток, как по мне.
          При очевидном преимуществе - повышенной выживаемости экипажа. Да и возможность насадить сверху брони появляется, поскольку в башне больше нет людей.
          1. LEXAKEP
            LEXAKEP 23 июня 2022 15:47
            0
            " ... очевидном преимуществе - повышенной выживаемости экипажа ..." - вы путаете реальность, единственная задача бронемашины - выполнить поставленную боевую задачу, а вовсе НЕ обеспечивать высокую сохранность драгоценных тушек экипажа ...
            1. Тарелка
              Тарелка 23 июня 2022 17:05
              +1
              Так ведь это схожие цели. Ситуации, когда они становятся противоположными, весьма и весьма редки и происходят зачастую в результате серьёзных ошибок командования. Если ваш экипаж умрёт, он боевую уже не выполнит.
              1. LEXAKEP
                LEXAKEP 23 июня 2022 17:49
                0
                у обычного танка Т72/Т80 - есть три режима ведения огня:
                - автоматический - когда всё исправно - основной режим;
                - полуавтоматический - при частичном выходе элементов СУО и механизмов боевого отделения из строя;
                - ручной - при полном отказе СУО и элементов боевого отделения.

                при любой поломке (неисправности) в боевом отделении у экипажа Т72/Т80 - есть возможность продолжить выполнение поставленной задачи, а вот если в боевом отделении никого нет, как у Т14 - то любая поломка (неисправность), а это в ходе эксплуатации это периодически случается, неминуемо приведёт к НЕ возможности выполнить поставленную задачу ... и что толку с того, что при этом тушки членов экипажа в капсуле будут неприкосновенны????
                1. Тарелка
                  Тарелка 23 июня 2022 20:43
                  0
                  О таком аспекте я не подумал. И правда мало толку выходит. Остаётся уповать на надёжность систем в Т-14 и их дублированность.
    2. Виктор Сергеев
      Виктор Сергеев 17 июня 2022 08:12
      -3
      Фигня мобильность, главное цена и количество. Ну сделают пару десятков по цене как сотня Леопардов 2 и что эти монстры навоюют, а главное где? Чем там не защищай танк, в современном мире он сверхуязвим, а следовательно побеждает количество. Немцев опыт ВОВ вообще ничему не учит.
      1. Усатый Кок
        Усатый Кок 17 июня 2022 17:17
        +6
        Ну, стоит понимать что количество тоже не очень важно если количество - самоцель.
        Так то у тех же немцев их вторых и третьих моделей было очень много. Да и у нас лёгких танков было больше чем у многих стран. Но если делать ставку только на количество, то и качество будет не ахти.
        Какой смысл в 10000 танках, если для уничтожение каждого из них подойдёт пехотное вооружение (гранаты и простые реактивные гранаты/гранатомёты, без всяких ПТУР и Артиллерии). Так же и нет смысла создавать танк способный пережить чуть ли не авиабомбардировку. Защищённый танк это конечно хорошо, но если их можно будет сделать в количестве лишь 10 штук, то какой смысл в этих вундервафлях. Так что оптимальное это усреднённый танк с массовым производством. Другое дело что из-за огромного количества средств борьбы с бронетехникой у армии и авиации, непонятно где находится точка "оптимальности" между защищённостью и массовостью производства.
        1. Artemion3
          Artemion3 18 июня 2022 11:47
          +1
          Эффективность гранат/гранатометов и ПТУРов сильно преувеличена, что сейчас доказывается в прямом эфире. Основным противником танка на поле боя остается авиация.
          1. Виктор Сергеев
            Виктор Сергеев 20 июня 2022 08:09
            +1
            Ага преувеличена, при условии, что танк не входит в зону их действия или использует тактику позволяющую быстро смыться из под обстрела. Пусть попробуют танки пойти в лоб на подготовленную пехоту с гранатометами и ПТУРами.
            1. Artemion3
              Artemion3 20 июня 2022 09:42
              0
              Джавелины и NLAWы находят неиспользованными на позициях. Их можно использовать на близком расстоянии, что фатально для расчета. Это оружие для городских боев.
        2. Виктор Сергеев
          Виктор Сергеев 20 июня 2022 08:07
          0
          А какой смысл в сотне танков, стоимостью в тысячу, при том, что современным ручным оружием эти танки прекрасно уничтожаются и никакие КАЗ, навесная броня и прочее не помогают? Фактически сейчас танк это пушка на гусеницах, стоит ей войти в зону действия ПТУР, гранатометов, ей наступает кирдык.
      2. Удав КАА
        Удав КАА 18 июня 2022 11:50
        +3
        Цитата: Виктор Сергеев
        Немцев опыт ВОВ вообще ничему не учит.
        Неприятно вспоминать, но во время ВОВ у немцев 1 ТИГР с дистанции 1800м расстреливал десяток наших Т-34 пока те сближались на 400-500м для поражения "зверюги". Это не мои выдумки. Это воспоминания героев-танкистов. Поэтому о качественном превосходстве немцы и думают.
        (Помните у Ленина: -- ЛУЧШЕ МЕНЬШЕ, ДА ЛУЧШЕ! )
        1. Albert1988
          Albert1988 18 июня 2022 20:57
          0
          Когда появились СУ/ИСУ-152, ИС-2 и ИСУ-122 тигры как-то резко сдулись...
        2. Виктор Сергеев
          Виктор Сергеев 20 июня 2022 10:54
          +2
          Приятно вспоминать, но пока Тигр расстреливал Т34 с 2 км, Т34 находили участки где не было Тигров, обходили немецкие части с флангов и тыла, побеждая. Вам наверное неприятно вспоминать, что половина Тигров ломались на маршах, бегая по всему фронту, пытаясь закрыть бреши, сделанные Т34, только часто не успевали, по пути ломаясь.
          Танки не предназначены для борьбы с танками, их задача взлом обороны, окружение противника, а наращивание противотанковых способностей танка это от безысходности. Главный враг Т34 это ШТУГ.
          1. zenion
            zenion 25 июня 2022 16:16
            0
            Двоюродный брат рассказал, как было во время битвы на Курской дуге. Вызвали всех командиров и наказали - никакой самодеятельности. Ждать посыльного с пакетом. Никаких переговоров. Они разошлись по своим подразделениям, танки были спрятаны в лесополосе. Видимо, что знали, когда немцы будут наступать. Над бугром с низины показались немецкие танки, большие и за ними уже мелочь. Что-то профырчало над головой и с немецкого танка слетела башня и танк опрокинулся. и потом по ещё одному танку. Потом обстрел прекратился и появились самолёты и начали бомбить танки. Они начали гореть. Немецкие танки начали спускаться обратно за бугор. Потом начали их обстреливать катюши. Когда они ещё стреляли. Приехал на мотоцикле вестовой с приказом, начать атаку. Завелись и на полном ходу выскочили на этот бугор, а за ним уже никого не было, кроме воронок и горящих танков, машин, убитые солдаты. Проехать там не было возможности. Объяснили об этом в штаб и в небе появился кукурузник, который видимо был разведчик и им дали направление действия. До вечера гнались до поры, когда горючее кончилось. Потом уже дальше была избрано средство борьбы с тяжелыми танками немцев. Обходами, засадами, заманиванием. Что один сделал из железа танк, другой может из него сделать кучу металлолома.
    3. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 18 июня 2022 08:44
      +3
      С мобильностью когда под жопой MTU всё в порядке.
  2. Baobabus
    Baobabus 17 июня 2022 05:36
    +8
    Очень симпатично выглядящий танк. А из-за камуфляжа его толком не разглядеть даже на выставочном стенде :)
    1. Тарелка
      Тарелка 21 июня 2022 22:53
      -2
      А из-за камуфляжа его толком не разглядеть даже на выставочном стенде :)

      Представьте только, что будет в болотах!
  3. Комментарий был удален.
  4. Дед-дилетант
    Дед-дилетант 17 июня 2022 05:44
    -19
    У меня вопрос к господам из Рейнметалл. У вас плохо с соображалкой? Пантера, ну надо-же, какое свежее название для немецкого танка! Где ходовая часть с шахматным расположением катков? Книпкамп будет ругаться! И еще. Предложение. Следующий танк назовите Тигр. Нашим легче будет. Двойное удовольствие: бить Пантеры и Тигры точно так же, как и в 44-45. lol
    1. Негритенок
      Негритенок 17 июня 2022 09:16
      +8
      Цитата: Дед-дилетант
      Пантера, ну надо-же, какое свежее название для немецкого танка!

      Пантера II если правильно.
      Цитата: Дед-дилетант
      бить Пантеры и Тигры точно так же, как и в 44-45

      На Т-72БЗ. Удачи.
      1. Romario_Argo
        Romario_Argo 17 июня 2022 11:16
        -16
        На Т-72БЗ. Удачи.

        если Т-72Б3 в танковом окопе с сектором обстрела 35 град (карта огня не прилагается)
        - как усиление взвода на 3-х БМП-3.
        цель: KF51 Пантера-2
        + 18 попадания 125-мм БОПС / КС / ОФ
        + 4 попадания ракет Рефлекс-М
        + 3 очереди из 30-мм автоматов: 900 ОФ, 600 ББ
        + 9 попаданий 100-мм ракет Кастетов
        ну и что будет после всего этого с этим KF51 Пантера-2 (?) - дуршлаг
        вообще я думаю что мотострелки запросят авиа-поддержку: Су-25, Су-34, Ка-52, Ми-28
        ну или минимум арт-поддержку: Мста-С 152-мм с закрытых позиций
        1. Негритенок
          Негритенок 17 июня 2022 11:28
          +17
          Окопанная, то есть утратившая подвижность машина с противником, имеющим преимущество по осведомленности? Отличная идея. И лёгкая техника против танка, тоже норм вариант. Никому бы не советовал, но персонально Вам - можно.
          1. Pan_Hrabio
            Pan_Hrabio 17 июня 2022 12:12
            +8
            Плюс у Пантеры будут 4 дрона-камикадзе: в сам раз на этот неподвижный Т-72 с тремя БМП.
            1. Romario_Argo
              Romario_Argo 17 июня 2022 14:33
              -12
              вашу Пантеру уничтожат ещё на погрузке или на марше за 50 км фронтовая авиация
              или за 150 км КРВБ/КРМБ
              1. Тарелка
                Тарелка 21 июня 2022 22:55
                +2
                А у обладателей Пантеры своей авиации, и тем более средств ПВО, конечно, не будет?
          2. Romario_Argo
            Romario_Argo 17 июня 2022 15:28
            -8
            Окопанная, то есть утратившая подвижность машина

            интересно а у KF51 Пантеры есть отвал чтобы окоп выкопать - НЕТ
            написал же карта огня не прилагается - вы вообще понимаете тактику построения обороны мотострелкового батальона/роты/взвода (?)
            танк Т-72Б3 ставят перекрывать сектор обороны даже 2-х взводов на 6 БМП-3
            6 БМП-3 (отвал/окоп/20 мин) занимают оборону по фронту 3 км
            Т-72Б3 использует несколько позиций (танковый отвал/5 окопов), перекрывая по касательной оба взвода
            .
            танковые окопы бывают разные, даже с верхним перекрытием и с выездом до 4-х огневых секторов (позиций/окопов), для последующего ухода в укрытие
            .
            ещё бывает усиливают ПТ-взводом на ПТРК Штурма-С так же в окопе (2 часа т.к. МТЛБ без отвала) + запасные позиции на всех участках других взводов
      2. Дед-дилетант
        Дед-дилетант 17 июня 2022 13:39
        +2
        Цитата: Дед-дилетант
        Пантера, ну надо-же, какое свежее название для немецкого танка!

        Пантера II если правильно.

        Заголовок статьи читаем. Где в нем написано "Пантера ll"?
        1. Негритенок
          Негритенок 17 июня 2022 13:56
          +4
          Там не написано. Я лишь поддержал разговор о традициях панцерваффе.
          1. General70
            General70 17 июня 2022 17:02
            +1
            Пантера-2 в проектах Третьего Рейха уже была,а так какой-то мутноватый проект,уж лучше бы Леопарду-2 очередную модернизацию провели бы,на вопрос бронезащиты и бронепробиваемости танкового орудия,вообще то у меня вопросы по бронезащите проекта ,такого чувство что хотят немцы хотят попилить военн.бюджет Германии,похоже проект ещё сыроватенький lol lol lol hi
            1. Негритенок
              Негритенок 17 июня 2022 19:46
              +5
              Цитата: General70
              Пантера-2 в проектах Третьего Рейха уже была

              Да, что-то слышал.
              Цитата: General70
              лучше бы Леопарду-2 очередную модернизацию провели

              Это и есть Лео-2,5 по сути.
              Цитата: General70
              такого чувство что хотят немцы

              Это сказано в конце статьи. Есть подозрение, что очередной всеевропейский проект оружия закончится очередным битьём тарелок. На этот случай вот, есть готовый чисто немецкий вариантик. Умеренные улучшения, но освоенные технологии без особого риска.
              1. General70
                General70 17 июня 2022 19:52
                +1
                Да согласен камрад good hi
      3. Удав КАА
        Удав КАА 18 июня 2022 12:05
        +3
        Цитата: Негритенок
        На Т-72БЗ. Удачи.

        А чего вы так скромничаете-то!?
        Уж сразу поставили бы (сняв с постамента) против ПАНТЕРЫ ветерана -- Т-34! А АРМАТА она для парадов..."ее беречь надоть"!
        Вообще-то это в традициях "негритят": против западного "совновья" выставлять наш "вчерашний день" и после этого горлопанить о превосходстве запада над Россией.
        Неее, так не пойдет! мы с КОНЦЕПТАМИ (ну, или "демонстраторами") не воюем. Когда немцы сварганят промышленный образец, тогда и посмотрим, что еще с этой вундервафлей можно сделать, чтобы она долго не маячила на поле боя.
        АГА.
        1. Негритенок
          Негритенок 18 июня 2022 12:28
          +2
          Цитата: Удав КАА
          против западного "совновья" выставлять наш "вчерашний день"

          Т-73БЗ это как раз сегодняшний день. Завтра как бы до Т-62 не дошло.
          Цитата: Удав КАА
          Когда немцы сварганят промышленный образец, тогда и посмотрим, что еще с этой вундервафлей можно сделать

          Да, всё так. Сейчас широко известно, что лучшее средство для борьбы с немецкими танками - это канцлер Шольц. С точки зрения возможности непосредственного столкновения в ближайшее время больше интересна другая Пантера, К2.Однако в германском случае вызывает сомнения только желание бундесвера это купить, но не способность рейнметала это произвести.

          В отличие от Арматы.
          1. Иней
            Иней 18 июня 2022 17:37
            -3
            Цитата: Негритенок
            Т-73БЗ это как раз сегодняшний день. Завтра как бы до Т-62 не дошло.

            «А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать». С.

            Т-62 у Врубовки недалеко от Северодонецка
            1. Негритенок
              Негритенок 18 июня 2022 17:57
              0
              Да, уже слышал. Жизнь опережает мечту.
      4. Сергей Михайлович Карасёв
        +1
        Пантера II если правильно.

        Тоже была, пусть и в виде проекта. Тогда уж лучше Пантера III.
  5. Cowbra
    Cowbra 17 июня 2022 05:53
    -3
    Выпихнули негра Джо(а как пели-то, что автомат жуже негра)да впихнули взад стрелка-радиста из ВМВ laughing
    1. kytx
      kytx 17 июня 2022 14:31
      +7
      Выделить отдельного члена экипажа под персональный БПЛА который будет работать в интересах конкретного танка, вполне себе решение. В наше время не будет танковых орд как раньше, танков на поле боя будет мало и стрелять они будут редко но метко.
      1. SARANCHA1976
        SARANCHA1976 18 июня 2022 08:52
        +3
        Первый вменяемый коммент . Это в наше время очень интересно и эффективно отдельный член экипажа который занимался бы рэб,разведкой местности и врага с БПЛА , при их уровне обмене данными в реальном времени, с отличной панорамой и суо танк хорош. Вопрос только в защищённости
        1. Комментарий был удален.
      2. Тарелка
        Тарелка 21 июня 2022 23:02
        -2
        Мне кажется, если бы при 59 тоннах оставили 3 члена экипажа, под броню и всякие системы осталось бы ой как много места и массы. Прочитал про исчезновение заряжающего, подумал: "Наконец-то! Сейчас нафигачат в эти 60 тонн плотненькую броню с освободившимся-то местом". Ага, как же.
        Думаю, БПЛА вполне могла бы управлять нейросеть или другая ИИ-подобная технология. Пора бы уже выводить умные машины на поле боя. Командир говорит беспилотнику, что тот должен делать, и он делает. Вот это было бы классно.
  6. Нафаня из дивана
    Нафаня из дивана 17 июня 2022 05:57
    +3
    Писали-писали. Читали-читали. А в конце выяснилось, что
    О том, что этот танк, скорее всего, не будет принят на вооружение, говорят и в провластных структурах Германии.

    т.е. все это - РЕКЛАМА.
    1. kytx
      kytx 18 июня 2022 13:33
      0
      Вы так говорите как будто в этом есть что-то плохое ©
      Они коммерческая фирма если что
      1. Нафаня из дивана
        Нафаня из дивана 18 июня 2022 13:44
        +1
        Вы так говорите как будто в этом есть что-то плохое ©

        Я не люблю рекламу во всех видах
  7. riwas
    riwas 17 июня 2022 06:49
    +6
    О том, что танк можно сделать беспилотным или вообще превратить его в робота с искусственным интеллектом, говорят уже давно.

    ИИ с датчиками нужен для автоматического определения цели, идентификации её и выбора приоритетной. Автоматического выбора и наведения оружия. Все это нужно для сокращения времени реакции, что обеспечивает защищенность танка за счет упреждения огня противника. На данном танке всего этого нет. Кроме того совершенно не учтен опыт боев в Сирии и на Украине, т.е. боя в условиях насыщения противотанковыми средствами.
  8. Шкипер
    Шкипер 17 июня 2022 07:00
    -3
    Вообще дроны-камикадзе на танке...это наверное лишнее. Их может и любой пикап запустить потихому ...без танкового шума и пыли и быстрее свинтить. Так что новый танк оказался как и якобы новая нива-тревел - внутряк все то же старый леопард..а внешний фантик поменяли...что бы лохи кинулись на красивый эффектный внешний вид и покупали уже в 1.5- раза дороже. Калибр пушки на 5 мм больше чем у Арматы...но и у Арматы на 5 мм больше чем у всех танков НАТО...так вот б\к в 30 снарядов у Пантеры как то маловато против 45 у Арматы.
    Ну и вишенка - автомат заряжания немцы в своем передовом и новейшем танке установили только в 2022 году...и то только на выставочном экземляре...а когда до серийности до войск дойдет то еще лет 10 пройдет. Короче у немцев с оружиме..в частности с танками такая же ситуация как у нас с Нивой Шевроле. Старую конфетку 50 летней давности обернули в эффектный фантик и впаривают как новый танк.
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 17 июня 2022 09:15
      -3
      да у многих так фактически.. семейство т-72 до т-90, леопарды, абрамсы куча версий и т.п.. бюджет экономят.. хотя за счет пушки усиление неплохое.. да и по "силе" первые версии от последних- очень отличаются.. по Армате-не думаю что эту машину как конкурента для сравнения можно рассматривать, основа то старая-это модернизация глубокая Лео...
  9. abrakadabre
    abrakadabre 17 июня 2022 07:04
    -2
    танковые 120-мм пушки практически полностью исчерпали свой модернизационный ресурс и уже не могут обеспечить радикальное увеличение дульной энергии, напрямую влияющей на пробивную способность снарядов кинетического действия.
    Могут, могут. Просто живучесть ствола радикально уменьшится от усиленного разгара.
    А вот «Пантера» с массой 59 тонн выглядит «похудевшей»
    Офигеть как похудел танк! Аж до 69 тонн. Сплошной бодипозитив.
    Дополнительную обзорность обеспечивает система «прозрачной брони», состоящая из камер, установленных во всех проекциях танка.
    А от банальной пыли и грязи от переезда большой лужи эти камеры защищены?
  10. МятныйПряник
    МятныйПряник 17 июня 2022 07:52
    -3
    Что и требовалось доказать. Постепенное внедрение бпла на бронетехнику. Тут какой то непонятный вариант. Похоже он самостоятельно не умеет возвращаться с приземлением, и подзарядку не видно. Современный бой. Послал бпла, из-за холма стрельнул ракетой по его засвету и даже видеть противника не надо. laughing Я вот думаю, танк в классическом виде, сам по себе устарел с наличием орудия.
    Видится мне новый тип бронетехники. Как танк, только без орудия, с батареей компактных, самонаводящихся ракет. Прицеливаться не надо, стрельба на полном ходу и в полном отсутствии видимости противника.
    1. Fenix844
      Fenix844 17 июня 2022 09:58
      +3
      Видится мне новый тип бронетехники. Как танк, только без орудия, с батареей компактных, самонаводящихся ракет. Прицеливаться не надо, стрельба на полном ходу и в полном отсутствии видимости противника.

      Насколько я знаю, подобная идея не нова.
      Вспомните хотя бы комплекс "Штурм" на базе МТЛБ или более древнего "Шмеля" на базе БРДМ-1.
      1. МятныйПряник
        МятныйПряник 17 июня 2022 12:23
        -4
        Близко, но не то, что я имел ввиду. Бронирование как у танка с наличием кассетной части, где хранятся ракеты. Запуск вертикального типа, после чего ракета себя корректирует. Т.е машина на ходу отстреливает ракету, ей не надо стоять. После чего ракета корректирует себя и летит к цели, а машина уже далеко от места запуска.
        1. General70
          General70 17 июня 2022 19:56
          +1
          Короче скажу так ,функциональность и простота-это и есть гениальность,а так совершенно согласен с Вами hi
        2. алексей сидяйкин
          алексей сидяйкин 17 июня 2022 20:44
          0
          Фантастика.... пока что.
          1. Негритенок
            Негритенок 18 июня 2022 11:59
            +1
            Да, нет, это довольно очевидная мысль. Только обычно NLOS ракеты ставят на БТР или даже джип: они на то и NLOS, что под огонь не попадают, броню таскать не надо. Но были и варианты с танками, напр израильский Pereh
            1. алексей сидяйкин
              алексей сидяйкин 18 июня 2022 15:47
              0
              И где он... теперь.
              1. Негритенок
                Негритенок 18 июня 2022 16:13
                +2
                Посчитали тупиковой ветвью эволюции. Если ракеты бьют на 20+км, зачем их ставить на танковое шасси?
                1. алексей сидяйкин
                  алексей сидяйкин 18 июня 2022 19:25
                  0
                  Вот вам и ответ...
                  1. Негритенок
                    Негритенок 18 июня 2022 19:32
                    0
                    Ну то есть не фантастика, а наоборот концептуально устаревший образец.

                    Впрочем, есть ненулевая вероятность, что к этой идее вернутся. Будет какой-нибудь Намер с 40мм пушечным модулем и блоком УВП хелфаеров или Спайков.
                    1. алексей сидяйкин
                      алексей сидяйкин 18 июня 2022 19:49
                      0
                      Вряд ли в ближайшие 100 лет...
                      1. Негритенок
                        Негритенок 18 июня 2022 20:49
                        +2
                        Почему? Нынешний дизайн танка определяет большая пушка, которая не нужна ни для чего, кроме стрельбы по другим танкам. Пушечный модуль среднего калибра, 40 или 57 мм решит любые другие задачи, а против танков вполне можно взять десяток ракет, этого более чем достаточно.

                        Другое дело, что в теории эта идея вертится уже лет 30, а на практике - посмотрим.
                      2. алексей сидяйкин
                        алексей сидяйкин 19 июня 2022 17:05
                        +2
                        Последние конфликты показывают что классический танк рано списывать потому и дальше проектов дело не идёт ибо реальность вносит свои коррективы.
                      3. Негритенок
                        Негритенок 19 июня 2022 21:04
                        +1
                        Последние конфликты показывают, что во многих ситуациях танк по-прежнему полезен, даже незаменим. Как были полезны ЛК Айова в Ираке 1991. Однако это не означает, что нынешний дизайн танка идеально соответствует его задачам и не может быть принципиально изменен для наилучшего использования современных технологических возможностей.

                        Заметьте, я не заявляю, что дизайн танка необходимо менять, тем более конкретно ВС РФ. Но обсуждение этой темы ведется постоянно, так что какие-то эксперименты уже в ближайшие годы вполне возможны.
                      4. алексей сидяйкин
                        алексей сидяйкин 20 июня 2022 12:33
                        0
                        Может и быть, но я лично в этом сомневаюсь.
                      5. Тарелка
                        Тарелка 21 июня 2022 23:12
                        0
                        Армата вполне себе эксперимент. Капсула, башня, куча различным систем... Жаль, что в СВО не принимает участие хотя бы несколько единиц. Было бы интересно посмотреть на то, как концепт проявит себя в реальном бою.
                      6. Тарелка
                        Тарелка 21 июня 2022 23:10
                        -1
                        большая пушка, которая не нужна ни для чего, кроме стрельбы по другим танкам.

                        Не знаю как там на практике, но в теории... Почему бы из пушки не валить по зданиям с засевшими там врагами? От 120-125-мм снаряда будет побольше разрушений, чем от 57-мм. То же самое насчёт других укреплений пехоты. Не ПТУР же тратить на дзот условный. Конечно, можно завести песню про артиллерию и авиацию, но, вроде как, преимущество танка как раз в том, что у него сравнимая с артиллерийским орудием огневая мощь за счёт большой пушки, но при этом он вот прям тут рядышком, а не где-то там, в связи с чем всегда придёт на помощь.
                        Тут, конечно, надо посчитать, по-хорошему, от чего больше разрушений будет. От n 125-мм снарядов или от x>n 57-мм снарядов. Но я не представляю как это сделать правильно.
                        Так что принизили вы чего-то роль большой пушки. Большая пушка она для всего.
        3. Негритенок
          Негритенок 18 июня 2022 11:55
          0
          Все уже придумано и сделано.
          https://topwar.ru/90298-izrailskiy-raketnyy-tank-pereh.html
      2. General70
        General70 17 июня 2022 19:58
        +2
        Или ракетный танк "Дракон",на базе Т-55,в 50-60 -х годах прошлого века winked hi good
  11. убей фашиста
    убей фашиста 17 июня 2022 07:57
    +2
    Красивый рекламный ролик и танк симпатичный. Выглядит леапЁрд скорее как заявка о возможностях чем опытный образец. О чем в конце статьи и говорит автор.
  12. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 17 июня 2022 08:10
    -3
    Короче, получился, я думаю, монстр стоимостью раза в 2-3 больше чем Леопард 2 последней модели. Какой повод попилить бюджет. Сделают пару десятков штук или вообще откажутся от закупки, так как это никому не нужная игрушка в современной Европе.
    Осталось найти лохов, которые купят это чудо, хотя если F35 купили, думаю и это возьмут.
  13. Грац
    Грац 17 июня 2022 08:22
    +1
    у них лео 2а7 то в небольших количествах в своей армии, а этой то дорогой штуки ну сколько ни сделают, сотню. максимум две. ни на что это повлиять не сможет
  14. Макс1995
    Макс1995 17 июня 2022 08:30
    0
    Хаха. Сначала расписывают плюсы, но поругать в конце надо обязательно....

    "это просто доработанный «Леопард-2», который на революционность конструкции совсем не тянет."
    Новая пушка, необитаемая башня, другой вес и броня, дроны и электроника....
    нафига еще и революция?
    1. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 17 июня 2022 20:43
      +1
      Вы статью внимательно читали или как? Где там нашли необитаемую башню?
      1. Макс1995
        Макс1995 17 июня 2022 22:37
        0
        Да, был не прав. Спутал с другой статьей тоже про немецкий танк.
        1. алексей сидяйкин
          алексей сидяйкин 18 июня 2022 15:45
          0
          Со всяким бывает hi
  15. faterdom
    faterdom 17 июня 2022 10:45
    +2
    Главное -продать.
    А вот как эти танки покажут в бою?
    То, что не утяжелили - скорее достоинство, потому как потуги создавать непробиваемых монстров тщетны, противник найдет чем и откуда пробивать, а вот мобильность сильно страдает.
    Пока много практики имеют только русские танки, по обе стороны СВО, и израильские.
    1. Тарелка
      Тарелка 21 июня 2022 23:16
      -1
      Думаю, если изначально нацелиться на создание полностью необитаемого танка со сравнимой с нынешними образцами огневой мощью, то мощности современных двигателей вполне хватит, чтоб передвигать такую машину, даже если её сделать практически неуязвимой для современных средств поражения.
      Но танк не БПЛА, с ним связь потерять полегче явно. А это означает, что надо предусмотреть ситуации, в которых машина полностью самостоятельно сможет принимать решение об уничтожении людей. И вот тут проблемы.
  16. Даверк
    Даверк 17 июня 2022 11:12
    +1
    что эта хрень, что наша армата - на мой взгляд прошлый век.
    нужны революционно другие материалы, механизмы, источники энергии, вооружения.
    это как ньютоновская и эйнштеновская физика.
    1. Виктор Сергеев
      Виктор Сергеев 17 июня 2022 14:20
      +2
      Да, я то же люблю читать фантастику про плазменные пушки, силовые поля и прочую хрень. Идите на Украину и посмотрите как танк уже вчерашний день, даже старенький типа Т62.
      Вы реально думаете, что эйнштейновская физика круче ньютоновской?
    2. General70
      General70 17 июня 2022 17:32
      +3
      Уважаемый!В случае кратковременного военного конфликта-блицкрига ,всякая навороченная херня и хай-тек может и помогут ,в случае затягивания конфликта ,от года и далее ,всякие навороченные прибамбасы очень быстро заканчиваются
      и в ход идёт тяжёлое железо winked hi
    3. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 17 июня 2022 20:46
      +2
      Да вы батенька фантастики перечитали или в компе пересидели за играми... спуститесь на грешную землю с небес. Или выйдете из сумрака...
  17. Дмитрий22
    Дмитрий22 17 июня 2022 11:54
    0
    Интересно, а насколько снизятся боевые возможности после длинной очереди из крупнокалиберного пулемёта, обдирающей с брони датчики, камеры, оптику и прочую шелуху....?
  18. PilotS37
    PilotS37 17 июня 2022 13:14
    0
    "Пантера" - старые грабли...
  19. Кирилл Вальковский
    Кирилл Вальковский 17 июня 2022 14:18
    +2
    Уже 80 лет прошло, а немцы все никак не могут преодолеть зависимость перед кошачьим семейством Панцерваффе.
  20. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 17 июня 2022 14:26
    +1
    Вопрос спецам,сам совсем не танкист,если в такой танк напичканный электроникой прилетит хорошая болванка и от души засадит..насколько устойчива к таким воздействиям электронная начинка?
    1. Удав КАА
      Удав КАА 18 июня 2022 12:45
      +1
      Цитата: Андрей ВОВ
      если в такой танк напичканный электроникой прилетит хорошая болванка и от души засадит..насколько устойчива к таким воздействиям электронная начинка?
      Для электроники важнее защита от ЭМИ, чем от "землетрясения". Сенсоры -- другое дело. Шрапнель по броне может ободрать все датчики и тогда "прозрачной" башне капец.
      А если у танка есть каналы связи, то по ним и вирусняк запустить можно во время "воткнул-- и управляй" (или пользуйся! - как там у них принято). Здесь есть над чем поработать нашим кулибиным...
      А начинка внутри танка точно -- противоударная! bully
    2. DominickS
      DominickS 19 июня 2022 15:30
      +1
      Все блоки в военной технике подлежат военной приёмке, с контролем ОТК и военпреда. В циклы испытаний практически всегда входят проверки на вибропрочность, которые весьма жёсткие.
  21. savoj
    savoj 17 июня 2022 18:55
    0
    Как и армата так и этот - экспериментальные образцы.
  22. Donhofleo
    Donhofleo 17 июня 2022 19:50
    -1
    Самое главное . А сколько суперсовременных танков сможет закупить бундесвер ? 100 -200 ? . Это уже было . В войне серьезной нужна современная но не дорогая техника . За вафлями будет такая охота, что она будет выбита очень быстро .
  23. bk0010
    bk0010 17 июня 2022 20:00
    +5
    Снаряд потяжелел на треть, КАЗ, повышенная ситуационная осведомленность - серьезная заявка на лидерство среди танков НАТО. Но есть надежда, что не купят.
  24. msm
    msm 17 июня 2022 21:27
    +1
    Скажу одно.
    С НАТО надо использовать только ядерное оружие. Беспощадно!
  25. Вольнопёр
    Вольнопёр 17 июня 2022 21:59
    0
    Цитата: Нафаня из дивана
    Писали-писали. Читали-читали. А в конце выяснилось, что
    О том, что этот танк, скорее всего, не будет принят на вооружение, говорят и в провластных структурах Германии.

    т.е. все это - РЕКЛАМА.


    А могут и купить, деньги на армию выделены.
    Канцлер Германии Олаф Шольц заявил, что скоро армия страны станет «самой большой традиционной армией в Европе» среди членов НАТО. Ранее правящая коалиция ФРГ согласовала создание специального фонда для Министерства обороны в размере €100 млрд для финансирования ведомства.
    https://www.kommersant.ru/doc/5380560


    А РЕКЛАМА, таки да, красивая

  26. RVAPatriot
    RVAPatriot 18 июня 2022 12:48
    0
    Следущий танк будет под названием Тигр??? Ню ню
  27. Alex
    Alex 18 июня 2022 14:47
    +2
    "сохранив расположение наводчика и командира в правой её половине"
    На самом деле командир слева, наводчик справаот пушки, если верить буклету от разработчика (https://rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/publicrelations/messen_symposien/eurosatory_bilder/2022/downloads/fahrzeuge/tracked_vehicles/B325e05.22_Panther_KF51.pdf)
  28. Alex
    Alex 18 июня 2022 14:50
    +2
    Никого не смущают габариты башни, сопоставимые с габаритами корпуса?
    И как механик-водитель и четвёртый член экипажа попадают внутрь и покидают танк, неужели через башню?
    1. Artemion3
      Artemion3 20 июня 2022 09:48
      0
      Напоминает первоначальный вариант абрамса, где все находились тоже в башне. Думаю это очень удобно, но масса превышает все допустимые пределы.
  29. Okak Okakiev
    Okak Okakiev 18 июня 2022 16:33
    0
    Насколько это готовый образец?
    1. Комета
      Комета 19 июня 2022 23:55
      0
      Цитата: Okak Okakiev
      Насколько это готовый образец?

      Нинасколько. Это демонстратор технологий, как сейчас принято говорить. Даже 130 мм пушка - это смена всей линейки в производстве боеприпасов. А технологическая сложность (что гораздо существеннее стоимости) производства современных боеприпасов к танковым пушкам намного выше той, что была в конце 70-х - начале 80-х годов прошлого века, когда переходили на 120 мм. И до сих пор основной выстрел с ОБПС в армии США - М829А2. Демостратор технологий это изделие Рейнметалла.
  30. Eroma
    Eroma 18 июня 2022 17:22
    0
    По описанию, Пантера отличается от Леопарда так же как Т90 от Т72! what машина круче своего предшественника, но концептуально мало от него отличается! Это не прорыв в будущее, а эволюция! wink запаса модернизации для будущих конфликтов у этой машины нет, против первых Армат может и что то сможет, но на равных с Арматой развиваться не получится и при модернизации Арматы перспективными системами, Пантере из -за орхаичной для будущего конструкции ответить будет нечего no
    Из прототипа Пантеры, можно что то взять для очередной, но кардинальной модернизации Леопарда, резко повысив его возможности и сохранив его актуальность ещё на какое-то время, до появления реально нового танка.
    1. iouris
      iouris 19 июня 2022 10:13
      +1
      Это не "машина", а "комплекс", т.е. система наиболее высокого уровня сложности, сделанная с использованием технологий, который у нас просто нет. А у них нет газа и атомной бомбы.
      1. Eroma
        Eroma 19 июня 2022 11:54
        0
        Что то Вы перегнули палку насчёт технологий! Из всего что описано в статье, у Пантеры единственная система отсутствующая на Армате это БПЛА. Здесь два момента: первый наши военные пока не считают что у танка должны быть персональные БПЛА (вполне вероятно, что с помощью обмена данными, можно использовать БПЛА подразделения и это более эффективно), второй вариант мы действительно сейчас не способны создать миниатюрный БПЛА с нужными характеристиками. what во всем остальном Армата не хуже, а во многом лучше! У Пантеры АЗ находится в нише башни, довольно уязвим при попадании в засаду или в городских боях,ту Арматы в корпусе за ДЗ, кроме того у Арматы в ходе боя можно использовать весь БК, а Пантера только 2/3 и потом нужно выйти из боя для пополнения БК АЗ, думаю БК расположен как у Леопарда и его пополнение из ниши в корпусе в башню возможно только при повороте башни назад как у Леопарда lol КАЗ у Пантеры предназначен против ракет и гранат, у Арматы Афганит за счёт ударного ядра имеет реальные технические шансы сбивать БОПС, насколько эффективно другой вопрос, но конструктивно потенциал точно есть. good Армата однозначно лучше защищена благодаря компоновке, всё находится в корпусе, в башне только лафет орудия, поэтому площадь перекрытия у Арматы наверное в 2 раза меньше чем у Пантеры, поэтому броня явно везде толще и качество брони у нас как минимум не хуже, а то и лучше (мы в материалах вообще то в мировых лидерах). bully у Арматы стоит полноценный радар для поиска целей на земле и в воздухе, у Пантеры подобного комплекса нету. Поэтому Армата уже сейчас фактически на голову сильнее Пантеры и в будущем это преимущество будет только расти
        1. iouris
          iouris 19 июня 2022 12:08
          +2
          Комплексы создаются для достижения заданной (очень высокой) боевой эффективности. А Вы рассматриваете частные характеристики. В РФ отсутствуют целые отрасли науки и производства, потребные для создания таких комплексов, т.е. для достижения заданной (высокой) боевой эффективности, Это хорошо видно на примере автомобильной промышленности.
          1. Eroma
            Eroma 19 июня 2022 19:31
            0
            Во всех современных армиях каждую единицу техники создают как "комплекс", предназначенный для интеграции в "систему" и Россия не исключение! Армата тоже "комплекс" предназначенный для сетецентрической войны bully
            Танк, а Пантера это танк, предназначен для действий на переднем крае, для поражения целей в первую очередь прямой наводкой и он обязательно должен иметь высокую защиту, так как при любой эффективности этого "комплекса" он все равно будет поражаться ответным огнем angry и при столкновении с Арматой шансы всё таки больше у Арматы, так как в управлении и обзоре оба "комплекса" как минимум равнозначны, системы управления боем у Бундесвера и РА сопоставимы, поэтому "комплекс" Пантера не факт что будет иметь преимущество над "комплексом" Армата, а в частности танк Армата явно смотрится предпочтительней над таком Пантера! Да в решении общевойсковых задач Армата тоже выглядит более эффективнной машиной good
            И если честно, хотел бы что бы Вы пояснили в каких таких областях танкостроения и вообще военной наземной техники у России отсутствуют компетенции по сравнению с Германией? Я таких что то не знаю what
  31. iouris
    iouris 19 июня 2022 10:11
    0
    Вот это - центр принятия решений. Координаты "рейнметалла" известны?
    1. Lyutens
      Lyutens 19 июня 2022 23:38
      +1
      Они вообще то очень известная компания.Координаты есть даже в википедии)[media=https://ru.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall]
  32. Баарды
    Баарды 19 июня 2022 18:32
    -1
    В годы ВОВ танк Т-V Пантера тоже был переходной моделью. Следующим МВТ следует ожидать ТИГР?
  33. Artemion3
    Artemion3 20 июня 2022 09:46
    -1
    Цитата: Дед-дилетант
    У меня вопрос к господам из Рейнметалл. У вас плохо с соображалкой? Пантера, ну надо-же, какое свежее название для немецкого танка! Где ходовая часть с шахматным расположением катков? Книпкамп будет ругаться! И еще. Предложение. Следующий танк назовите Тигр. Нашим легче будет. Двойное удовольствие: бить Пантеры и Тигры точно так же, как и в 44-45. lol

    Самое интересное, что их эти названия нисколько не смущают.
  34. Правдодел
    Правдодел 26 июня 2022 07:54
    0
    На каждый немецкий зверинец в России всегда найдется свой зверобой!!!
  35. Dali
    Dali 6 августа 2022 20:08
    0
    Скорость реакции системы составляет всего 0,56 мс, чего вполне хватает для уничтожения не только противотанковых гранат и ракет, но и подкалиберных снарядов.

    Чего-чего 0,56 сотых миллисекунды?! belay belay belay
    Это я один заметил ... автор ауу ... Каз трофи - 300 миллисекунд, а у немцев что за перемога?! belay