Военное обозрение

«Корабли без ПВО не имеют будущего»: в Польше призывают учесть опыт работы ВМФ РФ в Чёрном море

208

Российское командование извлекает уроки из военной кампании на Украине, в частности корректирует планы пополнения флота по итогам его применения на Чёрном море. В Польше призывают учесть опыт ВМФ РФ и сделанные им выводы, «несмотря на то, что это русский флот».


В издании Defence24 отмечается, что Минобороны РФ недовольно результатами работы патрульных кораблей проекта 22160 из-за отсутствия на борту адекватных средств ПВО. Шесть единиц этого типа, прикрытые от атак с воздуха только ПЗРК, предназначались для проведения антипиратских операций, но, как указывает автор, за патрулирование традиционно отвечал флот КГБ, а затем ФСБ. Был расчёт на то, что корабли проекта 22160 получат модульное вооружение, но воз и ныне там: они оснащены лишь 76-мм орудием АК-176МА, двумя 14,5-мм пулемётами МТПУ-1 и 8 ПЗРК «Игла-С».

В связи с этим недавно было принято спорное решение – установить на вертолётных палубах зенитно-ракетную систему «Тор-М2КМ». Но она не связана с корабельными радиолокационными и командными системами, используя собственную РЛС

- указывается в издании, соглашаясь с выводом Минобороны РФ о непригодности проекта 22160 для эксплуатации в зоне боевых действий.

Как поясняет обозреватель, ВМФ РФ вместо этих кораблей мог закупить два полноценных корвета проекта 20380 (типа «Стерегущий») или даже проекта 20385 (типа «Гремящий»)

Этот опыт важен и для нас. Корабли без ПВО не имеют будущего. Польский патрульный корвет проекта 621 ORP Ślązak, несмотря на относительно большое водоизмещение и размеры, имеет столь же слабую ПВО, как и российские корабли проекта 22160, располагая только ПЗРК «Гром», а основное вооружение представлено лишь артиллерией и пулемётами. Надо делать выводы из действий других флотов, даже если это ВМФ РФ

- отмечает автор, призывая дать польскому корвету зенитные и противокорабельные ракеты, гидролокационные станции и противолодочные торпедные установки - то есть фактически создать новый корабль.
Использованы фотографии:
Сайт Минобороны РФ
208 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. svp67
    svp67 18 июня 2022 19:49
    +45
    «Корабли без ПВО не имеют будущего»: в Польше призывают учесть опыт работы ВМФ РФ в Чёрном море
    Как только в небе над боевыми кораблями появились дирижабли и самолеты, это стало понятно всем, а времени прошло с этого события ВЕК
    1. Svarog
      Svarog 18 июня 2022 19:59
      +35
      Цитата: svp67
      это стало понятно всем, а времени прошло с этого события ВЕК

      Однако не всем..
      1. Таймень
        Таймень 18 июня 2022 20:15
        +62
        В МО только в голову пришло то,о чём здесь все так называемые "диванные эксперты" писали неоднократно несколько лет.Вот и думайте.А некоторые граждане до сих пор талдычат:"-В МО умные специалисты сидят,куда нам до них сирым".Такая же потеха и на гражданке.
        1. frruc
          frruc 18 июня 2022 20:35
          +35
          Таймень : В МО умные специалисты сидят.....Такая же потеха и на гражданке.

          В министерствах и ведомствах зачастую засели "эффективные менеджеры". belay
          1. Victor_B
            Victor_B 18 июня 2022 20:47
            +25
            В издании Defence24 отмечается, что Минобороны РФ недовольно результатами работы патрульных кораблей проекта 22160 из-за отсутствия на борту адекватных средств ПВО. Шесть единиц этого типа, прикрытые от атак с воздуха только ПЗРК, предназначались для проведения антипиратских операций, но, как указывает автор, за патрулирование традиционно отвечал флот КГБ, а затем ФСБ. Был расчёт на то, что корабли проекта 22160 получат модульное вооружение, но воз и ныне там: они оснащены лишь 76-мм орудием АК-176МА, двумя 14,5-мм пулемётами МТПУ-1 и 8 ПЗРК «Игла-С»

            Товарищи (которые нам не товарищи), проталкивавшие этот проект известны поименно, их подписи стоят под проектными и исполнительными документами.
            Пароходики вовсе не дешевые, понятно, что их строили для других условий применения, но жизнь показала их ущербность.
            Стране хочется узнать фамилии героев-создателей, а главное толкателей этого проекта!
            И не только имена, но и результаты расследования их деятельности на посту.
            Ошибка приведшая к плачевному результату...
            1. Svarog
              Svarog 18 июня 2022 21:02
              +17
              Цитата: Victor_B
              Стране хочется узнать фамилии героев-создателей, а главное толкателей этого проекта!

              Ой как хочется.. это вообще первое, о чем я подумал.. расстрел.. но ладно не 37 ой..ведь ..конфискация у всех и всего.. только глупые это мечты, на распилах завязаны все..такова вертикаль, которую оный выстроил.. и даже не пытается исправить свои ошибки, очевидно думая, что всё работает...
              И не только имена, но и результаты расследования их деятельности на посту.
              Ошибка приведшая к плачевному результату...

              Военная тема очень больно по психике бьет, ибо если провал, то результат жизни наших детей.. людей..братьев.. но политики циничны.. а когда еще и безответственны ..то грозит это бедой. Если бы у нас хоть кто то из высокопоставленных деятелей отвечал..хоть за что то..реально отвечал.. то много было бы лучше для всех. Но , как я понимаю..оный боится обидеть верных..но глупых и вороватых .. ибо они ему власть обеспечивают..на их глупости и воровстве безопасность его строится .. hi
              1. marchcat
                marchcat 18 июня 2022 21:33
                +13
                Да, просто страну надо больше любить, чем собственный карман. Для чиновников это наиглавнейший аспект!
                1. Svarog
                  Svarog 18 июня 2022 21:45
                  +13
                  Цитата: marchcat
                  Да, просто страну надо больше любить, чем собственный карман.

                  Это как раз не просто laughing Но любовь , это чувство, а как и любое чувство его контролировать можно.. Вот над контролем и нужна работа.. любить и заставить можно..да так, что любовь будет самая "светлая" .. И.В Сталин умел прививать любовь к Родине..
                  1. ramzay21
                    ramzay21 19 июня 2022 00:38
                    +3
                    И.В Сталин умел прививать любовь к Родине..

                    У Сталина просто порядок был. Те кто любит Родину ей служат. Те кто ее не любят сидят или расстреляны. Те кто могут руководить руководят, те кто не могут не руководят
                    1. Репеллент
                      Репеллент 19 июня 2022 00:48
                      -6
                      Цитата: ramzay21
                      Те кто могут руководить руководят, те кто не могут не руководят

                      Уй, прекратите. Война это явно показала. Кто не мог - командовали, да недокомандовали... государственная машина плоха тем, что отлаживается в процессе эксплуатации, а смазкой служат жизни людей. Что при Сталине так было, что сейчас... без разницы.
                      1. ramzay21
                        ramzay21 19 июня 2022 05:36
                        -3
                        Что при Сталине так было, что сейчас... без разницы.

                        Только сейчас мы воюем с Украиной, которую Ленин освободил за несколько месяцев всю, а Сталин воевал со всей Европой и был вынужден полумиллионную армию с тысячами танков держать против Японии. И заметьте ни у Ленина ни у Сталина не было ракетно-ядерного щита, сдерживающего сейчас НАТО.
                        Если бы в СВО вмешалась даже одна Польша, нашу армию бы уже разбили.
                      2. Удав КАА
                        Удав КАА 19 июня 2022 15:31
                        +2
                        Цитата: ramzay21
                        Если бы в СВО вмешалась даже одна Польша, нашу армию бы уже разбили.

                        О как! Ну пусть "вмешается", но только на своей, а не чужой (украинской) территории. Тогда и посмотрим, что из себя представляет "ГНЕВ ОРКА", как нацики нас называют. То, что идет на Украине -- баловство среднего уровня, без урагана ВКО по противнику на всю оперативную глубину его построения. При этом поляков мы жалеть не будем. Гиен не за что жалеть. Они только в 20-х годах прошлого века в концлагерях уморили голодом 80-100 тыс. красноармейцев. Вот и вернем "исторический" должок. А рыпнется НАТО -- спалим к хренам собачим всю их "еуропейскую" организацию. Мало будет -- и штатам подкинем. Решимость такая есть. Янки об этом знают. Поэтому они запретили паньству суваться регулярными частями на территорию страны-У. ЧВК -- сколко угодно, а регулярам -- "НИЗ-З-З-Я-Я-Я-Я!" tongue
                        АГА.
                      3. ramzay21
                        ramzay21 19 июня 2022 22:31
                        -2
                        О как! Ну пусть "вмешается", но только на своей, а не чужой (украинской) территории. Тогда и посмотрим, что из себя представляет "ГНЕВ ОРКА", как нацики нас называют.

                        Играть в поддавки с нами никто не будет, и как раз об этом я говорю когда говорю если гипотетически вмешается Польша, то нашей армии конец. Бить они будут по самым слабым местам коих у нас достаточно.
                        Если появятся шестьдесят тысяч обученных военных, усиленные сотней тысяч украинцев, которые будут обеспечивать им тылы, плюс шесть сотен танков и полторы тысячи БТР и БМП, то такая армия может нанести удар, усиленный действиями уже польских ВВС где угодно, на Херсон например, или под Харьковом, с прорывом нашего фронта и окружением уже наших частей. Кроме того, поляки подтянут на донецкое направление свою артиллерию, оснащенную современными средствами контрбатарейной борьбы и опытными кадрами, которые будут планомерно и почти безнаказанно уничтожать нашу артиллерию, и создадут предпосылки для перемалывания уже наших частей.
                        То, что идет на Украине -- баловство среднего уровня, без урагана ВКО по противнику на всю оперативную глубину его построения.

                        То что происходит на Украине это и есть реальный уровень нашей армии, и ВКС. Не стройте иллюзии, наши ВКС не в состоянии за три месяца уничтожить ПВО и ВВС Украины и тем более не в состоянии создать никакого урагана, иначе бы они его создали а не пуляли ракетами. Да и кто создавать этот ураган будет? У нас очень мало даже не очень современных самолетов у нас вообще самолетов мало, и огромный дефицит пилотов. Что такое сотня не самых современных Су-35 для размеров нашей страны? Что такое 5 самолетов ДРЛО?
                      4. Удав КАА
                        Удав КАА 19 июня 2022 23:57
                        +2
                        Цитата: ramzay21
                        если гипотетически вмешается Польша, то нашей армии конец.
                        Уважаемый, вы в самом деле полагаете, что ВС РФ слабее Войска Польского??? Либо вы что-то несвежее сегодня съели, либо опираетесь на ложные посылы при анализе боевых потенциалов противоборствующих сторон. Те 15% СВ России, которые проводят СВО на Украине, не являются ВСЕМИ ВС РФ. Боюсь, что Польша даже в жутком, кошмарном сне не представляют всей мощи НАШИХ ВС.
                        Вообще, странно от вас слышать, что Польша (не ФРГ, не Англия, не Франция, не США!!!) разобьют нас на поле брани...
                        При этом, ФРГ и США считают наши ВС второй Армией мира, и реально опасаются с нами связываться на поле боя... А вот паньство, оно, по вашему мнению, разобьет нас на "раз-два"! Чушь !!!
                      5. ramzay21
                        ramzay21 20 июня 2022 00:57
                        0
                        Те 15% СВ России, которые проводят СВО на Украине, не являются ВСЕМИ ВС РФ.

                        То есть вы полагаете что из нашей 300 тысячной армии, в СВО сражается 45 тысяч против 300 тысяч ВСУ, на фронте протяженностью больше тысячи километров да еще и наступать где-то пытается?
                        Все понятно, дальше мне не интересно.
                      6. Удав КАА
                        Удав КАА 20 июня 2022 01:20
                        +2
                        Цитата: ramzay21
                        Все понятно, дальше мне не интересно.
                        Василий, вы мне давно не интересны. А беседую я с вами исключительно из-за ника под которым вы эту чушь несете. Я моряк и уважаю Флаг, под которым служил Родине.
                        Извините.
                      7. Репеллент
                        Репеллент 19 июня 2022 18:45
                        0
                        Цитата: ramzay21
                        Если бы в СВО вмешалась даже одна Польша, нашу армию бы уже разбили

                        А если бы у бабушки был половой член... страшно подумать, что было бы тогда.

                        Не съезжайте с темы, челло: ваша мысль была, что при Сталине (и только при нем) было все в порядке. Вам показали, что это, кхм, не совсем так. Хотите спорить притив очевидного - вперед, и паровоз навстречу. Я в тараканьих бегах стараюсь не участвовать laughing
                      8. ramzay21
                        ramzay21 19 июня 2022 21:51
                        -2
                        Вам показали, что это, кхм, не совсем так.

                        Вы ничего не показали вы голословно заявили. Вы сравнили войну с самой сильной армией мира, а по сути со всей Европой, с населением гораздо большим чем наше и с гораздо более мощной экономикой и СВО со страной которая от нас зависит, имеет в разы меньшее население, в разы меньшую экономику и с армией, которая 8 лет назад не могла танки из боксов выгнать без потерь.
                      9. Репеллент
                        Репеллент 19 июня 2022 22:04
                        0
                        Цитата: ramzay21
                        Вы сравнили войну с самой сильной армией мира, а по сути со всей Европой

                        Гм... сейчас, через прокси (которая Украина), с РФ воюет не только Европа, но еще и Штаты...

                        Цитата: ramzay21
                        СВО со страной которая от нас зависит

                        В чем - зависит? Они сейчас на обеспчении тех же ЕС + США yes

                        Цитата: ramzay21
                        в разы меньшую экономику

                        ЕС + США? Позвольте не согласиться...

                        Цитата: ramzay21
                        которая 8 лет назад не могла танки из боксов выгнать без потерь

                        И 8 лет училась. Настоящим образом.

                        Но вы снова съехали с темы laughing

                        Цитата: ramzay21
                        Вы ничего не показали вы голословно заявили

                        Повторяю:

                        Цитата: Репеллент
                        Кто не мог - командовали, да недокомандовали... государственная машина плоха тем, что отлаживается в процессе эксплуатации, а смазкой служат жизни людей. Что при Сталине так было, что сейчас... без разницы

                        Можно много вспомнить примеров из истории ВОВ, которые явственно показывают некомпетентность, а то и прямое предательство командного состава РККА. Хотя, как вы утверждали,

                        Цитата: ramzay21
                        У Сталина просто порядок был. Те кто любит Родину ей служат. Те кто ее не любят сидят или расстреляны. Те кто могут руководить руководят, те кто не могут не руководят

                        Это ваше высказывание - про "сферического Сталина в вакууме", и ничего общего с реальностью оно не имеет. Дружище yes

                        Бардака хватало и тогда, и сейчас тоже... хватает.
                      10. ramzay21
                        ramzay21 19 июня 2022 22:50
                        -3
                        Гм... сейчас, через прокси (которая Украина), с РФ воюет не только Европа, но еще и Штаты.

                        Это абсолютная ложь. Они лишь поставляют вооружение, причем не самое тяжелое и современное. Если бы США воевали на стороне Украины как Австрия, Венгрия, Румыния, Словакия, Италия и другие, то в небе Украины было бы больше тысячи только истребителей, и нашей сотни Су-35 уже бы точно не было. Впрочем как и артиллерии и бронетехники. Вы поймите что США уже давно нам не ровня в обычных вооружениях без ЯО, это армия другой весовой категории. Мы сейчас примерно на уровне Пакистана.
                        В чем - зависит? Они сейчас на обеспчении тех же ЕС + США

                        В течении 8 лет в их бюджет поступало более 2 млрд долларов чистого дохода от транзита газа, нефти и проигранных исков. Они и сейчас получают деньги за транзит нефти и газа. То что им сейчас дает США и ЕС они возьмут из наших же денег у нас украденных, но наших.
                      11. Репеллент
                        Репеллент 19 июня 2022 23:09
                        +1
                        Цитата: ramzay21
                        Гм... сейчас, через прокси (которая Украина), с РФ воюет не только Европа, но еще и Штаты.

                        Это абсолютная ложь. Они лишь поставляют вооружение, причем не самое тяжелое и современное

                        Пожалуйста, будьте аккуратнее с терминологией.

                        США + ЕС не только "поставляют вооружение". Они поставляют данные разведки, осуществляют целеуказание. Да, они еще и деньги "поставляют" good

                        Цитата: ramzay21
                        Если бы США воевали на стороне Украины как Австрия, Венгрия, Румыния, Словакия, Италия и другие, то...

                        ... США бы уже не было на карте, а мы бы с вами тут не общались бы.

                        Да, кстати: вы упорно игнорируете то, что СВО - это только инструмент. Реальная война сейчас идет в экономике, а вовсе не на Украине.

                        Цитата: ramzay21
                        В течении 8 лет в их бюджет поступало более 2 млрд долларов чистого дохода от транзита газа, нефти и проигранных исков. Они и сейчас получают деньги за транзит нефти и газа

                        И тем не менее денег им хронически нехватает. Даже на выплаты своим же армейцам. У РФ в этом плане - полный порядок yes

                        Цитата: ramzay21
                        То что им сейчас дает США и ЕС они возьмут из наших же денег у нас украденных, но наших

                        Далеко не факт. Хотя - поживем - посмотрим.
                      12. Комментарий был удален.
                      13. ramzay21
                        ramzay21 20 июня 2022 00:48
                        -1
                        США + ЕС не только "поставляют вооружение". Они поставляют данные разведки, осуществляют целеуказание. Да, они еще и деньги "поставляют"

                        Все понятно. Дальше мне не интересно, всего наилучшего.
                      14. Репеллент
                        Репеллент 20 июня 2022 00:55
                        +1
                        Цитата: ramzay21
                        Все понятно. Дальше мне не интересно, всего наилучшего

                        Ню-ню yes
                      15. Удав КАА
                        Удав КАА 20 июня 2022 00:06
                        +1
                        Цитата: ramzay21
                        Мы сейчас примерно на уровне Пакистана.

                        Судя по всему, вы -- укроп! Поэтому, ваше утверждение о том, что ВС Украина находятся на уровне ВС Пакистана является оскорбительным для Паков. Они-таки имеют, в отличии от нациков, ЯДЕРНОЕ оружие. am
                      16. ramzay21
                        ramzay21 20 июня 2022 00:45
                        -2
                        Судя по всему, вы -- укроп!

                        Потрясающее заявление!
                      17. Удав КАА
                        Удав КАА 20 июня 2022 01:22
                        +2
                        Цитата: ramzay21
                        Потрясающее заявление!

                        Значит -- УГАДАЛ ! fellow
                      18. ramzay21
                        ramzay21 20 июня 2022 03:07
                        -1
                        Вы предсказуемы. Если кто уря не кричит, значит укроп и других вариантов нет, и это потрясающе! laughing
                      19. ramzay21
                        ramzay21 19 июня 2022 23:03
                        0
                        Но вы снова съехали с темы

                        Можно много вспомнить примеров из истории ВОВ, которые явственно показывают некомпетентность, а то и прямое предательство командного состава РККА.

                        Предательство и некомпетентность всегда были есть и будут, но главным всегда было умение руководства страны это выявлять и с этим бороться. Именно поэтому нашей армией при Сталине командовали Жуков и Рокоссовский а не Шойгу, именно поэтому флотом командовал Кузнецов а не нынешние безмозглое ворье, именно поэтому при Сталине крупными предприятиями руководили Туполев, Лихачев, Королев и Ильюшин а не Рогозин, Миллер, Потанин и Аликперов, который сейчас активно поставляет топливо врагу.
                        Именно такие отличия, а в отличии от Путина Сталин понимал, что кадры решают все и послужили тому, что при Сталине наша страна единственный раз в своей истории имела экономику большую чем экономики Франции и Германии вместе взятые. Сейчас наша экономика в два раза меньше французской и в три раза меньше немецкой.
                      20. Репеллент
                        Репеллент 19 июня 2022 23:28
                        0
                        Цитата: ramzay21
                        нынешние безмозглое ворье... Рогозин, Миллер, Потанин и Аликперов

                        Понятно. С вами приятно общаться. Но бесполезно yes

                        Цитата: ramzay21
                        при Сталине наша страна единственный раз в своей истории имела экономику большую чем экономики Франции и Германии вместе взятые

                        Вы про Союз? Так он и поболе был, чем наша страна...

                        Короче, все. Эту тему я закрываю, убеждайте сами себя, если есть желание. Уверен - у вас все получится.
                      21. ramzay21
                        ramzay21 20 июня 2022 00:43
                        -1
                        Понятно. С вами приятно общаться. Но бесполезно

                        То есть как пошла конкретика вы, пользуясь вашей терминологией съехали с темы. Все понятно....и всего доброго hi
                      22. Репеллент
                        Репеллент 20 июня 2022 01:01
                        -3
                        Цитата: ramzay21
                        То есть как пошла конкретика

                        Пошла демагогия, а не конкретика. Причем видно, что в предмете вы разбираетесь ровно на уровне методички:

                        Цитата: ramzay21
                        Сейчас наша экономика в два раза меньше французской и в три раза меньше немецкой

                        Это, дружище, как считать... если с маникюрами-педикюрами и прочими брокерами - то, может, и да. А так пока что один Газпром (Миллер, ага) нагибает Европу, как хочет... и самое смешное, что он тут ни при чем laughing

                        Цитата: ramzay21
                        Все понятно....и всего доброго

                        Да идите вы... с миром yes
                  2. Bad_gr
                    Bad_gr 19 июня 2022 01:38
                    +2
                    Цитата: Svarog
                    о чем я подумал.. расстрел.. но ладно не 37 ой..ведь
                    Полностью согласен. Третье тысячелетие пошло и подход к этому делу должен быть более современный - электрический стул. Разумеется, с учётом американского опыта: у них к осуждённому подавался переменный ток в 2700 В, с ограничением по току 5 А. На моё взгляд, эти ограничения излишни, и напряжение стоит дать поболее.
                    1. AML
                      AML 19 июня 2022 13:18
                      +2
                      Убивает как раз ток. Напряжение калечит. Рвутся мышцы и сухожилия.
                      А так, то и 24 вольта уже смертельно.
              2. barclay
                barclay 18 июня 2022 22:28
                +10
                Цитата: Svarog
                Но , как я понимаю..оный боится обидеть верных..но глупых и вороватых .. ибо они ему власть обеспечивают..на их глупости и воровстве безопасность его строится ..

                Доля правды в вашей мысли есть... Иначе, почему после таких громких провалов на Черном и Азовском морях (особенно "Москва") до сих пор не снят командующий КЧФ?
                1. Старший матрос
                  Старший матрос 19 июня 2022 00:00
                  0
                  С одной стороны - да...
                  С другой, разве он принимал на вооружение патрульные корабли, или определял степень модернизации "Москвы"?
                  1. clou
                    clou 19 июня 2022 09:59
                    +1
                    но не посылать в одиночку старый корабль со старыми системами ПВО под возможный удар противника было в его власти.
                    1. Старший матрос
                      Старший матрос 19 июня 2022 10:32
                      0
                      Я больше про то, что он там не один виновный и даже не самый главный. hi
                2. сайгон
                  сайгон 19 июня 2022 07:20
                  0
                  Ну традиция на Черном Море такая у флота прошлого с века то провал то еще что .
                  Кто ни будь может назвать победы флота на море Черном после 1917 года ( битву катеров у берегов Грузии просьба не поминать).
                3. Удав КАА
                  Удав КАА 19 июня 2022 15:36
                  +1
                  Цитата: barclay
                  до сих пор не снят командующий КЧФ
                  Еще не вечер... По слухам (ОБС) с ним работают компетентные органы... Закончится СВО и каждому воздадут по заслугам его... yes
              3. Storog Dvornik
                Storog Dvornik 19 июня 2022 20:49
                +1
                Вы так уверено говорите про распилы и вертикали власти...
                Сами участвуете в цепочке распилов, или близкие?...
                Судя по лозунгам в тексте вряд ли...
                По секрету, все "взятки" для личного обогащения заканчиваются на уровне полковника или схожего по рангу штатского чиновника...
                Дальше все так называемые "взятки" идут в условно - теневой бюджет, о размерах и расходах которого клоуны типа Набиуллиной, Мишустина, Силуанова, Кудрина знать не знают - не их уровень...
                А вот например Д.А.Медведев знает...
                Замеченные в присвоение средств из теневого бюджета, караются длительными сроками в особо не приятных ИК или немотивированной самоликвидацией, как правило со всеми членами семьи (наследниками) где нибудь на рублевской даче, не слышали?...
                Может вы считаете, что Путину нужна была Зимняя олимпиада, официально в десять раз дороже любой до и после?... Или ЧММ по футболу?...
                А вы в курсе что для проведения ЧММФ, в западной части РФ в крупнейших городах были созданы места концентрации граждан 50-70 000 человек с усиленной охраной, называются стадионы "Арена"...
                Бывали в таком комплексе?... Сходите посчитайте камеры по периметру или дрон попробуйте запустить, удивитесь...
                Все для футбольных фанов, пивка попить и на жопаногих инвалидов посмотреть, правда ведь?
                Или может "Калибры", которые по сведению НАТО, кончились в марте, из воздуха возникают, или на лично уварованные у пенсионеров деньги Путина?...
                Не будьте наивны гражданин, а про коррупцию спросите лоббистов из Конгресса США...
                1. sniperino
                  sniperino 19 июня 2022 21:00
                  0
                  Цитата: Storog Dvornik
                  "Калибры", которые по сведению НАТО, кончились в марте
                  Сегодня днём⚡️⚡️⚡️Минобороны РФ
                  "Калибрами" нанесен удар по пункту управления украинских войск в Днепропетровской области, уничтожено свыше 50 генералов и офицеров
                  Так нате и передайте. Их есть у Шойгу.
                  1. Storog Dvornik
                    Storog Dvornik 19 июня 2022 23:18
                    +1
                    Я не передаст Нате, мы не представлены...
                    "Калибры" есть, в нужном количестве и ассортименте...
                    Привет Нате...
                    1. sniperino
                      sniperino 20 июня 2022 10:26
                      0
                      Цитата: Storog Dvornik
                      "Калибры" есть, в нужном количестве и ассортименте...
                      Сознаюсь в допущенной мною невнимательности, при чтении и оценке Вашего комментария (Вчера, 20:49) и, как следствие, своей неуместно глупой язвительности в ответе на ""Калибры", которые по сведению НАТО, кончились в марте" (Вчера, 21:00). В оправдание могу допустить, что в конце дня у многих участников увеличивается количество эмоциональных реакций в сравнении с их утренними комментариями.
                      Сегодня с утра почистил оптику. Проверка
                      Цитата: Storog Dvornik
                      Я не передаст Нате, мы не представлены

                      Цитата: Storog Dvornik
                      Привет Нате
                      Есть противоречие? Есть. Но язвить по этому поводу не стану. Хорошего дня Вам. hi
            2. AwaZ
              AwaZ 18 июня 2022 22:18
              +6
              тут даже на ВО не раз писали кто продавливал этот проект . Фамилия известная и место работы и все такое ...
            3. Дед-дилетант
              Дед-дилетант 19 июня 2022 06:24
              +2
              Если корабль был разработан и построен для узкого круга задач, а его кинули туда, где нужны другие корабли, то может быть дело не в тех, кто проталкивал этот проект? А в тех, кто использовал не предназначенный для серьезных БД корабль там, где от него мало толка?
            4. Абросимов Сергей Олегович
              +2
              Цитата: Victor_B
              В издании Defence24 отмечается, что Минобороны РФ недовольно результатами работы патрульных кораблей проекта 22160 из-за отсутствия на борту адекватных средств ПВО. Шесть единиц этого типа, прикрытые от атак с воздуха только ПЗРК, предназначались для проведения антипиратских операций, но, как указывает автор, за патрулирование традиционно отвечал флот КГБ, а затем ФСБ. Был расчёт на то, что корабли проекта 22160 получат модульное вооружение, но воз и ныне там: они оснащены лишь 76-мм орудием АК-176МА, двумя 14,5-мм пулемётами МТПУ-1 и 8 ПЗРК «Игла-С»

              Товарищи (которые нам не товарищи), проталкивавшие этот проект известны поименно, их подписи стоят под проектными и исполнительными документами.
              Пароходики вовсе не дешевые, понятно, что их строили для других условий применения, но жизнь показала их ущербность.
              Стране хочется узнать фамилии героев-создателей, а главное толкателей этого проекта!
              И не только имена, но и результаты расследования их деятельности на посту.
              Ошибка приведшая к плачевному результату...


              Дык ведь эти "товарищи" ответят примерно следующее: КОРАБЛИ МОДУЛЬНЫЕ!!! в корпусах зарезервированы объемы в том числе под модули ПВО. Планировалось, что модули можно будет менять в базах на раз - не сложнее, чем заменить карту оперативной памяти на компе: раз - сняли внешний кожух, два - отщелкнули фиксаторы, три вынули старую карту, четыре - вставили новую, пять - защекнули фиксаторы, шесть - надели внешний кожух.
              НУ И ГДЕ ЖЕ ТЕ МОДУЛИ??? РАЗВЕ ЭТО НАША ВИНА, ЧТО КОРАБЛИ ПОСТРОИЛИ, А ТЕ МУДУЛИ ДО СИХ ПОР НЕ СДЕЛАНЫ???

              ВОТ И ПОЛУЧАЕТСЯ В ИТОГЕ, ЧТО В РОССИИ МАТУШКЕ ДАЖЕ СКОЛЬ_НИБУДЬ ИНТЕРЕСНУЮ ИДЕЮ БЕЗ ОСОБОГО ТРУДА ДОВЕДУТ ДО АБСУРДА.... ГРУСТНО ЭТО... ПРИСКОРБНО...
              1. Грица
                Грица 19 июня 2022 09:03
                +1
                Цитата: Абросимов Сергей Олегович
                Дык ведь эти "товарищи" ответят примерно следующее: КОРАБЛИ МОДУЛЬНЫЕ!!! в корпусах зарезервированы объемы в том числе под модули ПВО. Планировалось, что модули можно будет менять в базах на раз - не сложнее, чем заменить карту оперативной памяти на компе: раз - сняли внешний кожух, два - отщелкнули фиксаторы, три вынули старую карту, четыре - вставили новую, пять - защекнули фиксаторы, шесть - надели внешний кожух.

                Уж на что американцы - большие знатоки в военном флоте, и те отказались от принципа модульности, посчитав их малоэффективными. Но мы же самые неимеющиеанлоговмире. Нам трудности подавай. Типа, американцы не справились, а мы им нос утрем.
                Только никто не подумал, что вместе с заменой модуля придется еще полностью заменить экипаж под данный модуль. То есть на берегу должно находиться в постоянной готовности несколько экипажей.
                1. Удав КАА
                  Удав КАА 19 июня 2022 16:17
                  0
                  Цитата: Грица
                  То есть на берегу должно находиться в постоянной готовности несколько экипажей.
                  Не нужно путать "ЭКИПАЖ" с расчетом целевого МОДУЛЯ !
                  К слову сказать: расчет ЗРК "ТОР 2МК" состоит всего АЖ из 02 чел !!! Аналогично и с расчетом ГАК ВИНЬЕТКА-2. Про модули ПМО не скажу, но полагаю и там не более 3-5 человек. Эти люди должны "служить" при своих модулях, в т.ч. и на выходах в море. yes
                  Но в одном коллеги правы: корабль на штатной основе должен нести ХОТЯ БЫ комплекс ПВО самобороны. Такой как ТОР-2МФ, к примеру. И самое место ему в носу, в районе полубака, где такое место зарезервировано под ПКР КИНЖАЛ. На худой конец, можно УКСК разносортицей /ПКР, ЗРК, ПЛУР/ начинить.
                  ИМХО.
              2. Удав КАА
                Удав КАА 19 июня 2022 16:08
                +1
                Цитата: Абросимов Сергей Олегович
                В РОССИИ МАТУШКЕ ДАЖЕ СКОЛЬ_НИБУДЬ ИНТЕРЕСНУЮ ИДЕЮ БЕЗ ОСОБОГО ТРУДА ДОВЕДУТ ДО АБСУРДА....

                Это так. А все потому, что со сменой руководства у нас "меняется курс" и новая команда насаждает свои, нужные ей взгляды. Это так. Стоит вспомнить ненависть Д.Ф. Устинова к ТАКР-ам. Если бы дед Горшков не был вхож к "дорогому Леониду Ильичу", то и проекта 1143 флот никогда бы не увидел.
                К сожалению, история ничему не учит наших бонз. Все они предпочитают делать свои ошибки и набивать шишки, наступая на старые грабли.
                (Что тут сказать? -- РАССЕЯ!!! wassat )
            5. Грица
              Грица 19 июня 2022 08:57
              +2
              Цитата: Victor_B
              Пароходики вовсе не дешевые, понятно, что их строили для других условий применения, но жизнь показала их ущербность.

              Поскольку как говорится "конвейер уже налажен" есть смысл каждый из готовящихся к постройке кораблей сделать специализированными. Отдельно ударный корабль, нашпигованный Калибрами для ударов по суше и ПКР типа Оникс по удару по надводным кораблям. Отдельно противолодочный корабль с мощной системой обнаружения ПЛ, ГАК, противолодочным вертолетом и средствами уничтожения ПЛ. Отдельно корабль ПВО с ракетами разного радиуса действия, утыканный РЛС, станциями обнаружения, сопровождения, встроенными в архитектуру корабля.
              Поскольку корабль модульный, то больших перестроек не потребуется. А выход в море 3 таких кораблей сродни выходу крупного крейсера. И не надо никакой универсальности в ущерб характеристикам.
            6. Галеон
              Галеон 19 июня 2022 13:00
              0
              Цитата: Victor_B
              Стране хочется узнать фамилии героев-создателей, а главное толкателей этого проекта!

              В данном конкретном случае это не сложно -
              командующий флотом адмирал Евменов.
              1. Удав КАА
                Удав КАА 19 июня 2022 16:39
                +3
                Цитата: Галеон
                командующий флотом адмирал Евменов.

                1. Николай Анатольевич -- Главком, а не Комфлота.
                2. Он по образованию и службе -- подводник, поэтому навряд ли причастен к "проталкиванию" ПАТРУЛЬНОГО надводного корабля.
                3. Когда 22160 проектировался, Евменов был НШ/К-р 16 ЭскПЛ ТОФ. А когда патрульник закладывали на стапеле -- Командующим ПС ТОФ. Поэтому, навряд ли он к этому причастен. Не его это был тогда уровень -- влиять на кораблестроительную политику ВМФ. Чего нельзя сказать о незабвенном ВВ Чиркове -- тот уж точно руку приложил...
                По крайней мере, так считает Мина. А он в этом толк знает. yes
                1. Галеон
                  Галеон 19 июня 2022 23:45
                  0
                  Благодарю за поправку. 22160 принимал Чирков. Однако, считаю две потери флота в конфликте целиком на совести его командования. И крейсер Москва, и буксир были беззащитны перед пкр. Отправлять в зону действия береговых комплексов такие корабли... У меня не находится слов для попытки обоснования такого решения.
                  Что главком, что комфлота - суть одна, некомпетентная.
              2. Alexey RA
                Alexey RA 19 июня 2022 18:28
                +2
                Цитата: Галеон
                В данном конкретном случае это не сложно -
                командующий флотом адмирал Евменов.

                Отказ флота от корвета ОВР и переход к концепции патрульных кораблей был озвучен главкомом Чирковым в феврале 2014 г.
                Главкомат не видит перспективы в создании кораблей, ранее обозначенных как "Корвет ОВР". Одна из главных задач ОВР - обеспечение охраны и обороны сил ВМФ в районах военно-морских баз и на прилегающих к ним территориях. Эта задача теперь выполняется береговыми средствами наблюдения, стационарными гидроакустическими станциями и береговыми ракетно-артиллерийскими войсками, имеющими на вооружении противокорабельные ракеты разной дальности, а также противолодочную и ударную авиацию.
                Отказавшись от корвета, ВМФ обратился к идее создания патрульных кораблей - менее вооруженных, но обладающих большей автономностью и универсальностью, способных, в том числе, выходить и в дальние походы.
            7. Евгений Иванов_5
              Евгений Иванов_5 19 июня 2022 17:49
              +1
              А какие трудности? Фамилии? Берете список руководства и владельцев ОСК, Ростеха, главкомата ВМФ, руковдства ГШ ВМФ России, командующего ВМФ России на тот момент. Вот вам и фамилии. Все остальные это коррупционные связи вышеперечисленных персон. Главная ответственность именно на должностных лицах госструктур.
            8. тон
              тон 20 июня 2022 15:28
              -1
              Их фамилии неоднакратно в статьях про эти калокорабли обнародовывались, ребята из ОСК и адмираль Чирков.
          2. Victor_B
            Victor_B 18 июня 2022 21:58
            +11
            Цитата: frruc
            засели "эффективные менеджеры".
            Ма-на-ге-ры!
            Лоббисты интересов промышленности, которые не совпадают с интересами войны.
          3. Удав КАА
            Удав КАА 19 июня 2022 15:17
            +1
            Цитата: frruc
            В министерствах и ведомствах зачастую засели "эффективные менеджеры".

            Я бы даже сказал -- "хитро приблатненные"! С волосатой лапой (папой) сверху... yes
        2. Pivot
          Pivot 18 июня 2022 20:53
          -1
          Да эти кораблики относятся к ГПС РФ, причем тут МО?
          1. Чужой...
            Чужой... 18 июня 2022 21:05
            -2
            Ты путаешь с проектом 22460. )
            1. Pivot
              Pivot 18 июня 2022 22:41
              0
              Возможно и так.
          2. ALMO
            ALMO 18 июня 2022 21:17
            +3
            В статье речь идет о патрульных кораблях проекта 22160 типа «Васи́лий Бы́ков». Серия 6 штук, все планируются на ЧФ. Причём здесь погранцы?
            1. Johnson Smithson
              Johnson Smithson 19 июня 2022 00:36
              +2
              ну понятно, что они не для войны, а например пиратов гонять в аденском заливе, браконьеров, вышки на шельфе охранять, итп
              вот их задачи:
              Предназначены для несения патрульной службы по охране территориальных вод, патрулирования 200-мильной исключительной экономической зоны в открытых и закрытых морях, пресечения контрабандной и пиратской деятельности, поиска и оказания помощи пострадавшим при морских катастрофах, экологического мониторинга окружающей среды в мирное время, охранения кораблей и судов на переходе морем, а также военно-морских баз и водных районов с целью предупреждения о нападении различных сил и средств противника — в военное время, а также операций в дальней морской и океанской зонах[2].

              для полноценной войны они и не планировались
              1. Dikson
                Dikson 19 июня 2022 03:42
                +1
                А что, у пиратов не может быть БПЛА с ракеткой?! Или по вышке дроном-камикадзе никто не может ударить, или ракетой с катера?
                1. Johnson Smithson
                  Johnson Smithson 19 июня 2022 08:03
                  0
                  у пиратов не может быть БПЛА с ракеткой

                  разве были такие прецеденты?
                  сомалийские пираты нищие, а БПЛА с ракетами стоят миллионы долларов
              2. сайгон
                сайгон 19 июня 2022 07:25
                +4
                Я конечно извиняюсь но малость не до понимаю как это не планировались для полноценной войны ?
                То есть корабль построен для не полноценной войны , так что ли военный корабль и не для войны получается ?
                А так то ни чего что в годы 2МВ вооружали даже гражданские суда и так не слабо на них воевали и наши и англичанцы к примеру .
                Даже тогда на все эти траулеры и прочие плавсредства хоть пулемет да втыкали зенитный .
                1. Johnson Smithson
                  Johnson Smithson 19 июня 2022 07:59
                  -3
                  То есть корабль построен для не полноценной войны , так что ли военный корабль и не для войны получается ?

                  я же выше скопировал про задачи этого проекта - патрулирование, охрана экономической зоны, борьба с контрабандистами, пиратами, сопровождение судов, итд
                  это все не про войну, а задачи мирного времени

                  А так то ни чего что в годы 2МВ вооружали даже гражданские суда и так не слабо на них воевали и наши и англичанцы к примеру .
                  Даже тогда на все эти траулеры и прочие плавсредства хоть пулемет да втыкали зенитный .

                  И? пулеметы и пушка у него есть, ракеты ПЗРК есть

                  и не понял, причем тут гражданские суда, предлагаете все гражданские суда проектировать с ПРО?)
                  речь же шла, почему в этом проекте изначально нету мощной ПРО
                  1. сайгон
                    сайгон 19 июня 2022 08:48
                    +3
                    Так я про тоже только другими словами просто вдуматься военный корабль без полноценных современных комплексов ПВО .
              3. Alexey RA
                Alexey RA 19 июня 2022 18:31
                +2
                Цитата: Johnson Smithson
                Предназначены для несения патрульной службы по охране территориальных вод, патрулирования 200-мильной исключительной экономической зоны в открытых и закрытых морях, пресечения контрабандной и пиратской деятельности, поиска и оказания помощи пострадавшим при морских катастрофах, экологического мониторинга окружающей среды в мирное время, охранения кораблей и судов на переходе морем, а также военно-морских баз и водных районов с целью предупреждения о нападении различных сил и средств противника — в военное время, а также операций в дальней морской и океанской зонах

                Мва-ха-ха... вот только выделенное жирным эти корабли ВМФ делать не имеют права, так как это епархия ФСБ.
                А охранение кораблей и ВМБ они осуществлять не могут технически - ибо нечем.
        3. laws70
          laws70 18 июня 2022 21:42
          -6
          Специалисты МО продолжают вваливать дикие деньги в поддержании на плаву Адмирала Кузнецова. На все остальное денег не остаётся
          1. ramzay21
            ramzay21 19 июня 2022 00:35
            -1
            Кузя отличный и нужный корабль. Какой кретин не платил зарплаты команде ПД, что там осталось мало грамотная команда? Какой преступник решил поиграться с электроснабжением важного стратегического объекта, коим являлся единственный в этом регионе ПД? Какой недоумок вместо изучения и внедрения опыта американцев по эксплуатации авианосцев начал изобретать велосипед? Американцы за эту школу отдали кучу жизней и угрохали кучу оборудования, но нашим баранам в адмиральских фуражках жизни людей не важны, как и боеспособность флота.
            А вот вундервафли в виде Посейдонов и их носителей это действительно моразм, на которые истрачено денег столько что можно было помимо нормального ремонта для Кузи и оснащения его полноценной авиагруппой построить еще не один фрегат 22350.
            1. Репеллент
              Репеллент 19 июня 2022 00:50
              +6
              Цитата: ramzay21
              А вот вундервафли в виде Посейдонов и их носителей это действительно моразм, на которые истрачено денег столько что можно было помимо нормального ремонта для Кузи

              Ага. Вот только амерцы Посейдонов почему-то побаиваются... а вот Кузю - ни разу. Они неумные люди, наверное.
              1. ramzay21
                ramzay21 19 июня 2022 06:38
                +2
                Ага. Вот только амерцы Посейдонов почему-то побаиваются.

                Кто вам эту чушь сказал? Про это нет сюжетов CNN и Fox News, этой вундервафлей даже сенаторов не удалось впечатлить для увеличение финансирования флота. То что по нашим каналам крутят, ссылаясь на издания у которых десять читателей, так вы тоже вряд ли читаете Вестник любителей тюльпанов города Пороги.
                А вот к строительству авианосцев в Китае, точно таких же как наш Кузя и особенно на то что эти корабли получили полное авиакрыло, корабли эскорта для создания АУГ и особенно то, первый полет совершил самолет ДРЛО, способный садится на палубу, вот это американцы восприняли всерьез и усиливают свой тихоокеанский флот.
                1. Репеллент
                  Репеллент 19 июня 2022 18:38
                  +2
                  Цитата: ramzay21
                  Кто вам эту чушь сказал?

                  Слышал краем уха, что наши американские партнеры при перезаключении очередного СНВ намерены добиваться исключения оттуда, в том числе, и Посейдонов.

                  За что купил, за то и продаю laughing
                  1. ramzay21
                    ramzay21 19 июня 2022 20:36
                    0
                    Слышал краем уха, что наши американские партнеры при перезаключении очередного СНВ намерены добиваться исключения оттуда, в том числе, и Посейдонов.

                    Американцы не дураки и прекрасно понимают что засветили Статус-6 специально, это было шито белыми нитками. Их каналы до 24 февраля обсуждали угрозу со стороны быстрорастущего могущества ВМФ Китая, единственная угроза со стороны России это ЯО. Наш флот они считают устаревшим и не способным к какому то сопротивлению и вообще его не обсуждают. После гибели Москвы они говорят лишь о правильности своего мнения о не боеспособном и отставшем флоте некогда могущественной страны. Украину обсуждают все реже.
                    1. Репеллент
                      Репеллент 19 июня 2022 20:43
                      +2
                      Цитата: ramzay21
                      ramzay21

                      Не, дружище... вы точно сам с собой разговариваете...

                      Продолжайте, не смею мешать request
            2. Удав КАА
              Удав КАА 19 июня 2022 16:54
              +2
              Цитата: ramzay21
              Кузя отличный и нужный корабль.
              Не совсем отличный, но бесспорно -- нужный.
              За это -- "+".
              Цитата: ramzay21
              А вот вундервафли в виде Посейдонов и их носителей это действительно моразм...
              А вот за это -- "-" ОГРОМНЫЙ минус !!!
              Для начала нужно различать уровень систем вооружения. СТРАТЕГИЧЕСКИЙ -- 2М39 и тактический (оперативно-тактический) пр.1143.5.
              СТАТУС-6 это машина, способная только одним своим существованием удержать янки от опрометчивого решения в отношении РФ. Именно ПОСЕЙДОН и САРМАТ Конгресс США предлагал ООН законодательно запретить, как оружие угрожающее СУЩЕСТВОВАНИЮ США. И этим все сказано. yes
              1. ramzay21
                ramzay21 19 июня 2022 20:39
                -2
                Хорошо что вы понимаете нужность Кузи. Про Посейдон спорить не буду, видел ваши споры с Тимохиным и полностью разделяю его позицию, он во всем оказался прав.
                1. Удав КАА
                  Удав КАА 20 июня 2022 00:17
                  +2
                  Цитата: ramzay21
                  он во всем оказался прав.

                  И что? Посейдон сняли с вооружения? Носители перестали строиться? Аннулировали контракт на производство 32 единиц? Или у Штатов появились средства борьбы с ними: обнаружения, перехвата, уничтожения? Так в чем АМ прав?
                  1. ramzay21
                    ramzay21 20 июня 2022 00:40
                    -1
                    И что? Посейдон сняли с вооружения?

                    А что бестолочам из МО хватило ума перестать строить бесполезные корабли вроде 22160 или МРК? Может у них хватило ума не посылать в район боевых действий РКР Москва в небоеспособном состоянии?
                    Нет смысла рассматривать преступные решения банды вредителей, это дело следствия.
                    Или у Штатов появились средства борьбы с ними: обнаружения, перехвата, уничтожения?

                    У Штатов всегда были средства против носителей или вы думаете что многочисленные американские, английские МАПЛ дадут спокойно отстрелятся этому огромному подводному крейсеру? Да и отличная современная противолодочная оборона созданная ими за время Холодной войны и их средства противодействия подводным угрозам в том числе на больших глубинах (опыт Комсомольца) и больших скоростях (опыт Анчара) не дадут шанса прорваться к американским берегам.
                    Нашим тупоголовым адмиралам не приходило в голову что надо строить корабли с ПВО и отрабатывать эти действия а вы хотите чтобы они были в курсе что наши Посейдоны никто не будет вылавливать в океане. Думаете они понимают что их можно перехватить в проливах, которые им никак не обойти?
                    1. Удав КАА
                      Удав КАА 20 июня 2022 01:33
                      +1
                      Цитата: ramzay21
                      не посылать в район боевых действий РКР Москва в небоеспособном состоянии?
                      А вот отсюда, ПЛЗ, по-подробнее, если что-то знаете. winked
                      Цитата: ramzay21
                      Посейдоны никто не будет вылавливать в океане. Думаете они понимают что их можно перехватить в проливах, которые им никак не обойти?

                      И какие "проливы" вы нашли в Тихом и Атлантическом океанах!? Или вы имеете в виду узкости при подходе к ГВМБ штатов на океанском побережье? Так это не проблема для спец-БЗО изделия 2М39. yes
        4. S.K.Vichyakow
          S.K.Vichyakow 18 июня 2022 21:52
          +14
          Цитата: Таймень
          В МО только в голову пришло то,о чём здесь все так называемые "диванные эксперты" писали неоднократно несколько лет.Вот и думайте.А некоторые граждане до сих пор талдычат:"-В МО умные специалисты сидят,куда нам до них сирым".Такая же потеха и на гражданке.

          В МО не "умные специалисты" сидят, а элитные детки. Отсюда и так решается корабельное ПВО, и БМПТ десятилетиями ищут его место и применение, и барражирующие боеприпасы...
        5. AwaZ
          AwaZ 18 июня 2022 22:22
          +17
          диванные эксперты уже 24-26 февраля предсказывали что войска РФ , если продолжат так же воевать как в первые два дня , в конце концов ввяжутся в долгоиграющую кровопролитную бойню . За это их тут линчевали и безбожно минусовали .... А про себя я могу сказать , если бы , так называемый второй этап начали так как я предлагал , то сейчас точно бы не было обстрелов Донецка , или обстрелы были минимальны...
        6. Garris199
          Garris199 18 июня 2022 23:08
          +17
          Ну нет сейчас в МО стратегов, генералов и адмиралов. Есть великое множество чиновников в погонах. Результат на лицо. У нас война с 2014г маячит под носом, а «мы» строим антипиратские корабли, на вертолетную площадку которых теперь прикручиваем сухопутный ЗРК. Шик блеск.
          1. Dante
            Dante 19 июня 2022 07:38
            +8
            Ну нет сейчас в МО стратегов, генералов и адмиралов. Есть великое множество чиновников в погонах.

            Зато как было хорошо в отчетах.... Из докладов министра обороны на расширенных заседаниях МО России
            2018 г.:
            Оснащение Военно-Морского Флота новым вооружением и техникой превысило плановые показатели и составляют 62,3%. В боевой состав принято 14 кораблей и боевых катеров, а также 11 судов обеспечения, 4 береговых ракетных комплекса «Бал» и «Бастион».

            2019 г.:
            Впервые в современной истории России для Военно-Морского
            Флота одновременно ведётся строительство 22-х кораблей дальней
            морской зоны. В текущем году заложено пять кораблей, в следующем будет ещё восемь...

            2020 г.:
            Военно-Морской Флот получил две современные подводные лодки, 7 надводных кораблей, 10 боевых катеров, 10 судов и катеров обеспечения.
            По количеству береговых ракетных комплексов «Бал» и «Бастион» вышли в этом году на показатель 74% от потребности.

            2021 г.:
            Военно-Морской Флот получил три современные подводные лодки,
            четыре надводных корабля, 10 боевых катеров, 17 судов и катеров обеспечения, а также три береговых ракетных комплекса.

            И ведь не обманул, просто не стал конкретизировать что это за надводные корабли и каковы их возможности.
        7. ramzay21
          ramzay21 19 июня 2022 00:24
          +2
          Тимохин и Климов разбираются в вооружении а все МО, включая Шойгу, главкома ВМФ и командующих флотами не разбираются вообще. Верховный главнокомандующий как выясняется тоже ничего в этом не понимает как и в экономике.
          Только всадник без головы мог построить такой флот.
        8. ROSS 42
          ROSS 42 19 июня 2022 02:47
          +9
          Цитата: Таймень
          В МО только в голову пришло то, о чём здесь все так называемые "диванные эксперты" писали неоднократно несколько лет.

          У многих «диванных экспертов» имеется личный многолетний опыт военной службы. А функционеры в МО больше озабочены желанием сохранить тёплое место и «не сметь своё суждение иметь», хотя собственный опыт боевых действий и непосредственного участия (ДАЖЕ) в тактических учениях у многих отсутствует напрочь.
        9. С.Сергей
          С.Сергей 19 июня 2022 12:42
          -1
          Корабли строило ФСБ для себя, а виновато МО в том, что они для МО не годятся?
          1. Alexey RA
            Alexey RA 19 июня 2022 18:37
            0
            Цитата: С.Сергей
            Корабли строило ФСБ для себя, а виновато МО в том, что они для МО не годятся?

            ФСБ эти корабли не строила. БОХР от таких ПСКР отказалась ещё на этапе проекта.
            ВМФ в лице Чиркова сам заказал для себя корабли по "чужому" проекту ПСКР, причём ещё и в ухудшенной комплектации - без самого крупного места для носового модуля.

            И кто в этом виноват? Неужто кровавая гэбня угрожала морякам шагающей мясорубкой, если те не закажут этот корабль? wink
      2. Ryaruav
        Ryaruav 18 июня 2022 20:30
        +4
        сварог, нет у нас сейчас рокоссовских, а вот жуковы нам не нужны народу мало
        1. Victor_B
          Victor_B 18 июня 2022 21:38
          +11
          Цитата: Ryaruav
          сварог, нет у нас сейчас рокоссовских, а вот жуковы нам не нужны народу мало
          А чем Вас Жуков не устроил?
          Высказывание «бабы новых нарожают» со ссылкой на маршала Жукова впервые появилось в литературе в 1996 году с подачи журналиста Максима Соколова, а затем было популяризировано Михаилом Веллером, Александром Бушковым и рядом других писателей. Будучи ведущим журналистом издания «Коммерсантъ», Соколов опубликовал статью к 100-летию маршала Жукова, позже включенную в его сборник исторической публицистики. Статья содержит следующее утверждение:

          Наполеон, — говорилось здесь, исходил из того, что пушечное мясо, chair a canon, не стоит ничего или почти ничего. <…> Жуков в этом смысле не был более гениален, чем Наполеон, ибо проблема сбережения своих солдат была отброшена им в принципе — «война всё спишет», а ровно бабы новых нарожают.

          — Соколов М. Жуков. Бей, барабан, и военная флейта громко свисти на манер снегиря // Коммерсантъ. — М., 1996. — 30 ноября. С. 11[3]
          Это прямо из Педивикии.
          Так, что (не)уважаемый Ryaruav базар бы фильтровать надо.
          Иначе некузяво как-то выглядите...
          Сходите по этой ссылке и Вас ждут чудные открытия по этой теме.
          https://provereno.media/2021/04/19/govoril-li-zhukov-soldat-ne-zhalet-baby-esche-narozhayut/
          1. Vladimir Michailovich
            Vladimir Michailovich 19 июня 2022 07:16
            +2
            Соколов -тупая обезьяна,-размещать ссылки на него -глупость.
        2. Околоточный
          Околоточный 19 июня 2022 01:07
          -2
          Аааааа, а Сварог прям Гигант мысли. Как обычно - в мутной теме мутный лозунг, отхватывает свои 1000500 плюсов и сваливает в сторону. При чем в любой теме. И вооружение, и история, и аналитика. Прям и и швец, и жнец и...на дуде игрец))))
        3. ROSS 42
          ROSS 42 19 июня 2022 02:56
          +2
          Цитата: Ryaruav
          сварог, нет у нас сейчас рокоссовских, а вот жуковы нам не нужны народу мало

          Вы считаете Жукова бездарным полководцем? Тогда как величать тех «именитых немцев», что проиграли ему? И был же кто-то, кто имел привычку приурочивать победы на фронте к праздникам и дням рождения...
      3. ramzay21
        ramzay21 19 июня 2022 06:41
        +5
        Это они еще не знают что на кораблях бывает не только ПВО но и ПЛО
      4. user
        user 19 июня 2022 18:41
        +1
        Однако не всем..


        Да ещё в ВОВ по обороне Крыма и его снабжения с Кавказа это вроде как должно было быть понятно. Сколько судов и кораблей было потоплено Люфтваффе из за недостаточного количества зенитных средств на кораблях, и где этот опыт? Хотя перед войной вроде как пытались что то сделать, но всё это осталось на уровне разговоров и уже во время ВОВ решать эту проблему. Кстати об этом было много написано, но . . .
        Даже после войны эсминцы серии 30-бис страдали этой болезнью, хорошо в военных действиях не участвовали. А уж по после 75 лет после ВОВ кто эту проблему помнит.
        Так что ничего нового.
    2. gsev
      gsev 18 июня 2022 20:12
      +12
      Цитата: svp67
      Как только в небе над боевыми кораблями появились дирижабли и самолеты, это стало понятно всем

      Примерно в середине 1930-х годов в СССР под председательством Шапошникова происходило совещание о перспективах авиционного и корабельного вооружения на море. Посыл у многих был таким, что современное развитие техники не не позволяет в ближайшие годы(десятилетия?) увидеть возможности военного самолета нанести серьезный вред крейсеру и линкору. 30 лет спустя так же недооценивали роль вычислительной техники, через 60 лет роль роботов, начиная с беспилотников. Зато переоценивалась роль спорта, пропагандисткого аппарата, радио и телевидения с тех пор и до нынешнего времени.
      1. Dikson
        Dikson 19 июня 2022 03:46
        +1
        не надо недооценивать "пропагандистскую роль радио и телевидения".. В умелых руках это реальная сила, способная поднять население на беспорядки и всяческие "тёплые , мягкие и цветные" революции..
      2. Vladimir Michailovich
        Vladimir Michailovich 19 июня 2022 07:19
        0
        Хватит врать то уже,-в СССР в зенитному вооружению придавали достаточное значения-были созданы и начали поставляться на флот целый ряд артсистем. Были трудности с производством,-например 37-мм автоматов.В Италии закупались 100-мм универсальные орудия.Кому -ты трешь этот мусор?
        1. gsev
          gsev 26 июня 2022 18:55
          0
          Цитата: Vladimir Michailovich
          .Кому -ты трешь этот мусор?

          Грабин проектировал пушки на свободе и его подчиненных не репрессировали. Насколько я знаю автоматику зенитных пушек разрабатывали в Гулаге. Грабин мог послать Тухачевского и Устинова с Куликом и втихую проектировать пушки как считал нужным. Видимо конструкторы зенитного вооружения имели меньше гражданского мужества и возможностей для отстаивания своей точки зрения. При неправильном распределении полномочий в государстве и компании часто бывает полезны начальству не знать всего происходящего на фирме и не вмешиваться в то, что выше их пониманию.
    3. ННиколаич
      ННиколаич 18 июня 2022 23:37
      0
      Квадратные колеса не имеют будущего...
  2. Диверсант_ВМС
    Диверсант_ВМС 18 июня 2022 19:53
    +9
    Пво это хорошо, но нужно больше дрло и ввс с ракетами против РЛС, прежде всего особенно при ведении боевых действий
    1. Zorro21
      Zorro21 19 июня 2022 06:02
      +5
      Цитата: Диверсант_ВМС
      нужно больше дрло и ввс с ракетами

      Когда всего много это исключительно показатель живучести. Но было бы крайне странно боевое применения сторожевого корабля как самостоятельной боевой единицы в боевом столкновении с регулярными войсками, да еще и с противокорабельным вооружением.
      Сейчас конечно ведутся работы с попытками объединить корабельные БИУС в единую информационную систему. Но проблема в том, что ПВО, ДРЛО, ВВС без объединенной АСУ снижают свою эффективность практически до "0". А их объединить в единую систему, тем более интегрировать с воздушными и наземными средствами руководство ВМФ не торопится, а промышленности вообще до этого дела нет. Ей наоборот выгодно наворотить как можно больше систем на корабль, а проблемы интеграции с аналогичными системами других видов и родов войск их не касаются. Адмиралам очень трудно доказать что затраты на разработку защищенных протоколов, трансляторов, защищенных средств связи обычно превышаю стоимость проектирования все корабельной информационной системы, + трудности со смежными организациями, которые до последнего борются за свою интеллектуальную собственность и т. д.
  3. Veter5757
    Veter5757 18 июня 2022 19:53
    +30
    Вооружение патрульных кораблей проекта 22160 вызывало недоумение у любого здравомыслящего военного моряка.
    По сути 22160 - это яхта с девизом "А с кем вы всерьез воевать собрались?"
    1. mmaxx
      mmaxx 18 июня 2022 19:57
      +18
      Да, это проект для мирного времени. Для погранцов. А тут на него вешают военные задачи. Во всем мире они такие. Т. е. в военное время - просто мишени. Это как пограничников вооружить танками, артиллерией на всю катушку, ПВО и т. д.
      1. gsev
        gsev 18 июня 2022 20:21
        +6
        Цитата: mmaxx
        Это как пограничников вооружить танками, артиллерией на всю катушку, ПВО и т. д.

        Павлин Виноградов вооружил северодвинскую флотилию крупнокалиберными пушками, что позволило красным матросам изгнать Владычицу морей с Северной Двины.Так же были оперативно поставлены на бронепоезда3-х 6-ти дюймовки. Конструкторы царя-батюшки за 1 мировую это не удосужились сделать.
      2. Чужой...
        Чужой... 18 июня 2022 20:56
        0
        Кто сказал- для погранцов?! Сразу для ВМФ. Причём основной фишкой считается мореходность и автономность.
        1. mmaxx
          mmaxx 19 июня 2022 07:36
          -1
          Ну, не впихнешь в этот размер ничего. Даже "Тор" будет иметь такой радиус, что реально сбить "Байрактар" . А "Гарпун" ... вряд ли.
          1. Чужой...
            Чужой... 19 июня 2022 19:15
            +1
            Почему ничего не впихнуть? У него вся корма под палубой пустая. Хотя бы тот же Тор интегрировать. Вон, на "Каракурты" сумели Панцирь вкрячить...
            1. mmaxx
              mmaxx 20 июня 2022 06:36
              0
              Вертолет. Без него нельзя. Корабль немного отличается от склада. Это туда можно что-то класть или не класть. Можно вату, можно чугуний. В корабле все на вес и расположение.
              ЗРК быстрее всего уберет вертолет. Или будет перегруженный корабль со сниженными характеристиками. С кораблями и самолетами везде засада.
              Поглядим как выкрутятся.
        2. Vadmir
          Vadmir 19 июня 2022 20:35
          0
          Причём основной фишкой считается мореходность и автономность.
          Если бы у корабля было водоизмещение 4-6 тыс. т., дальность хода 10000 миль и автономность под 90 суток - можно было бы сказать, что подобный патрульный корабль имеет право на существование. Естественно ему нужно добавить ПВО, ПЛО и противокорабельное что-нибудь для самообороны. То есть корабль с вооружением полноценного корвета но в водоизмещении крупного фрегата, где запас водоизмещения расходуется на дальность хода, автономность, улучшенную обитаемость и дополнительные средства разведки.
          Такой корабль может обеспечивать длительное присутствие в любой точке мирового океана и попутно заниматься сбором разведданных.
          1. Чужой...
            Чужой... 19 июня 2022 21:26
            0
            С такими характеристиками далеко не все современные эсминцы выходят в свет... На кой фиг всё это патрульнику? Сам же пишешь, что есть сторожевики. Вывод: 22160 нафиг не нужен. Достаточно 22460, а дальше- 20385.
            1. Vadmir
              Vadmir 19 июня 2022 22:23
              0
              Вывод: 22160 нафиг не нужен.
              С этим я не спорю.
              Но если в концепцию ВМФ вписывается патрульный корабль, то он должен быть таким как я описал. Например, сейчас строится проект 23550, но он специфический патрульник-ледокол при этом он имеет водоизмещение 6800 т Сстандартное), 8500 т (полное). Дальность 10-12 тыс. миль. Да у него тоже проблемы с ПВО/ПЛО но это ледокол. Если заменить ледокольные свойства корветным вооружением, получаем корабль способный подолгу присутствовать в любой точке мирового океана - иногда это нужно, если страна им обладающая называет себя Великой державой и пытается не только защищать себя, но и влиять на мир. Это не корабль для защиты своего побережья и не для боя с вражеским флотом. Но быть почти полностью безоружным он тоже не должен.
              На кой фиг всё это патрульнику?
              У нас видимо разная трактовка понятия патрулирование. Естественно, для защиты от нарушителей и контрабандистов своих территориальных вод достаточно, например упомянутого вами 22460. Но патрулировать можно не только у своих берегов.
              1. Чужой...
                Чужой... 19 июня 2022 23:12
                0
                "Но если в концепцию ВМФ вписывается патрульный корабль..."


                Не вписывается. Бо как с самой концепцией напряг... Если в общем: клепаем любые калоши, способные нести "Калибры"...

                Если заменить ледокольные свойства корветным вооружением...


                , то будет дедушка...

                Но патрулировать можно не только у своих берегов.


                1. Что может патрульник у чужих берегов в мирное время? Правильно: пялиться на чужих девок на пляже.
                2. Кем нужно быть, чтобы направить патрульник к чужим берегам, в военное время?
                1. Vadmir
                  Vadmir 19 июня 2022 23:36
                  +1
                  1. Что может патрульник у чужих берегов в мирное время? Правильно: пялиться на чужих девок на пляже.
                  Не только, демонстрировать присутствие России, которая если что может и не только патрульник прислать. Сбор разведданных тоже может быть полезен. Чужой берег, не обязательно вражеский и не обязательно НАТОвский.
                  2. Кем нужно быть, чтобы направить патрульник к чужим берегам, в военное время?
                  Идиотом или предателем. Но мирное время тоже существует и, как правило, оно длится гораздо дольше военного. В военное время должен выполнять функции корвета у своих берегов. (22160 на это не способен).
                2. mmaxx
                  mmaxx 20 июня 2022 06:40
                  0
                  По п. 2 - храбрым командиром. Или и д и о т о м.
                  Как обычно, американская народная мудрость: нет плохих кораблей, есть корабли, применяемые не по назначению.
                  Ну, с "Калибрами" ясно было. Надо было обойти ограничения на крылатые ракеты большой дальности.
    2. Negruz
      Negruz 18 июня 2022 19:57
      +21
      По сути 22160 - это яхта с девизом "А с кем вы всерьез воевать собрались?"
      Ни с кем, что и было заложено в ТЗ...

      Довольно странно - сначала заказать противопиратскую и антиконтрабандную патрульную лохань, а потом удивляться: почему у нее нет бронированных трехорудийных башен с 16-дюймовками?
      1. Veter5757
        Veter5757 18 июня 2022 22:50
        +8
        Разумно можете ответить: для чего ВМФ это чудо-юдо?
        В РФ избытки денег и производственных мощностей, что надо строить противопирата вместо боевого корабля?
        1. Negruz
          Negruz 18 июня 2022 23:09
          +4
          Разумно можете ответить: для чего ВМФ это чудо-юдо?

          Могу: чтобы не отправлять крейсера и эсминцы для борьбы с контрабандой и разгона пиратов....
          РФ избытки денег и производственных мощностей, что надо строить противопирата вместо боевого корабля?

          Патрульники строят на речных верфях (Зеленодольск, Питер), места авианосцев в эллингах они не занимают....
          1. Alexey RA
            Alexey RA 19 июня 2022 18:46
            +1
            Цитата: Negruz
            Могу: чтобы не отправлять крейсера и эсминцы для борьбы с контрабандой и разгона пиратов....

            Вот только 22160 дальше Тартуса так и не ходили. А с пиратами и в 2021 году боролись 1155.
            То есть, ВМФ заказал и получил судно (кораблём это назвать сложно), которое не рискует отправлять выполнять единственную задачу, для которой то хоть как-то пригодно.
            Цитата: Negruz
            Патрульники строят на речных верфях (Зеленодольск, Питер), места авианосцев в эллингах они не занимают....

            В Питере 22160 не строят - у нас на Неве строят 22800.
            А Зеленодольск вместо этих голубей мира мог, как и раньше, строить МПК, нужные флоту как воздух, как хлеб. Но главком Чирков своим решением отменил все работы по кораблям ОВР и заказал 22160.
            1. Negruz
              Negruz 19 июня 2022 19:05
              0
              Вот только 22160 дальше Тартуса так и не ходили. А с пиратами и в 2021 году боролись 1155.

              А это вопрос к штабам... Меня о чем спросили?
              А Зеленодольск вместо этих голубей мира мог, как и раньше, строить МПК, нужные флоту как воздух, как хлеб. Но главком Чирков своим решением отменил все работы по кораблям ОВР и заказал 22160.

              Мог бы, но хочу напомнить, что заказ на 22160 передали на керченский завод, где надо было восстановливать компетенции в судостроении....

              Это заказ не для флота, а для судостроителей...

              Вы видели, что из себя КСЗ представлял в 2014 году?
              1. Alexey RA
                Alexey RA 19 июня 2022 20:02
                +2
                Цитата: Negruz
                Мог бы, но хочу напомнить, что заказ на 22160 передали на керченский завод, где надо было восстановливать компетенции в судостроении....
                Это заказ не для флота, а для судостроителей...

                А с каких это пор задачей ВМФ является поддержание судостроительной промышленности? Вы Вооружённые силы с собесом не спутали?
                Наш ВМФ однажды уже пошёл по кривой дорожке "поддержке промышленности". В результате, послевоенный ВМФ превратился в плавучий музей довоенных проектов. Боевая ценность околонулевая, денег и ресурсов сожрано немеряно - зато как смотрится на парадах. А потом пришёл Хрущёв и вправил мозги людям, которые в конце 50-х продолжали принимать крейсера с ПВО хуже, чем у противника за 15 лет до этого.

                И опять-таки, что мешало вместо двух 22160 (а Керчь получила только два корабля) дать "Заливу" заказ на два МПК?
                1. mmaxx
                  mmaxx 20 июня 2022 06:44
                  +1
                  Заводы и люди там существуют на заказы. И флот ДОЛЖЕН поддерживать свою промышленность. Потому что без нее он 0, и нужен он для защиты именно тех людей, которые на него работают.
                  1. Alexey RA
                    Alexey RA 20 июня 2022 11:40
                    +1
                    Цитата: mmaxx
                    Заводы и люди там существуют на заказы. И флот ДОЛЖЕН поддерживать свою промышленность. Потому что без нее он 0, и нужен он для защиты именно тех людей, которые на него работают.

                    В таком случае промышленность должна выдавать то, на чём можно защищать этих людей. А не то, на чём она может безбедно существовать.
                    А то очень интересная картина получается: деньги зарабатывают одни, а в бой идти потом другим.
                    Помните, как родная промышленность после увеличения бюджета МО за год подняла цену Т-90 на 70%? Или с каким упорством она проталкивала "Типчак" - берите что есть, другого не будет?
                    1. mmaxx
                      mmaxx 20 июня 2022 16:31
                      0
                      Это, в общем, и не обсуждается.
                      Но вот с поднятием цены танка не все так гладко. Я подозреваю, что завод просто не тянет большую серию. И требуется техническое перевооружение и т. п. А МО не хочет "кормить" завод. Т. к. он же поставлял уже танки. Догадки и мои домыслы, конечно. И так везде. Промышленность рада что-то поставлять. Сам оттуда. Но дуболомство МО удивляет.
                2. Negruz
                  Negruz 20 июня 2022 11:17
                  0
                  А с каких это пор задачей ВМФ является поддержание судостроительной промышленности?
                  Совершенно не обязательно ВМФ поддерживать заказами судостроителей....
                  Можно просто из бюджета ВМФ выделить субсидию на модернизацию КСЗ, покупку нового станочного парка и прочего оборудования, ремонт цехов и помещений, обучение работников, закрытие долгов по коммуналке, по зарплатам, по налогам и прочее-прочее-прочее...
                  А кто должен содержать госпредприятие? Из каких бюджетов финансировать промышленность, функционирующую в интересах ВМС? Из расходов на здравоохранение???
                  Вы Вооружённые силы с собесом не спутали?

                  Полегче на "поворотах": меня спросили "для чего" - я ответил...
                  hi
                  И опять-таки, что мешало вместо двух 22160 (а Керчь получила только два корабля) дать "Заливу" заказ на два МПК?

                  Два 22160 там строили с нуля, а Быкова, например, достраивали в Керчи на плаву - притащили буксиром, про четвертый - не помню уже...

                  Что мешало?
                  Так пусть ВО и разберётся: не слухи, баечки, побасенки по сети соберёт, "морской фольклор", а именно что - РАЗБЕРЕТСЯ.... А раз не может ВО разобраться, как говорится, "не мучай...."

                  С одной стороны, конкретные позиции по ГОЗ в таких случаях идут с "двумя серёжками"....
                  С другой стороны, для передачи строительства МПК на КСЗ нужно передавать техдокументацию и проч....
                  А ХОТЕЛ ли этого сам Зеленодольск?

                  Кроме того, строительство МПК с вертикальными установками надо "увязывать" с производителями как пусковых, так и ракет...
                  А бюджеты на это ИМ выделили? А свободные производствннные мощности у НИХ были?
                  1. Alexey RA
                    Alexey RA 20 июня 2022 12:04
                    0
                    Цитата: Negruz
                    Можно просто из бюджета ВМФ выделить субсидию на модернизацию КСЗ, покупку нового станочного парка и прочего оборудования, ремонт цехов и помещений, обучение работников, закрытие долгов по коммуналке, по зарплатам, по налогам и прочее-прочее-прочее...

                    Шикарно. То есть, ВМФ должен из своего бюджета модернизировать и содержать частное предприятие. laughing
                    Цитата: Negruz
                    А кто должен содержать госпредприятие? Из каких бюджетов финансировать промышленность, функционирующую в интересах ВМС? Из расходов на здравоохранение???

                    А где Вы госпредприятие увидели? "Зеленодольский завод имени А. М. Горького" - это акционерное общество, входящее в такое же АО "Холдинговая компания "Ак Барс".
                    Цитата: Negruz
                    С другой стороны, для передачи строительства МПК на КСЗ нужно передавать техдокументацию и проч....
                    А ХОТЕЛ ли этого сам Зеленодольск?

                    АО "Зеленодольский завод имени А. М. Горького", ОАО "Зеленодольское проектно-конструкторское бюро" и ООО "Судостроительный завод "Залив" - это одно и то же АО "Холдинговая компания "Ак Барс".
                    Цитата: Negruz
                    Кроме того, строительство МПК с вертикальными установками надо "увязывать" с производителями как пусковых, так и ракет...

                    Для МПК УВП для ПЛУР - предмет не первой необходимости. Можно было оставить посадочное место и установить позже.
                    Кроме того, если загрузить "Ак Барс" МПК, то свободные УВП могут появиться за счёт отказа от продолжения постройки ещё одного спорного проекта - речных МРК пр. 21631, которые строил тот же "Ак Барс".
                    Цитата: Negruz
                    А бюджеты на это ИМ выделили? А свободные производствннные мощности у НИХ были?

                    А как тогда строить 22160, для которых нужны те же УВП, а к ним ещё и другие модули, большая часть оборудования которых пригодится для МПК? smile
                    Или мы сразу решили, что иного вооружения, кроме базового, на 22160 не будет - и флот получит дорогущий катер с пушкой?
                    1. Negruz
                      Negruz 20 июня 2022 12:10
                      0
                      Давайте заканчивать: не люблю "простыни", а?

                      Керченский "Залив" - государственный....
                      Для МПК УВП для ПЛУР - предмет не первой необходимости. Можно было оставить посадочное место и установить позже.

                      Можно и модуль ПВО позже поставить - правильно?
                      Или мы сразу решили, что иного вооружения, кроме базового, на 22160 не будет - и флот получит дорогущий катер с пушкой?

                      Может, "потом" поставят?
                      Или у Вас "потом" действует только в отношении МПК, а в отношении 22160 - нет?
                      1. Alexey RA
                        Alexey RA 20 июня 2022 14:55
                        0
                        Цитата: Negruz
                        Керченский "Залив" - государственный....

                        "Судостроительный завод имени Б.Е. Бутомы" - акционерное общество.
                        В учредителях - две компании, которые в свою очередь через компанию-прокладку принадлежат... "Судостроительной Корпорации "Ак Барс".
                        Цитата: Negruz
                        Можно и модуль ПВО позже поставить - правильно?

                        Нет. Потому что УВП уже есть в железе и в серии. И они были на момент принятия решения о постройке 22160 вместо кораблей ОВР. А модуля ПВО не было и нет до сих пор - он даже не разработан.
                        То, что сейчас называют "модулем ПВО" для 22160 - это прикрученный канатами к ВПП армейский "Тор-М2КМ".
                        Цитата: Negruz
                        Может, "потом" поставят?
                        Или у Вас "потом" действует только в отношении МПК, а в отношении 22160 - нет?

                        Так на 22160 до сих пор нечего ставить - разве что папки с бумажными ТТТ. И некуда - на 22160 место под УВП по требованию ВМФ занято под соцкультбыт и кубрики.
                        А главное - МПК и без УВП способен выполнять свои функции, поскольку у него в роли "длинной руки" выступает вертолёт, а в ближней - ТА и РБУ. Плюс штатная ГАС. Все - серийные.
                        А 22160 неспособен ни к чему, кроме демонстрации флага. Штатных серийных боевых и радиоэлектронных модулей для него как не было, так и нет. А вертолёт - только ПС.
                      2. Negruz
                        Negruz 20 июня 2022 15:04
                        0
                        А 22160 неспособен ни к чему, кроме демонстрации флага. Штатных серийных боевых и радиоэлектронных модулей для него нет. А вертолёт - только ПС.

                        Такое было ТЗ - я с этого начал....
                        Вы в разговоре с начала?
                        Так на 22160 нечего ставить - разве что папки с бумажными ТТТ. И некуда - на 22160 место под УВП по требованию ВМФ занято под соцкультбыт и кубрики.

                        Некуда, потому что так видел Заказчик его применение: когда нужно болтаться где-то там в Аденском залив нужен соцкультбыт и просторные кубрики....
                        А главное - МПК и без УВП способен выполнять свои функции, поскольку у него в роли "длинной руки" выступает вертолёт, а в ближней - ТА и РБУ. Плюс штатная ГАС.

                        Можно, но МПК с УВП строят, чтобы УВП БЫЛИ....
                        А модуля ПВО нет до сих пор - он даже не разработан.

                        Нет проблем: заказывайте (платите) - разработают... Кто мешает-то?
                        "Судостроительный завод имени Б.Е. Бутомы" - акционерное общество.
                        В учредителях - две компании, которые в свою очередь через компанию-прокладку принадлежат... "Судостроительной Корпорации "Ак Барс".

                        В 2015 году это было государственное предприятие...
                        Если государство не хочет само тратить деньги на модернизацию основных фондов предприятия в виде субсидий, оно передаёт его другому с гарантированным ГОЗ....
                        Я никак понять не могу: почему экономический аспект Вас приводит в такое недоумение?

                        З.Ы. UPD. Тут на ВО появилась статейка, мол, для Сипягина уже какой-то модуль есть - брешут или нет, не знаю...
                  2. mmaxx
                    mmaxx 20 июня 2022 16:36
                    0
                    Бюджетов не будет. Ответ простой: найдите деньги сами под призрачный заказ от МО. А потом может наше государство отдаст вам часть, если попадете в госпрограмму.
                    МО ничего не финансирует. Они считают это все проблемами промышленности. Цена изделий обрезается под ноль. Прибыли с этого нет и развиваться не на что. Ходи и попрошайничай у государства.
                    Это все под красивым лозунгом отсутствия коррупции и распиливание средств.
                    А там где такое финансирование идет, то тоже это на радует. Т. к. это все зависит от настроения очередного начальника. Пример? Несчастный Як-152. Уже не сосчитать сколько раз прекращали и возобновляли его финансирование. В итоге его уже не будет в ближайшее время. А самолетик -..... Такие в 40-х за год запускали. Без компьютеров и ЧПУ.
                    1. Negruz
                      Negruz 20 июня 2022 17:06
                      0
                      А при чем здесь обязательно МО РФ?
                      Я говорю о государстве в целом: есть госпрограмма вооружения, есть фцп-2020 (ныне, обновленная), есть фцп судостроения, есть минпромторг, есть взносы в Ростех и в ОСК....
                      Передали ФГУП "Море" в Ростех, например.... Сейчас, вроде, отдадут оттуда в ОСК....
                      1. mmaxx
                        mmaxx 21 июня 2022 06:05
                        0
                        Просто речь шла о том, что МО не Собес. Хотя за свои деньги оно все же что-то получает.
                        А государство деньги возвращает иногда. Нет вопросов. Иногда все, иногда часть. Но сначала их надо найти самим и вложить/потратить.
                        Ситуация немного идиотская. Примерно как с медицинскими страховыми компаниями. В общем, кормятся всегда банки. Т. е. модель чисто финансовая и паразитическая.
                      2. Negruz
                        Negruz 21 июня 2022 11:45
                        +1
                        Ну, допустим, про собес - это не моя реплика... hi
      2. mmaxx
        mmaxx 19 июня 2022 07:43
        +2
        Даже в лучшие времена бритв строили фрегаты (Линдеры) парой - один ПВО, другой ПЛО.
        А у нас к любой посудине требования на 10 тыс. т.
    3. ТермиНахТер
      ТермиНахТер 18 июня 2022 20:00
      +14
      Просто боевые модули надо было устанавливать до начала войны, а не после того. как случились потери - обидные и неоправданные.
      1. Veter5757
        Veter5757 18 июня 2022 22:49
        +5
        А они есть вообще боевые эти модули? Или только в проекте?
        1. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 18 июня 2022 22:58
          0
          Писали, что есть. Последний пр. 22160, который сейчас в достройке - "Николай Сипягин", должен войти в состав флота или в конце этого, или в начале 2023 года, уже со штатным модулем ПВО - "Тор - 2 МК". Детали не известны.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 19 июня 2022 18:50
            +1
            Цитата: ТермиНахТер
            Писали, что есть. Последний пр. 22160, который сейчас в достройке - "Николай Сипягин", должен войти в состав флота или в конце этого, или в начале 2023 года, уже со штатным модулем ПВО - "Тор - 2 МК". Детали не известны.

            Проблема в том, что штатный флотский ЗРК "Тор" - это "Тор-МФ".
            А "Тор-М2КМ" - это сухопутный модуль ПВО для установки на различные типы шасси или на стационарные позиции.

            Установка на корабли у него прописана, но только в качестве их довооружения по мобварианту, специально под ВМФ он не проектировался.
            1. ТермиНахТер
              ТермиНахТер 19 июня 2022 20:50
              0
              Ну, предусматривалась модульная конструкция. Спорить не буду не знаю. Достроят "Николая Сипягина" - увидим. Лично я, согласен с теми, кто говорит и пишет, что "Тор" для корабля водоизмещением 1800 тонн маловато. Сейчас, можно обойтись и установкой БМ на вертолетной палубе. А вообще, неплохой вариант - это "Штиль", пусть и обрезанный до 24 ЗУР. Есть еще "Ресурс", нечто среднее между "Тором" и "Штилем". Но начинать производство только 6 ЗРК и все, если будет других заказов - глупо.
              1. Alexey RA
                Alexey RA 19 июня 2022 21:15
                +1
                Цитата: ТермиНахТер
                Ну, предусматривалась модульная конструкция.

                Так сухопутный модуль и морской - это разные вещи.
                Сухопутный модульный комплекс - это обычно "всё-в-одном": полностью комплектный ЗРК или ЗРАК, упакованный в единый корпус для монтажа на различные типы шасси.
                Морской модульный комплекс - это набор стандартных компонентов-модулей (блок ячеек УВП, РЛС, место оператора), которые можно скомбинировать в различных количествах под требуемые задачи и выделенные в проекте водоизмещение / объёмы. При этом отдельные компоненты могут (и должны) быть разнесены по кораблю: операторы - в БИЦ, УВП - под палубу, РЛС - на надстройки.
                Цитата: ТермиНахТер
                А вообще, неплохой вариант - это "Штиль", пусть и обрезанный до 24 ЗУР.

                Не тгавите душу. smile
                Узнаёте?



                Да, это 22160 здорового человека - модель 22160 на МВМС-2013.
                1. ТермиНахТер
                  ТермиНахТер 19 июня 2022 21:47
                  -1
                  Ну, кораблики новые - им служить еще и служить. Так что, в процессе ремонта могут получить и "Штиль". Считаю это самым разумным решением, пусть и дорогим. На обороноспособности экономить нельзя, тем более в нынешнее время. Особенно с новыми ЗУР от "Бук - М3", с дальностью 70 км. Весьма достойная дальность.
                2. Vladimir Michailovich
                  Vladimir Michailovich 20 июня 2022 08:02
                  0
                  Того кто это все напридумывал-намазать лоб зеленкой надо.Зачем скошенная надстройка,для чего?Это решение привело к смещению АУ в нос и соответсвенно к риску заливания в свежую погоду.
                  1. mmaxx
                    mmaxx 20 июня 2022 16:46
                    +1
                    На святое покушаетесть! Стелс-технологии! Фигня, что там торчит вокруг всякой хрени, от которой радиоволны как от уголкового отражателя отлетают. Зато начальство щастливо - стелс-архитектура!
        2. mmaxx
          mmaxx 19 июня 2022 07:46
          -1
          Да скорее всего те же Торы моряки посмотрели и решили, что с такой дальностью ракеты они не собьют. Или по другим характеристикам кочевряжились. А про беспилотники и не подумали. Начальство же не сказало.
  4. Дмитрий444
    Дмитрий444 18 июня 2022 19:56
    +7
    Чтобы сейчас не сказали, в сталинских шадолбанусь головой о стенух (местный Т9 это что то: шадолбанусь головой о стенух сталинских) корабли бы получались лучше. Кто то ответит за второй уже корабль в Чёрном море, как под копирку? Сколько нужно кораблей для выводов?
    1. DenVB
      DenVB 19 июня 2022 10:39
      +1
      Цитата: Дмитрий444
      в сталинских шадолбанусь головой о стенух

      В шаpашках.
  5. tralflot1832
    tralflot1832 18 июня 2022 19:56
    +11
    Чёрный юмор,22160 в румынский эк.зоне.А говорили нельзя совместить Тор и Вертолёт.Легко.15 июня 2022 года.И почему-то по ним ни кто не стреляет ракетами.

    С огнём играют.По буксиру тишина.
    1. impostor
      impostor 18 июня 2022 21:34
      +9
      По буксиру тишина

      hi Вроде как не просто буксир, спасатель с оборудованием, но не в нем дело, там спецы - золотого весу
      1. tralflot1832
        tralflot1832 18 июня 2022 22:03
        +6
        Да ,оборудование позволяет работать водолазам на глубинах до 60 метров. hiМы с Томарой ходим парой ,мы с Томарой санитары.
        1. Dikson
          Dikson 19 июня 2022 03:49
          0
          .. У Конецкого было чуть по-другому:"Мы с Тамарой ходим парой, - проходимки мы с Тамарой"..
    2. Vladimir Michailovich
      Vladimir Michailovich 20 июня 2022 19:48
      0
      Они прикрываются платформами,-ПКР то дура-наводиться на более контрастную цель.Если данная гипотеза верна-то хороший ход.Автору литр шила выдать немедля.
      1. tralflot1832
        tralflot1832 20 июня 2022 20:14
        0
        Платформы не по всему морю стоят,скорее наши за этими платформами что то искали.Вертолёт стоял на палубе а не в ангаре.
  6. ТермиНахТер
    ТермиНахТер 18 июня 2022 19:58
    +3
    Пшек просто потрясает своим генитальным открытием))) интересно, он сам такой умный или кто - то подсказал?)))
    1. Егоза
      Егоза 18 июня 2022 20:11
      +6
      Цитата: ТермиНахТер
      Пшек просто потрясает своим генитальным открытием))

      Интересно, а кому он намекает на это? США? Чтоб дали бесплатно, ибо теперь Польша перехватит эстафету у Украины "стоять на страже интересов...."
      1. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 18 июня 2022 20:19
        0
        У матрасников, бесплатно - снега зимой не выпросишь, должны поиметь какой - то ништяк. Так что, на месте пшеков, я бы губу особо не раскатывал.
      2. mmaxx
        mmaxx 20 июня 2022 06:49
        +1
        У Штатов с мелкими кораблями традиционный швах. Не их специфика laughing
  7. Аркадий007
    Аркадий007 18 июня 2022 19:59
    +15
    Даже поляки делают выводы по нашим действиям.
    А мне вот непонятно какие выводы были сделаны с 2015 года (ввод в САР) нашими по БПЛА.
    1. gsev
      gsev 18 июня 2022 20:24
      +19
      Цитата: Аркадий007
      А мне вот непонятно какие выводы были сделаны с 2015 года (ввод в САР) нашими по БПЛА.

      Вроде в прошлом году начали сокращать конструкторов на московских авиазоводах. Если 2 года назад на 1 авиазовод по штату был один специалист по конструированию ремонтируемых узлов станков, то теперь один на два завода. Сэкономленный фонд заработной платы должен был пойти на повышение оплаты бухгалтерско-менеджерского состава окончившего ВШЭ. На 2022 год намечался перевод авиазаводов из Москвы в глухомань и строительство на месте разрушенных авиазаводов жилья, но с этим вроде решили повременить.
      1. Garris199
        Garris199 18 июня 2022 23:58
        +6
        На 2022 год намечался перевод авиазаводов из Москвы в глухомань и строительство на месте разрушенных авиазаводов жилья, но с этим вроде решили повременить.

        Ну это как сказать. От НПО «Взлет» в районе Солнцево не осталось и следа. Сейчас там жилой комплекс «Лучи».
        Крашенные, убогие панельки (без всякой инфраструктуры) по космической цене.
        На предприятии проводились масштабные научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы с использованием лета­ющих лабораторий для создания радиолокационной бортовой аппаратуры широкого применения для всех видов самолётов и вертолётов, а также космических кораблей, включая «Буран», и даже подводных лодок. Разрабатывались и испытывались новейшие средства радионавигации, средства управления вооружением и опознавания, многие другие научные системы и комплексы.
  8. Cowbra
    Cowbra 18 июня 2022 20:11
    +4
    В Аденском заливе они были бы к месту. Но они выполняют несвойственные им функции. Так, между прочим МРАП можно вместе с танками пустить и орать, что будущего не имеют, хреновые из них БМП!
    Кстати похоже, МРАП именно что повстанцев в тапках гонять, типа пиратов. Другие задачи, вот и другое решение.
    1. Комментарий был удален.
  9. tralflot1832
    tralflot1832 18 июня 2022 20:17
    +3
    На северных конвоях,шерманы расчехляли на главной палубе.Но от этого транспорт не становился линкором.Где находится расчёт ТОРА на проекте 22160 ,на мосту или в вертолётом ангаре?
  10. iouris
    iouris 18 июня 2022 20:22
    +3
    Один корабль - это не ПВО. ПВО - это группировка. В океане. Польша от океана до океана - это нереально.
  11. opuonmed
    opuonmed 18 июня 2022 20:38
    +1
    может американцы были правы про тупую ?
  12. Seamaster
    Seamaster 18 июня 2022 20:45
    +6
    Корабли без ПВО не имеют будущего.
    ................... А разве это не с 1941 года было ясно - с "Рипалса" и "Принс оф Уэллс"? Да и наш ЧФ и БФ ОДНИ "штуки" и гоняли почти всю войну. И загнали в Кронштадт и Поти. И ни одного Ютландского или Цусимского сражения после Первой мировой так и не случилось.
  13. Normann
    Normann 18 июня 2022 20:58
    +4
    Вундервафля во всей своей красе(
  14. acetophenon
    acetophenon 18 июня 2022 21:21
    +5
    Цитата: gsev
    На 2022 год намечался перевод авиазаводов из Москвы в глухомань и строительство на месте разрушенных авиазаводов жилья, но с этим вроде решили повременить.

    А зря. Остались бы бухгалтеры, юристы и стоматологи с парикмахерами. И пусть бы себе обслуживали друг друга во все дыхательные и пихательные. Ну, и гастарбайтеры - для уборки и транспорта...
    А на переведённых в "глухомань" (а это любое место за МКАД) заводах люди работать будут.
    1. ycuce234-san
      ycuce234-san 19 июня 2022 06:48
      +1
      Тогда все столичные авиавузы надо тоже переводить и даже дальше чем заводы. Население стремится в столицы за заработком и возможностями и работать из столицы в провинцию не поедет - авиаконструкторы-выпускники будут пополнять ряды менеджеров и продавцов. Москвичи даже на хорошо оплачиваемые северные вахты неохотно едут; что уж говорить о работе за оклад в провинции - для них это фактически "овидиевая ссылка". Поэтому можно только организовывать движение из провинции в столицу; обеспечивать приезжающих выпускников свежепостроенными заводскими общежитиями - поработав несколько лет они неизбежно уйдут на более выгодные места и осядут в столичном регионе а их места займут другие. Хороший вариант - перенести авиавузы в краевые столицы.
      1. mmaxx
        mmaxx 20 июня 2022 06:53
        +1
        Да, уш хватит все тащить в эту нерезиновую. И так все туда ломятся. Надо провинции развивать. И не будет никто на заводах платить рабочим московские зарплаты. А значит, и нормальные люди там работать не будут.
        1. ycuce234-san
          ycuce234-san 20 июня 2022 07:20
          0
          Молодёжь абсолютно нормальная будет работать, если оседлать этот работающий "демографический насос" - авиапрофессии даются в глубокой провинции и потом их энергичные обладатели перебираются в столицу. Никто сейчас не стремится работать всю жизнь в авиации кроме её отбитых фанатов.
          А авиаспециальность поможет молодым людям приехать и укорениться в столичных регионах и обеспечит наличие большого фонда рабочих мест, высокотехнологичных и свободных от конкуренции мигрантов и столичных жителей и общежития завода. Потом они отбросят свою первую авиапрофессию как шкурку гусеницы - бабочка; на смену придёт новое поколение бывших студентов-"Шуриков". Иначе они всёравно приедут на отходничество или заработки, но уже как невысокотехнологичные разнорабочие; или хуже - нелегалы, работники наркоиндустрии и прочие подобные персонажи.
  15. Mavrikiy
    Mavrikiy 18 июня 2022 21:37
    +1
    «Корабли без ПВО не имеют будущего»: в Польше призывают учесть опыт работы ВМФ РФ в Чёрном море
    Не ваше собачье дело. Сидите себе в собачьей луже (а може в свинячьей, сами разбирайтесь в своем...) и не рассуждайте. angry Этот опыт оплачен нашей кровью и он наш!А будете учитывать наш опыт, так бог может вас и покарать.... feel
  16. rocket757
    rocket757 18 июня 2022 21:46
    +3
    «Корабли без ПВО не имеют будущего»: в Польше призывают учесть опыт работы ВМФ РФ в Чёрном море
    . "Очевидное, невероятное!!!"
    Обсуждай, не обсуждай, делать выводы должны военные.
    Меры принимать соответствующие, половинчатые решения не спасают, уже, ни от чего серьезного, а противник таковым вооружается и результаты у нас не айс.
  17. Сергей 777
    Сергей 777 18 июня 2022 21:53
    +1
    ПВО на кораблях в виде пзрк максимум на 4 ранге. Всё что выше должно иметь нормальную рлс и зур.
    1. Dikson
      Dikson 19 июня 2022 06:38
      +1
      Были бы у нас нормальные БПЛА, висящие над флотов и контролирующие обстановку, было бы нормальное количество самолётов ДРЛО, следящими за флотом, не надо было бы на каждую палубу по сухопутному ЗРК талрепами прикручивать.. (. дальность обнаружения воздушных целей на таких кораблях всегда будет проигрывать дальности поражения ПКР..
      1. clou
        clou 19 июня 2022 21:21
        +2
        флотское начальство в принципе не хочет иметь дел с дрло и беспилотными разведчиками. У дедов не было и нам не надо, войны то не будет. Авиация ВМФ это флотская золушка в обносках с непонятным будущим.
        Им предлагали ил-96-400 как заправщик, но они от него отбрыкались и теперь ждут непонятно чего непонятно когда. А самолет в серии и подошел бы и как заправщик и как дрло.
        1. mmaxx
          mmaxx 20 июня 2022 06:56
          0
          Да, у наших мареманов с авиацией вообще в голове туго. Уцепились за свои калоши. И держаться за них, пока те сами не потонут.
  18. Pavel57
    Pavel57 18 июня 2022 22:27
    0
    Надо забыть о модульности и оснастить 22160 Ураном и Тором на постоянной основе.
    1. ННиколаич
      ННиколаич 18 июня 2022 23:52
      +3
      Это еще пока что у древних укров подлодок нету....
    2. ROSS 42
      ROSS 42 19 июня 2022 09:23
      +1
      Цитата: Pavel57
      оснастить 22160 Ураном и Тором на постоянной основе.

      С Тором всё понятно, обещали новую модификацию с ракетами повышенной дальности.
      Что такое Уран? Надеюсь, противокорабельный комплекс?
    3. Сергей 777
      Сергей 777 19 июня 2022 12:52
      +1
      Надо было не пилить бабки на левых проектах, а строит нормальные корветы.
  19. Альберт Брехт
    Альберт Брехт 18 июня 2022 23:32
    0
    Красиво идут!!! good
  20. ННиколаич
    ННиколаич 18 июня 2022 23:35
    +3
    Название статьи будто из 1941 года.... или из 1914.....
    действительно, колесо должно быть круглым, а не квадратным
  21. 41-й регион
    41-й регион 18 июня 2022 23:46
    +3
    Удивительный по прозорливости вывод. От ракеты/бомбы на голову, оказывается, можно умереть.
    Поляки "поняли" первыми.
    Как у наших дела с "пониманием"?
    1. clou
      clou 19 июня 2022 21:23
      0
      понимание придет с первым утопшим адмиралом. Сухопутчики по потерям начальства пока ведут.
  22. Dikson
    Dikson 19 июня 2022 03:54
    0
    Ну то есть у нашего ЧФ будущего, на данном этапе , по польскому мнению, нет никакого... Осталось нам самим понять, что со всем оставшимся добром делать..
    1. DenVB
      DenVB 19 июня 2022 14:11
      +1
      Цитата: Dikson
      Осталось нам самим понять, что со всем оставшимся добром делать..

      А что можно делать? Модернизировать и довооружать.
  23. Vladimir Michailovich
    Vladimir Michailovich 19 июня 2022 07:20
    0
    Цитата: mmaxx
    Да, это проект для мирного времени. Для погранцов. А тут на него вешают военные задачи. Во всем мире они такие. Т. е. в военное время - просто мишени. Это как пограничников вооружить танками, артиллерией на всю катушку, ПВО и т. д.

    У погранцов свои корабли...
    1. Severok
      Severok 19 июня 2022 19:37
      +2
      Такие-же корыта, достаточно посмотреть фото в открытом доступе. Пулемёты, одна артустановка ( а то и её нет ), стрелковое оружие экипажа и ВСЁ, ну ещё Ка-226 в базе. Ни ГАС нет, ни ПВО нет, ни средств ПЛО самых простейших, да и мореходности нормальной тоже нет, валяет их нормально так.
  24. riwas
    riwas 19 июня 2022 07:25
    +1
    «Корабли без ПВО не имеют будущего»: в Польше призывают учесть опыт работы ВМФ РФ в Чёрном море

    То же мне открытие. Еще во время ВОВ это было ясно всем.
  25. Pavel57
    Pavel57 19 июня 2022 10:31
    0
    Корабельный комплекс"Уран" с крылатой ракетой Х-35 для вооружения малых катеров и кораблей среднего водоизмещения.
  26. DenVB
    DenVB 19 июня 2022 10:53
    +1
    Надо отметить, что на западных флотах основное средство ближнего рубежа защиты от ПКР - ракета RIM-116. У нас аналога просто нет. По существу это большой Стингер - ракета с пассивной ГСН. Запускается по целеуказанию с обзорных РЛС, а дальше летит сама, не требуя никаких каналов наведения. Хорошее средство против залповой атаки ПКР.

    Правда, непонятно, сможет ли она справиться с байрактаром - на это её никто не планировал и не испытывал.
    1. Удав КАА
      Удав КАА 19 июня 2022 18:27
      +1
      Цитата: DenVB
      По существу это большой Стингер - ракета с пассивной ГСН.

      Не совсем так. 116 летит на 10 км. На маршевом участке наводится с помощью интерферометра, наводящего ЗУР на излучающую ГСН атакующей корабль ПКР. По сути это пассивная станция РТР. Далее, при вычленении тепловой сигнатуры цели (двигатель ПКР) управление идет от ИК-канала ГСН ЗУР. Судя по тому, как работают /работали СТИНГЕРЫ -- прорвать такую ПРО будет проблематично.
      За инфу по RIM-116 -- гранд мерси. good
  27. alberigo
    alberigo 19 июня 2022 11:38
    +1
    А еще Вторая мировая война показала, что корабли со слабой ПВО долго не живут. А тот кто выдал задание на проектирование 22160 преступники.
  28. мусоргский
    мусоргский 19 июня 2022 12:29
    +1
    Об этом писали постоянно, однако МО продолжало строить. И как всегда отвечать за пустышки не кому!
    1. Удав КАА
      Удав КАА 19 июня 2022 18:33
      +2
      Цитата: мусоргский
      однако МО продолжало строить.

      НЕ совсем так. Серия д.б. из 12 единиц: 6 для ЧФ, 6 для СФ. После критики и смены руководства ВМФ решили достроить все 6 ед для ЧФ, а на Севере их не будет. Меня еще бы убедило, что они могли появиться на Балтике . Как никак -- СП-1, СП-2 , нужно патрулировать и стеречь трубу от происков конкурентов и недоброжелателей. Но для Северов? Это полный НОНСЕНС !!!
  29. Vadmir
    Vadmir 19 июня 2022 18:37
    +1
    Думаю, о 22160 уже все сказано в комментариях до меня.
    Но и проект 20380 не обладает достаточной ПВО/ПРО там проблемы с радарами.
    Гибка на Буян-М это тоже не вариант совершенно.
    Каракурты с Панцирем себя, наверное, защитить могут, но прикрыть соседние корабли и суда не могут.
    У нас сейчас строят только один проект кораблей, которые могут и за себя постоять и других прикрыть - 22350.
    Это просто позор, если не сказать жестче, для страны которая традиционно уделяет ПВО много внимания.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 19 июня 2022 20:18
      +3
      Цитата: Vadmir
      Каракурты с Панцирем себя, наверное, защитить могут, но прикрыть соседние корабли и суда не могут.

      У "Панциря" главная проблема это то, что пушечный и ракетный каналы жёстко связаны: либо мы работаем на малой дальности ракетами, либо в ближней зоне пушками. Работать ракетами по подходящим к кораблю целям в других секторах, пока пушкари дочищают ближнюю зону, комплекс не может.
      И не должен, потому как ЗРАК концептуально был "ЗАК с повышенной дальностью" - комплекс самообороны для работы по одиночным целям, прорвавшимся в ближнюю зону через эшелонированную ПВО. Просто дальности 30-мм автомата уже не хватало для уверенного поражения вышедшей к кораблю цели, вот и решили расширить зону поражения ЗАК за счёт ракет. Получился ЗРАК.
      Для больших кораблей такая схема оправдана - у них есть отдельный ЗРК для работы "перед" зоной ответственности ЗРАК. Но на МРК ЗРАК оказывается в роли и ЗАК, и ЗРК сразу. И совмещать эти две роли получается не очень хорошо.
      Поэтому для МРК, ПМСМ, лучше было бы вернуться к советской схеме: ЗРК МД - отдельно, ЗАК - отдельно. ЗРК держит внешний эшелон, ЗАК достреливает прорвавшиеся цели. И обе компоненты уже есть: ЗРК - ракетный "Панцирь" арктического варианта, ЗАК - опять "паяльная лампа".
      1. Vadmir
        Vadmir 19 июня 2022 20:24
        +2
        Но на МРК ЗРАК оказывается в роли и ЗАК, и ЗРК сразу.
        Есть еще одна проблема, один Панцирь на корабль, не может закрыть все 360 градусов, у него есть существенная мертвая зона. Для МРК был бы лучше оморяченный вариант Тора с вертикальным пуском ракет.
        Поэтому для МРК, ПМСМ, лучше было бы вернуться к советской схеме: ЗРК МД - отдельно, ЗАК - отдельно.
        В принципе да, но именно на МРК такое реализовать трудно из-за малого размера корабля и больших ограничений по массе вооружения.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 19 июня 2022 20:35
          +1
          Цитата: Vadmir
          Есть еще одна проблема, один Панцирь на корабль, не может закрыть все 360 градусов, у него есть существенная мертвая зона. Для МРК был бы лучше оморяченный вариант Тора с вертикальным пуском ракет.

          Это да, но тут возникает вопрос - можно ли утоптать комплект модулей ЗРК "Тор-МФ" в массу и объёмы "Панциря", да ещё и поставить модуль РЛС в точку с минимальными зонами затенения?
          Цитата: Vadmir
          В принципе да, но именно на МРК такое реализовать трудно из-за малого размера корабля и больших ограничений по массе вооружения.

          Ну смог же СССР поставить на кораблик водоизмещением 700 тонн и ЗРК МД, и ЗАК. smile
          1. Vadmir
            Vadmir 19 июня 2022 20:51
            +1
            Ну смог же СССР поставить на кораблик водоизмещением 700 тонн и ЗРК МД, и ЗАК.
            Но опять таки передняя полусфера на одном комплексе, задняя на другом. Сделать на МРК эшелонированную оборону - задача сложная. Проще один комплекс с вертикальным запуском ракет и РЛС с минимальным затенением.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 19 июня 2022 21:24
              +1
              Цитата: Vadmir
              Но опять таки передняя полусфера на одном комплексе, задняя на другом.

              Я вот помню один тип фрегатов (аж 55 штук) с теми же проблемами. smile
              Цитата: Vadmir
              Проще один комплекс с вертикальным запуском ракет и РЛС с минимальным затенением.

              Флотские всё равно потребуют закрыть ближнюю зону ЗАКом.
              1. Vadmir
                Vadmir 19 июня 2022 22:40
                +1
                Флотские всё равно потребуют закрыть ближнюю зону ЗАКом.
                Но ведь один ЗАК, как и один Панцирь проблему все равно не решит по кругу, значит нужно 2 ЗАК. А это дополнительная масса и объем. Поэтому для МРК стоит вопрос, что лучше 1 Тор либо 2 АК-630. Конечно можно увеличить водоизмещение и поставить 2 Панциря либо 1 Тор + 2 АК-630. А может быть даже Тор + 2 Панциря, для надежности.
                Тут еще вопрос с орудием главного калибра, но заменить 76-100мм пушку на Панцирь моряки точно не захотят. Возможно имеет смысл разработать гибрид между Панцирем и Деривацией и поменять калибр пушки на 57мм, но не та скорострельность, чтобы сбивать крылатые ракеты. Круг замкнулся. Вся проблема МРК в его водоизмещении.
                1. Vladimir Michailovich
                  Vladimir Michailovich 20 июня 2022 08:24
                  +1
                  За панцирь надо кое кого тоже поставить к стенке.Этот комплекс изначально представлял из себя Тунгуску на колесном шасси.Но стараниями Ростех раздулся в размерах и массе,и залез в нишу Тора и Бука.Совершенно понятно что поворотный лафет ЗРАК-гуано.Особенно на кораблях.Ничто не мешало поставить две комбинированные станции от Тора на носу и корме+вертикальные ПУ,дополнить это все АК-630 и готово.Но...одна вонючая помойка тянет постоянно одеяло на себя и в результате появляются Арматы без двигателей и ракетовозы с двигателями либхерр.
                  1. Alexey RA
                    Alexey RA 20 июня 2022 11:33
                    +1
                    Цитата: Vladimir Michailovich
                    Совершенно понятно что поворотный лафет ЗРАК-гуано.Особенно на кораблях.

                    Не-а. Просто всякий необходимо причиняет пользу, употребленный на своем месте. ©
                    Место ЗРАК - в эшелонированной ПВО соединения или корабля, на последнем рубеже обороны. Там он должен достреливать оставшиеся от предыдущих рубежей ПКР.
                    А ставить его в качестве единственного средства ПВО на МРК по меньшей мере нерационально. Но на тот момент другого не было - "Оса" устарела абсолютно, "Кинжал" с его многотонными барабанными ПУ утопил бы МРК сразу после установки, а морской "Тор" был ещё только в понь-цепции "единого блока" (с РЛС в одном блоке с ПУ belay ).
  30. anclevalico
    anclevalico 20 июня 2022 07:46
    0
    Осознание пришло. Теперь век будут думать, а что же сделать.
  31. Дедок
    Дедок 20 июня 2022 16:31
    0
    В 1982 году аргентинцы потопили новейший эсминец королевского флота, оснащенный на тот момент всем самым-самым
    Поэтому, с пафосом говорить об этом спустя 40 лет - как бы не уважать "историю" этого вопроса
    Другое дело, что "кто заказывает музыку" - у нас? Чем он руководствуется? с кем собирается "бодаться"?
  32. ZnahWest
    ZnahWest 20 июня 2022 19:20
    0
    В шоке. По-моему, это ясно даже офисному планктону.
  33. Veter5757
    Veter5757 25 июня 2022 00:59
    0
    Цитата: Negruz
    Могу: чтобы не отправлять крейсера и эсминцы для борьбы с контрабандой и разгона пиратов....

    Крейсера с эсминцами когда против пиратов отправляли? И если такое было, то по простой причине - крейсера с эсминцами (за исключением Птера) в ВМФ РФ такое старье, что больше мало на что пригодно, а так хоть экипаж хорошую морскую практику получит.