Военное обозрение

Спецоперация на Украине. Вопросы дилетанта

300

Я не являюсь специалистом в военном деле. В тактике и стратегии. И поэтому ход СВО, тактика и стратегия нашего ГШ ВС вызывают у меня вопросы. Да, им виднее. Да, сама по себе спецоперация – необходима, в этом нет ни малейших сомнений. Но вот ход ее проведения...


Вопрос № 1


Итак. Вопрос первый. Накачка Украины западным вооружением продолжается. Нам рапортуют с экрана ТВ об уничтожении гаубиц, складов боеприпасов, командных/опорных пунктов...

Но факт остается фактом: Донбасс по-прежнему под обстрелом, причем обстрел усиливается. Гибнут мирные жители. Почему мы не перерезаем пути доставки тяжелого вооружения и боеприпасов на Украину?

Что мешает разрушить ракетами, по которым мы «впереди планеты всей», логистические узлы и пути в районе границ Украины с западными странами? На мой взгляд, простейшее решение, исходя из ситуации.

Вопрос № 2


Второй вопрос вытекает из первого.

Если по каким-то, непонятным для меня причинам, мы не можем прервать поставки вооружения с помощью ракет, то почему бы не сделать это с помощью наземных войск и ВДВ? Удар вдоль границ, с отсечением путей доставки.

Да, пахнет гигантоманией: вся Украина становится одним большим котлом. Но это реальный способ прекратить поставки вообще. Без поставок вооружения и боеприпасов будет шанс завершить СВО быстрее.

ВДВ – слишком рискованно посылать? Позвольте, боевые действия – это всегда риск. И вроде бы десант существует именно для таких операций. Десантирование с самолетов в тылу врага, захват важных узлов, удержание плацдарма...

Я не прав?

Вопрос № 3


Третий вопрос касается нашего флота.

Несколько кораблей за время проведения СВО мы потеряли. Теперь вон «Гарпуны» Украине поставить хотят. Будем продолжать терять корабли, и всё?

Я читал тут на сайте статьи, посвященные состоянию дел на флоте. Что ситуация далеко не лучшая. Теперь я в этом убеждаюсь.

Мне просто интересно, что делается для кардинального улучшения. Потому, что системы ПВО у нас разрабатываются, модернизируются. Авиация тоже. Танки. РВСН, вон, осенью «Сармат» на вооружение получат, если ничего непредвиденного не произойдет. И главное – информация об этом есть, как на ТВ, так и в Интернете. Дозированная, что вполне объяснимо, но есть.

А что же флот? Где на Черноморском флоте современные корабли, способные отразить как одиночную, так и массированную атаку крылатых ракет?

Вопрос № 4


Четвертый вопрос. Почему наши ВКС при завоеванном превосходстве в воздухе не висят над головами противника сутками?

ПВО мешает? Но ведь нам ежедневно показывают таблицу с большим количеством уничтоженных комплексов ПВО ВСУ. И каждый день туда добавляются по несколько штук.

ПЗРК? ПЗРК, насколько помню, имеют дальность 5 км. «Стингер». Мы не можем работать с высоты 6–7 км?

Тепловые ловушки не достаточно эффективны против угрозы с земли? Не хватает летчиков?

Это вопрос именно по самолетам. Вертолеты – другая тема. Я об истребителях и штурмовиках с бомбардировщиками. Ту-22 при наличии высокоточных боеприпасов вполне в состоянии нанести удар по логистическим цепочкам поставок оружия с Запада. И наносить такие удары постоянно, для того чтобы исключить возможность восстановления инфраструктуры. Я не прав?

Вот, собственно, те вопросы, которые у меня возникли.

Их, конечно, гораздо больше, и я – всего лишь обыватель на данный момент: слишком давно проходил службу в рядах ВС, да и отслужил рядовым. Просто хочется понимать, что происходит, а не только радоваться победам, озвученным с экрана ТВ.

И – да: давненько наше МО молчит о потерях с нашей стороны. Раньше хоть иногда сообщали. А недостаток информации и победные реляции при полном отсутствии озвучивания хоть каких-то локальных неудач наводят на не очень приятные мысли.

Спасибо, что дочитали. Можете начинать разносить меня в пух и прах в комментариях.

Ваш дилетант.
Автор:
300 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Добрый
    Добрый 21 июня 2022 04:34
    -42
    ПОЧЕМУ ??? Потому, что это не компьютерная стрелялка.
    1. Дед-дилетант
      21 июня 2022 05:05
      +47
      Полностью согласен. Это не компьютерная стрелялка, и поэтому БД надо завершить как можно быстрее, чтобы исключить гибель наших военнослужащих. Завершить полной победой, разумеется. На границе Украины с Польшей и Румынией. Что для этого потребуется сделать? Перекрыть поставки вооружения, боеприпасов, живой силы противнику. Как - я написал один из вариантов. Правило "критикуешь - предлагай" своей актуальности не потеряло.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 21 июня 2022 05:23
        -15
        Цитата: Дед-дилетант
        БД надо завершить как можно быстрее, чтобы исключить гибель наших военнослужащих.
        Это полностью противоречит Вашему предложению:
        Да, пахнет гигантоманией: вся Украина становится одним большим котлом.
        1. Дед-дилетант
          21 июня 2022 05:31
          +38
          Абсолютно не противоречит. Отсутствие вооружения и боеприпасов у противника, обычно, приводит к массовой сдаче этого самого противника в плен.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 21 июня 2022 06:09
            +5
            Цитата: Дед-дилетант
            Абсолютно не противоречит. Отсутствие вооружения и боеприпасов у противника

            Несмешно, Украина не Люксембург - граница на западе у неё многие сотни км. Тупо для отсечения и последующего контроля понадобятся сотни тысяч человек ЛС - откуда? А ведь я не говорю о сопротивлении даже. Потому что значительная, если не основная часть ВСУ и запасов вовсе не на Донбассе. Вы бы просто на карту посмотрели, на пальцах посчитали...
            1. Дед-дилетант
              21 июня 2022 09:04
              +23
              На карту посмотрел. В очередной раз. Достаточно полностью перекрыть транспортные пути. То есть пресечь поставки тяжелого вооружения. Леса, поля можно контролировать малыми силами, дозорами. Это во первых. Во вторых. БД на Донбассе при постоянной накачке ВСУ западным вооружением будет продолжаться долго. Даже не смотря на то, что нам бодро рассказывают в СМИ. Чем дольше идут бои, тем больше жертв среди мирного населения и наших военнослужащих. У Вас есть конкретное предложение, как это прекратить, а жертвы свести к минимуму? Критиковать легко. Но, я уже писал, критикуешь - предлагай.
              1. Ка-52
                Ка-52 21 июня 2022 09:12
                +3
                Достаточно полностью перекрыть транспортные пути. То есть пресечь поставки тяжелого вооружения. Леса, поля можно контролировать малыми силами, дозорами.

                вы какую то глупость пишите. понятно, что дилетант, но все же... Какими малыми дозорами вы собрались контролировать леса на расстоянии 500км от российской границы?
                1. Дед-дилетант
                  21 июня 2022 09:42
                  +10
                  Много ли Вы по лесу сможете переправить тяжелой техники? Контроль территории с помощью БПЛА вполне возможен.
                  1. Ка-52
                    Ка-52 21 июня 2022 09:50
                    +6
                    БПЛА? С таким боевым радусом (+1000км) у нас нет БПЛА. Из тяжелых у нас только Альтаир, но они пока еще в стадии испытаний. Их нет на вооружении. А в условиях развернутого ПВО противника живучести БПЛА быть крайне не высокой.
                    1. Дед-дилетант
                      21 июня 2022 13:05
                      +10
                      Зачем нам БПЛА с радиусом +1000 км? Вы не поняли... С территории РБ наносится удар вдоль границы Украины и Польши. Одновременно с этим производится десантирование в тылу противника, по направлению удара, для захвата ключевых точек. Перерезается вся логистика через границу. После чего не обязательно контролировать лесные массивы с помощью танковых полков! Достаточно мониторить там ситуацию с помощью БПЛА: тяжелую технику по лесам не очень то комфортно тащить.
                      Так понятнее?
                      1. Негритенок
                        Негритенок 21 июня 2022 15:54
                        +4
                        Цитата: Дед-дилетант
                        С территории РБ наносится удар вдоль границы Украины и Польши

                        Это куда? Шацк-Владимир-Червоноград-Львов? Львов предлагаете с ходу брать?
                        Цитата: Дед-дилетант
                        Одновременно с этим производится десантирование в тылу противника, по направлению удара, для захвата ключевых точек

                        Какие вам ещё ключевые точки при таких делах?
                        Цитата: Дед-дилетант
                        Перерезается вся логистика через границу.

                        Это как? Вы так и будете свою группировку у Львова держать, по типу марша на Киев?
                        Цитата: Дед-дилетант
                        Так понятнее?

                        Нет. Под Киевом были практически закрытые фланги, и то ой. А тут...
                      2. bayard
                        bayard 22 июня 2022 04:32
                        +11
                        Конечно тактическими десантами лёгких сил там ничего не решить . И наступать из Белоруссии нужно достаточно широким фронтом , с танковыми , артиллерийскими и ракетными (РСЗО , "Искандеры" , "Точки-У") полками и моторизированными дивизиями .
                        Группировка понадобится серьёзная , не менее 100 - 150 тыс. с желательной поддержкой ВС Белоруссии .
                        Цитата: Негритенок
                        Львов предлагаете с ходу брать?

                        Можно и сходу , но предварительно очень тяжело бомбить . Как и прочие сёла и веси , откуда будут слышны выстрелы или попытаются устроить укрепрайон . Никаких ограничений в методах войны , дабы Донбасс им потом четыре века икался .
                        И не надо бояться "многих жертв местных жителей" , практически все при первых выстрелах и прилётах телепортируются в Польшу .
                        Оно и лучше будет .
                        Это русским людям Донбасса бежать некуда было , а этим ворота открыты .
                        И вот как только поток вооружения , боеприпасов и ГСМ из ЕС пресечётся , очень скоро всякое организованное сопротивление ВСУ закончится .
                        Но для действительного успеха в изоляции ВСУ , необходимо кроме польской границы , взять под контроль и границу румыно-молдавскую ... А это ещё одна ударная группировка численностью не менее 100 - 150 тыс. штыков .
                        А иначе - никак .
                        Иначе эта война будет вечной .
                        Потери наших солдат и офицеров , добровольцев и ополченцев , будут ... вечными ...
                        Ибо ненависть Европы безмерна , а ресурсы НАТО велики .
                        И до осени (и тем более зимы) это безобразие затягивать нельзя ... Хотя в Кремле расчёт сейчас , возможно , как раз на это - Европа без газа , еды и с миллионами украинских психопатов в виде беженцев .
                        И - капитуляция .
                        Так было бы хорошо , но так не будет - украину будут воевать против России до последней возможности .
                        Цитата: Негритенок
                        Нет. Под Киевом были практически закрытые фланги, и то ой. А тут..

                        Под Киевом было всего 30 000 штыков . И они шли не захватывать Киев , а содействовать перевороту .
                        А под Львов придут не менее 200 тыс. (с белорусами и др. союзниками) . И не ВДВ и Росгвардия , а тяжелые танковые и артиллерийские дивизии . И они не будут ждать "цветов" , придут как в Берлин 1945 года .
                      3. сайгон
                        сайгон 22 июня 2022 04:41
                        +6
                        Да вот глядя на все возникает вопрос - а могут лм наши генералы организовывать наступление чем либо крупнее БТГ , не слышно ни чего про дивизии не говоря о наступлении корпусов .
                        Вот это вопрос меня сильно напрягает . Я конечно понимаю новое слово в военном деле но плотности войск еще ни кто не отменял.
                      4. bayard
                        bayard 22 июня 2022 05:42
                        +15
                        Опыт и способности приходят с практикой . А практики у наших генералов с 24.02.2022 вполне достаточно . Один штурм Мариуполя сколько опыта дал .
                        Кстати , вертолётный десант на Гостомель и рывок группировки в 30 000 штыков к Киеву за считанные дни , чем не наступательная операция силами корпуса ? Другое дело , что небыло в наличии сил и средств для развития успеха и контроля территорий ... ибо шли не Киев брать , а содействовать перевороту . И тут не вина военных , что пшик вышел . Это заслуга разведки и политического руководства . Зато и вывели группировку чётко и без потерь . И это тоже заслуга военных и минус политическому руководству .
                        Сейчас все розовые сопли о "договорённостях с партнёрами , друзьями и "родственниками" позади . Сейчас всё воюется по канонам войны .
                        Почему так мало войск задействовано в операции ?
                        Да просто потому , что столько подготовили . Не провели "мобилизации добровольцев" , не сформировали "Армию освобождения Украины" , не провели даже частичную мобилизацию ... просто стали подтягивать выборочно на контракт тех , кто может , умеет и желает . А это не так быстро , новые батальоны , полки и бригады из них сформировать и боевое слаживание провести , нужно хотя бы месяца 3 ... Вот и воюют отмобилизованными резервистами и ополчением Донбасса - на всех фронтах от Херсона до Харькова , не менее половины штурмовой пехоты - ополченцы Донбасса . А ещё есть добровольцы из Абхазии , Южной Осетии , Рамзан добровольцев со всей страны принимает , обучает , слаживает в батальоны , экипирует за счёт республики (вооружает МО) и - в бой . ВС РФ воюют на ротации .
                        Пока грызут Северодонецко-Лисичанский карман , на очереди Славянск и Краматорск ... Только после них - Авдеевка (откуда на Донецк только что опять прилетело) . Это надолго .
                        Поэтому , когда будут подготовлены ударные группировки , самым разумным были бы :
                        - отсекающий от Польши , удар из Белоруссии на юг .
                        - бросок через Николаев к Приднестровью , с блокировкой Одессы с суши .
                        Одесса третий после Харькова , город по численности населения , его лучше брать измором и блокадой .
                        А Николаев надо было вообще брать стремительным штурмом в первые же дни , ибо там интересные для РФ предприятия ... Но "мудрецы" (от слова "му" - коровий глас) решили , что - пусть фашисты вывозят заводы Николаева и Запорожья ... Если бы не жизненный опыт , я бы этому сильно удивился ... но Кремль удивляться отучил .
                      5. Негритенок
                        Негритенок 22 июня 2022 08:24
                        -3
                        Цитата: bayard
                        Группировка понадобится серьёзная , не менее 100 - 150 тыс

                        Цитата: Негритенок
                        У вас где-то ГСВГ запрятана с лучших времён?

                        Всё, что Родина могла выделить на эти цели, вы видели у Киева. Замечу, что блицкриг на Киев выглядел на порядок более адекватным мероприятием, чем обсуждаемое.
                        Цитата: bayard
                        Можно и сходу , но предварительно очень тяжело бомбить

                        Чем? Появится авиация, которую 4 месяца не видели? Лисичанск разбомбить не получается, а Львов получится?
                        Кстати об авиации. А неопознанных Ф-16 в стиле 50-го года точно не будет?
                        Цитата: bayard
                        Это русским людям Донбасса бежать некуда было , а этим ворота открыты .

                        Кстати, всегда удивляют заявления, что "русским людям" в каких-то неподходящих для них локациях почему-то некуда бежать. Что-то тут чувствуется антироссийское.
                        Цитата: bayard
                        под Львов придут не менее 200 тыс. (с белорусами и др. союзниками) . И не ВДВ и Росгвардия , а тяжелые танковые и артиллерийские дивизии .

                        Особенно про союзников хорошо зашло. Что за союзники, Эритрея?
                        Ваши 200 тыс. человек, мобиков и призывников 2022 года, заходят в район Ровно-Луцк-Броды, так сказать по местам боевой славы, после чего проклятый противник наносит два сходящихся танковых удара на Ковель и превращает полуокружение в окружение. Отличный план.
                        Цитата: bayard
                        Один штурм Мариуполя сколько опыта дал .

                        ??? Нисколько.
                        Цитата: bayard
                        Поэтому , когда будут подготовлены ударные группировки ,

                        А, вы тут кампанию 2023 года планируете? Ну ну.
                      6. bayard
                        bayard 22 июня 2022 19:59
                        +7
                        Цитата: Негритенок
                        Всё, что Родина могла выделить на эти цели, вы видели у Киева. Замечу, что блицкриг на Киев выглядел на порядок более адекватным мероприятием, чем обсуждаемое.

                        То , что мы видели под Киевом , был подыгрыш несостоявшемуся перевороту , такими силами военные операции не проводят . Потому и вывели по быстрому , когда с переворотом не срослось .
                        Цитата: Негритенок
                        блицкриг на Киев выглядел на порядок более адекватным мероприятием, чем обсуждаемое.

                        Если рассматривать вопрос по максимально быстрому выведении в\на из войны на условиях победителя , то да - разумней повторить бросок на киев , только уже в адекватном исполнении и соответствующим нарядом сил . Но тогда Польша введёт войска в ЗУ , воспользовавшись занятостью наших войск на киевском направлении .
                        Если целью освобождение всей бывшей Украины не стоит , то тогда именно удар на Киев .
                        А вот если задачей стоит то , что предъявлялось как ультиматум НАТО в конце прошлого года , то необходимо именно отрезать от границы . И отнюдь не узким клином , а "обрушением всего белорусского балкона" на ЗУ и развитием наступления оттуда на восток .
                        Цитата: Негритенок
                        Чем? Появится авиация, которую 4 месяца не видели?

                        Авиацию видели и видим , как видели и её потери в первые недели войны . При неподавленной ПВО бомбардировка целей с пролёта чугунием нерациональна . Потому в деле КР , ОТРК , РСЗО и артиллерия . И для развития именно этой опции без оглядки на наличие БК , есть одно интересное решение - возврат в строй с хранения ТРК "Точка-У" , ракет к которому у РФ на складах порядка 10 000 шт. Последние ракетные бригады были перевооружены на "Искандеры" несколько лет назад , и вернуть в строй несколько дивизионов оного комплекса не составит особых сложностей . Это хорошая ракета дальностью до 120 км. , довольно точная и имеет мощную БЧ нескольких типов . И их очень много .
                        Вот и организовать им ПРАВИЛЬНУЮ УТИЛИЗАЦИЮ - с пользой для дела . И применять их можно будет массированно , без какой либо экономии . А так как за ЗУ уже "не совсем наше население" , то применять оное вооружение именно там можно без излишних ограничений и избирательности . Но разумеется по военным и имеющим военное значение целям .
                        Таким образом возврат в строй нескольких дивизионов "Точки-М" будет равнозначен применению пары дивизий ударной бомбардировочной авиации , но без риска потери самолётов и лётчиков .
                        Цитата: Негритенок
                        Кстати об авиации. А неопознанных Ф-16 в стиле 50-го года точно не будет?

                        Это вероятный сценарий , но для решения сей проблемы есть средства ПВО и истребительной авиации , для которых Ф-16 не проблема . И ... Вы откуда эти Ф-16 предполагаете применять ? С территории Польши ? Сделав её стороной конфликта ?
                        После первого же применения Ф-16 таким образом , 5-я поправка для польских гусар становится недоступна и воевать им придётся исключительно самостоятельно . И уже на своей территории . Во всяком случае принимать удары ракет от РФ во всём их разнообразии .
                        И заметьте - сохранение польской инфраструктуры в планы ВС РФ входить не будет .
                        Цитата: Негритенок
                        Особенно про союзников хорошо зашло. Что за союзники, Эритрея?

                        Нет , это те союзники , которых в условиях минусовых температур и их неподготовленности к характеру предстоящих БД , принимать отказались . Но времена меняются , люди обучаются и на дворе тепло . Кстати , часть наших союзников уже воюет .
                        Цитата: Негритенок
                        Ваши 200 тыс. человек, мобиков и призывников 2022 года

                        Ну не надо так утрировать , призывают сейчас отнюдь не "мобиков" , а на контракт - людей имеющих воинские специальности и нередко - опыт БД . Юнцов срочников там не будет точно .
                        И наверняка там будут суровые мужчины мусульмане из движения "Мусульмане за Россию" .
                        Цитата: Негритенок
                        заходят в район Ровно-Луцк-Броды, так сказать по местам боевой славы, после чего проклятый противник наносит два сходящихся танковых удара на Ковель и превращает полуокружение в окружение. Отличный план.

                        Это если втягиваться узкой кишкой вдоль границы . Я же говорю об "обрушении Белорусского балкона" , там глубины вполне хватит для купирования любых бронетанковых поползновений противника ... И Вы опять мне о "решительной Польше" , которая "не згинэла" ? И да - белорусы будут сильно против такой активности Польши . И у них уже есть чем - численность Армии более чем удвоилась + создано территориальное народное ополчение . Учения идут не прекращаясь , а все государственные структуры и учреждения УЖЕ переведены на режим военного времени . На Польшу (по хорошему) хватит и одной Белоруссии . С поддержкой русской авиации и ПВО .
                        Цитата: Негритенок
                        Цитата: bayard
                        Один штурм Мариуполя сколько опыта дал .

                        ??? Нисколько.

                        В штурме крупных городов ? В методах их взятия ?
                        Посмотрите на работу ВС РФ и корпусов республик на Донбассе - сколько уже городов взято . И сколько ещё предстоит . smile Это по Вашему не опыт ?
                        И такой опыт мало у кого есть на сегодня в мире .
                        И это при условии максимального сохранение жизней мирного населения . Ведь города то наши .
                        На ЗУ наших городов не будет , там реверансов будет много меньше .
                        Цитата: Негритенок
                        Цитата: bayard
                        Поэтому , когда будут подготовлены ударные группировки ,

                        А, вы тут кампанию 2023 года планируете? Ну ну.

                        Нет , я о второй половине лета и осени .
                      7. Негритенок
                        Негритенок 23 июня 2022 12:44
                        0
                        Цитата: bayard
                        такими силами военные операции не проводят

                        Да? Очень жаль. Других сил с тех пор так и не появилось.
                        Цитата: bayard
                        Если целью освобождение всей бывшей Украины не стоит

                        "Освобождение" это конечно отдельная хохма, но хоть какой-то призрачный шанс мог быть разве что при перехвате действующих институтов украинского государства и посадке туда кого-то вроде Лукашенко. Поэтому Киев без вариантов. Но поскольку институты сверх всяких ожиданий оказались именно действующими, а не как в Афганистане, гениальный план накрылся медным тазом.
                        Цитата: bayard
                        возврат в строй с хранения ТРК "Точка-У" , ракет к которому у РФ на складах порядка 10 000 шт

                        Что могли давно вернули. Толку, прямо скажем, немного.
                        Цитата: bayard
                        будет равнозначен применению пары дивизий ударной бомбардировочной авиации , но без риска потери самолётов и лётчиков .

                        Точки могли бы создать давление Киев, Чернигов, Сумы, Харьков, Днепр, Запорожье, Кривой Рог, Николаев и Одессу. Поскольку они этого не делают, есть гипотеза, что с ними не все так красиво, как вам кажется.
                        Цитата: bayard
                        там глубины вполне хватит для купирования любых бронетанковых поползновений противника

                        Там три перехода - Пища, Домоданово и Дольск. Наступление по дорогам в исполнении ВС РФ мы уже видели.
                        Цитата: bayard
                        После первого же применения Ф-16 таким образом , 5-я поправка для польских гусар становится недоступна и воевать им придётся исключительно самостоятельно

                        Это, знаете ли, не вам решать. А прилеты через ленточку при таком развитии событий неизбежны. Собственно, прилеты и так уже были, но весной решили не обострять.
                        Цитата: bayard
                        Мусульмане за Россию

                        Сирийцев подтянуть? Халатники умеют в танковые клинья. Отличная мысль.
                        Цитата: bayard
                        да - белорусы будут сильно против такой активности Польши . И у них уже есть чем

                        )))
                        Вы бы поаккуратнее с белорусами. У них далеко не к полякам накопились вопросы. Лукашенко хорошо понимает свои риски.
                        Цитата: bayard
                        В штурме крупных городов ? В методах их взятия ?

                        По штурмам с Грозного ничего нового. Да собственно там ничего нового и не придумаешь, Мосул штурмовали примерно также. Вам нужно танковых генералов где-то найти.
                        Цитата: bayard
                        я о второй половине лета и осени

                        100-200 тысяч сирийцев в составе танковой армии к августу планируете завести? Прекрасная мысль.
                      8. bayard
                        bayard 23 июня 2022 21:22
                        +3
                        [quote=Негритенок]Цитата: bayard
                        такими силами военные операции не проводят

                        Да? Очень жаль. Других сил с тех пор так и не появилось.[/quote]
                        Как же не появился ? По ротации много кто побывал . Да и зачем на сегодня бОльшие силы привлекать , если шумеры свои войска сами под утилизацию подвозят ? Сегодня на ТВД (всех) задействовано не более 100 - 150 тыс. включая корпуса республик и добровольцы . Вам бы подумать как ваши 4 волны мобилизации столь ограниченными силами перевариваются . При этом с минимальными потерями со стороны союзных сил . Сколько у вас уже двухсотых ? Под 200 тыс. ? А с ранеными и дезертирами ? К концу лета мобилизационный потенциал закончится , качественный состав ВСУ будет совершенно иным , а численность ВС РФ и союзных сил с добровольческими соединениями будет вполне достаточно для проведения вышеописанных мной операций .
                        А пока - методичная и рутинная УТИЛИЗАЦИЯ живой силы и материальной части ВСУ .
                        [quote=Негритенок]"Освобождение" это конечно отдельная хохма[/quote]
                        А вот людям на освобождённых территориях не смешно от ваших "хохм" , они реально как после ада о "Украине" вспоминают .
                        [quote=Негритенок] хоть какой-то призрачный шанс мог быть разве что при перехвате действующих институтов украинского государства и посадке туда кого-то вроде Лукашенко.[/quote]
                        И очень хорошо , что не случилось поменять шило на мыло . Теперь уже никаких иллюзий и полная (и окончательная) денацификация .
                        [quote=Негритенок]Поэтому Киев без вариантов.[/quote]
                        [quote=Негритенок] институты сверх всяких ожиданий оказались именно действующими, [/quote]
                        Киев ещё в КАКОМ варианте . laughing
                        Только уже не будет никаких реверансов и жалости к "матери городов русских" . Потом заново отстроим . Даже если в щебень придётся . Или выморить в блокаде .
                        И действует в\на не собственные институты , а оккупационная администрация НАТО . И мы её под оставшимся щебнем даже искать не станем .

                        [quote=Негритенок]Цитата: bayard
                        возврат в строй с хранения ТРК "Точка-У" , ракет к которому у РФ на складах порядка 10 000 шт

                        Что могли давно вернули. Толку, прямо скажем, немного.
                        Да никто их со складов пока не трогал . В России было не менее 10 ракетных бригад (до 12) на "Точках-У" . И все перевооружили на "Искандеры" . И последние на склад отправили совсем недавно .
                        А в Белоруссии они так вовсе на вооружении по сей день стоят . Вот ракет им подкинем для массированности . Да технику последней из перевооруженных бригад расчехлим lol ... и тогда послушаем отзывы от получателей сих даров . Даже если доведётся утилизировать лишь часть из имеющегося - за глаза хватит для обеспечения массированности .
                        Может быть и по Киеву ... В Киеве ведь любят "Точки-У" ? wink
                        А на складах ещё о-ё-ёй как много всего запасено с времён советских - на пару мировых войн .

                        [quote=Негритенок]Точки могли бы создать давление Киев, Чернигов, Сумы, Харьков, Днепр, Запорожье, Кривой Рог, Николаев и Одессу. Поскольку они этого не делают, есть гипотеза, что с ними не все так красиво, как вам кажется.[/quote]
                        Это вы бьёте по городам , ибо суть - оккупанты . Мы же считаем и города , и земли - НАШИМИ , РУССКИМИ . А так как "Точки" - оружие достаточно точное , то и бить будем непосредственно по Вам - оккупантам .
                        И всё с ними в порядке (в техническом плане) , и специалисты , и ресурсы для подготовки их к использованию , достаточно .
                        [quote=Негритенок]Там три перехода - Пища, Домоданово и Дольск. Наступление по дорогам в исполнении ВС РФ мы уже видели.[/quote]
                        Вы видели марш-бросок к Киеву , а не наступление . Наступление увидеть Вам ещё предстоит .
                        И все три перехода с началом наступления , вплоть до занятия их войсками будут под ударами . Ведь дело не только в перекрытии снабжения , но и в полной денацификации ЗУ . А для этого вся её территория должна быть занята и зачищена от фашистов . И схроны не спасут .
                        [quote=Негритенок]Цитата: bayard
                        После первого же применения Ф-16 таким образом , 5-я поправка для польских гусар становится недоступна и воевать им придётся исключительно самостоятельно

                        Это, знаете ли, не вам решать. А прилеты через ленточку при таком развитии событий неизбежны. Собственно, прилеты и так уже были, но весной решили не обострять.[/quote]
                        Да как бы не решили , никакие Ф-16 не спасут фашистов от денацификации . А на "перелёты" будут следовать ПЕРЕЛЁТЫ по очень болезненной военной и стратегической инфраструктуре Польши .
                        Задействуют таки 5-ю поправку ?
                        no А Вам не кажется , что именно это и упростит для нас развязку ?
                        Окончательную ?
                        Ведь на самом деле решить вопрос с существованием США , Англии и Западной Европы ... дело одного волевого решения .
                        Хотите дать этому повод ? smile
                        Вам не кажется , что именно этого кое кто и ждёт ?

                        [quote=Негритенок]Сирийцев подтянуть? Халатники умеют в танковые клинья. Отличная мысль.[/quote]
                        Почему только сирийцы ?
                        Хотя их действительно только в первом порыва чуть не дивизия в добровольцы записалась . Есть и другие . И их не мало .
                        И им не надо в танки (хотя Т-62 можно выделить , скажем бригадный комплект) , нужна штурмовая пехота . Танков и артиллерии у нас самих достаточно . Дадим чеченцев в командиры и - вперёд . Но мусульман в мире много ... и есть фетва . И в России мусульман немало .
                        Да и не только мусульмане .
                        Вот есть на востоке Азии одна страна . Вроде и небольшая . Но у неё довольно большая и неплохо тренированная армия . И очень решительный лидер , дед которого не только воевал с фашизмом и японским милитаризмом , но и делал это в составе Красной (а затем Советской) Армии .
                        И у него даже есть ядерное (и термоядерное) оружие . И средства доставки их до США .
                        И это государство уже бесконечно давно пребывает под очень жесткими санкциями .
                        Это несправедливо .
                        И вполне поправимо .
                        И может быть взаимно выгодно .
                        И про Иран забывать не стоит .
                        Фетва - она для всех мусульман мира ... А какое у нас самое крупное мусульманское государство ?
                        [quote=Негритенок]Вы бы поаккуратнее с белорусами. У них далеко не к полякам накопились вопросы. Лукашенко хорошо понимает свои риски.[/quote]
                        У Лукашенко не только к полякам накопилось . У него и к фашистам украины вопросов немало - ещё со времён неудавшегося переворота . Кто его там с нашими бойцами подставил ?
                        А память у него хорошая .
                        [quote=Негритенок]По штурмам с Грозного ничего нового.[/quote]
                        Да ладно ??
                        Окружить в огромном городе превосходящие силы противника и взять его штурмом , не разрушая авиацией и артиллерией ??
                        МЕНЬШИМИ СИЛАМИ !
                        [quote=Негритенок]Мосул штурмовали примерно также. [/quote]
                        Ой-ли , Негритёнок ? bully Это тот Мосул , который равняли авиацией и артой ? Без всякого штурма ?
                        Нет , мы тоже так можем ... но есть одно уточнение - это НАШИ ГОРОДА и это НАШИ ЛЮДИ . Поэтому наши бойцы работают ювелирно .
                        И города берут .
                        Вот пару-тройку часов ваши протеже из Лисичанска побежали , колонны отступающих на протяжении километров горят . wink
                        Умеем штурмовать .
                        И экстракшин выдавливать .
                        [quote=Негритенок] Вам нужно танковых генералов где-то найти.[/quote]
                        Они есть унас , в достатке . Вот только не танки города берут .
                        [quote=Негритенок]100-200 тысяч сирийцев в составе танковой армии к августу планируете завести?[/quote]
                        Да есть уже все эти сотни тысяч , в нормальном боевом слаживании . И ещё прибудет , если надо .
                        Мне вот хочется , чтоб ЗУ дружно лезгинку разучивала под руководством новой администрации . yes
                        И мне кажется , что именно это - прекрасная мысль .
                      9. Негритенок
                        Негритенок 24 июня 2022 09:53
                        +1
                        Цитата: bayard
                        Да и зачем на сегодня бОльшие силы привлекать , если шумеры свои войска сами под утилизацию подвозят

                        А, ну то есть Великий Правобережный Котёл Харьков - Днепр - Крым превратился в микропенис зачеркнуто недокотел Горское-Золотое, потому что таков хитрый план? Что же, повезло так повезло украинцам.
                        Цитата: bayard
                        Сколько у вас уже двухсотых ? Под 200 тыс. ? А с ранеными и дезертирами ?

                        С мирняком? Если ЛДНР считать за украинцев, то да, цифра похожа на правду. Точно сейчас не скажешь, но в одном Марике десятки тысяч.
                        Военных порядка 10К убитыми официально. С пленными сложнее, на глаз тысяч 5, в основном Марик.
                        Цитата: bayard
                        они реально как после ада о "Украине" вспоминают

                        Да? С краснознаменной бабкой под Харьковом уже капитально лажанулись. По поводу остальных спасённых из укрорейха тоже со временем прояснится, кто это и что это, если руки дойдут.
                        Цитата: bayard
                        полная (и окончательная) денацификация .

                        Окончательное решение украинского вопроса? Отличная тема, Зеленский с умеренным успехом продвигает её на Западе. Очень помогли бы новые заявления российских официалов в похожем духе, но после экскурса Лаврова в тему евреев и еврейства ничего яркого не было, к сожалению. По уму заявлений Путина про Украину и украинцев в первые дни было вполне достаточно, но партнёры уж очень не хотят такое слышать, придется много раз повторить.
                        Цитата: bayard
                        всё с ними в порядке (в техническом плане) , и специалисты , и ресурсы для подготовки их к использованию , достаточно

                        Россия воюет со связанными руками, серия 121-я. Опять повезло ВСУ.
                        Цитата: bayard
                        Вы видели марш-бросок к Киеву , а не наступление . Наступление увидеть Вам ещё предстоит

                        Мы видели наступление по всей границе от Житомира до Николаева. Которое показало, где у РФ достаточно для него сил, а где недостаточно. Но и много чего другого, нелестного для Украины, показало.
                        Цитата: bayard
                        Ведь на самом деле решить вопрос с существованием США , Англии и Западной Европы ... дело одного волевого решения .

                        Решалка сейчас сильно скромнее, чем вам кажется. Но планирование военных операций из расчета, что они не посмеют в нас стрелять, отличная традиция ВС РФ (в СССР такого всё-таки не было).
                        Цитата: bayard
                        А какое у нас самое крупное мусульманское государство ?

                        Индонезия.

                        Жаль, что ваши рассуждения о привлечении к штурму Киева иранцев, северных корейцев и сирийцев не видит покойный маршал Ахромеев.

                        После такого до ГКЧП бы он уже не дожил.
                        Цитата: bayard
                        А память у него хорошая

                        Память у него действительно неплохая. Да тут хорошая память и не нужна, все самое интересное было два года назад.
                        Цитата: bayard
                        Окружить в огромном городе превосходящие силы противника и взять его штурмом , не разрушая авиацией и артиллерией ??
                        МЕНЬШИМИ СИЛАМИ

                        Вы о Марике? Даже на него ВС РФ без помощи КНДР три бригады не смогли найти? Это было бы даже забавно, если бы было правдой.
                        Цитата: bayard
                        Это тот Мосул , который равняли авиацией и артой ? Без всякого штурма ?

                        Да, именно он. К сожалению, никаких способов взять город, который противник не хочет отдавать, не существует. Только снести и построить новый.
                        Цитата: bayard
                        Вот пару-тройку часов ваши протеже из Лисичанска побежали

                        Опять? А из Северодонецка-то побежали, или все еще непонятно?
                        Цитата: bayard
                        Они есть унас , в достатке

                        )))С.А. Кисель?
                        Цитата: bayard
                        Да есть уже все эти сотни тысяч , в нормальном боевом слаживании .

                        Вот и славно.
                      10. bayard
                        bayard 24 июня 2022 13:13
                        0
                        Цитата: Негритенок
                        А, ну то есть Великий Правобережный Котёл Харьков - Днепр - Крым превратился в микропенис зачеркнуто недокотел Горское-Золотое, потому что таков хитрый план?

                        У Вас плохо с географией , правый и левый берег у рек считается по течению . И восточный берег Днепра называется левым .
                        И уж не знаю , было ли в планах верстать большой котёл всей донбасской группировки , но нарезание малых котлов видится действительно более рациональным . И требует меньшего привлечение сил и средств .
                        Сроки ?
                        А у кого что горит ?
                        Цитата: Негритенок
                        Что же, повезло так повезло украинцам.

                        Им вообще в этом году везёт .
                        Цитата: Негритенок
                        Если ЛДНР считать за украинцев, то да, цифра похожа на правду. Точно сейчас не скажешь, но в одном Марике десятки тысяч.

                        Они (жители ЛДНР) себя украинцами давно не считают . Как минимум с 2014 г.
                        И вообще то нормальные армии своими гражданами не прикрываются , и не сносят собственные города после отступления . Так поступают оккупанты .
                        Цитата: Негритенок
                        Военных порядка 10К убитыми официально. С пленными сложнее, на глаз тысяч 5, в основном Марик.

                        Самому не смешно ?
                        Цифра потерь "до 200 тыс." взята из заявления американского генерала - бывшего куратора ВСУ .
                        Вы ведь доверяете словам американского генерала ?
                        И по пленным . Их уже порядка 10 000 . 8000 было ещё месяц-полтора назад . Это данные ДНР . Шойгу называл несколько меньшую цифру , но пленных содержат в ДНР и для охраны их уже не хватает персонала .
                        Цитата: Негритенок
                        Да? С краснознаменной бабкой под Харьковом уже капитально лажанулись.

                        И в чём же лажа ?
                        В том , что стариков насильно вывезли из родного дома куда то под Харьков ? И заставили что-то сказать на камеру ?
                        Это у Вас лажа вышла . Причём абсолютно для всех очевидная .
                        Цитата: Негритенок
                        Окончательное решение украинского вопроса? Отличная тема, Зеленский с умеренным успехом продвигает её на Западе.

                        Вы там с ним осторожней ... двигайте . Как бы он после очередной дозы ноги не двинул - выглядит совсем плохо .
                        А вопрос денацификации будет проведён и закончен . И будет окончательное решение вопроса О ДЕНАЦИФИКАЦИИ .
                        А "украинский вопрос" со временем закроется сам .
                        Цитата: Негритенок
                        Цитата: bayard
                        всё с ними в порядке (в техническом плане) , и специалисты , и ресурсы для подготовки их к использованию , достаточно

                        Россия воюет со связанными руками, серия 121-я. Опять повезло ВСУ.

                        lol И кто же ей руки связал ?
                        Повторю - мы освобождаем свои города , свои земли и своих людей .
                        От фашистов и "нео"нацистов .
                        Фашисты прикрываются НАШИМ мирным населением , используя людей как живой щит и заложников . Поэтому союзные силы действуют аккуратно и никуда не спешат .
                        "Медленно но верно мелют жернова" .
                        Посмотрел бы я на Вас и Ваши действия , если бы преступник держал нож у горла Вашего ребёнка .
                        Цитата: Негритенок
                        Мы видели наступление по всей границе от Житомира до Николаева. Которое показало, где у РФ достаточно для него сил, а где недостаточно. Но и много чего другого, нелестного для Украины, показало.

                        И это наступление со всех ракурсов сделало своё дело - дезориентировало противника , сорвало наступление на Донбасс , растянуло силы .
                        Задачей максимум были некие события на уКраине , которые не произошли , поэтому перешли ко второму этапу - перемалывание сил противника и освобождение Донбасса . И если целью считать максимальное ослабление ВСУ , то цель успешно достигается - противник несёт потери в л\с и технике на порядок более высокие . Итогом может стать вообще - полное исчерпание всех сил и резервов ВСУ уже в ходе боёв на Донбассе .
                        А ведь ещё не взят Лисичанск ... Славянск ... Краматорск ... Авдеевка ... Что же останется от ВСУ после взятия всех сих городов ?
                        Цитата: Негритенок
                        Решалка сейчас сильно скромнее, чем вам кажется

                        Мне не кажется , я с другими решалками сопоставляю .
                        Цитата: Негритенок
                        планирование военных операций из расчета, что они не посмеют в нас стрелять, отличная традиция ВС РФ (в СССР такого всё-таки не было).

                        И сейчас такого нет . Давно нет .
                        Иллюзии закончились уже в первую неделю операции , когда планы по перевороту не срослись . Тем хуже для ВСУ и украинской элиы в целом . Это был их выбор .
                        Цитата: Негритенок
                        Цитата: bayard
                        А какое у нас самое крупное мусульманское государство ?

                        Индонезия.

                        Во-от . Видите какое большое мусульманское государство . И оно уже получило приглашение в БРИКС .
                        И там тоже фетву читали .
                        И уже предложили всяческое экономическое содействие в преодолении санкций . wink

                        Цитата: Негритенок
                        Жаль, что ваши рассуждения о привлечении к штурму Киева иранцев, северных корейцев и сирийцев не видит покойный маршал Ахромеев.

                        Да мне самому от таких предложений весело ... но ведь предлагают . request Добровольцы - что с них взять ? Даже Африка в бой рвётся . yes С фашизмом . bully Вот такое алаверды .
                        Цитата: Негритенок
                        Вы о Марике? Даже на него ВС РФ без помощи КНДР три бригады не смогли найти?

                        Под Мариком действительно было гораздо меньше сил , чем ВСУ , поэтому уже после начала штурма (!) пришлось срочно подтягивать силы МП ЧФ и чеченских добровольцев . И всё равно совокупные силы были меньшими , чем у ВСУ . А ведь там "сражались" элитные части ВСУ , МП , фашисты "Азова" ... которые почти всем составом (Азов) сдались в плен . Это такой позор ВСУ ... в уличных боях ... в обороне ... в большом городе ... и с треском были разбиты , уничтожены и взяты в плен .
                        И такое же соотношение сил продолжает оставаться на Донбассе - наступление ведут силы зачастую сильно уступающие обороняющемуся противнику в численности . Но берутся город за городом ... а в Донбассе самая высокая плотность населения в Европе (до войны была) - населённые пункты стоят очень густо .
                        Цитата: Негритенок
                        Цитата: bayard
                        Это тот Мосул , который равняли авиацией и артой ? Без всякого штурма ?

                        Да, именно он. К сожалению, никаких способов взять город, который противник не хочет отдавать, не существует. Только снести и построить новый.

                        Надеюсь этот рецепт вы предлагаете при будущем штурме Днепропетровска ?
                        Впрочем , как сценарий при штурме Львова , я бы от такого не отказался .
                        А Днепропетровск ... готовил бархатные подушки с ключами от города , "дабы не допустить боёв в городе и разрушений" , ещё с осени 2014 г. ... видно не все хотят себе мариупольский , и тем более мосульский сценарий .
                        Киев ?
                        Да - можно после заново отстроить ... как районный центр .
                        Цитата: Негритенок
                        Опять? А из Северодонецка-то побежали, или все еще непонятно?

                        Вчера сожгли большую колонну отступающих войск .
                        Цитата: Негритенок
                        Вот и славно.

                        yes
                      11. Негритенок
                        Негритенок 24 июня 2022 15:43
                        -2
                        Цитата: bayard
                        восточный берег Днепра называется левым

                        )))
                        Вы правы, маху дал.
                        Цитата: bayard
                        требует меньшего привлечение сил и средств .

                        Для человека, только что топившего за котёл размером со всю Украину, звучит контринтуитивно.
                        Цитата: bayard
                        Им вообще в этом году везёт

                        Не самый удачный год, но тут уж ничего не поделать. ZV-каналы правы, в 2014 году действительно могло бы и получиться. А за эти 8 лет всё-таки сделано процентов 10-20 того, что можно и нужно было сделать.
                        Цитата: bayard
                        Они (жители ЛДНР) себя украинцами давно не считают

                        Не буду спорить, но без ЛДНР 200 тысяч может и не получится. Хотя точно не скажешь, к сожалению. Да и не окончено ничего.

                        Цитата: bayard
                        вообще то нормальные армии своими гражданами не прикрываются , и не сносят собственные города после отступления

                        Серьёзно? Что же, чтобы ВС РФ показала, как правильно сдавать города, ВСУ требуется работать на порядок более эффективно, чем она работает. Хотя отчасти Вы правы, по ситуации с выводом мирняка есть очень много вопросов.
                        Цитата: bayard
                        Цифра потерь "до 200 тыс." взята из заявления американского генерала

                        Стивен Твитти? Как-будто вы в курсе, что он заявлял.
                        Цитата: bayard
                        Это данные ДНР

                        Видите ли, данные ДНР меня не интересуют. Шойгу 3 недели назад давал 6495, спасибо что напомнили.
                        Цитата: bayard
                        стариков насильно вывезли из родного дома куда то под Харьков ? И заставили что-то сказать на камеру ?

                        Ну вот видите. Бабка с флагом (Анна Ивановна Иванова) оказалась настоящей патриоткой, как только подвал Азова оказался ближе подвала Пушилина. Так что ситуация со спасенными от Укрорейха определяется исключительно военным контролем той или иной территории. Оно и логично.
                        Цитата: bayard
                        Как бы он после очередной дозы ноги не двинул - выглядит совсем плохо

                        Туда и дорога, на трибунале экономия.
                        Цитата: bayard
                        А "украинский вопрос" со временем закроется сам

                        Да? Что же, поживем увидим.
                        Цитата: bayard
                        И кто же ей руки связал

                        Вам виднее.
                        Цитата: bayard
                        если бы преступник держал нож у горла Вашего ребёнка .

                        О да, дети Мариуполя не забудут эту заботу. И не только Мариуполя, кстати.
                        Цитата: bayard
                        И это наступление со всех ракурсов сделало своё дело - дезориентировало противника

                        Это наступление позволило реализовать возможности после масштабного предательства на юге. И показало, что в остальных местах предательства не произошло.
                        Также оно показало, что пресловутую "специальную военную операцию больших стрелок" ВС РФ ведёт только при полном отсутствии сопротивления. Когда появляется хоть что-то - см Волноваха, Изюм и т.п. Большие стрелки превращаются в битву за Нижние Подпердыши с уничтожением этого н/п артиллерией.
                        Цитата: bayard
                        А ведь ещё не взят Лисичанск ... Славянск ... Краматорск ... Авдеевка ... Что же останется от ВСУ после взятия всех сих городов ?

                        Надо же, кто переживает за ВСУ. Трудно сказать, это сейчас от них самих зависит.
                        Цитата: bayard
                        я с другими решалками сопоставляю

                        С другими решалками куда лучше. Другое дело, что мало кто всерьез рассчитывал на зей файнест ауэр в свою смену.
                        Но это можно исправить при должной настойчивости. Пара ТЯО для начала разговора отлично зайдут.
                        Цитата: bayard
                        И сейчас такого нет . Давно нет .

                        Да? А вот у вас заход в мешок по типу ВСУ 2014 года вполне норм.
                        Цитата: bayard
                        уже предложили всяческое экономическое содействие в преодолении санкций

                        Кто, Россия? Индонезии? Наркотики это плохо.
                        Цитата: bayard
                        Даже Африка в бой рвётся

                        Прекрасная идея. Выдайте им Т-62 и вперёд.
                        Цитата: bayard
                        ведь там "сражались" элитные части ВСУ , МП , фашисты "Азова" ... которые почти всем составом (Азов) сдались в плен

                        2,5 тысячи, кажется. Говорите, танковая армия где-то ждёт своего часа? Прекрасно.

                        Цитата: bayard
                        А Днепропетровск ... готовил бархатные подушки с ключами от города , "дабы не допустить боёв в городе и разрушений

                        Что-то после Херсона я бархатных подушек не припоминаю.
                        Цитата: bayard
                        Вчера сожгли большую колонну отступающих войск .

                        Даже не побрезговал заглянуть к Кацу и колонеласаду. Колонну, ну ну.
                      12. bayard
                        bayard 24 июня 2022 20:45
                        +4
                        Эко Вы настрочили . lol
                        Цитата: Негритенок
                        Цитата: bayard
                        требует меньшего привлечение сил и средств .

                        Для человека, только что топившего за котёл размером со всю Украину, звучит контринтуитивно.

                        Нормально звучит . Чем больше на Донбассе перемелем , тем меньше в остальном останется . А там и генеральное наступление .
                        Цитата: Негритенок
                        Не буду спорить, но без ЛДНР 200 тысяч может и не получится.

                        Это цифры американского генерала . По моей прикидке и косвенным данным с вашей стороны , цифры 200-х тоже давно уже за сотню перевалили . И это только по ВСУ .
                        Цитата: Негритенок
                        Серьёзно? Что же, чтобы ВС РФ показала, как правильно сдавать города, ВСУ требуется работать на порядок более эффективно

                        На порядки . Не льстите себе . Но за отношение к гражданскому населению ответить придётся . И за Трибуналом не заржавеет .
                        Цитата: Негритенок
                        Ну вот видите. Бабка с флагом (Анна Ивановна Иванова) оказалась настоящей патриоткой, как только подвал Азова оказался ближе подвала Пушилина. Так что ситуация со спасенными от Укрорейха определяется исключительно военным контролем той или иной территории. Оно и логично.

                        Такое с мирными , тем более стариками только у вас практикуется . На подконтрольной нам территории дурачков с бандеровским флагом до-олго не трогали . Потом побеседовали и ... тишина и порядок .
                        Теперь сидят дома . У себя дома . А не у подвала "Азова" , как у вас старики .
                        Цитата: Негритенок
                        Цитата: bayard
                        если бы преступник держал нож у горла Вашего ребёнка .

                        О да, дети Мариуполя не забудут эту заботу. И не только Мариуполя, кстати.

                        Думаю действительно не забудут , как и их родители , и дедушки с бабушками .
                        И далеко не только Мариуполя , много городов уже освобождено . И везде картина одна - клянут вас . Последними словами клянут .
                        Цитата: Негритенок
                        Это наступление позволило реализовать возможности после масштабного предательства на юге. И показало, что в остальных местах предательства не произошло.

                        Это было не предательство , а освобождение войсками освободителя .
                        А фашисты никогда не уходят своей волей или по воле народа . Как на крови приходят , так и уходя всё кровью заливают . Потому и денацификация будет полной и окончательной . А суд Трибунала - суров .
                        Цитата: Негритенок
                        "специальную военную операцию больших стрелок" ВС РФ ведёт только при полном отсутствии сопротивления. Когда появляется хоть что-то - см Волноваха, Изюм и т.п. Большие стрелки превращаются в битву за Нижние Подпердыши с уничтожением этого н/п артиллерией.

                        Ух как Вы свою топонимику уважаете .
                        И тем не менее ни один "Подпёрдыш" войска Союзных Сил не остановил . Даже прикрываясь мирным населением хре.ново вы воюете . Даже превосходя численно и получая всю возможную информацию и помощь от НАТО .
                        Цитата: Негритенок
                        Цитата: bayard
                        А ведь ещё не взят Лисичанск ... Славянск ... Краматорск ... Авдеевка ... Что же останется от ВСУ после взятия всех сих городов ?

                        Надо же, кто переживает за ВСУ. Трудно сказать, это сейчас от них самих зависит.

                        От них сейчас зависит только то , какой процент из них останется в живых . Никакое сопротивление на результат не повлияет . Режим "парового катка" включён и остановится только на западных границах в\на .
                        Цитата: Негритенок
                        С другими решалками куда лучше.

                        Я бы не был так категоричен . Очень проблемные решалки . Совсем не те , что прежде .
                        Цитата: Негритенок
                        Но это можно исправить при должной настойчивости. Пара ТЯО для начала разговора отлично зайдут.

                        У-у-у , да у Вас прям амбиции Вашего "патрона" - "дайте украине ядерное оружие" , "мы вернём себе ( lol ) ядерный статус" .
                        И куда Вы себе эту пару тактических засунете ? От ответа (и даже ответа на одно лишь подозрение на такое хотение) не боитесь удивиться ?
                        А уж как за Ла-Маншем и океаном удивятся . fellow
                        Последний раз , но СИЛЬНО . bully
                        Цитата: Негритенок

                        Да? А вот у вас заход в мешок по типу ВСУ 2014 года вполне норм.

                        И где Вы "по типу ВСУ" увидали ?
                        Под Киев как зашли , так и вышли . Вышли , кстати , без потерь . А котлами это Вы знамениты . А мы в котлы как сажали , так и сажаем .
                        Вот и опять , при попытке вывести войска из Лисичанска только 81-я бригада ВСУ сохранила не более 10% личного состава .
                        А представляете , если бы ваши воены попробовали сражаться в честном бою , не укрываясь в городах и за мирным населением ?
                        И я бы посмотрел , как эти воены сражались бы где-нибудь под Львовом , где задача спасения мирного населения стояла бы не так остро ... и где прятаться пришлось бы за "носителями мовы" ... Вот цирк бы был ...
                        Цитата: Негритенок
                        Цитата: bayard
                        уже предложили всяческое экономическое содействие в преодолении санкций

                        Кто, Россия? Индонезии? Наркотики это плохо.

                        Индонезия предложила России всяческую помощь и содействие для преодоления санкций . Внимательней надо читать .
                        И там очень много мусульман . И они умеют читать .
                        Цитата: Негритенок
                        Цитата: bayard
                        Даже Африка в бой рвётся

                        Прекрасная идея. Выдайте им Т-62 и вперёд.

                        Действительно было бы забавно увидеть африканский батальон или сводную бригаду африканских добровольцев в степях б\Украины . laughing А если ещё запоют yes ... а они любят русские песни .
                        Впрочем африканцы у нас уже воевали , с 2015 г. таких помню . А одного так и вовсе с 2014-го . Правда мама у него русская ... но какой умный парень ... а какой аратор ... Ленин . yes Наш "Чёрный Ленин" .
                        Но танки им не дадим .
                        А в ночной атаке , так они вообще СИЛЬНЫ . angry
                        Цитата: Негритенок
                        Цитата: bayard
                        ведь там "сражались" элитные части ВСУ , МП , фашисты "Азова" ... которые почти всем составом (Азов) сдались в плен

                        2,5 тысячи, кажется. Говорите, танковая армия где-то ждёт своего часа? Прекрасно.

                        Ждёт . yes
                        И не одна . yes
                        Куда же нам без танковых армий ?
                        Без артиллерийских корпусов ?
                        Ракетных бригад числом в 14 шт. ?
                        И без африканских добровольцев ?
                        А если и иранские стражи на борьбу с фашизмом пожалуют ?
                        Да корейские добровольцы ?
                        У-у-у , не жди пощады тогда ... они же мову не розумеют request .
                        А теперь их уже никто не ждёт .
                        И в Днепропетровске наверняка подушки есть , и запасены в прок . И ключи золотые отлиты загодя ... Зело сообразительный народ живёт там . И вину свою ещё за 2014 г. искупить постарается .
                        И отчего же не дать шанса "добрым людям" ?
                      13. Негритенок
                        Негритенок 25 июня 2022 00:50
                        0
                        Цитата: bayard
                        А там и генеральное наступление

                        Жахнем, обязательно жахнем. Но потом.

                        ОК, ждём.
                        Цитата: bayard
                        Это цифры американского генерала

                        Это цифры пропагандона А. Ситникова. Твитти никогда этого не говорил.
                        Цитата: bayard
                        На порядки

                        На порядкИ это уж совсем нереалистично. Разве что проклятый блок НАТО сам впишется. Но для перехода в наступление прямо вот НАТО не обязательно. Обязательны довольно простые и понятные вещи, которые по разным причинам до сих пор не сделаны. Поэтому пока что-то хорошее для украинской стороны найти трудно.
                        Цитата: bayard
                        А не у подвала "Азова" , как у вас старики

                        Да? Это зря, я бы посоветовал из подвала лишний раз не высовываться. Время непростое.
                        Цитата: bayard
                        Думаю действительно не забудут , как и их родители , и дедушки с бабушками

                        Да, родителей, дедушек и бабушек тоже вряд ли забудут. Хотя всякое бывает. И это вы ещё северных корейцев не завезли, только кадыровцев.
                        Цитата: bayard
                        Это было не предательство , а освобождение войсками освободителя .
                        А фашисты никогда не уходят своей волей или по воле народа

                        С херсонщины вся верхушка сдриснула в первые же часы. А кто не сдриснул, первый прибежал за российским паспортом. Так что бракованные фашисты оказались. В отличие, кстати, от Азова.
                        Цитата: bayard
                        И тем не менее ни один "Подпёрдыш" войска Союзных Сил не остановил .

                        Ну как сказать. Фронт февраля таки уполовинился. Другое дело, что выход этих сил - не заслуга, а наоборот провал ВСУ.
                        Цитата: bayard
                        От них сейчас зависит только то , какой процент из них останется в живых .

                        И это тоже.
                        Цитата: bayard
                        Режим "парового катка" включён и остановится только на западных границах в\на .

                        )))
                        То-то вы в Африке мобиков ищете.
                        Цитата: bayard
                        Совсем не те , что прежде .

                        Естественно не 82-й год. Но и задача куда проще.
                        Цитата: bayard
                        "дайте украине ядерное оружие" , "мы вернём себе ( ) ядерный статус" .

                        Это было неудачное заявление. Такие вещи нужно делать, а не языком трепать.
                        Нет, я не украинское ТЯО имел в виду.
                        Цитата: bayard
                        И где Вы "по типу ВСУ" увидали ?

                        Я скорректировал ваше "обрушение белорусского балкона" на имеющиеся силы.
                        Цитата: bayard
                        при попытке вывести войска из Лисичанска только 81-я бригада ВСУ сохранила не более 10% личного состава .

                        Кажись, опять сведения от американского генерала.
                        Цитата: bayard
                        если бы ваши воены попробовали сражаться в честном бою

                        Честный бой - это бой, в котором удается реализовать свои сильные стороны. Поэтому ВС РФ с никакой пехотой застревает в любой застройке, пока не снесет её артой, а ВСУ с никакой авиацией и всё ещё посредственной артой не может пройти по степи от Николаева до Херсона.
                        Цитата: bayard
                        Индонезия предложила России всяческую помощь и содействие для преодоления санкций

                        Надо же какие новости.
                        Цитата: bayard
                        Но танки им не дадим .

                        Так ещё лучше.
                      14. bayard
                        bayard 25 июня 2022 13:17
                        +2
                        Цитата: Негритенок

                        Жахнем, обязательно жахнем. Но потом.

                        ОК, ждём.

                        Ждите . yes
                        Можете идола бога Ждуна на Банковой поставить . smile
                        А вот если серьёзно , кто на сейгодня заинтересован в скорейшем завершении конфликта ? Разве Россия ?
                        Не-е-е . laughing
                        Европа и США .
                        Это у них Путин налоги ввёл . bully
                        На продовольствие . yes
                        На моторное топливо . yes
                        На уран . yes
                        На титан . yes
                        На тяжелую нефть и мазут . yes
                        На газ и электричество . yes
                        На сапфировые подложки и неон . yes
                        На оружейные поставки в\на б\Украину , выворачивая арсеналы всего НАТО , так , что члены блока уже взвыли белугою . yes
                        Это Байден признался , что он данник Путина и упал с велосипеда . yes
                        А что в РФ ?
                        Есть проблемы от санкций ?
                        Есть . yes
                        Но есть и ОЧЕНЬ хороший профит от оных . good
                        Все экспортные товары РФ подорожали в разы , и только от экспорта энергоносителей РФ получит в этом году сверхприбыль свыше 200 млрд. дол. wink Уже на сегодня свыше 100 млрд. дол. получила сверхприбылью .
                        А есть ведь и другие категории экспорта , которые ТОЖЕ подорожали :
                        - металлы ,
                        - зерно ,
                        - удобрения (которые не пойдут на рынки ЕС и США , но на другие рынки пойдут , и за дорого) .
                        и пр. , пр. , пр.
                        А ещё в РФ исчезло такое понятие , как ... Бюджетное Правило . laughing И теперь все доходы бюджета идут в распоряжение правительства , а не в какие-то фонды .
                        А ещё в РФ начата домонетизация экономики с 40 % до 70% ... пока так , ведь норма - 100% .
                        Так что появились средства на все те программы развития , которые годами откладывали .Теперь с упоением можно строить железные и авто. дороги , мосты и порты , заводы и верфи , развивать инфраструктуру и Армию .
                        И это всё в условиях текущей спецоперации и с расходами на оную .
                        Так зачем Российской Федерации такую лафу сворачивать ?
                        О чём то снова с жуликами договариваться ?
                        Вон - даже Медведев чуть не матом "партнёров" кроет , всеми карами и местью грозит ... А ведь был такой милый либерал .... smile
                        Нет уж , война войной , а государственная выгода и интересы людей правильных - важнее .
                        Потому и не спешит никто .
                        Ибо и так всё хорошо .
                        И на освобождённых землях наших тоже - хорошо . Хлеба зреют , инфраструктура восстанавливается , экономика новых регионов вливается в экономику российскую .

                        В России сейчас вообще знаете какая беда ?
                        Не знают куда тратить деньги .
                        Уж больно их много .
                        Особенно валюты .
                        А в таких условиях как не воевать ?
                        Да когда вот так - в пол шишечки , а всем хорошо ?
                        нет , кому то может быть и плохо , но вот в Кремле - всё хорошо . good
                        Так что не горит у нас с темпами . Совсем не горит . И к зиме слишком много набирать ваших руин , тоже ... не горит .
                        Зато горит в комфорках газ .
                        А вот будет ли он гореть в комфорках Европы этой зимой .... вопрос .
                        А уж про фашистов б\Украины в эту зиму ... вообще подумать страшно ...
                        Соломой будете топить ?
                        Или из трубы воровать ?
                        В России газопроводы в Европу встают на бессрочную профилактику ... а в\на б\Украине - война .
                        А на войне всякое случается ...
                        Даже в такой ленивой .
                        Попадёт шальной украинский снаряд в трубопровод ... и кто его чинить станет ?
                        Кому он надо ?
                        Вот и б\Украина никому не надо .
                        Особенно зимой .
                        А Зима - приближается .


                        ... А танки африканцам не дадим .
                        У нас своих танкистов хватает .
                        bully hi
                      15. Негритенок
                        Негритенок 25 июня 2022 14:12
                        -3
                        Цитата: bayard
                        кто на сейгодня заинтересован в скорейшем завершении конфликта ?

                        Никто не заинтересован.
                        Цитата: bayard
                        Европа и США .

                        Экономические проблемы Европы и США не имеют к событиям этой весны никакого отношения. Именно поэтому политикам Европы и США выгодно происходящее - оно позволяет сваливать результаты их многолетней деятельности, безумной и преступной, на форсмажор.
                        Цитата: bayard
                        Но есть и ОЧЕНЬ хороший профит от оных

                        Мне не кажется, что с вами имеет смысл разговаривать о российской экономике.
                      16. bayard
                        bayard 25 июня 2022 22:08
                        +2
                        Цитата: Негритенок
                        Цитата: bayard
                        кто на сейгодня заинтересован в скорейшем завершении конфликта ?

                        Никто не заинтересован.

                        Значит эта музыка будет вечной , привыкайте .
                        Цитата: Негритенок
                        Мне не кажется, что с вами имеет смысл разговаривать о российской экономике.

                        А о украинской ?
                        Она ещё есть ?
                      17. Негритенок
                        Негритенок 25 июня 2022 22:58
                        0
                        Цитата: bayard
                        эта музыка будет вечной

                        Вечным ничего не бывает, но да, привыкнуть давно пора.
                        Цитата: bayard
                        Она ещё есть ?

                        У неё очевидные проблемы.
                      18. МБРШБ
                        МБРШБ 23 июня 2022 20:27
                        +1
                        возврат в строй с хранения ТРК "Точка-У" , ракет к которому у РФ на складах порядка 10 000 шт.

                        нифигасе, что в закромах Родины! Тогда Искандеры стоило бы приберечь до худших времен.
                        необходимо именно отрезать от границы . И отнюдь не узким клином , а "обрушением всего белорусского балкона" на ЗУ

                        абсолютно верно, товарищ bayar!
                      19. bayard
                        bayard 23 июня 2022 22:12
                        +2
                        Цитата: МБРШБ
                        нифигасе, что в закромах Родины!

                        В РФ 12 ракетных бригад было на "Точках-У" (сейчас все на "Искандерах" и ещё две формируются\сформированы) . У ВСУ была одна и в БК к ней более 800 ракет , по сей день пускают периодически .
                        Так что много чего в закромах у Родины .
                        А не испоьзуют их в т.ч. , что фашисты шмаляют своими "Точками" по городам , выдавая это за удары ВС РФ . Но разоблачается это просто - на вооружении ВС РФ "Точки" не стоят .
                        Но ничто не вечно под Луной , а нужда в массированном применении ракет с такими мощными БЧ - есть . Так что возврат в строй и утилизация с пользой просится сама собой . Как утилизируются старые КР Х-65 , Х-555 , Х-22 . Их много - тысячи в каждой номинации .
                        И целей у фашистов много .
                        В случае начала наступательной из Белоруссии потребуется массированное огневое подавление . И "Точка-У" - лучший кандидат на роль "главного калибра" в этом наступлении .
                      20. ананий мудищев
                        ананий мудищев 22 июня 2022 22:29
                        +3
                        Жена у меня из- под Шацка, тёща сейчас там, а шурин в Ковеле, он каждые выходные ездит к маме, он говорит что только пару танков и несколько машин видел в районе села Пища ( граница с Брестской обл). Так что от Томашовки до Ковеля нету хахляцких войск. Кстати не надо этих западенцев в состав России, у них ненависть к москалям в генах, был 1 раз в 2004 году у тёщи в гостях, больше не ездил, так что знаю о чем говорю. Да, в Луцке и Ковеле он ни одного танка не видел
                      21. Негритенок
                        Негритенок 23 июня 2022 12:13
                        +2
                        Цитата: ананий мудищев
                        Так что от Томашовки до Ковеля нету хахляцких войск

                        В смысле сейчас нет? Что же, полдела сделано. Осталось баярду найти до завтра свой Первый Белорусский фронт и можно наступать.
                      22. Korri
                        Korri 21 июня 2022 22:32
                        +5
                        Перерезается вся логистика через границу

                        А что помешает потом отрезать логистику десанту? Как долго танковые полки будут ездить без подвоза топлива, а патроны, снаряды?
                      23. bayard
                        bayard 22 июня 2022 20:09
                        +2
                        О каком десанте речь ?
                        Я писал о широкой наступательной операции из Белоруссии на юг . Не о узком клине наступления , а о широком фронте .
                        Поэтому всё нормально будет с логистикой .
                      24. Дед-дилетант
                        23 июня 2022 11:08
                        +1
                        Это я писал о десанте. Одновременно с ударом вдоль границы. Для того, для чего ВДВ и предназначены: занятие ключевых точек, и их удержание до подхода основных сил.
                      25. TatarinSSSR
                        TatarinSSSR 22 июня 2022 08:50
                        0
                        Тут вы не правы... Польская граница там ведь рядом. А ее сейчас почти и нет. Польша страна НАТО. А это значит, что разведывательные БПЛА и самолеты НАТО будут висеть практически над вашими головами. И видеть каждого вашего бойца "дозора", наводя ему прямо в глаз БПЛА-Камикадзе или мину. Не говоря уже о системах РЭБ, со стороны Польши, которые оставят вас без связи. Да и сами укровойска там сильно вас не испугаются - снабжение на короткой руке с границы, и местное прозападное укронаселение будет конкретно против вас, и будут пакостить и сливать все что видят своим в СБУ. И последнее - нет у России таких сил и средств на такую колосальную по масштабу десантную операцию без мобилизации. Слишком много менеджеров и юристов воспитали в свое время.
                      26. bayard
                        bayard 22 июня 2022 20:38
                        +3
                        Речь вовсе не о десантной операции , а о широкой наступательной операции с территории Белоруссии на Западную Украину . Широкой полномасштабной военной операции ... в рамках ... Специальной Операции в\на Украине .
                        И фронт оной операции может изначально не идти вплотную вдоль границы , а оставлять некоторый "зазор" , который чуть позже заполнится движением с востока - с уже занятых\освобождённых территорий .
                        Цитата: TatarinSSSR
                        . Да и сами укровойска там сильно вас не испугаются

                        А какие там сейчас войска ?
                        Закалённые в боях ветераны ?
                        Или ополчение территориальной обороны из местного сброда ?
                        Или польские полицейские ?
                        И чем им поможет "снабжение на короткой руке" ?
                        Цитата: TatarinSSSR
                        и местное прозападное укронаселение будет конкретно против вас, и будут пакостить и сливать все что видят своим в СБУ

                        Так на лояльность местных там никто не расчитывает . К ним будут применяться все меры денацификации в полной мере их вины . И не особо там герои наблюдались . Самй опасный противник в\на - русские с перепрошитыми мозгами . Но они живут несколько восточнее .
                        Цитата: TatarinSSSR
                        И последнее - нет у России таких сил и средств на такую колосальную по масштабу десантную операцию без мобилизации. Слишком много менеджеров и юристов воспитали в свое время.

                        Насчёт мэнэджэров и нежелании кремля пойти на мобилизацию , я с Вами согласен . В Кремле прожженые капиталисты и решают они вопросы методами капиталистическими - контрактом . Вот так - через контракт , когда чётко прописываются все условия и выплаты , включая боевые , за ранения и в случае смерти , и решаются сегодня вопросы "мобилизации" . В ковычках , потому что такое слово употреблять запрещено .
                        А есть ещё и добровольческий потенциал . Он тоже не малый и тоже идёт через контракт . И он имеет немалый международный потенциал . Настолько , что можно смело формировать полноценные интернациональные бригады . Одно движение "Мусульмане за Россию" чего стоит . И для них - мусульман добровольцев , это сегодня Джихад (Священная Война) , ибо вышла фетва из Мекки , вменяющая всем мусульманам мира воевать на стороне России в этой "последней битве с мировым злом" .
                        Есть и другие ресурсы , о которых пока можно не упоминать .
                        А прямой мобилизации в РФ будут стараться избегать , насколько это будет возможно ... это ведь и ударом по экономике будет .
                      27. Дед-дилетант
                        23 июня 2022 11:11
                        +2
                        Одно единственное доказательство того, что Польша принимает участие в боях с РФ, и она становится стороной конфликта. И 5-я статья уже не работает, НАТО не впрягается за панов поляков, а с вооружением у них сейчас не очень: часть техники передана СВУ, и пока никто не возместил им эти убытки.
                      28. Alex777
                        Alex777 23 июня 2022 10:11
                        +1
                        Ваша статья впечатляет...
                        Не претендуя ни на что отвечу как вижу.

                        Что мешает разрушить ракетами, по которым мы «впереди планеты всей», логистические узлы и пути в районе границ Украины с западными странами? На мой взгляд, простейшее решение, исходя из ситуации.

                        Вы не учитываете скорость восстановления "разрушенного" ракетами. Это решение только кажется простейшим. Затраты на "разрушение" не окупятся.
                        ПМСМ, чтобы перекрыть поставки с Запада надо дойти до Приднестровья и от него пройти на Север. До границы с Белоруссией.

                        Если по каким-то, непонятным для меня причинам, мы не можем прервать поставки вооружения с помощью ракет, то почему бы не сделать это с помощью наземных войск и ВДВ? Удар вдоль границ, с отсечением путей доставки.

                        Основные потери в личном составе ВС РФ понесли именно в таких операциях.
                        Вы не учитываете онлайн поддержку ВСУ разведывательной информацией со спутников и самолетов США и НАТО. Нам не нужно повторение этой ошибки.

                        А что же флот? Где на Черноморском флоте современные корабли, способные отразить как одиночную, так и массированную атаку крылатых ракет?

                        Много проблем с флотом. Как не стало украинских ГЭУ в 2014г, так и встало все строительство флота. Полагаю, что по результатам СВО решения примут.
                        Что касается отражения массированного налета КР, то подскажите: в каких учениях на Западе тренировались в отражении таких "массированных атак КР"?

                        Четвертый вопрос. Почему наши ВКС при завоеванном превосходстве в воздухе не висят над головами противника сутками?

                        Ресурс у самолетов не бесконечный чтобы они непрерывно "висели". А у нас война не столько с Украиной, сколько со странами НАТО и что будет дальше - можно только предполагать.
                        Надеяться надо на лучшее, а готовиться к худшему.
                      29. Дед-дилетант
                        23 июня 2022 11:31
                        +3
                        Восстановление разрушенного я предполагаю. Важно не просто разрушить, важно исключить возможность восстановления. То есть - контроль, и при малейшем шевелении - удар.
                        Онлайн/спутники/поставки вооружения/самолеты ДРЛО, и прочее - это хорошо. Но возникает вопрос: если нет подготовленных войск, если на лицо недостаток личного состава в ВСУ, то кто сможет воспользоваться информацией со спутников? Кто будет стрелять из 777, Цезарей, и прочего вооружения? Наша группировка на Донбассе, вроде бы, 250 тыс. человек. Удар вдоль границы с Польшей надо наносить силами, не менее 100 тыс. человек. Да, в бою - одни контрактники. Но я живу в городе, в котором расквартированы несколько частей. И я точно знаю то, что там есть контрактники, которые не в зоне СВО. А в крупных городах, обычно, во всех есть расквартированные части. Моё личное мнение, набрать вторую группировку, для удара, не составит проблемы.
                        Десант. Десант на направлении удара поможет ускорить продвижение основных сил. И тут следует определиться: ВДВ - это те, кто занимаются боевыми задачами, в полном соответствии со своим предназначением, или - раз в год гуляют, купаются в фонтанах, и - все? Гостомель взяли? Взяли. Значит ВДВ можно и нужно применять.
                        Потери. Они, увы, неизбежны. И тут важно понимать: или мы воюем против стран НАТО, или мы не в состоянии справиться с ВСУ. В первом случае - в бой можно бросать не только контрактников. Если уж их не хватает, хотя я сомневаюсь. Во втором - можно сразу признать свое поражение, а так-же то, что нас ежедневно обманывают во всех наших СМИ.
                        Если это война с НАТО на территории Украины, то все военнообязанные могут быть призваны на законном основании. И 100 тыс. человек найти будет не проблема.
                      30. Alex777
                        Alex777 23 июня 2022 12:26
                        +2
                        Цитата: Дед-дилетант
                        Важно не просто разрушить, важно исключить возможность восстановления.

                        СВО это тот уникальный случай, когда одной из главнейших задач является не столько военная победа, сколько обеспечение лояльности населения на освобожденной территории. Примеров таких войн не могу вспомнить.

                        Цитата: Дед-дилетант
                        ... возникает вопрос: если нет подготовленных войск, если на лицо недостаток личного состава в ВСУ, то кто сможет воспользоваться информацией со спутников?

                        Мы еще не дошли до такого состояния ВСУ.

                        Цитата: Дед-дилетант
                        И тут следует определиться: ВДВ - это те, кто занимаются боевыми задачами, в полном соответствии со своим предназначением, или - раз в год гуляют, купаются в фонтанах, и - все?

                        От демагогии избавьте.

                        Цитата: Дед-дилетант
                        Гостомель взяли? Взяли. Значит ВДВ можно и нужно применять.

                        В открытых источниках нет информации о целях, которые были поставлены и которые были достигнуты. То что знаю я, позволяет сделать вывод, что операция была свернута из-за противодействия противника.
                        Поэтому пока, применение ВДВ в СВО (ввиду ограниченности нашего контингента и задач) нецелесообразно.
                        Возможно, когда ВСУ рухнут - снова можно будет. Пока рано.

                        Цитата: Дед-дилетант
                        Если это война с НАТО на территории Украины, то все военнообязанные могут быть призваны на законном основании.

                        Я выше уже ответил: идет уникальная операция примеры которой мне в голову не приходят.
                        Эта уникальность в значительной степени связывает нам руки. Но имеем то, что имеем. Запад тоже вкладывается ограниченно. Опасается. И слава Богу.
                        Мир в труху это не ко мне. hi
                2. сталевар
                  сталевар 21 июня 2022 11:50
                  +17
                  "Достаточно полностью перекрыть транспортные пути."
                  "вы какую то глупость пишите"
                  Глупо, штаны через голову одевать. Для того чтобы перекрыть поставки западного вооружений, необязательно что то захватывать. Всё это оружие доставляется по ЖД и самолётами. Сколько на Украине ЖД станций способных разгружать вооружения? Грубо, сколько городов столько и станций. Но нас интересует Западная граница. Разрушив ЖД узлы мы приостановим поставки. В чистом поле разгрузиться невозможно. Даже если и разгрузятся, всё это будет на виду и легко уничтожается. А теперь ответьте:"Сколько за четыре месяца уничтожено ЖД станций и ЖД узлов?" При Сталине, каждым фронтом командовал свой командующий. И они "соревновались" между собой - кто лучше. А сейчас у нас сколько? Или вы считаете, что на 3 тыс.км достаточно одного командующего?
                  Оправдать можно любую бездарность и преступление, а вот делами доказать свою образованность тяжелей. Поэтому слишком много появилось оправдальщиков бездарей!!
                  1. Ка-52
                    Ка-52 21 июня 2022 12:00
                    -5
                    Глупо, штаны через голову одевать.

                    ну не пользуйтесь тогда этой методой. Я отвечал на реплику оппонента про дозоры глубоко в тылу противника. А вы в ответ на это полезли с террором на ЖД-сообщении. Вопрос: каким боком мой диалог с автором к вашим штанам?
                    Разрушив ЖД узлы мы приостановим поставки

                    ну давайте предложите способ. Только не пишите "пустим калибры". Это будет вариант с вашими штанами.
                    При Сталине, каждым фронтом командовал свой командующий. И они "соревновались" между собой - кто лучше.

                    бред сивой кобылы. У командующих задачи не соревнования устраивать, а решать стоящие перед фронтом задачи.
                    Оправдать можно любую бездарность и преступление, а вот делами доказать свою образованность тяжелей. Поэтому слишком много появилось оправдальщиков бездарей!!

                    горлопанов, у которых в активе звание ефрейтора диванных войск, но зато знающих все рецепты достижения победы в войне, появилось не меньше. request
                  2. Владимир_2У
                    Владимир_2У 21 июня 2022 12:27
                    +4
                    Цитата: сталевар
                    Сколько на Украине ЖД станций способных разгружать вооружения? Грубо, сколько городов столько и станций.

                    Уж извините, но это глупость несусветная! Пандус для съезда с платформ соорудить их каках и палок можно, всё дело в количестве и плотности утаптывания... Уж из шпал и грунта точно.
                    1. ycuce234-san
                      ycuce234-san 21 июня 2022 20:38
                      +1
                      Цитата: Владимир_2У
                      всё дело в количестве и плотности утаптывания...


                      Скорее его краном соберут где угодно на путях из железобетонных готовых конструкций на сварных связях. Очень быстро и очень прочно получится. Ж/б блок можно отлить где почти угодно и брать уже готовые - плиты ж/д грузового пандуса есть в продаже. Хотя хорошие прочные брёвна-кряжи тоже можно связать в пандусную конструкцию сваренным арматурным металлом или отслужившим тросом - а таких бревен полно на каждой первой лесопилке.
                      1. Владимир_2У
                        Владимир_2У 22 июня 2022 03:08
                        +1
                        Цитата: ycuce234-san
                        Скорее его краном соберут где угодно на путях из железобетонных готовых конструкций на сварных связях.

                        Я к тому, что из шпал и грунта ВРУЧНУЮ пандусы собирали. hi
                      2. сайгон
                        сайгон 22 июня 2022 04:47
                        +2
                        Да ваш оппонент в принципе предлагает не такое и плохое решение вопроса .
                        Выносить пункты смены колесных пар вагонов , рвать хоть ракетами мосты прямо на границе .
                        В принципе нормальный ход .
                        Так как менять колесные пары в поле на бревнах крайне муторно и мало реально проблем ворогу создадим.
                      3. ycuce234-san
                        ycuce234-san 22 июня 2022 07:04
                        0
                        Можно и не менять, технологии сегодняшнего дня позволяют от этого отойти, ценой повышения цены логистики.
                        Тяжелые машины съедут и проехав несколько километров заедут на другой состав. По пандусам.
                        А контейнеры мелочевки можно почти где угодно с состава на состав перекидать ричтакером, выложив под него в поле площадку плитами или заасфальтировав.
                        ГСМ перекачиваются насосами или везутся ISO танк-контейнерами.
                      4. сайгон
                        сайгон 22 июня 2022 07:48
                        +3
                        Товарищ объясните мне в прошлом мастеру текуще-отцепочного ремонта ВЧД как по новому переставит телеги с вагона на вагон ( с европейки на наши 60" ) без домкратов .
                        А то что вы описываете да возможно , но время и коли начинать долбить по пунктам смены то будут повторять.
                      5. ycuce234-san
                        ycuce234-san 22 июня 2022 08:58
                        +1
                        Никак. Грузы переставили и нам телеги менять уже не нужно.
                        Смысл смены телег - чисто экономический и перегруз всегда будет дороже и эту цену заплатят за оружейные поставки - это всётаки особо нужный военный груз а не руда или стройматериалы и на миллионы тонн там счёт не идёт.
                        Инфраструктура относительно проста и легко восстанавливаема - пути с разной колеей, площадки асфальта под погрузчики и насосные станции, ж/б и насыпные укрытия для погрузчиков и контейнеров с особо ценным или опасным грузом и пр.
                        Кроме того могут быть бетонные переезды между путями с разной колеей - техника сама переезжает с платформы на платформу а сломать их тяжело а восстановить легко - это просто прочные ж/б плиты или балки, уложенные на блоки фундаментов или сваи в промежутке между двумя путями разной колейности и выровненные по уровню платформ.
                        Наконец - контейнеры можно погрузчиком сгружать и на автотягачи которым нужна минимальная щебеночная грунтовка, которую можно отводком от асфальтированной дороге подвести почти в любом месте к ж/д пути - во множестве таких мест, хаотично меняя их между собой в эксплуатации. Экономику мирной жизни просто надо задвинуть на второй план и тогда многие её правила можно будет спокойно нарушать.
                  3. Удав КАА
                    Удав КАА 21 июня 2022 18:08
                    +12
                    Цитата: сталевар
                    Разрушив ЖД узлы мы приостановим поставки.

                    Кровожадно! Предлагаю... "выколоть глазик!" -- уничтожьте ТЯГОВЫЕ ПОДСТАНЦИИ и оставьте АРХИТЕКТУРУ в покое! Уничтожьте ДЕПО и ЛОКОМОТИВЫ -- и можно на время забыть об эшелонах с военными грузами. Уничтожьте МОСТЫ через водные преграды -- и фуры с военными грузами остановятся!
                    Не нужно бить "кувалдой по ногам", чтобы клиент финишировал от болевого шока. Достаточно запустить СТИЛЕТ в миокард...Ну, а для вящей убедительности (стопроцентной надежности), -- с проворотом! (Как учили в разедшколе Абвера. yes )
                3. сергей фонов
                  сергей фонов 21 июня 2022 12:22
                  +1
                  Ка-52, действительно как можно контролировать леса, не Сталинский режим всё таки, это он создавал партизанское движение на Западе Украины когда враг был под Москвой, но у нас то всё по другому. У нас что нет разведки глубокого тыла.
                  1. Ка-52
                    Ка-52 21 июня 2022 12:27
                    +2
                    не надо Джугашвили сюда тащить. Партизанское движение всегда опирается на лояльное местное население. Какое оно лояльное в Украине даже обсуждать смысла нет. Во время ВОВ были попытки дальних диверсионных рейдов соединениями уровня бригад и тп. без опоры на партизан. Большинство их было уничтожено немцами.
                    По поводу разведки глубокого тыла - мы говорим о разведке или о фактически тотальной диверсионной работе. Взорвав пару составов поставки не прекратить
                    1. сергей фонов
                      сергей фонов 21 июня 2022 12:40
                      +1
                      ВЫ сначала историю изучите и узнайте сколько было на Западной Украине лояльного населения, поинтересуйтесь почему немцы освобождали из плена в первые годы войны на территории Украины-украинцев. Можно не отвечать уровень понятен.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. сергей фонов
                        сергей фонов 21 июня 2022 15:39
                        +1
                        Как говорили древние беда не в невежестве, а в иллюзии знания. По хамской манере поведения смею предположить что Вы молоденький мальчик с влажными губами который ни дня не прослужив в армии начинает рассуждать о рейдах бригад и тотальной диверсионной работе, ему нужно чтобы перед ним отчитались и привели статистику, выше я приводил статистику, жду Вашей мой юный друг.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. сергей фонов
                        сергей фонов 22 июня 2022 11:32
                        -1
                        Уровень Вашей эрудиции уже оценили, судя по тому что написали о возрасте, но не написали о службе не служили, может учились на политработника, но не доучились, экспердом по Вашему я себя не выставляю, а выражаю собственное мнение, родился намного раньше 60, эрудиция у меня была на уровне КМС по боксу в полутяже, так что в молодости мог бы Вас макнуть в ту дырку, Всего Вам.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. сергей фонов
                        сергей фонов 22 июня 2022 14:22
                        -2
                        Кличко, на всякий случай, супертяж, а из Вас эрудиция так и прёт, как из юноши с прыщавыми щеками, чем больше оскорблений напишет, тем круче себя считает, что поделать дети интернета. Приятно с Вами общаться , так 9 олб, это что? батальон или бригада? А то разные д..лы пишут разную ерунду, вроде и весеннее обострение у психов прошло, но наверное не у всех, некоторые такие скучные.
                      7. Konnick
                        Konnick 22 июня 2022 08:36
                        0
                        По хамской манере поведения смею предположить что Вы молоденький мальчик с влажными губами который ни дня не прослужив в армии начинает рассуждать о рейдах бригад и тотальной диверсионной работе

                        Нет, он отставной прапорщик. Все у него диванные эксперты и прочее...
                      8. сергей фонов
                        сергей фонов 22 июня 2022 12:47
                        -3
                        Конник, уж извините, Вы здесь мыслите на уровне бригад и соединений, то есть тысячи солдат с соответствующим материально-техническим обеспечением, я рассуждаю скромнее, на уровне отделение-взвод, разведгруппа 10-15 человек собирает информацию по ходу дорог как ж/д, так и основных магистралей и передаёт эту информацию в центр, летом в лесу пусть мошка и комары, но всё же легче чем зимой в болоте. Вам Стратегам, с Вашим широкими полётами военно - стратегической мысли так узко мыслить конечно не пристало.
                      9. Konnick
                        Konnick 22 июня 2022 13:08
                        -1
                        Вам Стратегам, с Вашим широкими полётами военно - стратегической мысли так узко мыслить конечно не пристало.

                        Ничего не понял, но было интересно
                      10. сергей фонов
                        сергей фонов 22 июня 2022 14:35
                        -3
                        Не страшно,что не поняли, главное было интересно, но на всякий случай можно и к врачу обратиться.
                      11. Konnick
                        Konnick 22 июня 2022 14:44
                        -1
                        Не страшно,что не поняли, главное было интересно, но на всякий случай можно и к врачу обратиться.

                        А вот это зря
                      12. сергей фонов
                        сергей фонов 22 июня 2022 16:03
                        -1
                        Зря когда не понимаешь смысла не бывает, бывает поздно. Берегите себя.
                      13. ННиколаич
                        ННиколаич 21 июня 2022 23:26
                        +3
                        Не в первые годы войны, а конкретно в 1941 году. Было освобождено около полумиллиона пленных украинцев.
                        Позже гитлер объявил хохликов арийцами, в отличие от белоруссов или , к примеру, поляков
                    2. сайгон
                      сайгон 22 июня 2022 08:04
                      +2
                      Во время ВОВ дальние рейды таки совершали соединения и бригады партизан .
                      Так на вскидку рейды соединений Ковпака , Сабурова , Щкрябача , Мельника ,это только что на вскидку в голову пришло .Так что господин колонель именно партизанские соединения совершали рейды и большинство рейдовых соединений ( по моему все ) таки не были уничтожены .Причем даже в западных районах Украины население хоть и в малой части помогало партизанам ( возможно и без желания , но партизаны не армия некие условности ведения войны ими скажем так игнорировались.) .
                      1. Ка-52
                        Ка-52 22 июня 2022 08:20
                        -3
                        ты читать не умеешь или там текст не на русском языке? Ты прежде чем спорить и минусить почитай и вдумайся в то, что я писал. Речь не шла о рейдах крупных партизанских бригад. И Сабуров и Ковпак командиры партизанских соединений. А в моем комментарии речь шла о рейдах регулярной армии. Что тебе в этой фразе не понятно???
                        Во время ВОВ были попытки дальних диверсионных рейдов соединениями уровня бригад и тп. без опоры на партизан.
                      2. сайгон
                        сайгон 22 июня 2022 08:24
                        +2
                        Вы можете тыкать своей жене . Все диалог заканчиваю и обещаю все ваши посты ( коли не забуду дабы вы от обид не нервничали покрывать плюсами) .
                      3. Ка-52
                        Ка-52 22 июня 2022 10:50
                        0
                        все такие обидчивые как институтки. Вот только мне по этой ветке написало трое и ни один не привел внятных аргументов по сути. За то каждый надувал щеки и пытался укорить меня в невежестве.
                      4. сергей фонов
                        сергей фонов 22 июня 2022 12:02
                        -1
                        Сайгон Вам привёл 4 фамилии командиров партизанских подразделений, Вы в свою очередь не привели ни одного номера какого нибудь регулярного подразделения КА отправленного в глубокий рейд по тылам врага, можно назвать Доватора, можно добавить 33 армию Ефремова, которая была направлена наступать и попала в окружение, но это не глубокие рейды, да 33 армия шла в наступление.Регулярным было соединение полковника Медведева, и сражалось оно и добывало информацию именно в глубоком тылу. Нужны факты, как говорили древние факты это тираны против которых нет аргументов. Дальний девирсионный рейд бригады ? Какой бригады, номер ,фамилия командира, Сайгон Вас спрашивал об этом, но когда ответа нет Вы начинаете хамить. На русском языке конечно важно уметь читать, но не менее важно понимать смысл прочитанного, у Вас это не совсем получается. Вывод: Сайгон прав говорить с Вами не о чем.
                      5. Ка-52
                        Ка-52 22 июня 2022 12:16
                        0
                        ты комментор "Сайгон"? Так тебя зовут все таки Виктор или Сергей? Ты за себя ответь. Тебе был задан вопрос и ответа так не поступило. А чтобы лезть со своим .... в чужое корыто, сначала прочитай мой ответ Сайгону выше. Я не писал о рейдах партизанских бригад. Пример армейского рейда в тылу противника без опоры на базы это поход и гибель 9 олб в Карелии.
                        про Медведева не надо тут сову на глобус натягивать. Медведев бы в партизанском отряде, а не в регулярной воинской части.
                        Короче, утомил ты меня своими сказками. Вас, верующих, что западную границу Украины можно отрезать партизанскими отрядами надо сейчас собрать всех в кучу и пинком отправить самим это реализовывать. А то нашелся интернет-партизан. В кого не плюнь, все шпециалисты войны выигрывать....
                      6. сайгон
                        сайгон 22 июня 2022 12:59
                        0
                        Ну видно не доходит внимательно и еще раз с вами нет смысла вести дискуссию к вашему сведению упомянутая вами бригада состояла таки из партизанских отрядов и часть бойцов таки вышла в нейтральную полосу где была встречена и спасена пограничниками .
                        Так чт бригада опят таки партизанская . Вам колонель я лично ни каких рейдов не предлогал проводить ни партизанами ,ни россгвардией ни кем .
                        Да собрать меня у вас хрен выйдет по причине моего возраста и своё я прошел еще в прошлом веке все
                      7. Ка-52
                        Ка-52 23 июня 2022 05:40
                        0
                        не надо вести со мной беседу. То, на что ты отвечаешь было адресовано комментатору Сергею Фонову. Вы уж определитесь вы один человек или все таки разные.
                      8. сергей фонов
                        сергей фонов 22 июня 2022 13:57
                        -1
                        20 июня 1942 года под Ровно десантировалась диверсионно-разведывательная группа во главе с Медведевым, Позднее Медведев организовал несколько партизанских отрядов. Карельский фронт интересная тема более 1500 км и граница практически осталась на месте, только 9 отдельный лыжный батальон никаких дальних рейдов в Финляндию не совершал, да и батальон численностью 600 человек это не бригада, он вошёл в состав 1 лёгкой лыжной бригады в составе Медвежьегорской ОГ. Если ошибаюсь поправьте. Уже писал Вам что нужно не только читать ,но и понимать прочитанное, Разведгруппа это не партизанский отряд у неё иные задачи. Спасибо за сову. Вспомнил сказку Филатова Ну и ушлый же народ ажно оторопь берёт, всякий мнит других уродом, несмотря что сам у..д.
                      9. Ка-52
                        Ка-52 23 июня 2022 05:36
                        -2
                        перестаньте наркоманить уже. Я пишу "рейд подразделения регулярной армии без опоры на местных партизан". А оглашенный мне уже третий день написывает про командира партизанского соединения Медведева. Тебе походу как и Кличко кукаху стрясли и ты уже тоже начал смотреть во вчерашний день belay
                4. tsvetahaki
                  tsvetahaki 21 июня 2022 21:01
                  +1
                  понятно, что дилетант, но все же.

                  А как профссионал, вместе с генштабом - вы полагаете, что в день по километру, так как "это не игра-стрелялка" - можно "посмотрев на карту" в реальном будущем чтото достичь?
                  Или провести границу, как получится, и ждать, как за следующие 8 лет накачают оружием остатки украины и еще более распропагандированные ее жители бросятся возвращать "захваченные агрессором земли"?
                  А, нет, неверное, по мирному договору западные партнеры будут гарантировать поведение украины.
              2. qqqq
                qqqq 21 июня 2022 09:21
                +10
                Цитата: Дед-дилетант
                На карту посмотрел. В очередной раз. Достаточно полностью перекрыть транспортные пути.

                Представим себе, что мы лихим наскоком ударили с территории Белоруссии и отсекли запад украины, что бы это реализовать и потом удержать нужно не одна сотня тысяч активных штыков. Сюда добавится достаточно проблемная логистика. Учитывая ,что эта кишка растянется порядка на тысячу километров, то ВСУ с лёгкостью её пробьют и тогда уже мы окажемся в огромном котле. ПВО ВСУ, действуя как сейчас из засад нанесёт очень существенные потери как раз в самолётах типа Ту-22 (летать придётся достаточно далеко). В общем идея хорошая, но реализуемая только в рамках тотальной мобилизации и не зацикливании на количестве потерь. Тут бы ещё учесть экономический фактор содержания и выпадения из промышленности рабочих рук. В общем, в нынешних условиях утопия.
                1. Дед-дилетант
                  21 июня 2022 09:43
                  +1
                  Вполне возможно, что утопия. hi
                2. Клон
                  Клон 21 июня 2022 18:16
                  +6
                  Ооо, рабочие руки могут понадобиться в последнюю очередь. У нас сейчас всяких Даний, Дений и прочих блогеров призывного возраста, что крыс на корабле... Ужель все больные?
              3. Владимир_2У
                Владимир_2У 21 июня 2022 11:06
                0
                Цитата: Дед-дилетант
                На карту посмотрел. В очередной раз. Достаточно полностью перекрыть транспортные пути. То есть пресечь поставки тяжелого вооружения.
                Вы себе объясните, как без потерь пробиться вдоль тысячекилометровой границы?
                Ладно, пробились без потерь (телепортом, не иначе) разместили гарнизоны на значимых артериях (десятки). Как вы их будете снабжать в безусловно враждебном окружении БЕЗ ПОТЕРЬ? Напомню, значимые силы и запасы ВСУ вовсе не на Донбассе! Напомню что плечо - 500 км если с двух сторон. Напомню, что против конвоев тяжёлое оружие и не требуется. Напомню, что граница с безусловно враждебными государствами вот она! И намекну, что даже через реку, не говоря уж о сухом пути перебросить танк, БМП, САУ просто плёвое дело!
                Так что Ваши слова насчёт потерь "абсолютно не противоречит" - абсолютно безосновательны.

                Цитата: Дед-дилетант
                БД на Донбассе при постоянной накачке ВСУ западным вооружением будет продолжаться долго.
                БД конкретно на Донбассе (и обстрелы) закончатся с окружением и уничтожением тамошней группировки ВСУ и прочих укробатов с последующим занятием предполья.

                Цитата: Дед-дилетант
                Критиковать легко. Но, я уже писал, критикуешь - предлагай.
                Уж извините, но ваше предложение - это за всё хорошее и что бы все были счастливы. А есть ли на это силы и средства, и каких потерь это будет стоить Вам совершенно всё равно. Так что именно Вы критикнули просто так - предложив нереалистичную пустышку.
                А по мне, так надо продолжать воздействие огнём (всё больше огнём) и манёвром на укротеррористов. И не ослаблять давление на "партнёров".
                1. сергей фонов
                  сергей фонов 21 июня 2022 12:11
                  +1
                  Вообще то уничтожение инфраструктуры не означает ввод войск на Западную границу, а проведение активной разведки в лесах силами разведгрупп, в тех лесах где во время войны были тысячные партизанские отряды вполне посильная задача.
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 21 июня 2022 12:30
                    -2
                    Цитата: сергей фонов
                    Вообще то уничтожение инфраструктуры не означает ввод войск на Западную границу

                    Что Вы мне то это пишете, это автору надо писать.

                    Цитата: сергей фонов
                    а проведение активной разведки в лесах силами разведгрупп, в тех лесах где во время войны были тысячные партизанские отряды вполне посильная задача.
                    А это к чему? Если о целеуказании дальнобойным средствам, то я не против.
                    1. сергей фонов
                      сергей фонов 21 июня 2022 15:43
                      +1
                      Да, работа разведки обнаружить и доложить, а арта и вкс обязаны уничтожить
                2. Дед-дилетант
                  21 июня 2022 13:21
                  +2
                  Сил и средств у нас достаточно. Из каждого утюга постоянно доносится: запад ведет с нами войну. Если это война, то любой призывник, принявший присягу, может быть отправлен в зону БД. Война - не игрушки, и то, что пока мы обходимся контрактниками, никак не значит того, что у нас армия обескровлена, и нет личного состава. Продолжать огневое воздействие - дело хорошее. Это как раз война до последнего украинца, которую и ведет с нами запад. И еще. В любом случае наши ВС должны будут выйти на границу с Польшей. Хотя бы потому, что если остановиться на границе Львовской области, то оттуда будет исходить угроза от недобитков. А так-же, как и сейчас, полулегально, оттуда смогут вести огонь по освобожденным территориям те-же поляки, англичане, марокканцы и прочие наемники. Будут пытаться проникать ДРГ. Останется угроза.
                  С территории Польши огонь будет означать лишь одно: официальное объявление Польшей войны. Поэтому, раньше или позже, но вся территория Украины должна быть зачищена. Так что лучше, раньше это сделать, ускорить проведение СВО, или продолжать медленно и неуклонно сокращать нацистов, но терять при этом как наших бойцов, так и мирных жителей Донбасса?
                  1. Негритенок
                    Негритенок 21 июня 2022 13:48
                    +3
                    Цитата: Дед-дилетант
                    В любом случае наши ВС должны будут выйти на границу с Польшей.

                    )))
                    Ирано-Иракская специальная военная операция 1980-1988 годов продолжалась 8 лет, жертвы от 500 тыс до 1 млн человек. Закончилась по сути "белым миром".
                  2. Удав КАА
                    Удав КАА 21 июня 2022 18:36
                    +2
                    Цитата: Дед-дилетант
                    Война - не игрушки, и то, что пока мы обходимся контрактниками, никак не значит того, что у нас армия обескровлена, и нет личного состава.

                    Коллега, да у вас подход "мясника"!
                    1. Это все-таки СВО. Поэтому мы стараемся аккуратненько, силами в/сл.КС выковыривать фашистскую скверну, сокращая поголовье НАЦИКОВ упоротых по пояс сверху и отсеиваить "заметенных по мобилизации" с улиц городов и сел.
                    2. Верховный поставил задачу -- беречь гражданское население страны-У. Оно, как правило, не виновато, что киевские отморозки хотят в кружевных трусселях в ЕУРОПУ ! Со временем прозреют и станут нормальными труженниками, коими всегда и были.
                    3. Контрактник -- воин профессионал. Он эту професию выбирал сознательно, за свои навыки и дела по защите нас свами он получает денежное вознаграждение. Он на это пошел осознанно. Ему и карты в руки. А призывник -- исполняет конституционную обязанность гражданина РФ, за толику малую. Будет объявлена ВОЙНА -- тогда уж все -- " По местам стоять! К погружению!" -- и каждый должен победить или умереть на своем БОЕВОМ ПОСТУ... Но это -- когда война. Поэтому, призывников на СПЕЦ операцию не берут. А кто этого из МО РФ не понял, уже поплатились должностями и прочими "табелями о рангах"...
                    4. Гибель профи -- тяжелая утрата для всех. Но гибель сосунка-призывника -- еще и в моральном плане трудно объяснима...Это ведет к подрыву морального единства страны, чего само собой допустить никак нельзя! am
                    Как-то так, однако. АГА.
              4. Таймень
                Таймень 21 июня 2022 11:40
                +10
                Ответ на все вопросы-деньги,деньги и ещё раз ДЕНЬГИ.Газ идёт,поезда идут,самолёты летают,в центрах принятия решений Зеленский с Борей и Шольцом целуются и ходят в парк на прогулку,вражеское ПВО из пещер вылазит с неондертальцами для обслуги,Электричество во всю поставляется,остальное и так понятно.А за всем деньги,а за ними Наши и Украинские "бизнесмены"-олигархи и иже с ними с прикормпенными чиновниками.Ворон ворону глаз не выклюет.Соответственно разные крыши у них,с разным откатом.Войны то нет,есть спецоперация.А это две большие разницы,как в Одессе говорят.Если объявить войну,то всё что автор пишет надо будет делать и многое другое.Иначе будет предательство и измена Родине.А так.....Вспомните Чечню.Там тоже войны не было и никто не ответил за сдачу позиций,за проезд боевиков по областям с оружием(а потом были Будённовск с другими местами),за вывод террористов из окружения,да и за многое другое.Просто посмотрите шире на всё.А не так,как некоторым кость бросят,они и обсасывают,а по сторонам не смотрят.
              5. Piramidon
                Piramidon 21 июня 2022 14:02
                0
                Цитата: Дед-дилетант
                На карту посмотрел

                На карте вся Украина на мониторе в 24 дюйма помещается, поэтому с дивана вам представляется все в двух шагах.
            2. Ка-52
              Ка-52 21 июня 2022 09:05
              +6
              Вы бы просто на карту посмотрели, на пальцах посчитали...

              редкостная нынче на этом сайте разумность рассуждений.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 21 июня 2022 09:40
                +3
                Цитата: Ка-52
                редкостная нынче на этом сайте разумность рассуждений.

                Думаю большинство просто недоумённо посмотрело... hi
            3. dorz
              dorz 21 июня 2022 09:31
              +23
              У меня нет никаких вопросов. Это регулируемый англо- саксами конфликт (здесь можно стрелять/бомбить, а там нет. Клоуна принятия решений не трогать). sad

              За все время конфликта не пострадали ни один метр газовой трубы, даже случайно.
              1. Удав КАА
                Удав КАА 21 июня 2022 18:47
                +8
                Цитата: dorz
                За все время конфликта не пострадали ни один метр газовой трубы, даже случайно.

                Поразительно... НО ФАКТ !!! yes
            4. geniy
              geniy 21 июня 2022 15:51
              -3
              Вы неправильно понимаете - совсем не обязательно расставить русских солдат на каждом шагу. Современные средства наблюдения позволяют увидеть и солдат противника и украинскую технику за десятки километров и обстрелять их и артиллерией и ракетами. Граница должна быть на замке. Украинская граница.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 21 июня 2022 16:57
                -2
                Цитата: geniy
                Вы неправильно понимаете - совсем не обязательно расставить русских солдат на каждом шагу. Современные средства наблюдения позволяют увидеть и солдат противника и украинскую технику за десятки километров и обстрелять их и артиллерией и ракетами.
                А вы считать не умеете. Сферический вакуумный опорный пункт с дальностью полной аннигиляции противника в 50 км и идеальными средствами наблюдения закроет 100 км границы находясь у самой границы. Таких пунктов понадобится 9 штук.
                А если аннигиляция неполная и средства наблюдения неидеальные? А если эти опорники обязаны поддерживать друг друга огнём? Вот уже их стало минимум 18 штук.
                И каким образом всё это развернуть без потерь и снабжать без потерь, и какими силами? Не прекращая при этом операцию на Донбассе?
                Решительно не понимаю, объясните.
                1. geniy
                  geniy 21 июня 2022 18:21
                  -5
                  А если аннигиляция неполная и средства наблюдения неидеальные? А если эти опорники обязаны поддерживать друг друга огнём?

                  Во-первых: почему это средства наблюдения у российских войск неидеальные? Еще десятки лет назад хвастались что из космоса автомобильный номер прочитать могут или читать газету противника с воздуха. Есть и тепловизоры - любого человека обнаружат - с воздуха с вертолета или самолета, не говоря о радиолокаторах. Во-вторых - а почему аннигиляция неполная? да любой танк или тем более слабо бронированную САУ можно небольшой ракетой уничтожить.
                  И что значит трудно развернуть без потерь - а что - разве у Украины на западе есть какие-то серьезные войска не считая львовских стариков с берданками?
                  А снабжать российские войска можно самыми обыкновенными грузовиками из Белоруссии
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 22 июня 2022 03:08
                    +2
                    Цитата: geniy
                    Во-первых: почему это средства наблюдения у российских войск неидеальные?

                    Это троллинг такой?!
                    1. geniy
                      geniy 22 июня 2022 08:33
                      -1
                      Это троллинг такой?!

                      Да нет, просто опровержение ваших контраргументов.
                      но можете не трудится отвечать, все равно уровень вашего и многих других понимания боевых действий чрезвычайно низок. Такие как вы базируются на принципе: если начальство чего то не делает - значит это правильно. начальство не ошибается. а на самом деле дед-дилетант абсолютно прав, и разгромить Украину было бы легче легкого если применять правильную тактику и стратегию.
                      1. Владимир_2У
                        Владимир_2У 22 июня 2022 08:42
                        +1
                        Цитата: geniy
                        но можете не трудится отвечать, все равно уровень вашего и многих других понимания боевых действий чрезвычайно низок.

                        Человек который считает что "средства наблюдения идеальны" что то там об уровне понимания в принципе рассуждать не может.
                        Цитата: geniy
                        разгромить Украину было бы легче легкого если применять правильную тактику и стратегию.
                        Не хватает плазмаганов и дроидов-тактиков, правда?
                      2. geniy
                        geniy 22 июня 2022 10:49
                        0
                        Человек который считает что "средства наблюдения идеальны"

                        Каждое средство наблюдения можно охарактеризовать количественно - показать степень разрешения и возможность увидетьзаданный объект.
                        современные радиолокаторы с доплеровским эффектом позволяют увидеть любой объект со скоростью больше 5 км/ч - то есть велосипед, не говоря о танке. Современные тепловизоры позволяют обнаружить горящую спичку. Впрочем еще во время войны солдатам говорили что с самолета с высоты 10 км видно папиросу или горящую спичку. современные оптические средства позволяют с воздуха читать газету а не то что увидеть роту солдат или бензозаправщик.

                        Не хватает плазмаганов и дроидов-тактиков,

                        не считаю нужным вам отвечать, поскольку никаких аргументов у вас нет.
            5. BecmepH
              BecmepH 23 июня 2022 11:40
              -1
              Цитата: Владимир_2У
              Цитата: Дед-дилетант
              Абсолютно не противоречит. Отсутствие вооружения и боеприпасов у противника

              Несмешно, Украина не Люксембург - граница на западе у неё многие сотни км. Тупо для отсечения и последующего контроля понадобятся сотни тысяч человек ЛС - откуда? А ведь я не говорю о сопротивлении даже. Потому что значительная, если не основная часть ВСУ и запасов вовсе не на Донбассе. Вы бы просто на карту посмотрели, на пальцах посчитали...

              Думаете через границу каждые 500 м проходит железная дорога? Или Вы считаете, что боевая техника идёт своим ходом через границу?))
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 23 июня 2022 15:44
                -2
                Цитата: BecmepH
                Думаете через границу каждые 500 м проходит железная дорога? Или Вы считаете, что боевая техника идёт своим ходом через границу?))

                Вот аналитика которой ждали! А вы воображаете что самоходная техника не в состоянии границу в проходимом месте пересечь, только через погранпереходы?
                Выгружается на любой станции-тупике и СВОИМ именно ходом через границу. Типа с укроэкипажами. Какая то у людей узколобость невообразимая.
                1. BecmepH
                  BecmepH 25 июня 2022 18:19
                  -1
                  Да уж)) Вы знаете, что такое выгрузиться эшелону тяжелой технике? Если хотите засветиться конкретно, то выгружайтесь в тупичке вблизи границы
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 26 июня 2022 15:19
                    -2
                    Цитата: BecmepH
                    Да уж)) Вы знаете, что такое выгрузиться эшелону тяжелой технике?

                    Типа вы знаете. Рокада - в курсе что такое?
                    1. BecmepH
                      BecmepH 26 июня 2022 17:26
                      -1
                      Цитата: Владимир_2У
                      Цитата: BecmepH
                      Да уж)) Вы знаете, что такое выгрузиться эшелону тяжелой технике?

                      Типа вы знаете. Рокада - в курсе что такое?

                      При чем здесь рокада? Я не о передвижении техники сказал, а о разгрузке эшелона! Я много лет в армии этим занимался, поэтому представляю, что это такое. Даже при 100% исправной технике всегда случаются загвоздки и задержки на часы
                      1. Владимир_2У
                        Владимир_2У 26 июня 2022 17:35
                        -1
                        Цитата: BecmepH
                        При чем здесь рокада?

                        Если бы вы были в курсе что это такое, то эту глупость не писали бы:
                        Цитата: BecmepH
                        Думаете через границу каждые 500 м проходит железная дорога? Или Вы считаете, что боевая техника идёт своим ходом через границу?


                        Цитата: BecmepH
                        Я не о передвижении техники сказал, а о разгрузке эшелона!
                        Позвольте не поверить, потому что "заниматься много лет" и не быть в курсе что тупиков на жд МНОЖЕСТВО и даже не на станции-полустанке, а просто так, причём тупиков оборудованных и пандусами и платформами - это невысокий показатель.
                        Ну и разбивка даже длинного эшелона, не говоря о коротком, это плёвое дело.
                      2. BecmepH
                        BecmepH 26 июня 2022 17:46
                        0
                        Цитата: Владимир_2У
                        Цитата: BecmepH
                        При чем здесь рокада?

                        Если бы вы были в курсе что это такое, то эту глупость не писали бы:
                        Цитата: BecmepH
                        Думаете через границу каждые 500 м проходит железная дорога? Или Вы считаете, что боевая техника идёт своим ходом через границу?


                        Цитата: BecmepH
                        Я не о передвижении техники сказал, а о разгрузке эшелона!
                        Позвольте не поверить, потому что "заниматься много лет" и не быть в курсе что тупиков на жд МНОЖЕСТВО и даже не на станции-полустанке, а просто так, причём тупиков оборудованных и пандусами и платформами - это невысокий показатель.
                        Ну и разбивка даже длинного эшелона, не говоря о коротком, это плёвое дело.

                        И снова диванный эксперт.
                        Теория далеко не сходится с практикой.
                        Если бы хоть один эшелон с тяжелой техникой разгрузили, то подумали бы сначала, чем писать про разбивку состава, множество тупиков...)))
                        Нудный Вы и... диванный. Прощайте.
                      3. Владимир_2У
                        Владимир_2У 27 июня 2022 03:23
                        0
                        По сути ответить нечего.
                        Цитата: BecmepH
                        Нудный Вы и... диванный. Прощайте.

                        Со всем уважением к военным, но среди них хватает ограниченных и некомпетентных.
          2. Удав КАА
            Удав КАА 21 июня 2022 17:50
            +1
            Цитата: Дед-дилетант
            Абсолютно не противоречит.

            Не уподобляйтесь страусу -- не зарывайте голову в песок! Раскиньте мозгами, если они у вас есть! (с)
            Андрей, а ведь вы неправы, отказывая украм в умении воевать. Это такие же славяне как и мы -- стойкие в обороне, упертые и агрессивные, если оболванены нациками. Таких еще хватает.
            А быстрое наступление предполагает "наступательно-штурмовые действия" по взятию укрепленных пунктов. Соотношение 1:3 в обороне, а в эшелонированной -- 1:6 ! ОБЩЕВОЙСКОВАЯ ТАКТИКА, НИЧЕГО ЛИШНЕГО! Поэтому наши правильно делают -- трамбуют оборону артой и БШУ арм авиацией. Особо упертым "по пять капель" ТОСОЧКИ выписывают.
            И все это делается для снижения наших потерь в ж/с.
            Так что Владимир -- прав! (А может даже ЛЕВ!!!) lol
            1. ННиколаич
              ННиколаич 21 июня 2022 23:36
              -1
              Если не ошибаюсь, при освобождении территории Польши нашими войсками во время 2 мировой войны погибло 600 тыс наших бойцов... волосы дыбом от таких цифр....

              Особенно горячим диванным спецназовцам надо будет как нибудь сравнить эту территорию с территорией окраины
      2. carstorm 11
        carstorm 11 21 июня 2022 05:29
        +7
        Что бы понимали. БД там на годы. Просто войсковая операция перерастет в полицейскую после. Сеть жд и простых дорог в 404 огромна. Что бы ее разрушить нужно просто дикое количество боеприпасов. При чем кроме уничтожения самой логистической системы нужно уничтожать еще и ремонтные возможности. Плюс давайте уже четко понимать. Доставка 8 РСЗО или сотни 777 стратегически мало на что влияет. Именно по этой причине это вооружение используется по ударам по городам.
        1. Аэродромный
          Аэродромный 21 июня 2022 05:48
          +4
          Андреев Андрей Владимирович.
          а я, согласен с вами...вопросы-те же.слишком много победных реляций, и слишком много "промахов".
        2. Гардамир
          Гардамир 21 июня 2022 07:21
          -9
          Просто войсковая операция перерастет в полицейскую после.
          Почему так не было в Чечне?
          1. carstorm 11
            carstorm 11 21 июня 2022 07:42
            +1
            КТО понимаете что это?
            1. Репеллент
              Репеллент 21 июня 2022 08:28
              -10
              Цитата: carstorm 11
              КТО понимаете что это?

              Это маразм yes
          2. EvilLion
            EvilLion 21 июня 2022 07:49
            +4
            В Чечне так и было. Вторая чеченская шла несколько лет.
          3. aybolyt678
            aybolyt678 21 июня 2022 08:10
            -2
            Цитата: Гардамир
            Почему так не было в Чечне?

            потому что военная операция в Чечне завершилась на их условиях.
            1. Андрей ВОВ
              Андрей ВОВ 21 июня 2022 08:18
              -4
              И какие это условия?
              1. Комментарий был удален.
                1. Андрей ВОВ
                  Андрей ВОВ 21 июня 2022 08:32
                  -1
                  Еще раз, какие условия, кем, когда были поставлены и выполнены?? Если Хасавюрт, соглашусь
        3. Горловчанин
          Горловчанин 21 июня 2022 08:53
          +17
          Доставка 8 РСЗО или сотни 777 стратегически мало на что влияет. Уважаемый, это влияет в первую очередь на кол-ство потерянных жизней у нас Горловке, Донецке, Ясиноватой. К нам летит с трех направлений. При этом ВФУ как в тире безнаказанно лупят из стратегически не важных поставок РСЗО, 777. Горят дома, летят стекла, страдает транспорт и т.д. Приглашаю в Горловку, Зайцево, Ясиноватую пожить с недельку. Поверьте ВОПРОСОВ ещё больше возникнет. Уже народ (а народ всегда прав) уверен, УВЕРЕН!!!, что Донбасс Агнец на заклание. Попробуйте аргументированно опровергнуть...Последняя сводка - за прошедшие сутки 12 обстрелов, умножим на кол-ство прилетевшего и получаем... полную ж...пппу. Вот не важно это кому то стратегически
      3. Nastia Makarova
        Nastia Makarova 21 июня 2022 09:09
        -3
        чем быстрее тем больше погибнет в разы
      4. Eroma
        Eroma 21 июня 2022 09:11
        -2
        Вопрос 1: мы ведём не войну а спец операцию, поэтому каждая цель должна иметь военное значение, разрушение просто инфраструктуры это уже действия против мирных жителей, поэтому мы бьём только те станции на которых есть составы с вооружением и при этом возможный ущерб гражданским минимальный! Оружие идёт в смешанных составах и маскируется под гражданские грузы, это усложняет идентификацию.
        2 ВДВ не действует самостоятельно, задачи десанта краткосрочные операции, до соединения с основными силами, для упрощения задачи которым десант и высаживают (обычно как заслон перед резервами противника, или для атаки в тыл). Поэтому десант на границе с Польшей это не вариант совсем, как вы их снабжать собираетесь?
        3 про корабли Ваши вздохи не понятны, флот свои задачи выполняет, морского движения у противника нету, цели они поражают, нашим комуникациям не кто не угрожает! В ходе этой работы флот несёт потери, бывает, но с задачами он справляется! Вы то от морячков чего хотите?
        4 у ВКС по ходу и так работы хватает, у Украины целей слишком много, всё подряд поражать сил явно не хватает, или пропускной способности задействованных аэродромов не хватает и так весь юг России без авиасообщения сидят. Бомбят наиболее приоритетные цели на линии соприкосновения и что то важное в тылу.
        Россия с Украиной воюет одной левой, ограниченным контингентом, без напряжения бюджета (он у нас профицитный на сегодня, т.е. Война нас не разоряет), без перенапряжения собственной инфраструктуры, движения военных эшелонов и колонн не мешает экономике и без мобилизации. При этом Украина держится на грани своих возможностей и за счёт иностранной помощи.
        1. Тарелка
          Тарелка 21 июня 2022 16:13
          +2
          Россия с Украиной воюет одной левой, ограниченным контингентом, без напряжения бюджета (он у нас профицитный на сегодня, т.е. Война нас не разоряет), без перенапряжения собственной инфраструктуры, движения военных эшелонов и колонн не мешает экономике и без мобилизации.

          Несмотря на это, по какой-то странной причине эта СВО некоторыми зрителями воспринимается как конфликт какого-то очень и очень высокого приоритета.
          Размышляя дополнительно к вам над вопросами, замечу, что в Кремле, в отличие от комментаторов на ВО, журналистов на Топкоре и прочих подобных людей, эту операцию чем-то важным со всей очевидностью не считали и не считают. То ли чего-то более серьёзного ожидают, то ли ещё чего. Как бы то ни было, эта гипотеза не сильно противоречит, на мой взгляд, имеющимся фактам, но при этом, если принять её, многие странные моменты перестают быть странными.
          А насчёт бюджета да. Забавно читать комментарии и статьи про "судьбоносную войну", расхаживая по тротуару рядом с круглосуточным магазином и наполненным автомобилями шоссе.
          1. Eroma
            Eroma 21 июня 2022 17:22
            -4
            Я не думаю что конфликт такого масштаба в Кремле серьезно не воспринимается, то что Кремль уверен в своих силах это да, Путин спокоен, эта уверенность и нам передается. Масштаб конфликта держится под контролем, в первую очередь финансовым и следят за потерями, они конечно есть и не маленькие. Там настоящая война идёт, с обеих сторон если посчитать то задействовано более полумиллиона человек, тысячи орудий и танков, сотни самолётов! Для такого масштаба боёв наши потери в несколько тысяч человек не большими можно считать, но сама цифра все равно большая, на лёгкую прогулку совсем не похоже, каждый шаг выверяют, иначе потери легко могут в десятки тысяч превратиться. Плохая новость для Запада и Украины в частности, такого масштаба война нам по карману, это для всего мира шок! Огневой мощи хватает что бы реально 3 армию Европы перемешивать с землёй не напрягая ни общество, ни экономику.
        2. Удав КАА
          Удав КАА 21 июня 2022 19:09
          +4
          Цитата: Eroma
          Вы то от морячков чего хотите?

          Чтобы не посылали на линию ДОЗ/ПВО единички, у которых РЛС ДВО не в строю...или вообще отсутствует ПВО, окромя бойца с ПЗРК... Чтобы каждая единичка не "голубем мира" слыла, а зубастым КРОКОИДЛОМ числилась! С отличным ПВО самообороны (непосредственной защиты корабля -- как обзывается у супостата!). То, что сейчас на Балтике проходит ходовые "Меркурий" (20380М) с новым многофункциональным РЛК "Заслон" и дальнобойной ЗУР 9М100, а 22160 будет с родным (а не принайтованным тросами) Тором -- говорит о многом! И все это для ЧФ, для его укрепления. Вот чего давно уже хотят нормальные люди. yes
      5. baik11
        baik11 21 июня 2022 09:14
        +7
        А тоже дилетанту ответить на вопросы дилетанта можно? Ответы дилетанта таковы.
        По вопросу № 1. Да просто нет их, этих ракет. В надлежащем количестве и с надлежащей точностью.
        По вопросу № 2. Если бы могли это сделать с помощью наземных войск, уже сделали бы. Что касается ВДВ, они уже принимали участие в первой волне и, насколько мне известно, понесли потери. Проецировать же действия ВДВ на всю огромнейшую территорию театра боевых действий - это... лучше промолчу. Нет у нас ВДВ в таком количестве.
        По вопросу № 3. "Гарпуны" не хотят поставлять, а уже поставили. И поставки эти продолжаются. Именно этим и объясняются осторожные действия флота. Или мало одного флагмана?
        По вопросу № 4. Кто, когда и где сказал о завоеванном превосходстве в воздухе? Конашенков и телевизор? Возможно. Но почему-то тогда даже на этом ресурсе в основном сообщается о наших ракетных ударах? Работы штурмовой или бомбардировочной авиации видно на порядок меньше. Вопрос на вопрос: может потому ракетных обстрелов и больше, что никакого превосходства в воздухе нет?
        К минусам готов так же, как и Вы.
        1. svoit
          svoit 21 июня 2022 12:25
          +5
          Цитата: baik11
          что никакого превосходства в воздухе нет?

          Но если его нет, то можно начать его добиваться, то есть выработать тактику выявления и уничтожения хотя бы больших ЗРК, это позволит действовать хотя бы бомбардировочной авиации. А тактика вполне не сложная, осуществлять вылеты одновременно звеном в 5 самолётов и 10-20 имитаторов, при выявлении ЗКР ее сразу уничтожать.
        2. HefeДМБ69
          HefeДМБ69 21 июня 2022 12:36
          +8
          ЧФ небоеспособен. Против КР у него ПВО не той системы. Его скоро прямо в бухте потопят. Черноморнефтегаз не даст соврать!
        3. Дед-дилетант
          21 июня 2022 13:41
          +2
          За объективное мнение никогда и никого не минусую - это моя личная позиция.
          1. Спорить не стану, но и соглашаться тоже: такие данные не публикуются в открытых источниках.
          2. ВДВ - наиболее "распиаренный" род войск. Лично для меня крайне ограниченное использование десанта вызывает кучу вопросов. В том числе и к тем, кто планировал операцию. Не нужны десантные высадки по всей Украине. Я уже писал: десант работает одновременно с ударом наземными силами. И - вдоль западной границы Украины.
          3. Поставили, да. Статья вышла несколько позже, чем была написана. Вопрос не в осторожных действиях флота, вопрос - где современные корабли на ЧФ. Да и не только на ЧФ. Новые самолеты, отвечающие современным требованиям - есть. Танки, пусть пока и не в войсках, разработаны. Надводных кораблей, способных бороться с ракетной угрозой, нет.
          4. Превосходство в воздухе, видимо, по разному понимается МО и Вами, или мной. Конашенков, думаю, имел в виду, что у ВСУ осталось мало боеспособных самолетов и вертушек. Я понимаю превосходство в воздухе, это когда твои летательные аппараты могут беспрепятственно находиться в воздухе над зоной БД. Такого превосходства мы однозначно не достигли.
          hi
          1. Улиточник N9
            Улиточник N9 21 июня 2022 16:15
            +8
            Автор, неужели Вы не знаете ответа? Про "Потемкинские деревни" слышали небось? Вот "Потемкинские" у нас и экономика и соответственно и армия и флот и ВКС. Один в один.
          2. Удав КАА
            Удав КАА 21 июня 2022 19:40
            0
            Цитата: Дед-дилетант
            Такого превосходства мы однозначно не достигли.

            Это неверное суждение. Ибо выполнены все компоненты превосходства:
            - авиация противника не оказывает противодействия нашим сухопутным войскам;
            - самолеты противника не наносят удары по в/частям в ходе проведения БД;
            - ВВС противника лишены возможности свободно выполнять свои основные задачи, главным образом там, где это необходимо в интересах проводимой нами операции или боя;
            - наши ВВС обеспечивают БД своих сил от воздействия авиации противника.
            Подробнее на: https://avia.pro/blog/gospodstvo-v-vozduhe
        4. Удав КАА
          Удав КАА 21 июня 2022 19:25
          0
          Цитата: baik11
          никакого превосходства в воздухе нет...

          Да вы никак УГОРЕЛИ !?
          Значит украинские ВВС свободно летают над нашими позициями и никто их не трогает? Или все-таки наоборот: наши летают , а их пытаются сбить?
          А вот украинское ПВО не подавлено. И объектовое ПВО по-прежнему опасно для наших ЛА. Особенно С-300 и ПЗРК. Но это совсем другая история.
          Да, кстати, именно по системам ПВО отрабатывали тактику применения наши Су-57 в составе звена, между прочим. И никто их с неба не ссадил. yes
          Хотя, как говорят, попытки такие были. bully
          1. tsvetahaki
            tsvetahaki 21 июня 2022 21:22
            0
            Да вы никак УГОРЕЛИ !?

            Вы считаете превосходством в воздухе все эти "не" - нас не бомбят и т. д.?
            А как насчет "да"?
            Наша авиация висит над полем боя, самолеты (с грузоподьемностью много тонн а не 500кг калибра) бомбят узловые станции и военную инфраструктуру ежедневно, движение и переброска украинских войск и вооружений блокированна авиацией...
          2. chudo3213
            chudo3213 22 июня 2022 00:18
            +5
            Мне извините дед (шофер в артполку) рассказывал, что значит превосходство в воздухе. В 41-ом году просто проехать на полуторке из пункта а в пункт б днем, был маленький подвиг. Потому что в воздухе постоянно кто-то висел из фрицев и гонялись даже за одиночными машинами. У нас такого превосходства как понимаю и подавно нет.
      6. Орик
        Орик 21 июня 2022 11:08
        +8
        Что мешает разрушить ракетами, по которым мы «впереди планеты всей», логистические узлы и пути в районе границ Украины с западными странами?

        Один бывший бомбер писал, что разрушить мосты даже более мощными бомбами, чем с БЧ 300 кг, ооочень не простая задача.
        Десантирование с самолетов в тылу врага, захват важных узлов, удержание плацдарма...

        Месяца 1,5 назад писали 40% ПВО не было подавлено, это смерть. Второе, контрактники ВДВ рубятся уже 4 месяца, а срочников применять за пределами РФ нельзя.
        Наземная операция без мобилизации не возможна, только войск на внешний и внутренний периметр коридора длинной (по условной прямой!) 350 км необходимо 400 тысяч, плюс ударные части, поддержка и обеспечение - итого получим 800, это вся армия с флотом на начало войны.
        1. chudo3213
          chudo3213 22 июня 2022 00:22
          +2
          К вопросу о разрушении ж/д хозяйства. А ведь составы заезжающие с Европы меняют колесные пары (у нас ширина колеи разная). А это я так понимаю в чистом поле не сделать. Надо поднимать вагон, снимать одни, закатывать другие.. Вот может эти узлы надо разнести в пыль (чтоб восстанавливать нечего было)? Я тоже дилетант если что..
          1. Орик
            Орик 22 июня 2022 09:44
            0
            Да, здесь здраво. Действительно это большие площадки, сам как то ездил через границу поездом и это наблюдал. Хотя, они смогут перебрасывать через границу автотранспортом, и потом везти жд. Усложнит, но не решит.
      7. 3danimal
        3danimal 21 июня 2022 21:36
        -2
        Завершить полной победой, разумеется. На границе Украины с Польшей и Румынией.

        С высокой вероятностью, война на этом не остановится. Слишком много кого оказалось нужно ещё «денацифицировать». А по сути - восстановить территорию былой империи. (Об этом много раз уже говорили в последние месяцы СВО).
        Мы 20 лет слышали, что НАТОвские и американские военные боятся российских. Пора уже в этом убедиться на практике. Если по ним ударят и они посыпятся, то и НАТО развалится и любые условия можно будет навязать.
        Ну а если не посыпятся.. Это все равно будет интересно.
        1. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 22 июня 2022 12:43
          +1
          Цитата: 3danimal
          Это все равно будет интересно.

          а Вы судя по всему не из России или уже призыву не подлежите- поэтому Вам так и интересно посмотреть на непрекращающуюся войну по восстановлению империи со всеми соседями и их союзниками? есть еще один вариант почему Вам этого так хочется, но это уже совсем переход на личности- поэтому промолчу..
          П.С. если вообще о восстановлении империи - в сферическом вакууме- так она сотни лет строилась..
          1. 3danimal
            3danimal 22 июня 2022 17:11
            -1
            так и интересно посмотреть на непрекращающуюся войну по восстановлению империи со всеми соседями и их союзниками?

            Скорее грустно, но я ничего не могу с этим поделать.
            Мое мнение - время империй ушло, но геронтократы живут прошлым и так не считают, и гонят умирать за свои мечты молодежь.
      8. TreeSmall
        TreeSmall 22 июня 2022 00:36
        +2
        поэтому БД надо завершить как можно быстрее, чтобы исключить гибель наших военнослужащих.

        Вы правильно все написали, просто и по простому.
        Теперь @?
        -а надо ли ТАМ быстрое завершение БД?
        « кому война, а кому мать родна»
        - может ждут « договорничка@, в результате « многозодовочки», а договорничка нет
        -какие
        е в состоянии нанести удар по логистическим цепочкам поставок оружия с Запада

        Мы газ туда поставляем, металл, редкую землю и платим % по госзаймам, хотя нас кинули на $~300 млрд.
      9. МБРШБ
        МБРШБ 23 июня 2022 19:39
        0
        Я вообще видел СВО по-другому. Думал, что с денонсацией минских соглашений мы насытим ЛДНР самым современным оружием (большое кол-во САУ, средства контрбатарейной разведки, ПВО, "Искандеры"), введем туда ограниченный контингент и действовать будем путем ультиматумов и сокрушительных "ответок". Например, на каждый арт. выстрел ВСУ - 3 выстрела со стороны ЛДНР. В случае продолжения обстрелов (а они бы наверняка продолжались) - тогда уже отодвигание линии соприкосновения методом пресловутых "жабьих прыжков", вплоть до административных границ и далее. Разумеется, бесполётная (для ВСУ) зона на 50-100 км от линии соприкосновения.
        Но Путин проявил такую неожиданную для него "прыть", что я просто офигел. Теперь остается только гадать, чем и когда всё это закончится.
        А десант на Западе мы не высаживает, потому что просто не сможем удержать плацдарм без надежного снабжения и пополнения. Почему не бомбим ЖД-пути? Наверное, нужны для экспорта чего-то.
      10. alexandr_vd
        alexandr_vd 27 июня 2022 11:11
        0
        Полностью поддерживаю!
        Надо еще добавить удары по Киевским центрам принятия решений - Генштабу, бункерам управления войсками и пр.
        В конце-концов - по президентскому обиталищу и "замочить" его в конце-концов!
  2. Протон
    Протон 21 июня 2022 04:47
    +22
    Автор, задаёте много вопросов! laughing
    Все ответы можно получить у целого генерал-лейтенанта, он каждый день вещает, этот генерал.
    А если серьёзно - у меня вопросы практически те же. Ещё бы упомянул про системы РЭБ (РЭП). Много было информации, что эти системы у нас самые лучшие. А на Азовстали каждый день боевики видео выкладывали про свои "подвиги".
    1. Дед-дилетант
      21 июня 2022 05:06
      +5
      Ну, потому и задаю вопросы, что - дилетант! smile
      1. Комментарий был удален.
    2. carstorm 11
      carstorm 11 21 июня 2022 05:30
      -1
      Через спутниковую связь. Вы ее чем глушить то собрались?
      1. Протон
        Протон 21 июня 2022 05:55
        +9
        Думал чем-то подобным.
        Статья с ВО от 2016 года. Ключевые слова - "разработана" и "испытывают". Думал, что за 6 лет уже испытали.

        В РФ разработана система постановки помех для низкоорбитальных спутников связи
        31 августа 2016
        36
        Минобороны испытывает новейшие комплексы РЭБ, способные на значительной территории нейтрализовать работу низкоорбитальных систем спутниковой связи, таких как Iridium, GlobalStar и OneWeb, сообщают Известия.

        Как и автор статьи, я в этом деле дилетант, поэтому поверил этой информации.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 21 июня 2022 06:05
          -6
          Как то сомнительно. Посредством чего можно заглушить огромную группировку спутников без их уничтожения? При чем в какой то конкретной точке?
          1. Протон
            Протон 21 июня 2022 06:12
            +11
            Ещё раз повторю - в этой области я дилетант, но по образованию и работе в настоящее время - инженер.
            В моём понимании, нет необходимости глушить все орбитальные спутники, достаточно заглушить сигнал (не сильно мощный) от передающей антенны аппарата спутниковой связи в конкретной точке.
            Аппаратом Иридиум пользовался один раз - просто большой сотовый телефон. hi
            1. carstorm 11
              carstorm 11 21 июня 2022 06:20
              -5
              Тут я как раз тоже понимаю что нужно) Мой вопрос какими средствами этого добиться) И пока ответа найти не смог)
            2. vadimtt
              vadimtt 21 июня 2022 13:04
              -3
              То, что вы предлагаете, можно сделать, только непосредственно подведя линию электропередач 110 кВ примерно на 10-20 метров к предполагаемому месту размещения антенны и уронив эту линию на грунт bully
      2. Ryaruav
        Ryaruav 21 июня 2022 06:32
        +11
        а спутниковая связь это что не радиоволны ? она что на других физических принципах осуществляется?
        1. Негритенок
          Негритенок 21 июня 2022 13:54
          +3
          Как вы собираетесь перебить РЭБ ту же фазированную решетку Маска, кроме как переехав её колесами Красухи?
          РЭБ хорошо работает, если физически находится между передатчиком и приемником или радаром и целью. В остальных случаях она работает от "слабо" до "никак".
      3. Комментарий был удален.
      4. Удав КАА
        Удав КАА 21 июня 2022 19:57
        0
        Цитата: carstorm 11
        Через спутниковую связь. Вы ее чем глушить то собрались?
        Станция подавления ИСЗ-связи "ТИРАДА", комплекс РЭБ "МУРМАНСК БМ" -- давит всю связь на 4000км в округе... Есть чем, но не делали, дабы не перекрывать канал утечки инфы"... а также, чтобы не раскрывать своих возможностей перед разведкой НАТО (США).
        1. Удав КАА
          Удав КАА 21 июня 2022 23:08
          0
          Цитата: Удав КАА
          Станция подавления ИСЗ-связи "ТИРАДА", комплекс РЭБ "МУРМАНСК БМ"

          Мил человек, влепивший минус, будь дюбр, объясни мне против чего ты возражаешь... Если стесняешься ответить публично (открыто на сайте) добро отписаться в личку. Может я в самом деле чего-то не понимаю, не из тех источников инфу черпаю, не с теми военными и профами общаюсь!? Открой, плз, мне глаза на правду-матку! laughing
      5. victor50
        victor50 22 июня 2022 07:38
        +2
        Цитата: carstorm 11
        Через спутниковую связь. Вы ее чем глушить то собрались?

        Тем, о чем нам рассказывали... Ну, которое все глушит и ни одному сигналу без разрешения пройти не дает... lol Нет таких? request А говорили.... laughing
  3. фа2998
    фа2998 21 июня 2022 05:17
    +18
    Цитата: Добрый
    ПОЧЕМУ ??? Потому, что это не компьютерная стрелялка.

    ДА ЭТО НЕ КОМПЬЮТЕРНАЯ СТРЕЛЯЛКА,но в реальной жизни у каждой армии есть Генеральный Штаб,со всеми инструментами(разведка,аналитика и пр.).Который должен разрабатывать всевозможные сценарии военного столкновения с любой страной.
    Сами себя обманули.Что я услышал про армию Украины за 30 лет-либо это "братский народ" либо--разложившая структура.От отсудствия финансирование самолеты не летают,танки в ремонте.Оружие продают,солдаты не доедают.Шапками закидаем!
    Либо ГШ не слушали(когда давал реальную картину),либо он давал неверные сведения руководству. hi
  4. Luminman
    Luminman 21 июня 2022 05:24
    +14
    Я бы еще добавил сюда "Вопрос № 5".
    Почему не уничтожается экономическая инфраструктура? Электростанции, места хранения топлива, НПЗ, железные и автомобильные дороги, мосты и т.д... Без топлива, продуктов питания и их транспортировки, все эти поставляемые Западом гаубицы и ракеты ничего не будут стоить...
    1. stalker 75
      stalker 75 21 июня 2022 05:42
      +3
      зачем захватчикам ( рос. олигархам) уничтожать то ради чего все это и было затеяно? Но это не исключает и того что на украине людям промыли мозги бандеровщиной ( в рф промывают солженицыным)
    2. carstorm 11
      carstorm 11 21 июня 2022 06:01
      -4
      Топливное уничтожается все. Третьи сутки резервуары в Харьковской и Днепропетровской горят думаете от сырости?Дороги? Их разрушение дает ноль. Их ремонтирубт очень оперативно. Мосты? В довольно посредственный мост в Затоке влепили уже штук 10 ракет с бч кг по 500. Нарушает его работу но уничтожения нет и быть не может. Эти конструкции крайне сложно уничтожить. Электростанции? Зачем?
      1. Luminman
        Luminman 21 июня 2022 07:13
        +6
        Электростанции? Зачем?

        Затем, чтобы парализовать работу промышленности и эл.транспорта, которые так или иначе работают на войну...
        1. carstorm 11
          carstorm 11 21 июня 2022 07:39
          -2
          Так может проще предприятие унитожать или хотя бы подстанции и не региональные генерации? В которые входит и атомные и гидростации? К аоторым модключены больницы и родильные дома?
      2. Гардамир
        Гардамир 21 июня 2022 07:24
        +3
        Их ремонтирубт очень оперативно.
        Сколько денег нужно на ремонт? А если не давать ремонтировать?
        1. carstorm 11
          carstorm 11 21 июня 2022 07:41
          -7
          Деньги им дадут. Не давать? Да. Вничтожать и ремонтные возможности надо но вы понимаете сколько это еще целей? Месяцы бомбежек.
          1. Luminman
            Luminman 21 июня 2022 07:51
            +2
            Месяцы бомбежек

            Бороться надо не с силой, а с ее источником. А источник любой силы - это экономика...
            1. BlackMokona
              BlackMokona 21 июня 2022 07:55
              +3
              Цитата: Luminman
              Месяцы бомбежек

              Бороться надо не с силой, а с ее источником. А источник любой силы - это экономика...

              Только Украина получает экономику из США и ЕС. Это как в Вьетнамом северным, сколько его в каменный век не загоняй, а калашей и мигов меньше не становится
      3. Дед-дилетант
        21 июня 2022 09:13
        +4
        Не только уничтожать, но и постоянно пресекать попытки восстановления. То есть, контролировать ситуацию 24 часа в сутки, плюс ночь. Нам говорят о завоеванном превосходстве в воздухе. В таком случае, кто мешает контролировать воздушное пространство над Украиной? ПВО каждый день по ТВ уничтожается, по отчетам МО РФ. БПЛА должны висеть над всей территорией Украины: о них, беспилотниках, нам чуть не с 2010-го рассказывают. "разработаны", "испытываются"... Увидели шевеление - ракеты+ВКС. Истребителей в ВВС Украины, по отчетам, уже уничтожено на 150%. Стингеры работают до 5 000 км. Кто мешает работать с 8-10 000 км, высокоточным оружием?..
        1. Удав КАА
          Удав КАА 21 июня 2022 20:16
          +1
          Цитата: Дед-дилетант
          Кто мешает работать с 8-10 000 км, высокоточным оружием?..

          Кто, КТО !? -- ЦЕНА ВОПРОСА !!!
          Так и без штанов можно остаться. А вот "чугуния" на складах еще с 50-х годов прошлого века -- горы!!! Его кто утилизировать-то будет? А бомбить с высоты 8-10 км можно: а) на ЗУР от С-300 нарваться -- и "все потерять"! б) точность в 5м даже ГЕРМЕС не обеспечивает (КВО с 8-10 км порядка 30-50м!) в) -- нацики прячутся у жилых домов, а это можно выковырить только дронами-камикадзе типа "Ланцет", "КУБ". Но их маловато, пока. Однако над этим работают...
          АГА.
      4. Удав КАА
        Удав КАА 21 июня 2022 20:06
        -1
        Цитата: carstorm 11
        В довольно посредственный мост в Затоке влепили уже штук 10 ракет с бч кг по 500. Нарушает его работу но уничтожения нет и быть не может.

        Акститесь! Сами нацики признали --- МОСТ восстановлению не подлежит! Об этом все укро-СМИ трещали! Странно, что это прошло мимо вас. Или вы специально это пропустили!?
        1. ННиколаич
          ННиколаич 22 июня 2022 00:25
          +1
          Вы так сильно верите всему, что говорят бендеровцы???
    3. Клон
      Клон 21 июня 2022 18:30
      +1
      А восстанавливать кто и за счёт чего будет?
  5. Михаил Сидоров
    Михаил Сидоров 21 июня 2022 05:30
    0
    Вопросы правильные.
    А это вам зачем? Что изменится от того что вы узнаете?

    И – да: давненько наше МО молчит о потерях с нашей стороны. Раньше хоть иногда сообщали.
    1. Дед-дилетант
      21 июня 2022 09:21
      +6
      Победные реляции в СМИ, при полном отсутствии упоминаний хоть каких-то неудач и потерь с нашей стороны наталкивает на мысль о чистой пропаганде и замалчивании. И это при постоянных напоминаниях тех-же СМИ, что мы - за правду, за честность, за объективность. Я далек от мысли, что западные СМИ или украинские пишут правду. Я не о этом. А о том, что если мы - за правду, то должны публиковать не только то, что нравится, или то, что поднимает патриотизм. Любые сокрытия и умалчивания рождают недоверие и подозрения.
      1. Михаил Сидоров
        Михаил Сидоров 21 июня 2022 09:32
        +5
        Я далек от мысли, что западные СМИ или украинские пишут правду. Я не о этом. А о том, что если мы - за правду, то должны публиковать не только то, что нравится, или то, что поднимает патриотизм. Любые сокрытия и умалчивания рождают недоверие и подозрения.

        Во многом с вами согласен. Но публикация потерь отрицательно скажется на духе населения. Поднимут головы "пораженцы". Война на Украине итак делается всё менее популярной в народе. А на Украине наоборот поднимет боевой дух. С этой целью и шли видео убитых, пленных наших солдат. Вспомните истории войн всегда цель занизить свои потери. А после войны вспомним и назовём всех наших ребят поимённо.
      2. ННиколаич
        ННиколаич 22 июня 2022 00:30
        0
        Вспомните ВОВ и Совинформбюро. Там тоже не было стопроцентной информации, и тем ни менее мы выиграли войну. Не думаю, что победить было бы легче, если бы каждый день рассказывали про все наши косяки, котлы по 300 и 600 тысяч пленных и все такое
        1. Дед-дилетант
          22 июня 2022 04:35
          +1
          О Великой Отечественной соглашусь. Просто сейчас другое время. Информационный голод приводит к негативным последствиям, вбросам, слухам.
  6. Luminman
    Luminman 21 июня 2022 05:33
    +5
    Цитата: Михаил Сидоров
    А это вам зачем?

    С точки зрения сельского хозяйства - незачем... wink
  7. parusnik
    parusnik 21 июня 2022 06:00
    +5
    Почему мы не перерезаем пути доставки тяжелого вооружения и боеприпасов на Украину?
    А Вы что думаете, прекратился товарооборот между Россией и "недружественными странами"? Спецоперация, спецоперацией, а выполнение контрактов по расписанию.Может быть, может быть, smile Россия и ничего и не ввозит с коллективного Запада и даже не вывозит туда,но транзитные перевозки с того же Китая,они осуществляются по прежнему.Тот же газ,поставляется за рубли в Европу, по трубе,которая проходит через Украину и Россия , аккуратно платит за транзит. СП-2 для того и не запустили, что бы Украина денег не лишилась.
    1. макс702
      макс702 21 июня 2022 19:29
      0
      Сп-2 не запустили чтоб Украина не денег,а газа не лишилась .. деньги там слёзы, а вот физические объемы газа очень даже важны..
  8. Mavrikiy
    Mavrikiy 21 июня 2022 06:08
    +1
    Я не являюсь специалистом в военном деле. В тактике и стратегии. ...... Но вот ход ее проведения..
    Раздвоение личности?
    А что же флот? Где на Черноморском флоте современные корабли,
    Огорчу. Посмотрите историю ПМВ, ВОВ, там про "успехи" флота много... точнее, там только про героизм моряков. feel
    Просто хочется понимать, что происходит, а не только радоваться победам, озвученным с экрана ТВ.
    Странно, как быстро портятся люди при развитом либерализме. request
  9. Ros 56
    Ros 56 21 июня 2022 06:19
    -2
    Абсолютно точно, вопросы дилетантские. Или вопрошающий полагает что сайт ВО, это место принятия решений и где дадут ответы? fool
  10. WhoWhy
    WhoWhy 21 июня 2022 06:37
    +1
    Почему? Почему? - Потомушта!
    "Кому война, а кому мать родна!" Чем дольше всё это длится, тем больше можно наворовать. Потому что на этой войне схлестнулись две клепктократии - одна нацистская, вторая откровенно профашистская....
    1. Удав КАА
      Удав КАА 21 июня 2022 20:28
      +1
      Цитата: WhoWhy
      на этой войне схлестнулись две клепктократии - одна нацистская, вторая откровенно профашистская....

      " Это ты на что намекаешь, морда царская!?" (с) к/ф Иван Васильевич меняет профессию".
      1. С нацистской клептократией - понятно, согласен.
      2. А вот про ПРОФАШИСТСКУЮ -- вопрос по существу: вы про ВПК США наверняка пишите(?) или решили ЭЗОПОВСКИМ языком посягнуть на святое???
      Определитесь, и больше в поддавки с властью не играйте, иначе не равен час к вм в дверь постучатся "люди в черном" и вы будите искать истину "где-то рядом"... (с Колымой) bully
      1. WhoWhy
        WhoWhy 21 июня 2022 20:53
        -1
        soldier
        И я чую, как в сторонке
        Саблезубые кроты
        Знай фиксируют на пленке
        Наши речи и черты.

        Зубы точат, перья тупят,
        Шьют дела и часу ждут,
        И, уж если он наступит, -
        Они сразу к нам придут.
        (Юлий Ким)
        1. Удав КАА
          Удав КАА 21 июня 2022 22:57
          +2
          Цитата: WhoWhy
          И, уж если час наступит, -
          Они сразу к нам придут.

          Отличные стихи!
          И это непременно случится, если (не приведи Господи!) в самом деле к власти придет ПРОФАШИСТСКАЯ клептократия. .. Вот тогда вы взвоете по-настоящему, но уже не на сайте ВО, а за решетками СИЗО...
          Берегите себя. До таких, как вы, еще только предстоит добраться КОМПЕТЕНТНЫМ ОРГАНАМ и посмотреть на ваше "политическое кредо"...под увеличительным стеклом.
          АГА.
          1. eskulap
            eskulap 22 июня 2022 05:22
            -3
            Ага, в госдуме уже зубы точат во втором чтении
          2. WhoWhy
            WhoWhy 22 июня 2022 07:08
            -2
            14 признаков фашизма по Лоуренсу Бритту:
            1. Навязчивая пропаганда патриотизма;
            2. Презрительное отрицание прав человека;
            3. Сплочение против назначенных общих врагов;
            4. Превосходство оборонных расходов;
            5. Разжигание дискриминации и сегрегации;
            6. Взятие под контроль прессы;
            7. Помешательство на госбезопасности;
            8. Сращивание религии с государством;
            9. Государственная защита олигархии;
            10. Притеснение союзов трудящихся;
            11. Пренебрежение к наукам и искусствам;
            12. Одержимость преследованиями за преступления;
            13. Всепоглощающие кумовство и коррупция;
            14. Заведомо фальшивые выборы.

            Найдите хоть одно отличие. Ну, по крайней мере, мы движемся туда семимильными шагами. wink
            А в моём возрасте пугать уже бесполезно, я и сам скоро сдохну. lol
  11. riwas
    riwas 21 июня 2022 07:06
    +5
    Спецоперация на Украине. Вопросы дилетанта

    Одно дело лозунги, а другое реальная война. За время существования бандеровского режима были промыты мозги на предмет антиРоссии. Начиная со школы велась серьезная военная подготовка. Систематически работали иностранные инструкторы. Большие запасы нашего современного остались именно на Украине. И теперь это все противостоит нам.
    1. макс702
      макс702 21 июня 2022 19:32
      -3
      Промывка мозгов что украинец лучше русского во всем начата была большевиками и подтверждена коммунистам передачей земель избыточным финансированием потому что украинцы гораздо лучше русских..Об этом главком напрямую перед сво сказал.
  12. Гардамир
    Гардамир 21 июня 2022 07:39
    +12
    Добавлю свои вопросы.
    Вчера обстреляли территорию России. Целый день долбили Донецк. Пустили ракеты по российским нефтяным вышкам. Как бонус к этой вакханалии, Литва перекрыла доступ к Калининграду. А что в ответ? Очередное сотрясение воздуха.
    1. Удав КАА
      Удав КАА 21 июня 2022 20:33
      +1
      Цитата: Гардамир
      А что в ответ? Очередное сотрясение воздуха.

      Патрушев сказал, что наш ответ на себе почувствуют ВСЕ ЖИТЕЛИ ЛИТВЫ.
      Видимо, "ответ вызревает в недрах властных коридоров" ! (с) yes
  13. С.Викторович
    С.Викторович 21 июня 2022 08:01
    +7
    Чтобы противника победить силой оружия надо иметь над ним военно-техническое преимущество. Из хода боевых действий видно, что решающего преимущества в современных системах (разведка, связь, целеуказание) перед соответствующими системами НАТО нет.
    1. Дед-дилетант
      21 июня 2022 09:25
      +3
      У наших войск неоспоримое преимущество в ОТР, господство в воздухе (только почему-то оно не используется в полной мере), и превосходство в системах ПВО.
      1. HefeДМБ69
        HefeДМБ69 21 июня 2022 12:49
        +2
        Брехня. Флагман Москва - этта наша лучшая ПВО! Платформы газовые - этта тоже оно. Ну, а Сушки летают низенько-низенько, но у себя! А то собьют. А с высока бомбить не того-с, Гефест тоже не той системы.. Вот оно и идет, как идет. И арта наша не той системы. Бьет пока (пока арсеналы не кончатся!) много, но не метко. А как кончатся, так Литва с Поленией нам покажет кузькину мать и хто здесь пацак, а хто к...п.
      2. С.Викторович
        С.Викторович 21 июня 2022 13:01
        +3
        Судя по имеющимся данным, господство в воздухе не достигнуто, средства ПВО не подавлены до конца. Т.е. преимущество есть, но оно не абсолютное.
        1. eskulap
          eskulap 22 июня 2022 05:26
          0
          Вот именно, было бы господство, можно и кукурузник запустить артиллерию корректировать не обязательно бпла, а так ни господства, ни кукурузник, ни арткооректировки
  14. EvilLion
    EvilLion 21 июня 2022 08:03
    0
    Территория очень большая.

    Попытки препятствовать вроде бы бессмысленным в военном отношении обстрелам, приведут к отвлечению больших сил и затягиванию операции. При этом обстрелы не требуют никаких усилий вообще, никто не пытается пригнать 100 батарей и разрушить Донецк. Одна РСЗО, или гаубица, делающая несколько выстрелов. Объективно это, возможно, контрится ударом стратегических бомбардировщиков по Львову. И не военным объектам, а жилым кварталам. Да и Киеву добавить. Чтобы соображали быстрее. Правда, правящая банда от этого не пострадает.
    1. макс702
      макс702 21 июня 2022 19:35
      -1
      Причем с ТЯО.. и очень скоро до этого дойдет, пока не жахнем и докажем что могем и можем запад не успокоится..
  15. kor1vet1974
    kor1vet1974 21 июня 2022 08:08
    +1
    Вы какой-то наивный, потому что это не война, а спецоперация, а это другое.
    1. eskulap
      eskulap 22 июня 2022 05:30
      -1
      Наивный вы, если собираемся побеждать то война, а так будем сиськи мять - Сирия 2.0, чем там кстати закончилось, что то вяло слышно
  16. Elektric
    Elektric 21 июня 2022 08:13
    +3
    Если воевать есть кому, количество наберётся, то стратегов и кому планировать нет! Кроме того, больше чем уверен, каждый шаг на передовой приходится согласовывать с центром.
  17. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 21 июня 2022 08:16
    -3
    По первому вопросу об уничтожении переходов, мостов через Днепр тут соглашусь, вопрос на который как то хочется ответ услышать. По второму, уважаемый дилетант, посмотрите карту!?? Как туда доставить необходимое количество вдв??там сплошные леса, Закарпатье горы, как и зачем ? Плюс там сосредоточены немалые силы войск!! Вы хотите уничтожить наши вдв??
    Флот,, ну черноморский всегда был не самым современным, но ручки калибров идут оттуда регулярно, рисковать кораблями думаю не стоит. Авиация, ПВО полностью не уничтожена, тем более она ПВО мобильная, маскируется. Ковровыми бомбардировки проблему тоже не решить, густонаселенная англомерация, мирняк бережем. И вообще, если дилетант, то учитесь, а если не хотите, лучше промолчать, за умного сойдете.
  18. Djusha
    Djusha 21 июня 2022 08:17
    +2
    1 Потому что Украина большая, транспортных путей много, а на один мост в Затоке наверно 20 ракет уже потратили, плюс ремонтные бригады работают. Все ракеты на жд уйдут, а толку мало.
    2 А как снабжать? А если поляки влезут, что будет с десантом?
    3-4 Вы думаете, что украинцы - пальцем деланые чучмеки? Это серьёзный противник, с боевым опытом, 8 лет, готовившийся не просто к войне, а именно к этой войне. Мотивированный, обработанный, промытый. Который имеет численность больше нашей, количество танков, арты, РСЗО и ОТРК больше чем вся Европа без Турции, ПВО вообще неисчислимо.
    Тем славнее будет победа.
    1. Дед-дилетант
      21 июня 2022 09:32
      0
      1. Транспортных путей - много, да, но не по всем можно переправлять большие объемы вооружения/боеприпасов. При господстве в воздухе, о котором нам постоянно говорят, не сложно контролировать и пресекать любые попытки восстановления транспортных путей.
      2. Не только высадка десанта. Удар сухопутными силами в том-же коридоре вместе с высадкой ВДВ. Если влезут поляки - это будет объявлением войны со стороны Польши, со всеми вытекающими.
      Украинцы серьезный противник, я этого не отрицаю. Особенно разбавленные иностранными наемниками. Но в окончательной победе не сомневаюсь.
      1. EvilLion
        EvilLion 21 июня 2022 12:26
        0
        Починка дороги сильно дешевле вылета на ее уничтожение. На самом деле авиации не так много, Су-25 до западных территорий вряд ли долетят, а у тех, кто может долететь, полно работы на передовой. Да и время реакции на расстоянии в 1000 км неприличное получается.
  19. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 21 июня 2022 08:17
    +1
    Цитата: Дед-дилетант
    Абсолютно не противоречит. Отсутствие вооружения и боеприпасов у противника, обычно, приводит к массовой сдаче этого самого противника в плен.

    А где вы видите полное отсутствие боеприпасов? Со времен СССР там столько всего
    1. Дед-дилетант
      21 июня 2022 10:40
      +1
      И много-ли советских боеприпасов подходит для 777, или для Цезаря? Между тем именно западные образцы вооружения поступают на вооружение ВСУ.
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 21 июня 2022 11:06
        -3
        Основная артиллерия у всу советская и калибр наш, соответственно и боеприпасы наши, те гаубицы США и Франции перелома не сделают и их там мало, плюс азиллесова пята американских гаубиц слабые стволы и они без асуо хохлам переданы
        1. Дед-дилетант
          21 июня 2022 13:45
          +2
          Канадцы 4 системы управления огнем передавали, проскальзывало такое в новостях.
          1. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 21 июня 2022 13:49
            0
            Это даже не капля, а пыль в море
        2. Негритенок
          Негритенок 21 июня 2022 14:10
          +4
          По арте сейчас без ограничений калибр 122 мм. По 152мм дефицит снарядов и новых стволов, по 155мм - снарядов. Ну как "дефицит" скорее дискомфорт. Но все это решаемые проблемы - если, конечно, их решать. Даже Восточную Европу на предмет 122/152 мм ещё не пылесосили толком. Всякие там Болгарии, Румынии и прочие великие артиллерийские державы.
      2. EvilLion
        EvilLion 21 июня 2022 12:30
        +1
        И много ли этих образцов? Им 500-550 ед. ствольной артиллерии нужно в месяц, в мире неоткуда просто взять столько. Снаряды в количестве десятков тысяч штук - это тоже не очень много в большой войне.
        1. Негритенок
          Негритенок 21 июня 2022 14:21
          +5
          Цитата: EvilLion
          Им 500-550 ед. ствольной артиллерии нужно в месяц,

          500 стволов расходуется для отгрузки примерно миллиона снарядов. 30 тыс. снарядов в день это не тот расход, которым украинская сторона сейчас оперирует.
          Но в принципе если партнёрам будет сильно надо - 500 стволов в месяц вопрос решаемый. Проклятый блок НАТО на снаряды никогда не жадничал, соответственно расход стволов также был предусмотрен нескромный. Не все ещё переплавили.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 21 июня 2022 11:14
      +3
      Цитата: Андрей ВОВ
      А где вы видите полное отсутствие боеприпасов? Со времен СССР там столько всего

      С советскими БП как раз может быть проблема.
      Во-первых, Украина все 30 лет активно распродавала советские запасы.
      Во-вторых, боеприпасы утилизировались по совместной с США программе. Узнаёте?

      Да, это он - тогда ещё сенатор, на Донецком КЗХИ.
      Ну и, в третьих, все предыдущие 8 лет Украина активно тратила боеприпасы на уничтожение собственных граждан.
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 21 июня 2022 11:35
        +2
        В любом случае их там много и наверняка перед феврале они пополнили запасы, но ясно дело, что запасы тают и не спроста они косят я на склады бывшей 14 армии в Приднестровье
  20. Юрец
    Юрец 21 июня 2022 08:54
    -3
    Но факт остается фактом: Донбасс по-прежнему под обстрелом, причем обстрел усиливается. Гибнут мирные жители. Почему мы не перерезаем пути доставки тяжелого вооружения и боеприпасов на Украину?

    Перережем один путь, поставки будут идти по другому. Чтобы отрезать поставки - надо контролировать западные границы, а значит и западную Украину.
    1. Дед-дилетант
      21 июня 2022 10:38
      +2
      Так про то и разговор!
      1. Юрец
        Юрец 21 июня 2022 21:48
        -1
        Для этого просто недостаточно сил.
  21. VIK1711
    VIK1711 21 июня 2022 09:07
    +1
    Потому что СВО!
  22. cytadell
    cytadell 21 июня 2022 10:06
    0
    Цитата: carstorm 11
    Как то сомнительно. Посредством чего можно заглушить огромную группировку спутников без их уничтожения? При чем в какой то конкретной точке?

    Ребят ну что за вопросы??? Чем заглушить и почему не глушат. Да заглушить-то вовсе не проблема, но перехват и глушение одновременно - это из области фантастики. А чтобы узнать, что там трындят по линии нужно сесть на частоту, записать передачу и попробовать дешифровать затем. А вы тут "быть или не быть". Чудилки ;)
  23. ban
    ban 21 июня 2022 10:06
    +5
    Что мешает разрушить ракетами, по которым мы «впереди планеты всей», логистические узлы и пути в районе границ Украины с западными странами?


    Мешают мутные договорняки. До сих пор в гейропу через неньку газ качаем, хотя давно пора вентиль закрыть наглухо.

    Опять же, на войне по ту и эту сторону "уважаемые люди" пилят бабло.

    Отсюда и вытекает все остальное, о чем автор спрашивает.
  24. cytadell
    cytadell 21 июня 2022 10:16
    0
    Цитата: С.Викторович
    Чтобы противника победить силой оружия надо иметь над ним военно-техническое преимущество. Из хода боевых действий видно, что решающего преимущества в современных системах (разведка, связь, целеуказание) перед соответствующими системами НАТО нет.

    Не горячитесь сударь. Написано же умным человеком в комментах - используем только часть своих способностей, не вредя экономике и в положительном её сальдо. А что мы можем, так сказать на всю катушку, противнику (НАТО) знать не нужно.
  25. Макс1995
    Макс1995 21 июня 2022 10:23
    +2
    Наивность.
    Вопросы понятно.
    Но и ответы понятно, не скажут.

    Вывод, который можно сделать - заявленные цели маленькой победоносной операции отличаются от реальных. Изменившийся содержание заявлений власти и статей свидетельствует об этом тоже.
    Вместо уничтожим нацизм, не тронув украину - хапнем территории, изгнав нацизм.

    А обещалкам давно уже нормальные люди не верят.
    Хотелиб навести порядок в ЛДНР - не допустили бы там нищеты, жуликов и коррупции.
    Хотели б уничтожить нацизм - не отправляли бы туда Соляру и деньги в структуры.
  26. Дед-дилетант
    21 июня 2022 10:37
    +5
    Цитата: Михаил Сидоров
    Но публикация потерь отрицательно скажется на духе населения.

    Потери уже несколько раз Конашенков приводил. Отрицательно не сказалось. Ну, и, скажем так: можно не озвучивать точное количество потерь, но о неудачах - почему не рассказать, честно и открыто? Хотя бы о потере "Москвы". Времени прошло достаточно, проведению СВО это не навредит. А чем больше домыслов при отсутствии оф. информации, тем больше шансов у противника продвигать фейки.
    1. eskulap
      eskulap 22 июня 2022 05:36
      -3
      Население уже чувствует потери, уже многие отказываются даже под угрозой изгнания из рядов, поэтому кто там воюет в ВС РФ не понятно
  27. Негритенок
    Негритенок 21 июня 2022 10:58
    -1
    Это уже на топворе издеваться начали?
    Что мешает разрушить ракетами, по которым мы «впереди планеты всей», логистические узлы и пути в районе границ Украины с западными странами?

    Это невозможно. Основной транспортный коридор на Запад сейчас Львов - Жешув, там нет никаких "инфраструктурных объектов", которые бы серьёзно нарушили коммуникации.
    Да, возможно оказывать некоторое давление на ЖДтранпорт, но именно "некоторое давление", не более.
    почему бы не сделать это с помощью наземных войск и ВДВ? Удар вдоль границ, с отсечением путей доставки.

    Высаживать у Львова ВДВ это верная смерть, а сухопутные силы? У вас где-то ГСВГ запрятана с лучших времён? Им от Бреста до моря больше 1000 км идти, так то.
    А что же флот?

    Забудьте.
    Почему наши ВКС при завоеванном превосходстве в воздухе не висят над головами противника сутками?

    Советская авиация никогда не собиралась решать такие задачи и не готовилась их решать. Сухопутные силы не умеют работать с авиационной поддержкой, а авиация, соответственно, не умеет работать с пехотой.
    давненько наше МО молчит о потерях с нашей стороны.

    Их нет. Вам 3 недели назад докладывал генерал-полковник Картаполов: на 25 марта МО отчиталось о 1351 погибшем. Всё, с тех пор никто не погиб.
  28. InnaZ
    InnaZ 21 июня 2022 11:19
    +2
    Абсолютно согласна с автором и тоже не понимаю, почему мы не можем ракетами уничтожить все пути поставок западного вооружения? Я ещё больший дилетант, но насколько я понимаю, путей поставок не так много. Нам так красиво рассказывают о точечных ударах, так почему нельзя этими точечными ударами накрыть аэродромы и ж/д, через которые возможны поставки с Запада?Останется море, но туда они не сунутся, Украина постаралась, заминировала. Не хватает навыков и опыта у наших командующих? Они глупы, недоучены, чьи-то бездарные протеже во главе армии? Или это кому-то выгодно? Или опять все делается с оглядкой на Запад: не осудили бы, вдруг одумаются и назад нас возьмут под свое крыло. Мы изначально были им не нужны, как страна, лишь как сырьевой придаток, коим были и продолжаем оставаться. Изначально, если бы после введения первого пакета санкций после 24 февраля, мы перекрыли бы газ на недельку, не было бы ни второго, ни тем более 6-го пакета санкций. Через неделю весь Запад стоял бы перед нами на коленях вместо того, чтобы получать наш газ и придумывать бесконечные пакеты санкций. Уверена, стоял бы, поскольку была зима, а без газа нет отопления в домах, это остановка промышленности. Но делать это нужно было сразу и жёстко. А вместо этого мы дали им возможность дождаться тепла и получили все возможные санкции. И теперь продолжаем задаваться вопросами, почему наше руководство позволяет Западу поставлять оружие Украине!?
  29. Не_боец
    Не_боец 21 июня 2022 11:20
    +3
    п.2 Гостомеля Вам мало? Как будете снабжать десант и эвакуировать в случае чего?
  30. JnGus
    JnGus 21 июня 2022 11:31
    +1
    Сколько можно уже муссолить очевидное. Два месяца назад говорил - война проиграна, цель этой "спецоперации" не может быть достигнута теми средствами и силами что применяются. Частичная мобилизация и огромные потери (не тысячи, десятки тысяч а в сотни тысяч) - только так можно переломить ход событий. А дальше думайте надо оно вам или нет)
    1. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 21 июня 2022 12:02
      -3
      нам такого не надо сотни тысяч потерь а вот уже всу около 150 тысяч потеряли
      1. svp67
        svp67 21 июня 2022 14:38
        +3
        Цитата: Nastia Makarova
        нам такого не надо сотни тысяч потерь а вот уже всу около 150 тысяч потеряли

        Да чего уж там, пишите 1500000...чего их "бандерлогов" жалеть
        1. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 21 июня 2022 15:01
          -5
          это озвучили эксперты из украины
          1. svp67
            svp67 21 июня 2022 15:04
            +2
            Цитата: Nastia Makarova
            это озвучили эксперты из украины

            Это конечно уровень... Только "бабушки на лавочке у подъезда", того же уровня...
            1. Nastia Makarova
              Nastia Makarova 21 июня 2022 15:18
              +2
              я и не говорила что этому надо верить, просто озвучила тролю
    2. svp67
      svp67 21 июня 2022 14:37
      0
      Цитата: JnGus
      Два месяца назад говорил - война проиграна,

      Нет, на Вас видимо "звезды и полосы" плохо влияют. Война только начинается...
    3. Удав КАА
      Удав КАА 21 июня 2022 21:38
      +1
      Цитата: JnGus
      Два месяца назад говорил - война проиграна,
      Не нужно было вам с Россией связываться! А что вами война проиграна -- в этом даже ваши западные спонсоры убедились. Теперь о переговорах канючить начнут в бесплодной попытке вас спасти. tongue
  31. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 21 июня 2022 11:41
    +8
    Почему мы не перерезаем пути доставки тяжелого вооружения и боеприпасов на Украину?

    Здесь и далее лично мое мнение ,не претендую на абсолют .
    Пути не перерезаем потому, что даже фактически в военных условиях существует массив взаимных договорняков - например качают газ через территорию Украины. Это нонсенс . Я бы даже сказал двойной нонсенс - потому что качаем через территорию гос-ва с которым сражаемся, потому что качаем в страны,которые обложили нас санкциями и поставляют Украине оружие ,убивающее наших солдат.
    Вероятно это кому то выгодно и к этому припаяны какие то договорняки типа "вы не трогаете Банковую , а мы не трогаем Крымский мост и позволяем прокачивать газец". Разумеется в этой схеме есть и Европа, которая также припаивает какие то договорняки и линии ,создавая внутри конфликта плоскость надвоенных "политических" интересов. Например ЕС говорит "не уничтожайте такие то трансп.развязки ,мы вывозим через них зерно. А мы в ответ не будем поставлять Украине какое то вооружение , не конфискуем какую то недвижку ваших сверхбогатых людей, будем понемногу подписываться на этот ваш газ "за рубли"".
    Также существует и гуманитарная составляющая проблемы - массированное разрушение транс.инфры может привести к голоду и дефициту лек.средств ,к каким то техногенным авариям , вроде остановок или сбоя процессинга на крупных комбинатах (сбой процессинга которых недопустим,например). Вслед за этим Запад может обвинить нас во всякой грязюке и протащить кучу разных гадостей уже через ООН . Проблема выйдет на новый уровень ,у нас этого ,видимо,опасаются.

    Если по каким-то, непонятным для меня причинам, мы не можем прервать поставки вооружения с помощью ракет, то почему бы не сделать это с помощью наземных войск и ВДВ? Удар вдоль границ, с отсечением путей доставки.

    В рамках супер-блицоперации это реально было бы волшебно. Но в жизни будет как под Гостомелем - занять объекты "блицем" еще не значит что получится их долговременно удерживать , и это проблема - если силы поддержки не достигнут таких занятых объектов за сутки -двое максимум. Даже супер классным спецназовцам надо что то кушать, чем то лечить раненных , чем то стрелять ,и.т.д. Даже если у нас их очень много -стоит представлять себе границу Украины и ЕС . Это ,вероятно, за пределами возможностей наших ВДВ и их транспортного парка , а главное за пределами возможностей нашего блица , которому бы пришлось за сутки-двое продолбиться к этим силам по периметру всей границы - и не просто по границе, а через контроль транспортных сетей. Это уже за гранью возможного.


    А что же флот? Где на Черноморском флоте современные корабли, способные отразить как одиночную, так и массированную атаку крылатых ракет?

    У меня есть ощущение что у нас практически во всех войнах последнего столетия-полутора ,при наличии флота довольно плохо себе представляют что с ним делать . Нам как мне кажется вполне достаточно того, что своим наличием наш флот вроде как сдерживает флот потенц.противника. Даже если это Украина. Под такой подход обычно приоритетна именно возможность нанести ущерб (и сдерживать этим) , нежели избегнуть ущерба (тут у нас полагались на стационарную береговую оборону и хорошо защищенные базы) . Сейчас наш ЧФ не на базах и в тоже самое время он вынужден ждать, не имея возможности решить вопросик из за которого он не на базах. Тут то и вылезают белые нитки нашего подхода - когда мы не можем решить вопрос и не можем его проигнорировать . К такому положению дел мы оказались не очень готовы .

    Четвертый вопрос. Почему наши ВКС при завоеванном превосходстве в воздухе не висят над головами противника сутками?

    Ресурс двигателей и планера, усталость экипажей и техперсонала, своевременный подвоз комплектующих и эксплуатационный ремонт, подвоз горючки и боеприпасов , устранение нелетальных повреждений - все это , и многое другое есть факторы лимитирующие исп-е авиации. Это логично и умозрительно , человеку нужен отдых и технике тоже. Фронт у нас огромен , "птичек" для достаточного его насыщения не хватает , горючки это будет жрать просто адовы тонны, горючка стоит каких то денег и ее надо чем то привезти (тоже на горючке,кстати) . Соображения военного снабжения и экономики + соображения щадящего отношения к ресурсу. Неизвестно когда закончится СВО и что будет дальше - а пока так, мы не можем вывалить все фигуры на доску .

    Если бы в свое время мы подобно американцам вложились в программу ,позволяющую путем конверсии превращать неуправляемые свободнопадающие боеприпасы -в управляемые , возможно "работать" с 6-7 км и было бы вариантом. А так у нас множество целей для уничтожения и нехватка под все это боеприпасов, способных выполнять боевые задачи с расстояний , безопасных для самолета.

    P/s то что сейчас происходит нельзя считать классической "войной", хотя язык так и старается сказать именно это. Чисто военные методы и соображения в решении проблем и задач не довлеют над происходящим. Отсюда какие то пробуксовки и неудобства,прежде всего для нас .Но мне трудно судить о том , оправданна ли такая тактика по сравнению с альтернативой ей - ведь мы все таки не на Марсе воюем , соображения выживания мирного населения для нас также являются мощнейшим ограничивающим фактором.
  32. Алекандр
    Алекандр 21 июня 2022 11:43
    +3
    1. Скорей всего крылатыми ракетами это не эффективно. (Стоимость ракет больше чем стоимость ремонта.) По крайней мере в основной массе. Возможно ещё есть какие-то договорённости.
    2.У Украины слишком большая армия и боеспособное ПВО. А у ВС РФ и так ограниченный контингент.
    3.Выбрана не правильная концепция развития и применение флота. Кадры решают всё!
    4.Мешает ПВО БУКи и С-300. Для выявления и уничтожения ПВО необходимо чтобы постоянно висели, ложные цели, носители ПРРи УАБ и авиация разведки. Так же у ВВС РФ не так уж много самолетов, пилотов и тех. средств обслуживания, чтобы постоянно висеть на протяжённом фронте. А тяжёлых БПЛА у нас только несколько десятков, в том числе и опытных.
  33. fax66
    fax66 21 июня 2022 11:47
    +6
    Спасибо автору за статью!!!
    Конечно, 2 вопрос - это даже обсуждать не имеет смысла, хотя я тоже в какой-то мере дилетант во многих вопросах...
    А почему "СПАСИБО"? Потому, что сам хотел бы написать что-то подобное, но не знал как опубликовать.
    Вопросы, вопросы, вопросы... они витают в воздухе. Мы же не просим МО и президента раскрывать нам военные тайны, стратегические планы и кучу (возможно, секретной) информации.
    Мы просто хотим, чтобы народ не считали массой, которыми можно очень легко управлять, и держать в полном неведении.
    Хотим понимать, что идёт СВО - Специальная Военная Операция по уничтожению военного потенциала враждебной СТРАНЫ и нацистов, а не СВО - Спасательно Восстановительная Операция по спасению заблудшего братского народа и восстановлению справедливости на ЧУЖОЙ территории.
    Хотим видеть, что нами руководят решительные люди, готовые отстаивать интересы (в первую очередь) своей страны и своего народа, которые могут ответить ударом (а не "заявлением") на удар и подтверждают своё слово делом.
    Хотим понимать, что военное и политическое руководство видит свои ошибки и делает что-то, чтобы они не повторились.
    Просто хотим, чтобы нас слышали и хоть как-то реагировали на наше мнение ( а не тратили все силы только на его формирование).
    По моему, это не так уж и много.
    1. Дед-дилетант
      21 июня 2022 13:51
      +5
      Меня радует, что я не один задаю такие вопросы! hi
  34. Maverick1812
    Maverick1812 21 июня 2022 12:20
    +6
    Те же вопросы. Особенно по разрушению транспортной инфраструктуры на Западной Украине. Там вообще должна отсутствовать ЖД как понятие. Мосты, туннели и т.п.
  35. Владимир61
    Владимир61 21 июня 2022 12:23
    -5
    Вопросы плюющего семечки, на лавочке у дома, далеко-далече от войны и ее жести! Если "дилетант", то чего рассуждать о том, в чем ни черта не смыслишь, да еще и знаешь о реалиях этой войны, исключительно из куцых новостей?
    1. fax66
      fax66 21 июня 2022 16:39
      +1
      Ну, по Вашему посту сразу видно умудренного профессионала, уставшего от грязи и тягот войны, сидящего в окопе и все знающего том, почему на наших корветах нет ПВО...
      1. Удав КАА
        Удав КАА 21 июня 2022 22:03
        -1
        Цитата: fax66
        почему на наших корветах нет ПВО...

        Не нужно путать ПАТРУЛЬНЫЕ корабли с КОРВЕТАМИ. Это как-то разные корабли. И у корветов 20380 есть-таки ПВО. yes
    2. макс702
      макс702 21 июня 2022 20:03
      -1
      Вы забыли главное..
    3. eskulap
      eskulap 22 июня 2022 05:47
      +1
      Как рассуждать - не моги, а как воевать - иди. Это Кто такой посыл установил? Едросня и кремлеботы? Политика их известна - народу кнут, чинушам пряник. Я за то что бы успокоить укронациков, но действовать надо "настоящим образом" или тогда лучше не заикаться
      1. Владимир61
        Владимир61 22 июня 2022 11:15
        -1
        Цитата: eskulap
        Я за то что бы успокоить укронациков, но действовать надо "настоящим образом" или тогда лучше не заикаться
        Без таких, как ты и автор, не получается... Есть надежда, что "диванные спецы и дилетанты" завтра будут у военкомата? Не думаю! Говорящие головы, свою голову берегут, хотя Арестович заявил, - голова не самый важный орган для солдата...
        1. eskulap
          eskulap 22 июня 2022 11:37
          0
          Надоели вы, диванные демагоги, ну и что что завтра я пойду в военкомат? Послезавтра дадут калаш с парой магазинов, а после-после завтра накроет артой - пара осколков в тушку и обратно домой.. Или на небеса и что дальше - победа? А паркетные генералы будут дальше репу чесать и сиськи мять
  36. kamakama
    kamakama 21 июня 2022 12:24
    +1
    "И вроде бы десант существует именно для таких операций. Десантирование с самолетов в тылу врага, захват важных узлов, удержание плацдарма" - мощно. Плацдарм - это когда кто-то прорывается извне ,а этот десант держит оборону и решает временные локальные задачи. Должна быть хотя бы теоретическая возможность такого прорыва. Дистанция в 100 км до Гостомеля оказалась непреодолимой, так на какую границу забрасывать собрались и кого?
  37. kRISTAl
    kRISTAl 21 июня 2022 12:26
    +2
    Давай отвечу
    1) Для этого нужен приказ верховной ставки прекратить поставки его нет, там все идет по плану, это во первых. Во вторых ракеты это дорого их БЧ не превышает 400кг ( как обыкновенная средняя бомба ВОВ ) их точность оставляет желать лучшего

    2) Это можно было бы сделать в начале операции но опять таки приказа верховной ставки на это не было. Сейчас Украина уже хорошо накачена западным вооружением, так что подобные маневры скорее всего будут пресечены

    3) На этом сайте эксперты сидят по флоту и пишут о его реальном состоянии борясь с сотнями аккаунтов ура патриотов которые спешат замять подобные статьи и сделать видимость что у нас в армии и во флоте, все замечательно. С танками, артиллерией, авиацией и прочем ситуация аналогична флоту...

    4) Опять таки ставка не дает приказ к использованию авиацию по полной программе, и пока она не используется противник наращивает свое ПРО и там далеко уже не только ПЗРК, так же появились системы средней дальности. По поводу бомбардировщиков как показала СВО высокоточных боеприпасов к ним можно пересчитать по пальцам одной руки, в результате приходиться работать старыми добрыми бомбами свободного падения и если до 3тонн бомбы могут таскать су-25 и су-34, то все что калибром по выше только ту-22 ( которых сейчас в боеготовом состоянии хорошо если штук 20 )
  38. Altmann
    Altmann 21 июня 2022 12:28
    -1
    это не дилетантские вопросы. Наоборот, есть общий генерал, который объяснил бы это профессионально. В школе (военной) мы научились устранять и эти проблемы. Просто где-то еще ошибка, и господа, это ваша вина, потому что вы управляете армией и борьбой. Мне жаль молодых русских, мне очень жаль. am
    1. иван2022
      иван2022 21 июня 2022 14:39
      +2
      Есть, правда не генерал, а бывший украинский президент Порошенко.
      Он объяснил не давно, что сегодня мощь ВСУ велика благодаря выполнению Минских соглашений в предыдущие 8 лет. В 2014 они имели только 6 тысяч профессиональных бойцов.
      Таким образом-все объясняется политическими интересами и политической волей. Со стороны России, насколько знаю, с ним никто не спорит....
  39. Petrik66
    Petrik66 21 июня 2022 13:12
    -6
    обычная демагогия. из-за того ,что МО практически не дает никакой "интересной" инфы, то обывателям хочется чего то жаренного и понятного. у украинцев есть арестович ,который легко набрешет о любой стратегической, оперативной и тактической проблеме и путях ее победного решения. Автор - обычный демагого провакатор.
    1. fax66
      fax66 21 июня 2022 16:23
      +3
      Ну, навешивать ярлыки - это мы можем... особенно "демагого провакатор"...
      Это если человек задаёт наивные вопросы? И какую жареную и интересную инфу он просит у МО? А Вы, если такой информированный и понимающий, то ответьте ему. Или это военная тайна и простому обывателю её знать не положено?
    2. eskulap
      eskulap 22 июня 2022 11:42
      0
      Демамгого провокаторы это вы и немного МО, потому как нормальную инфу по СВО не может дать, а гонят туфту про героев обороняющихся в окружении или полковник ов лично наводящих переправу, которую потом украинцы опровергают документально. Тошно от засилия всякого предательства в верхах
  40. faterdom
    faterdom 21 июня 2022 14:38
    +2
    Во времена ОКСВ в ДРА 40-я армия насчитывала около 100 тыс штыков, плюс "смежники" из МВД, КГБ и пограничников, плюс работающие с советской территории автобаты, тылы, госпитали, авиация.
    И если политические цели были мутными и догматичными, то военные свое решение предлагали: нужно еще 100000 для перекрытия всех границ, кроме советской. И проблема будет закрыта: без потоков оружия, снаряжения и м душманов альянса семи все довольно быстро решится, все сопротивлени упадет до уровня винтовок и охотничьих ружей.
    Но СССР не пошел на это по целому ряду причин, экономических, политических, но прежде всего суб'ективных - Горбачеву лично этот Афганистан вместе с Наджибуллой и понесенными уже нашими потерями был не нужен. Но это еще мелочи - ему и Германия и наши потери в войне с ней также были по барабану... У него -мЫшление!
    Что же касается Украины - теми силами, что у нас есть - тактика выбрана верная, и ее и будем придерживаться.
    Знаете, каток он конечно не вызывает такого эффекта,как болид формулы 1, но когда он едет равномерно и неумолимо на тебя свои 100 м в час, то на психику это давит просто смертельно.
    1. иван2022
      иван2022 21 июня 2022 14:52
      -1
      Вы сами признаете, что один человек (Горбачев) решал все. Потом один Ельцин решал все.... Знаете, если судьба страны и народа зависит от того, что долбанет в голову одному лидеру-при всех тактических преимуществах от страны мало что останется.

      Ибо какова стратегия?
      С начала отделить от России республики, как суверенные государства, а потом конкурировать и даже воевать с ними? Это же дурдом.

      Или сначала подписать Минские соглашения, под флагом которых за 8 лет под боком у России выросли титанические враждебные силы, а потом начинать борьбу с ними? Где стратегия и в чем она?
      1. faterdom
        faterdom 21 июня 2022 18:27
        +1
        Я вам еще раз процитрую самого себя:"...тактика выбрана верная..."
        А Вы мне про стратегию, про которую я не упоминал.
        Это разные понятия, сообщу Вам по секрету.
  41. Баюн
    Баюн 21 июня 2022 16:25
    +1
    Анекдот про "АУ!" в тайге и медведя, полагаю - все знают. Ответ на подобные вопросы("ау") таков, что... лучше продолжать вопрошать.
  42. Здравыйcмысл
    Здравыйcмысл 21 июня 2022 16:34
    +3
    И вроде бы десант существует именно для таких операций. Десантирование с самолетов в тылу врага, захват важных узлов, удержание плацдарма...

    В Гостомеле уже высадили... Пойдете в десантники на захват мостов через Ю.Буг?
    Если СВО пойдет по вашему сценарию, то уже ни вы, ни я не будем строчить комменты в интернетах. В окопах нет интернета, да и некогда нам будет писаниной заниматься.
    Вам мало разбитых тыловых колонн ВС РФ в феврале-марте? Еще хотите?
    Теми силами, что есть в распоряжении сейчас проводится максимально эффективная операция. Хотя даже в этом случае бардака и раздолбайства хватает. К примеру ЧФ похоже всё никак не "проснется" от мирной спячки и не может перестроиться на военные рельсы.
    1. Удав КАА
      Удав КАА 21 июня 2022 22:20
      +1
      Цитата: Здравыйcмысл
      К примеру ЧФ похоже всё никак не "проснется" от мирной спячки и не может перестроиться на военные рельсы.

      И в чем это по-вашему выражается? Приведите примеры, ПЛЗ !
      1. igorbrsv
        igorbrsv 22 июня 2022 15:14
        0
        Тоже было бы интересно узнать
  43. wladimirjankov
    wladimirjankov 21 июня 2022 16:41
    +3
    Без блокировки западных границ украины т.е. захвата ее западных областей, наша страна не добьется поставленных целей и не принудит ее к миру на наших условиях. А чтобы это сделать, надо было сначала освободить по суше николаевскую и одесскую области. И одновременно из белоруссии нанести удар по львовской, ивано-франковской, ровенской областям Это надо было делать с самого начала СВО, а лезть на харьков, чернигов и киев. Это была большая ошибка нашего командования, как и его расчет на слабость ВСУ и боеспособность "народной милиции" ЛНР и ДНР. Особенно ДНР, в которой непонятно чем в течении 8 лет занимались власти. При огромной помощи россии умудрились довести свою "армию" до обморочного и беспомощного состояния. И просто зла не хватает на этого пушилина и басурина, когда они каждый день вот уже четыре месяца жалуются на каналах ТВ на бандеровцев, которые обстреливают и убивают жителей донецка. А отогнать нациков от донбаса и решить вопрос, это до сих пор для них непосильная задача. Рассчитывать на наш флот и проводить с ним какие то десантные операции тоже не приходится. Наш флот уже показал чего он стоит. Поэтому только по суше через николаев, днепропетровск, одессу в западные области украины. Чтобы победить бандеровцев их надо брать за "яйца", а они у них там. Там у них гнездо, вотчина, дома, свои близкие. И ими они не будут прикрываться, как жителями мариуполя и др. городов восточной украины. Действовать надо жестко и решительно, без сантиментов и химер, не оглядываясь на то, что скажут на западе. С украиной надо было разбираться еще в 2014 году, но лучше сейчас, чем опять откладывать это на потом. И если уж начали, то обязательно довести дело до победного конца. Но для этого нужно значительно увеличить численность наших войск в два - три раза (провести, если нужно частичную мобилизацию) чтобы уверенно "держать" и контролировать западные границы, закрыть любую помощь запада, отражать деблокирующие, фланговые и разрезающие удары нацистов. Вот этого "удушения" они долго не выдержат. Иначе, при непрекращающейся помощи запада, СВО будет продолжаться долго, тяжело, с большими потерями и позорными результатами для нас.
  44. Roman Shi
    Roman Shi 21 июня 2022 17:04
    +5
    Странная война, мягко говоря получается. Полмира, оружие поставляет не таясь, на днях в куев на поезде!!!! приезжали макрон, шольц и драги, тоже не особо скрываясь от кого то, сходняк устроили как лучше воевать и сопротивляться. Раиса, в ответ "партнерам" гонит нефть,газ и все остальное, да и еще голову ломают как платежки по долгам провести-заплатить, свифт то отключен, "великие реформаторы"спокойно на запад уезжают с баблом, непосильно заработанным!!!! в зап.банках оставили-подарили то ли 350 то ли 500 ярдов зелени, а главу цб за на третий срок за это продлили, не считая ее чудес за предыдущие 10 лет!!!!! 20 лет трындели о чудо-оружии везде, а пехота воюеет верхом на старье бмп-1 и 2, теперь уже и т62, достали чуть не из музея, лнр и днр винтовками мосина и касками времен войны с гитлером вооружилась!!!!! БПЛА - кот наплакал, волонтеры из китая скупают!!!!!!!! Флагман ЧФ утоплен!!!! крейсер, если что!!!!! непонятно как, правды видимо никогда не узнаем, (она утопла) хи-хи-хи.С тепловизорами, рациями, прицелами-оптикой тоже видимо, полный швах,так исторически сложилось, или печенеги опять помешали, наши кораблики на корме теперь возят ЗРК, (не особо правда помогает), это ж что у нас за корабелы такие и гос.программы вооружения, если на боевых кораблях в 1 трети 21 века нет ПВО нормальной. Вертушки пуляют нурсами с кабрирования, в белый свет как в копеечку, УР видимо или не попадают, или не хватает или просто Г, а скорее всего все вместе взятое, гермесов тоже никто не увидел, так же как армат,бумерангов,пересветов,охотников и других сказок венского леса. Самолетов ДРЛО у нас тоже не видать, в отличии от запада, ихних висит как мух над г-м, а у нас за 20 лет не сподобились хотя бы из ту-214 наделать ДРЛО и аналога амерского посейдона, ил-20 и ил-38 конца 60 годов в микроскопических количествах числятся и т.д. и т.п. И смотрят на нас теперь сирых и убогих, нато и хитро-опый китай и делают глубокоидущие выводы.Если что, Гитлер, войну развязал с СССР, после неудачной финской войны, Красная Армия-это колос на глиняных ногах, его цитата.А за державу, обидно....
    1. igorbrsv
      igorbrsv 22 июня 2022 15:25
      0
      Ну теперь-то они за всё ответят. Извините за игру слов. Но маленьким катком можно много сделать. Пусть пока мнутся, а мы дальше едем
  45. acetophenon
    acetophenon 21 июня 2022 17:33
    +3
    Цитата: Михаил Сидоров
    Вопросы правильные.
    А это вам зачем? Что изменится от того что вы узнаете?

    И – да: давненько наше МО молчит о потерях с нашей стороны. Раньше хоть иногда сообщали.

    Ну, о потерях окраины нам сообщают 20 раз на дню, и никто не задаётся вопросом:"А зачем это нам"?
    Что изменяется от того, что я их узнал? А про наши если - сразу вопросы.
  46. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 21 июня 2022 17:36
    +4
    Таких дилетантов 80% россиян, и я в том числе. Хоть и отслужил 13 лет по контракту. И тоже задаюсь такими вопросами. Если коротко - то на все подобные вопросы ответы одни и теже - не предвидили такие долгосрочные и масштабные боевые действия, такой поток западной военной, экономической и финансовой помощи Киеву. Расчитывали на блицкриг, отсутствие серьезного сопротивления и на быструю смену власти в незалежной на проросийскую. Но не прокатило. Провал разведки и ее агентуры, военных и прочих аналитиков (надеюсь они все уже под трибуналом). И к тому же начали СВО явно раньше чем планировали. И как результат - те силы, что были выделены под СВО - оказались не достаточны для выполнения первоначальных планов и в заданные сроки. А далее перелапачивпние всех планов, поиск резервов, короче с нуля. А вот тут засада как раз вышла. Ибо на парадах, га выставках, в передачах по Звезде и так далее - у нас техника, не имеющая аналогов в мире, мы впереди планеты всей. Всякие там Арматы, Бумеранги, Тайфуны, и тпк далее. На кораблях супер ЗРК и тому подбное. В авиации Охотники с Су-57 в связки, А-100 ДРЛО, и куча всего навороченного. Но это там, в пиар акциях. А в реальности в массе основной БМП-2, Т-72 разношерстных версий, Су-25 с НУРСами навесом, никаких там даже А-50, и корабли флота без противоракетной защиты. И ежедневные подвиги бойцов-то в окружении бились, то из под обстрела выводил колонну, то с подбитого танка спасал экипаж, то в тылу от ДРГ отбивался. Как то так. Просто Украина большая. На все логистические центры, склады и жд пути нихватит никаких Калибров, Ониксов, Кинжалов и Искандеров. Итак снились рлссийские удары с марта с 20-30 кр. ракет в день до 5-8 в день.
  47. rica1952
    rica1952 21 июня 2022 18:45
    +3
    Потому что эта СВО чистый договорняк.Здесь ответа не будет.
  48. Skif
    Skif 21 июня 2022 18:46
    0
    Как вы себе представляете контроль с БЛА? Территории размером с пол европы? Как то так товарищ рядовой запаса.
    1. igorbrsv
      igorbrsv 22 июня 2022 15:32
      0
      Над нами вообще все кому не лень летают. И то не все обнаружить могут. А тут пол континента
  49. iz odessy
    iz odessy 21 июня 2022 19:22
    0
    из бывших ,давно но свои мысли ,вопрощающему 1. жд сеть у нас в СССР, как вены ,откройте карту ж-дорог. Увидите -нет такого " жд центра" который нельзя обойти или дублировать. Пути рвать -задержки на часы. В ВОВ проверено. Да можно заняться мостами, но это вопрос стратегический и нам недоступный 2. ВДВ не долетит, или с громадными потерями. Ответ на 4ый вопрос. 3. Флот. СВО стало для всех флотов мира -неприятным открытием. Уверен ,впереди много переосмысления и...даже докторских диссертаций. Для всех флотов мира . 4. ПВО . Советское ,многослойное ,ПЗРК от 0 до 5 км и пропареный БУК а потом С300 ,практически свели к нулю профильный функционал авиации. К нулю. Штурмовики метают НУРСы как биту в городках,бомбы вообще не при делах. Только работа "платформой для запуска дорогих и крутых ракет, которыми обрабатывать передний край,как подбивать сапог золотыми гвоздями. Дороговизна летательного аппарата не сравнима с эффективностью применения например как бомбардировщика и его потерей ,даже на15-16 000 метрах высоты. СВО -это практически ,за многие десятилетия ,первый конфликт достаточно современных армий. Сейчас "открытие" за открытием у штабных теоретиков , "клаузевицов". Бог этой войны -артиллерия, ее главный жрец-пехота. Вот тут и ПВО и ПКР до задницы, если не прикрывают. Точка
  50. Комментарий был удален.