Военное обозрение

Как президент Токаев подарил украинцам «перемогу». Почему Казахстан не признал республики Донбасса

147

В общем-то, писать на тему выступления президента Казахстана Касым-Жомарта Токаева на ПМЭФ я не собирался. Но, почитав внимательно текст выступления, понял, что и я, в числе других политиков и журналистов, периодически «разжигаю вражду между Россией и Казахстаном». Разжигаю уже тем, что вообще пишу о ситуации там, о проблемах этого государства и о людях из этой страны.


Пишу я о Казахстане в связи с «географией», как выразился сам казахский президент. Страна эта находится рядом с моим домом, у меня достаточно друзей казахов, и отрицать взаимовлияние россиян и казахстанцев в приграничных регионах просто глупо. К нам приезжают «русские» казахи, а от нас в Казахстан ездят «казахские» русские. Русско-казахская семья у нас скорее норма, чем редкость.

С нашей стороны – меня часто раздражают разговоры о недавней помощи ОДКБ в подавлении путча. Как будто казахи нам стали чем-то обязаны за это. При этом путч подавили сами казахи, наши подразделения, как и подразделения других государств – членов ОДКБ, занимались охраной объектов, представляющих определенную опасность для населения или ценность для государства.

С казахской стороны – я вижу некоторые тенденции, схожие с украинскими домайданного периода. Раздражает уровень национализма, все эти языковые патрули и прочий мусор, о котором часто говорят в самом Казахстане. Раздражает запрет российских информационных программ. При этом я понимаю, что таким образом власти пытаются сделать казахов ещё «большими» казахами. Для Казахстана вопрос национальной идеи стоит так же остро, как и у нас.

Но особо меня зацепила украинская «перемога», о которой написали в соцсетях многие блогеры и журналисты: «ближайший союзник Путина не признал фейковые ДНР и ЛНР»… Будем разбираться с фактами и ощущениями.

Почему президент Токаев «не идет в кильватере у российского президента»?


Я понимаю, почему выступление президента Токаева так обрадовало наших противников на Украине и так возмутило патриотов в России. Действительно, назвать квазигосударствами ДНР и ЛНР после того, как Россия признала эти государства, со стороны выглядит как-то не очень по-союзнически. Особенно тогда, когда наши парни ежедневно рискуют жизнью в ходе спецоперации.

Но давайте быть честными, когда позиция Казахстана была другой? За исключением придурковатых блогеров, кто-то из властей Казахстана поддерживал какую-то сторону гражданской войны на Донбассе? Наоборот, в любом заявлении четко указывалась отстраненность страны от этого конфликта. Этакий подчеркнутый нейтралитет.

А почему для Токаева так важен нейтралитет? Опять география! Вначале политическая география. Казахстан имеет вокруг себя достаточно крупные и сильные государства. На севере – Россия. Фактически основной союзник этого государства. Достаточно того, что именно Казахстан участвует практически во всех проектах России!

На востоке – огромный, мощный во всех отношениях, социалистический Китай. Страна, способная как помочь в любой ситуации политически или экономически, так и уничтожить. Да и армия КНР может сыграть в судьбе Казахстана как положительную, так и отрицательную роль. С таким государством, как и с Россией, Казахстан обречен на дружбу или хотя бы нейтралитет.

На юге находится на самом деле самый главный враг всех азиатских лидеров – Талибан (запр. в РФ). Думаю, не стоит напоминать, что творилось в азиатских республиках, когда талибы пошли в северные провинции Афганистана. Сколько было разговоров и споров о том, пойдут ли боевики дальше: в Узбекистан, Таджикистан, Киргизию, Казахстан...

Теперь чуть-чуть экономической географии. Россия – главный импортер казахских товаров. Россия – главный транзитер казахских товаров в ЕС. Тут необходимо напомнить о едином таможенном пространстве наших стран. Россия – просто главный экономический партнер в конце концов. Китай – это мировая мастерская, а теперь ещё и огромный инвестиционный банк. Обе эти страны, Россия и Китай, повторюсь, являются ещё и транзитерами казахской продукции на мировой рынок через собственные морские порты.

Итак, президент Казахстана стоит перед суровым выбором – либо дружить с соседями и быть полезным и Китаю, и России, либо занять какую-то сторону и, возможно (понятно, что гарантий вечных дружеских отношений между РФ и КНР никто не даст), потерять одного из соседей как партнера и друга, в случае обострения отношений между близлежащими странами.

Вообще, положение «должника» Москвы для президента Токаева достаточно опасно. Во-первых, местные националисты очень недовольны таким состоянием президентской власти и вполне могут повторить попытку переворота. А во-вторых, предыдущий президент довольно прилично накачал страну всякими западными НКО, передал достаточно много предприятий важнейших отраслей западным фирмам. Так что западного капитала, а значит – влияния, там достаточно.

Отчасти поэтому Токаев и позволяет себе такие заявления. С одной стороны, на форуме выступил самостоятельный президент, который может высказать позицию, отличную от позиции других руководителей государств. А с другой стороны, говоря об увеличении сотрудничества между Казахстаном и Россией, казахстанский президент заявляет о том, что серьезных проблем между Москвой и Нур-Султаном нет.

Странности, которые навевают некоторые мысли


Наверное, многие заметили реакцию президента Путина на слова президента Токаева. Точнее – отсутствие реакции на слова о республиках. Для многих это стало неким откровением. Почему российский президент не поставил сразу же на место зарвавшегося коллегу? Почему Токаеву все сходит с рук? При этом как-то совершенно забывая совсем недавнее прошлое, те годы, пока Владимир Путин у власти.

Российский президент никогда не действует «от эмоций». Любое его действие продумано и имеет смысл. Смысл, который для многих через какое-то время видится как какое-то откровение. Как мне кажется, тут ровно такой случай. По крайней мере, то, как развивались события, подталкивает именно к таким выводам.

Как красиво Путин поддержал Токаева. Как хорошо сложились слова президента Казахстана об Уставе ООН, в котором заложены два взаимоисключающих принципа – принцип территориальной целостности государства и право народа на самоопределение. И почти тут же слова российского президента о том, что именно Запад открыл ящик Пандоры для сепаратистов всех видов, признав Косово без согласия Сербии.

У меня создалось впечатление, что президент Путин своим дополнением красиво увел дискуссию от темы признания или не признания Казахстаном Донбасских республик. Внешне это выглядело вполне в стиле российского президента.

Что-то вроде: для нас неважно, в какой степени наш сосед зависим или независим. Мы принимаем соседа таким, какой он есть, таким, каким он хочет быть. Главное, чтобы сосед не исповедовал фашистские, антироссийские идеи. Что случается с теми, кто превращает свое государство в анти-Россию, вы можете увидеть на Украине.

Но есть и ещё одно соображение. Связано оно с проблемами, которые появились у нас в связи с санкциями. У России сегодня не так много вариантов для обхода санкций Запада и получения необходимых для нас продуктов и технологий из западных стран. Раньше таким «окном возможностей» была Белоруссия. Сегодня президент Лукашенко, наверное, даже больший враг для Запада, чем президент Путин.

Во время кризиса в Казахстане я писал о том, как страстно США желают прибрать к рукам власть в Нур-Султане. Как важно для Запада контролировать страну, находящуюся на многих торговых и прочих путях из Китая и Индии в Европу. Как важно отрезать эти пути от России. Это желание у Вашингтона не прошло. Аппетиты американцев не меняются.

Вот и возникает вопрос, а не станет ли независимый Казахстан «новой Белоруссией» для обхода санкций? Да и для налаживания контактов Москва – Киев это тоже неплохой вариант. Ведь президент Токаев уже как-то предлагал Зеленскому свои услуги в качестве посредника на переговорах.

Что из этого следует?


Ответ, как в известной когда-то песне – следует жить!.. Действительно, ничего экстраординарного в выступлении президента Касым-Жомарта Токаева не прозвучало. Казахстан действительно независимое, насколько позволяет его экономическое положение, государство, которое пытается вести собственную внешнюю политику.

Вполне понятны проблемы президента Токаева, связанные с нацрадикалами. Также понятны его опасения потерять западные рынки сбыта казахских товаров и западные инвестиции. В конце концов казахи совсем не обязаны относиться к войне на Донбассе так же, как к этому относимся мы.

Сейчас идет очень серьезная борьба между «большими дядями» мирового масштаба. Борьба нового и старого. «Дяди» играют сразу на многих «досках». Поэтому, даже досконально разобрав партию на какой-то одной доске, нельзя предсказать результат всей партии.

Так что ажиотаж в СМИ и соцсетях, поднятый после выступления Президента Казахстана Касым-Жомарта Токаева, считаю полнейшей глупостью и попыткой рассорить Россию и Казахстан. А непризнание республик совершенно никак не меняет их статуса. Это как раз та муха, из которой пытаются слепить слона.

Ну а очередная украинская «перемога» скоро по уже сложившейся традиции превратится в «зраду».
Автор:
147 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Аэродромный
    Аэродромный 23 июня 2022 04:19
    +28
    нет у РФ друзей,есть ситуационные попутчики.такие времена..увы.
    1. Михаил Сидоров
      Михаил Сидоров 23 июня 2022 05:18
      +23
      нет у РФ друзей,есть ситуационные попутчики.такие времена..увы.

      А были другие времена? Или друзья были? А в межгосударственных отношениях бывают искренние друзья? request
      1. military_cat
        military_cat 23 июня 2022 06:43
        +9
        Наверное, многие заметили реакцию президента Путина на слова президента Токаева. Точнее – отсутствие реакции на слова о республиках.

        Реакция-то была — Путин немедленно забыл имя Токаева, которое перед этим вполне разборчиво произносил. Это теперь наш уровень внешней политики. Нынешний её, так сказать, масштаб.
        1. Гражданский
          Гражданский 23 июня 2022 07:03
          +8
          Главное, чтобы сосед не исповедовал фашистские, антироссийские идеи. Что случается с теми, кто превращает свое государство в анти-Россию, вы можете увидеть на Украине.

          Если всем соседним странам угрожать войной, то ничего хорошего из этого не получится.
          Пока нет ответа на главный вопрос:
          Какое будущее и привлекательную социально-эконмическую модель демонстрирует Россия? Олигархический капитализм в СНГ уже есть и никого он не привлекает. Местные элиты прекрасно живут и без нас.
        2. dorz
          dorz 23 июня 2022 08:40
          -1

          Вчера

          Токаев ответил на вопрос об отношениях с президентом России на сессии Катарского экономического форума:

          "Да, он является надежным союзником Казахстана. Как президент Казахстана я доволен, что у нас тесные отношения с Путиным", – сказал он.

          Поиск проблем извне является отвлечением внимания от обмена Тайры и застопорившегося фронта.
          1. bayard
            bayard 26 июня 2022 00:21
            +1
            Цитата: dorz
            "Да, он является надежным союзником Казахстана. Как президент Казахстана я доволен

            То , что Токаев доволен , это без сомнения . И Россия действительно надёжный союзник .
            Вопрос - является ли таковым для России Казахстан ?
            И вообще , хоть для кого-нибудь ?
            А Тайру хватит полоскать , поменяли и поменяли . На кого не говорят , известно лишь , что это был групповой обмен .
            Цитата: dorz
            и застопорившегося фронта.

            Вообще-то фронт как раз вчера-сегодня хорошо двинулся . Сварили котёл в Золотом и Горском , вышли на окраины и завязали бои в Лисичанске , враг бежит из Лисичанска неся большие потери и бросая всё имущество и снаряжение , окончательно освобождён Северодонецк .
            А потери союзных войск примерно на порядок меньше потерь ВСУ .
            А в Казахстане похоже Токаев начал дрейф в сторону Китая . Выбирая между ним и Англией .
            А Россия ?
            А "Россия - это география" .

            И осознание этого поважнее , чем обмен какой то возрастной нацистки - тренерши по Ай-ки-до . И то , что нам так и не назвали список обменяных лиц , ещё не свидетельствует о зраде , ибо своих надо спасать .
            1. ramzay21
              ramzay21 26 июня 2022 08:01
              -1
              Вопрос - является ли таковым для России Казахстан ?

              А вы ответьте на простой вопрос. Если завтра у Казахстана начнутся проблемы с Китаем и Китай введет против Казахстана жесткие санкции, встанет ли Россия на сторону Казахстана понимая что против России Китай то же санкции введет? И выступите ли вы за такой шаг России, понимая что всем россиянам придется туго из-за казахов?
              1. bayard
                bayard 26 июня 2022 17:43
                +2
                Цитата: ramzay21
                Если завтра у Казахстана начнутся проблемы с Китаем и Китай введет против Казахстана жесткие санкции, встанет ли Россия на сторону Казахстана понимая что против России Китай то же санкции введет?

                Для меня ответ очевиден . И тому есть примеры , когда Россия была в куда более худшем и слабом положении - во время нападения на Сербию всего блока НАТО . Да , военную помощь оказать тогда не удалось , но оказывалась помощь информационная и медийная , русские корабли передавали сербской ПВО данные о натовских самолётах , заходящих с моря . И сам бросок на Приштину наших десантников , сорвавший планы по этнической зачистке сербов в том регионе .
                Не пример ?
                А сербы помнят .
                А казахи ?
                И вопрос не только в возможных санкциях против казахов , в случае действенной поддержки , а в том тоне и выражениях , в которых казахский лидер это выразил . И эти слова были больше любого дела .
                К сожалению .
                И это не ускользнуло от внимания всего русского общества .
                А предатель в беде - предатель навсегда .
                Я не о народе Казахстана . Это о менталитете их власти .Или Вы всерьёз допускаете , что Россия пренебрегла бы союзническими обязательствами по военно-политическому блоку ?? Правда ... казахи понимают эти обязательства только в одностороннем порядке - от России всё , России - ничего .
                И это очень большая ошибка .
                Уже совершенная .
                1. ramzay21
                  ramzay21 26 июня 2022 22:31
                  -5
                  Вы не ответили на мой вопрос. Согласитесь ли лично вы чтобы в такой гипотетической ситуации как введение санкций Китая против Казахстана Россия встала на сторону Казахстана и тем самым получила санкции от Китая? Лично я уверен что мы бы сделали ровно то что делает сейчас Токаев.

                  Пример с Сербией это как раз пример предательства России. Единственное что сделали наши руководители для Сербии это то что Примаков развернул свой самолет летевший в США, потому и стал популярнее Ельцина и вскоре заменен на Путина. Никаких жестких заявлений, никаких санкций и поставок вооружения не было, хотя поставь мы им перед началом атаки НАТО хотя бы дивизион С-300 этой атаки бы не было. С нашей стороны были только заячьи игры и болтовня, но это не помощь.

                  Правда ... казахи понимают эти обязательства только в одностороннем порядке - от России всё , России - ничего .

                  Расскажите пожалуйста а что же дала казахам Россия, да еще в одностороннем порядке?
                  В Казахстане есть нефть и газ и Казахстан занимает первое место в мире по запасам урана и большую часть урана мы покупаем как раз в Казахстане. Зарплаты и пенсии в Казахстане примерно как у нас а бензин стоит гораздо дешевле примерно 27 рублей за литр. И казахи покупают за твердую валюту, полученную от продажи нефти и газа никому и нигде больше ненужные наши Камазы, Вазы, Газы, Уазы и Лиазы, являясь импортером нашей автотехники номер один.
                  Казахи помнят что в России их называют чурками, что Россия не разрешила им как и туркменам транзит газа через свою территорию а предложила его покупать, причем по грабительской цене в четыре раза дешевле чем он стоил в Европе, и поэтому они пошли к китайцам которые с ними договорились на гораздо более лучших условиях чем им предложили российские друзья.
                  И это очень большая ошибка .
                  Уже совершенная .

                  Это действительно очень большая ошибка требовать от других то что не делаем сами, это нам обходится очень дорого.
                  1. bayard
                    bayard 26 июня 2022 23:49
                    +2
                    Цитата: ramzay21
                    Вы не ответили на мой вопрос. Согласитесь ли лично вы чтобы в такой гипотетической ситуации как введение санкций Китая против Казахстана Россия встала на сторону Казахстана и тем самым получила санкции от Китая?

                    Я уже ответил на ваш вопрос , но Вы его не увидели .
                    Странно ...
                    Тогда повторю - Россия уже не просто поддержала , а по полной вписалась за Казахстан во время попытки переворота . Имея и получая санкции от коллективного Запада , с которым у неё до совсем недавнего времени оборот торговли был куда больше , чем с Китаем . Поэтому я абсолютно уверен , что случись нечто подобное , инсценированное Китаем в Казахстане (а в январе инсценирован переворот был Западом и в первую очередь - Англией) , Россия точно так же вписалась бы и оказала всяческую поддержку . Ведь мы члены одного военно-политического блока .
                    А вот теперь - после демарша Токаева , когда он не то что на деле , но даже чисто морально отказался поддержать Россию в её текущем противостоянии с фашизмом на б\Украине и не менее фашистским Западом . Вот после такого демарша , я уже не уверен , стоит ли жертвуя своими интересами , средствами и людьми , спасать режим недружественного ... хотя по прежнему союзному государству . И сегодня я бы сто раз подумал , оказывать ли помощь предателю .
                    И это в первую очередь касается именно правящего в Казахстане режима .
                    Цитата: ramzay21
                    Пример с Сербией это как раз пример предательства России.

                    Сербы так не считают .
                    Я знал людей уехавших тогда воевать за Сербию . И знаю сербов , которые приехали к нам - на Донбасс , воевать уже за нас .
                    Дружба проверяется в беде .
                    И теряется - в еде .
                    Я не помню хотя бы одного слова в поддержку нашей борьбы против фашизма на Донбассе с самого 2014 г. Мало того , добровольцы из Казахстана , воевавшие у нас , были посажены в тюрьмы режимом Казахстана . Так что на деле , с 2014 г. по сей день , Казахстан поддерживал и ПОДДЕРЖИВАЕТ фашистов на б\Украине . И продолжает преследовать наших боевых товарищей из Казахстана .
                    И за это придётся ответить .
                    Во всяком перед Судом Истории - точно .

                    Казахстан - придуманное псевдо-государство на исторических Русских Землях Русского Казачества . Это земли Всевеликого Войска Уральского и Семиреченского . Моё детство прошло среди потомков уральских казаков , в родовой деревне (бывшая станица) потомственных атаманов этого Войска - Ханжиных .
                    Ханжин (Хан жин) - Рука Царя . Так звали одного из сыновей Чингиз-Хана ... и никаким "монголом" он не был . Он был МОГОЛОМ . А русский и тюркский (татарский) языки были общеупотребительными у наших казаков . Мой дед знал много тюркских наречий в совершенстве , но был безусловно русским . И среди нас всегда жили башкиры , которых я считаю одним из самых замечательных и душевных народов . И они очень надёжны и обстоятельны .
                    "Казахи" - придуманная "национальность" , вывернутая от русского слова ... казаки - кайсаки на киргизской артикуляции . "Казахи" - обычные беженцы из Восточного Туркестана (Синцзян-Уйгурский АО) , миранты от угрозы уничтожения на своей исторической родине , на казачьих землях .
                    Их принимали , разрешали селиться , кочевать пася скот , некоторых принимали на службу и они тогда назывались ... киргиз-кайсаками (казаками из киргизов , или киргизами на казачьей государственной службе) .
                    И кочевали они преимущественно только на юге современного "Казахстана" .
                    Для них (или для вас ?) создали письменность , дали алфавит , воспитали и дали образование многим будущим инженеров , врачей , писателей , военных ... Во время ВОВ немало казахов воевало в составе Красной\Советской Армии , были и Герои Советского Союза . Им (или Вам ?) дали шанс создания своего государства ... НА ИСТОРИЧЕСКИХ РУССКИХ ЗЕМЛЯХ . Но этот дар не безусловен . И если они (или Вы ?) окажетесь недостойны этого дара , то подарки придётся возвращать .
                    Это справедливо .
                    И законно .
                    Юридически - безупречно .
                    Но ведь мы , до совсем недавнего времени , не допускали и мысли от возможности ТАКОГО предательства .
                    Вот почему ни от наших братьев башкир , ни от бурят и др. , мы такого скотства не видели ?
                    Почему они и в войне , и в мире с нами заодно и всегда готовы поддержать ... как и сами всегда на такую поддержку расчитывают и получают ... почему чеченцы , с которыми мы ТАК воевали , сегодня стоят с нами плечём к плечу , гибнут и спасают людей на Донбассе ... а "казахи" , получившие от нас ВСЁ , что имеют ... предают ?
                    Подумайте .
                    1. ramzay21
                      ramzay21 27 июня 2022 01:02
                      -5
                      Тогда повторю - Россия уже не просто поддержала , а по полной вписалась за Казахстан во время попытки переворота .

                      Россия ничем не рисковала и ни с кем не воевала, российские войска взяли под охрану объекты в Алматы, но подавляли казахи сами. Нужно это было и России так как все это могло превратить Казахстан в действительно антироссийское государство.
                      а в январе инсценирован переворот был Западом и в первую очередь - Англией

                      Как человек родившийся в Алма-Ате и имеющий там много друзей могу вам абсолютно точно сказать что ни Запад вообще ни Англия в частности не имели отношения к январским событиям, там были попытки членов семьи Назарбаева взять власть и эта попытка прямо затрагивала интересы приближенных Путину людей, интересы которых и спасала российская армия.
                      А вот теперь - после демарша Токаева

                      Токаев сказал все правильно, ровно так как без соплей поступила бы Россия и такие как вы первыми бы выступили против того чтобы подставляться под санкции и иметь проблемы.
                      Казахстан - придуманное псевдо-государство на исторических Русских Землях Русского Казачества

                      Если бы вы знали историю, то не писали бы такой чудовищной ерунды. Казачество в Казахстан пришло во времена Екатерины, с которой казахские ханы заключили договор о вхождении в РИ. Казахи жили на этих землях тысячи лет, они были кочевниками.
                      Казахами их назвал Сталин, до этого они были кара киргизами.
                      Я не помню хотя бы одного слова в поддержку нашей борьбы против фашизма на Донбассе с самого 2014 г.

                      Вы противоречите тому что с 2014 года заявлял Путин. Путин до февраля 2022 года говорил что это часть Украины и поддерживал Украину, оплачивая транзит газа и нефти и проигрывая суды на миллиарды долларов.
                      Кстати и сейчас Россия платит деньги за транзит нефти и газа Украине, на которые Украина оплачивает оружие и боеприпасы убивающие наших солдат.
                      Прежде чем что то предъявлять кому-то нужно самим делать правильно.
                      1. bayard
                        bayard 27 июня 2022 03:20
                        +3
                        Цитата: ramzay21
                        Россия ничем не рисковала и ни с кем не воевала, российские войска взяли под охрану объекты в Алматы,

                        Не надо сочинять , поддержка была оказана и на политическом , и на медийном , и на силовом уровне .
                        И чем ответил Ваш ватажок ?
                        Когда буквально через месяц началась спецоперация ?
                        Или кто-то предлагал казахам принять военное участие ?
                        Но ни на дипломатическом , ни на медийном уровне ни слова , ни шага поддержки . Сразу позиция "я в домике" .
                        А потом вообще хамство на форуме .
                        И выводы сделаны и будут сделаны .
                        Цитата: ramzay21
                        Как человек родившийся в Алма-Ате и имеющий там много друзей могу вам абсолютно точно сказать что ни Запад вообще ни Англия в частности не имели отношени

                        Тем менее доверия к Вашему мнению . Моё мнение основано на знании , а то , какую (!) медийную поддержку оказали попытке переворота на Западе и конкретно из Англии ... И кто у Вас там инвесторами основными ? Чьи компании ?
                        Цитата: ramzay21
                        эта попытка прямо затрагивала интересы приближенных Путину людей, интересы которых и спасала российская армия.

                        А вот это прямое хамство . Вы на каких основаниях в России живёте ? Вас языковые патрули у нас не донимают ?
                        Интересы российского бизнеса , как и забота о безопасности русских граждан в Казахстане , а так же безопасность границ на юге - вот те причины , не говоря уже о союзническом долге в рамках ОДКБ . Но Вас , как вижу никакие обязательства и союзнический долг не жмёт .
                        Цитата: ramzay21
                        ровно так как без соплей поступила бы Россия и такие как вы первыми бы выступили против того чтобы подставляться под санкции и иметь проблемы.

                        Россия пришла на помощь восставшему после переворота в\на , Крыму , а затем оказала поддержку и помощь восставшему Донбассу . И получила ТАКУЮ кучу санкций ... а уж после начала Спецоперации ... Это Вам не пример ?
                        Помощь и практически спасение дурноватой Армении с её мерзавцем Пашиняном ... и это несмотря на то , что несколькими месяцами раньше этот полуд.урок развязал конфликт в Азербайджаном и постоянно хамил России .
                        Но Армения член ОДКБ и кроме Пашиняна есть ещё и армянский народ ...
                        Попытка переворота в Белоруссии , после того как Лукашенко просто вдрызг рассорился с Россией и арестовал наших бывших ополченцев , обвинив их чёт-те в чём ... И Россия поддерживает и спасает Лукашенко и Белоруссию от хаоса ...
                        Россия всегда так поступает , ибо чувствует свою ответственность за порядок на постсоветском пространстве .
                        А теперь посмотрите на Лукашенко .
                        И сравните его со своим ватажком !
                        Две совершенно одинаковые попытки переворота и ... какие две разные реакции лидеров .
                        Не стыдно ?
                        Уверен , что НЕТ .
                        И не удивлён .
                        Цитата: ramzay21
                        Если бы вы знали историю

                        Я хорошо её знаю . Слишком хорошо , чтобы пропускать мимо такую чушь .
                        Цитата: ramzay21
                        Казачество в Казахстан пришло во времена Екатерины,

                        Во времена Екатерины НЕ БЫЛО никакого "Казахстана".
                        Была Область Всевеликого Войска Уральского и Семиреченского . И жили в этой Области природные КАЗАКИ - потомки скифов с потомственным родом атаманов из рода Чингиз-Хана . Род Ханжиных . И жили они там всегда .
                        И все города в Области \ Казачьем Стане , основали они - русские казаки и русские войска .
                        А Ваши предки просачивались в наши степи с Восточного Туркестана как беженцы .
                        И да - назывались вы киргизами ... в т.ч. и кара-киргизами , ибо несколько жузов у вас . И из теперешнего Узбекистана беженцы в ваши ряды вливались . И тоже от резни спасались .
                        И жили\кочевали Ваши предки в основном на юге . И именно кочевали , выращивали скот и продавали его в наших городах . И в городах вас селить стали (ибо сами не очень то хотели) лишь во второй половине 20-го века .
                        Так КАКОЕ у вас может быть государство ?
                        А при Сталине Каганович поменял одну букву в названии Автономная Республика КазаКстан (!!!) в составе РСФСР , и вывел эту республику в состав союзных .
                        А называть вас - киргизы , стали позже по названию вновь ПРИДУМАННОЙ союзной республики .
                        И немного о киргизах ... Те , что живут в Киргизии и есть те самые киргиз-кайсаки , ибо произошли от браков русских казаков с местными (на границе в Чиной) девушками .
                        Отсюда этнографический анекдот :
                        - Синок , ты кырал гыз ?
                        - Кырал .
                        - А отец твой кырал гыз ?
                        - Кырал .
                        - А дед , дед твой кырал гыз ?
                        - Конечно кырал !!
                        - Если кырал чинийский гыз , называешися кыргыз .
                        Откуда такой анекдот ?
                        От данных ДНК-генеалогии . Примерно 90% мужчин у киргиз оказались с гаплогруппой R-1А . Да , такой же , как и у большинства русских и вообще восточных славян (кроме пожалуй сербов) . Но вот подгруппа этой гаплогруппа оказалась ... (барабанная дробь) ... скифской . Причём точно такой же , как у крымских татар .
                        Ну а внешние признаки всё же от мам ... тех самых гыз .
                        А вот т.н. "казахи" таким составом ген похвастаться не могут . У вас такой гаплогруппы практически НЕТ .
                        Поэтому они киргизы сегодняшние - потомки киргиз-кайсаков . А вот так называемые "казахи" никакие не "кайсаки" (ибо нет казачьих кровей) , а те самые КАРА-КИРГИЗЫ - потомки беженцев из Восточного Туркустана (ныне Синцзяе-Уйгурский АО) .
                        И в самом Восточном Туркестане живёт гораздо больше киргиз-кайсаков , чем в нашей Киргизии (Кыргызстане) . И кара-киргизов тоже гораздо больше , чем в т.н. Казахстане . Так что очевидно кто и откуда бежал .
                        Киргиз-кайсаки кстати никуда не бегали , они несли пограничную стражу меж двух миров .
                        Цитата: ramzay21
                        Путин до февраля 2022 года говорил что это часть Украины

                        И тем не менее 8 лет продержались наши республики благодаря исключительно помощи России . И Северный Ветер в 2014 г. был , и помощь добровольцами .
                        А власти т.н. Казахстана в это же время сажали в тюрьмы возвращающихся с Донбасса добровольцев .
                        Выводы делайте сами ... но Вы не сможете .
                        Цитата: ramzay21
                        Прежде чем что то предъявлять кому-то нужно самим делать правильно.

                        А я с 2014 г. на Донбассе , и сейчас в Донецке . И считаю что сделал правильно .
                      2. ramzay21
                        ramzay21 27 июня 2022 04:40
                        -4
                        Вы не обижайтесь, но вы какую-то ерунду написали причем полную теми дикостями и безграмотностями из-за которых даже нормальные казахи отворачиваются от русских.

                        Еще раз. Наша армия прибыла в Алматы и взяла под охрану важные объекты, чему все алмаатинцы были рады.
                        Прибыли они быстро потому как если бы Токаева свергли то к власти пришли бы антироссийские силы, и это угроза и путинским приближенным имеющим там бизнес и самой России.

                        Казахстан наш крупнейший союзник, они не клянчат деньги и кредиты, они не требуют открыть им рынки, они покупают на миллиарды долларов то что больше в мире никому не нужно.

                        Ну не прилетели бы наши, свергли бы Токаева и пришел бы к власти прокитайский Масимов, вышел бы Казахстан из ЕвразЭС, выпнули бы россиян из всех проектов, включая добычу урана огромная часть которого к нам идет из Казахстана, который занимает первое место в мире по производству урана, из космодрома Байконур, который опять же с радостью займут Китайцы вам бы легче стало? Только куда вы денете те наши товары, которые покупает Казахстан и которые ему быстро и дешевле заменит Китай? Кому нужны например Камазы?
                        Во времена НЕ БЫЛО никакого "Казахстана".
                        Была Область Всевеликого Войска Уральского и Семиреченского .

                        Вы мне пытаетесь рассказать историю тех мест где я жил? laughing
                        Вы хоть понимаете где находится Семиречье и когда там появилось казачество? Вы знаете какие форты построили первые казаки и русские переселенцы в Семиречье? Может вы знаете название хоть одной из этих рек?

                        Яицкие казаки жили на реке Яик, переименованной Екатериной в Урал и город Уральск там основали русские как и Гурьев, а дальше за рекой Урал были степи кочевников, которые жили там всегда, и это подтверждают и русские летописи и описания тех кто путешествовал по Шелковому пути и летописи Бухарского и Самаркандского ханств и летописи Китая.
                        И немного о киргизах ... Те , что живут в Киргизии и есть те самые киргиз-кайсаки , ибо произошли от браков русских казаков с местными (на границе в Чиной) девушками .

                        Эту дикость кто вам рассказал laughing ? Русские в Киргизии, появились чуть более двухсот лет назад, а сами киргизы живут там тысячи лет. Уверен что вы понятия не имеете чем киргизы отличаются от казахов, но беретесь утверждать такие дикие вещи.
                        КАРА-КИРГИЗЫ - потомки беженцев из Восточного Туркустана (ныне Синцзяе-Уйгурский АО) .

                        Какой восточный Туркестан laughing laughing laughing ?
                        Вы знаете где вообще Туркестан и что это такое?
                        И в самом Восточном Туркестане живёт гораздо больше киргиз-кайсаков , чем в нашей Киргизии (Кыргызстане) . И кара-киргизов тоже гораздо больше , чем в т.н. Казахстане . Так что очевидно кто и откуда бежал .

                        Потрясающее заявление laughing это анекдот wassat
                        Киргиз-кайсаки кстати никуда не бегали , они несли пограничную стражу меж двух миров .

                        Какие стражи в мире кочевников wassat вы о чем?
                        Вы бы хоть историю какую-нибудь почитали прежде чем эту чушь нести. На территории нынешнего СУАР Китая жили джунгары, которых вырезали китайцы и хотели вырезать казахов из-за чего они попросились в РИ.
                        И жили в этой Области природные КАЗАКИ - потомки скифов с потомственным родом атаманов из рода Чингиз-Хана . Род Ханжиных . И жили они там всегда

                        Печально не то что вы пишите дикую и безграмотную чушь а то что вы утверждаете что это правда

                        Вы на каких основаниях в России живёте ?

                        А на каких основаниях живете в России вы?
                      3. bayard
                        bayard 27 июня 2022 06:22
                        +1
                        Цитата: ramzay21
                        А на каких основаниях живете в России вы

                        Я родился на Южном Урале в Челябинской обл. , в той самой Области Всевеликого войска Уральского , среди потомков тех самых казаков .
                        Повторяю , Вы - потомки тех самых беженцев джунгар или уйгуров из Восточного Туркестана , он так всегда назывался . Западный Туркестан - это наш Турк.ВО .
                        И если подлинной истории Вы похоже не знаете , то напомню вам стихи (уверен , что их не слышали) одного из прямых потомков Чингиз-Хана и Батыя(внука его) . может быть тогда поймёте , что наши казаки , это и есть потомки тех самых воинов Чингиз-Хана . И монголоидами они никогда не были .
                        Итак , герой войны 1812 г. Денис Иванович Давыдов :

                        Блаженной памяти мой предок Чингиз-Хан
                        Рубака , озорник с аршинными усами
                        На ухарском коне как вихрь перед громами
                        В блестящем панцире влетал во вражий стан
                        И мощно рассекал тартарскою рукою
                        Всё что противилось могущему герою ...
                        Блаженный предок мой , такой же грубиян
                        Как дедушка его отважный Чингиз-Хан
                        В кетмене лёгоньком среди мечей разящих
                        Ордами управлял в полях войной гремящих
                        Я тем же пламенем как Чингиз-Хан горю
                        Как пращур мой Батый спешу на бранну прю
                        Но мне-ль любезный граф в французском одеяньи
                        Явиться в авангард как франту на гулянье
                        Повязывать жабо , причёску поправлять
                        И усачам себя Линдором показать ...
                        Потомка бедного ты пожалей Батыя
                        И за чекмет прими его стихи дурные .

                        Ещё раз повторяю - я вырос среди потомков уральских казаков , в родовой станице (при СССР - деревне) атамана Ханжина .
                        В 1812 г. атаман Ханжин привёл своих казаков на Бородинское поле вместе с Платовым (тот вёл своих с Дона) . А последний атаман из этого рода был командующим ударной армии Колчака во время гражданской войны . Во время отступления попал в плен к красным , но ему помогли бежать в Манчжурию , откуда он после ВОВ вернулся в СССР и доживал свои дни где-то в Семиречье (Казахская ССР) у своих детей и внуков .
                        А вот по соседству с моим дедом доживал свои дни (при моём детстве) другой генерал из его (Ханжина) армии - Бородин . Я дружил с его младшим внуком . А прямо по соседству с дедом жила ещё одна семья с интересной историей - Шабалины . Это их предок присоединил Хоккайдо (северный остров Японского архипелага) к РИ . А мой товарищ и друг - прямой потомок по материнской линии того самого Хабарова ... и его предки тоже служили в той самой армии Ханжина ... и в штабе Колчака . А их потомки (всех) служили отечеству уже при СССР , и кое-кто тоже стали генералами .
                        Мы знаем свою историю .
                        И когда мне пытаются чесать , что "монголо-татары" , это монголоиды ,"иго" и прочую чушь , я просто начинаю напевать "Блаженной памяти мой предок Чингиз-Хан" . Моголы - не "монголы" и имя их переводится как "степные исполины" . И вся Сибирь , Дальний Восток , Великая Степь - исконная наша земля .
                        Но и буряты , и башкиры (этих особенно люблю , да и кум у меня башкир) и пр. тюрки жили среди нас , с нами и под нашей рукой .
                        Хорошо жили .
                        А "татары" - так называли воинов нашего войска , и в нём действительно было немало тюрок . И говорили в нашей армии на двух языках - русском и тюркском . Дед мой едва не все наречия тюркские знал , его иной раз переводчиком приглашали , когда казахи (напишу для ясности без кавычек) приезжали лошадей торговать ...
                        И про историю происхождения тюрок могу Вам рассказать , она действительно интересна , но в Ваших книжках этого нет .
                        Очень интересна история узбеков и таджиков , горных бадахшанцев и народы Афганистана , высшие касты (кшатрии и брахманы) Индии , подлинная история Ирана ... авары ... особенно интересна история чеченцев , которых в Азии называют шушени , или шешани ...
                        А про "выгодность" или "выходанет" для России оказанной помощи Казахстану , мне рассказывать не надо , свой интерес мы сами знаем . Но мы свои союзнические обязательства всегда выполняем , союзников поддерживаем и спасаем .
                        Вы - нет .
                        И только в этом причина этого затянувшегося спора .
            2. ramzay21
              ramzay21 26 июня 2022 08:09
              -2
              А Тайру хватит полоскать , поменяли и поменяли . На кого не говорят , известно лишь , что это был групповой обмен .

              Нет не хватит! Это не обмен а преступление и об этом надо говорить, нечего замалчивать и помогать преступникам, лично мне надоели крысы и крысиные игры. Обменяли не на наших солдат или офицеров а на свободу сынка влиятельного дяди, еще и ненавидящего Россию и находящегося на Украине. Это вообще капец.
              1. bayard
                bayard 26 июня 2022 17:59
                +1
                Во первых , это был групповой обмен . Именно групповой . И хватит повторять клюкву от МИ-6 , они очень удачно развели наше общество этой темой .
                И несмотря на то , что обмен такой сущности , а не предание её Трибуналу , возмущает меня , как и всякого порядочного человека , но нам не известно , КОГО (не сына чеченского авторитета , а КОГО) на неё меняли . Или группу кого меняли на группу украинских пленных .
                А тот чеченский мажор ни в каком обмене не участвовал , как жил , так и живёт в\на уКраине , а если за него какие деньги родственники и платили , то исключительно за его освобождение и прекращение преследования .
                Что Вы знаете об организации подобных обменов ?
                Сами личное участие в чём-то подобном принимали ?
                А я принимал . И меня меняли . В составе группы . И с людьми занимающимися такой работой знаком .
                И не наводите тень чеченского мажора на тему подлинного обмена наших пленных . Ибо своих надо спасать всегда . Тем более - на войне .

                А за мажора просто заплатили деньги , чтоб того оставили в покое . Заплатили родственники .
                1. ramzay21
                  ramzay21 26 июня 2022 21:44
                  -1
                  Во первых , это был групповой обмен . Именно групповой . И хватит повторять клюкву от МИ-6 , они очень удачно развели наше общество этой темой .

                  Вы хотите сказать что военкор первого канала Куксенкова шпион Ми 6?
                  У нее есть доказательства в виде переписки с полковником ГУР Дмитрием Усовым, который участвовал в освобождении Гриценко из под стражи на Украине, и Гриценко остался на Украине по своей воле потому как ненавидит Россию.

                  А какие подтверждения обмена на наших пленных есть у вас, кроме желания замять преступление?
                  Получается что вы за то чтобы нацистов убивавших мирных жителей и наших пленных отпустили.
                  И вы за то, чтобы наши солдаты оставались в плену у нацистов а пленных нацистов и всушников выпускали по мутным преступным схемам.
                  1. bayard
                    bayard 26 июня 2022 22:19
                    +2
                    Цитата: ramzay21
                    Вы хотите сказать что военкор первого канала Куксенкова шпион Ми 6?

                    Я считаю , что её
                    Цитата: ramzay21
                    доказательства в виде переписки с полковником ГУР Дмитрием Усовым, который участвовал в освобождении Гриценко из под стражи на Украине,

                    и были подвешены ей клюквой от ГУР . Не находите ? Как можно считать "достоверной информацией" то , что получено даже не просто от врага во время войны , а от врага - представителя спецслужб этого врага ?
                    Будьте внимательны к подобным источникам , а МИ-6 очень искусны в организации таких провокаций . Ведь что может быть разрушительней "достоверной информации" о измене и "мутных схемах" при обмене военных преступников .
                    Известно только то , что у мажора возникли проблемы ещё в конце прошлого года , и что за него вроде как (опять же без подтверждений) были выплачен выкуп . И это - обычная практика в террористических государствах (типа той же уКраины) . Но вот привязать к обмену ГРУППЫ украинских военнопленных на группу наших ... и этого мажора ... Он то тут при чём ?
                    Совпало по времени ?
                    А кто сделал так что по времени совпало ?
                    И не для того ли "совпало" , чтобы раскрутить скандал с этой ... особью ?
                    Обмены редко становятся публичными ... но на этот раз ... на экранах замелькала обменянная особь .
                    Почему ?
                    Вернее - для чего ?
                    А для того , чтобы и Вы и многие возбудились .
                    И я возбудился по первой .
                    А потом вспомнил свой обмен , другие подобные обмены , проанализировал ...
                    Вот если бы на эту "парамедичку" поменяли наших лётчиков ... или кого-то поважней ... вы бы тоже тельник рвали - "пусть наши там сгниют , но "Тайру" расстрелять" ?
                    Вы бы с каким сердцем воевали , если бы знали , что из плена Вас по таким причинам менять не станут ?
                    Ах да ... это другое .

                    А мутных схем и обмена за деньги , на войне тоже хватает , за 8 лет насмотрелся . Но это касается как правило таких вот мажоров , бизнесменов и преступных авторитетов . Таких нередко - за деньги . И зарабатывают на этом хитровыделанные посредники .
                    1. ramzay21
                      ramzay21 26 июня 2022 22:50
                      -2
                      Какие группы? Какая Ми-6? Это обычная практика решения своих проблем уважаемыми людьми, не надо городить огород и выгораживать преступников.
                      Руководство МО в Москве было уверено что Тайра сидит в ДНР и только шум поднятый Куксенковой обнаружил отсутствие Тайры в тюрьме. Или руководство МО тоже участвовали в комбинации Ми-6?
                      Именно преступники и боятся публичной информации об обменах, потому как тогда преступления и предательство скрыть будет нельзя.
      2. У.Ченый
        У.Ченый 23 июня 2022 07:13
        +10
        Были, например, кубинцы, вьетнамцы, монголы. До тех пор пока мы сами их в 90-е не предали.
        1. Serg65
          Serg65 23 июня 2022 08:58
          +5
          Цитата: У.Ченый
          например, кубинцы, вьетнамцы, монголы.

          Т.е. мы были лучшими друзьями пока у СССР/ России были деньги, а как только деньги у СССР/России кончились, то мы сразу стали предателями...интересный расклад! Кстати Монголия не поменяла своих взглядов в отношении России.
          1. У.Ченый
            У.Ченый 23 июня 2022 09:10
            +7
            Нет, мы предали те идеи, за которые они (да и мы в свое время) сражались. А помогали не только деньгами, но и советниками, специалистами, технологиями. И они помогали нам в меру своих сил. Вон, про Монголию во время войны последнее время в инете часто вспоминают.
            1. Serg65
              Serg65 23 июня 2022 10:09
              0
              Цитата: У.Ченый
              мы предали те идеи, за которые они (да и мы в свое время) сражались

              Федель изначально тянулся в другой лагерь, да и руководство СССР на первых порах не видело в нем союзника! Вся ценность Кубы, это близость к США! Так что это была сделка с обоюдными интересами! То же самое и со Вьетнамом, только здесь в место США был Китай.
              Цитата: У.Ченый
              Вон, про Монголию во время войны последнее время в инете часто вспоминают.

              Кто вспоминает? Те, кто от посольства США зарплату получают?
          2. paul3390
            paul3390 23 июня 2022 09:18
            0
            Главная ценность при капитализме - это бабло. Теперь мы буржуи, и свою преданность главной буржуинской ценности неоднократно демонстрировали. А потом - удивляемся что нас видите ли не хотят любить бескорыстно!! Где логика-то?
            1. Serg65
              Serg65 23 июня 2022 10:10
              +4
              Цитата: paul3390
              А потом - удивляемся что нас видите ли не хотят любить бескорыстно!

              Назовите хоть одну страну, которая нас любила бескорыстно в эпоху СССР?
              1. Василенко Владимир
                Василенко Владимир 23 июня 2022 10:23
                +1
                в взаимоотношении стран нет и не может быть бескорыстности в принципе
                1. Serg65
                  Serg65 23 июня 2022 10:25
                  +1
                  Цитата: Василенко Владимир
                  в взаимоотношении стран нет и не может быть бескорыстности в принципе

                  Так и я о том же!
                2. Romanovski
                  Romanovski 23 июня 2022 20:18
                  0
                  Ошибаетесь...Следуя Вашей логике - взаимоотношения между людьми тоже не могут быть бескорыстными в принципе? И в какой буржуазно-волчьей книжонке Вы эту "мудрость" прочитали? Скажите пожалуйста,а нынешние ВЗАИМОотношения между Беларусью и РФ - как Вы охарак теризуете? В данном случае -тоже в принципе исключаете бескорыстие?
                  1. Василенко Владимир
                    Василенко Владимир 23 июня 2022 21:13
                    0
                    Цитата: Romanovski
                    Скажите пожалуйста,а нынешние ВЗАИМОотношения между Беларусью и РФ - как Вы охарак теризуете?

                    баЦЬка усиленно вертит хвостом, вы не вспомните как он себя вел до выборов и что делал в отношении РФ а может вспомните про белорусские устрицы?
                    Цитата: Romanovski
                    Следуя Вашей логике - взаимоотношения между людьми тоже не могут быть бескорыстными в принципе?

                    дело в том что человек более простое создание нежели нация
              2. Romanovski
                Romanovski 23 июня 2022 20:20
                +4
                Грубо ошибаетесь. Во времена СССР(за исключением горбачевского бардака...) - действительно была ДРУЖБА НАРОДОВ... И я уверен,что эти времена вернутся...
                1. Василенко Владимир
                  Василенко Владимир 23 июня 2022 21:10
                  -4
                  Цитата: Romanovski
                  Грубо ошибаетесь. Во времена СССР(за исключением горбачевского бардака...) - действительно была ДРУЖБА НАРОДОВ...

                  и кто кого дружил?
                  1. Romanovski
                    Romanovski 23 июня 2022 21:50
                    +3
                    Все со ВСЕМИ дружили,а не против России,как тут некоторые горе комментаторы иногда ерундой страдают...
                    1. Василенко Владимир
                      Василенко Владимир 23 июня 2022 21:57
                      -1
                      Цитата: Romanovski
                      Все со ВСЕМИ дружили

                      точно?!
                      и в спину не шипели?
                      может Вам напомнить за события в Венгрии или Чехословакии, да и в Польше к нам относились так себе и как только хватка ослабла все дружно задрав юбку рванули кто куда
                      1. Romanovski
                        Romanovski 23 июня 2022 22:45
                        +4
                        Бывало всякое...Но,если Вам кажется ,что в НАТО и ЕС относятся к США типа: тишь да гладь да божья благодать,то глубоко ошибаетесь...Просто у НАТО хватило ума не самораспускаться после развала СССР и Варшавского Договора. Печальный и трагический результат всего этого и горбачёвского "чего изволите господа из США и Германии?" - всем нам известен...
                      2. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 23 июня 2022 23:19
                        -2
                        вы как-то с темы соскочили, ни разу в истории страны не дружили в понимании людей, были интересы и союзы но не более
                      3. Romanovski
                        Romanovski 23 июня 2022 23:29
                        +3
                        А бывший СССР или Союзное Гос-во России и Беларуси - это просто союз ? Там дружбы вообще нету? Или Вам так хочется,чтобы дружбы не было между народами?
                      4. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 24 июня 2022 06:49
                        -2
                        А бывший СССР или Союзное Гос-во России и Беларуси - это просто союз ?[/quote]вам сколько лет?! во первых Союз был ЕДИНЫМ государством, во вторых "союзное" государство РФ и РБ только на бумаги, по факту БаЦЬка только и делает что ищет выгоду для себя наплевав на интересы Росси
                        Цитата: Romanovski
                        Или Вам так хочется,чтобы дружбы не было между народами?

                        мне хочется СПОКОЙСТВИЯ и МИРА для МОЕГО народа и МОЕЙ страны, а розовые сопли оставьте для других[quote=Romanovski]
                      5. Romanovski
                        Romanovski 24 июня 2022 09:02
                        0
                        "...мне хочется СПОКОЙСТВИЯ и МИРА для МОЕГО народа и МОЕЙ страны...".
                        НАМ ВСЕМ этого хочется,но поверьте,что нынешнему руководству РФ намного виднее сверху о дружбе народов и тем более то - будет расширяться Союз РФ и Беларуси новыми странами или не будет...К Вашему сведению - до того,как Ельцин ,Шушкевич и Кравчук в Беловежской пуще подписали смертный приговор для СССР - до этого в СССР был референдум и большинство народа проголосовало ЗА СОХРАНЕНИЕ СССР...
                      6. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 24 июня 2022 21:52
                        0
                        вы утомили, вообще-то я сам был на том референдуме и наконец определитесь вы пишите об взаимоотношениях внутри Империи или об отношениях между странами
                      7. ramzay21
                        ramzay21 26 июня 2022 08:34
                        -2
                        НАМ ВСЕМ этого хочется,но поверьте,что нынешнему руководству РФ намного виднее сверху о дружбе народов и тем более то - будет расширяться Союз РФ и Беларуси новыми странами или не будет.

                        Это рабская позиция. Нынешнее руководство антинародное и использует союзное государство как тряпку и достает ее только для лохтората при этом реально ничего не сделав за 20 лет.
                        Наши народы надо объединять в одно государство с одним лидером и одной судьбой и то же самое надо делать с Украиной но Путин этого реально не хочет иначе бы давно сделал это, возможности у него были и пока есть.
                      8. Romanovski
                        Romanovski 26 июня 2022 08:38
                        -1
                        Глубоко заблуждаетесь,голубчик...
                      9. ramzay21
                        ramzay21 26 июня 2022 08:53
                        0
                        То есть вы хотите сказать что можно 20 лет создавать союз и ничего в итоге не получить?
                        Где единая валюта? Где единый Центробанк? Где единое руководство? Где единая или хотя бы союзная армия с единоначалием?
                        Нет ни каких признаков единого государства у единого народа за 20 лет и нет никакого конкретного плана по его созданию, никакие реальные цели этого даже не обсуждаются, только болтовня и шараханья.
                      10. Romanovski
                        Romanovski 26 июня 2022 10:26
                        -1
                        Москва не сразу строилась...
                      11. ramzay21
                        ramzay21 26 июня 2022 23:11
                        -2
                        Здесь нет стройки потому как нет ясных целей этой стройки, есть пустая болтовня.
          3. BSD-Fan
            BSD-Fan 23 июня 2022 12:13
            +1
            Я просто оставлю здесь это...
            1. Serg65
              Serg65 23 июня 2022 13:53
              +5
              Цитата: BSD-Fan
              Я просто оставлю здесь это...

              Каюсь, не знал этого!
          4. Комментарий был удален.
      3. insafufa
        insafufa 23 июня 2022 07:43
        +6
        Вы покажите хоть одно государство у которого есть искренние друзья готовые за ними пойти в хоть в огонь их нет и перестаньте жевать сопли. Всегда было так есть сателлиты и сюзерены у сюзеренов как часто бывает есть только интересы. Перестаньте жевать сопли пожалуйста и искать союзников не бывает в политике белого и черного все серое. Наши враги в прошлом стали нашими ситуативными союзниками и они поддерживают в меру своих способностей. Чего стоит то что Саудовская аравия через подставные компании скупает именно Российский мазут. И такого рода поддержка идет от ближайших и верных союзников США в прошлом мир меняется и некто не говорил, что все будет легко.
        1. Romanovski
          Romanovski 23 июня 2022 23:34
          +1
          "... у сюзеренов как часто бывает есть только интересы...".
          А у сателлитов наверное есть только ОБЯЗАННОСТИ? Ваши доводы верны ТОЛЬКО для капиталистических волчьих стран,но не для Союза России и Беларуси. И расширению этого Союза другими странами из ЕАЭС - быть! Даже - и не сомневайтесь.
          1. insafufa
            insafufa 24 июня 2022 07:15
            0
            Я родился в государстве которое пыталось сделать весь мир лучше оно надорвалось и погибло принеся боль и страдания миллиардам людей фактом своего падения. Союз России и Беларуси слишком не равноценный
            1. Romanovski
              Romanovski 24 июня 2022 08:49
              +5
              Я тоже там родился...И там в СССР было очень много хорошего и доброго.Но, к сожалению было ПРЕДНАМЕРЕННОЕ и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ разрушения(вовсе не развал...) СССР ...
          2. ramzay21
            ramzay21 26 июня 2022 08:41
            0
            А у сателлитов наверное есть только ОБЯЗАННОСТИ? Ваши доводы верны ТОЛЬКО для капиталистических волчьих стран,но не для Союза России и Беларуси.

            Современная Россия тоже капиталистическая страна, и не просто капиталистическая а олигархическая, в которой правит горстка людей ограбившая свой народ и которой принадлежит более 70% всего что есть в России. Эти люди не станут дружить и что-то делать бескорыстно у них всегда есть интерес, и эти люди во всех странах бывшего СССР главное препятствие на пути к восстановлению Союза ССР.
            1. Romanovski
              Romanovski 26 июня 2022 10:47
              -1
              Согласен...А разве во время правления В.В.Путина - российские олигархи чувствовали себя также комфортно и БЕЗНАКАЗАННО,как во времена Ельцина в период смутных 90-х ??? Куда и зачем убежал Березовский??? Где сейчас Гусинский,Лебедев,Ходорковский,Абрамович,Чичваркин и др.? Почему они избегают вернуться в РОССИЮ при Путине ? Не знаете ? А я Вам отвечу: В.В.Путин - указал зарвавшимся и полукриминальным(!) олигархам-авторитетам их место у.... ,чтобы они не лезли в российскую внутреннюю и внешнюю(!) политику ..Ну , надеюсь Вы поняли....
              1. ramzay21
                ramzay21 26 июня 2022 23:44
                -2
                А разве во время правления В.В.Путина - российские олигархи чувствовали себя также комфортно и БЕЗНАКАЗАННО,как во времена Ельцина в период смутных 90-х ???

                А разве нет? Количество олигархов при Путине стало в несколько раз больше чем при Ельцине и они стали во много раз богаче и тупее. Да у Березовского и Ходорковского все отобрали и между собой раздербанили, но сказать что Усманов, Ротенберги, Тимченко, Абрамович, Потанин, Мордашов или кто то еще чего-то опасаются нельзя. Чего например опасается хозяин Лукойла Алекперов, поставляя сейчас топливо для ВСУ? Да ничего не опасается. А чего опасаются братья Ротенберги и Тимченко, прибравшие к рукам бывших до Путина государственными крупных подрядчиков Газпрома? Да ничего не опасаются.
                Так что не стройте иллюзий, олигархат никуда не делся он просто отошел в тень.
                1. Репеллент
                  Репеллент 26 июня 2022 23:51
                  -1
                  Цитата: ramzay21
                  Чего например опасается хозяин Лукойла Алекперов, поставляя сейчас топливо для ВСУ?

                  Итак, вы утверждаете, что Лукойл сейчас поставляет топливо ВСУ.

                  Документы, подробности - с студию. Будьте любезны yes
                2. Romanovski
                  Romanovski 27 июня 2022 10:25
                  -1
                  ""...Так что не стройте иллюзий, олигархат никуда не делся он просто отошел в тень..."".
                  Сегодня олигархат ПОКА отошел в тень,а завтра(после СВО...) - те олигархи по которым
                  плачет УК РФ - могут и в солнечный Магадан поехать этапом....Думаю,что СРАЗУ ЖЕ после СВО у В.В.Путина будет время навести еще больший порядок и справедливость в РОССИИ....
                  1. ramzay21
                    ramzay21 27 июня 2022 20:26
                    -2
                    Сегодня олигархат ПОКА отошел в тень,а завтра(после СВО...) - те олигархи по которым плачет УК РФ - могут и в солнечный Магадан поехать этапом

                    Они в тени чтобы не раздражать народ, и им ничего не будет ни после СВО ни во время, это основа нашей олигархической системы, нравится вам это или нет.
                    Думаю,что СРАЗУ ЖЕ после СВО у В.В.Путина будет время навести еще больший порядок и справедливость в РОССИИ....

                    У него было на это 20 лет абсолютной власти, за которые количество олигархов и их капиталы выросли в разы. То есть если он наведет еще больший порядок, то по логике количество олигархов вырастит еще больше.
      4. sat2004
        sat2004 24 июня 2022 10:20
        -3
        Что-то история замалчивает насчет искренних друзей. Смотришь братушки раньше кланились до земли, турки дружбу завели, казахи осмелели, армяне на двух стульях сидят. Вот такие пироги.
      5. Умник
        Умник 24 июня 2022 10:26
        +1
        В политике друзей нет. Есть шарик с ограниченными ресурсами и крутись как можешь
      6. В. Салама
        В. Салама 28 июня 2022 19:22
        0
        Цитата: Михаил Сидоров
        А в межгосударственных отношениях бывают искренние друзья?

        Как говорил ещё Наполеон: "География это приговор". У нас есть друг, которого мы очень сильно огорчали, вспомните о негласном бойкоте нашими олигархами его товаров, для которых эта страна и её руководитель всегда были немым укором для них в плане того, как надо вести хозяйство. Об этом ещё А.Вассерман хорошо сказал (ютуб в помощь). Друг которого мы часто ругали и несправедливо, и народ этой страны должен был бы начать нас ненавидеть. Но это настоящий друг, потому, что вряд ли у кого и когда возникало сомнение, что в трудную минуту, забыв все обиды, народ этой страны без всяких сомнений встанет плечом к плечу с нами для защиты от общего врага. Думаю, что это всегда понимали и наши враги, поэтому:
        Сегодня президент Лукашенко, наверное даже больший враг для Запада, чем президент Путин
        Только тут небольшая поправочка - не только сегодня, но и вчера, и завтра. И, конечно же, не только потому, что география такая.
        А наступят тяжёлые времена и до Казахстана дойдёт, если не через голову, то через ... географию.
    2. ARIONkrsk
      ARIONkrsk 23 июня 2022 06:15
      +8
      Надо больше обращать внимания на внутренние дела попутчиков, а то от запретов русского и гонений потом всегда начинаются проблемы у нас и потом нам это обходится дорого.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 23 июня 2022 06:39
        +11
        А чему удивляться? hi Ясно же ----все бывшие республики СССР так или иначе притесняют русских. Меняют названия, убирают памятники. Имеют в своём составе исконно русские территории. Всегда опасались, а теперь ещё больше бояться будут, что
        Россия заберёт своё
        1. dsk
          dsk 23 июня 2022 10:17
          +2
          Когда Донбас, Херсон и Запорожье войдут в состав России - признания "суверенных" просто не понадобятся...
          1. Reptiloid
            Reptiloid 23 июня 2022 10:51
            +2
            Цитата: dsk
            Когда Донбас, Херсон и Запорожье войдут в состав России - ...

            Страхи от этого усилятся
        2. _просто
          _просто 24 июня 2022 07:36
          +2
          Они стирают память от тех, кто это им всё подарил... Не желают быть кому-то обязанными. Это что-то из разряда комплексов неполноценности.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 25 июня 2022 21:06
            0
            Цитата: _просто
            Они стирают память от тех, кто это им всё подарил... Не желают быть кому-то обязанными. Это что-то из разряда комплексов неполноценности.

            ну да! Это абсолютно все бывшие части СССР демонстрируют забвение и неблагодарность, а ведь раньше, не были государствами никогда. Как впрочем и Финляндия
  2. Владимир Владимирович Воронцов
    +4
    ***

    — «Есть такая у казахов пословица: когда придёт чёрный джунгар -
    - рыжий русский тебе станет братом »..

    Касы́м-Жома́рт Кеме́левич Тока́ев

    ***
    1. laws70
      laws70 23 июня 2022 05:21
      +4
      Джунгар - это по сути китаец и он к ним уже пришёл.
      1. Наводлом
        Наводлом 23 июня 2022 07:55
        +2
        Цитата: laws70
        Джунгар - это по сути китаец и он к ним уже пришёл.

        Ойраты (джунгары) не тождественны китайцам.
        Это монгольские народности.
        И тех из них, что проживают в Китае, официально считают монголами.

        Сам не историк и не этнограф.
        Информация из открытых источников.
        1. Serg65
          Serg65 23 июня 2022 09:01
          +4
          Цитата: Наводлом
          Ойраты (джунгары) не тождественны китайцам.
          Это монгольские народности.

          Наши калмыки, их прямые потомки. hi
      2. Serg65
        Serg65 23 июня 2022 09:00
        +2
        Цитата: laws70
        Джунгар - это по сути китаец

        Это по сути монгол!!!!
        1. Zymran
          Zymran 24 июня 2022 10:41
          -1
          В казахском оригинале слово шуршут т.е. маньчжур.
          1. Serg65
            Serg65 24 июня 2022 11:07
            +2
            Вы считаете что ойраты были маньчжурами?
            1. Zymran
              Zymran 24 июня 2022 22:22
              0
              Прошу извинить: оригинал звучит так Кара кытай каптаса акыр заман болады т.е. Когда расплодятся черные китайцы, наступит конец света. Т.е. в этой пословице не упоминаются ни джунгары, ни русские.
              1. Serg65
                Serg65 27 июня 2022 09:29
                0
                Цитата: Zymran
                оригинал звучит так Кара кытай

                Это наверное очень древняя пословица?
                1. Zymran
                  Zymran 27 июня 2022 11:54
                  0
                  Я думаю это возможно отражение мусульманского поверья о том, что перед концом света какой-то народ захватит весь мир. Это поверье было перенесено на китайцев, как на самых многочисленных и опасных в регионе людей. Ну это мое мнение, а как на самом деле точно не скажу.
    2. красноярск
      красноярск 23 июня 2022 09:04
      +4
      Цитата: Владимир Владимирович Воронцов

      — «Есть такая у казахов пословица: когда придёт чёрный джунгар -
      - рыжий русский тебе станет братом »..

      А пока он не пришел рыжего русского надо гнобить и изгонять как оккупанта.
      Что успешно и делается. Нет, Россия в Казахстане не должна повторить своих ошибок на Окраине.
    3. Zymran
      Zymran 24 июня 2022 10:39
      +1
      Пословица звучит в оригинале так: Когда размножатся черные китайцы, наступит конец света. Русских в эту пословицу приплели в советское время, если не в 90-е.
  3. Михаил Сидоров
    Михаил Сидоров 23 июня 2022 05:13
    +8
    а не станет ли независимый Казахстан «новой Белоруссией» для обхода санкций? Да и для налаживания контактов Москва – Киев это тоже неплохой вариант. Ведь президент Токаев уже как-то предлагал Зеленскому свои услуги в качестве посредника на переговорах.

    Какие контакты Москва - Киев автор? Так между строк пробрасывает идейку. Вчера посмотрел видео допроса всука морского пехотинца. Там он рассказывал, как убивал мирных жителей.
    С кем разговаривать автор? с бандой насильников и убийц? Недогосударство Украина должно исчезнуть, как страшный сон.
  4. laws70
    laws70 23 июня 2022 05:13
    +20
    С такими друзьями врагов не надо..
    1. Наводлом
      Наводлом 23 июня 2022 08:09
      +4
      Цитата: laws70
      С такими друзьями врагов не надо..

      При этом, надо признать, Турция видит в неприсоединении к санкциям соответствие собственным интересам, экономическим и политическим.
      Она не поступает так вопреки своим желаниям.

      Проблема в данном случае в том, что Казахстан решил, что может потерять больше, чем найти в случае неподдержания санкций.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 23 июня 2022 09:10
        +6
        Цитата: Наводлом
        Проблема в данном случае в том, что Казахстан решил, что может потерять больше, чем найти в случае неподдержания санкций.

        Токаев опирается на кучку олигархов, у которых дома в Лондоне и счета в Швейцарии. Да возможно у самого Токаева также. У Назарбаева заморозили как то 26 млрд, он сразу латинницу ввел и др. националистические шаги начал делать. Так что если мы хотим бороться за Казахстан нужно все свои товары за рубли продавать и поднять собственное производство. Если рубль будет выгоднее доллара дружба будет крепнуть.
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 23 июня 2022 09:23
          +6
          Цитата: aybolyt678
          У Назарбаева заморозили как то 26 млрд, он сразу латинницу ввел и др. националистические шаги начал делать.

          а до этого прям пылал интернационализмом
          1. aybolyt678
            aybolyt678 23 июня 2022 10:03
            0
            Цитата: Василенко Владимир
            а до этого прям пылал интернационализмом

            он друг Полежаева, бывшего губера Омской области... В прошлом комсомольские вожаки были, партия одним словом... Закалка позднесоветская...
  5. nikvic46
    nikvic46 23 июня 2022 05:35
    +13
    Не хочу никого оправдывать,но начинать такой разговор следует даже не с 1991 года,а с 1990 года,когда новый созыв депутатов РСФСР принял закон о суверинитете нашей страны.То есть открыли парад независимости других республик.Да,многие республики с охотой выходили из СССР. Но другим просто не оставалось ничего другого.Весь этот разговор носит скорее нравственный характер.За которым стоят интересы крупных предпринимателей.
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 23 июня 2022 09:22
      0
      Цитата: nikvic46
      принял закон о суверинитете нашей страны

      всегда мучил вопрос, ОТ КОГО?!!!!
      1. nikvic46
        nikvic46 23 июня 2022 10:48
        -1
        Василенко Владимир. Суверенитет принимают ни от кого.А для того,чтобы выразить свой самостоятельный политический курс.Что должным образом оформляется в международных организациях. Например ООН.
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 23 июня 2022 10:54
          +2
          Цитата: nikvic46
          Суверенитет принимают ни от кого.А для того,чтобы выразить свой самостоятельный политический курс

          это напоминает идиота который одновременно орет, гадит и бежит куда-то, голова приняла суверенитет, ноги, руки, пятая точка, прости господи, результат как говорится на лицо
  6. parusnik
    parusnik 23 июня 2022 06:10
    +8
    Так что ажиотаж в СМИ и соцсетях, поднятый после выступления Президента Казахстана Касым-Жомарта Токаева, считаю полнейшей глупостью и попыткой рассорить Россию и Казахстан.
    а Токаев мог и не выступать с таких позиций, с чего это он встрепенулся? Белоруссия тож ЛДНР не признала, Лукашенко, помалкивает себе в тряпочку.А Токаева, понесло..
  7. Гардамир
    Гардамир 23 июня 2022 06:36
    +10
    Всё как всегда спрятано в истории. Если до революции Украина существовала в виде Малороссии, то Казахстана в природе не было. И север Казахстана. такой же как восток Украины весь русский. Но мудрый Назарбаев, на север столицу перетащил и с юга переселял истинных казахов.
    Ну а Токаев очевидно побаивается русской спецоперации на севере Казахстана
    1. Serg65
      Serg65 23 июня 2022 09:04
      +2
      Цитата: Гардамир
      И север Казахстана. такой же как восток Украины весь русский

      what Исконно русский?
      1. красноярск
        красноярск 23 июня 2022 11:37
        0
        Цитата: Serg65
        Цитата: Гардамир
        И север Казахстана. такой же как восток Украины весь русский

        what Исконно русский?

        А что, исконно казахский? Это у кочевников то?
        1. Serg65
          Serg65 23 июня 2022 14:03
          +4
          Цитата: красноярск
          А что, исконно казахский? Это у кочевников то?

          Давайте будем честными, когда в тех краях появились мы и когда там появились кипчаки, татары, казахский Средний жуз?
          1. красноярск
            красноярск 23 июня 2022 23:09
            0
            Цитата: Serg65

            Давайте будем честными, когда в тех краях появились мы и когда там появились кипчаки, татары, казахский Средний жуз?

            Давайте. Казахский "Средний жуз" это государство? Они пришли и ушли, а мы пришли и остались. Кроме того, мы представляли ГОСУДАРСТВО, а не родовую общину.
            1. Serg65
              Serg65 24 июня 2022 07:13
              +3
              Цитата: красноярск
              Казахский "Средний жуз" это государство?

              Средний жуз, это союз племен, предки которых в 15 веке создали феодальное государство под названием "Сибирское ханство" со столицей в Тюмени, а затем в Кашлыке ...в современном Омске.
              Цитата: красноярск
              Они пришли и ушли, а мы пришли и остались. Кроме того, мы представляли ГОСУДАРСТВО, а не родовую общину.

              Что то, как то украинством потянуло...вы не находите?
              1. красноярск
                красноярск 25 июня 2022 10:36
                -1
                Цитата: Serg65

                Средний жуз, это союз племен, предки которых в 15 веке создали феодальное государство под названием "Сибирское ханство" со столицей в Тюмени, а затем в Кашлыке ...в современном Омске.

                Неправда Ваша. Сибирское ханство образовано татарами в результате распада Золотой орды
                Цитата: Serg65
                названием "Сибирское ханство" со столицей в Тюмени, а затем в Кашлыке ...в современном Омске.

                Нормальненько так. Всем известно, что Тюмень основали воевода Мясной и Данила Чулков. А потом они основали Тобольск, который и стал резиденцией воеводы.
                На самом деле казахи ничего не создавали. В начале они стали осколком Золотой Орды, а потом и сами распались на 3 "государства" - жузы. Которые не имели вполне определенных границ ни между собой, ни с внешним миром.
                Цитата: Serg65

                Что то, как то украинством потянуло...вы не находите?

                Трудно ответить на вопрос который совсем не понят.
                1. Serg65
                  Serg65 27 июня 2022 09:18
                  +1
                  Цитата: красноярск
                  Сибирское ханство образовано татарами

                  Сибирскими татарами их в 18 веке назвал некто Герхард Миллер! Одной из жен Чингизхана была татарка...как вы думаете, она из каких татар..Казанских? Сибирских? Кавказских? Уфимских? Кашгарских? Ферганских?
                  Цитата: красноярск
                  Всем известно, что Тюмень основали воевода Мясной и Данила Чулков

                  what У вас родственников на Украине случайно нету???
                  На том самом месте где сейчас находится стадион "Тюмень" и была столица Тюменского юрта в составе улуса Джучи, в который входили в том числе те рода, что сейчас входят в казахский средний Джуз.
                  laughing Но я вам еще мозг разорву...город этот назывался Ченги-тура и в 15 веке он был столицей УЗБЕКСКОГО ханства...представляете!!!! belay laughing crying
                  А столицей предков казахов был Ташкент! feel lol
                  Цитата: красноярск
                  Трудно ответить на вопрос который совсем не понят.

                  А что тут не понятного то? Вы как и украинцы, пишете сугубо свою историю...подгоняя факты под свои хотелки!
                  1. красноярск
                    красноярск 28 июня 2022 22:55
                    0
                    А что тут не понятного то? Вы как и украинцы, пишете сугубо свою историю...подгоняя факты под свои хотелки![/quote]
                    А может это Вы грешите написанием своей истории?
                    Я даю ссылку на официальную историю, а Вы дадите такую ссылку? Или у Вас альтернативная история?
                    Татарское феодальное государство в Западной Сибири, образовавшееся в конце XV века в результате распада Золотой Орды. Сибирское ханство граничило с Пермской землёй, Ногайской Ордой, Казахским ханством и телеутами. На севере оно достигало низовьев Оби, а на востоке соседствовало с Пегой Ордой.
                    Получается так, что Ваше "Казахское ханство" некий жуз, граничил с Ногайской ордой, телеутами и (!) Казахским хамством?
  8. rotmistr60
    rotmistr60 23 июня 2022 06:57
    +8
    Даже если не разбирать по косточкам все выступление чуть не свергнутого, то достаточно уже того, что он сказал о ЛДНР назвав их "квазигосударствами". Можно это определение назвать вызывающим? Я думаю, что можно. Токаев отлично понимал, что произносит и естественно вместе с теми кто готовил текст просчитывали реакцию российской стороны на это. Значит это преднамеренная провокация цель которой посмотреть на реакцию президента. Пройдет без замечаний значит следующий раз можно будет что-нибудь и покрепче завернуть.
    ажиотаж в СМИ и соцсетях, поднятый после выступления Президента Казахстана Касым-Жомарта Токаева, считаю полнейшей глупостью и попыткой рассорить Россию и Казахстан
    Как я понял автор соломки себе подстелил на всякий случай. Дело не в признании-непризнании, а оскорблении тех кто 8 лет воюет за свою независимость.
    1. Наводлом
      Наводлом 23 июня 2022 08:01
      +7
      Цитата: rotmistr60
      достаточно уже того, что он сказал о ЛДНР назвав их "квазигосударствами".

      Но и называть ДНР и ЛНР государствами язык не поворачивается.
      Государственность - это почти всегда отсылка к истории.
      Ей всегда нужно время, чтобы созреть и настояться.

      Считаю, что народ Донбасса проливал кровь не за право жить в отдельной слабосильной республике, а за право НЕ жить в бандеровской Украине.
      Добро пожаловать в Россию.
      Наконец то пришло время.
  9. У.Ченый
    У.Ченый 23 июня 2022 07:10
    +7
    Какой Казахстан независимый? Он "многовекторный", чтобы, не дай бог, не обидеть действительно независтмые государства. При этом вовремя поддакнуть более сильному и богатому, и лягнуть ослабевшего. Видимо он считает Россию сейчас именно ослабевшей.
    К тому же проблемы с нацрадикалами созданы самими же казахами. Не надо было их лелеять все эти годы.
    Ну, и главное, почему он не признает республики то, что прекрасно осознает, что север Казахстана подарен Россией (как, собственно, и само государство Казахстан). И хоть его все эти годы усиленно заселяли казахами, все одно боится.
    Хотя бояться этого надо только в случае следования курсом Украины, куда Казахстан медленно, но верно движется.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 23 июня 2022 09:18
      -1
      Цитата: У.Ченый
      Хотя бояться этого надо только в случае следования курсом Украины, куда Казахстан медленно, но верно движется.

      Украину с 90х годов готовили, финансировали, писали учебники и создавали им героев из бандер. Казахстан сам медленно плывет из за олигархической верхушки. То что Токаев тяготеет к Китаю, так это еще и потому что он работал в Китае
      1. У.Ченый
        У.Ченый 23 июня 2022 10:00
        +1
        Ну и то, что Китая он боится гораздо больше, чем нас. Китайцы исключительно прагматичные и жесткие люди. Они, в отличии от нас, "за каждый скормленный витамин потребуют множество услуг"(с).
  10. insafufa
    insafufa 23 июня 2022 07:31
    0
    Добрый день!
    Я уже писал, что в наше тяжелое время гораздо ценнее иметь соседа который который хотя бы таино поддерживает нас. У Токаева ситуация аховая там еще не кончилось противостояние клана назарбаева и старого олигархата против команды Токаева. Ради сиеминутного сомнительного успеха терять проходную пешку не имеет смысла.
  11. kor1vet1974
    kor1vet1974 23 июня 2022 07:53
    +6
    С таким государством, как и с Россией, Казахстан обречен на дружбу или хотя бы нейтралитет.
    Что нисколько ему не помешает, проводить внутри страны националистическую политику.
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 23 июня 2022 09:21
      +3
      можно подумать это вчера началось, когда в шумерии закрыли российские каналы, в России крику было до небес при этом в РК это сделали лет за шесть до этого тихо и без криков, в России даже не чухнулись
  12. riwas
    riwas 23 июня 2022 08:04
    +6
    Как президент Токаев подарил украинцам «перемогу». Почему Казахстан не признал республики Донбасса

    Женщина с Казахстана вместе со мной работала. Говорит национализм зашкаливает, русских притесняют где только могут.
    1. Урфин Джус и его деревянные солдаты
      0
      Настоятельно рекомендую русскоязычным незамедлительно покинуть Среднюю Азию, так вы сохраните своё здоровье и жизни себя и своих детей. Сейчас там опасно, пороховая бочка может рвануть в любой момент, достаточно одной искры.
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 24 июня 2022 14:45
        0
        Покинуть? И куда ехать? В Россию, так там пенсия в 65, а в Казахстане в 63.
        1. Урфин Джус и его деревянные солдаты
          0
          Голова на плечах или в кустах.
  13. Serg65
    Serg65 23 июня 2022 08:52
    -2
    досконально разобрав партию на какой-то одной доске, нельзя предсказать результат всей партии.

    Толковая статья,почитал с удовольствием...ну и соответственно есть некоторые предложения и подтверждения моих версий происходящего.
    Игра Путина в долгую честно говоря восхищает и поражает своей продуманостью. Но здесь возникает большая проблема...в чем именно...очередной победе предшествуют ходы, которые иногда не понятны населению, конечно это игра и вскрывать карты здесь нельзя, поэтому этим непониманием активно пользуется соперник с помощью...да хотя бы тех же блогеров, т.е. если блогеры криком кричат о несостоятельности власти, а власть все это пропускает мимо ушей, то простой народ начинает идти по дороге, выгодной сопернику..вот как решить эту проблему???
    не станет ли независимый Казахстан «новой Белоруссией» для обхода санкций?

    Сперва был такой же вопрос, потом были догадки, сейчас уже полная уверенность в том, что так и есть! Рост товарооборота между Казахстаном и КНР в марте-апреле 2022 года вырос на 30%... what belay
    1. Тарелка
      Тарелка 23 июня 2022 09:54
      +1
      т.е. если блогеры криком кричат о несостоятельности власти, а власть все это пропускает мимо ушей, то простой народ начинает идти по дороге, выгодной сопернику..вот как решить эту проблему?

      Так же, как и везде - силовым аппаратом. Митинг? Против власти? Согласован? Документы! Ах, не согласован, значит? Ну тогда пошла жара! Если власть уже наработала себе общенародное доверие, то краткосрочные непонятные моменты большинством населения ей будут стабильно прощаться, что мы и видим, несмотря на всё увеличивающееся количество таких моментов. А меньшинство всегда можно задавить.
      1. Serg65
        Serg65 23 июня 2022 10:02
        0
        Цитата: Тарелка
        Так же, как и везде - силовым аппаратом. Митинг? Против власти? Согласован? Документы! Ах, не согласован, значит? Ну тогда пошла жара!

        По аналогии с СССР, гибель страны начиналась на кухнях с чтения Самиздата!
        Цитата: Тарелка
        А меньшинство всегда можно задавить.

        what Но его не давят!
        1. Тарелка
          Тарелка 23 июня 2022 12:17
          +1
          Но его не давят!

          Нет нужды, стало быть. Я бы тоже не стал давить тех, кто для меня опасности не представляет. Подавление ради подавления это тоже нехорошо.
          1. Serg65
            Serg65 23 июня 2022 13:29
            +2
            Цитата: Тарелка
            Подавление ради подавления это тоже нехорошо.

            Согласен!
    2. красноярск
      красноярск 23 июня 2022 11:32
      0
      Цитата: Serg65
      Рост товарооборота между Казахстаном и КНР в марте-апреле 2022 года вырос на 30%...

      А у нас есть проблемы с товарооборотом с Китаем?И Вы полагаете, что мы решим этот вопрос с помощью покупки китайских товаров у Казахстана? И не забудьте, Казахстан обязательно, в этом случае, станет спекулянтом китайским товаром.
      1. Serg65
        Serg65 23 июня 2022 13:35
        +2
        Цитата: красноярск
        Вы полагаете, что мы решим этот вопрос с помощью покупки китайских товаров у Казахстана?

        Смотря какие товары..китайские или реэкспорт через два государства???
        Цитата: красноярск
        Казахстан обязательно, в этом случае, станет спекулянтом китайским товаром.

        Еще раз, товар товару рознь! При переизбытке иностранной валюты, казахская маржа...допустим на тайваньскую электронику, это сущие копейки.
  14. красноярск
    красноярск 23 июня 2022 08:55
    +3
    = С нашей стороны – меня часто раздражают разговоры о недавней помощи ОДКБ в подавлении путча. Как будто казахи нам стали чем-то обязаны за это. =
    С одной стороны вроде и не обязаны, а с другой, могли бы выразить признательность.
    = При этом путч подавили сами казахи, =
    Да неужели? Тогда зачем просили помощи от ОДКБ?
    = Раздражает уровень национализма, все эти языковые патрули и прочий мусор, о котором часто говорят в самом Казахстане.=
    Ну говорят и что? А власть с этим борется? Нет!
    = Раздражает запрет российских информационных программ. =
    По-Вашему в этом нет ничего противоречащего нашим отношениям с Казахстаном? На Украине со всего того, что Вас "раздражает" все и начиналось. А авторы, подобные Вам, нас успокаивали, дескать ничего страшного, просто они, как и мы, ищут национальную идею. Только я не понимаю, что общего у "национальной идеи" и "национализма".
    = Но давайте быть честными, когда позиция Казахстана была другой? =
    Именно это дает право Токаеву, называть республики признанные Россией, квази государствами?
    У меня вопрос к автору - А Токаеву обязательно надо было называть ДНР и ЛНР "квази государствами"?
    Он, как опытный дипломат, не мог по другому оформить свое нежелание признавать ЛДНР? А мог бы вообще не затрагивать эту тему. Но он ее затронул и именно в таких выражениях. И сделал это целенаправленно и неспроста.
    Можете и дальше петь дифирамбы Казахстану, оправдывать "географией" все действия казахских властей, но меня Вы ни в чем не убедили. Вернее убедили в том, что Казахстан уверенно становится на путь Окраины.
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 23 июня 2022 09:19
      +1
      Цитата: красноярск
      Да неужели? Тогда зачем просили помощи от ОДКБ?

      сами, сами как только всех кого надо от рычагов управления отодвинули тут же все и подавили, а насчет ОДКБ, да фиг же их знает, може видимость создали, може дыму напустили
    2. ASAD
      ASAD 23 июня 2022 16:01
      +1
      Он отвечал на вопрос Симонян, который по сути был провокационный.
  15. Василенко Владимир
    Василенко Владимир 23 июня 2022 09:17
    +1
    При этом путч подавили сами казахи
    сами организовали, сами и подавили
  16. VicVic
    VicVic 23 июня 2022 09:34
    -2
    Какая связь между тем, что Казахстан граничит с РФ и Китаем и с которыми прагматично должен поддерживать хорошие отношения и непризнанием Казахстаном ЛНР и ДНР?
    Если Казахстан признает эти республики, разве это может ухудшить взаимоотношения Казахстана и Китая?
    По-моему, Китаю это было бы, только на руку.
  17. Zaurbek
    Zaurbek 23 июня 2022 10:52
    +1
    Потому, что у каждой республики свои Донбасы.....Признаешь Косова , придет РФ и найдет ДНР у тебя.....признаешь ДНР, придут западники найдут у тебя тоталитаризм и еще что то. У Казахстана уже арестовывали 20 млрд в США. Лежали бы 20 млрд в РФ...политика была бы другая. Кстати, у КЗ одна из крупнейших лоббистких контор в США.
  18. Фёдор Северный
    Фёдор Северный 23 июня 2022 11:34
    0
    Нет никакой независимости государства в современном взаимосвязанном мире. И Россия Путина развивается не к независимости вообще, а к независимости от запредельных агрессивных нападений жадной западной либеральной империи. И какую-то степень колониальной подчинённости российские элиты власти и элиты собственности готовы были терпеть.
    Но существуют силы, которые вынуждают современный мир делиться на два лагеря, отличия которых забалтываются и скрываются под массой религиозно-идеологически-экономических слоёв недо-перегноя массового сознания. Выживание и деградация.
    Казахстан под влиянием западной империи ещё при Назарбаеве у власти выбрал путь деградации националистической политики отделённости от России, и Токаев это подтвердил. Вся политика "независимого" Казахстана была антироссийской естественным образом - в тщетной попытке иметь свою успешную национальную всеобъемлющую Культуру рядом с русским ядром цивилизации, с которым даже западной цивилизации на одной планете тесно.
    Дальше должны быть только прагматические межгосударственные отношения, и они уже начались. Казахи-националисты будут уничтожать свою государственность сами.
  19. Урфин Джус и его деревянные солдаты
    +3
    С нашей стороны – меня часто раздражают разговоры о недавней помощи ОДКБ в подавлении путча. Как будто казахи нам стали чем-то обязаны за это.
    ---
    Заблуждение. Фактор внешней поддержки внушил путчистам силу Токаева и верные ему силовики тоже получили эту уверенность, поэтому обязаны в первую очередь российсому фактору. Далее, если Токаев поддержит ДНР и ЛНР, то это откроет для него ящик пандоры внутри его страны (в Сев Казахстане проживают русские. которые могут по примеру украинских республик пойти к России, что явно не нравится Токаеву), поэтому никакой поддержки не будет. для Казахстана ни рРоссия, ни Китай не является глобальной силой, а только запад в лице США., на чье мнение в первую очередь и ориентируется Токаев.
  20. Conjurer
    Conjurer 23 июня 2022 12:20
    +1
    Т.е то, что силовики Казахстана в том кризисе посыпались и только резкие действия России это остановили, автор уже забыл (нечаянно?). То, что Казахстан играет - и вашим и нашим (т.е лижет амеров, как и Украина) - он и сам признает. А как ведут себя американцы с союзничками, которые смотрят вбок, автору, похоже, невдомек и почему они так поступают он тоже не догадывается. В результате трех невдомеков абсолютно неадекватные прогнозы на будущее.
  21. Черчиль
    Черчиль 23 июня 2022 12:21
    -1
    Автор ! Ну какой ты "умный" прямо мысли у Президента читаешь и считываешь и будущее видишь, как Мессинг. Засиделся ты на ВО, пора "кресло" рядом с Соловьёвым "ставить".
  22. иван2022
    иван2022 23 июня 2022 14:02
    +1
    Цитата: Аэродромный
    нет у РФ друзей,есть ситуационные попутчики.такие времена..увы.

    "У Британии нет постоянных друзей и врагов, есть только свои постоянные интересы" /Премьер Пальмерстон, 19 в/
    Соотечественники усвоили первую часть высказывания, но до второй ещё не добрались.

    Всё определяется гос. идеологией. Государство есть пастух человеческого стада.
    Скажет баранам" дружите!" - дружат. Скажет" бодайтесь"-бодаются.....

    И только в СССР государство учило : "осознайте свой классовый интерес" - А это что за штука? Мы даже и слова Пальмерстона ни фига не поняли..... По Сеньке и шапка...

    И не казахи виноваты в том, что русский народ пошёл в 90 е за алкашем и предателем Ельциным и отверг и дружбу и свой классовый и национальный интерес...... И друзья стали врагами, потому что с такими никто в здравом уме дружить не станет. И правильно сделает.

    Правильно сказано : "Не то время!! Это только лет 70 назад русских уважали во всем Мире и называли. "надеждой человечества"
    1. Dart2027
      Dart2027 23 июня 2022 19:21
      -1
      Цитата: иван2022
      И только в СССР государство учило : "осознайте свой классовый интерес" - А это что за штука?

      Ну и где он сейчас?
  23. mark1
    mark1 23 июня 2022 17:22
    -1
    Попытка найти жемчужину в куче дерьма..
  24. GULO
    GULO 23 июня 2022 17:59
    +1
    Ну не признал республики, и что?
    Лукашенко сколько не признавал Крым российским, и опять что?
  25. Владимир61
    Владимир61 23 июня 2022 18:03
    0
    Этакий подчеркнутый нейтралитет.
    Этакий подленький нейтралитет!
  26. Алексей Z
    Алексей Z 23 июня 2022 18:53
    +2
    Был такой СССР, но внезапно его разобрали представители трёх его частей, причем там не было Казахстана, его просто выгнали из страны как и всех остальных. Как теперь верить одной из тех стран?
  27. Dart2027
    Dart2027 23 июня 2022 19:20
    0
    Наверное, многие заметили реакцию президента Путина на слова президента Токаева. Точнее – отсутствие реакции на слова о республиках. Для многих это стало неким откровением. Почему российский президент не поставил сразу же на место зарвавшегося коллегу? Почему Токаеву все сходит с рук?
    Возможно все это было заранее согласовано, и оба выступали по заготовленному сценарию.
  28. nordscout
    nordscout 23 июня 2022 20:32
    0
    В "русле" вышесказанного - гсподин Токаев, как и предидущий президент Казахстана, хочет на "политикоо - экономическую ёлку" залезть и "причинное" место не ободрать... Это, практически, повсеместная политика взаимоотношения руководства бывших союзных республик по отношению к России... Им Россия нужна как экономический донор, (дешёвые кредиты, удобные логистические коридоры, оборон, в случае агрессии или внутренних волнений) и не более того.... О России, так называемые "союзники", вспоминают, лишь, тогда, когда у них " горячо" и можно, запроста, остаться " без штанов", а в худшем случае - без головы... А "подставить плечо" России, когда ей трудно - извините, не можем, "на кону" наш суверенетет, да и объединённый Запад+США могут не так понять и " отлучить" от финансово - экономической "сиськи"...... Вот в этом и всё это "союзничество". Так что уважаемый автор статьи пытается объяснить всем присутствующим, что вот таких "ситуационных попутчиков" (Казахстан, Армения и прочие и прочие) мы должны и, даже, обязаны считать союзниками... Вот как! Понятие "союзник" несёт большую смысловую нагрузку, за которой - "прикрытая спина" России на всех международных площадках, экономический и гуманитарный "корридор" - 24\7. и ещё много чего.... А попытки, так называемых "друзей - союзников" "скромно" отсидеться за ширмой "нейтралитета" и политической целесообразности - ещё раз говорит о том, что у России только два НАСТОЯЩИХ СОЮЗНИКА - АРМИЯ И ФЛОТ РОССИИ!!!!! Поэтому давайте прекратим всякие дискуссии, выступления и пр. о друзьях - товарищах и прочих "союзниках" России. Примеры Казахстана, Армении, Беларуси - наглядные демонстрации "союзнического" отношения к России...
  29. Negruz
    Negruz 23 июня 2022 21:36
    -1
    Честно говоря, ничего в словах Токаева не удивляло: а что он должен был сказать?

    Единственно, хочу уточнить Автора про
    путч подавили сами казахи, наши подразделения, как и подразделения других государств – членов ОДКБ, занимались охраной объектов, представляющих определенную опасность для населения или ценность для государства.

    Совершенно не известно, как бы повели себя правоохранители, власти, спецслужбы, мятежники и заказчики путча и самое главное - народ, если бы Россия и др. не перебросили войска...
    Судьба беркута и пример Януковича - перед глазами....
  30. Romanovski
    Romanovski 23 июня 2022 22:53
    0
    Большинство(!) народа РФ - полностью поддерживает своего Президента и СВО,а вот прозападная(не спорю...есть и патриотическая ...) элита - валяет дурака ... В.В.Путин совсем недавно - открытым текстом называл вещи своими именами и предупреждал прозападную зажравшуюся касту России о последствиях их не патриотичных(мягко говоря...)действий. СВО - это очень серьёзно и по большому счёту - там(в Украине) решается НЕ ТОЛЬКО судьба России,но и ВСЕГО Мира...Нам всем надо очнуться и сплотиться ВСЕЙ Россией,ОДКБ,ЕАЭС - в один мощный кулак. Я повторяю - Запад не шутки шутит против России и там(на Западе) правят из "тени" весьма циничные,жестокие и прагматичные кукловоды.У Запада наверняка есть и план "б" против России на тот случай,если Россия победит в СВО. Посмотрите ,как нагло и дерзко ведут себя во время СВО самые сильные ЧЛЕНЫ НАТО - США,Англия,Польша(поставляет тяжёлые вооружения),Турция(капитально помогала беспилотниками ВСУ и не только...),Германия,Франция,та же Православная(!) Греция(очень жаль...).У каждой из этих крупных ЧЛЕНОВ НАТО(+Япония на Востоке) - почти по полмиллиона до зубов вооруженной армии,которые стоят почти по всему периметру России с наточенными клыками...НАТО явно готовится к большой войне против России,так как ставки(ресурсы РФ + мировое господство) - ну очень ВЕЛИКИ и промедление для них(НАТО) - смерти подобно,так как - РФ и Китай встали на ноги и будут дальше усиливаться.Если даже после СВО - будет пара тройка относительно мирных лет,то контуры большого мирового шухера уже просматриваются на горизонте и этот кровавый мировой замес опять начнётся войной против России...Не дай Бог,конечно... Война на Украине к большому сожалению - это гражданская война между братскими славянскими народами...Это очень похоже на западную разведку боем против России,где людские и материальные ресурсы Украины - расходный материал... Я более чем уверен,что ВС РФ - рано или поздно одержат Победу в СВО. Да,не всё идёт так гладко и быстро,как хотелось бы многим в РФ...Но, дело России - правое и Россия - ПОБЕДИТ! Автор прав,что после СВО не получится жить так же,как до СВО...К сожалению - на момент начала СВО в Союзном Гос-ве есть всего две(!) страны,т.е - Россия и Беларусь,а надо ,чтобы было бы не менее 13... И тогда Запад с Украиной(у которой мозги затуманены западной идеологией и она посмели поднять руку на русских братьев в ДНР и ЛНР и длится это с 2014...) - не посмели бы так вольготно и нагло себя вести. После СВО - Россия просто будет обязана и вынуждена вспомнить и реанимировать всё то лучшее и хорошее ,что было в СССР ,чтобы Союзное Гос-во РФ и Беларуси стало более привлекательным для новых государств из ОДКБ и ЕАЭС. Альтернативы нету. Вместе - мы сильнее!
  31. rocket757
    rocket757 24 июня 2022 08:08
    0
    Как президент Токаев подарил украинцам «перемогу». Почему Казахстан не признал республики Донбасса
    А что не так?
    Пока Россия не докажет, что она ПОБЕДИТЕЛЬ и МОЖЕТ доказать, отстоять, вразумить и прочее ... национальные елитки, правители, будут елозить, вибрировать, а то и нос воротить ... в разные стороны.
  32. Степняк
    Степняк 24 июня 2022 08:34
    +3
    А очень даже может быть. Рисануться на публике в стиле: "Я за общемировые ценности", а на деле потихоньку сотрудничать с изгоем. Казахи - восточный народ. Всё, что сказано на людях, надо слушать по "протоколу заседания". Не думаю, что в Астане сидят дураки и пилят сук под собой. Россия и Казахстан - это не Гондурас с Никарагуа. Тут столько всего завязано! Да ещё и на УРОВНЕ! Космодром работает? Уран с рудников поступает? А рисовки всегда были в политической моде. Мало ли, что скажут с трибуны? Там и порошком стиральным в пробирке помахать могут. Политика, чтоб ей...
  33. iz odessy
    iz odessy 24 июня 2022 10:53
    0
    заметил ,субъективно конечно,этот автор склонен "усложнять" свои темы, не разъяснять четко и тему и свою позицию , а пускать политологический туман. Наверно с целью солидности. Вот это -"Для Казахстана вопрос национальной идеи стоит так же остро, как и у нас." ну ведь благостная ложь, ради солидности текста. Национальный вопрос в Украине актуален НЕ для государства, мало того он его практически уничтожил ,актуален для конкретного количества уродов,живущих в весьма конкретных "областях тьмы" . Они системно,упорно,настойчиво ,30 лет проникали во власть . Проникали ,оперируя и договорившись с барыгами из "людей мира", компартноменклатурой кпсс и "красными директорами" .осознавшими вдруг себя украиньцями ,во власть , захватывая идеологию ,культуру ,образование...не мешая этим дятлам "работать с деньгами государства" ..но отстегивать . То же уверен и у казахов. Общий уровень казахского интеллекта ,такой же как гуцульского . Только "национальное самосознание" може сделать деканом факультета ядерной физики ,правильного по национальности и так везде
  34. gansales
    gansales 24 июня 2022 14:48
    -2
    Токаев пешка в этой мировой игре ..! Через КЗ идут потоки разные в Россию .
    Возможно все так и было задумано . wink
  35. Ivan90
    Ivan90 25 июня 2022 13:33
    -1
    Цитата: Гражданский
    Главное, чтобы сосед не исповедовал фашистские, антироссийские идеи. Что случается с теми, кто превращает свое государство в анти-Россию, вы можете увидеть на Украине.

    Если всем соседним странам угрожать войной, то ничего хорошего из этого не получится.
    Пока нет ответа на главный вопрос:
    Какое будущее и привлекательную социально-эконмическую модель демонстрирует Россия? Олигархический капитализм в СНГ уже есть и никого он не привлекает. Местные элиты прекрасно живут и без нас.


    Точнее будет сказать "если все соседние страны кормить за русский счет и взамен ничего не требовать, то ничего хорошего из этого не получится"
    1. Zymran
      Zymran 25 июня 2022 15:33
      0
      Смешно. Казахстан вы уж точно не кормите. Отвалили бы со своим таежным было бы вообще замечательно.
      1. Ivan90
        Ivan90 25 июня 2022 18:06
        -1
        Цитата: Zymran
        Смешно. Казахстан вы уж точно не кормите. Отвалили бы со своим таежным было бы вообще замечательно.

        кочевали, кочевали - и вдруг бац на голову упали АЭС, ГЭС, школы и дороги, техника, бесконечные кредиты (которые не нужно возвращать) и т.п. Чудеса! Аллах подарил, видимо.
        1. Zymran
          Zymran 26 июня 2022 10:43
          0
          1. Все это было построено в первую очередь для себя.Т.е. для русских поселенцев. Казахов если вы не в курсе вообще в города не очень пускали.
          2.Какие кредиты? С Беларусью не путаете?
  36. Улюм
    Улюм 25 июня 2022 16:58
    +1
    Я ещё в январе писал, что этот мамбет ляжет под амеров и предаст Россию. Да наши псевдосоюзнички по ОДКБ почти все такие. Подлые и трусливые.
  37. Денис Минаков
    Денис Минаков 25 июня 2022 22:48
    -2
    С Казахстаном все ясно он следующий после украины. Я думаю они это сами понимают.
  38. Elektric
    Elektric 26 июня 2022 09:12
    0
    Отозвать признание государства Казахстан и присоединить свободные территории!
  39. Комментарий был удален.