Военное обозрение

ПМЭФ-2022, ЕАЭС и нелегкий казахский выбор

155

Форум нового торгового объединения – «расширенного региона»



Закончился Петербургский международный экономический форум. Как и в предыдущие годы, участники перемещались между тематическими панелями, вели дискуссии, заключали и обсуждали контракты в непростых условиях новой холодной войны. Одним из главных ньюсмейкеров форума неожиданно для многих оказался казахстанский лидер. В свойственной дипломату спокойной манере (а он и по образованию, и по многолетней практической работе именно представитель этой сферы) К.-Ж. Токаев отметился целым рядом формулировок, от которых российские политические спикеры и медиа сначала впали в откровенный ступор, а затем разродились весьма эмоциональными материалами.

Перечислять и цитировать сами ответы казахстанского лидера и элементы его дискуссии с российским президентом, полагаю, сегодня уже нет особой нужды – они, как и комментарии к ним, разошлись довольно широко. А вот по тезисам и смыслам пройтись желательно, потому что выводы могут оказаться действительно серьезными.

Кратко их (тезисов) два. Первый – Казахстан будет соблюдать весь спектр международных санкций, несмотря на то, что они не признаны ООН. Второй о том, что ЛНР и ДНР – это «квазигосударственные формирования», мол, если каждое такое формирование признавать, то мест в ООН может не хватить, и, вообще, это старое противоречие международного права.

Прежде всего, хотелось бы отметить, что где-то с начала мая в некоторых отечественных СМИ и частных ТГ-каналах, которые набрали бешеную популярность со стартом СВО, стал развиваться посыл о том, что, дескать, до середины лета Казахстан планирует либо ограничить свое участие в Евразийском проекте, либо вообще заявит о полноценном выходе из ЕАЭС. Изначально разгонять эту версию стали еще в конце апреля через казахстанские ресурсы, затем тема плавно перетекла и к нам. Почву стали разогревать еще за месяц до ПМЭФ-2022, т. е. как раз тогда, когда процессы согласования мероприятий находятся на стадии, близкой к финалу.

Идея того, что Казахстану ЕАЭС не несет практической пользы, да и ОДКБ, кстати, тоже, для местных СМИ и экспертных обсуждений далеко не нова. Ей лет столько же, сколько самим ЕврАзЭС и ЕАЭС, и она усиливается перед различными мероприятиями, затем постепенно затухает. Однако из самой повестки тема эта не выходила полностью никогда. Удивляться ей не стоит, а вот то, что она стала пробиваться в наших медиа в однозначном варианте решения – вот это уже надо отметить особо перед дальнейшим разбором ситуации.

Почему это сегодня исключительно важно, хотя истории про «зачем нам ЕАЭС» уже много лет? Ответ лежит в нынешних санкциях, которые заставили все стороны обратиться к тому, что наши медиа обычно пропускают – «Договору о создании ЕАЭС», который, по сути дела, является его уставом, главной юридической базой. Это очень объемный регламентирующий документ, под который во многом перестроено законодательство стран – участниц. И вот введение нынешних пакетов санкций против России, ряд которых носит характер секторальных, ставит участников ЕАЭС в довольно сложное положение. Причем не только санкций по отношению к России, но и того комплекса мер, которые были приняты Россией в ответ.

Дело в том, что санкции и ответные меры с 2014 по 2022 год, хоть и являлись достаточно неприятным фактором при взаимодействии в рамках ЕАЭС, но не затрагивали принципиальные базисные нормы, на котором он основан. Отношение к санкционной политике здесь больше являлось маркером политическим, и заявления, подобные тому, что озвучил К.-Ж. Токаев, были далеко не единичными со стороны участников экономического объединения.

Как пример, 2019 год, Киргизия. После саммита «Европейское будущее» было сделано заявление о том, что Киргизия прекратит отгрузку и закупку ряда товаров в РФ в силу «синхронизации» санкций.

«Это решение далось нам не так легко, как кажется со стороны, однако мы уверены, что делаем всё правильно. Наш путь – Европа, наш будущий дом – Евросоюз, и мы должны проявлять максимальную лояльность... Уверен, президент Путин поймёт и одобрит наше решение».
Премьер-министр Киргизии М. Абылгазиев.

Правда, официальный Брюссель разрешил брать кредиты и безвозмездную помощь от Российской Федерации, смягчил, так сказать. Сегодня в Киргизии другой президент и премьер-министр, но сама проблема санкций никуда не делась, она усугубилась.

Ну как, уважаемый читатель, согласимся – это же не менее «сильный ход», чем выступление на нынешнем ПМЭФ-2022 президента Казахстана? Просто это все довольно редко доходит до нашего информационного «мейнстрима», ибо оно где-то там далеко в Средней Азии. А вот сейчас Токаев озвучил все «в лоб» на столь крупной площадке.

В этой связи отдельной ремаркой предлагаю поразмыслить критикам президента Сербии А. Вучича, которого только ленивый не осудил за голосование Сербии в ООН. Только представьте его экономическую и политическую географию и соседнюю нам Среднюю Азию. А Сербия к режиму санкций не присоединилась до сих пор.

Общему рынку нужен альтернативный валютный знаменатель


Предыдущие пакеты санкций нормативные аспекты ЕАЭС позволяли купировать и обходить при обоюдном желании, но нынешние накладывают ограничения на платежи, на кредитную и инвестиционную политику, на особенности транзита и даже вопросы интеллектуальной собственности. Казалось бы, на общем фоне последнее – это мелочь. Но как, к примеру, страна может принять оборудование из России, если там в программном обеспечении используются элементы, которые поставлены к нам по линии «параллельного импорта»? И наоборот. Заместить-то «серым» заместим, а на экспорт как отгружать?

Базовая проблема у всех участников ЕАЭС одна и та же, если разобраться – долларовая база как основа накопления и инвестиций. Наши страны еще могут вести расчеты в национальных валютах, если необходимо – за партию товара, за услуги, но как решать вопрос об инвестициях в железнодорожный транспорт, энергетику, даже государственные кредиты, если и база, и номинал проектов – это валюта тех же США?

При этом надо понимать, что в том же Казахстане основные инвесторы в ТЭК – это США и Нидерланды, в транспорт и логистику – Китай. А резервы далеко не похожи на наши, из которых мы так легко аж половину отдали на «заморозку». Собственно, и капитал хранится тоже понятно где. Только вот влияния на сырьевые рынки у Казахстана такого, как имеем мы, нет. Оказывать влияние на ценообразование на мировых биржах не получится и «играть на этом в геополитику» – тоже.

Почему-то у нас после января нынешнего года стало принято в СМИ говорить о том, что К.-Ж. Токаев – это некий международник, технократ, который годами занимался посольскими и «техническими вопросами» в тени Н. Назарбаева, а потом возьми и из «номинального директора» превратись в «реального». Откуда это представление взялось, автору не очень понятно, учитывая, что привлечение инвестиций и формирование самой финансово-промышленной основы Казахстана проходило через его руки. Вот и «технарь».

И до июня 2022 года было понятно, что в силу экономической географии региона и особенностей транспортных потоков, их стоимости, а также, что совсем немаловажно, т. н. «пандемии», которая сократила спрос потребителей и взаимное предложение, провозглашенные ранее «транзитные коридоры» будут работать преимущественно на внутренний рынок участников ЕАЭС.

Вот транзитный маршрут из Китая в Европу через Казахстан и Каспий – к нему готовились, в него инвестировали, но работает он, как мы разбирали ранее, вовсе не так, как хотел бы главный бенефициар, китайский инвестор. Более того, конфликт на Украине сейчас вообще закрыл маршрут через Черное море на Одессу и Констанцу, а через Новороссийск это означает включение в маршрут Турции – схема не работает. Остается везти через Центральную Россию, и опять не очень понятно, как конкретно и где будет «точка выхода», но через Россию, учитывая снижение объемов, Китай и сам может отправлять товары. А инфраструктура уже построена и ждет. Можно оценить, с какой холодностью две недели назад представитель Китая отвечал на вопросы наших среднеазиатских соседей по железнодорожной инфраструктуре, по зависшим на годы старым проектам.

Если бы у ЕАЭС был альтернативный механизм не просто расчетов, а формирования ценовой базы (в виде хоть отдельной «торговой валюты» по типу того, чем был евро в начале его жизненного пути, или даже «переводного рубля» бывшего СЭВ), то решение подобных проблем проходило бы на порядок проще и быстрее. Главное, что была бы прочная основа общего рынка. Но этим (и мы это, опять-таки, рассматривали ранее) никто всерьез не занимался. А теперь, оказывается, на том же ПМЭФ обсуждается тестирование расчетов в криптовалютах. Но таможенному евразийскому объединению уже двадцать лет.

Автор ждал, что подобный момент обязательно наступит, учитывая то, что санкции действительно и всеобъемлющие, и долгосрочные. Тот момент, когда в рамках ЕАЭС не останется возможности и дальше путем разной казуистики обходить противоречие между нормами собственного устава и санкционными требованиями.

Все рано или поздно должно было сложиться в одном месте: и нежелание на практике выстраивать платежные инструменты и ценообразование, и строить единый рынок, и невозможность нарастить перекрестные инвестиции, и слабый внутренний спрос, и невостребованность транзитных маршрутов. Мы сильны территорией, ресурсами, но по населению весь регион – это немногим больше одной Бангладеш. Это с одной стороны.

С другой стороны, коллективный Запад загнал мировую экономику в такие условия, что страны не только нашего региона, но и соседи просто вынуждены искать альтернативные механизмы реанимации производства, торговли и потребления. Безумность нынешней ситуации признают и на Ближнем Востоке, и в Индии, и Китае. И вот, если брать прошедший форум в целом, оценить заявления, контракты, меморандумы и пожелания, то совершенно отчетливо вырисовывается картина нового торгово-экономического объединения, условия работы которого постепенно прощупываются. Аналога ЕАЭС только с наличием Китая, Ирана, Индии. Участникам ЕАЭС было предложено идти в это объединение либо вместе, либо порознь.

Конечно, преференции могут быть и больше, и глубже, если войти в эти переговоры как единый экономический евразийский блок. Но страны ЕАЭС перед этим вынуждены делать выбор: выбираете санкции, когда ЕАЭС остается номинальным объединением с частично облегченными процедурами, и тогда все идут в большой «Союз» порознь. Зато система взаимодействия с западными финансовыми элитами, вот глубинная схема оборота капитала, которую строили годами – она остается неизменной. Или вы перешагиваете санкции, и все идут в новое объединение совместно и с общим результатом.

Вот Казахстан, как видит автор, этот выбор для себя сделал, и руководство этот выбор озвучило – выбран вариант первый. Выбор этот так или иначе ждет и остальных нынешних участников ЕАЭС. ЕАЭС останется как преимущественно ЕврАзЭС, и в новые формы торгово-экономических объединений каждый участник идет уже своим собственным путем.

Вторая часть тезисов Токаева


Что же касается второй части тезисов К.-Ж. Токаева относительно «квазигосударств» ДНР и ЛНР, то я бы не делал на этом того акцента, с которым сегодня выступают комментаторы, мол, это не «союзник» и прочее. К.-Ж. Токаев считает своей личной заслугой снятие пограничных вопросов, и официальную делимитацию границ Казахстана по всему периметру. Это оценивается как личностный вклад вместе с денуклеаризацией в 90-е годы. Читателю предлагаю просто ознакомиться с материалом «Независимость превыше всего» за авторством казахстанского президента. Это на самом деле абсолютно программный документ, и выпущен он был в прессу за год до мятежа, до референдума по вопросам конституции и прочих близких событий.

Некоторые спикеры по итогам выступления Токаева уже выступили с идеями пересмотра границ, что потребовало от нашей администрации отдельных разъяснений. Идеи тем болезненные для Токаева лично, что именно он за эти самые границы отвечал, и границы считаются его заслугой. Удивительно ли, что при ответе на вопрос о праве на самоопределение Токаев назвал это старым противоречием международного права и приоритет отдал установленным государственным границам?

ПМЭФ-2022 был задуман не для этого, не для этих вопросов, а для выработки пробных шагов в направлении нового торгового объединения в рамках «расширенного региона». Но СМИ предпочли раскачать более «нервную» тему, оставив главное поодаль.

В медиа уже назвали приостановку отгрузки казахстанской нефти в Новороссийске (минная угроза) «ответом на «квазигосударства». Если это и ответ, то ровно на тему, поднятую несколькими абзацами выше – ЕАЭС, где уже понятно, что состояние «родились дети – спали порознь» останется выбором этого участника.
Автор:
155 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 21 июня 2022 04:52
    +56
    Если выражаться словами Токаева то Казахстан такое же квазигосударство отпочковавшееся от Российской империи и затем от СССР... так что автор уж сильно мудрит пытаясь мягко оправдать действия президента Казахстана.
    Также автор статьи ничего не сказал о развивающейся русофобии в этой республике...
    По мне сейчас наши союзнички должны определиться либо они на стороне России либо на стороне англосаксов...на двух стульях усидеть им теперь не удастся.
    Статья мне кажется несет заказной характер... уж больно она обтекаема и не раскрывает болевых точек Казахстана и России в их отношениях... а вот англосаксы их изучили похоже очень хорошо... судя по недавним событиям.
    Надо зараннее быть готовым к очередным пакостям со стороны Токаева.
    1. ISKANDER_61
      ISKANDER_61 21 июня 2022 05:50
      +20
      Полностью с Вами со6ласен. Еще какое КВАЗИгосударство. А планета обезьян.
      Забыли откуда у 5их появилась письменность. И как они Киргмзы раздноордные стали в 1936 году казахами.
      1. insafufa
        insafufa 22 июня 2022 13:15
        -1
        Забыли откуда у 5их появилась письменность.
        Вы пожалуйста перестаньте афишировать свою безграмотность. да Казахи не владели Руским языком и не умели писать по русски. Но владели в большинстве своем арабской письменностью и все дипломатические сношения с Российской империей были на арабском или на персидском. своей письменности можно не иметь но образованным можешь быть.
        1. ISKANDER_61
          ISKANDER_61 22 июня 2022 14:52
          +2
          какой арабский?
          придумали себе сказку и трете как украинцы.
          Читайте историю СССР.
          И прекратите врать.
          1. insafufa
            insafufa 22 июня 2022 15:43
            +2
            Учебники истории пишут в интересах того государства которое оплачивает их печать. Но это не касается Российской федерации унас историки пишут такое, что я чуть в обморок не упал когда прочитал учебник истории моего сына. В библиотеке моего прадеда доставшееся по наследству полно книг на арабском и фарси. Я не казах но мои предки долгое время жили в Туркистане и на территории современного казахстана там есть книги напечатанные в бухаре и самарканде конца 18 века и начала 19 века учебники в основном по медицине. Так, что не знание чужой культуры и истории не дает вам права утверждать, что все было как сложились ваши стереотипы. Расширяйте кругозор и поменьше смотрите Рен ТВ.
            1. ISKANDER_61
              ISKANDER_61 23 июня 2022 09:20
              0
              Кто вы по национальности?
              1. insafufa
                insafufa 23 июня 2022 13:25
                +1
                Это весьма сложный вопрос но можно сказать, что Татарин так как процент крови чуть больше чем остальной. А так визуально вы не сможете отличить меня от русского.
                1. ISKANDER_61
                  ISKANDER_61 24 июня 2022 13:56
                  0
                  Почитайте труды Льва Николаевича Гумилева.
                  1. insafufa
                    insafufa 24 июня 2022 15:52
                    -1
                    Читал и знаком с его творчеством многие его утверждения спорные и не однозначные проскальзывает его предвзятость в некоторых вопроса. Вы почитайте тогда труды Исмаила - мирзы Гаспринского. И многое узнайте для себя нового. Если вы читали Гумилева вы должны знать его строки, что ислам в первую очередь религия образованных людей и образование есть основа ислама. И узурпация власти в исламском мире элементами чуждыми внутри к учению пророка и наследию его сподвижников но с внешним фасадом ислама с включением своих обычаев и древних веровании враждебных к исламу.
    2. nikolaevskiy78
      21 июня 2022 07:24
      +23
      Насчет русофобии. Это вообще тема отдельного диалога. Я вам просто разговор приведу один.
      Оба участника - граждане Казахстана. Один предприниматель, второй чиновник, причем в структуре тогда еще ЕврАзЭС. Одноклассники. Диалог в Москве.
      - Русские в Казахстане это дестабилизирующий фактор
      - Это я что ли дестабилизирующий фактор?
      - Ну не ты
      - А кто тогда?!
      Если вы скажете, что хоть в одной республике бывшего СССР вы не сталкиваетесь с подобным, то, скорее всего, вы просто давно не выезжали из дома.
      Про то, что первый человек на Земле, Адам, был "казах" никогда не слышали? А я вот давно не удивляюсь, также когда слышу, что Адам был а) армянин, б) киргиз, в) туркмен. Про то, что математику русским (!) дали таджики, не вели диалогов?

      На этом можно очень много сделать гневных материалов. В какое русло модератор будет направлять этот праведный гнев, это еще большой вопрос. Это не означает, что тему не надо поднимать, надо. И языковые патрули пропускать мимо внимания тоже. Но под всеми этими явлениями лежит экономика и если не создавать экономической кооперации и политической кооперации вся эта русофобия будет работать именно так как и задумана - во внутриполитической борьбе.
      Когда речь идет о том, что один кандидат выступает за интеграцию с Россией, а второй за интеграцию с Турцией, то будьте уверены, что избирателю напомнят о том, что это СССР устроил в Казахстане голод, а голод историками по масштабу приравнивается к джунгарскому нашествию 1720х годов - Ақтабан шұбырынды (есть и другие названия). Это что сегодня все появилось? И вот если все мерить в этих рамках, то ничего, кроме хлопания дверями не будет, поверьте. С этим работают иначе. Сегодня Япония и США почему-то не описывают свое сотрудничество как "великое бедствие". А почему? Да потому что элита японская интегрирована в финансово-промышленный комплекс США.

      Мы не интегрировали эти "национальные элиты" в свои проекты. ЕАЭС не смог стать такой платформой, хотя С.Глазьев сделал даже невозможное - его команда предлагает механизмы отдельных валютных расчетов, не просто идеи - методы научные. Но для интеграции требуются еще и политические усилия, сопряженные с уступкой части прибыли этим самым элитам, а никто этого делать не хотел, не хочет и не собирается. Поэтому проблема ЕАЭС и вынесена на первый план как центральная и основная и на ПМЭФ именно это и было базой. Поднимать рейтинги на теме русофобии в республиках бывшего СССР можно бесконечно, я вам бытовых примеров накидаю миллион. Но, что толку, если элиты не интегрированы в общую систему? Ну уберут они патрули, и что - все в порядке? Нет, конечно!
      Когда вы экономически встраиваете эти элиты в проекты, им становится что терять. Пока они могут потерять инвесторов из ТЭК (и это не Россия), капитал им удобно и хранить и тратить вне России. А будь ровным счетом наоборот эти патрули бы языковые сами казахские элиты угомонили бы еще на этапе зарождения. Вы никому ничего не докажете словами в этом политическом мире - только "рублем". И вот про этот условный "рубль" и написан материал. Хайпить как это сделали комментаторы (тот же Затулин) я не хочу. Просто Затулин знал, что он говорит, когда поднимал пограничный вопрос, он знает, что для Токаева это личный фактор. Но обыватель об этом-то не знает. И потом идет одна волна информационная, вторая. А суть-то не решалась и не решается.
      1. Гражданский
        Гражданский 21 июня 2022 08:41
        +19
        Только один вопрос, он же основной по СНГ:
        Какую идею развития или привлекательную модель социально-экономического развития можем предложить мы Казахстану? Олигархический капитализм у них уже есть.
        1. nikolaevskiy78
          21 июня 2022 09:22
          +4
          Концепций здесь не очень много
          1) Кооперационная модель - мы инвестируем друг в друга и зарабатываем на внутреннем и внешнем рынке вместе
          2) Добрососедская - мы не мешаем зарабатывать друг-другу, не ставим барьеров, даем льготы, режимы, пропускаем транзит, какие-то преференции даем, но зарабатываем отдельно и вкладываем отдельно.

          На самом деле США и СССР реализовывали с особенностями первый тип модели. Ничего нового придумать здесь просто невозможно. Наш ЕАЭС не перешагнул рамки второй модели - Таможенного союза. Ни Россия, ни Казахстан, не хотели делить прибыль. Потому что, если бы изначально хотели, то договорились бы и это мы строили бы вагоны в Казахстане, а казахи инвестировали бы в Тамбовский завод. Мы не готовы были отдать этот рынок в совместное владение. И так везде. Нет общей собственности - нет и семьи.

          А сейчас идут процессы экономической интеграции в более широком масштабе - несколько - большое партнерство. Ну вот сейчас мы идем в него все по отдельности. Могли бы вместе.
          1. Гражданский
            Гражданский 21 июня 2022 09:30
            +5
            1) Кооперационная модель - мы инвестируем друг в друга и зарабатываем на внутреннем и внешнем рынке вместе

            Это правильная модель, если на равных. По факту идет конкуренция на внешних рынках.
            2) Добрососедская - мы не мешаем зарабатывать друг-другу, не ставим барьеров, даем льготы, режимы, пропускаем транзит, какие-то преференции даем, но зарабатываем отдельно и вкладываем отдельно.

            А если будешь себя плохо вести - введем ограниченный контингент.
            Ни Россия, ни Казахстан, не хотели делить прибыль

            Конкретные собственники сырья. Так как делят внешние рынки.
            А сейчас идут процессы экономической интеграции в более широком масштабе - несколько - большое партнерство. Ну вот сейчас мы идем в него все по отдельности. Могли бы вместе.

            Какой смысл в интегрировании, если никто не хочет становиться беднее в пользу другого? Да и от интеграции одного олигархического конгломерата с другим, власти и массам не холодно не жарко, если только хуже не станет из-за монополизации.
            1. nikolaevskiy78
              21 июня 2022 10:34
              +4
              Мы все время ведем речь о сырье, хотя без кооперации элит никаких "союзов" реальных сделать невозможно. Но я привел пример по железной дороге, кто нам мешал участвовать полноценно в модернизации казахского жд сектора? Это масштабные программы. У нас не меньше потенциал по железной дороге. И это не газ и не нефть. Но отдача реальная.
              1. Гражданский
                Гражданский 21 июня 2022 13:41
                +8
                Но я привел пример по железной дороге, кто нам мешал участвовать полноценно в модернизации казахского жд сектора? Это масштабные программы. У нас не меньше потенциал по железной дороге.

                Почитайте про "оптимизацию" РЖД, где патриот Якунин от всей души напатриотил, аж дети от него в Швейцарию уехали... Ну кто будет после этого что-то там совместно делать? Наворовать и свалить на Запад в СНГ все умеют.
                1. frog
                  frog 21 июня 2022 15:50
                  +1
                  Почитайте про "оптимизацию" РЖД, где патриот Якунин от всей души напатриотил, аж дети от него в Швейцарию уехали..

                  Виноват, а это только почтеннейшего Владимира Ивановича касается? А при Олеге Валентиновиче там все заверте по-другому?
                  Или можно сказать ширше чутка... Где у нас те самые успехи, каковыми можно реально гордиться? Не разнообразные пиар прожекты, толкуемые официозом, пока в тренде(типа того же Роснано), а именно реальные успехи? И таки ракеты с Енисеями просьба не предлагать, обывателю на это наплевать, что логично....
                  И еще чутка ширше wink Первые же комменты сводятся к нехитрой логике, пардон... "Все , все нам должны" При таком подходе всерьез рассуждать за единение и кооперацию смишно. Да и за многое другое, кстати, - тоже.
              2. insafufa
                insafufa 22 июня 2022 13:24
                0
                Вы милок не знаете мистера Силуанова он не согласовывал расширение БАМа в паре с Грефом и Кудриным. За что получали звания лучших министров на планете работающих на международных банкиров. Эти вредители всячески тормозили инфраструктурные проекты.
          2. Eroma
            Eroma 21 июня 2022 18:47
            +3
            Ваш пример с Японией и США не сильно подходит! США фактически главный рынок для Японии и рынок ЕС тоже пляшет под американскую дудку. У Японии нет альтернативы США! Главный рынок для России и Казахстана как ни странно, но тоже ЕС и США, или подконтрольные США рынки, поэтому договариваться между нами сложно! Нужно формировать рынок сопоставимый с тем что контролирует США и тогда Казахстан и остальные перестанут оглядываться за океан. Такой рынок формируется под потранажем Китая и об важности Китая на ПЭФ Токаев указывал много раз! Российский рынок второстепенен для Казахстана, мы разве что Турков можем двинуть своим значением, но глобально Россия не способна конкурировать с США и Китаем, вес экономики и её структура не та! Наше взаимодействие это картельный сговор по разделу рынка, в каких то областях мы интересны как рынок, в каких то как инвесторы, развивая структуру нашей экономики мы эти области можем расширять, но пока мы больше соседи чем экономические партнёры ради отношений с которыми нужно стараться. А вот в военном плане, нас не заменить! Мы гаранты независимости Казахстана, вот об этом с ними нужно говорить и за это они должны стараться для нас
            1. советник 2 уровня
              советник 2 уровня 21 июня 2022 20:05
              -1
              а Вы знаете куда в бывшем СССР без визы полосатики могут въезжать? Украина.. и.. правильно Казахстан.. остальные так не прогинались
              1. frog
                frog 21 июня 2022 21:22
                +2
                Ой... Молдова....Армения....Грузия....Киргизстан.....
                1. советник 2 уровня
                  советник 2 уровня 21 июня 2022 23:23
                  -2
                  согласен, спасибо дополнили.. ну вот и список направленных не к России "товарищей"
              2. insafufa
                insafufa 22 июня 2022 13:17
                +1
                Вас что гугл забанил ?
            2. nikolaevskiy78
              21 июня 2022 20:41
              +1
              Я практически со всем соглашусь, и с "картельным сговором" тоже - мне вообще понравилось как вы этот термин сюда применили. С Японией я бы сделал ремарку, рынок США как главный для Японии сформировали сами же США. А вот с тем, что ЕС зависит от рынка США можно поспорить, по крайней мере, до 2021г баланс складывался не в пользу США, еще Трамп по этому поводу в твиттере выступал с гневными посланиями
              1. Eroma
                Eroma 21 июня 2022 22:18
                0
                ЕС зависит от мнения США, если вы будете в контрах с США, то вам закроют не только рынок США, но и ЕС, я это имел ввиду.
                1. nikolaevskiy78
                  21 июня 2022 23:41
                  +2
                  Да, но в данном случае, что называется, "есть нюанс"). За героические последние два года рынок ЕС для Китая сильно просел. Даже не беря в помощники современных околовластных аналитиков, которые вещают, что Европа уже все и скоро поползет на кладбище, можно отметить пару занятных моментов.
                  Китай до сих пор не запускает даже половину от своих проектов в Средней Азии по транзиту в западном направлении. Соседи уже умоляли Ван И как-то развернуть вопрос в "правильном русле". Им заметили, что возможно Китай начнет согласование ТЭО. И такой момент есть по другим направлениям. А вот трассу на Амуре не тормозили и с помпой даже открыли. Потому что мы должны на своем рынке замещать больше импорта - трасса нужна, а в ЕС все можно и так морем привезти и другим клиентам тоже - линии выгодное дело, но смысла усиливать нет. При этом сложнейшую трассу ж\д в Афганистан они тянут, что наших соседей очень печалит, а сказать ничего не могут. Ископаемые возить надо. Так что косвенно да, ЕС, конечно, далек от состояния как у нас описывают зачастую, но потребление упало и пока не дает надежд на перспективу.
                  1. Eroma
                    Eroma 22 июня 2022 00:46
                    0
                    Рынок ЕС не похудел настолько что бы сокращать туда поставки, это всё равно крупнейший рынок на планете fellow осторожность Китая я думаю объясняется как раз борьбой с США из-за чего появились риски присоединения ЕС к каким-либо санкциям США в отношении Китая и обесценивании вложений в инфраструктуру в западном направлении. Т.е. экономические проекты в направлении ЕС Китай тормозит из-за политики запада
                    1. nikolaevskiy78
                      22 июня 2022 01:04
                      0
                      В данном случае все-таки первично падение спроса. В 20м-21м было хуже, сейчас ситуация начала было выправляться и тут 24.02.24. Рынок все равно гигантский, он не может взять и испариться. Но падение спроса на 3% ведет к росту издержек на 6-7%, это по прошлому году смотрели еще. Потом прогнозы важны для планирования, а они один другого негативнее. Сейчас агентства словно соревнуются в "зрадах". На мой взгляд, они сгущают краски, но для кредитования это плохо.
          3. insafufa
            insafufa 22 июня 2022 13:09
            0
            Мы с Белоруссией прибыль не хотим делить, а вы про Казахстан говорите, чего стоит пресловутый налоговый маневр который по сути душит развитие нашей страны переложив пошлины с экспортёров на потребителей уровняв тем самым цены на топливо и ресурсы для внутреннего рынка с международным. Что в свою очередь стало драйвером заморозки зарплат внутри страны для того чтобы не потерять последнее конкурентные преимущество.
        2. Баюн
          Баюн 21 июня 2022 10:42
          -1
          Простую. ВЫЖИТЬ!
        3. Cottodraton
          Cottodraton 21 июня 2022 18:48
          -1
          Встречный вопрос: - почемы мы опять что то кому то должны предлагать? И какой от этого смысл?
      2. Engineer
        Engineer 21 июня 2022 09:31
        +7
        С.Глазьев сделал даже невозможное - его команда предлагает механизмы отдельных валютных расчетов, не просто идеи - методы научные.

        Оксюморон
        Вы валите все в кучу без всякой попытки анализа.
        1.Касательно ДНР и ЛНР
        https://www.youtube.com/watch?v=s5UMR1kaGes
        Если Лукашенко не признал, какие претензии к Токаеву?
        2. Проблема русскоязычного населения в Средней Азиии не вчера родилась. Но все это время людям в России рассказывали что фашисты вна Украине и еще в Прибалтике.
        Нужно понимать что никакого дела до русских на просторах почившего СССР руководству РФ нет.
        3
        .Хайпить как это сделали комментаторы (тот же Затулин) я не хочу. Просто Затулин знал, что он говорит, когда поднимал пограничный вопрос, он знает, что для Токаева это личный фактор.

        Так вот как оказывается выглядит знание. Затулин и прочие ТВ-макаки не просто хайпили, а целенаправленно атаковали всех соседей перед самой широкой аудиторией, открыто угрожая применением силы.
        Токаев фактически послал такую интеграцию. Кто бы мог подумать? Какая чудовищная, ничем не спровоцированная зрада на фоне нашей дипломатии 99 уровня.
        1. nikolaevskiy78
          21 июня 2022 10:20
          0
          Вы все смешали в один такой большой ком.
          1. По поводу С.Глазьева. Да, он со своей командой на самом деле предлагал работающие модели. При желании могу выслать ссылки, можете почитать. Нынешняя нормативная база ЕАЭС - тоже его работа во многом. Почему не получается ее реализовать. Это вопрос даже не к нему. Принципиально мы не хотим Казахстан впускать внутрь собственности крупных производств, они нас. Соответственно крупным элитам нет особой выгоды, а средний бизнес он работает в рамках таможенных коридоров и ждать от него прорывов стратегических это было бы странно. Мясо на кости нарастает, а не наоборот. Пример с железными дорогами показателен.

          2. Я не знаю, зачем подняли вопрос ДНР и ЛНР на форуме. Ответ был заведомо очевиден. Как и хайп вокруг этого.

          3. В России в обществе ничего не знают о реальной программе Токаева в Казахстане. Обществу рассказывают про вечные элиты, жузы, роды, кланы. Поэтому я и привожу программный документ Токаева, чтобы при желании можно было с его видением ознакомится желающему. Прежде чем строить интеграцию было бы желательно понимать логику тех, кто принимает такие решения с другой стороны. Поэтому я так и прошелся по комментарию Затулина.

          4. Насчет фашизма. Фашизм в Прибалтике есть и был, на Украине есть и был. Там была почва, чтобы ее заботливо вскармливали кураторы из-за рубежа. В Казахстане никогда не было такого явления. Но есть феномен специфического казахского национализма. Это даже близко не украинская бандеровщина и смешивать это серьезная ошибка. Как с этим явлением работать в рамках одного объединения и общей истории это вопрос исключительного профессионализма и крайней деликатности в том числе и в действиях и выражениях для КАЖДОЙ из сторон. Со стороны российских медиа я такой подход не наблюдаю, к сожалению.
          1. Engineer
            Engineer 21 июня 2022 12:03
            +6
            1.
            Да, он со своей командой на самом деле предлагал работающие модели. При желании могу выслать ссылки, можете почитать. Нынешняя нормативная база ЕАЭС - тоже его работа во многом. Почему не получается ее реализовать.

            Если реализовать не получилось, то откуда уверенность, что рабочие? Лишь практика критерий истинности.
            2. Я не знаю,

            Может из-за того что перепутали "союзников" и "вассалов"?
            3. В России в обществе ничего не знают о реальной программе Токаева в Казахстане. Обществу рассказывают про вечные элиты, жузы, роды, кланы. Поэтому я и привожу программный документ Токаева,

            Это бессмысленно, потому что верить надо не программам, а реальным делам. У нас из программы создания "25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест" или программы "развития здравоохранения " можно сделать какие угодно выводы кроме верных.
            4. Насчет фашизма

            Пошли религиозные убеждения про "зарубежных кураторов" и "это другое"
            Как с этим явлением работать в рамках одного объединения и общей истории это вопрос исключительного профессионализма и крайней деликатности в том числе и в действиях и выражениях для КАЖДОЙ из сторон. Со стороны российских медиа я такой подход не наблюдаю, к сожалению.

            Казахстан попал в зависимость от России неблагоразумно замкнув на нее часть нефтегазовых потоков без дублирования. Весь Realpolitik Казахстана это как минимум выстраивание отношений с остальным миром в обход государства-изгоя. Токаев четко дал понять, что Казахстан это часть мировой системы взаимоотношений, а не спутник в орбите России. Это и есть промежуточный итог, добавить тут нечего.
            1. nikolaevskiy78
              21 июня 2022 12:22
              0
              Ну понеслось. Мне мантры про "изгоев" можно не читать. Как-то переваривайте это без меня. Про контуры и зависимость - ересь. Есть география. Есть Азербайджан, Поти, Турция - альтернативный маршрут.
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 21 июня 2022 18:39
              -3
              Цитата: Engineer
              Казахстан попал в зависимость от России неблагоразумно замкнув на нее часть нефтегазовых потоков без дублирования.

              И? А когда Назарбаева нагнули заморозив деньги госфонда на трату этих самых денег в пользу США, "это другое"?
              1. Комментарий был удален.
          2. Cottodraton
            Cottodraton 21 июня 2022 19:00
            -1
            Это пока. Я сталкиваюсь постоянно с работами нко из лондоницма и ко... Абсолютно во всех республиках сидят голливудские сказочники и всем парят одну и ту же легенду про то как "великих и гордых N( где n - это народность), которые когда то правили строго половиной мира, обманули/обхитртли/ограбили и уничтожили трусливые, слабые и , разумеется, коварные и завистливые русские".
            Несмотря на бредовость, топорность и тупость подобной легенды, она почему то находит своих адептов, причем весьма массово. В тяжёлых случаях, все это превращается в Украину. И работа постоянно идет.
            От Молдовы до Узбекистана - все они владели по половине мира (правда , видимо в прошлом было 7 миров связанных между собой, но это ладно) и всех мы, оказывается , обманули. Как итог - нарастающая махровая , примитивно - селюковская русофобия.
            Делать с этим что либо сложно. Ибо РФ все рассматривают, как дойную корову. "Дай, дай , займи (причем бесплатно и безвозвратно) " - вот идеология всех "союзников". При этом я не видел, чтобы кто то и что то дал или занял нам.
          3. ROSS 42
            ROSS 42 21 июня 2022 19:11
            +1
            Цитата: nikolaevskiy78
            По поводу С.Глазьева. Да, он со своей командой на самом деле предлагал работающие модели. При желании могу выслать ссылки, можете почитать. Нынешняя нормативная база ЕАЭС - тоже его работа во многом.

            Хватит совать нам в лицо фамилию этого всевдоэкономиста. Вся его деятельность - пустобрёхство - попытка увязать спекулятивно-рыночные отношения с принципами социальной справедливости.
            Нет при капитализме социальной справедливости. Нет ни одной пирамиды, где все участники остались бы в выигрыше.
            Глазьев и является публичным «экономистом», не имеющим положительных результатов от своей экономической теории, только потому, что устраивает нынешнюю власть, которая до сих пор не говорит внятно, почему не отменён пенсионный закон и почему оставшиеся в живых россияне не могут получить компенсацию утраченных вкладов по закону от 1997 года.
            1. nikolaevskiy78
              21 июня 2022 20:37
              0
              Ну творчество его каждый может оценивать как считает нужным. Тем не менее, отмечу, что он был единственный из системных чиновников, кто помогал продвигать идеи клиринговых центров по линии ЕАЭС, сделал модель валютных расчетов, а также реорганизовал ЕврАзеС в ЕАЭС, а это адова работа практически без какой-либо поддержки от остальных профильных ведомств. Я просто не вижу, кто еще этим серьезно занимался с нашей российской стороны. Нет, если реально есть альтернативные модели, я не буду упираться, наоборот, с интересом рассмотрю.
              1. ROSS 42
                ROSS 42 22 июня 2022 04:18
                +2
                Цитата: nikolaevskiy78
                Ну творчество его каждый может оценивать как считает нужным.

                А для этого не нужно семи пядей во лбу. Вот она компания:

                Все достойны - просто «айс»! good
                С ними дядюшка Чубайс.
                1. Alien From
                  Alien From 22 июня 2022 05:34
                  +1
                  Прищемить ему рыжие лапы, am !
                2. nikolaevskiy78
                  22 июня 2022 08:02
                  0
                  Симонян тоже училась в США и ее учили у нас тут "правильные медиа" организовывать. Но вы RT вряд ли во враждебные СМИ запишите. ДА она об этом "опыте" прямо и говорит и использует его только в обратную сторону. А Илларионов вот в 80е не учился в США, но сейчас "консультирует" людей, которые открыто с нами воюют по сути дела. Так что по делам надо смотреть.
                  Я тоже учился в одной группе с весьма одиозной личностью, даже фото в архиве можно студенческие найти как мы водку пьем. И что?
                  1. ROSS 42
                    ROSS 42 22 июня 2022 09:16
                    0
                    Цитата: nikolaevskiy78
                    Я тоже учился в одной группе с весьма одиозной личностью, даже фото в архиве можно студенческие найти как мы водку пьем. И что?

                    Я вам говорю в третий раз: Глазьев - большое экономическое НИЧТО!
                    Цитата: nikolaevskiy78
                    Но вы RT вряд ли во враждебные СМИ запишите.

                    Что касается RT, в друзья я их не записываю и как за непреклонную истину не принимаю...Даже не смотрю и не слушаю. Люблю, знаете ли, беспристрастную, поданную без чувств и эмоций информацию.
                    1. nikolaevskiy78
                      22 июня 2022 09:59
                      0
                      Хорошо. Допустим. Но тогда приведите примеры, кого можно считать "экономическим ЧТО". Хотелось бы понимать, что вы имеете под этим ввиду, иначе будет разговор беспредметный. Я буду говорить "Что", а вы "Ничто". Ну тогда по правилам давайте логически определимся в понятиях. Мы считаем "Что" это и далее конкретизируем по возможности.
                      1. ROSS 42
                        ROSS 42 22 июня 2022 13:21
                        0
                        Цитата: nikolaevskiy78
                        Хорошо. Допустим. Но тогда приведите примеры, кого можно считать "экономическим ЧТО".

                        Вы требуете невозможного - найти в стране экономиста, благодаря которому экономика страны «рвётся в небеса» темпами инфляции, - нонсенс.
                        Я не могу вспомнить ДАЖЕ мало-мальски крупного предприятия, успехи которого бы впечатляли...Вспомнить совхоз Грудинина...Или покопаться в списках предприятий агропромышленного комплекса...Трудно обозначить направление, на котором темпы развития видны невооружённым глазом...
      3. tihonmarine
        tihonmarine 21 июня 2022 18:19
        +1
        Цитата: nikolaevskiy78
        Когда вы экономически встраиваете эти элиты в проекты, им становится что терять. Пока они могут потерять инвесторов из ТЭК (и это не Россия), капитал им удобно и хранить и тратить вне России.


        И сразу же после развала СССР, никто из казахских лидеров не вкладывал свои деньги в проекты России, даже Назарбаев с семьей, и вся элита Казахстана, вкладывали деньги на западе. И деньги у элиты среднеазиатских лимитрофов появились, только благодаря ( в основном) США и Британии.
        А деньги, обратного хода не имеют.
        1. nikolaevskiy78
          21 июня 2022 18:34
          +2
          "С (Дону) Лондона выдачи нет"))
          Не все ушлые оттуда и ноги унести успевают)
      4. Jager
        Jager 21 июня 2022 18:58
        +3
        Я просто напомню, что киргизов, таджиков и прочих армян в РФ по моему больше, чем у них самих. Однако это не мешает им "плыть в Европу".
        1. tihonmarine
          tihonmarine 21 июня 2022 19:22
          +1
          Цитата: Jager
          Я просто напомню, что киргизов, таджиков и прочих армян в РФ по моему больше, чем у них самих. Однако это не мешает им "плыть в Европу".


          Они бы и рады в Европу, да только там все вакантные места гастарбайтеров, заняты украинцами.
        2. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 21 июня 2022 20:07
          0
          а причем тут обычные граждане и политика их руководства- они думаете за свой народ радеют-спать не могут?
      5. Aleksandr21
        Aleksandr21 22 июня 2022 06:19
        -1
        Цитата: nikolaevskiy78
        Мы не интегрировали эти "национальные элиты" в свои проекты. ЕАЭС не смог стать такой платформой...


        Думается что проблема тут на стороне Казахстанской элиты, ведь мы вполне успешно пустили на свой рынок западный бизнес, создавали совместные предприятия, шли взаимные инвестиции/обмен технологиями (в основном со стороны Запада) и торговля (до начала геополитических войн, и санкции).... что мешало Казахстанскому бизнесу войти в долю ? Каких то законодательных препятствий не было, наоборот с созданием ЕАЭС убирались различные барьеры и такое сотрудничество только бы приветствовалось... но Казахстанская элита сознательно не пошла на углубленное сотрудничество с РФ, так как это бы означало частичную потерю суверенитета + нарушило бы их интеграционные планы с Турцией и Китаем.

        Казахстан как и другие страны региона хотят быть (условно) нейтральными, сотрудничать с Россией, Китаем, Турцией и иметь плюшки от всех этих стран + иметь внутреннюю автономию, чтобы местные элиты и дальше стояли у руля.... а с нашей стороны, мы сделали всё (открыли рынок для продукции стран ЕАЭС с высокой добавочной стоимости, и на которую спроса в Китае, Европе просто нет. т.к. кроме России они нигде эти товары не продадут, продавали энергоресурсы по очень низким ценам, субсидировали экономики стран ЕАЭС и т.д.)

        А отдача нулевая.... может быть стоило, давать плюшки вместе с требованиями ? Как это делает тот же Запад, который просто так ничего не даст, хочешь кредит - хорошо, но перед этим выполни вот все эти пункты, хочешь доступ на наш рынок - не вопрос, но перед этим пусти наши компании/бизнес на свой рынок и т.д - наверное так же нужно было поступать.

        А игра в старшего брата, который по дружески покупает себе лояльность соседей (за счет ущемления своих интересов), явно не дает нужный нам результат.
        1. nikolaevskiy78
          22 июня 2022 08:20
          0
          Я наблюдал за этими процессами не со стороны разработчиков, а со стороны участников торговых процессов, периодически нас вовлекали в разные там обсуждения. И я могу точно сказать, что реальной интеграции никто не предлагал очень долгое время. Решали сугубо практические вопросы транзита. Все крутилось вокруг организации экспорта на внешние рынки и реэкспорта чего угодно. На высшем уровне всех интересовало только сырье. На уровнях пониже и попроще вопросы того, как взаимодействуя одновременно на трех контурах: Таможенный союз, "третьи страны" того же СНГ и внешних рынков,решать вопросы пошлин и квот. Все остальные вопросы обычно поднимались на разных совещаниях и конференциях "ибо так было надо". У меня где-то в предыдущих материалах есть кое-что на эту тему.
        2. insafufa
          insafufa 22 июня 2022 12:54
          0
          Вы просто не владеете всей информацией почитайте Геоэнергэтика инфо или книги Бариса Марцынкевича и поймете насколько мы связаны через пуповину друг с другом.
      6. insafufa
        insafufa 22 июня 2022 15:50
        0
        Ну вы даете вы хоть раз смотрели Рен ТВ там тоже хватает всяких упоротых альтернативных историков по ним если судить то и про Русских тоже можно сказать всякое. И наши оппоненты часто приводят в качестве неадекватности нашей передачи из Рен ТВ.
    3. alekc73
      alekc73 21 июня 2022 16:41
      -2
      Ждать от Казахстана много не стоит.Они наши соседи,а не союзники.Точно на стороне англосаксов.Уже 30лет в ихней столице властвует английское право.Все деньги казахской элиты там.Помогли Такаеву усидеть на троне в январе благодарности не ждем.Хотим только чтоб не нанесли России удар в спину пока мы заняты на западном направлении.Это максимум.
      1. insafufa
        insafufa 22 июня 2022 12:59
        0
        Уже 30лет в ихней столице властвует английское право
        это при Назарбаеве было. Такаева пытались свалить Англичане через свою агентуру тесно связаной с организацией Фето известного агента влияния англосаксев который пытался свалить Эрдогана.
    4. красноярск
      красноярск 21 июня 2022 18:04
      0
      Цитата: Леха с Андроида.

      Если выражаться словами Токаева то Казахстан такое же квазигосударство отпочковавшееся от Российской империи и затем от СССР... так что автор уж сильно мудрит пытаясь мягко оправдать действия президента Казахстана.

      Все верно, но... Отпачковался то он отпачковался, а потом возьми и из ребенка вырос в полне во взрослого человека (государство) И никуда от этого не деться.
      Наглосаксы умнее нас, они умеют работать в долгую, при этом не несут, в отличии от нас, больших материальных затрат при перетягивании от нас наших бывших, прости Господи, "братьев". Я своим родственникам, что живут в Казахстане, еще в прошлом году сказал - пакуйте чемоданы. Опыт беженцев с Окраины вам в помощь.
      1. Jager
        Jager 21 июня 2022 19:04
        +1
        Проблема в том, что у нас раз в столетие приходится по паре революций и мировых войн. Это не считая развалов империй, гражданских войн, репрессий, голода и кризисов. Какая уж тут стабильность.
        К слову, в США последняя война была 160 лет назад. Да и то гражданская и весьма условная. Остальное - колониальные "путешествия" в Европу и Азию с целью наживы.
    5. laws70
      laws70 21 июня 2022 21:04
      0
      Подскажите, есть ли в Казахстане хорошие микроволновки и асфальт? wassat
    6. insafufa
      insafufa 22 июня 2022 12:51
      0
      В тяжелых условиях в которых очутилась моя родина тесть Р.Ф. лучше иметь нейтральные государства по периметру чем откровенных врагов. Непростая ситуация сложилась у нашего соседа братского по духу Казахстана. Наши полезные (для западной разведки они просто идеальный инструмент) в лице Русофобов, Ура Патриотов, Исламофобов и откровенно националистов да чего греха таить экстремисты всех мостей и религиозных веровании туда тоже входят ( чито в Казахстане да и в РФ) что в Казахстане да и в России активно раскачиваю ситуацию своими высказываниями и публикациями поиском русофобов и исламофобов. Ситуация скажем не простая у Казахстана там элиты разделились на два лагеря по Российский и про Западный основные про западники это клан Назарбаева. Токаев вынужден вести шахматную игру в политике что внутри страны да на внешнем контуре учитывая интересы всех и при этом не притягивая к себе внимания. Для бизнеса из РФ там созданы условия благоприятные многие западные компании работавшие с нами перешли работать туда что бы не обрывать связи с нами. У нас есть куча союзников которые скрытно поддерживают нас на международной арене. При этом официально не поддерживая во всех этих странах есть скрытые ячейки наших не партнеров. Ну наши всякие там специалисты с дивана типа Романова Романа и Руслана Осташко образно говоря популистам чей мозг не может понять всей сложности ситуации срочно нужно, что бы все отрапортовали о своей поддержке РФ и встали под знамена. В последние годы удивляюсь тому насколько ВВП умеет действовать хладнокровно и не поддаваться на эмоции. Запад не дремлет раскачивает лодки наших союзников и союзников Китая Волнения в Шриланке, Пакистане, Индии и в Казахстане везде один подчерк на острие атаки стоят или выступают провокаторами и зачинщиками националисты всех мостей и религиозные экстремисты ( которые к религии не имеют не какого отношения, а преследуют свои цели проще говоря набивают карманы в мутной водичке) Так, что на эмоциях простых обывателей стратеги цветных революции умеют играть.
  2. parusnik
    parusnik 21 июня 2022 06:09
    +9
    Всё это еще цветочки,ягодки впереди...
  3. nikvic46
    nikvic46 21 июня 2022 06:29
    +5
    Меня удивляет отношение к Казахстану, ка к инородцам.Мол,мы белые и пушистые,а они..Мы точно такие же.Если бы не обстоятельства,то и разговора никакого не было.Многие упрекают Казахстан в том,что мы мол дали ему так много,а он неблагодарный.Народу Казахстана дал СССР,а не Россия.А насчет квазигосударств вопрос открытый на многие годы.И мы не знаем,какие проблемы они преподнесут. Конечно,лучше бы они входили в состав России,тогда ы и проблем не было бы.
    1. Jager
      Jager 21 июня 2022 19:06
      0
      Миллиардные кредиты тоже СССР до сих пор выдаёт, без надежды возврата?
  4. riwas
    riwas 21 июня 2022 07:13
    0
    ПМЭФ-2022, ЕАЭС и нелегкий казахский выбор

    Факт наличия бактериологических лабораторий США в Казахстане говорит о многом. Нужна долгая и продуманная работа с Казахстаном по возвращению его в русло российской политики. До последнего момента Россия даже пыталась оказывать влияние на Казахстан, о нем просто "забыли".
    1. курвиметр
      курвиметр 21 июня 2022 08:07
      +18
      Вы Ураину проспали... Вы русских в Казахстане в заложниках бросили... И еще хватает лицимерия гундеть - "Русский мир". Правящая клика, что в РФ, что в РК, решает свои самим себе выгодные задачи... А вся болтовня блеф для электората smile
    2. stirrer
      stirrer 21 июня 2022 11:06
      +5
      Факт наличия бактериологических лабораторий США в Казахстане говорит о многом.

      Это только говорит об отсутствии критического мышления у тех всерьез воспринимает эту тему. Про биологические/бактериологические лаборатории на Украине уже забыли в российской повестке, особенно после того как наши российские ученые прокомментировали бредни про генетическое оружие, например, Северинов:


      И к слову, а, например, не то что лаборатории, в России существовали целый центр разработки Боинга в Москве или 3 центра разработки, Intel-а (Москва, Нижний Новгород, Новосибирск) и т.д. Вам тоже о “многом” говорит? Или может это банальный оутсорс и использование более дешёвой рабочей силы, к слову в России было много биологических и химических лабораторий, работавших на американцев.
      1. Cottodraton
        Cottodraton 21 июня 2022 19:10
        -1
        А это Северинов случаем не живёт на западе? А то конечно "все бред и вранье")
        1. stirrer
          stirrer 21 июня 2022 19:18
          +1
          Работал в том числе и на Западе до 24 февраля по крайней мере был в России, даже Спутник хвалил и привился им. Не нравиться Северинов можете послушать других ученых (именно ученых, а не пропагандистов). А второе повторюсь эта тема сошла на нет даже у пропагандистов, потому что реално нет там ни чего.
          1. Cottodraton
            Cottodraton 22 июня 2022 02:44
            -1
            Каких других? Как правило "другие ученые" почему то кто угодно, но только не ученые , а как раз пропагандисты... Вот странная ситуация.
            А про "фейковые биолпборатории"- так чего же было их спешно уничтожать в (на)? Они же ничего не разрабатывают? Да и представители госдепа на прямой вопрос начинают блеять что то...Чего блеять то? Это же фейк, не?
  5. kor1vet1974
    kor1vet1974 21 июня 2022 07:59
    +3
    По обтекаемым фразам, можно придти к выводу,что ЕАЭС,не жилец,разбежаться,не разбежится,но перспектив, мало.
  6. Гардамир
    Гардамир 21 июня 2022 08:03
    +1
    Про квазигосударственные образования, ещё сто лет назад не было никаких казахстанов. И вообще одних киргизов оставили киргизами. других назвали казахами.
  7. ALARI
    ALARI 21 июня 2022 08:11
    +1
    Пляски на граблях продолжаются, ничего не меняется у нас.
  8. север 2
    север 2 21 июня 2022 09:00
    +2
    Путин словно нехотя стал возвращать России русские земли . Однако , на тех землях брошенных после предательств Горбачёва и Ельцина , оставались брошенными 20 миллионов русских и русскоязычных , России преданных людей . Об каком переживании и заботе Путина об Русском мире может идти речь , если эти люди сознают что они живут на землях России , эти земли России самой Россией брошены , значит и эти люди России не нужны . Кстати , это понимает и такие как Токаев . Так почему бы ему и не наглеть .
    1. stirrer
      stirrer 21 июня 2022 11:11
      0
      Все так, проверенный способ как отвлечь население от внутренних проблем, создать внешнего врага, мобилизовать население на какую-то цель и вот “возврат” русских земель как раз та цель, вместо решения внутренних проблем, для решения которых потребуется не приятные решения для окружения Путина и его самого.
      1. Cottodraton
        Cottodraton 21 июня 2022 19:14
        -5
        Большая часть внутренних проблем создана извне, к сожалению. Особенно тупая привязка к долларовой системе, которая сведет абсолютно на ноль любые потуги аля розово-пубертатные догмы про "независимые суды и прочие институты дерьмократии"
        1. stirrer
          stirrer 21 июня 2022 19:21
          +2
          Особенно тупая привязка к долларовой системе, которая сведет абсолютно на ноль любые потуги аля розово-пубертатные догмы про "независимые суды и прочие институты дерьмократии"


          Да ладно что-то Китаю ни как привязка к доллару не мешает проводит свою внутреннею политику. И в чем проблема то конституционно ограничить срок президента 8 годами, как тут долларовая привязка влияет?
          1. Cottodraton
            Cottodraton 22 июня 2022 01:59
            -1
            Это уже начинает мешать Китаю. Его компании уже гнобят. К тому же отключают от технологий... Потому и наметился движняк к отказу. Доллар - это больше не про "мировую экономику". Это оружие прежде всего. И, собственно, затевался больше как контроль, а не "ради развития мира".
          2. Cottodraton
            Cottodraton 22 июня 2022 02:50
            0
            А как влияет срок президента на доллар? Вы же наивно не полагаете, что президент аки царь, всем правит? Правит пласт условных элит.
  9. mojohed2012
    mojohed2012 21 июня 2022 09:23
    0
    Авто заведомо обеляет Токаева и остальных "союзников" по ОДКБ и ЕВРАЗЭС.
    По сути мораль такова - Россия как всегда одна одинешенька против всей своры западных псов.
    А "союзнички" показали свое лицо непризнанием ЛДНР, неподдержкой СВО, стремлением в ЕС и конкретными действиями по отдалению от России.
  10. Баюн
    Баюн 21 июня 2022 10:40
    +1
    Страна-У и страна-К - ИСКУССТВЕННЫЕ образования. Им нет места в истории. Это - не эмоции, это - факт! У кочевников нет и не может быть "государства".
    1. Андрей Москвин
      Андрей Москвин 21 июня 2022 18:22
      +1
      А как же Израиль? Было бы желание.
  11. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 21 июня 2022 11:01
    0
    Мне совсем не импонирует милитари-тема ,однако у меня уже какое-то время стойкое ощущение, что Казахстан идет полным ходом по тем тропкам , которые привели Украину к дню сегодняшнему.
    И если мы не хотим повторения ситуации "анти-россии" в Казахстане, впору прикидывать как нам решать этот вопросик в формате абсолютно выгодном для нас . Время показало что все эти "типа государства" выгодны нам только когда мы с ними в составе единой страны . В ином случае все это в лучшем случае деградирует вместе с нами , а в худшем начинает играть против нас во всех многообразиях этих смыслов.
    Все идет к тому, что нам придется решать этот вопрос силой или угрозой силы .
    1. nikolaevskiy78
      21 июня 2022 11:09
      +1
      Дело в том, что вопрос этот мог быть раньше решен в практическом и понятном ключе - их элите предоставить долю в проектах у нас, нашей у них. Весь вопрос стоял только в этом. По разным причинам это не сложилось. Причины - тема отдельного разговора. Как Украину рассматривать Казахстан не стоит - там нет той массы предпосылок. Просто тема весьма уж нервная. Дело в другом - сейчас формируется новый тип экономического объединения условный Север+Юг+Восток это совсем условно, но пусть так. Вот туда мы могли зайти мощным блоком в виде ЕАЭС, а пойдем каждый своим ходом. Казахстан вот идет сам. Но внутри такого экономического блока просто невозможно работать будет так, как это делала Украина. Насколько самих казахов этот результат устроит - только будущее покажет. Далеко не факт, что будущем не окажется, что отдельно идти в блок с Индией, Ираном, Китаем и возможно даже Турцией, вот в таком экономическом объединении, было решением не самым выгодным.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 21 июня 2022 18:47
        -3
        Цитата: nikolaevskiy78
        Как Украину рассматривать Казахстан не стоит - там нет той массы предпосылок.

        Да, да. Конечно. А когда там произойдёт то же самое, "эксперты" вроде вас найдут очередное объяснение почему получилось так как получилось, а не так как планировалось. Как раз таки там то же самое что и на Украине, и в Белоруссии, и в Молдавии. Везде идут одни и те же процессы. Везде экономический кризис обостряет противоречия. Везде капиталисты опять подымают национализм на щит и мы не исключение со своим "русским миром" который на деле не мир, а миф.
        1. nikolaevskiy78
          21 июня 2022 19:25
          +3
          Мне вот интересно, а когда-нибудь было время, когда за влияние на страны, которые крупные государства считают "входящими в свою орбиту", не велось противостояние? Мы сидим и разговариваем о том, какие они нагло-саксы нехорошие. А они пожимают плечами и говорят "Да". Это у нас выбрана странная концепция, что старуху Шапокляк можно исправить. Нельзя. Если у них что-то не получается, то они живут по принципу "Сделал гадость - на душе радость". И этот не штуки из мультфильма - это их мировосприятие. Если у вас получилось у них выиграть партию - ждите гадости, продумайте все варианты и выберите наиболее мерзостный и к этому приготовьтесь. Это циничная реальность. Если к этому государство не готово, то нечего играть в "геополитику".
          В отличие от "экспертов" я как раз считаю, что украинского сценария есть все шансы избежать в Казахстане и, естественно, что именно по этому пути Британия и пойдет в ближайшее время. Потому что пожар там всадит раскаленную головню в центр формирующегося нового экономического пространства. Нет лучше рычага, чем подорвать центр между Россией, Ираном, Китаем и Индией, тем более что Афганистан и так черная дыра пока. Другое дело, что для элит казахстанских такой сценарий это полное самоубийство. И в отличие от Украины там совсем иной расклад в восприятии выгоды. Если Украина в массе считала, что без ассоциации с ЕС им "жить не можно", чуть ли не выбор цивилизационный, то для Азии Европа это дойное стадо, а не земля обетованная. Их специфический национализм тут работает против украинского сценария. Но это не означает, что сценарий невозможен. Просто опытом Украины и имеющимися предпосылками надо уметь пользоваться[b][/b], а также кооперацией с Китаем, Ираном и индусами на этом направлении.
    2. stirrer
      stirrer 21 июня 2022 11:18
      -1
      Время показало что все эти "типа государства" выгодны нам только когда мы с ними в составе единой страны .


      Где же они нам были выгодны за счет РСФСР тащили все нац. республики в ущерб своему развитию, неужели снова хочется устроить забег по тем же граблям?
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 21 июня 2022 12:47
        +1
        СССР мало интересовала экономика и больше политика. Если бы было наоборот- был бы жив-здоров до сих пор, и в чем то похож на современный КНР.
        1. stirrer
          stirrer 21 июня 2022 12:57
          +2
          Ну только Китая насколько мне известно ни каких преференций для нац. меньшинств не делает, а тех кто по мнению Пекина себя "плохо ведет" типа уйгуров дискриминирует без всяких сантиментов.
          Современный Китай это капиталистическая страна, четко знающий свои цели, таким СССР нужно было становиться во времена Хрущёва. Но в СССР согласно Андропову сама верхушка не понимала, чего они хотят в итоге добиться, 15 июня 1983 года на Пленуме ЦК КПСС Андропов:
          "необходимо познать по–настоящему страну и общество, дать грамотную, научную диагностику сложнейших явлений, которые на протяжении десятилетий переживал Советский Союз. Стратегия партии в совершенствовании развитого социализма должна опираться на прочный марксистско–ленинский теоретический фундамент. Между тем, если говорить откровенно, мы ещё до сих пор не изучили в должной степени общество, в котором живём и трудимся, не полностью раскрыли присущие ему закономерности, особенно экономические. Поэтому порой вынуждены действовать, так сказать, эмпирически, весьма нерациональным способом проб и ошибок".

          Соврменный Китай это капиталистичсекая страна, таким СССР нужно было становиться во времена Хрушева.
        2. tatra
          tatra 21 июня 2022 18:10
          -5
          Да до экономики СССР вам ,врагам коммунистов , захватившим республики СССР -как до Луны .
          И если бы у врагов коммунистов ,захвативших РСФСР ,не было бы халявного советского сырьевого и промышленного секторов ,ваша РФ давно бы уже рухнула в самые нищие и отсталые страны мира .
          1. Negruz
            Negruz 21 июня 2022 20:18
            +3
            Уймитесь, гражданка: Ермак партейным не был...
    3. Svarog
      Svarog 21 июня 2022 18:02
      -3
      Цитата: Knell Wardenheart
      Мне совсем не импонирует милитари-тема ,однако у меня уже какое-то время стойкое ощущение, что Казахстан идет полным ходом по тем тропкам , которые привели Украину к дню сегодняшнему.

      Абсолютно согласен..
      Время показало что все эти "типа государства" выгодны нам только когда мы с ними в составе единой страны . В ином случае все это в лучшем случае деградирует вместе с нами , а в худшем начинает играть против нас во всех многообразиях этих смыслов.

      И тут же.. согласен. У нас по этому вопросу одинаковый ход мыслей. Не получится быть серым, когда мир разделился на белое и черное.. особенно имея общую границу. До событий на Украине, так можно было еще существовать, но все стремительно меняется и важно успевать меняться вместе с временем..
      Все идет к тому, что нам придется решать этот вопрос силой или угрозой силы .

      Экономическое давление, у нас очень много рычагов на Казахстан.. если не поймут, то да..
    4. Cottodraton
      Cottodraton 22 июня 2022 02:00
      -1
      Одни и те же технологии оболванивания
  12. Евгений Иванов_5
    Евгений Иванов_5 21 июня 2022 11:05
    +2
    ЕАЭС рассыпается и прекратит свое существование очень скоро. Да и ОДКБ тоже. Стоит одному государству выйти из этих структур и пойдет принцип домино. Никто из этих стран не станет бодаться с США и ЕС, подставляясь под санкции и новые майданы. Они сами, инициативно примут правила игры.
    1. nikolaevskiy78
      21 июня 2022 11:14
      +2
      Если политически раскачивать эту тему, делать заявления грозные, милитаризировать искусственно повестку, на каждом углу запускать дискуссии, кто кому сколько должен, то вполне возможен такой вариант. В противном случае вряд ли, поскольку в форме таможенного союза это несколько выгоднее соседям даже, а не России - чисто в плане логистики.
      1. Евгений Иванов_5
        Евгений Иванов_5 21 июня 2022 11:52
        0
        Много чистая экономика влияет на Молдавию, Грузию, ЕС и так далее? Сейчас все максимально политизировано. Азербацджану выгодно торговать с Россией, но это не мешает поставкам оружия украм.
        1. nikolaevskiy78
          21 июня 2022 12:26
          +3
          Украм как раз они не много поставляют, если поставляют вообще. Они это оружие за свои деньги покупали и дорого. Им как Киеву оружие никто не дарил на миллиарды.
          Сама по себе экономика не панацея. Весь вопрос как элиты интегрированы и куда. Ну, вот пример, экономика Украины была очень сильно завязана на Россию, а элиты нет - ни мы там ничего не имели (единичные случаи), ни они здесь. Поэтому порвать такую экономику можно, поскольку элита не чувствует для себя критического ущерба, а население, к сожалению, для них вторично. Это довольно бездушно звучит, но мы в реальном мире живем.
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 21 июня 2022 19:02
            -1
            Рызмышления про симбиотические связи между элитами в качестве решения - хороши, но они хороши "в пробирке". В реальном мире есть еще сторонние факторы ,с бОльшими экономиками ,с кратно большими ,а главное зачастую с откровенно враждебными интересами ,рассматривающими наших соседей как плацдарм для ограничения или сдерживания нас. Раньше я бы и сам скептически отнесся к такому взгляду на вещи , но на дворе 2022 и мы все это наблюдаем воочию -когда например та же Финляндия имея отличные и взаимовыгодные связи с РФ , стабильную архитектуру своей безопасности - сознательно кидает все это в огонь просто потому, что "кто то даль больше". Так что я бы и рад смотреть на наращивание симбиотики элит как на решение -но это решение в данный момент неустойчиво. Это нужно было делать те 20 лет, что у нас было относительное затишье . Теперь и на обозримую перспективу УВЫ вопрос будет стоять так - кому подчиняются смежные с нами государства,если они не суверенны ? Если они подчиняются не нам в такой постановке вопроса - их надо последовательно подчинЯТЬ всеми доступными средствами ,так, как это делают американцы. В противном случае мы снова не успеем и глазом моргнуть -и у нас на месте Казахстана за 2 президентских срока вырастет государство с переписанной историей ,территориальными претензиями, НАТОвскими или турецкими базами ,вагоном договорняков с нашими противниками или конкурентами. Мне НЕ нравится затея подчинения соседей (в том числе и силой) , но сейчас мы довели свое окружающее хозяйство до такой точки, что без убедительного щелчка кнутом за которым последует внятный интеграционный план и короткий поводок - о нашем собственном будущем можно забыть.
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 21 июня 2022 18:49
          0
          Цитата: Евгений Иванов_5
          Азербацджану выгодно торговать с Россией, но это не мешает поставкам оружия украм.

          Как и нам не мешало поставлять оружие Армении.
  13. stirrer
    stirrer 21 июня 2022 11:16
    +4
    Ну тут должно быть очевидно, что Запад для Казахстана более привлекателен чем Россия, как для элиты, так и для простого населения. Возможно будут какие-то совместные экономические проекты, но пока Россия не станет 1-3 экономикой мира, технологическим лидером, то бывшие республики СССР в целом будут поглядывать на Запад.
    1. Romanovski
      Romanovski 21 июня 2022 15:10
      -1
      Не будут поглядывать...Да,Россия рано или поздно СИЛЬНО окрепнет экономически,но не хлебом единым жив человек...
      1. stirrer
        stirrer 21 июня 2022 16:15
        +1
        но не хлебом единым жив человек...

        Человек может быть в случаях когда хлеба достаточно что бы думать о духовном, но на государственном уровне экономика является определяющим.
        1. Romanovski
          Romanovski 21 июня 2022 17:11
          0
          ""...экономика является определяющим..."".
          Не согласен. Именно так думают на Западе про экономику и ИМЕННО ПОЭТОМУ проиграли Восточным драконам и тиграм в экономическом плане...Поэтому Запад и начал провоцировать шухер мирового масштаба,потому что понял приближение своего идеологического и экономичесеого поражения.Украина - для них это повод для погружения Мира в хаос,который они надеются,что смогут управлять и заодно "ловить рыбу" в темной воде.Успокоится на Украине - спровоцируют где то еще по периметру границ РФ и Китая. Вспомним слова Путина перед СВО...
          1. stirrer
            stirrer 21 июня 2022 17:26
            0
            Не согласен. Именно так думают на Западе про экономику

            От вашего несогласия суть не поменяется, экономика это определяющее в мировые геополитике.

            Вспомним слова Путина перед СВО...


            Он моного чего наговорил пред СВО.
            1. Romanovski
              Romanovski 21 июня 2022 18:07
              0
              ""...От вашего несогласия суть не поменяется, экономика это определяющее в мировые геополитике..."".
              А от Вашего заблуждения - не поменяется следующая истина :"Большой бизнес - это и есть политика,а большая политика - это и есть религия...".
              Чтобы Вам стало более понятно - просто поменяйте слово РЕЛИГИЯ на ИДЕОЛОГИЯ.
              1. stirrer
                stirrer 21 июня 2022 18:25
                -2
                Ну даже Маркс писал, что то типа политика это есть надстройка над экономикой которая является базисом для общества. А на бытовом уровне, святым духом питаются только “мифические” старцы. И сейчас во взаимоотношениях Казахстана, Китая, США первичным является экономика.
                А то о чем вы пишите, как раз было заблуждением в СССР, когда считали что идея может быть важнее экономики.
                1. Romanovski
                  Romanovski 21 июня 2022 20:10
                  -1
                  Маркс - чистый теоретик и кстати никогда в жизни не работал в реальной экономике...Если он для Вас авторитет,то для меня - нет... А в СССР не заблуждались насчёт идеи и экономики. Просто не нашлось в СССР своего Дена,а коррупционеры,казнокрады и западные спецы тёмных дел - разрушили изнутри СССР.
            2. Romanovski
              Romanovski 21 июня 2022 18:12
              -2
              "...Он много чего заговорил перед СВО...".
              Серьезно? Хорошо подумали перед тем,как так выразиться ?
              1. stirrer
                stirrer 21 июня 2022 18:27
                -1
                Слушайте если я сейчас возьму все цитаты Путина которые он говорил с момента занятия кресла премьера, тут можно самого Путина под современные статьи подвести. И перед СВО он тоже много разных заявлений наделал.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 21 июня 2022 18:52
        -4
        Цитата: Romanovski
        Да,Россия рано или поздно СИЛЬНО окрепнет

        Ага. Теряя по миллиону населения в год, со стагнацией в экономике, с реформами во всех сферах после которых остаётся чуть ли не выжженое поле, зато появляется очередная кучка миллионеров, а то и миллиардеров. ТакЪ ПобедимЪ!
        1. Romanovski
          Romanovski 21 июня 2022 20:12
          -2
          ТакЪ не сомневайтесь в ПОБЕДЕ России...Хватит ныть и жаловаться!
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 22 июня 2022 18:56
            -2
            Цитата: Romanovski
            Хватит ныть и жаловаться!

            Призываете к революции?
            1. Romanovski
              Romanovski 22 июня 2022 20:10
              -2
              Не понял ...А с чего это Вы решили,что я якобы к революции призываю? Или хотите выдать желаемое за действительное? Лично для Вас повторяю: Не сомневайтесь в ПОБЕДЕ России!
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 24 июня 2022 11:35
                -3
                Цитата: Romanovski
                Не сомневайтесь в ПОБЕДЕ России!

                Я уже тридцать лет эти "победы" наблюдаю. Может хватит? А то ещё лет 30 и страны не останется.
                1. Romanovski
                  Romanovski 24 июня 2022 12:08
                  -1
                  Интересно,а что Вы предлагаете?
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 24 июня 2022 17:41
                    -3
                    Цитата: Romanovski
                    Интересно,а что Вы предлагаете?

                    Предлагаю перестать выдавать зрады за перемоги.
                    1. Romanovski
                      Romanovski 24 июня 2022 22:41
                      -1
                      Понятно...Намёк неуместный... А кстати,где Вы научились украинскому?
    2. tatra
      tatra 21 июня 2022 18:13
      -3
      Пока враги коммунистов владеют Россией ,она так и будет сырьевым придатком и рынком сбыта .
      А эти их понты "мы всё могём ,мы такие из себя эффективные ", мы слышим и читаем 35 лет с их Перестройки .
      1. stirrer
        stirrer 22 июня 2022 10:38
        -3
        А эти их понты "мы всё могём ,мы такие из себя эффективные ", мы слышим и читаем 35 лет с их Перестройки .


        А не помните "понты" коммунистов, вот-вот построить коммунизм?
  14. iouris
    iouris 21 июня 2022 11:16
    0
    Не "казахский", а "казахстанский". Деньги казахских баев в Лондоне, поэтому у Токаева нет выбора.Он недоговороспособен. В Казахстане у Токаева была кликуха - "Мебель". Казахстан - это мебель, которую британская МИ-6 передвигает исходя из своих задач. Чтобы получать нужный результат от Казахстана, давить нужно в Анкаре и в Лондоне. При этом военные должны всегда быть готовы среагировать быстро: там космодром, там полигон, которые передвинуть невозможно. Все видели, что на ПЭФ Токаев был доведён до бешенства.
    После истории с Калининградом следующим будет Казахстан, а за ним весь "Туран".
    1. nikolaevskiy78
      21 июня 2022 12:32
      +2
      Формально насчет "казахстанский" вы правы. Насчет "мебель" - смысл в дискуссию приводить "мемы от Аблязова"? Ориентироваться на это, ну некомильфо точно
      1. iouris
        iouris 22 июня 2022 11:13
        -1
        Вы не поняли: я назвал Токаева (и Казахстан) мебелью МИ-6, а не мебелью Назарбая.
    2. Ryaruav
      Ryaruav 21 июня 2022 20:00
      0
      юрис вы не правы ,сейчас базары с литвой самые актуальные
      1. iouris
        iouris 22 июня 2022 11:11
        -1
        С Литвой больше не о чем говорить. Это ЕС и НАТО. Их надо отодвигать о границы за 1992 год. Сейчас игра проиграна. Когда Балтику закроют придётся или отдавать Калининград или занимать Прибалтику. Да и Финляндию. Или всё - финита ля комедия.
  15. Romanovski
    Romanovski 21 июня 2022 15:06
    -1
    Россия уже подняла "планку" интегрционных процессов в ЕАЭС и ОДКБ..."Ориентир на территории" бывшего СССР - Союзное гос-во России и Беларуси.Все идет к тому,что третьей страной станет АРМЕНИЯ. А казахский лидер -- неправильно мыслит о ЛНР и ДНР. И с чего он это вдруг решил,что ПРАВО НАРОДОВ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ противоречит другому принципу междун. права???Хотя, понять его можно ,если вспомним огромную территорию северного Казахстана с 5 миллионами русскоязычных граждан.Но, Токаев "забывает",что именно после кровавого переворота 1917 года - Ленин и КО' создали Казахстан и оторвали от России огромные земли вместе с русским населением .
    1. iouris
      iouris 22 июня 2022 11:44
      -2
      Россия ничего на подняла, но всё упустила. Поздно пить боржоми. Надо ослаблять финансовые инструменты Лондона и Вашингтона. Когда эти родоплеменные структуры лишатся своих накоплений, то их власть упадёт. А пока они надеются, что уж им то удастся сохранить капиталы: они ж антирусские. Глядя на то, как отобрали деньги у "русских олигархов", которые "не шмогли", они будут очень стараться. В Средней Азии у нас образовалась "украина", которая "идёт в Турцию", и немножечко в Европу. Русская пропаганда не работает, зато антирусская достигла огромных успехов. Поздравляю: теперь русские - это многовековые угнетатели, разрушившие высококультурные цивилизации Центральной Азии. Короче, орки.
  16. ort
    ort 21 июня 2022 15:34
    +2
    Цитата: stirrer
    Где же они нам были выгодны за счет РСФСР тащили все нац. республики

    Аналогичное пишут во всех нац. республиках и особенно на Украине.
    СССР в 70- е годы был второй экономикой Мира. ВВП- 15- 20 % мирового. Даже в 1988 СССР по рейтингу уровня жизни ООН занимал 26 место в Мире. Сейчас по рейтингу уровня жизни мы на месте между 60- и 70, экономика Мира № 5, ВВП- 3 %. За 20 лет из РФ по данным ЦБ на Запад выведено более 1 трлн баксов. "Кормление республик" в сравнении с этим- мелочь.
    Сама - по себе формулировка "РСФСР тащил"- есть идиотская ельцинская пропаганда, ибо никакая сила не мешала навести порядок в СССР, кроме своих родных дураков и предателей. Законы СССР принимались Верх Советом, в котором все республики имели равные права. Если самый большой народ в стране, проживающий в самой мощной республике- не способен защитить свои национальные интересы - он ТЕМ БОЛЕЕ И НЕИЗБЕЖНО станет навозом под ногами других народов в условиях куда более жёсткой - капиталистической конкуренции, но не республики в этом виноваты. Не захотели "кормить республики" ?- Сейчас их "кормит" Запад, особенно Украину..
    1. tihonmarine
      tihonmarine 21 июня 2022 17:58
      +1
      Цитата: ort
      Не захотели "кормить республики" ?- Сейчас их "кормит" Запад, особенно Украину..

      Интересно и кого же Запад кормит ? Может Украину, Молдову, Киргизию а может Грузию ?
    2. tatra
      tatra 21 июня 2022 18:19
      -4
      Вот как враги коммунистов ,захватившие РСФСР ,относятся к Российской Империи и её народу ,к СССР и её народу ,так они относятся к их РФ и российскому народу .
      По примеру буржуев РИ они стараются побольше вывести природных ресурсов ,сырья ,зерна из РФ , и также ,как те ,презрительно относятся к российскому народу ,они верещат ,что коммунисты не должны были вкладывать деньги в республики СССР И в их развитие ,так и в РФ им плевать на окраины страны ,на деревни ,людей в моно-городах . Зато в Центр РФ они вбухивают огромные деньги .
    3. Negruz
      Negruz 21 июня 2022 20:13
      -1
      Если самый большой народ в стране, проживающий в самой мощной республике- не способен защитить свои национальные интересы - он ТЕМ БОЛЕЕ И НЕИЗБЕЖНО станет навозом под ногами других народов в условиях куда более жёсткой - капиталистической конкуренции, но не республики в этом виноваты.

      Вы могли написать свое мнение короче: "Русские - лохи"....
      Вы же это, кажется, имели в виду...
  17. tihonmarine
    tihonmarine 21 июня 2022 17:55
    +3
    Наш путь – Европа, наш будущий дом – Евросоюз, и мы должны проявлять максимальную лояльность... Уверен, президент Путин поймёт и одобрит наше решение».


    Я только что недавно написал про то что Уйгурский автономный округ это Европа. Недалеко ошибся, оказывается и Киргизия, уже Европа. И главное, что верят, что они Европа. "Ковид головного мозга" пожирает все больше стран и больше мозга.
  18. mongol9999
    mongol9999 21 июня 2022 18:05
    -3
    Хорошо бы, если на уровне Правительства РЫ был озвучен следующий посыл. Россия готова развивать сотрудничество с любым государством на взаимовыгодных условиях. Однако, если на территории любого другого государства возникают притеснения дружественных нам народов, как то запреты на язык и культурные коды не идущие вразрез и общей идеологией государства эта территория будет автоматически включена в состав РФ. Так что необоснованным запрет русского языка, или отсутствие реакции властей в любом регионе мира на противоправные действия в отношении граждан, находящихся под защитой РФ автоматически ведёт к предупреждению за 24 часа и через сутки к ракетному удару по определенному центру принятия решения. Причём противоправные действия граждан России относительно действующего законодательства принимающих стран будут накладываться не только в стране пребывания, но и в России. Вот в такой России я хочу жить.
  19. Rage66
    Rage66 21 июня 2022 18:05
    -1
    Ничего, мы терпеливые и память у нас хорошая.
    Подождем следующего путча yes
  20. Диверсант_ВМС
    Диверсант_ВМС 21 июня 2022 18:06
    0
    Токаев рано списал Россию, мы ещё Придём, Россия никуда не испарится
    1. Ryaruav
      Ryaruav 21 июня 2022 19:54
      -1
      диверсант, россия всегда приходит за своим
  21. alekc73
    alekc73 21 июня 2022 18:12
    0
    Кстати кто в теме ВО в Казахстане до сих пор запрещено?
  22. Rage66
    Rage66 21 июня 2022 18:19
    -1
    ЕАЭС и нелегкий казахский выбор

    Тут, как раз все просто и легко...
    Через небольшое количество времени, казахи поедут чистить сортиры китайцам.
    И это в лучшем случае. В худшем - Казахстан станет радикальным исламским государством.
    Помогать им отбиваться от бородатых Россия уже не будет.
    Исламисты слушают Токаева и точат ножи hi
  23. impostor
    impostor 21 июня 2022 18:22
    -1
    Токаев очень похож на раннего Пашиняна, на Вучича. Поумнеет со временем, но Кок Тенгри будет благодетельствовать уже меньшие земли...
  24. tatra
    tatra 21 июня 2022 18:26
    -5
    Враги коммунистов на территории СССР -это бесконечный Театр Абсурда ,Королевство Кривых Зеркал . В них нет ни то ,что ничего хорошего ,полезного для их страны и народа ,но даже нормального .
    Вот ,враги коммунистов ,захватившие РСФСР ,30 лет скулят ,что они "ни при чем " к ответственности за захват ими РСФСР ,и за всё ,что они сотворили с Россией и российским народом .
    Но при этом все они "при чем " к тому что они ПОИМЕЛИ после захвата ими РСФСР , и из-за чего они 30 лет бахвалятся ,как всем им "а сейчас лучше ,чем в СССР при коммунистах ". Они захватили только одну республику СССР ,но всерьез возомнили ,что они имеют право и на всю территорию СССР ,и даже на территорию РИ .
    1. Ryaruav
      Ryaruav 21 июня 2022 19:51
      +2
      татра, просто ответьте на вопрос , кто нарезал землю этому квазигосударству, кто посылал туда людей ,деньги,технику когда всего этого не хватало в центральной россии
  25. rocket757
    rocket757 21 июня 2022 19:01
    0
    Дело ясное, что дело ... мутное.
    Все, рано или поздно делают выбор.
    Мелких, все равно рано или поздно кто то подберёт!
    У нас нет ни идеи, ни людей, что б восстановить что большое, необходимое всем и сразу, так шо процесс развода неминуем!
    Стоит ли об это жалеть сейчас? Не ясно, хотя если состоится большое и светлое потом, можно об этом будет подумать ... эт если к тому времени будет о чем думать?
    1. tatra
      tatra 21 июня 2022 19:12
      -3
      Всё,о чем думали враги коммунистов ,что они хотели ,на что оказались способными ,они доказали за 30 лет после захвата ими РСФСР ,и больше ничего не будет . И они доказали ,что не способны понять ,что такое геополитика и сферы интересов ,поэтому ,и у антисоветской РФ "кругом враги ", и они сами создают новых врагов РФ ,как сейчас с Казахстаном ,у которого и без РФ отличное положение -он хорошо сотрудничает и Китаем ,и с Западом . А РФ стала "токсичной ".
  26. Ryaruav
    Ryaruav 21 июня 2022 19:47
    -1
    эту обезьяну вырастили в ссср который и создал квазигосударство -казахстан , только пьяное мурло беня ельцман отдал гурьев уральск этому квази государству, у великого собирателя земель в голове что то работает? пока не особо видно
  27. Negruz
    Negruz 21 июня 2022 20:06
    +1
    Я не согласен с устоявшейся у многих юзеров ВО "караульной" оценке ситуации ....
    Абсолютно безразлично, что г-н Токаев (или кто другой) ГОВОРИТ, главное, что ДЕЛАЕТ....
    Факт состоит в том, что Казахстан сейчас в лице своего бизнеса стал "серой зоной" для обхода антироссийских санкций....
    Это факт.... Это даже может лично не нравится г-ну Токаеву, но, тем не менее, это факт....
    Это реальность, в которой живёт Казахстан и г-н Токаев ....
    Что касается будущего, то в этом ПМЭФ приняли участие 14 тысяч человек из 130 стран мира....
    И видел это в том числе г-н Токаев лично....
    Не нужно держать его за дурака....
    hi
  28. Дед-дилетант
    Дед-дилетант 22 июня 2022 04:57
    0
    Пока Казахстан не является потенциально угрожающей России страной, никто на него ни давить, на рвать связи с ним не будет. ЕАЭС - экономическое формирование, где каждая страна поступает согласно своим интересам. И нынешняя политика России, направленная против глобализации, вполне созвучна этому. Грубо говоря, ЕАЭС - клуб по интересам, причем - экономическим. Это не ЕС, не НАТО, не ОДКБ. Да и ОДКБ - далеко на ОВД. Я не вижу угрозы из-за заявлений Токаева. Да, они не особенно для нас приятны, но Казахстан все-таки отдельное государство, а не союзная республика. Они не хотят неприятностей, вот и все. И - да, они не обязаны во всем следовать нашей политике.
  29. kRISTAl
    kRISTAl 22 июня 2022 08:05
    -3
    Ну так помогли же зимой 2022 года, вот встречайте летом ..
    1. iouris
      iouris 22 июня 2022 11:14
      0
      Не очень то они радовались той помощи. Зимой происходило что-то другое.
  30. Юрий Степанов
    Юрий Степанов 22 июня 2022 11:19
    0
    Смысл статьи - понять и простить. Ну и спасти если шо...
    1. iouris
      iouris 22 июня 2022 11:41
      -1
      На морде лица всё было написано. Я понял. Что вы хотите от бывшего замгенсека ООН? Это антирусская организация. Надеюсь на лучшее, но русское население в Средней Азии, оставаясь там, сильно рискует.
  31. ort
    ort 22 июня 2022 12:55
    +1
    Цитата: Ryaruav
    эту обезьяну вырастили в ссср который и создал квазигосударство -казахстан , только пьяное мурло беня ельцман отдал гурьев уральск этому квази государству, у великого собирателя земель в голове что то работает? пока не особо видно

    Это "квазигосударство" отдавало свои совсем не "квази", а настоящие уран , нефть и газ в СССР, а теперь- главный поставщик урана в США. А ваш "ельцман" не только чего- то там- кому- то "отдал"- но и сотворил из советской республики формально полноценное государство- колонию США. Так же, как и Украину. В СССР Украина работала на СССР, а теперь воюет.
    И любому нормальному человеку отвратительны клоунские шутки на тему вселенской дури, сотворённой всенародным русским любимцем Ельциным. Которого русский народ избрал Президентом два раза. Это не комедия- это трагедия
    1. iz odessy
      iz odessy 22 июня 2022 14:02
      0
      несете чушь, ничего оно не отдавало,оно бы даже не знало что такое "уран". А "их ельман" -это продукт ТОЛЬКО Москвы, зажратой и обиженной как все столицы,как в том же Казахстане . ...17 лет там жил, в школе учился ,знаем ,плавали что кому дал
  32. iz odessy
    iz odessy 22 июня 2022 13:59
    0
    смотрел внимательно за его мимикой, когда ВВП рассказывал "с чем пришла Украина в Россию" ,территории . Касымжарта как обморозили. Север, Павлодар , не северная Караганда, Семипалатинск там , как юговосток Украины. Аналогии его явно не обрадовали. Рост национального самосознания ,на территории бывшего СССР, начинается как правило ,лавинообразно и с унижения и мести(только за что? видимо за воду,канализацию,за квартиры вместо юрт с вшами) русским
  33. иван2022
    иван2022 22 июня 2022 14:57
    -1
    Цитата: iz odessy
    несете чушь, ничего оно не отдавало,оно бы даже не знало что такое "уран". А "их ельман" -это продукт ТОЛЬКО Москвы, зажратой и обиженной как все столицы,как в том же Казахстане . ...17 лет там жил, в школе учился ,знаем ,плавали что кому дал

    А все же, откуда тот уран взялся? Тоже из Москвы? Тук тук по лбу, может и дойдёт..
    1. iz odessy
      iz odessy 22 июня 2022 17:51
      0
      начни с себя, померимся звонкостью стуков. Уран из таблицы менделеева, а как же , если лоб не пробивается у самого
  34. Sedoy
    Sedoy 22 июня 2022 16:55
    +1
    казахстан встал в очередь...
  35. duschman80-81
    duschman80-81 24 июня 2022 15:45
    0
    Казахстан — не более чем сосед. Союзником там и близко не пахнет. Пора уже снять розовые очки...
    1. иван2022
      иван2022 24 июня 2022 20:05
      -1
      "У Британии нет союзников или врагов, а есть только свои постоянные интересы" /Премьер Пальмерстон, середина 19 века/ Нам не очки надо снимать, а мозги вправлять хотя бы на уровне Британии, каким он был почти 200 лет назад.

      Хотя для общества, которому было пофиг даже уничтожение своего собственного государства в 1991 под идиотским лозунгом "чтобы не кормить республики"-- такой мощный прогресс мало вероятен.
  36. Комментарий был удален.