Станет ли Китай спасать «МиГ»?

240

Данный материал является компиляцией осмысления материалов по Су-35, Су-57, МиГ-35 и МиГ-31, вышедших в последнее время. Действительно, ситуация, которая складывается вокруг ОАО РСК «МиГ», вызывает весьма сложный комплекс чувств: недоумение, удивление, непонимание.

Действительно, буквально недавно мы осуждали слияние авиационных концернов «Су» и «МиГ», потому что понимали, что авиастроители этих фирм делали столь разные самолеты, что скрещивание «ежа и ужа» выглядело более чем сомнительно.



Однако, как показали события с 2001 года (когда был сыгран первый тендер на разработку истребителя пятого поколения), за прошедшие 20 лет РСК «МиГ» не создало ровным счетом НИЧЕГО. Проиграв продолжение советского тендера на истребитель нового поколения (напомню, что в 1986 году «МиГ» выставил свой проект 1.44, а «Сухой» - Су-47) в мае 2001 года, концерн «МиГ» не был больше замечен в новых проектах.

Понимаем так: двадцать лет несколько сотен человек просто получали зарплату, практически ничего не производя. И это не просто лавочка по производству кабачковой икры, это авиастроительная корпорация, в которую входят и конструкторские бюро, и испытательные центры, и производственные мощности заводов в Москве, Луховицах, Калязине, Нижнем Новгороде.

Но, увы, это факт: двадцать лет в РСК «МиГ» не было создано ничего, что могло бы оправдать само существование корпорации. А согласитесь, авиастроительная корпорация, которая не разрабатывает и не строит самолеты – это просто ненужный балласт, от которого необходимо избавляться.

Правда, руководство «МиГа» упорно считает, что это не так. И в распоряжении РСК «МиГ» есть продукты с большим будущим. Например, МиГ-35.

МиГ-35: улетевший в историю. Да, именно под таким названием мы говорили буквально недавно о судьбе истребителя МиГ-35 и о том, что он мог бы выручить корпорацию и быть полезным ВВС России. МиГ-35: улетает в историю за ненадобностью

И действительно, легкий истребитель в пару к тяжелому, именно так, как было расписано в материале – не самая плохая тактика. Это действительно было бы полезно, если бы не одно «НО».

У каждой медали две стороны.

Если весьма внимательно посмотреть цепочку МиГ-29М – МиГ-29М2 – МиГ-29СМТ – МиГ-35, то разница будет, конечно, но не критичная. Двигатель все тот же РД-33 по прозвищу «Дизель», за свою дымность и прожорливость, не обеспечивающий приличную дальность полета для легкого истребителя. В то время как «Сушки» могут просто «висеть» по несколько часов в воздухе, «МиГи» только недавно избавились от обидного прозвища «самолет ближнего привода». Именно в модификации МиГ-29СМТ, когда появились дополнительные топливные баки за кабиной (характерный такой «горб» - это они), продолжительность полета выросла до двух с лишним часов.

На деле же разница МиГ-29СМТ и МиГ-35 минимальная. Оба имеют одного предка, МиГ-29М2, только МиГ-29СМТ разрабатывался «для себя», а под МиГ-35 понималось несколько проектов, зачастую ориентированных на продажу.

Да, в 2019 году, на авиасалоне МАКС, РСК «МиГ» показало «новый» МиГ-35 (не путать с презентацией в Луховицах, на заводе. Это было в 2017-м). С новым (реально) радаром с АФАР от НИИ «Фазотрон» и новым комплексом БРЭО от Раменского приборостроительного бюро. Вполне как модернизация, но…

Но возникает вопрос: а почему ВКС РФ отказались от покупки самолета? Не понимают своего счастья или все-таки слишком хорошо понимают?


Относительно того, что МиГ-35, на который РСУ «МиГ» возлагало такие надежды, был куплен ВКС в «огромном» количестве 6 штук, версий было более чем достаточно.

Думаю, что истина все-таки в том, что самолет, который совершил свой первый полет в 1977 году (а именно тогда и полетел МиГ-29) просто исчерпал все возможности модернизации. Назовем это индийской точкой зрения. Индусы, известные покупатели нашего оружия, на протяжении 12 лет играли конкурс на покупку самолетов, и этот конкурс РСК «МиГ» в итоге с треском проиграл.

Можно долго говорить о предвзятости, ангажированности, давлении и так далее в сторону индийских партнеров, но все убивается одним вопросом: почему столь прекрасный самолет не приобрела для себя Россия?

Ведь «тот самый» МиГ-35 уже в начале игр с индийцами был оснащен РЛС с АФАР. Значит, не в электронике дело. Дело в устаревшем планере и откровенно старых и неэффективных двигателях. Вполне возможно, что установка нового двигателя отсрочила бы отставку самолета, но… Наверное, проще было бы разработать новый самолет.

Вот с этим, очевидно, проблемы.

Проблемы именно кадрового характера. Людей, конструкторов, которые смогут реально работать над созданием самолетов, в «МиГе» нет. Говорят, что эпоха умевших продумывать самолёты «до винтика» закончилась вместе с Владимиром Барковским. Остались одни «эффективные менеджеры», которым продажа земли в районе «Динамо» намного важнее, чем разработка новых самолетов.

Кстати, Барковский, который стал фактически последним реальным генеральным конструктором – выходец из системы «Сухой». Но он умел строить самолеты. Но в целом, «МиГ» все последние критические годы возглавляли руководители из компании-конкурента «Сухой» - Никитин, Федоров, Погосян, Коротков. Совершенно без намеков и комментариев,

В результате РСК «Миг», оставшись без инженеров-конструкторов, а в 2011-12 годах было много статей на эту тему, разговоры о предельно нищенских зарплатах в РСК «МиГ» появлялись регулярно, деградировал окончательно и бесповоротно.

Единственное, на что годна компания – это строить МиГ-29 и его модернизировать в небольших количествах. Пока еще есть покупатели. Но покупатели на столь старый самолет – дело не вечное и неблагодарное. Пример Индии и Алжира весьма показателен, хотя алжирские МиГ-29СМТ в общем пригодились и ВКС РФ.


Итак, положение аховское. Заказов на МиГ-29 нет, МиГ-35, который не сильно отличается от МиГ-29СМТ, тоже не сильно интересует зарубежных покупателей. Сегодня все в мире предпочитают машины с модернизационным потенциалом, способные служить долго, а главное – дешево. Дешево МиГи служить могут, а вот относительно длительности и современности у всех возникают вопросы.

Весь вопрос в том, сколько еще РСК «МиГ» продержится на ремонте египетских, сирийских и иранских МиГ-29. В принципе, самолет уже стал таким же символом, как АК-47, то есть, самолетом для ВВС стран третьего мира. Эритрея, Куба, КНДР…


В целом же, благополучие РСК «МиГ» полностью зависит от предприятия «Рособоронэкспорт», которое является единственным поставщиком заказов для РСК. Заключат в «Рособоронэкспорте» контракты на поставку или модернизацию МиГ-29 – будет работа. Нет – понятно.

И фактически, заказы стран третьего мира на МиГ-29 – это все, на что может рассчитывать РСК «МиГ».

Судя по всему, все всё понимают. Отсюда и прекращение попыток «раскрутить» «МиГ». Главным доказательством того, что руки опустили уже все на всех эшелонах власти, служит то, что завод РСК «МиГ» в Луховицах определен как производство по выпуску пассажирских самолетов Ил-114.

То, что на авиационном предприятии будут собирать самолеты – это прекрасно. Но то, что Ил-114 – самолет однозначно не военный, думаю, говорить не стоит.

Итак, МиГ-29 если и интересует, то страны, которые не в состоянии купить ничего более нового. МиГ-29СМТ и МиГ-35 вообще не интересуют, судя по всему, никого, по причинам, указанным выше. Что остается РСК «МиГ»? Кроме варианта окончательно раствориться в РСК «Сухой»?

Из всей номенклатуры самолетов остался МиГ-31. И здесь есть весьма интересный момент.


К МиГ-31 проявляет интерес Китай. Причем, можно добавить слово «снова», потому что однажды КНР уже хотел купить эти самолеты в 90-х годах, и не просто купить, но и приобрести лицензию на производство. Но что-то не срослось, и КНР, купив права на производство практически на всю линейку Су-27, от лицензии на МиГ-31 и самих перехватчиков отказался.

Видимо, в девяностых годах командование НОАК КНР не видела особого смысла в таких самолетах, как МиГ-31. В действительности, в КНР нет такой огромной границы, как у России, а потому нужды в сверхскоростных и самостоятельных в боевом отношении перехватчиках не было.

Но у ВВС НОАК существуют проблемы несколько иного характера.

Китай вполне освоил разработку и производство гиперзвукового оружия. Но для этого оружия нужны носители. Динамично (даже слишком) развивающийся флот НОАК требует прикрытия, а вот программа создания китайских ракетоносцев откровенно запаздывает.

Проблемы с созданием стратегического бомбардировщика Xian H-20, работы по которому идут уже больше 20 лет, а стоящий на вооружении Xian H-6, который является копией советского Ту-16, не может быть носителем гиперзвукового вооружения из-за своих скоростных качеств.

Вопрос в том, что самолет-носитель гиперзвукового вооружения должен обладать достаточной скоростью и высотой, играя роль первой ступени. Либо, это должен быть самолет с приличной грузоподъемностью.

В общем, носитель гиперзвукового вооружения мыслится либо тяжелым стратегическим бомбардировщиком, который способен унести на большую высоту и оттуда запустить несколько гиперзвуковых ракет, либо менее заметный самолет, способный разогнать «лайт-версию» ракеты, как это получилось с «Кинжалом».

Успешные испытания и применение комплекса «Кинжал», состоящего из носителя МиГ-31К и гиперзвуковой ракеты 9-C-7760. Ракета 9-C-7760 – это авиационная вариация ОТРК «Искандер».


Подобные разработки существуют и у Китая. Равно как и проблемы доставки гиперзвуковых ракет до рубежей пуска. Все-таки у КНР очень своеобразные границы и соседи, с которыми периодически возникают споры. Это и практически недоступные для техники горные районы, и морские и океанские пространства. То есть, самолет кажется вполне нормальным способом доставки ракеты на рубеж пуска.

МиГ-31К смог бы решить эту проблему для Китая. А Китай мог бы решить проблемы выживания для РСК «МиГ».

Станет ли Китай спасать «МиГ»?

Если до настоящего времени Китай не смог создать ничего стоящего в плане стратегических ракетоносцев (не важно какого размера), то стоило бы попробовать решить проблему именно за счет МиГ-31К, которые вполне годен на эту роль.

То, что Китаю нужен такой ракетоносец, говорилось многими высокопоставленными представителями что партии, что минобороны. И есть мнение, что именно МиГ-31 – то, что нужно, потому что на современном авиационном рынке какой-то другой альтернативы просто нет.

И здесь возникает еще одна проблема. Дело даже не в том, решит ли наше руководство продавать такой самолет Китаю в случае, если тот попросит продать ракетоносцы.

Дело в другом: а сможет ли РСК «МиГ» построить самолеты.

Сегодня, напомню, РСК «МиГ» занят (с ноября 2014 года) модернизацией МиГ-31 в МиГ-31БМ и будет занят этим до 2023 года. Дальше все. Нет ни заказов, ни перспектив. Китайский заказ был бы весьма кстати, в том случае, если в РСК действительно еще могут построить ракетоносцы. Ведь последний МиГ-31 был собран в 1994 году. Почти 30 лет тому назад. Учитывая, в каком состоянии сегодня находится РСК «МиГ», это будет не очень удивительно.

И в этом случае РСК «МиГ» просто пополнит список предприятий, которые «не писались в рынок» и на производственных площадях будет в лучшем случае производиться что-то другое. В худшем – предприятия просто будут закрыты, а на их месте не будет ничего. Как это случилось с липецким и волгоградским тракторными заводами, воронежским экскаваторным заводом, АЗЛК, ЗиЛ и далее. Рынок…

В общем, нам осталось не так уж и много времени, чтобы увидеть, как все произойдет на самом деле. Но что-то мне подсказывает, что ожидать чуда не стоит. «МиГ» уйдет в историю. Но у нас есть АО «Компания «Сухой», которая уже выпускает довольно широкую номенклатуру летательных аппаратов, от истребителей до пассажирских лайнеров. Возможно, в компании «Сухой» с помощью остатков сотрудников РСК «МиГ» смогут в дальнейшем решить все вопросы развития российской авиации, вызванные умиранием авиационных фирм «Микоян и Гуревич», «Ильюшин», «Яковлев».

А МиГ-31 действительно может стать лебединой песней РСК «МиГ», как бы печально это не звучало. Многое в этом вопросе зависит от китайцев, но без чуда в виде заказов для РСК «МиГ» вопрос ликвидации - это вопрос не очень длительного времени.
240 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    20 июня 2022 06:07
    есть мнение, что именно МиГ-31 – то, что нужно, потому что на современном авиационном рынке какой-то другой альтернативы просто нет....

    Уважаемый автор, чьё это мнение? what
    Нравится это кому-то или нет, но возрождать серийное строительство очень дорогого
    в производстве и эксплуатации узкоспециализированного перехватчика, построенного на технологиях первой половины 1970-х нет никакого смысла. Да и не факт, что наша авиапромышленность на это сейчас способна.
    1. +1
      20 июня 2022 07:16
      Если только Казахстан не передал (предоставил доступ) к МиГ-31 для КНР. Становящийся все более враждебным Казахстан может все.
      1. +16
        20 июня 2022 16:59
        Или для Турции...
        Но мне кажется - все что было в СССР и интересовало Запад - уже у них есть в том или ином виде.
        Вспомните гдровские МиГ-29 и документацию на Як-141...

        А вообще статья позорная, фу.
        Китай спасать Россию:
        1. Никому мы не сдались, кроме как поиметь по максимуму с нас.
        2. Мы что не на что ни способны, что ли?

        1. 0
          21 июня 2022 10:52
          А вообще статья позорная, фу.
          Китай спасать Россию:
        2. +3
          21 июня 2022 12:24
          А на что мы способны? Даже элементарный транспортник не осилили. Закрыли Волгоградский тракторный, липецкий заводы, а на дорогах работают китайская, корейская, американская, японская и всякая прочая голландская и шведская техника. Рыночек?
          1. 0
            21 июня 2022 14:33
            Почему-то в СССР смогли, имея только наследие гнилого царского режима.
            1. 0
              15 сентября 2022 16:16
              СССР смогли, в первую очередь, благодаря плановой экономике и экономической формации. Ну и, конечно, жадных до прогресса людей, которые своими глазами видели своих отцов в обносках, ходивших за лошадью с плугом.
          2. 0
            15 сентября 2022 16:12
            Я думал об этом и мне кажется, тут не совсем "рыночек порешал". Видите-ли, загубленный советский завод - это не только ценная земля под "девелоперов" с "человейниками" и сотни тонн стали на металлолом. Загубленный советский завод в первую очередь, часто - освободившаяся ниша на том самом "рыночке", которую, после "реализации площадей" можно успешно занять, создав торгующую организацию и перепродавая импортное. И ладно если речь идет про те же трактора или грузовики... Но есть же и узкая специализация, и как вся "узкая" - приносящая лярды в год. Например то же оборудование для газо/нефтедобычи и технологии. К примеру СССР сам добывал, значит были свои технологии, а теперь эту нишу практически монопольно занял иностранный Шлюмберг. Думаю дальновидные деятели с лярдами на счетах видели и такие перспективы в 91 году
      2. 0
        20 июля 2022 18:31
        Цитата: Гражданский
        Если только Казахстан не передал (предоставил доступ) к МиГ-31 для КНР. Становящийся все более враждебным Казахстан может все.

        Получить документацию на самолет 70х годов это конечно круто,но не факт что китайцы смогут построить,если уж сам МИГ построил последний самолет 30 лет назад.
        1. 0
          1 сентября 2022 09:21
          Да откуда у Казахстана документация на МиГ-31, если у них и осталось несколько таких самолётов, то это совсем не значит что у них есть документация по их производству, МиГ-31 строился только на стапелях авиазавода "Сокол" в Нижнем Новгороде, и нигде больше не собирался.
  2. +7
    20 июня 2022 06:07
    Но что-то мне подсказывает, что ожидать чуда не стоит. «МиГ» уйдет в историю.

    Что еще уйдет в историю?
    1. +1
      20 июня 2022 06:26
      Были бы авианосцы был идеальной машиной для них. Маленький, грзоподъемный, дальности хватает.
      1. +3
        20 июня 2022 16:16
        Цитата: Bacha
        Маленький, грзоподъемный, дальности хватает.
        Не маленький (Миг-35 - 11т, Су-35 - 19т, F-16 - 9т).
        1. +6
          20 июня 2022 18:02
          Что за цифры такие странные,вес пустой машины,так не это важно,максимальный взлётный вес МиГ-35-24,5 тонн,у Су-35С-34,5 тонн,у F-16 около 22 тонн и он ни разу не палубный как и Су-35С,так к чему сравнения,не понял Вашей мысли.
          1. 0
            20 июня 2022 18:55
            Просто отметил, что Миг-35 легким истребителем никак не назвать.
      2. +4
        20 июня 2022 21:08
        автор забыл упомянуть миг-29к, которому пока есть куда расти и замены ему нет. Это минимум 2 корабельных группы 48 машин.
      3. +1
        21 июня 2022 12:05
        На палубнике лучше, если 2 движка. У нового легкого Сухого, кажется будет один
    2. +4
      21 июня 2022 08:27
      Останется борьба за бабки. Распределение денежных потоков.
      Припомните, пару лет назад взяли и по какой-то надобности объединили все конструкторские авиационные бюро. Т.е. дух соревнования ушел, теперь это все кто-то контролирует.
      1. Rmn
        0
        27 июня 2022 01:06
        Странное соревнование, если все говорят что миг легкий а су тяжолый, не находите?
  3. +3
    20 июня 2022 06:10
    Действительно, ситуация, которая складывается вокруг ОАО РСК «МиГ», вызывает весьма сложный комплекс чувств: недоумение, удивление, непонимание.

    Сухой уже начал отбирать хлеб у ОАО РСК «МиГ», когда занялся легким одномоторным истребителем Су-75. Вопрос в том, станет ли Сухой привлекать Миг для его отработки.
    1. +3
      20 июня 2022 13:32
      Актуальность Су-75 ещё и на МАКСе вызывала вопросы, с тех про него ничего не слышно, а в свете последних событий, вполне возможно, что он пылится на задворках Жуковского, и никто про него не вспоминает
    2. 0
      20 июня 2022 14:59
      Цитата: riwas
      Сухой уже начал отбирать хлеб у ОАО РСК «МиГ», когда занялся легким одномоторным истребителем Су-75. Вопрос в том, станет ли Сухой привлекать Миг для его отработки.

      МиГ может заняться производством нового перехватчика на смену МиГ-31БМ.
      1. +3
        21 июня 2022 12:32
        Серьёзно? Предприятие, которое вряд ли способно выпускать серийно и массово даже старые советские истребители?
      2. 0
        20 июля 2022 09:08
        пак-дк разве уже не в разработке?
    3. +4
      20 июня 2022 16:36
      Сухой уже начал отбирать хлеб у ОАО РСК «МиГ», когда занялся легким одномоторным истребителем Су-75.
      Сухой не может отобрать хлеб у миг, во-первых, потому что миг давно ничего не делает, и, во-вторых, одномоторных самолётов миг не делал очень давно....
      Концепция су-35/миг-35 "тяжёлый/лёгкий истребитель" не срослась именно потому, что миг-35 ни фига не лёгкий....
      hi
    4. +4
      20 июня 2022 18:49
      А что мешало мигу начать в инициативном порядке вместо того что мусолит миг-29 начать разрабатывать лёгкий однодвигательный истребитель?
  4. 0
    20 июня 2022 06:26
    Как там завод "Сокол"? Его еще оптимизировали или уже нет?
  5. +8
    20 июня 2022 06:31
    Предприятия и отрасли в изменившихся условиях истории и экономики перепрофилируют. МИГ может стать первой отечественной авиакорпорацией, перешедшей на работу над исключительно уже беспилотной современной авиатехникой и её серийным выпуском.
    1. 0
      24 июня 2022 11:27
      Ещё не хватало! КБ Лавочкина мало что ли?
      1. +1
        24 июня 2022 19:20
        Конкуренция будет полезна. Миг-и и сушки потому и были неплохи всю историю марок потому что не были абсолютными монополистами. В отличие от военного рынка истребителей, беспилотники имеют очень перспективный мировой гражданский рынок, который тоже надо постараться отжать частично у западных корпораций.
        1. 0
          25 июня 2022 09:14
          Может и так. Но, всё-таки полностью отказываться от производства управляемых пилотами самолётов не нужно.
          Хорошо бы сделать ответ на "Loyal Wingman" и "Kratos XQ-58 Valkyrie". Кажется, один из них недавно испытан даже в качестве дозаправщика для истрибителя.
          1. 0
            25 июня 2022 14:03
            Для этого есть Сухой. И миговцы могут вести проектные работы по пилотируемым исходя из сторонних авиастроительных мощностей. Сейчас важно не отстать в беспилотных технологиях, чтобы не стать технопопуасами, как произошло буквально на глазах с электроникой и автомобилестроением, станкостроением.
            1. +1
              29 июля 2022 13:18
              Не отстать в беспилотных технологиях при убитой электроники и станкостроении?
              1. 0
                29 июля 2022 20:05
                Может, имеет смысл сосредоточиться на нишевых беспилотрешениях - беспилотном ж/д составе, сельхозтехнике и судах, промтранспорте и погрузчиках. Навряд ли получится удержать лидерство в потребавтомобилестроении.
          2. 0
            25 июня 2022 14:36
            Вообще пример с электронной отраслью это пример эпохальных событий и решений.
            Если бы не стали копировать чужие разработки и просто подождали бы роста экономики Китая то мир электроники мог бы остаться за советским технологическим наследием.
            Китайцы взяли бы за основу разработки Союза и завалили бы мир дешевыми чипами - при условии всего лишь сохранения своей независимой школы и промышленности и работы над ошибками и повышением качества советских разработок.
            Мир был бы иным и западные электронные и программные фирмы оказались бы в положении рыбы-латимерии, живого ископаемого, или сгинули бы в музейные запасники.
            Сейчас аналогичная ситуация и с беспилотными системами - в зависимости от принимаемых сейчас решений в мире будет или не будет независимая от западных стран беспилотная техника.
            1. 0
              20 июля 2022 18:39
              Цитата: ycuce234-san
              просто подождали бы роста экономики Китая

              Прогнозировать рост чьей либо экономики это то еще занятие.А кстати не подскажете какие такие советские разработки в области электроники опережали западные?Вы почитайте тут статьи "Рождение советской ПРО"
              1. 0
                20 июля 2022 20:16
                Быть по техническому уровню первым не всегда нужно.
                Китайские "abibas-ы" никого нигде не опережали в качестве - и именно потому захватили мировые рынки, сделав Китай тем, кем он есть сейчас, потому что были дешевы. Сейчас мы опять и снова видим эту историю в реальном времени: китайцы начинают продвигать оригинальные свои (далеко не самые лучшие) авто на мировой рынок и со временем съедят его почти целиком.
                Речь шла о том, что Союз мог предложить китайцам заняться массовым производством его пусть и не самой передовой микроэлектроники, вместо труселей. Тогда и советские инженеры были при деле и генерировали интеллектуальный продукт и китайцы ещё быстрее бы развивались и западные стандарты электроники не имели бы мировой монополии.
                1. +1
                  21 июля 2022 05:16
                  Цитата: ycuce234-san
                  Быть по техническому уровню первым не всегда нужно.
                  Китайские "abibas-ы" никого нигде не опережали в качестве - и именно потому захватили мировые рынки, сделав Китай тем, кем он есть сейчас, потому что были дешевы. Сейчас мы опять и снова видим эту историю в реальном времени: китайцы начинают продвигать оригинальные свои (далеко не самые лучшие) авто на мировой рынок и со временем съедят его почти целиком.
                  Речь шла о том, что Союз мог предложить китайцам заняться массовым производством его пусть и не самой передовой микроэлектроники, вместо труселей. Тогда и советские инженеры были при деле и генерировали интеллектуальный продукт и китайцы ещё быстрее бы развивались и западные стандарты электроники не имели бы мировой монополии.

                  А вы не припомните примерно с какого года Китай и СССР стали дружить?
                  1. -1
                    21 июля 2022 21:36
                    Вообще нужные радиоэлектронные технологии под совместное производство Союз мог передать Китаю в истории дважды - до июля 1960 и после мая 1989 г. Но и в промежутке, когда отношения охладились, конкурируя с китайцами, можно было "начать Проект" с послевоенным Въетнамом, которому тоже надо было восстанавливаться и выгрызать себе место на высокотехнологичных рынках; разместить часть предприятий у Кубы, которая, между прочим, даже сейчас делает простую собственную авионику. Она всегда была, эта возможность, и сейчас тоже есть, как минимум, создание сборочных и частично производственных мощностей в постсоветской Азии - тем самым и снижение трудового миграционного давления.
                    И без подобного выноса производств к центрам трудмиграции РФ не получится поднять высокотехнологичное автомобилестроение с более-менее современными авто, наладить выпуск малой авиации и т. д. А вот с китайцами сейчас такой высокотехнологичный проект не открыть - они черезчур сильны и с ними выгоднее вести гражданские научные исследования а не строить зависящее от их настроений производство.
  6. +1
    20 июня 2022 06:31
    А МиГ-31 действительно может стать лебединой песней РСК «МиГ», как бы печально это не звучало.

    Знаете, лебединая песня звучит рано или поздно, потому что технический прогресс не стоит на месте и двигают его молодые, но на опыте прошлых разработок.
    Иногда следует менять подходы к организации производства и определять, что выгоднее - десяток средних, посредственных моделей или одна (пара) «аналоговвмиренет».
  7. +3
    20 июня 2022 06:54
    просто пополнит список предприятий, которые «не писались в рынок»
    Многое в этом вопросе зависит от китайцев, но без чуда в виде заказов для РСК «МиГ» вопрос ликвидации - это вопрос не очень длительного времени.
    Думаю, Китай попытается "падающего подтолкнуть", а потом скупить, что можно подешевле, как с "Мотор-Сичь" request
  8. +32
    20 июня 2022 06:55
    Китай ни кого спасать не будет, вообще мечты что нас кто то зачем то спасет (Индия, Китай) это разновидность украинских мрий ибо -"спасение утопающих дело рук самих утопающих", а утопающие похоже либо уже утонули (дай бог ошибаюсь), либо уверенно ходят по дну не собираясь всплывать. А продать, что то кому то из старья, это просто шанс для кого то срубить "малеха" деньжат.
  9. +5
    20 июня 2022 07:25
    Станет ли Китай спасать «МиГ»?

    С чего бы Китаю имеющему развитую авиационную промышленность спасать "МиГ" ?
    1. +5
      20 июня 2022 13:30
      Китай спасть не будет. Только выдоить может
    2. -4
      20 июня 2022 15:32
      Потому что Китай хоть уже и нарастил компетенции в авиационной промышленности, по некоторым направлениях до сих пор отстает на десятилетия (чего стоит только их H-6 клон Ту-16). Поэтому, чтобы быстро ликвидировать свое отставание, они могут пойти по проверенному пути закупки некоторого количества самолетов, а также пакета сопроводительной документации.
      1. +3
        20 июня 2022 19:35
        Цитата: Морпех63
        Потому что Китай хоть уже и нарастил компетенции в авиационной промышленности, по некоторым направлениях до сих пор отстает на десятилетия (чего стоит только их H-6 клон Ту-16). Поэтому, чтобы быстро ликвидировать свое отставание, они могут пойти по проверенному пути закупки некоторого количества самолетов, а также пакета сопроводительной документации.

        А что есть у «МиГ»а, чего нет у Китая? У «МиГ»а осталось по факту только барахло, ненужное никому… тому причина в доктрине позднего СССР… что такое МиГ-29? Дешёвый самолёт (в советском понимании этих слов) переднего края большой войны, долго служить ему и не нужно было, отсюда не самый живучий планер… отечественное качество изготовления окончательно усугубило эту проблему. Помните почему отказался Алжир от МиГ-29? Тогда конечно сказали - лобби со стороны Франции, мол они дали взятку и тд и тп, но Алжир так и не купил французскую машину, а Су-30 продолжил закупать. В общем за 30 лет МиГ так и не приспособился к миру, где государство берет все что дают, не смог МиГ-29 в дешёвый самолёт мирного времени или создать что-то стоящее… коллектив просто проедал деньги…
        1. -3
          21 июня 2022 07:03
          В данной статье конкретно называется самолет, который может заинтересовать китайцев - МИГ 31.
        2. -5
          21 июня 2022 07:31
          Китай не способен сделать ничего даже близко похожего на МиГ-31, поэтому он и заинтересован в его покупке или получении лицензии на его производство.
        3. +2
          21 июня 2022 12:39
          Это не столько коллектив "МиГа" проедал деньги 30 лет, сколько наши "рулевые и команда". Одному целый центр построили, а у второго оказалось, что за 20 лет мы вообще ничего не можем производить без импорта. Даже нефть качать. А все эти сказки про "импортозамещение" оставьте. Оно уже "начиналось" в 2014-м. Прошло 8 лет.
      2. +9
        20 июня 2022 21:05
        Цитата: Морпех63
        (чего стоит только их H-6 клон Ту-16)

        у антиподов еще б-52 летает на оригинальных движках конца 50-х. И летать ему еще как минимум 10 лет в связи со списанием б-1. У китайцев дозвуковые бомберы по времени изготовления самые свежие.
  10. +7
    20 июня 2022 07:39
    Корпорацию МиГ обязан спасать не Китай, а Россия, ВВС которой очень нужен как легкий однодвигательный ударный самолет, так и тяжелый ударный способный выходить и решать задачи в ближнем космосе. Не верю, что нельзя спасти эту знаменитейшую фирму
    1. +2
      20 июня 2022 13:30
      Заявления ни о чём... Легкий однодвигательный уже представило КБ "Сухого" (тот самый Су-75 "Чекмэйт"), и то, эта поделка сразу вызвало много вопросов, а сейчас её уже не вспоминают. Про космос Вы загнули. Никто этого сейчас делать не будет. Ни наши, ни американцы. Вы, наверное, не знаете, что в мире происходит?
    2. +2
      20 июня 2022 16:39
      Корпорацию МиГ обязан спасать не Китай, а Россия, ВВС которой очень нужен как легкий однодвигательный ударный самолет

      А зачем для этого нужен МиГ: разве он умеет проектировать лёгкие однодвигательные самолёты?
      1. -4
        20 июня 2022 16:54
        Цитата: Negruz
        А зачем для этого нужен МиГ: разве он умеет проектировать лёгкие однодвигательные самолёты?

        А разве нет? До появления фронтового МиГ-29, он только этим и занимался, причем очень успешно
        1. +4
          20 июня 2022 17:01
          А разве нет? До появления фронтового МиГ-29, он только этим и занимался, причем очень успешно
          А в КБ кто-то ещё застал 60-е годы?

          Вы серьезно?
          1. 0
            20 июня 2022 17:42
            Цитата: Negruz
            А в КБ кто-то ещё застал 60-е годы?

            А Вы думаете, что там есть те, кто застал 70-е, когда создавался МиГ-29?
            1. +2
              20 июня 2022 18:06
              А Вы думаете, что там есть те, кто застал 70-е, когда создавался МиГ-29?

              Пожалуйста, давайте только без троллинга
              hi
              Миг-29 (35) обслуживают и выпускают до сих пор (имею в виду малые партии)....
              И миг-31 тоже (и он двухдвигательный)....
              1. +3
                20 июня 2022 18:44
                Цитата: Negruz
                Пожалуйста, давайте только без троллинга

                Не я начал... hi
                Цитата: Negruz
                Миг-29 (35) обслуживают и выпускают до сих пор (имею в виду малые партии)....
                И миг-31 тоже (и он двухдвигательный)....

                То, что они двухдвигательные, это знаете... Оставим "31", вернемся к легкому истребителю.
                Сейчас самый массовый легкий истребитель это американский Ф-16, и на его место, в смысле самого массового сейчас выходит Ф-35, так же однодвигательный.
                Опыт боевого применения показывает, что двухдвигательные МиГи не имеют преимуществ перед однодвигательным Ф-16 в плане надежности и выживаемости. Поражение одного двигателя 100% приводит к потере самолета.
                1. 0
                  20 июня 2022 18:48
                  Верно... И МиГ, как Вы правильно заметили, занимался такими самолётами 60 лет назад....
                  1. 0
                    20 июня 2022 18:52
                    Цитата: Negruz
                    И МиГ, как Вы правильно заметили, занимался такими самолётами 60 лет назад....

                    И надо дать ему возможность заняться этим сейчас. Обязательно должна быть КОНКУРЕНЦИЯ.
                    1. +1
                      20 июня 2022 19:01
                      И надо дать ему возможность заняться этим сейчас. Обязательно должна быть КОНКУРЕНЦИЯ.

                      Спорно....
                      Сначала придется кучу денег, времени, сил, кадров, знаний и опять денег и ещё раз денег вбухать в реанимацию МиГ как КБ....
                      А потом, может быть (!) они дадут конкурентоспособный результат, в теме, в которой у них нет ни одного (!) конкурентного преимущества...
                      Ф-35 проектировал весь "коллективный запад", еврофайтеры - коллективный ЕС...
                      И только бедная на их фоне Россия должна плодить "конкуренцию"....

                      Короче говоря, неубедительно....
                      1. 0
                        27 июня 2022 12:57
                        Цитата: Negruz
                        И надо дать ему возможность заняться этим сейчас. Обязательно должна быть КОНКУРЕНЦИЯ.

                        Спорно....
                        Сначала придется кучу денег, времени, сил, кадров, знаний и опять денег и ещё раз денег вбухать в реанимацию МиГ как КБ....
                        А потом, может быть (!) они дадут конкурентоспособный результат, в теме, в которой у них нет ни одного (!) конкурентного преимущества...
                        Ф-35 проектировал весь "коллективный запад", еврофайтеры - коллективный ЕС...
                        И только бедная на их фоне Россия должна плодить "конкуренцию"....

                        Короче говоря, неубедительно....

                        Действительно, вот дураки то, вообще эта конкуренция не нужна! Угробили же свой гражданский авиапром и нет проблем! Красота! Да?!
                      2. 0
                        27 июня 2022 17:16
                        Действительно, вот дураки то, вообще эта конкуренция не нужна! Угробили же свой гражданский авиапром и нет проблем! Красота! Да?!

                        Если Вы хотите что-то возразить по существу - милости прошу!
                        hi
                      3. 0
                        27 июня 2022 19:36
                        Цитата: Negruz
                        Действительно, вот дураки то, вообще эта конкуренция не нужна! Угробили же свой гражданский авиапром и нет проблем! Красота! Да?!

                        Если Вы хотите что-то возразить по существу - милости прошу!
                        hi

                        Уже не вижу никакого смысла в общении с вами.)
                      4. 0
                        27 июня 2022 20:01
                        Уже не вижу никакого смысла в общении с вами.)

                        Я не навязываюсь...
                        hi
                2. +1
                  20 июня 2022 21:11
                  помимо поражения есть еще поломки. Над морем на 1-м двигателе еще можно долететь и сесть или катапультироваться рядом со своим кораблем. миг-29к единственный палубный самолет РФ в серии.
                  ф-18 тоже двухдвигательные
                  1. +2
                    21 июня 2022 04:25
                    Цитата: clou
                    ф-18 тоже двухдвигательные

                    А F-35B и F-35C?
                3. 0
                  27 июня 2022 11:58
                  Цитата: svp67
                  Цитата: Negruz
                  Пожалуйста, давайте только без троллинга

                  Не я начал... hi
                  Цитата: Negruz
                  Миг-29 (35) обслуживают и выпускают до сих пор (имею в виду малые партии)....
                  И миг-31 тоже (и он двухдвигательный)....

                  То, что они двухдвигательные, это знаете... Оставим "31", вернемся к легкому истребителю.
                  Сейчас самый массовый легкий истребитель это американский Ф-16, и на его место, в смысле самого массового сейчас выходит Ф-35, так же однодвигательный.
                  Опыт боевого применения показывает, что двухдвигательные МиГи не имеют преимуществ перед однодвигательным Ф-16 в плане надежности и выживаемости. Поражение одного двигателя 100% приводит к потере самолета.


                  Вот ведь все дураки кто двухдвигательных машин понаделал! Скажу чтобы в следующий раз все вас спрашивали как и что надо делать.
      2. 0
        24 июня 2022 22:44
        Цитата: Negruz
        Корпорацию МиГ обязан спасать не Китай, а Россия, ВВС которой очень нужен как легкий однодвигательный ударный самолет

        А зачем для этого нужен МиГ: разве он умеет проектировать лёгкие однодвигательные самолёты?


        Лучше всех в мире. Попробуйте сказать что это не так.
        1. 0
          24 июня 2022 23:58
          А зачем для этого нужен МиГ: разве он умеет проектировать лёгкие однодвигательные самолёты?

          Лучше всех в мире. Попробуйте сказать что это не так.

          Тезис "лучше всех в мире" высказали Вы...
          Попробуйте подтвердить его: назовите, пожалуйста, всех авиапроизводителей и их "детища" за последние 40 лет (лёгкие ОДНОдвигательный истребители)....
          Сравним...
          hi
          1. 0
            25 июня 2022 14:53
            Вы спрашивали, вам ответили. Если не согласны, вы и доказывайте обратное.
            1. 0
              25 июня 2022 15:10
              Ответ требует обоснования...
              "Потому что..." - не вариант...
              hi
              1. 0
                25 июня 2022 17:26
                Цитата: Negruz
                Ответ требует обоснования...
                "Потому что..." - не вариант...
                hi

                Манера вашего вопроса изначально несла негативный посыл в отношении компетенций МиГа. Вот вы сами этот негатив и обосновывайте.
                1. 0
                  25 июня 2022 18:23
                  Манера вашего вопроса изначально несла негативный посыл в отношении компетенций МиГа. Вот вы сами этот негатив и обосновывайте.

                  О манерах судят в институтах благородных девиц....

                  Мой изначальный вопрос (самоцитата):
                  разве МиГ умеет проектировать лёгкие однодвигательные самолёты?

                  Неужели для фанов МиГ сама постановка такого вопроса - грех, негатив и невоспитанность?
                  hi
                  1. 0
                    25 июня 2022 22:12
                    Цитата: Negruz
                    Манера вашего вопроса изначально несла негативный посыл в отношении компетенций МиГа. Вот вы сами этот негатив и обосновывайте.

                    О манерах судят в институтах благородных девиц....

                    Мой изначальный вопрос (самоцитата):
                    разве МиГ умеет проектировать лёгкие однодвигательные самолёты?

                    Неужели для фанов МиГ сама постановка такого вопроса - грех, негатив и невоспитанность?
                    hi

                    И не только в институте, и не надо включать дурака, что это было не так. Это во-первых. Во-вторых, рекомендую воздерживаться от голословного негатива в чей-либо адрес.
                    1. 0
                      27 июня 2022 19:43
                      Во-вторых, рекомендую воздерживаться от голословного негатива в чей-либо адрес.

                      Благодарю за рекомендацию, но в ней нет нужды в связи с отсутствием "голословного негатива"...
                      hi
  11. +10
    20 июня 2022 07:41
    Станет ли Китай спасать «МиГ»?

    Интнресно, а в какой форме автор представляет это спасение? ""Безмозмездно, то есть даром" даст денег "и бесплатно покажет кино"?
    Или выкупит контрольный пакет акций с целью добраться до МиГовских архивов, патентов, изобретений и технологий, как он попытался сделать с "МоторСич"?
    Китайцы поди уже до локтей себе шаловливые ручки сгрызли, что не выкупили или не украли все это в ̶с̶в̶е̶т̶н̶ы̶е̶ ̶г̶о̶д̶ы̶ ̶п̶е̶р̶е̶с̶т̶р̶о̶й̶к̶и̶ ̶и̶ ̶н̶о̶в̶о̶г̶о̶ ̶м̶Ы̶ш̶л̶е̶н̶ь̶я̶ ̶и̶л̶и̶ ̶д̶е̶м̶о̶к̶р̶а̶т̶и̶ч̶е̶с̶к̶и̶х̶ ̶п̶р̶е̶о̶б̶р̶а̶з̶о̶в̶а̶н̶и̶й̶ в воровские и предательские 90-е
    1. +1
      24 июня 2022 12:43
      К тому же, передачавать такие технологии соседней стране, которая ведёт политику исключительно своих интересов, стало бы дополнительным отрицательным фактором при построении нашей обороны и в будущей внешней политике.
  12. 0
    20 июня 2022 07:43
    А американских инструкторов не забыли выдворить из страны? А то ведь, бензоколонка даже пытается воевать! Но забыла про все эффективные прокладки во власти!
  13. +13
    20 июня 2022 07:47
    МиГ -29СМТ и МиГ-35 отличаются друг от друга также, как Су-27СМ и Су-35! И движок у МиГ-35 уже давно не коптит. Проблема в том, что ценник на МиГ-35, как на Су-35.
    1. +3
      20 июня 2022 10:25
      Проблема в том, что ценник на МиГ-35, как на Су-35.

      МиГ-35 стоит гораздо дешевле, но его надо заказывать не по шесть самолетов а по 100 как Су-35. Вроде и цена у него в два раза дешевле чем у Су-35, если так то не заказывать МиГи нельзя. Было бы лучше заказать МиГ-35 большой серией а вместо Су-35 ставить в серию Су-57. В любом случае остаться без производителя легких истребителей это преступление.
      1. -4
        20 июня 2022 15:04
        Цитата: ramzay21
        МиГ-35 стоит гораздо дешевле, но его надо заказывать не по шесть самолетов а по 100 как Су-35.

        Состав у МиГ-35 и Су-35 одинаковый -- только весо-габариты другие.
        По вашему ноутбук должен стоить дешевле настольного ПК? А сопоставимый смартфон?
        1. +2
          20 июня 2022 20:57
          Состав у МиГ-35 и Су-35 одинаковый -- только весо-габариты другие.

          Потрясающее умозаключение не имеющее ничего общего с реальностью. А по факту
          МиГ-35 стоит 45 млн а Су-35 стоит около 100 млн. Цены из экспортных контрактов на оба.
          МиГ-35 берет топлива 5800 и дальность полета 3000 км а Су-35 берет топлива 11500 и летит на 3600 км.
          Или вы считаете что 45 млн долларов равны 100 млн долларов, а стоимость 5800 кг керосина равна стоимости 11500 кг керосина?
      2. 0
        20 июня 2022 16:42
        В любом случае остаться без производителя легких истребителей это преступление.

        Лёгкий истребитель не бывает двухдвигательным....
        "Экономят" на двигателе, баках, фюзеляже...
        1. +2
          20 июня 2022 20:51
          Весь мир считает МиГ-29 легким истребителем кроме жертв пропаганды Погосяна. Стоимость и содержание МиГ-35 значительно дешевле и двухдвигательность здесь не при чем. МиГ-35 берет топлива 5800 и дальность полета 3000 км а Су-35 берет топлива 11500 и летит на 3600 км. Вы разницу между 5800 кг топлива и 11500 кг видите или это по вашему одно и то же? Может и стоят 5800 и 11500 одинаково?
          1. -1
            20 июня 2022 20:55
            Весь мир, когда слышит термин "лёгкий истребитель", говорит об ф-16, ф-35, грипен, и даже мираж 2000 (7,5 тонн пустого против 11 у мига-29)....
            И только "борцуны с погосяном" вспоминают о МиГ-29....
            Это ж как надо людям "промыть мозги", чтобы они двухдвигательный самолёт считали "лёгким"...
            1. +4
              20 июня 2022 21:48
              Плохо знаете историю авиации,американский лёгкий истребитель F-5 «Фридом Файтер»/«Тайгер» II,именно лёгкий,двухдвигательный истребитель.
              1. 0
                20 июня 2022 21:51
                Это было давно....
                Сейчас "потомок" мираж-2000 - "пустой" рафаль весит 10 тонн, а "тащит" до 24,5 тонн....

                "пустой" 11-ти же тонный "лёгкий истребитель" миг-29 поднимает на двух двигателях до 18,5 тонн....

                Поменьше высокомерия в общении....
                1. +3
                  20 июня 2022 21:59
                  Во первых у Рафаля два ТРДД,во вторых к чему Ваши сравнения без логики и ясности,пустой вес или полный,не могу поймать Вашу волну.
                  В третих,нет высокомерия а логичный вопрос по теме,но Вас уносит в дебри.
                  И последнее,не страшно спросить или подискутировать на этом форуме,он для этого создан.
                  1. -2
                    20 июня 2022 22:23
                    У рафаля - два, я в курсе....

                    Высокомерие в "Плохо знаете историю авиации": Вы, собственно, кто?

                    а логичный вопрос по теме,но Вас уносит в дебри.

                    Вопросов в Вашем каменте не обнаружено....
                    американский лёгкий истребитель F-5 «Фридом Файтер»/«Тайгер» II,именно лёгкий,двухдвигательный истребитель.


                    По теме: Ф-5 - самолёт, который начали проектировать в конце 50-х...
                    Может, не стоит так далеко "погружаться" в "старину седую"?
            2. -1
              21 июня 2022 01:24
              Весь мир, когда слышит термин "лёгкий истребитель", говорит об ф-16, ф-35, грипен, и даже мираж 2000 (7,5 тонн пустого против 11 у мига-29)....

              Еще раз, специально для вас. Есть разница в 5800 кг топлива и 11500 кг топлива которые расходуют два самолета на полет на одну и ту же дистанцию?
              Это очень простой вопрос.
              Это ж как надо людям "промыть мозги", чтобы они двухдвигательный самолёт считали "лёгким"...

              А какая разница сколько двигателей у легкого истребителя если он потребляет в два раза меньше топлива чем тяжелый истребитель, поклонник Погосяна?
              1. 0
                21 июня 2022 01:39
                Разница в весе и полезной нагрузке....
                Вот, сравнение четырех самолётов: мираж-2000 (1 двигатель), миг-29 (2 двигателя), j-10 (1 двигатель), рафаль (2 двигателя); первая цифра - масса пустого, вторая - максимальная взлетная масса (в тоннах):
                7,5/17
                11/18,5
                9/20
                10/24,5

                Что Вам бросилось в глаза?
                1. +4
                  21 июня 2022 03:46
                  Да какая разница один двигатель или два? Легкий истребитель это прежде всего меньшая стоимость и меньшие затраты на самолет, с приемлемыми характеристиками.
                  Если вы вместо сотни Су-35 сможете купить и эксплуатировать двести МиГ-35 по той же цене что и сто Су-35 то у вас самолетов будет в два раза больше.
                  Сейчас на СВО применение Су-35 избыточно он воюет с МиГ-29, с которыми прекрасно мог бы справиться и МиГ-35, только их бы там было в ДВА РАЗА БОЛЬШЕ и по той же цене. Вы это можете понять, а не уходить в демагогию про вес самолета и количество двигателей, которые не решают ничего.
                  1. 0
                    21 июня 2022 11:47
                    Никакой разницы?

                    То есть Вы полагаете, что однодвигательный j-10 дороже, больше жрет топлива и меньше несёт вооружения, чем миг-29?
                    1. +1
                      21 июня 2022 12:23
                      И не говорите про цены в разрезе "2 к 1"....
                      Цена на миг-35 такая же, как и у сухих...
                      Это Ваша личная фантазия, что "2 к 1", что так должно быть, но это соотношение нигде в мире не существует даже при сравнии тяжёлого двухдвигательного и лёгкого однодвигательного истребителя (не говоря уже о двухдвигательном миг-29), и я даже могу сказать, почему....
                      1. 0
                        21 июня 2022 19:20
                        Это Ваша личная фантазия, что "2 к 1",

                        Если в вашем мире 5800 кг керосина стоит столько же что и 11500 кг, и 45 млн равны 100 то я вам ничем помочь не могу.
                    2. -1
                      21 июня 2022 19:15
                      То есть Вы полагаете, что однодвигательный j-10 дороже, больше жрет топлива и меньше несёт вооружения, чем миг-29?

                      В ВКС нет J-10 или F-35 в ВКС есть ТОЛЬКО Су-35 и он в ДВА раза ДОРОЖЕ и потребляет В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ ТОПЛИВА
                      1. +3
                        21 июня 2022 19:44
                        Если в вашем мире 5800 кг керосина стоит столько же что и 11500 кг, и 45 млн равны 100 то я вам ничем помочь не могу.

                        Уточните сведения из "своего мира", потому что су-35 НЕ стоит 100 млн, а стоимость миг-35 составляла 45 млн в ценах 2011 года...
                        Су-35 и он... потребляет В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ ТОПЛИВА

                        Неверно, поскольку он ещё быстрее, выше и дальше летает, несёт БОЛЬШУЮ полезную нагрузку и имеет больше узлов подвески вооружения....

                        Топливная эффективность рассчитывается не "в лоб", а с учётом единицы скорости доставки килограмма полезной нагрузки на километр расстояния....
                      2. -1
                        22 июня 2022 08:34
                        Уточните сведения из "своего мира", потому что су-35 НЕ стоит 100 млн, а стоимость миг-35 составляла 45 млн в ценах 2011 года.

                        Это стоимости в экспортных контрактах, цена для ВКС является гостайной.
                        45 млн долларов за МиГ-35 это цена в контракте для ВВС Индии. 100 млн за Су-35 это цена в контракте с Индонезией.
                        Неверно, поскольку он ещё быстрее, выше и дальше летает, несёт БОЛЬШУЮ полезную нагрузку и имеет больше узлов подвески вооружения....

                        Если бы вы читали что я написал или сами посмотрели характеристики, то увидели бы что дальность полета у обоих примерно одинаковая, цифры я давал выше.
                        Два МиГ-35 несут больше вооружения чем один Су-35 и могут решить больше задач, кроме того большинство боевых задач не требуют такой боевой нагрузки как у Су-35, и тогда применение МиГ-35 более разумно. Тем более что у МиГ-35 более современное БРЛС чем у Су-35
                      3. +1
                        22 июня 2022 18:47
                        Это стоимости в экспортных контрактах, цена для ВКС является гостайной.
                        45 млн долларов за МиГ-35 это цена в контракте для ВВС Индии. 100 млн за Су-35 это цена в контракте с Индонезией.

                        Индия контракт не подписала, а Индонезия хотела самолёты с обслуживанием....
                        Стоимость су-35 для ВКС - 2 миллиарда рублей за штуку....
                        На экспорт Вам я бы продал и за 200 млн баков за единицу, но есть две проблемки:
                        - у меня нет самолётов;
                        - у Вас нет денег....
                        Если бы вы читали что я написал или сами посмотрели характеристики, то увидели бы что дальность полета у обоих примерно одинаковая, цифры я давал выше.

                        Ничего подобного, Ваши фантазии я вообще не комментирую - дальность у МиГ-35 меньше...
                        Два МиГ-35 несут больше вооружения чем один Су-35 и могут решить больше задач, кроме того большинство боевых задач не требуют такой боевой нагрузки как у Су-35, и тогда применение МиГ-35 более разумно.

                        Опять эти истории из "2 к 1"....
                        И это даже не считая того, что нужно два летчика, две обслуживающие бригады, два капонира на аэродроме, два ЗиП и прочее....

                        Таким образом, МиГ -35 - это не "дешёвый лёгкий истребитель" в пару к "дорогому тяжёлому", а дорогой лёгкий либо слабый тяжёлый истребитель, то есть МиГ -35 является неэффективным ни по части себестоимости производства и обслуживания, ни по части боевого применения.......
                      4. 0
                        24 июня 2022 22:29
                        Цитата: Negruz
                        Это стоимости в экспортных контрактах, цена для ВКС является гостайной.
                        45 млн долларов за МиГ-35 это цена в контракте для ВВС Индии. 100 млн за Су-35 это цена в контракте с Индонезией.

                        Индия контракт не подписала, а Индонезия хотела самолёты с обслуживанием....
                        Стоимость су-35 для ВКС - 2 миллиарда рублей за штуку....
                        На экспорт Вам я бы продал и за 200 млн баков за единицу, но есть две проблемки:
                        - у меня нет самолётов;
                        - у Вас нет денег....
                        Если бы вы читали что я написал или сами посмотрели характеристики, то увидели бы что дальность полета у обоих примерно одинаковая, цифры я давал выше.

                        Ничего подобного, Ваши фантазии я вообще не комментирую - дальность у МиГ-35 меньше...
                        Два МиГ-35 несут больше вооружения чем один Су-35 и могут решить больше задач, кроме того большинство боевых задач не требуют такой боевой нагрузки как у Су-35, и тогда применение МиГ-35 более разумно.

                        Опять эти истории из "2 к 1"....
                        И это даже не считая того, что нужно два летчика, две обслуживающие бригады, два капонира на аэродроме, два ЗиП и прочее....

                        Таким образом, МиГ -35 - это не "дешёвый лёгкий истребитель" в пару к "дорогому тяжёлому", а дорогой лёгкий либо слабый тяжёлый истребитель, то есть МиГ -35 является неэффективным ни по части себестоимости производства и обслуживания, ни по части боевого применения.......

                        Вы имеете инфу о боевом применении МиГ-35 ? Касаемо цены Су-35. Вы сами то можете назвать цену этого самолёта которую считаете правильной?
                      5. 0
                        24 июня 2022 22:40
                        Касаемо цены Су-35. Вы сами то можете назвать цену этого самолёта которую считаете правильной?

                        Вообще-то я уже назвал - если Вы читали внимательно...
                        hi
                      6. 0
                        24 июня 2022 23:15
                        Цитата: Negruz
                        Касаемо цены Су-35. Вы сами то можете назвать цену этого самолёта которую считаете правильной?

                        Вообще-то я уже назвал - если Вы читали внимательно...
                        hi

                        Что то не найду. Подскажите, если не жалко.
                      7. 0
                        24 июня 2022 23:48
                        Что то не найду. Подскажите, если не жалко.
                        Текст диалога смотрите, 2 млрд рублей....
                      8. 0
                        25 июня 2022 15:13
                        Цитата: Negruz
                        Что то не найду. Подскажите, если не жалко.
                        Текст диалога смотрите, 2 млрд рублей....

                        Вы называли эту цену для ВКС, осталось узнать цену МиГ-35 для них же. Может знаете?
                      9. 0
                        25 июня 2022 15:17
                        Вы называли эту цену для ВКС, осталось узнать цену МиГ-35 для них же. Может знаете?
                        6 самолётов построили - ищите...
                        Кстати, цена на миг-35 в принципе условна - его же инозаказчики не покупали...
                        hi
                      10. 0
                        25 июня 2022 17:35
                        Цитата: Negruz
                        Вы называли эту цену для ВКС, осталось узнать цену МиГ-35 для них же. Может знаете?
                        6 самолётов построили - ищите...
                        Кстати, цена на миг-35 в принципе условна - его же инозаказчики не покупали...
                        hi

                        Значит не знаете. Может хотя бы знаете цены су-35 и МиГ-35 для внешних контрактов? Сравнить то как то нужно или вы опять будете метаться и уклоняться от конструктивного сравнения?
                      11. 0
                        25 июня 2022 18:14
                        Значит не знаете. Может хотя бы знаете цены су-35 и МиГ-35 для внешних контрактов? Сравнить то как то нужно или вы опять будете метаться и уклоняться от конструктивного сравнения?

                        Вы полагаете троллингом "пронять" меня?)
                        Ничего не выйдет: с цифрами здесь появился юзер Рамзай, с ним ведите диалог....

                        То, что миг-35 за рубежом не берут и потому цены за поставки по НЕзаключенным контрактам НЕ известны - не ко мне вопрос...

                        Исходный тезис моего оппонента был про 2 к 1 в стоимости двух самолётов....
                        Он не смог обосновать свою точку зрения, может быть, у Вас - получится?
                        Это же ваши тезисы: я ВАШУ работу делать за ВАС не намерен...
                        hi
                      12. 0
                        25 июня 2022 22:46
                        Цитата: Negruz
                        Значит не знаете. Может хотя бы знаете цены су-35 и МиГ-35 для внешних контрактов? Сравнить то как то нужно или вы опять будете метаться и уклоняться от конструктивного сравнения?

                        Вы полагаете троллингом "пронять" меня?)
                        Ничего не выйдет: с цифрами здесь появился юзер Рамзай, с ним ведите диалог....

                        То, что миг-35 за рубежом не берут и потому цены за поставки по НЕзаключенным контрактам НЕ известны - не ко мне вопрос...

                        Исходный тезис моего оппонента был про 2 к 1 в стоимости двух самолётов....
                        Он не смог обосновать свою точку зрения, может быть, у Вас - получится?
                        Это же ваши тезисы: я ВАШУ работу делать за ВАС не намерен...
                        hi

                        Вы хотя бы цену по внешним контрактам на су-35 назовите, раз его берут. А без цифр вести разговор, когда речь идёт о сравнении , не конструктивно. Вы же очень ясно дали понять что МиГ -35 это слабый и неэффективный самолёт. Это были ваши слова.
                      13. 0
                        27 июня 2022 17:21
                        Вы хотя бы цену по внешним контрактам на су-35 назовите, раз его берут. А без цифр вести разговор, когда речь идёт о сравнении , не конструктивно.

                        Мы с Рамзаем обменялись мнениями по этому вопросу - можете высказать свои соображения и цифры...
                        hi
                        Вы же очень ясно дали понять что МиГ -35 это слабый и неэффективный самолёт. Это были ваши слова

                        Нет, это не мои слова: это Ваши слова, которые Вы хотите приписать мне...
                        hi
                      14. 0
                        27 июня 2022 18:13
                        Цитата: Negruz
                        Это стоимости в экспортных контрактах, цена для ВКС является гостайной.
                        45 млн долларов за МиГ-35 это цена в контракте для ВВС Индии. 100 млн за Су-35 это цена в контракте с Индонезией.

                        Индия контракт не подписала, а Индонезия хотела самолёты с обслуживанием....
                        Стоимость су-35 для ВКС - 2 миллиарда рублей за штуку....
                        На экспорт Вам я бы продал и за 200 млн баков за единицу, но есть две проблемки:
                        - у меня нет самолётов;
                        - у Вас нет денег....
                        Если бы вы читали что я написал или сами посмотрели характеристики, то увидели бы что дальность полета у обоих примерно одинаковая, цифры я давал выше.

                        Ничего подобного, Ваши фантазии я вообще не комментирую - дальность у МиГ-35 меньше...
                        Два МиГ-35 несут больше вооружения чем один Су-35 и могут решить больше задач, кроме того большинство боевых задач не требуют такой боевой нагрузки как у Су-35, и тогда применение МиГ-35 более разумно.

                        Опять эти истории из "2 к 1"....
                        И это даже не считая того, что нужно два летчика, две обслуживающие бригады, два капонира на аэродроме, два ЗиП и прочее....

                        Таким образом, МиГ -35 - это не "дешёвый лёгкий истребитель" в пару к "дорогому тяжёлому", а дорогой лёгкий либо слабый тяжёлый истребитель, то есть МиГ -35 является неэффективным ни по части себестоимости производства и обслуживания, ни по части боевого применения.......

                        Почитайте выше что вы написали про эффективность МиГ-35. А сейчас включаете заднюю. Это уже не удивительно, и в отношении вас я уже ранее сформулировал свое мнение.
                      15. 0
                        27 июня 2022 18:15
                        Почитайте выше что вы написали про эффективность МиГ-35. А сейчас включаете заднюю. Это уже не удивительно, и в отношении вас я уже ранее сформулировал свое мнение.

                        И помню, и читал...
                        Ничего подобного ...
                      16. 0
                        27 июня 2022 19:42
                        Цитата: Negruz
                        Почитайте выше что вы написали про эффективность МиГ-35. А сейчас включаете заднюю. Это уже не удивительно, и в отношении вас я уже ранее сформулировал свое мнение.

                        И помню, и читал...
                        Ничего подобного ...

                        Вы женщина, что ли?)
                      17. 0
                        27 июня 2022 20:02
                        Вы женщина, что ли?)

                        Нет....
                  2. 0
                    20 июля 2022 18:59
                    Цитата: ramzay21
                    только их бы там было в ДВА РАЗА БОЛЬШЕ

                    Вы меня изумляете.Куда еще больше то?На 15 грубо говоря летающих украинских?СВО это никак не массовые воздушные бои.Там ПВО рулит.И кстати Су 35 имеет преимущество над мигами не благодаря 2 двигателям,а благодаря более совершенному радару.Завтра появятся на Украине ф-16,и все преимущество как Су так и Миг-35 сойдут на нет.
                    1. +1
                      20 июля 2022 23:08
                      Вы меня изумляете.Куда еще больше то?На 15 грубо говоря летающих украинских?СВО это никак не массовые воздушные бои.Там ПВО рулит.

                      Вообще-то украинские самолеты до сих пор не уничтожены и летают в том числе из-за малочисленности нашей авиации и отсутствия самолетов ДРЛО, там линия фронта более тысячи километров и чтобы осуществлять ее воздушное прикрытие сотни Су-35 явно не достаточно, а им надо еще и другие места в нашей стране охранять.

                      Кроме того, все те же Су-35 должны еще и удары по наземным целям наносить, их ПВО еще работает, а техника свободно перемещается в неглубоком тылу только потому что у нас не хватает тех же МиГ-35 или Су-35 и нет самолетов РТР и разведки, обнаруживающих наземные цели.
                      И кстати Су 35 имеет преимущество над мигами не благодаря 2 двигателям,а благодаря более совершенному радару.

                      Вообще-то на МиГ-35 стоит радар с АФАР Жук, который более продвинутый чем ПФАР Ирбис у Су-35. И самая большая проблема МиГ-35 в том, что пару лет назад производителя и разработчика радара с АФАР Жук НПО Фазатрон уничтожили, кому-то из наших пАтриотов понадобился хороший участок в Москве, на котором находилось это предприятие.
                      Завтра появятся на Украине ф-16,и все преимущество как Су так и Миг-35 сойдут на нет.

                      У Ф-16 нет преимуществ перед Су-35 или МиГ-35, но преимущества появляются даже у МиГ-29, если он несет ракеты AIM-120 и наводится на цель самолетом ДРЛО, и против такой связки бессилен даже Су-57. Именно так были сбиты все МиГ-29 югославских ВВС, пилоты которых не понимали откуда прилетают по ним ракеты. Но в наших ВКС этот опыт не изучают, чтобы не пугать наших пилотов, самолетов ДРЛО у нас все равно нет и не предвидется.
                2. 0
                  24 июня 2022 22:37
                  Цитата: Negruz
                  Разница в весе и полезной нагрузке....
                  Вот, сравнение четырех самолётов: мираж-2000 (1 двигатель), миг-29 (2 двигателя), j-10 (1 двигатель), рафаль (2 двигателя); первая цифра - масса пустого, вторая - максимальная взлетная масса (в тоннах):
                  7,5/17
                  11/18,5
                  9/20
                  10/24,5

                  Что Вам бросилось в глаза?

                  Великолепные показатели ДВУХдвигательного Рафаля. А вам?
                  1. 0
                    24 июня 2022 22:43
                    Великолепные показатели ДВУХдвигательного Рафаля. А вам?

                    Шикарные, потому рафаль победил МиГ на индийском тендере....
                    Хотя цена, на мой вкус, на рафаль завышенная... Но возможно это связано с широкой номенклатурой вооружения и платформой для его интеграции...
                    1. 0
                      24 июня 2022 23:11
                      Цитата: Negruz
                      Великолепные показатели ДВУХдвигательного Рафаля. А вам?

                      Шикарные, потому рафаль победил МиГ на индийском тендере....
                      Хотя цена, на мой вкус, на рафаль завышенная... Но возможно это связано с широкой номенклатурой вооружения и платформой для его интеграции...

                      Рафаль ещё пару раз победил и су-35
                      1. 0
                        24 июня 2022 23:49
                        Рафаль ещё пару раз победил и су-35

                        Не слыхал, но спорить не буду
                        hi
                    2. 0
                      20 июля 2022 19:00
                      Цитата: Negruz
                      Великолепные показатели ДВУХдвигательного Рафаля. А вам?

                      Шикарные, потому рафаль победил МиГ на индийском тендере....
                      Хотя цена, на мой вкус, на рафаль завышенная... Но возможно это связано с широкой номенклатурой вооружения и платформой для его интеграции...

                      Не нагреть индуса-себя не уважать.
            3. +1
              24 июня 2022 22:20
              Цитата: Negruz
              Весь мир, когда слышит термин "лёгкий истребитель", говорит об ф-16, ф-35, грипен, и даже мираж 2000 (7,5 тонн пустого против 11 у мига-29)....
              И только "борцуны с погосяном" вспоминают о МиГ-29....
              Это ж как надо людям "промыть мозги", чтобы они двухдвигательный самолёт считали "лёгким"...

              Вы то сами по какому критерию определяете "лёгкость" истребителя? По массе или количеству двигателей? Или мечетесь по ситуации?
              1. -1
                24 июня 2022 22:44
                Вы то сами по какому критерию определяете "лёгкость" истребителя? По массе или количеству двигателей? Или мечетесь по ситуации?

                Никакого метания - только ОДНОдвигательный истребитель является лёгким....
                1. +1
                  25 июня 2022 15:52
                  Цитата: Negruz
                  Вы то сами по какому критерию определяете "лёгкость" истребителя? По массе или количеству двигателей? Или мечетесь по ситуации?

                  Никакого метания - только ОДНОдвигательный истребитель является лёгким....

                  Браво! Прекрасный выбор!)) И раз вы перешли на систему измерения "тяжести" истребителя в "попугаях", простите, по количеству двигателей, то сравните тот же Рафаль и F-35A/C и скажите и кто из них легче или тяжелее. Надеюсь их максимальные взлетные веса вы знаете. Только прошу сразу, не надо метаться и оправдывать свою систему "в попугаях".
                  1. -2
                    25 июня 2022 18:16
                    Всё чётко; рафаль - тяжёлый истребитель 4-го поколения, ф-35 - лёгкий 5-го поколения...
                    hi
                    1. 0
                      25 июня 2022 23:09
                      Ну что ж, вполне ожидаемый ответ. Даже очень знакомый - а "в попугаях" он гораздо "тяжелее"))) Вы либо действительно за деревьями леса не видите, либо являетесь заложником догматов и собственного словоблудия. С чем вас и поздравляю!
                      1. 0
                        27 июня 2022 17:23
                        Ну что ж, вполне ожидаемый ответ. Даже очень знакомый - а "в попугаях" он гораздо "тяжелее"))) Вы либо действительно за деревьями леса не видите, либо являетесь заложником догматов и собственного словоблудия. С чем вас и поздравляю!

                        Ответ у меня очень четкий, а Вас похоже уже начинает заносить...
                        Для майской регистрации сего года - особенно...
                        hi
  14. +3
    20 июня 2022 08:06
    Либо надо менять руководство в ноль, либо закрывать. Из такого болота сама корпорация уже не вылезет.
    1. 0
      20 июня 2022 15:14
      Цитата: Аркадий007
      сама корпорация уже не

      У вас устаревшее отображение мира....
      Корпорации МиГ - давно нет. Есть КБ МиГ в ОАК (объед.ави.корп.).
      Остались ещё некоторые традиции по ведению проектов с которыми наработан опыт, но уже разные КБ могут получать задачи по общему проекту. Проекты имеют разграничение только по функциональности продукта (истребители, бомберы, транспортники, пассажирские,....).
      1. -3
        20 июня 2022 16:23
        Суть не меняется от названия.
        Болото оно и есть болото, да собственно как и по всей стране. Надо менять всё в корне. Нужна экономическая революция.
        Нужна государственная идея. Нужен лозунг. Нужна цель.
  15. Комментарий был удален.
  16. Eug
    +2
    20 июня 2022 08:41
    "Горб" появился на МиГ - 29 13, еще в конце 80х - начале 90х.
    1. Eug
      +1
      20 июня 2022 09:34
      Вернее, на МиГ-29 9-13.
  17. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  18. +4
    20 июня 2022 09:28
    Ведь «тот самый» МиГ-35 уже в начале игр с индийцами был оснащен РЛС с АФАР

    Только вот что за АФАР была и кто её производитель большой вопрос

    То, что Китаю нужен такой ракетоносец, говорилось многими высокопоставленными представителями что партии, что минобороны. И есть мнение, что именно МиГ-31 – то, что нужно, потому что на современном авиационном рынке какой-то другой альтернативы просто нет.

    Ракетоносец то нужен, но вот осталась ли вся документации по нему и его производству у Мига большой вопрос, хотя бы по тому же (Д-30Ф6)

    В общем, нам осталось не так уж и много времени, чтобы увидеть, как все произойдет на самом деле. Но что-то мне подсказывает, что ожидать чуда не стоит.

    Она де факто ушла в историю с начала 90-х годов прошлого века, сейчас это мертвое КБ
    1. -2
      20 июня 2022 10:16
      Только вот что за АФАР была и кто её производитель большой вопрос

      АФАР Жук производитель Фазатрон, но его запутинцы уже разбомбили, здание снесли в 2020, сотрудники разбежались, у них был большой участок в хорошем месте Москвы и мировое имя, на которое нашей власти нacpaть.
      Она де факто ушла в историю с начала 90-х годов прошлого века, сейчас это мертвое КБ

      МиГ ушел в историю после того как Погосян перетянул все финансирование на себя а заодно и толковых сотрудников из МиГа в начале 2000-х, он был у ВВП в большом фаворе, а мы теперь останемся без легких истребителей, других таких только с тяжелыми истребителями в мире нет.
      1. +6
        20 июня 2022 11:43
        АФАР Жук производитель Фазатрон, но его запутинцы уже разбомбили, здание снесли в 2020, сотрудники разбежались, у них был большой участок в хорошем месте Москвы и мировое имя, на которое нашей власти нacpaть.

        Судя по количеству АФАР на наших самолетах ( хоть на СУ, хоть на МиГ ) это была единичная разработка созданная не на отечественной базе которую так и не удалось запустить в серию. Ибо запутинцы и прочие либералы не только Фазатрон но и всю нашу электронную промышленность за 30 лет. Так что как бы АФАР на наших истребителях так и не несбыточной мечтой

        МиГ ушел в историю после того как Погосян перетянул все финансирование на себя а заодно и толковых сотрудников из МиГа в начале 2000-х, он был у ВВП в большом фаворе, а мы теперь останемся без легких истребителей, других таких только с тяжелыми истребителями в мире нет.

        У Мига и до начала нулевых не было легкого истребителя ( миг 29 не коим образом к такому не относиться ) и за 30 лет после развала, КБ МиГ так и не приблизилось к его созданию, и смысл в продолжении существование этого КБ сейчас просто нет
        1. -5
          20 июня 2022 21:26
          Судя по количеству АФАР на наших самолетах ( хоть на СУ, хоть на МиГ ) это была единичная разработка созданная не на отечественной базе которую так и не удалось запустить в серию.

          Это полностью отечественная разработка и производилась она на предприятии Фазатрон, в здании которое снесли 2 года назад. Это предприятие производило БРЭО в гораздо больших количествах при СССР и могло производить их сейчас. Просто кто то провернул преступную схему и стратегического предприятия не стало, производить МиГ без радара не получится, поэтому уничтожение запутинцами Фазатрона внесло свой вклад в уничтожение МиГа. Спасибо Путину.
          У Мига и до начала нулевых не было легкого истребителя

          То что вы не знаете не означает что это факт. В 2000 ом году взлетел перспективный истребитель 1.44, который показывал отличные результаты и который угробил тот же Погосян. Он был двухдвигательным, но на его базе разрабатывался однодвигательный вариант с двигателем АЛ-41, которые сейчас стоят на Су-57 и Су-35. Это отбросило на 20 лет создание легкого истребителя 5-го поколения.
          Да и МиГ-35 самолет хороший и сейчас бы явно пригодился но он тоже стал жертвой подковерных игр и преступлений.
        2. Комментарий был удален.
        3. 0
          26 июня 2022 12:10
          Цитата: spektr9
          АФАР Жук производитель Фазатрон, но его запутинцы уже разбомбили, здание снесли в 2020, сотрудники разбежались, у них был большой участок в хорошем месте Москвы и мировое имя, на которое нашей власти нacpaть.

          Судя по количеству АФАР на наших самолетах ( хоть на СУ, хоть на МиГ ) это была единичная разработка созданная не на отечественной базе которую так и не удалось запустить в серию. Ибо запутинцы и прочие либералы не только Фазатрон но и всю нашу электронную промышленность за 30 лет. Так что как бы АФАР на наших истребителях так и не несбыточной мечтой

          МиГ ушел в историю после того как Погосян перетянул все финансирование на себя а заодно и толковых сотрудников из МиГа в начале 2000-х, он был у ВВП в большом фаворе, а мы теперь останемся без легких истребителей, других таких только с тяжелыми истребителями в мире нет.

          У Мига и до начала нулевых не было легкого истребителя ( миг 29 не коим образом к такому не относиться ) и за 30 лет после развала, КБ МиГ так и не приблизилось к его созданию, и смысл в продолжении существование этого КБ сейчас просто нет

          Вы как, простите, "тяжесть" истребителя измеряете?
      2. +5
        20 июня 2022 16:46
        МиГ ушел в историю после того как Погосян перетянул все финансирование на себя а заодно и толковых сотрудников из МиГа в начале 2000-х, он был у ВВП в большом фаворе, а мы теперь останемся без легких истребителей, других таких только с тяжелыми истребителями в мире нет.
        Погосян в 90-е с су-30 осваивал Китай и Индию, а миг осваивал московские барахолки...
        В начале нулевых Путин дал денег для возобновления производства су-27 и миг-29 для ВВС РФ...
        Итог: сухой полученные доходы воплотил в су-35, МиГ - проип...ал....
        1. 0
          26 июня 2022 12:18
          Цитата: Negruz
          МиГ ушел в историю после того как Погосян перетянул все финансирование на себя а заодно и толковых сотрудников из МиГа в начале 2000-х, он был у ВВП в большом фаворе, а мы теперь останемся без легких истребителей, других таких только с тяжелыми истребителями в мире нет.
          Погосян в 90-е с су-30 осваивал Китай и Индию, а миг осваивал московские барахолки...
          В начале нулевых Путин дал денег для возобновления производства су-27 и миг-29 для ВВС РФ...
          Итог: сухой полученные доходы воплотил в су-35, МиГ - проип...ал....

          Вы, простите, близкий друг Погосяна, Путина, Кудрина и начальников московских барахолок 90-х? Откуда у вас такая осведомленность? Может вы успели везде поработать большим начальником?
          1. 0
            26 июня 2022 15:03
            Вы, простите, близкий друг Погосяна, Путина, Кудрина и начальников московских барахолок 90-х? Откуда у вас такая осведомленность? Может вы успели везде поработать большим начальником?

            Всё, аргументы кончились?))
    2. +2
      20 июня 2022 12:30
      Ведь «тот самый» МиГ-35 уже в начале игр с индийцами был оснащен РЛС с АФАР. Значит, не в электронике дело. Дело в устаревшем планере и откровенно старых и неэффективных двигателях.

      Дело в том что тот миг-35 нигде не стоял на вооружении, более того, это был даже не прототип, а скорей концепт.
      Странно было бы, если бы индийцы выбрали бы победителем тендера несуществующий самолёт, который в случае победы начали бы доводить до ума.
    3. -7
      20 июня 2022 13:26
      Китай может просто заказать нашим конструкторам разработку своего "трёхмаха". Они уже заказывали разработку вертолёта и авиалайнера. У китайцев ещё остро стоит вопрос технологий. Сами они могут производить только клоны наших Су-27, Ан-8/12/24, Ту-16 и МиГ-21, ну и средненькие самолёты, типа J-10, или вариации на тему совсем старого МиГ-21. Ничего более современного они пока сделать не смогли... язык не поворачивается назвать современными их J-20 и JC-31. И с движками у них проблемами. Не могут сами создать современный авиадвигатель, поэтому покупают у нас. Короче, вопросы... вопросы... вопросы...
  19. +2
    20 июня 2022 09:31
    А они смогут возобновить производство миг 31 с ноля даже если тот же Китай закажет большую партию? Одно дело модернизировать совсем другое производить.
  20. 0
    20 июня 2022 09:45
    МИГ может получить заказ на разработку перспективного перехватчика-носителя гиперзвуковых ракет взамен миг-31. В конце концов этого может быть достаточно чтобы сохранить компетенции и предприятие.
    1. +1
      20 июня 2022 12:36
      Вы действительно считаете что там ещё сохранились компетентные кадры? Они за последние пару десятилетий толком ничего нового не разработали.
      По сути миг 35 это модернизация 29.
      Для МиГа прошли времена когда конструкторы, такие как Микоян за свою карьеру разрабатывали сотню самолётов.
  21. -3
    20 июня 2022 10:08
    МиГ-35 точно такая же модернизация МиГ-29 как и Су-35 самолета Су-27, и это самолеты разных классов, причем БРЛС с АФАР Жук МиГ-35 современнее Ирбиса Су-35. МиГ-35 нужен нашим ВКС для замены МиГ-29 а остаться только с тяжелыми истребителями это предательство.
    Специально для идиотов привыкших прыгать на граблях и ничему не учиться. Китай ничьи проблемы решать не будет, ему интересны технологии и сотрудники и в руководстве Китая сидят не и предатели как у нас.
    МиГ начал уничтожать вредитель по фамилии Погосян это он перетянул все государственное финансирование и перетянул всех толковых сотрудников, пустив по миру компанию с мировым именем и серьезным опытом.
    1. +2
      20 июня 2022 10:45
      Во всём у вас вредители виноваты, ога. А не тот факт что для РСФСР миги имели слишком малый радиус действия, А большая часть МиГов досталась Украине. Ну и просто нужно понимать, что плодить зоопарк самолётов, когда основу составляют СУ 27, СУ 30, СУ 35, как минимум глупо. А клепать истребитель, что б был просто так, глупо. Вот если бы он был совместимость по узлам и запчастям с сушками, то да, А так Миг в текущей ситуации лишний. А лёгким у нас скорее всего будет именно СУ 75 , ибо он обещает быть совместимым по многим запчастям с СУ 35 и су57
    2. +1
      20 июня 2022 15:29
      Цитата: ramzay21
      МиГ-35 нужен нашим ВКС для замены МиГ-29 а остаться только с тяжелыми истребителями это предательство.

      Опыт Сирии показал, что в условиях редко-расположенных авиабаз, Миг29/35 имеет недостаточный радиус и количество вооружения. На Украине, дальность аэродромов от линии фронта должна быть более 100км (300км). Это резко уменьшает время пребывания в зоне дежурства/боя у МиГ-ов.
      И да, появление современного Су-75, унифицированного с Су-57 (общие материалы, детали, оборудование и вооружение), полностью ставит крест на МиГ-35.
      1. +1
        20 июня 2022 17:21
        Это в ВВС России поняли ещё в 90х, а комментаторы на ВО не поняли др сих пор...
  22. 0
    20 июня 2022 10:33
    Госпидя ! Это шо... на МиГе окончательно решили крест поставить...большой и тяжёлый ? Абидно,понимаешь ! Я же МиГ-41 ждал ! Шо теперича с ним будет...или,точнее,не будет ? winked
    1. -1
      20 июня 2022 15:36
      Цитата: Nikolaevich I
      Я же МиГ-41 ждал ! Шо теперича с ним будет...

      Усбагойтеся!
      Сичас его пилют и уже накось выкачут.
    2. +1
      20 июня 2022 16:18
      Цитата: Nikolaevich I
      Я же МиГ-41 ждал
      Зачем он вам? Что он должен был делать того, что не может Су-57?
      1. 0
        20 июня 2022 16:38
        Дык,обещали,что он будет летать в "ближнем космосе" со скоростью 4 М...! recourse А про Су-57 это не обещали ! stop
        1. +5
          20 июня 2022 16:48
          Чтобы летать в ближнем космосе надо 24М, а не 4. Выход за 3М влечет совершенно необоснованный геморрой. Вот Миг-25 летал со скоростью 2.85М, был сделан из стали , летал на керосине и мог применяться как боевой самолет. SR-71 летал со скоростью 3М. Ценой был титановый корпус, дозаправка в воздухе (на земле горючка утекала), дорогая и ядовитая горючка (а то горючее, которое для Валькирии сделали, утилизировать смогли только в середине 80-х - ядовитая гадость без разумных средств нейтрализации), срок подготовки полета - неделя, сам полет - по очень аккуратной траектории и т.д. На 4М все будет еще хуже, а особых плюсов не появится: ракета все равно догонит.
          1. +3
            20 июня 2022 17:20
            А чё вы это мне говорите ? Вы скажите это тем ,кто мне всё это по-обещал! recourse
          2. -3
            20 июня 2022 18:18
            Есть данные, что 25й и 3500 давал.
            1. +3
              20 июня 2022 19:04
              В пикирование,причём одноразовым,у него ограничения по температуре остекления,максимум 9 минут в отличие от SR-71 Блэк Бёрд,какие 3500км/ч!!!
              1. 0
                21 июня 2022 14:03
                Данные старые, может и охотничьи рассказы, не спорю. То, что это могло кратковременным режимом, бесспорно, конечно.
  23. +2
    20 июня 2022 11:00
    "Станет ли Китай спасать "МиГ"?" Офигеть... Остановите этот мир я сойду.
  24. -1
    20 июня 2022 11:12
    Положение очень странное, учитывая сегодняшнее положение РФ в мире и огромные амбиции власти. Разрушать концерны, на слуху находящиеся в мире-это или предательство, или тупость, а может всё одновременно. Всегда можно найти местного конструктора или обиженного зарубежного гения. Была бы цель такая поставлена. Но власть РФ идёт всегда своим-наиболее затратным своим путём.
    1. 0
      20 июня 2022 21:31
      Путин и его команда так же развалили наш гражданский авиапром и сейчас пытаются судорожно восстановить то что разрушалось два десятка лет, только ломать не строить.
  25. +2
    20 июня 2022 11:16
    Интересно! Тема поднята, но не понятно, - у автора есть неоспоримые данные, для утверждения, о таком желании Китая?
  26. -1
    20 июня 2022 11:32
    Имхо, никакие коментаторы ничего не решат.
    Эффективные мееджеры уже порулили и ИЛ, и МИГ, и довели до проблем.
    Спасти фирмы опять же могут теже самые власти, что и довели до ручки, но.... нужно ли им это?

    Ткунут пальцем - нужно, не ткнут пальцем - не нужно. В любом случае нужны мильярды из бюджета...
  27. -2
    20 июня 2022 11:47
    Рано или поздно Россия будет вынуждена строить авианосцы и на роль палубной машины МиГ-35 подошел бы. Это аналог f-18. Нишевая машина, но она фактически есть в металле, а это большой плюс. Никакие СВВП не смогут с ним сравниться по эффективности. Поэтому ограниченное производство нужно сохранить.
    1. +5
      20 июня 2022 14:50
      МиГ-35 не аналог F-18,особенно F-18Е block lll,и даже близко не стоял,почитайте и сравните РЭО,а это главное на сегодня и потом состав вооружения.
  28. +3
    20 июня 2022 12:26
    К МиГ-31 проявляет интерес Китай.

    В самой РФ его уже заменяют на Су35С и Су57.....у Китая есть своя истребитель 5го поколения , довольно тяжелый. Вряд ли , при нынешних ценах на 5е поколение и при том, что АФАР и дальние ракеты у них на вооружении, нужно делать специализированный самолет ПВО...
  29. +7
    20 июня 2022 12:59
    Проблема ещё в том - что если МиГ пропадëт. То СУ станет фактически монополистом на отечественном рынке реактивных истребителей. Як уже давно дальше учебно-тренировочных моделей не суëтся. МиГ вот вот рухнет. И только Су растений и развивается.
    Но монополия может привести к проблемам. Например на повышение цен.
  30. +3
    20 июня 2022 13:19
    "...слияние авиационных концернов «Су» и «МиГ», потому что понимали, что авиастроители этих фирм делали столь разные самолеты, что скрещивание «ежа и ужа» выглядело более чем сомнительно."
    Сомнительна сама постановка вопроса.
    И что с того, что эти две фирмы делали разные самолёты? Какие уж тут "ёж" и "уж". Если бы объединилась самолётостроительная и компания с сельскохозяйственной, то такая аллегория была бы уместна.
    В мире множество примеров, когда одна фирма выпускает вообще разную продукцию. Например, Вольво делает и грузовики и легковые автомобили. Хёндай и ДЭУ делают и легковые авто и разнообразную строительную технику, эскаваторы, грузовики и т.д.
  31. +2
    20 июня 2022 13:21
    Про МиГ-31 что-то много разговоров... а по факту своё долетывают оставшиеся пепелацы, и никто их заново выпускать не собирается. Разговоры по "устарелость" самолёта не актуальны. Его планеру и двигателям нет и не предвидится никакой альтернативы. Нет ничего взамен. И не ожидается. Тем более, что планер и движки по-прежнему хороши, надо только обновить "борт". Можно сколько угодно ремонтировать старые самолёты, но когда-нибудь их придётся списать. Чем тогда охранять границу, и с чего запускать "Искандеры"... пардон, "Кинжалы"? Другой платформы для них тоже нет
  32. -5
    20 июня 2022 13:38
    Если отбросить все "уговаривания", а посмотреть на технические характеристики, то Миг-35 - это реально хорошая машина, пятого поколения. И дешевая.

    Как показывает война на окраине, дешевый самолет - когда их много - намного эффективнее дорогого, а особенно, когда их мало - по причине все той же дороговизны. Ну а дешевый самолет 5-го поколения - цены ему нету. И то, что дешевые малые самолеты не заказывала (и не проявляла должного интереса = финансирование) Россия у своего производителя - это ВООБЩЕ НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ КАЧЕСТВА САМОЛЕТА. От слова ВООБЩЕ. Давайте вспомним (и не будем к этому более возвращаться) свежую историю с кораблями... Это ближе к подковерно-банной военной тайне со счетом на Каймановых островах.

    Потенциал для модернизации... Слушайте (с коротким смешком, сейчас так модно начинать)... Скоро вообще самолеты такого вида и класса будут старьем. С потенциалом или без.

    Вот здесь я официально (с личной фотографией на боевом посту) вношу предложение. Сугубо для российского пользования.

    1. Считать самолетами 5-го поколения не самолеты с сомнительной невидимостью. А летаки с малой ПРО. "Невидимость" должна считаться желательной опцией.
    2. Считать самолетами 6-го поколения не самолеты с сомнительной невидимостью. А летаки с малой ПРО + они должны быть беспилотными + искусственный интеллект, позволяющий выбирать оптимальные решения по режиму полета и ведению боя.
    1. +2
      20 июня 2022 16:23
      Если отбросить все "уговаривания", а посмотреть на технические характеристики, то Миг-35 - это реально хорошая машина, пятого поколения. И дешевая.

      Вот пусть потенциальный заказчик и выясняет насколько "это реально хорошая машина, пятого поколения. И дешевая", если это действительно так то от зарубежных заказов на Миг-35 не должно быть отбоя wink
      1. -5
        20 июня 2022 16:41
        Получается замкнутый круг: потенциальный заказчик смотрит на то, что Россия забила болт на прекрасную машинку (что-то там "не так" - выходит - раз сами не покупают). А забив болт на прекрасную машинку, аргументирует тем, что ее не покупают.

        Но мало кто из иностранных потенциальных заказчиков моется в бане с уважаемыми российскими чиновниками и генералами...
        1. +1
          20 июня 2022 20:01
          Получается замкнутый круг: потенциальный заказчик смотрит на то, что Россия забила болт на прекрасную машинку (что-то там "не так" - выходит - раз сами не покупают). А забив болт на прекрасную машинку, аргументирует тем, что ее не покупают.

          Китайский JF-17, не когда не состоял на вооружении ВВС НОАК, однако без проблем успешно экспортировался в - Пакистан, Мьянму, Нигерию ...
          Что мешает МиГ-35 повторить сей опыт ?
          1. 0
            20 июня 2022 21:52
            Что мешает МиГ-35 повторить сей опыт ?


            Антиреклама со стороны России. А дальше - у попа была собака...
          2. -2
            21 июня 2022 11:49
            Что мешает МиГ-35 повторить сей опыт ?

            Плохому танцору яйца мешают )
    2. +2
      20 июня 2022 17:21
      В мире есть четкое определение, какие опции самолета ставят его в 5е поколение. Среди них: бесфорсажный переход на сверхзвук и работа на этой скорости, оружие во внутренних отсеках, размер точки на локаторе противника и тд. Какой из этих пунктов есть у Ммг35?
  33. 0
    20 июня 2022 13:53
    Материал является
    компиляцией осмысления материалов
    ...
    Ещё раз, пожалуйста, но помедленнее - записываю...
  34. +3
    20 июня 2022 14:34
    Но, увы, это факт: двадцать лет в РСК «МиГ» не было создано ничего, что могло бы оправдать само существование корпорации.

    а свою деятельность они финансируют из "собственных средств"?
    или все-таки из госбюджета?
    а теперь посмотрите (если у вас есть такие данные) сколько Денюх государство им дало и на что за этот период?
    а теперь обратите внимание на 275ФЗ, как там денюШки должны иТТи и куда
    а потом делайте выводы в соответствии с полученными данными...

    ПЫСЫ: если денюх МО РФ не выделяет - то и деятельность вести не на что...
    так что очередная статья подготовить общественное мнение о ликвидации...
    1. Комментарий был удален.
      1. +1
        20 июня 2022 17:18
        Ну не совсем так. Там сверху сидел Погосян и все денежные потоки он перекидывал в сторону своего родного Су
        1. 0
          20 июня 2022 17:19
          Именно так: деньги дали и тем, и этим: самолёты же произвели обе фирмы...
    2. 0
      25 июня 2022 18:33
      То есть люди приходят на работу и ничего не делают? А зарплату им платят за что?
  35. +5
    20 июня 2022 15:16
    Есть только Миг. Между прошлым и будущем (из песни из к.ф. Земля Санникова).
    31 - глубокая модернизация самолета разработки 60х годов.
    35 - не очень глубокая модернизация самолета разработки 70х годов.
    Т.е. за 30-35 лет - ничего нового вообще...
  36. +3
    20 июня 2022 16:53
    Миг постигла неудача не с миг-35, а с миг-29...
    Если воспринимать су-27 как "ответ" ф-15, то он вышел сопоставимым и лучше....
    А вот миг-29 - это не ответ на ф-16....
    Так что все эти лозунги, мол, концепция "тяжёлый/лёгкий" требует лёгкого истребителя....
    Да, требует: только это не продукция компании МиГ за последние 50 лет!!!
    Мнения на этот счёт (двухдвигательности миг-29) я слышал разные: кто-то говорил, мол, "не получилось выпилить однодвигательный", а некоторые (на ухо) говорили, мол, не смогли тогда создать надёжный двигатель (современным тогда условиям эксплуатации, ессно)....
    1. +1
      21 июня 2022 00:28
      Да, требует: только это не продукция компании МиГ за последние 50 лет!!!


      В таком случае, Су-57 - без изделия 30 - того же пошиба штука - так себе. И Кинжал - разработка СССР. А какими мы воюем танками? А как же Армата? Уже прошло довольно времени - сделать хоть что-то там, чтобы выкатить пострелять. Стратеги? Подлодки - Бореи - родом из СССР. А это уже лет 40.
      Просто - да. То, что у нас есть в наличии - из работающего - родом из СССР.
      Вы хотите Шахматы? Ок. Будет очередное изделие 30, Армата, Хаска и т.д. Вот недавно серию кораблей забраковали - самую новую.

      По Миг-35 смотрите на реальные цифры и характеристики. Ваше женское ФИ - это оставьте для будуара или на крайний случай для бани.
      1. 0
        21 июня 2022 00:48
        В таком случае, Су-57 - без изделия 30 - того же пошиба штука - так себе. И Кинжал - разработка СССР. А какими мы воюем танками? А как же Армата? Уже прошло довольно времени - сделать хоть что-то там, чтобы выкатить пострелять. Стратеги? Подлодки - Бореи - родом из СССР. А это уже лет 40.
        Просто - да. То, что у нас есть в наличии - из работающего - родом из СССР.
        Вы хотите Шахматы? Ок. Будет очередное изделие 30, Армата, Хаска и т.д. Вот недавно серию кораблей забраковали - самую новую.

        По Миг-35 смотрите на реальные цифры и характеристики. Ваше женское ФИ - это оставьте для будуара или на крайний случай для бани.
        Ваши мысли разбежались как тараканы при включенном свете....
        Попробуйте выдвинуть хотя бы один членораздельной тезис....

        Либо поясните: какой за последние 50 лет КБ МиГ выпустил лёгкий однодвигательный истребитель?
        1. 0
          21 июня 2022 01:25
          Ах вот оно в чем дело))) А почему он должен быть обязательно однодвигательным? Для малого истребителя маневренность - первейшее требование. Два двигателя обеспечивают лучшую маневренность.

          Только не надо рассказывать про прожорливость. Мы не станем на этих машинах перевозить миллионы пассажиров. И тысячами их выпускать также - увы - не выйдет...

          И не рассказывайте сказки, будто маневренность - это не актуально. Особенно в свете операции на окраине, где именно маневренность спасает наши самолеты от ракет.
          1. +1
            21 июня 2022 01:44
            И не рассказывайте сказки, будто маневренность - это не актуально. Особенно в свете операции на окраине, где именно маневренность спасает наши самолеты от ракет

            Вопрос в порядке уточнения: от ракет - стингеров?
            1. 0
              21 июня 2022 10:44
              Вопрос в порядке уточнения: от ракет - стингеров?


              Вам этого мало?

              Но я думаю, что и от более серьезных ракет в тактике ведения современного воздушного боя - есть такой элемент - уход от ракеты. Как выясняется, это не абстрактная ситуация, а более чем реальный сюжет.
              1. +1
                21 июня 2022 11:25
                Вопрос в порядке уточнения: от ракет - стингеров?
                Вам этого мало?

                Вы полагаете, что ключевым "умением", которое определит массу и габариты, то есть облик и назначение "переходного" к 5-му поколению (миг-35) или "чистому" пятому поколению (МиГ-икс) истребителя должно быть "умение" на высотах до 5 километров ловко уворачиваться от стингеров?

                Я Вас правильно понял?
                1. -2
                  21 июня 2022 11:38
                  Я уже комментировал это. По всем характеристикам, за исключением "невидимости", Миг-35 - 5 поколение. Но малый истребитель - по определению и специфике не может быть невидимым (так как действует слишком близко к противнику), как бы этого ни хотелось разработчику. В итоге делают "невидимый" самолет с ужасными летными характеристиками (что критично) и при этом все равно "видимый".

                  По поводу же 5-го поколения уже комментировал, что нам надо менять "начинку" самого понятия. "Невидимость" - переводить в ранг "желательно", ибо все "невидимки" на поверку - очень даже заметны и видимы. Но отличительной особенностью 5-го поколения должная стать малая ПРО самолета.
                  1. +1
                    21 июня 2022 11:40
                    Ещё раз:
                    вы полагаете, что ключевым "умением" которое определит массу и габариты, то есть облик и назначение "переходного" к 5-му поколению (миг-35) или "чистому" пятому поколению (МиГ-икс) истребителя должна быть способность на высотах до 5 километров ловко уворачиваться от стингеров?

                    Я Вас правильно понял?
                    Можете ответить коротко - да/нет?
                    1. +1
                      21 июня 2022 11:46
                      Посмотрите в ВИКИ - там есть ряд примерных характеристик, соответствующих 5-му поколению.

                      Поскольку у пинтосов с маневренностью самолетов - проблема, они эту характеристику принижают.

                      Но практика показывает, что это ключевое умение для самолета

                      "умение" на высотах до 5 километров ловко уворачиваться от стингеров?


                      Да, это обязательная характеристика для малого самолета 5-го поколения. ИМХО. И мне насрать, что думают на этот счет американцы. Так жизнь и война считают. Если самолет 5-го поколения будет сбиваться Стингером или еще какой более забористой дешевой хренью, то это не самолет 5-го поколения.

                      Я Вас правильно понял? Можете ответить коротко - да/нет?


                      ))) Мама, он меня хочет расстрелять
                      1. 0
                        21 июня 2022 12:00
                        Благодарю за разговор...
                        Удачи!
                        hi
                      2. 0
                        20 июля 2022 19:17
                        Цитата: Иванушка Иванов
                        Если самолет 5-го поколения будет сбиваться Стингером или еще какой более забористой дешевой хренью

                        а вы не залумывались что самолету 5 поколения нет нужды летать на высоте поражения пзрк?
                      3. 0
                        21 июля 2022 09:30
                        Потому что он "невидимый"?
    2. Eug
      +1
      21 июня 2022 09:43
      Ну да, АЛ-21, Р-11, Р-13, Р-25, изд.47, изд.55 (два крайних - для МиГ-23,27) - ну никак не были надежными...
      1. +1
        21 июня 2022 11:29
        Ну да, АЛ-21, Р-11, Р-13, Р-25, изд.47, изд.55 (два крайних - для МиГ-23,27) - ну никак не были надежными...

        Так говорили "враги" климовцев из КБ люльки про рд-33 (за что "купил")...
    3. 0
      22 июня 2022 22:50
      МиГ-29 это легендарная машина. Для своего времени это был прорыв и фурор в отечественном и даже мировом военном авиастроении. Для сухого по аэродинамической компоновке он вообще стал эталоном и спасением Т10/су-27 от гибели. Он и сейчас один на один в БВБ завалит любого импортного и/или отечественного конкурента.
  37. +1
    20 июня 2022 17:09
    А кто будет делать самолет комплекс дальней авиации Миг-41?
  38. 0
    20 июня 2022 17:10
    В 2017 были слухи о разработке сввп на миг.
  39. +4
    20 июня 2022 17:18
    В прогрессе развития максимальных высот производства товара и качества основную роль играет конкуренция,а у концерна СУ ее на внутреннем рынке не будет,это в перспективе сыграет очень губительную роль для концерна Сухого,это прекрасно понимали в СССР.Страна потеряет в обороноспособности страны-это преступно губительно.МиГ был конкурентом Су всегда.
    1. Комментарий был удален.
  40. +2
    20 июня 2022 18:13
    Я не понимаю канонизирования МиГ-31 чуть ли не в супероружие с Кинжалом.
    Здесь принцип,слипила из того что было,подвесили здоровую 4 тонную дуру под брюхо ,а всё остальное снял,чем летуны будут защищаться ,матюками и табельными пистолетами.
    Почему не развивают ракеты типа Х-15 или как у янки AGM-69 SRAM,а главное саму базу носителя,тот же Су-34 свободно может поднять 5-6 ракет типа Х-15 нового варианта и главное,носитель универсальный и серийный.
  41. +2
    20 июня 2022 18:30
    Xian H-6, который является копией советского Ту-16, не может быть носителем гиперзвукового вооружения из-за своих скоростных качеств

    Что хотел сказать автор: загадка
    крейсерская путевая: ~ 850 км/ч
    максимально допустимое число М — не более 0,9

    Неужели он,по наивности, думает, что комплекс 9-А-7660 «Кинжал» запускает гпз ракету на сверхзвуке?
    1. 0
      24 июня 2022 11:55
      Вообще-то во многих сми было сказано, что Кинжал запускается на скорости от 2,5 тыс. км/час.
      1. 0
        24 июня 2022 13:33
        Цитата: Expert
        Вообще-то во многих сми было сказано, что Кинжал запускается на скорости от 2,5 тыс. км/час.

        Во многих сми вообще-то утверждают, что земля плоская и на 3 китах, а ренТВ вообще забористое курит.
        Представляю ощущение пилота и удивление миг-31, когда на 2500 км/ч у него отделяется 4 тонная 9-С-7760.
        На сверхзвуке пуск и «лёгонькой» рвв дело нетривиальное
        В видео не все сверхзвук, но парочка есть
  42. 0
    20 июня 2022 20:44
    Chinai India and Iran could save the RAC MIIg and Russia needs it.
  43. -2
    20 июня 2022 20:54
    Сколько на хранении в Перми МиГ-31? Планер вечен, а все остальное можно заменить
    1. 0
      21 июня 2022 11:56
      Чем замените двигатель который не производиться ? Да и про вечный планер заявление спорное, усталость металла ещё не кто не отменял
    2. +1
      22 июня 2022 01:59
      Планер вечен,


      Кто вам такую глупость рассказал?
      Ресурс планера у Миг-31БМ максимум 2500 летных часов.
      Сейчас его пытаются расширить при модернизации до 3500.
  44. +3
    20 июня 2022 21:07
    Автор мягко говоря не во всем компетентен, либо умышленно провоцирует. В одном он прав, в свое пришли к власти и остались одни "эффективные менеджеры" которые и принимали решения о создании ОАКов и ростехов и "оптимизации и модернизации" КБ и отрасли в целом, что в конечном итоге и привело к деградации и практическому к уничтожению, как минимум гражданского авиапрома. Теперь 'бегают по потолку', пытаясь реанимировать. Не Китай должен спасать МиГ, , а Россия его должна спасти! Нас ждёт эра БПЛА различного тактического назначения. В аспекте шестого и последующих поколений, над которым кстати Америка давно вовсю работает, МиГ должен срочно заняться этой работой. Речь идёт о обороноспособности и военно-техническом превосходстве страны, и у МиГа здесь есть и цели и задачи которые он должен достигнуть и решить!
  45. +3
    20 июня 2022 21:17
    Это провал не МИГа, это провал этого дебильного государства и её политики высшего образования
  46. 0
    21 июня 2022 09:08
    Я не вполне уловил связь между заказом МИГ-31 и спасением МИГ-а, как КБ.
    Выпуск этих самолетов не налажен ни у Сухого ни у МиГа.
    При слиянии произойдет организационная перетасовка. Будет передана все документация.

    Без разницы в этом случае, будут они производиться на Миге или на Сухом.
  47. Eug
    0
    21 июня 2022 09:37
    Как интересно... МиГ-35 - с большим будущим? И что надо ради этого сделать? И кто это будущее должен обеспечить (дать денег на него)? И почему это до сих не сделано? А где хотя бы в макете однодвигательный МиГ 5 поколения? Только в картинках?
  48. +1
    21 июня 2022 10:58
    Продайте лицензию в ИРАН!!!!!!!!!!!!!!! И деньги будут и работа, и опыт для наших сотрудников.Ну неужели у нас такие бездари у руля собраны??????!!!!! или вся опг, еще думает что войнушка кончится за пару месяцев и они опять будут по монако и ниццам разъезжать...... А окб Микояна с 1 авиазаводом нужно выводить от сухого и оставлять независимым, и неужели на всю раису нет 1!!!! авиконструктора и 1 !!!!! администратора, да никогда не поверю!!!!!!!!!!!!!!!
  49. +3
    21 июня 2022 14:56
    Простите но тупее статьи не видел... Государство в лице своих чиновников развалило же государственную компанию, а вся стратегия спасения одной из ведущих некогда компаний - вдруг прилетит волшебник в голубом вертолете с раскосыми глазами и чемоданом денег)) Смешно. РСК «МиГ» ничего не создавал? а за что простите он должен был создавать? Ему давали столько бабла под проекты как Сухому? Или сотрудникам надо было с зарплаты отстегивать? КБ ильюшина уже угробили как конструкторскую школу - летающую малотоннажку создать не смогли без критических косяков. Давайте туда же Миг. И объединить всё с ОСК. В корпорацию "Объединенные российские недоделки" - будут клепать безоружные кораблики и нелетающие самолетики.
  50. +2
    21 июня 2022 14:56
    УБЕРИТЕ УЖЕ
    Су-30СМ "Русских витязей" из заглавного фото! Кровь из глаз!!!
  51. 0
    21 июня 2022 17:54
    Цитата: svp67
    Цитата: clou
    ф-18 тоже двухдвигательные

    А F-35B и F-35C?

    Плата за универсальность и янки очень верят в свой двигатель.
    1. 0
      28 августа 2022 17:50
      F 18 строился для флота. F 15 слишком тяжелый для авианосцев а однодвигательный самолет пускать над морем рискованно.
  52. 0
    21 июня 2022 23:26
    Но возникает вопрос: а почему ВКС РФ отказались от покупки самолета? Не понимают своего счастья или все-таки слишком хорошо понимают?


    есть подозрение, что их вообще никто не спрашивает... :)
    по аналогии с ВМФ - там решает "производитель" - ОСК, что нужно флоту...
    так уверяют эксперты... :)
  53. -2
    22 июня 2022 01:50
    И есть мнение, что именно МиГ-31 – то, что нужно, потому что на современном авиационном рынке какой-то другой альтернативы просто нет.


    МИГ-31 это старый и никому не нужный пепелац. Никто не будет в здравом уме снова их делать.
    А альтернативы ему нет по причине невостребованности.
  54. AML
    +3
    22 июня 2022 11:20
    Цитата: Mitia68
    И есть мнение, что именно МиГ-31 – то, что нужно, потому что на современном авиационном рынке какой-то другой альтернативы просто нет.


    МИГ-31 это старый и никому не нужный пепелац. Никто не будет в здравом уме снова их делать.
    А альтернативы ему нет по причине невостребованности.


    Старый и невостребованный это f-22. Ибо что он вроде и есть, а вроде его и нет. А МИГ-31, в первую очередь, это ПВО и вот тут ему действительно альтернативы нет.

    Территорий у РФ хватает и ставить на каждые 100 км с300/400 пупок развяжется
  55. 0
    22 июня 2022 22:57
    Цитата: Negruz
    Сухой уже начал отбирать хлеб у ОАО РСК «МиГ», когда занялся легким одномоторным истребителем Су-75.
    Сухой не может отобрать хлеб у миг, во-первых, потому что миг давно ничего не делает, и, во-вторых, одномоторных самолётов миг не делал очень давно....
    Концепция су-35/миг-35 "тяжёлый/лёгкий истребитель" не срослась именно потому, что миг-35 ни фига не лёгкий....
    hi

    А какой по вашему на сегодняшний день истребитель отечественный или импортный можно считать лёгким?
  56. Комментарий был удален.
  57. 0
    24 июня 2022 15:23
    Цитата: Negruz
    В любом случае остаться без производителя легких истребителей это преступление.

    Лёгкий истребитель не бывает двухдвигательным....
    "Экономят" на двигателе, баках, фюзеляже...

    Скажите, какие по вашему на сегодняшний день отечественные или импортные истребители являются лёгкими? Назовите их, пожалуйста.
  58. 0
    24 июня 2022 16:07
    Цитата: Mitia68
    И есть мнение, что именно МиГ-31 – то, что нужно, потому что на современном авиационном рынке какой-то другой альтернативы просто нет.


    МИГ-31 это старый и никому не нужный пепелац. Никто не будет в здравом уме снова их делать.
    А альтернативы ему нет по причине невостребованности.

    А есть ли на сегодняшний день у кого то в мире самолёт с возможностями и характеристиками аналогичными МиГ-31?
  59. 0
    24 июня 2022 16:24
    Цитата: Negruz
    В таком случае, Су-57 - без изделия 30 - того же пошиба штука - так себе. И Кинжал - разработка СССР. А какими мы воюем танками? А как же Армата? Уже прошло довольно времени - сделать хоть что-то там, чтобы выкатить пострелять. Стратеги? Подлодки - Бореи - родом из СССР. А это уже лет 40.
    Просто - да. То, что у нас есть в наличии - из работающего - родом из СССР.
    Вы хотите Шахматы? Ок. Будет очередное изделие 30, Армата, Хаска и т.д. Вот недавно серию кораблей забраковали - самую новую.

    По Миг-35 смотрите на реальные цифры и характеристики. Ваше женское ФИ - это оставьте для будуара или на крайний случай для бани.
    Ваши мысли разбежались как тараканы при включенном свете....
    Попробуйте выдвинуть хотя бы один членораздельной тезис....

    Либо поясните: какой за последние 50 лет КБ МиГ выпустил лёгкий однодвигательный истребитель?

    А разве он должен был это сделать? Выпустить именно лёгкий однодвигательный? Назовите мне пожалуйста на сегодняшний день истребители которые вы считаете лёгкими, и почему вы их считаете таковыми?
  60. 0
    24 июня 2022 16:54
    Цитата: Negruz
    Миг постигла неудача не с миг-35, а с миг-29...
    Если воспринимать су-27 как "ответ" ф-15, то он вышел сопоставимым и лучше....
    А вот миг-29 - это не ответ на ф-16....
    Так что все эти лозунги, мол, концепция "тяжёлый/лёгкий" требует лёгкого истребителя....
    Да, требует: только это не продукция компании МиГ за последние 50 лет!!!
    Мнения на этот счёт (двухдвигательности миг-29) я слышал разные: кто-то говорил, мол, "не получилось выпилить однодвигательный", а некоторые (на ухо) говорили, мол, не смогли тогда создать надёжный двигатель (современным тогда условиям эксплуатации, ессно)....


    МиГ-29 это легендарная машина. Для своего времени это был прорыв и фурор в отечественном и даже мировом военном авиастроении. Для сухого по аэродинамической компоновке он вообще стал эталоном и спасением Т10/су-27 от гибели. Он и сейчас один на один в БВБ завалит любого импортного и/или отечественного конкурента
  61. 0
    24 июня 2022 17:35
    Цитата: Genry
    Цитата: ramzay21
    МиГ-35 нужен нашим ВКС для замены МиГ-29 а остаться только с тяжелыми истребителями это предательство.

    Опыт Сирии показал, что в условиях редко-расположенных авиабаз, Миг29/35 имеет недостаточный радиус и количество вооружения. На Украине, дальность аэродромов от линии фронта должна быть более 100км (300км). Это резко уменьшает время пребывания в зоне дежурства/боя у МиГ-ов.
    И да, появление современного Су-75, унифицированного с Су-57 (общие материалы, детали, оборудование и вооружение), полностью ставит крест на МиГ-35.

    У каждого театра военных действий есть своя специфика. У МиГа неплохой радиус и с нагрузкой тоже все в порядке. Их, как вы говорите, недостаточность вам нужно как то получше обосновать, иначе любой истребитель у вас превратится в стратегический бомбардировщик. Касаемо "появления" су-75, то это слишком громко сказано. До реального появления, как в песне, ехать и ехать, лететь и лететь. Пока мы наблюдаем даже не проект, прожект. И вообще, предложение сухого "коммерческого" истребителя совершенно не значит, что это правильное и нужное направление на которое сейчас необходимо тратить время и государственные ресурсы. За свой счёт пусть делают все что хотят, но не за счёт страны. В аспекте национальной безопасности нужно думать не коммерческими категориями, а первую очередь военно-техническом превосходством и боевой эффективностью. Поэтому не надо торопиться ставить крест на МиГ -35 и фирме в целом. Нужно сохранить ее и поставить ей соответствующие правильные цели и задачи.
  62. 0
    24 июня 2022 18:08
    Цитата: WhiteFallen
    Во всём у вас вредители виноваты, ога. А не тот факт что для РСФСР миги имели слишком малый радиус действия, А большая часть МиГов досталась Украине. Ну и просто нужно понимать, что плодить зоопарк самолётов, когда основу составляют СУ 27, СУ 30, СУ 35, как минимум глупо. А клепать истребитель, что б был просто так, глупо. Вот если бы он был совместимость по узлам и запчастям с сушками, то да, А так Миг в текущей ситуации лишний. А лёгким у нас скорее всего будет именно СУ 75 , ибо он обещает быть совместимым по многим запчастям с СУ 35 и су57


    Касаемо зоопарка. Зоопарк как раз у сухого. Вы сами его и указали, кстати ещё забыли су-33. Его как раз сухой и развел на госфинансировании, а по сути это просто модификации су-27. И если уж убирать зоопарк, то это именно к сухому и относится. Поэтому нужно ещё повнимательней посмотреть кто здесь лишний.
  63. 0
    24 июня 2022 18:36
    Цитата: spektr9
    АФАР Жук производитель Фазатрон, но его запутинцы уже разбомбили, здание снесли в 2020, сотрудники разбежались, у них был большой участок в хорошем месте Москвы и мировое имя, на которое нашей власти нacpaть.

    Судя по количеству АФАР на наших самолетах ( хоть на СУ, хоть на МиГ ) это была единичная разработка созданная не на отечественной базе которую так и не удалось запустить в серию. Ибо запутинцы и прочие либералы не только Фазатрон но и всю нашу электронную промышленность за 30 лет. Так что как бы АФАР на наших истребителях так и не несбыточной мечтой

    МиГ ушел в историю после того как Погосян перетянул все финансирование на себя а заодно и толковых сотрудников из МиГа в начале 2000-х, он был у ВВП в большом фаворе, а мы теперь останемся без легких истребителей, других таких только с тяжелыми истребителями в мире нет.

    У Мига и до начала нулевых не было легкого истребителя ( миг 29 не коим образом к такому не относиться ) и за 30 лет после развала, КБ МиГ так и не приблизилось к его созданию, и смысл в продолжении существование этого КБ сейчас просто нет


    Назовите истребители отечественные или импортные которые вы считаете лёгкими. Это во первых. Во вторых, у МиГ не было того режима максимального финансового благоприятствования который обеспечили сухому. И за это время сухой тоже ничего особого не создал, кроме зоопарка на базе су-27 и в муках рождённого су-57. Вины МиГа за отсутствие каких то прорывных решений и проектов за эти годы нет, здесь вина государства, которое должно было ставить соответствующие цели и задачи перед фирмой в режиме надлежащего финансирования. Но этого сделано не было. Зато у нашего олигархата и чиновничества триллионы в офшорах и многосотмиллионный яхтенный флот по количеству превышающий крейсера и самолёты пятого поколения.
  64. +1
    24 июня 2022 21:39
    Цитата: Negruz
    Разница в весе и полезной нагрузке....
    Вот, сравнение четырех самолётов: мираж-2000 (1 двигатель), миг-29 (2 двигателя), j-10 (1 двигатель), рафаль (2 двигателя); первая цифра - масса пустого, вторая - максимальная взлетная масса (в тоннах):
    7,5/17
    11/18,5
    9/20
    10/24,5

    Что Вам бросилось в глаза?


    Великолепные показатели ДВУХдвигательного Рафаля. А вам?
    1. 0
      26 июня 2022 20:24
      На счет Рафаэля - это к индусам. Э.... они говна съели. Мы сейчас обсуждаем транспротник? Но вы слукавили - 24,5т - это также относится к Мигу. На кой хэр вы выкатили 29-й? По полезной нагрузке - см. ниже. Но Миг-35 - быстрее, выше - прилично. Масса полезной нагрузки у Рафаэля - 9,5т. У Мига - только подвесное оборудование - 7т. А говно пилота(ов)+памперс, два? По боевому радиусу - Миг-35 - уступает 1000 - против 1390. Но там французы как всегда лукавят, ибо обычный радиус с ПТБ у Мига = 3500/2=1750. У Рафаэля - 1800. Выходит они дают облегченный вариант радиуса с боевой нагрузкой, который будет примерно таким же и у Мига.

      Здесь кто-то пенял на старость Мига. Так вот, первый полет Рафаэля - 1986г. У Миг-35 - 2016 год.

      Итого: если не брать во внимание потребление топлива, как малый истребитель Миг-35 по всем боевым (особенно в маневренности) и техническим характеристикам, как правило, превосходит Рафаэль. Про стоимость машины - лучше вообще промолчать. Как и про ракетное вооружение.
      1. 0
        26 июня 2022 20:38
        Нам нужен легкий, дешевый, но хороший истребитель для драки на ближайшие лет 10. Нужен уже готовый и проверенный и прямо сейчас. Чем мы будет драться с шустрой и многочисленной мелочевкой НАТО при случае?
  65. Комментарий был удален.
  66. 0
    21 июля 2022 16:10
    Автор всерьёз думает, что Су-30М больше отличается от Су-27, чем МиГ-35 - от МиГ-29? Или что даже Су-35 сильнее отличается от Су-27? Да, двигатели другие. А вот радар - не АФАР. Аэродинамика Су-27 и МиГ-29 построена на одних и тех же идеях. Причём первоначально МиГу для достижения превосходства в маневренности не требовалась ЭДСУ. Очень сильно сомневаюсь, что исходно технологии изготовления фюзеляжей у МиГа и Су кардинально, "на поколения", различались. Технологический уровень отрасли был примерно один и тот же.
    Проблемы у РСК МиГ начались после того, как индусы не упустили возможность получить продукт, которым американцы направо и налево не разбрасываются. Т.е. конкурентов у Су-30 нет вообще. Игл поставляется только избранным.
    Индия была вынуждена купить вместе с экс-Горшковым МиГ-29К. Другие производители "обычных" истребителей только сейчас осваивают старт с трамплина. И ещё вопрос, насколько они смогут взлетать с боевой нагрузкой именно с индийских авианосцев? Тейджас взлетел....почти пустой.
    С корабельным МиГом оказалось много проблем. Его фюзеляж технологически уже заметно отличается от исходного, больше стало композитов. К тому времени завод "№1" закрыли, производство перенесли в Луховицы. Естественно, москвичи не поехали туда работать. В Луховицах конечной сборки никогда не было.
    РД-33 принято ругать. На самом деле проблемы с дымлением возникли только из экономии, они были решаемы изначально и решены сейчас. Да, возможно, он "попроще" сделан, чем АЛ-31, как и должно быть для более массовой машины, пригодной для серийного производства в том числе в военное время. Климов продолжал совершенствовать двигатель, вопрос в доведении до ума в серийном производстве. Но, как сказали Чемезов и Рогозин, в Москве заводов быть не должно. А ММП им. В.В. Чернышева находится именно в Москве. Многие знают, что земля под заводом уже продана. Чернышева должен "переехать" на Салют. Про это уже без комментариев, см. выше про Луховицы. Кстати, Кронштадт в Москве находится на том же земельном участке.
    ВКС не закупают МиГ-35? Вообще-то собирались:
    https://ria.ru/20170127/1486653405.html?ysclid=l5v1kbwfpu419397593
    Но Бондарева отправили в Сенат. Причины в другом. Индусы в конце концов накушались Су-30. Более с нами связываться ещё на 130 самолётов они уже не хотят, мы им надоели. Теперь иркутский завод стоит без дела. Армия получают то, что покупает ин. заказчик. Об этом почти в лоб сказал Борисов, когда его только назначили.
    В итоге мы получили единственные в своём роде ВВС - в котором мало того что преобладают тяжелые истребители, так ещё почти половина из них двухместные. Так шикарно не живут даже США. Во всём мире наиболее распространены именно лёгкие истребители. Ситуация с МиГ-35 - это в первую очередь следствие нежелание ОАК всерьёз заниматься этой машиной, потому что это грозило бы ей серийным производством на площадке, которая не очень-то к этому до сих пор готова.
    Сейчас Су-34 и Су-30 работают "на износ". Только что читал статью на Topwar, что скоро многим из них потребуется ремонт. Похоже, что мы не способны производить таких самолётов больше, чем 12-15 в год. Чем мы будем их заменять? Точно Су-57 для этого не подходит, с его серийным производством ещё хуже. Чекмейт пока рекламный проспект.
  67. 0
    24 июля 2022 04:52
    Китай не будет спасать МиГ, если у них нет особенно привлекательного продукта. Только если их продукт конкурентоспособен и Китай его покупает, тогда это реклама, и даже китайцы его покупают, тогда продукт будет хорошо продаваться по всему миру.
  68. 0
    3 августа 2022 15:25
    Все это как гадание на кофейной гуще. Думаю, что объединение двух конструкторских бюро - это наиболее эффективное решение по концентрации немногочисленных ресурсов.И с концепцией будущей войны наверное не все ясно, поэтому и нет четких формулировок о том, какая нужна авиация и какую нам по силам иметь. Но что уже совершенно ясно так это то, что необходимо иметь самолеты, способные оперировать в ближнем космосе, ибо первоочередными целями в большой войне будут спутниковые группировки и нанесение ударов с помощью них по важнейшим объектам противника.
  69. 0
    5 августа 2022 13:57
    Какой то бардак творится, нет ни какой последовательности, плановости, стратегических решения, одна болтовня, безответственность, бездарная тупость. Утеряны будут авиационные знания, наработки. промышленный потенциал. Нет ни какой ГОСУДАРСТВЕННОСТИ, гнилое , тухлое болото!
  70. D O
    0
    12 августа 2022 14:11
    без чуда в виде заказов для РСК «МиГ» вопрос ликвидации - это вопрос не очень длительного времени

    Ломать не строить. Мы и так нагляделись "закрытий" за последние десятилетия.
    Думается, что при создавшейся ситуации с КБ МиГ, правительству было бы целесообразно рассмотреть возрождение КБ по разработке военных самолетов с брендом МиГ, как государственный стартап. Ибо вполне очевидно, что своими силами это КБ уже не поднимется.
    Ну и ежику понятно, что на копеечную зарплату, спецы требуемого уровня в КБ не придут.
    Если до настоящего времени Китай не смог создать ничего стоящего в плане стратегических ракетоносцев (не важно какого размера), то стоило бы попробовать решить проблему именно за счет МиГ-31К, которые вполне годен на эту роль.

    Может, решение проблем строительства китайских носителей гиперзвуковых ракет предоставить самому Китаю? А КБ МиГ рассмотреть задачи, которые сегодня актуальны для российских ВС?
    Например, учитывая что для задач СВО наиболее востребованы штурмовики Су-25, и они несут наибольшие потери, рассмотреть создание беспилотного однодвигательного штурмовика?
  71. 0
    28 августа 2022 17:49
    вроде ведутся работы по использованию для запуска Кинжалов Су 34
  72. 0
    30 августа 2022 20:27
    Осталось еще написать, про то, как Сухой взял контроль над МИГ и долго и старательно разрушал конкурента изнутри. Переманивал специалистов, выбивал из тендеров. У Климова с ВК-2500 не очень дела идут, а вы хотите, чтобы двигатель на замену РД-33М3 сделали? Кстати модернизировать его еще можно и довольно просто. Сделать горячую часть из новых материалов (аналогично АЛ-41Ф1) , добавить контурности, установить систему плазменного зажигания, модернизировать топливную систему и цифровое управление и т.д. т.е. сделать его современнее и тогда он вполне еще поработал бы. Надо понимать ситуацию - нужно больше самолетов за меньшие деньги. Легкий двухмоторный не был нужен Российской Авиации, зато новый одномоторный все воспевают. Лажа получается. А по МИГ-31 все просто. американцы в Ираке сбили 2 МИГ-25, выпуская каждый раз по ним по 10-15 ракет, все остальное разбили на земле. Они сами не ожидали от старья такой прыти... Сделайте модернизацию МИГ-31 используя современные материалы и технологии. Никто не хочет этим заморачиваться
  73. -1
    6 сентября 2022 17:05
    Предлагаю слить РСК „МиГ“ и ОКБ Миля и назвать "МиМиГль".
    Самое крутое название получится при слиянии ОКБ "СУхого" и КБ КАмова...