Неудобные вопросы: господство в воздухе над Украиной и его последствия

445

Спецоперация России на Украине началась 24 февраля 2022 года, а уже 28 февраля появилась информация Министерства обороны Российской Федерации (МО РФ) о захвате господства в воздухе над территорией Украины. Так ли это на самом деле? Попробуем разобраться.

Господство бывает разным


Господство в воздухе – это решающее превосходство военно-воздушных сил (ВВС) одной из воюющих сторон в воздушном пространстве. Господство в воздухе подразделяют на стратегическое, оперативное и тактическое.



Стратегическое господство в воздухе – это господство на всем фронте действий вооруженных сил. Оперативное господство в воздухе – это господство в масштабе одного или нескольких фронтов на период проведения наступательной операции. Тактическое господство в воздухе – это господство в пределах поля боя в интересах наземных войск, действующих на выбранном направлении.

Применительно к боевым действиям на Украине можно говорить о том, что у ВС РФ гарантированно имеется тактическое господство в воздухе над любым произвольно выбранным полем боя. Можно говорить и о том, что у ВС РФ имеется оперативное господство в воздухе – российская авиация безоговорочно доминирует над всей линией фронта.

Но можно ли сказать, что у ВС РФ имеется стратегическое господство в воздухе? Если рассматривать стратегическое господство как господство над всеми участками наступления ВС РФ, то, наверное, да. Но в этом случае отличия от оперативного господства в воздухе невелики – вообще эти понятия достаточно сильно размыты, почему и появляются такие сочетания, как «оперативно-стратегическое», «оперативно-тактическое» господство.

С другой стороны, считается, что в боевых действиях нашего времени линии фронта вообще могут отсутствовать, что характерно для проведения воздушно-космических операций. В случае с Украиной ВС РФ по большей части ведут классические боевые действия – интенсивность авиаударов относительно невелика по сравнению с применением наземных сил в целом и ствольной и реактивной артиллерией в частности. При этом нанесение ударов на глубину территории Украины производится в основном не авиацией, а крылатыми ракетами морского, наземного и воздушного базирования, запуск которых осуществляется чаще всего за пределами территории Украины.

В то же время эффективность ведения боевых действий в целом сильно зависит от возможности интенсивного нанесения ударов на всю глубину территории противника. Причём необходимую интенсивность невозможно обеспечить только высокоточным оружием большой дальности – следует гарантировать непрерывное присутствие в небе над противником своей авиации.

Исходя из этого, в контексте ведения боевых действий над Украиной стратегическое господство в воздухе нужно рассматривать как способность ВВС РФ свободно действовать над всей территорией Украины.

Можно определённо сказать, что ВВС США имели стратегическое господство в воздухе над всей территорией Ирака и Югославии в соответствующих военных конфликтах. Имеется ли у ВВС РФ стратегическое господство в воздухе над Украиной, позволяющее российской авиации свободно наносить удары на всю глубину её территории?

Ответ скорее будет – нет, и на это есть ряд причин.

Специфика украинского конфликта


Какое основное отличие конфликта между Россией и Украиной и вторжением стран Запада в Ирак и Югославию?

Главное отличие в том, что Россия не принимала активного участия в тех войнах. Считается, что Ирак мы вообще сдали, помимо всего прочего, передав сетки частот радиолокационных станций (РЛС), ранее поставленных Ираку зенитно-ракетных комплексов (ЗРК).

Во время конфликта в Югославии позиция России уже была негативной по отношению к действиям США и НАТО, но реально мы мало что могли сделать, и практически никакой поддержки Сербия не получила. Было бы интересно посмотреть, как бы отреагировали США на поставки ЗРК С-300, оперативно-тактических ракетных комплексов (ОТРК), противокорабельных ракет (ПКР) и других вооружений в то время.

Но теперь Россия наступает на Украине, а страны США и НАТО активно пытаются этому помешать, причём, чем дальше, тем больше растёт их наглость, и с этим пора действительно что-то делать – всех пособников укронацистов необходимо обязательно наказать. Одним из важнейших элементов поддержки является предоставление Украине разведывательной информации от средств спутниковой и авиационной разведки стран Запада, а не поставки боевой техники, пока ещё они относительно малы, хотя и это лишь вопрос времени. В частности, небо над соседними странами патрулируют самолёты дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО), которых так не хватает нашим вооружённым силам. Можно не сомневаться, что круглые сутки работают и наземные РЛС, способные осуществлять обнаружение высоко летящих целей на расстоянии сотен километров.


Самолёты ДРЛО стран НАТО представляют значительную угрозу для российской боевой авиации. Изображение wikipedia.org

Это позволяет расчётам украинских ЗРК не использовать РЛС обнаружения, которые сразу демаскируют их позиции, на постоянной основе, а применять данные стран Запада для предварительного ввода информации в ЗРК, включения РЛС на короткий промежуток для атаки, с последующей сменой позиций. Такая тактика может привести к значительным потерям нашей авиации, из-за чего она вынуждена «жаться к земле».

Возможно, именно из-за этого ВВС РФ и не используют боевую авиацию в тех масштабах, в которых могли бы, но это не значит, что это решение верное.

Последствия ограничений


Отсутствие стратегического господства в воздухе, судя по всему, накладывает существенные ограничения на действия российской авиации. Это позволяет вооружённым силам Украины (ВСУ) обеспечивать достаточно эффективное тыловое обеспечение линии фронта, осуществлять подвоз боеприпасов, живой силы, вооружений и военной техники, эвакуацию и ремонт повреждённой техники. Даже проблема с поставками топлива вроде как рассосалась – украинские танки так и не встали на прикол. Нет никаких проблем со связью, города освещены, работает интернет и телевидение. Исправно функционирует железная дорога – ну разрушили пару мостов, пару тяговых подстанций – большую часть из этого уже починили. А тратить «Калибры» и «Искандеры» на каждую трансформаторную будку – никаких ресурсов не напасешься.

А ведь раздробить Украину на составные части жизненно важно, и сделать это можно с помощью авиации даже без завоевания стратегического господства в воздухе, действуя на малых высотах – этот вопрос ранее рассматривался в статье «Декомпозиция Украины как способ радикального сокращения возможностей ВСУ по сопротивлению российской спецоперации».

И Петрушка-Зеленский по-прежнему жив, более того, в его цирк регулярно катаются другие европейские клоуны, а ведь уничтожение высшего военно-политического руководства Украины – это один из важнейших факторов, который наряду с «декомпозицией» способен повлиять на готовность Украины к сопротивлению, да и с психологической точки зрения это просто необходимо – враги России должны обязательно уничтожаться физически, чтобы у остальных желающих ими стать вырабатывались правильные «условные рефлексы». Этот вопрос также ранее рассматривался в материале «Противостояние с Западом на территории Украины: давить, не останавливаясь».

В идеале российские бомбардировщики должны 24 часа в сутки висеть над территорией Украины, вываливая десятки тонн бомб на малейшее шевеление ВСУ.

Есть и ещё несколько нюансов.

Во-первых, необходимость «жаться к земле» приводит к тому, что боевые самолёты становятся уязвимы для переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК), полностью уничтожить которые физически невозможно. Конечно, их атаки далеко не всегда результативны, но можно предположить, что по мере затягивания конфликта суммарные потери авиации от ПЗРК сравнятся с теми, что ВВС РФ могли бы понести при завоевании стратегического господства в воздухе.

Во-вторых, затягивание конфликта приводит к тому, что куда больше жертв понесут наземные войска, а также мирные жители, гибнущие на территории ДНР и в городах Восточной Украины.

Исходя из этого, можно предположить, что целесообразно и необходимо организовать массированную воздушную операцию по полному завоеванию стратегического господства в воздухе над всей территорией Украины.

Но как это сделать с минимальными потерями?

Стратегическое господство в воздухе


Здесь мы во многом уходим в область предположений, поскольку нам неизвестна реальная эффективность тех или иных российских комплексов вооружений, но попробуем опираться на открытые данные. Для завоевания стратегического господства в воздухе необходимо организовать усиленную охоту на украинские ЗРК, уничтожив их если не все, то 99 %, и сделать это предположительно можно по схеме – провокация, обнаружение, уничтожение.

В первую очередь необходимо нейтрализовать или хотя бы снизить эффективность работы самолётов ДРЛО и наземных РЛС противника. Разумеется, на ум сразу приходят широко разрекламированные российские средства радиоэлектронной борьбы (РЭБ), но насколько они эффективны?

Если наши вооружённые силы берегут средства РЭБ для «последнего и решительного», не задействуя все их возможности, то от этой порочной практики необходимо отказаться – что будет завтра неизвестно, и негативные сценарии развития этого «завтра» будут определяться именно российскими действиями на Украине. Будем побеждать – никто не сунется, и средства РЭБ не понадобятся, Запад притихнет на время. Начнём проигрывать – ядерное оружие станет последним и единственным аргументом.

Неудобные вопросы: господство в воздухе над Украиной и его последствия

Способна ли «Красуха» подавить самолёт ДРЛО Boeing E-3 Sentry? А если не одна, а 2, 4, 8 «Красух», расположенных на границе Белоруссии и Польши, на кораблях Черноморского флота? Изображение wikipedia.org

Так что «давить» самолёты ДРЛО, стратегические разведывательные беспилотные летательные аппараты (БПЛА) и наземные РЛС надо всеми силами. Возможно – постоянно, может быть – волнами, непосредственно в ходе охоты на украинские ЗРК, это уже зависит от эффективности российских средств РЭБ.

В идеале они не должны полностью лишать средства разведки противника осуществлять обнаружение летательных аппаратов над территорией Украины, но обязаны не позволять осуществлять их распознавание. Даже если побочным эффектом станет невозможность полётов самолётов гражданской авиации и нарушение работы средств связи над территорией соседних с Украиной стран Европы. Даже если натовский самолёт ДРЛО или американский стратегический БПЛА и вовсе грохнутся на землю от воздействия РЭБ – ничего, переживут, утрутся и не такое стерпят.

Провокация – это ложная цель, представляющая собой БПЛА или пилотируемый самолёт с комплектом оборудования для дистанционного управления. В качестве таковых могут выступать, например, БПЛА «Орион» или устаревшие боевые или транспортные самолёты, способные осуществлять полёт на высоте свыше 7 000 метров, конечно, если наша промышленность способна оснастить их системами удалённого взлёта, пилотирования и посадки (последнее необязательно, в ряде случаев такие летательные аппараты можно использовать в конце операции для нанесения ударов по целям в глубине территории противника, как самолёт-снаряд).


Китайцы смогли превратить устаревший Ан-2 «кукурузник» в беспилотный транспортный самолёт, возможно ли что-то подобное сделать и для ВС РФ? Изображение wikipedia.org

Ложная цель должна имитировать ценную для противника мишень – стратегический бомбардировщик или транспортный самолёт. Для этого её радиолокационная сигнатура может быть увеличена и искажена с помощью уголковых отражателей и линз Люнеберга.

Задача ложной цели – спровоцировать украинские средства ПВО на включение РЛС для нанесения удара по данным средств разведки стран Запада.

Обнаружение – это самолёты радиотехнической разведки (РТР), способные эффективно осуществлять обнаружение вражеских РЛС. Таких самолётов у нас мало, о чём говорилось в статьях «Спецоперация России на Украине: развеять туман войны» и «Вопросы по использованию самолётов ДРЛО, разведки и боевого управления в ходе СВО на Украине». Проблема в том, что даже имеющиеся самолёты РТР сами могут стать целями для украинских ЗРК, если их эффективность недостаточно высока.

В военно-морских силах (ВМС) США активно используются EA-18G Growler, которые сменили на боевом посту своих предшественников – палубные самолёты E/A-6B Prowler. Их задачей как раз и является обнаружение РЛС противника, постановка защитных помех и уничтожение обнаруженных РЛС противорадиолокационными ракетами (ПРР), наводящимися на источник излучения.


E/A-6B Prowler (вверху) и EA-18G Growler (внизу) – охотники на ЗРК. Изображение wikipedia.org

У авиации ВМФ и ВВС РФ нет прямых аналогов E/A-6B Prowler и EA-18G Growler. Су-24МР – это разведчик, он уже устарел, помехи он ставить не умеет. Самолётов постановки помех Су-24МП было изготовлено всего 8 единиц, «до ума» их так и не довели, и после распада СССР они все оказались на Украине.

Остаётся использовать для охоты на украинские ЗРК многофункциональные истребители и фронтовые бомбардировщики, но здесь есть дилемма – чем более современную машину мы пошлём на охоту за украинскими ЗРК, тем меньше шансов, что её собьют, но тем болезненней будет потеря. Если же мы пошлём более устаревшую машину, то шансы, что она сама превратится в мишень, значительно возрастают.

Учитывая, что противостояние «воздух-воздух» на Украине по большей части закончилось, то для обнаружения и уничтожения украинских ЗРК, скорее всего, целесообразно использовать многофункциональные истребители Су-35С, дополнительно оснащённые средствами РТР и РЭБ, а также противорадиолокационными ракетами Х-31П/ПД. Вероятно, могут применяться и малозаметные истребители пятого поколения Су-57 с ПРР внутрифюзеляжного размещения Х-58УШКЭ, конечно, если эти машины и вооружение для них достигли, соответствующе, оперативной готовности. Кстати, вполне вероятно, что США также откажутся от машин типа E/A-6B Prowler и EA-18G Growler в пользу связки из многофункционального истребителя, контейнеров РТР, РЭБ и противорадиолокационных ракет.


Су-35С (вверху) и Су-57 (внизу) – возможно это лучшее оружие, что есть у ВС РФ для захвата стратегического господства в воздухе над территорией Украины. Изображение wikipedia.org


В сочетании с противорадиолокационными ракетами Х-31ПД (вверху) и Х-58УШКЭ (внизу). Изображение ktrv.ru

Такая связка из ложных мишеней на базе БПЛА и устаревших пилотируемых самолётов с дистанционным управлением, а также многофункциональных истребителей Су-35С/Су-57, оснащённых средствами РТР и РЭБ, а также противорадиолокационными ракетами Х-31П/Х-31ПД/Х-58УШКЭ, позволит зачистить территорию Украины от ЗРК большой и средней дальности, а затем перейти к систематическому массированному нанесению стратегической и тактической авиацией ракетно-бомбовых ударов с больших и средних высот, находящихся вне зоны досягаемости ПЗРК.

Необходимо отметить, что ранее в открытой печати появлялась информация о разработке концерном «КРЭТ» специализированных контейнеров для фронтового бомбардировщика Су-34, в том числе контейнеров постановки радиоэлектронных помех групповой защиты, ведения радиотехнической разведки (УКР-РТ), оптической (УКР-ОЭ) и радиолокационной разведки (УКР-РЛ). Если поставки указанных контейнеров осуществлены/осуществляются, то пальма первенства по уничтожению украинских ЗРК может перейти к Су-34.


Су-34 (на переднем плане). Изображение МО РФ

Разумеется, даже после основной фазы зачистки как минимум стратегические бомбардировщики должны прикрываться многофункциональными истребителями со средствами РТР, РЭМ, а также противорадиолокационными ракетами.

Возможные проблемы


Возможные проблемы вытекают из вопросов, на которые вряд ли можно получить ответы в открытых источниках:

– эффективность российских средств РЭБ: если мы не можем подавить или хотя бы серьёзно осложнить работу средств радиолокационной разведки стран Запада, то задача завоевания стратегического господства в воздухе над территорией Украины сильно осложняется;

– наличие БПЛА, способных имитировать ложные цели, возможность относительно быстрого оснащения пилотируемых самолётов оборудованием дистанционного управления;

– эффективность встроенных в Су-34, Су-35С и Су-57 средств РТР и РЭБ, наличие и эффективность подвесных контейнеров РТР и РЭБ;

– наличие достаточного количества и эффективность противорадиолокационных ракет Х-31П/Х-31ПД/Х-58УШКЭ;

– наличие у ВВС РФ подготовки к организации и проведению столь сложной полномасштабной воздушно-наступательной операции, одновременному управлению десятками боевых машин – ведь необходимо не только уничтожить ЗРК противника, но и не поразить свои, равно как и не поразить своими же ЗРК свои самолёты.

Все эти факторы могут значительно осложнить или даже сделать невозможным захват стратегического господства в воздухе над территорией Украины. А это будет означать, что авиация будет «жаться к земле» и нести потери от ПЗРК, наземная операция станет затягиваться, а «партнёры» начнут наглеть.

Выводы


Безжалостность и беспощадность – это единственное, что мы можем противопоставить странам Запада. Они чётко должны понимать, что мы зайдём куда дальше, чем могут зайти они.

Они должны осознать, что в случае конфликта Россия – НАТО первой в ядерном огне сгорит Восточная Европа, а за ней и Западная.

Им следует знать, что на любой удар по нашей территории, особенно ядерным оружием, мы ответим двукратно по тому, кто этот удар нанесёт. Что на те экономические санкции, что страны Запада на нас налагают, мы ответим ассиметрично и превратим их экономику в руины.

Мы вооружим их врагов так же, как они вооружают Украину, к примеру, поможем Аргентине отобрать у Британии Фолклендские (Мальвинские) острова, и заберём у них всё, что можно забрать, даже не пересекая их границ, например, экспроприируем все их нематериальные активы.

Чем дольше затягивается спецоперация, тем больше происходит негативных последствий – ВСУ уже наносили удары по российским городам и сёлам, значительно усилились обстрелы ДНР, нанесены удары по объектам нефтегазовой инфраструктуры РФ. Наглеет и концентрирует войска Польша, даже жалкая Литва объявила блокаду Калининграда – а ведь фактически это объявление войны. А мы всё обещаем ударить по «центрам принятия решений»...

Может, хватит обещать? А то иногда возникает такое ощущение, что мы играем в какие-то «поддавки».

После захвата стратегического господства в воздухе ни одна наземная цель не будет в безопасности. Разумеется, речь не идёт о бомбардировках городов, но вот что касается военных и околовоенных целей, то здесь всё иначе.


Массированное применение авиации вобьёт ВСУ в каменный век. Изображение wikipedia.org

Разрушено железнодорожное полотно – отправили ремонтную бригаду, через 30 минут после начала работ по бригаде и ремонтному составу нанесён удар. Прислали второй – опять удар. Железнодорожное сообщение остановлено. Любая информация о перемещении военнослужащих, грузов, топлива – удар, удар, удар... Формировать колонны станет практически невозможно.

Любое крупное скопление грузовиков – удар. Мосты, узкие участки автомагистралей, порты, линии электропередач, узлы связи, военкоматы, штабы ВСУ и здания гражданских властей, призывающих к уничтожению России и русских. Бетонобойные бомбы против подземных сооружений, ФАБ-3000 против крупных целей – завалить Бескидский тоннель наглухо, чтобы мышь не пролезла.

Не будет военкоматов и связи – не будет призыва. Не будет железных дорог и мостов – не будет топлива и снарядов. Не будет электричества – встанут ремонтные заводы. Не будет тыла, и тогда оборона ВСУ действительно «посыпется», поскольку не останется надежды хоть на какую-то «перемогу».

Если ВС РФ могут захватить стратегическое господство в воздухе над Украиной, пусть даже и с риском определённых потерь, то сделать это жизненно необходимо. Если же нет, то это повод серьёзно задуматься об организации подготовки и о техническом оснащении ВВС РФ.
445 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +63
    24 июня 2022 03:53
    Как мне видится из кресла, ситуацию статья описывает исчерпывающе, пути решения наверное тоже. Дело за малым - решимость и средства.
    А вот что с решимостью, что со средствами дела не очень, с решимостью точно. Как в анекдоте,
    -Что у тебя за точка на груди всё время?
    -Это муж каждый вечер тыкает пальцем и говорит: "Я тебя завтра отлюблю..."

    Бетонобойные бомбы против подземных сооружений, ФАБ-3000 против крупных целей – завалить Бескидский тоннель наглухо, чтобы мышь не пролезла.
    Не понимаю, "Кинжал" обладает огромной кинетической энергией и неплохой БЧ, что мешает обсадить вход в тоннель парой-тройкой ракет?
    1. +72
      24 июня 2022 04:00
      Мне лично кажется что проблема в решимости, видимо кое кто в высшем руководстве ещё надеется отыграть назад, потому и не используем свой военный потенциал на должном уровне.
      1. +58
        24 июня 2022 04:07
        Мне лично кажется что проблема в решимости


        Да какая там решимость, у большинства на Западе деньги, дети, недвижимость, ВИД НА ЖИТЕЛЬСТВО ИЛИ ВТОРОЕ ГРАЖДАНСТВО, а здесь они деньги зарабатывают.
        1. +44
          24 июня 2022 06:08
          а здесь они деньги зарабатывают.
          правильнее сказать - воруют
          1. +9
            25 июня 2022 09:54
            Да, уж.

            В Сирии основную работу сделали с воздуха, причем, стратегами и свободнопадающими бомбами.

            Видимо, НАТО учли это и озаботились сохранением укро-ПВО и своей разведкой.

            То, что предлагает автор выглядит разумно.
            Проблема возможно еще и в том, что мало кто в больших штабах готов взять на себя ответственность за возможные потери самолетов и летчиков,
            А при большой вероятности конфликта с НАТО, такие потери недопустимы.

            Нужны БПЛА, много и разные, заточенные именно на борьбу с ПВО.




          2. -10
            26 июня 2022 00:55
            Считается, что Ирак мы вообще сдали, помимо всего прочего, передав сетки частот радиолокационных станций (РЛС), ранее поставленных Ираку зенитно-ракетных комплексов (ЗРК).

            Вы, товарищ корреспондент газеты - провокатор. И читать вашу статью нет смысла. Вы написали объёмный текст только для того, чтобы впихивать туда то, что процитированно выше. Всё остальное, то, что и так давно известно - это соус, чтобы остальным полудуркам глоталось легче. Увижу вас лично когда-нибудь - ударю по морде, очень сильно.
        2. 0
          24 июня 2022 12:36
          Цитата: user
          Да какая там решимость, у большинства на Западе деньги, дети, недвижимость,

          Скажите конкретно, у кого из тех кто принимает решения в России
          Цитата: user
          на Западе деньги, дети, недвижимость, ВИД НА ЖИТЕЛЬСТВО ИЛИ ВТОРОЕ ГРАЖДАНСТВО
          1. -13
            24 июня 2022 13:28
            Путин В. В. Дочери иностранные граждане, живущие за границей..... Вопросы?
            1. +5
              24 июня 2022 13:37
              Цитата: super-vitek
              Вопросы?
              Адрес.
            2. +15
              24 июня 2022 13:44
              Цитата: super-vitek
              Путин В. В. Дочери иностранные граждане, живущие за границей

              Источник ваш можете раскрыть?Насколько я знаю об этом, Владимир Путин ревностно защищает их личную жизнь и здоровье и доподлинно не известно чем они занимаются.Оно и понятно прошлое в КГБ даёт о себе знать .
              Президент лишь подтвердил, что его дочери живут в России. "Они живут в России и никогда никуда на постоянное жительство не выезжали, - заявил Путин. - Они нигде, кроме России, не получали образование. Они учились только в российских вузах". Глава государства отметил, что еще недавно пресса утверждала, что его дочери получают образование и постоянно живут за границей. "Теперь, слава богу, никто об этом не пишет", - заметил он."Говорить о том, где там конкретно мои дочери работают и чем они занимаются - я никогда не делал этого и не собираюсь делать и сейчас. По очень многим соображениям, в том числе по вопросам безопасности", - заявил глава государства. Он заметил также, что каждый человек имеет право на свою собственную судьбу. Путин рассказал, что его дочери "никогда не были звездными детьми, никогда не получали удовольствия от того, что на них направлены софиты".

              "Они просто живут своей жизнью и делают это очень достойно", - заключил президент.
              https://tass.ru/obschestvo/2537093
              1. -11
                24 июня 2022 15:25
                Кто-нибудь пробовал написать во времена правления Хитлерфюрера, что в его предках есть иврейская кровь? Ни в одной газете, слава богу, не было об этом написано. Аж до того момента, когда Красная Армия была в Берлине. Тогда он принял яд и для уверенности застрелился. Долго стонал. И один из хенералов сказал своему артинарцу - фюреру нужно помочь и тот зашёл. Раздался выстрел. Артинарец вышел и сказал - наш фюрер покончил с собой. Пора его поджарить. Тут ещё есть такой анекдот про Фиму, который постоянно врал. Идёт однажды Моня по улице, навстречу ему идёт Фима. Моня прошёл мимо и не обратил внимания на Фиму. Это почему ты со мной не поздоровался. Сёма мне сказал, что ты умер. Но ты же видишь, что я живой. Моня, ты знаешь, я Сёме больше верю, чем тебе.
                1. +7
                  25 июня 2022 05:11
                  то есть вы так же как еврей больше верите другому еврею, чем нашему президенту? Вы случаем не Петросян? wink
                2. 0
                  19 февраля 2024 12:44
                  Информация из разряда пены.
              2. -4
                25 июня 2022 13:12
                Одна дочь жила в Голландии и после сбития самолета над Донбассом население начоло возмущатся.
            3. +8
              24 июня 2022 14:40
              Вы можете это подтвердить объективной инфой?
            4. +7
              24 июня 2022 16:11
              Цитата: super-vitek
              Путин В. В. Дочери иностранные граждане, живущие за границей..... Вопросы?

              Вопрос один . Вы зачем вбрасываете ложную информацию ? Присесть хотите ? bully
              1. -1
                28 июня 2022 12:54
                Под какой закон попадает обсуждение проживания доченек Путина за рубежом?
                1. -1
                  28 июня 2022 13:01
                  Цитата: тон
                  Под какой закон попадает обсуждение проживания доченек Путина за рубежом?

                  Статья 128.1 УК РФ "Клевета". Например yes
                  1. 0
                    28 июня 2022 14:03
                    Ха прям будет суд и нам раскроют официально место жительства доченек Путина?
                    1. 0
                      28 июня 2022 14:08
                      Цитата: тон
                      Ха прям будет суд

                      Может и так быть. Зависит от вашего упорства.

                      Цитата: тон
                      нам раскроют официально место жительства доченек Путина?

                      Это вряд ли. Но браслет на ногу наденут, это уж как минимум yes
                      1. -2
                        28 июня 2022 14:14
                        За что если нед доказательств что они в России? Или плевать на закон? Так ксть доказательства что они в России, а какой смысл это скрывать? А если скрывают так может правда неудобна?
                      2. +1
                        28 июня 2022 14:23
                        Цитата: тон
                        ... если нед... ксть...

                        У вас там заедает что-то, смазку обновите laughing
                    2. +1
                      28 июня 2022 14:17
                      Цитата: тон
                      Ха прям будет суд и нам раскроют официально место жительства доченек Путина?

                      Нет всё проще , Вам определят новое место жительства и работы на крайнем севере под конвоем и лай кураульных собак . В Коми например . лет на пять ... Познакомитесь с интересными людьми , сидельцами , выучите интересные уголовные традиции . освоите уголовный жаргон . И лет через пять , если выживите отпустят к маме .
                      1. 0
                        29 июня 2022 13:52
                        А террор и запугивание, так теперь значит? Ну ну интересненько. Отправлен на колыму изза дочек путина, сам хоть понял как звучит? Где вас таких набирают? Нет деньги на бпла тратить, чтоб всей Россией в телеге сборы не устраивать, они тупых кремлеботов содержат. Так украинцев не разгромить, нужно перераспределять денежные потоки...
                      2. -3
                        29 июня 2022 14:20
                        Всё намного проще -Статья 128.1 УК РФ "Клевета". Почитайте , ознакомтесь
            5. +1
              25 июня 2022 09:59
              Цитата: super-vitek
              Путин В. В. Дочери иностранные граждане, живущие за границей..... Вопросы?


              1. Откуда информация?
              2. Подтверждение.
              3. Раньше "борцы за новую Россию" писали, что одна из дочерей Президента работает в руководстве крупной медицинской компанией в России. Без фактов и подтверждений, по крайней мере, сам не таких встречал .
              Вы про заграницу сами придумали?

            6. 0
              5 августа 2022 22:57
              Сами то из каких краев? Или у вас в курилке и не такое говорят?
          2. +9
            24 июня 2022 21:49
            Да ВСЕ воруют. Система других (не воров) просто отторгает.
            Проехайтесь по Рублевке и новой риге. Все эти особняки (далеко не единственное из жилье) за сотни миллионов рублей -это почти все их. Есс-но и безусловно куплено исключительно на зарплату и сбережения на сберкнижке.
            1. -3
              25 июня 2022 13:16
              Свет дорожает с 1 июля на 1рубль с копейками а это 30 процентов. Продукты ивещи дороже чем Европе.
              1. 0
                19 февраля 2024 12:48
                А почитать, например Карлсона Такена, совесть не позволяет, или тупые убеждения?
          3. 0
            28 июня 2022 12:53
            Путин, его доченьки.
        3. +2
          24 июня 2022 21:15
          Какая там решимость?
          Думается, дело не в решимости. Начать войну фактически с Западом, где "все дети живут" и т.д. без решимости невозможно.
          Вот наши возможности, к сожалению, далеко не всегда совпадают с нашими желаниями (решимостями).
          Сейчас уже совершенно ясно, что полностью укропское ПВО подавить не удалось. И часть боевых самолётов им удалось спрятать, видимо, имели сведения о времени массированной атаки на аэродромы в начале СВО. Из-за наличия ЗРК не получается провести силами авиации полноценную изоляцию района боевых действий в Донбассе, уничтожить мосты, станции и пр.
          Что же делать?
          Грамотно использовать то, что есть, продолжать выбивать ЗРК как Х-31, так и используя ОТРК Искандер и КР морского и воздушного базирования.
          Не имея возможности подавить ПВО и натовские разведчики ДРЛО на всей укропии, возможно, надо массировать силы на отдельных направлениях.
          Например, создать сильную группу подавления ЗРК в Донбассе из Су-35С, Су-57 привлечь и лучшие средства разведки, начиная от агентурной и кончая космической. Уничтожить ЗРК в зоне ДНР и не давая времени на восстановление системы ПВО массированно бомбить УРы, склады, станции и пр. в этой зоне фронтовой авиацией с использованием системы СВП-24. Обработать так, например, позиции под Авдеевкой, глядишь и не только огонь по Донецку прекратится, но и сам укрепрайон можно будет брать.
        4. -1
          28 июня 2022 12:51
          И список этого большинства почти весь есть в инете......
      2. +33
        24 июня 2022 04:44
        не используем свой военный потенциал на должном уровне.
        Важнейший фактор на который стоит обратить внимание!
        А если вспомнить, что у нас, в разгар боев, к парадам готовилось в течении месяца более трети от всей численности самолетов, самое забавное, что из-за погоды воздушная часть парада над Красной площадью даже не состоялась. Можно сделать вывод о недооценке противника и переоценке своих возможностей. Эту войну до сих пор не воспринимают всерьез в высоких кабинетах.
        1. +48
          24 июня 2022 05:00
          Цитата: Vadmir
          Эту войну до сих пор не воспринимают всерьез в высоких кабинетах.

          Они в высоких кабинетах перестали всерьёз воспринимать население России и довели страну до ручки в вопросах отечественного тяжёлого машиностроения.
          А экология регионов не волнует даже тех назначенных губернаторов, которые дают добро на разорение вверенных земель.
        2. +41
          24 июня 2022 06:13
          Эту войну до сих пор не воспринимают всерьез в высоких кабинетах.

          Да нет, ещё как воспринимают. Просто она идёт не совсем за то, что мы думаем и что декларируется.. Она - за место за столом, где Правильные Пацаны решают судьбы мира. То, в чём нашей новоявленной типа элите 30 лет с презрением отказывали. Вот это - и есть настоящая цель. Судьба России и нашего народа - всего лишь побочные эффекты от неё. В общем-то не очень и важные.

          Если исходить из этих соображений - тогда вся эта эпическая хрень, что происходит на наших глазах что в военном, что в политическом, что в экономическом аспектах - получает вполне ясное и чёткое объяснение..
          1. -4
            24 июня 2022 07:14
            Сомневаюсь. Ведь факторов - очень много. Нельзя сводить только к пролетарскому "царь тупо хочет власти и мирового господства".
            Либо страну будут сотни лет держать за раба-туземца, теснить и ежеминутно унижать, бросать в тюрьмы, откусывать территории, громить союзников даже временных, поджигать границы, обещать и никогда не исполнять, держать под прицелом и угрозой, отбирать и блокировать деньги и ресурсы.
            Так что попасть за стол со своими врагами на равных - отыскание ложных мотив принятия решений.
            1. +11
              24 июня 2022 07:42
              Нельзя сводить только к пролетарскому "царь тупо хочет власти и мирового господства".

              Политическая тусовка ничем не отличается от улицы. Или ты всечёшь с ноги или на тебе и дальше будут воду возить. Так вот чего-то не всечём никак, только рукава засучиваем да грозимся "в следующий раз ты у меня получишь"
            2. +10
              24 июня 2022 12:25
              Так что попасть за стол со своими врагами на равных - отыскание ложных мотив принятия решений.

              Дык - за стол-то на равных попадут наши ПП!! И решать они за ним - будут свои проблемы, а отнюдь не наши. На наши - им положить с прибором..
            3. +1
              25 июня 2022 05:24
              это в вашем понимании нельзя, а в понимании набежавших "форумчан" в большинстве своем можно. И именно так они понимают все происходящее. Видимо через призму личного, не иначе. пусть накидают минусов, но.. тут реально контра собралась. вместо тех, кто тут обитал еще лет 8 назад. И массово бомбит несогласных.может быть конечно и такое, что люди недалекие - как вы говорите - пролетарии, 3 класса образования церковно-приходской школы.. тоже объясняет. юношеский максимализм, черно-белый мир, требование побед сразу после объявления войны, ну максимум на второй день. А то - они всех обзовут зрадниками, привяжут к столбам и .. чет я не туда, но именно это напоминает..
          2. -8
            24 июня 2022 07:44
            Просто она идёт не совсем за то, что мы думаем и что декларируется.. Она - за место за столом, где Правильные Пацаны решают судьбы мира. То, в чём нашей новоявленной типа элите 30 лет с презрением отказывали. Вот это - и есть настоящая цель. Судьба России и нашего народа - всего лишь побочные эффекты от неё.
            Решать судьбы мира и свою собственную судьбу, сейчас могут себе позволить немногие, по пальцам одной руки можно пересчитать. И завоевывать это место как раз и входит в интересы России. Только Великая держава может себе позволить такое и ее лидер. За это и борьба - за право называться Великой державой. А это всегда через кровь и через войну, по другому не бывает.
            1. 0
              24 июня 2022 10:51
              Только Великая держава может себе позволить такое и ее лидер. За это и борьба - за право называться Великой державой. А это всегда через кровь и через войну, по другому не бывает.


              Вот для таких как вы и "задумана" спецоперация, да живем в “нищете”, но зато великая держава.
              1. -2
                24 июня 2022 11:36
                А что вы живёте в нищете?. Не нравится так жить ,смените место работы. Мало платят? Освойте иную профессию. Не довольны страной, так границы открыты.
                Считаете , что плохо воюют?. Так вперёд в военкомат. Если вы уже старый, то кто виноват что в своё время вы не встали с оружием за СССР? Если молодой , то научитесь выдержке и способности мыслить логически, отключив эмоции.

                Украина не маленькая страна , тем более что её заранее готовили к вторжению со строны России. Они там многое из военной техники рассредоточили, в том числе ПВО и авиацию. И раз нашими принято такое решение , а оно основано на разных видах разведки, то значит так надо.
                На востоке Украины сосредоточен был ударный кулак из наиболее подготовленных украинских военных. Вот его и перемалывают.
                Далее. Посмотрите на карту Украины .Там сотни разных дорог . Даже если бы свободно работала авиация , то их все не блокировать. Тем более что переброска военного груза может производиться не только составами по ЖД а и с помощью одиночного транспорта (трейлеров) .Да даже по железной дороге пассажирским составом с размещением вперемешку с пассажирскими вагонами. Разбили тяговые электроподстанции? Да друзья- прибалты им тапловозов уже подкинули . За каждой такой целью не погоняешся.
                Задача наших военных на Украине - выбить как можно больше личного состава. И тактика правильная - разведываютс и уничтожаются именно запасы ГСМ и временные склады или точки разгрузки техники при её прибытии туда, пункты техобслуживания . Пункты управления и связи.
                Всё дальнее уничтожается высокоточным оружием , тем более отрабатывают тактику применения и нападения плюс убирают выявленные технические недостатки видов вооружений . Да , в нашем ГЕНШТАБЕ нет никого у кого дети учатся за границей.. Такие были выведены за штат ещё несколько лет назад.
                1. +8
                  24 июня 2022 11:49
                  И ещё. Отрабатывается ведение войны с западом. А там как раз действия , подобным действиям на Украине , производиться и будут.
                  Ну и ещё по авиации. Там ведётся относительно манёвренная война . Цели часто смещаются или выводятся при обнаруженнии что они засечены средствами разведки и наблюдения. И фронтовая авиация может прилететь уже на пустое место и не выполнить задание , а это стоит не малых денег.
                  По этому её и применяют тогда когда цели более-менее статичны , укрепрайоны например. Ну а дальняя авиация и так может применять и применяет своё вооружение. Для неё главное - точное определение целей .

                  Ну а про пацанов правильных. Не забывайте что была трансформация одного строя в другой. Просто так это
                  не проходит,тем более в масштабах такой страны. По этому и появилось много уродств и уродов в нашей стране и её экономике. Их взмахом руки с территории страны не смахнёшь.
                  Взять хотя бы первых поезидентов Горбачёва и Ельцина. Два подонка в высшей власти !. И что , от них можно было ждать чего то хорошего ? Там шла борьба за власть на смерть. Да и по прошлому предков обоих есть вопросы.
                  Так что просто надо верить в свою страну и помогать ей ну хотя бы моральной поддержкой а не нытьём
                  ,,всё пропало ,мы все умрём,, !
                  1. -4
                    24 июня 2022 23:12
                    Вам бы романы писать! Исторические (грамотность бы подтянуть, слабовато)!Как все разложили - просто, доходчиво. И всех виноватых обозначили! И даже элементы предсказаний! Или на РенТВ попробовать устроиться. Там тоже думать не надо и логика не нужна!
                    1. +6
                      25 июня 2022 05:30
                      Зато вы на своем месте )) на форуме как кот в тапки.. ни одного контраргумента не привел, но облил овном оппонента с ног до головы.
                2. +10
                  24 июня 2022 12:25
                  Посмотрите на карту Украины .Там сотни разных дорог . Даже если бы свободно работала авиация , то их все не блокировать. Тем более что переброска военного груза может производиться не только составами по ЖД а и с помощью одиночного транспорта


                  Не нужно уничтожать сотни дорог, достаточно уничтожить десяток мостов через Днепр и Восточная Украина будет полностью отделена от западной.
                  Разбомбить ж. Д узел Львов и все поставки оружия из Польши встанут.
                  1. -12
                    24 июня 2022 12:38
                    Не нужно уничтожать сотни дорог, достаточно уничтожить десяток мостов через Днепр и Восточная Украина будет полностью отделена от западной.
                    Разбомбить ж. Д узел Львов и все поставки оружия из Польши встанут.

                    А Вы не задумывались над тем, что цель возможна именно в уничтожении этого вооружения, а не в недопущении поставок для ВСУ. Чем больше уничтожить, тем меньше останется и у стран НАТО.
                    1. +9
                      24 июня 2022 12:56
                      Я же не сказал, что бомбить не нужно!
                      Нужно в первую очередь прекратить поставки оружия и резервов в зону боевых действий на Донбассе.
                    2. +7
                      24 июня 2022 15:07
                      Хитроплан такой хитрый...Доехав до передовой оное оружие убивает наших солдат и мирных. А что до его дефицита у наты - так все равно мы на них нападать вроде не собираемся,так что даже образовавшийся на малое время дефицит будет не токмо,что не фатален - вообще не ощутим для
                      них. А потом...Слова - военное кейнсианство слышали? Как раз на волне истерики - де все вундервафли на войну с русскими уехали...Это ж как можно ВПК заказами загрузить! Так что логика, Вами озвученная весьма скверна. Так как она предполагает размен наших потерь на профит для лоббистов западного ВПК...
                  2. -2
                    24 июня 2022 16:47
                    Цитата: штурм
                    Не нужно уничтожать сотни дорог, достаточно уничтожить десяток мостов через Днепр и

                    Технология наведения понтонных мостов известна уже не первый век.
                3. -8
                  24 июня 2022 12:42
                  А что вы живёте в нищете?. Не нравится так жить ,смените место работы. Мало платят? Освойте иную профессию. Не довольны страной, так границы открыты.


                  Нет не живу в нищете даже скорее наоборот, в ИТ сейчас просто бум, однако четырех полосный автобан между Новосибирском и Барнаулом не могу себе позволить, хорошею экологию тоже. Когда я был в Европе в частности в Чехии, Германии да даже в Хорватии я увидел, что такое настоявший общественный транспорт. С лифтами в метро, с четким расписанием автобусов/трамваев и пр.
                  1. +9
                    24 июня 2022 12:58
                    Электрички в Германии ходят очень скверно, постоянно нарушают расписание. Опоздание на 20-30минут там считается нормой.
                    На РЖД такое опоздание случается крайне редко....
                  2. +5
                    25 июня 2022 05:38
                    Приезжайте к нам в Красноярск и вы увидите четкое расписание автобусов и пр. общественного транспорта. Даже на карте можно посмотреть где автобус едет и когда он приедет. Вечно вам в Н-ске не везет на губеров. В Европе не был, зато немцев по необъятной катал. Как-то подъезжаем мы к СШ ГЭС, а там после аварии (а может и до нее) до сих пор дорога просто убитая вусмерть, мне понемногу становится стыдно, молчу.. немка видит и говорит - у нас тоже такие дороги есть, если выехать с центра, далеко не везде автобаны.. может и вам не помешало бы проехать в Европе не только по автобанам? Год это был до ковида - 2018-ый.
                    1. +2
                      25 июня 2022 14:35
                      Тут много понаписано правильных и не очень буквов про происходящую Hot party.
                      Давайте за жизнь народа.
                      Про хорошо в основном пишут из мегаполисов, где работают крупные предприятия, а оборонка будет еще лет "сто" восстанавливать потраченное, работая в три смены.
                      Давайте посмотрим на сотни малых городов со средней зарплатой от 20 до 30 тыр.
                      Много ли промышленных предприятий построено в областях для создания рабочих мест.
                      В большинстве народ там заточен на вырубку леса, работая на пилорамах без оформления, сбор металла и прочие мелкие "радости".
                      Ну и про party.
                      Постарайтесь найти возможность послушать (почитать) Людей с передовой.
                      Про наши средства связи. Про изначальной стремление закидать "папуасов" шапками, про тактические ошибки Гш.
                      в планировании. Про то, что на поражение одного врага группировкой РФ,ДНР,ЛНР тратится от 200 до 300 тысяч патронов и от 20 до 30 артиллерийских выстрелов.
                      В общем, не все так просто.
                      Как человек, 40 лет отдавший системам связи, могу сказать, что подавление противника средствами РЭБ (комплексами энергетического воздействия )-хорошо работает на полигоне.
                      1. 0
                        26 июня 2022 09:48
                        Цитата: north west
                        на поражение одного врага группировкой РФ,ДНР,ЛНР тратится от 200 до 300 тысяч патронов

                        Откуда столь чУдные цифры?
                      2. +2
                        26 июня 2022 17:51
                        Дабы не лезть в необсуждаемые темы ст. 207.3
                        Возможно, по патронам иногда на порядок меньше. Вы разделите количество убитых в день на 50- 60 тысяч ракетно-артиллерийских выстрелов в день. 300 миллионов патронов месяц.
                      3. 0
                        26 июня 2022 17:58
                        Цитата: north west
                        Вы разделите количество убитых в день на 50- 60 тысяч ракетно-артиллерийских выстрелов в день

                        Техника, укрепления и прочее там самоубивается и снарядов/ракет не требует?

                        Цитата: north west
                        300 миллионов патронов месяц

                        Откуда данные? Как и про

                        Цитата: north west
                        50- 60 тысяч ракетно-артиллерийских выстрелов в день

                        впрочем.

                        В общем - вопрос остался, пока незачет request
                4. 0
                  25 июня 2022 04:16
                  Не нравится так жить ,смените место работы. Мало платят? Освойте иную профессию. Не довольны страной, так границы открыты.

                  Если президент не нравится что делать?
              2. +4
                24 июня 2022 16:38
                Вот для таких как вы и "задумана" спецоперация, да живем в “нищете”, но зато великая держава.
                Вы правы, я родился и вырос в Великой державе под названием СССР и я хочу жить в Великой державе. А до СССР моя страна называлась Российской Империей и тоже была Великой державой, и народ никогда не жил как в Швейцарии. Рожденным позже это, возможно, сложно понять. И да, Великая держава вынуждена иметь большую армию и флот, что дорого, помогать своим вассалам за счет благосостояния своих граждан. Вынуждена вести локальные и прокси войны, которые обходятся народу недешево. Но зато никто и никогда не решает ее судьбу без нее. Интересы Государства не всегда совпадают с интересами народа. Но Россия имеет имперское устройство, не будучи империей и Великой державой она обречена на развал. А значит и русский народ обречен либо жить в Великой державе либо исчезнуть, растворится среди других народов.
                1. -8
                  24 июня 2022 16:59
                  Великая держава вынуждена иметь большую армию и флот, что дорого, помогать своим вассалам за счет благосостояния своих граждан.


                  Кто вам вам такую глупость сказал?

                  Но зато никто и никогда не решает ее судьбу без нее.

                  Но Россия имеет имперское устройство, не будучи империей и Великой державой она обречена на развал.


                  Опять же какое-то категоричные заявления не понятно на чем они основаны, особенно с учетом того что РИ прекратила свое существование, СССР прекратил свое существование, и каждый раз происходило откалывание территорий. Вам мало двух предыдущих катастроф, и вы хотите еще одну получить?
                  1. +10
                    24 июня 2022 17:34
                    РИ прекратила свое существование, СССР прекратил свое существование, и каждый раз происходило откалывание территорий.
                    Каждый раз это происходило из-за предательства элит, опирающихся на мизерную часть общества имеющего близкие вам взгляды, им тоже нравилось как живется в уютной европке, они тоже хотели жить как там, и чтобы транспорт работал как в Чехии или Германии.
                    Вот только уже доказанный факт, что золотой миллиард новых членов не принимает, и русские там не нужны никому. Нас за своих в европе никто никогда не считал и считать не хочет. Чтобы золотому миллиарду жилось сладко, нужны колонии с туземцами, которых можно грабить. Поэтому выбор у нас не между европейским благополучием и великодержавностью, нет выбор между независимостью и страной-колонией. Между построением собственного - русского мира, собственной цивилизационной модели и холопством на великого белого человека, ну или великого желтого человека.
                    1. -6
                      24 июня 2022 17:50
                      Каждый раз это происходило из-за предательства элит, опирающихся на мизерную часть общества имеющего близкие вам взгляды, им тоже нравилось как живется в уютной европке, они тоже хотели жить как там, и чтобы транспорт работал как в Чехии или Германии.



                      Вы не находите этот факт интересным, может это что-то не то с устройством Империи и нужно все-таки думать прежде всего о своих гражданах, чем о каких-то вассалах. А то ведь неожиданно “предателями” становятся вообще практически все “подданные” Империи как это было с СССР.

                      Вот только уже доказанный факт, что золотой миллиард новых членов не принимает, и русские там не нужны никому.


                      Да дороги то нормальные четырех полосные, нормальный общественный транспорт, коррупцию и пр. придавить или там ограничить сроки полномочий высших лиц государства это тоже “золотой миллиард” не дает сделать, что бы или кто бы этот "золотой миллиард" ни было?

                      Нас за своих в европе никто никогда не считал и считать не хочет.


                      Так пускай не считают и мы их своими не считаем, вообще не вижу проблемы.
              3. +4
                25 июня 2022 03:56
                Послушайте песню мусагалиева, ~х... ли ты ноешь, а? ~.
              4. 0
                5 июля 2022 07:30
                Не стоит использовать софизмы (нелепые доводы, навязанные следствия и тд). Вообще-то жить в нищете - это бомжи на теплотрассе без средств к существованию, и короткая жизнь. Все остальные просто зажрались и с жиру бесятся. Имеют работу, зарплаты, пенсии, пособия, жильё, немало одежды и обуви, всё можно купить в магазине. А то и автомобили имеют, поездки на моря и острова. Но всё мало, всё недовольны, и алчно трубят о нищете. Мол, на Западе вон как сладко живут (некоторые гейропейцы). Это такая философия, которая базируется на ненасытности и алчности. Давайте нам, не считая!
                Спецоперация задумана совсем не для паразитов.
          3. -1
            24 июня 2022 10:46
            А что правильным пацанам из России плохо жилось до 24 февраля, ресурсы продавались, яхты покупались, недвижимость покупалась все же хорошо у них было. Может пойти чуть дальше, если с внешней стороны у правильных пацанов в целом все было не плохо, то внутри России дела шли не самым лучшим образом, то целый видео архив пыток из ФСИН слили, то Навальный тут прилетел, про какие то дворцы видео снимал, то в Хабаровске хороводы водили долго, то какие то скандалы когда гопники целые военные части держали и получали дань, да и в целом то за пределами Москвы уровень жизни падал, а тут еще Путин “обнулился” и если помониторить соц. сети не сказать, что прям так это было радостно воспринято, в общем протестная почва определенно есть.
            И Украина удачно подвернулась, можно отвлечь внимание от всех внутренних проблем на нее, а потом еще года три четыре победно рассказывать, как спасли русский народ на Украине, день присоединения Украины праздновать.
            1. +5
              24 июня 2022 11:15
              день присоединения Украины праздновать.

              Не переживайте, не будет такого дня, будет день ликвидации недогосударства.
              1. -5
                24 июня 2022 11:24
                Так это не важно присоединение/ликвидация не решает внутренних проблем.
                1. 0
                  24 июня 2022 11:51
                  Так это не важно присоединение/ликвидация не решает внутренних проблем

                  Но возможно, что СВО и раскроет некоторым глаза на внутренние проблемы и устранит пятую колонну от власти.
                  1. -4
                    24 июня 2022 12:44
                    Какую пятую колонну от власти? Это вы на кого на нашего Самого что ли намекаете? Кто у нас у власти уже с далекого 99 года?
                    1. +4
                      24 июня 2022 13:53
                      Чубайс уже убежал, я думаю и еще будут красавцы типа Кудрина и Силуанова.
                      1. -2
                        24 июня 2022 14:11
                        Чубайс давно не был во власти, напомню вам про власть:

                        Путин глава ФСБ 98-99, потом ИО президента, президент, премьер, снова президент.
                        Бортников глава ФСБ с 2008 года.
                        Колокольцев министр МВД с 2012 года.
                        Золотов глава Росгвардии с 2016 года (с момента создания)
                        Бастрыкин глава следственного комитета с 2011 года.
                        Чайка –генеральный прокурор с 2006 по 2020 год, сейчас Краснов до этого занимавший пост заместителя Председателя Следственного комитета Российской Федерации с 2016 года.
                        Шойгу министр обороны с 2012 года.
                        Герасимов глава генштаба с 2012 года.
                        Нарышкин руководитель службы внешней разведки с 2016 года
                        Чиханкин директор федеральной службы по финансовому мониторингу с 2008 года

                        И теперь расскажите кто из них пятая колона во власти? Потому что реальная власть в России у перечисленных выше людей.
                      2. -2
                        24 июня 2022 14:23
                        Потому что реальная власть в России у перечисленных выше людей.

                        Реальная власть у олигархов и банкиров, а сейчас из-за санкций эта власть сыпется. Хотя газопроводы и нефтепроводы работают через украину. А мы ждем когда бензин кончится у ВСУ. У Вас от такого факта двоения в глазах нет?
                      3. -4
                        24 июня 2022 14:28
                        Реальная власть у олигархов и банкиров, а сейчас из-за санкций эта власть сыпется.

                        То есть вы утверждаете что выше названные товарищи лишь марионетки в руках каких то российских олигархов и банкиров? А кто же тогда пятая колонна то во власти?

                        Хотя газопроводы и нефтепроводы работают через украину. А мы ждем когда бензин кончится у ВСУ. У Вас от такого факта двоения в глазах нет?


                        Если немного разобраться в теме, то станет понятно, что отключение поставок ресурсов в Европу в первую очередь бьет по нам, это остановка производства, это консервирование месторождений ну и потеря денег. Что могут разворачивают в Китай и Индию.
            2. +3
              25 июня 2022 10:16
              Нытик либеральный....
          4. +1
            24 июня 2022 17:38
            во, хоть тут есть здраво мыслящие! А то в новостях в.о. одни патриоты в розовых очках)
          5. 0
            27 июня 2022 20:09
            Так было всегда. Российская империя, первая мировая, ВОВ.

            Политики соревнуются, устраивают войны. Народ настроен идеологически и выполняет задание.

            Всё как надо. И хорошо, что люди верят, а иначе стали бы колонией.

            Много драматизма... Всё решается в поле, которое политологи называют real politic.
        3. +10
          24 июня 2022 10:53
          самое забавное, что из-за погоды воздушная часть парада над Красной площадью даже не состоялась

          Во всех городах (18 вроде бы) стояла прекрасная погода, в Москве тоже.
          Не надо быть «7 пядей во лбу»
          На Украину залили примерно 4400 ПЗРК, этнического украинца от россиянина и не отличишь ( если он шаровары не натянет и кому не отпустит). Боялись теракта. Проходящий парадом, парадный самолёт- легкая цель.
          Эту войну до сих пор не воспринимают всерьез в высоких кабинетах.

          Воспринимают, аж где-то с середины марта. Просто:
          -не умеют
          -не хотят («кому война, а кому мать родна»)
          -где и в каких странах проходили обучения те «из высоких кабинетов»?
        4. -6
          24 июня 2022 17:47
          Я так понимаю, тут собралась группа изрядно повоевавших экспертов, имеющих опыт управления огромными массами войск в звании, никак не ниже полковника, кандидаты и доктора военных наук? А вы хоть раз заходили в эти самые "высокие кабинеты"? Хоть как-то представляете, что в них творится? И какой трети "от всей численности самолетов" вы говорите? Очень удивился...
        5. 0
          25 июня 2022 13:24
          Какая оценка.Тут уже 20 лет не могут определиться кто к живет.По Путину мы хорошо получаем ,когда что то прибавляется говорит процентами, 8,5 процента от12000 р.пенсии сколько будет . Что в Европе ну очень плохо , а у нас рай.Говорят что мы живем лучше чем в Африке или подобных странай.Мы что негры, а почему не сравнить уровень жизни с Швейцарией. Руководство России живет на этом уровне,могли недвижимость за бугром покупать,деньги там держать,слава богу это у них обрезали.Отправить их бы на Чукотку работать.
      3. +10
        24 июня 2022 07:39
        Привет, ето никак не идет с ети 11 тьйс санкций. Разве Россия будет вести себя по старому после ВСО? У вас есть все, включая и талантливьйе люди. Вам несколько лет нужньйе только как время. Важнейший ресурс у вас мало - ето 100-200 млн русских еще.
      4. 0
        29 августа 2022 13:18
        Так и есть! Львиная часть наших элит включая чиновничков, на уровне регион-район-город спят и видят как все вернется "в зад" и они вновь будут пилить бабло используя схемы и тратить его на Куршавеле и Майорке. Они и им подобные, допускают возвращение псевдокультурной элиты, предоставляя им возможность зарабатывать в России.
    2. -4
      24 июня 2022 04:27
      О решимости-денисова, которая "изнасилования массовые" получила уголовку за ложь и тп на вс рф и шире на рф?
      Буча? Краматорск?
      Из канады будем выкрадывать военных преступников?
    3. +17
      24 июня 2022 04:55
      А вот что с решимостью, что со средствами дела не очень, с решимостью точно.
      Не думаю, что дело в отсутствии решимости, скорее в недооценке серьезности идущей войны. В недооценке противника (до войны "эксперты", считали, что армия Украины быстро развалится и начнет сдаваться пачками, а мирные жители будут встречать с цветами нашу армию). Переоценке своих сил, задействованных в СВО (до войны все "эксперты" считали, что Россия легко и непринужденно победит Украину за 1-2 недели). Видимо не тем экспертам верили. Отрезвление происходит как-то слишком медленно, за 3 месяца войны от иллюзий не должно было остаться и следа, по идее.
      1. -1
        24 июня 2022 06:47
        Цитата: Vadmir
        "эксперты", считали, что армия Украины быстро развалится и начнет сдаваться пачками, а мирные жители будут встречать с цветами нашу армию). Переоценке своих сил, задействованных в СВО (до войны все "эксперты" считали, что Россия легко и непринужденно победит Украину за 1-2 недели). Видимо не тем экспертам верили

        Вообще-то, если бы не поддержка вооружением и деньгами США, то так бы и было. Ведь ВВП предупреждал: "только попробуйте вмешиваться...", но вот как-то не послушались его. Вот этой поддержки - не ожидали. А что касается украинских самолетов - да летают, очень низко, буквально "по крышам", но уже двойки не наблюдается, как и вертолетов стало меньше. Так что еще не все потеряно.
        1. +9
          24 июня 2022 07:45
          Ведь ВВП предупреждал: "только попробуйте вмешиваться..."

          Вот-вот. Попробовали, потом крепко вмешались. И что??? А ничего. Так и дальше-больше, и опять "только попробуйте"
      2. -1
        25 июня 2022 10:39
        Автор чисто теоретически обсудил захват неба над самой большой страной Европы с многоуровневой ПВО и полной поддержкой со стороны соседних евростран.
        Есть такой анекдот - теоретически, сынок. мы с тобой миллионеры, а на практике с нами в хате живут две 2 &-ди и один старый пи...р.
        На имеющемся ТВД господство в небе нам будет стоить всей авиации. И после этого все будет так, как идет сейчас.
      3. 0
        25 июня 2022 13:25
        Воевать не кому, людей очень мало.Да и желающих не очень .
    4. +21
      24 июня 2022 05:18
      Дело за малым - решимость и средства.

      не далее как вчера снова описывал ситуацию с применением авиации. Андрей конечно все расписал красиво с точки зрения журналиста, но на практике все абсолютно не так. Вся эта охота на ЗРК на территории Украины будет напоминать аналогию: представьте вы входите с улицы в темную комнату с пистолетом в руках и пытаетесь там уничтожить человека с автоматом. У кого шансов больше? Сравнение с Югославией и Ираком ни каким боком. Коалиция смогла привлечь туда порядка 600ед. боевой авиатехники разного назначения без ущерба обороноспособности своих стран. Потеря 10% летательных аппаратов так же не пошатнула ее. Кроме того, американцы имели и инструменты и знание способов взлома ПВО стран-противников. И все равно потеряли не менее 10% самолетов и вертолетов.
      У нас нет возможности привлечь для подавления ПВО Украины ту же группировку без снижения обороноспособности страны. И даже если соберем все что есть, то без опыта подавления ПВО мы получим куда больше потерь от ПВО Украины - 20,30%....не буду гадать. Авиация коалиции совершила для подавления сопротивления противника 35тыс. боевых вылетов. Если экстраполировать это количество на наши возможности, то после разгрома Украины наш парк выживших боевых самолетов можно смело списывать по выработке мат.ресурса. Чем защищать будем страну от НАТО, которое сейчас в максимальной стадии возбуждения?
      Я уж не буду говорить, что ТВД Украины не идет ни в какое сравнение с ТВД Ирака или Сирии. Площадь больше в 3 раза и выходящее своим тылом к границе с враждебными нам странами. То есть украинцы могут оттягивать свое ПВО туда, а мы там летать особо не имеем возможностей. Историю с уничтожением нашего Су-24 на границе с Турцией нам могут легко повторить. С учетом дальности С-300ВП чтобы тактической авиации безопасно работать над полем боя в районе Песок и Авдеевки необходимо подавить все украинское ПВО вплоть до Днепра. Чтобы работать по Киеву, необходимо подавить ПВО вплоть до границы с Румынией.
      Так что нынешняя тактика, так не нравящаяся сторонникам грандиозных налетов аля армад В-25 на Дрезден, мне не кажется какой то слабостью нашего командования.
      1. +10
        24 июня 2022 06:27
        Я вот дилетант, можете объяснить как вы собрались
        Чем защищать будем страну от НАТО, которое сейчас в максимальной стадии возбуждения?

        Если
        У нас нет возможности привлечь для подавления ПВО Украины ту же группировку без снижения обороноспособности страны. И даже если соберем все что есть, то без опыта подавления ПВО мы получим куда больше потерь от ПВО Украины - 20,30%....не буду гадать. Авиация коалиции совершила для подавления сопротивления противника 35тыс. боевых вылетов. Если экстраполировать это количество на наши возможности, то после разгрома Украины наш парк выживших боевых самолетов можно смело списывать по выработке мат.ресурса.

        Ведь НАТО это не Украина, это на порядок более оснащенный и подготовленный противник в количественном и качественном плане.
        А если как вы пишите что нашей авиации на хватит даже на завоевание господство в воздухе Украины. То как она сможет защитить РФ от блока НАТО, для чего вы и предлагаете её беречь ?
        1. +6
          24 июня 2022 06:36
          не сравнивайте две стратегические задачи - подавление ПВО противника над его территорией (Украина) и задачи ПВО над своей территорией (Россия). Совершенно разная специфика. Над своей территорией наша авиация взаимодействует с комплексами воздушной разведки, прикрыто собственными ЗРК и дополняют их. Над Украиной все наоборот - надо ловить ЗРК противника, которые не дураки и будут действовать засадными методами.
          1. +16
            24 июня 2022 06:47
            не сравнивайте две стратегические задачи - подавление ПВО противника над его территорией (Украина) и задачи ПВО над своей территорией (Россия)

            Т.е. я правильно понимаю над Украиной 300 с копейками авиации и очаговое ПВО состоящее из редких комплексов средней дальности + ПЗРК для нас представляет непреодолимое препятствие
            А вот если мы начнем воевать с НАТО, против 800 F-35 и нескольких тысяч F-16 и F-15, с самолетами ДРЛО, и комплексами ПВО как ближнего, так и дальнего радиуса, у нас проблем не будет ?

            Чтот простите с трудом верится

            Если авиации не хватает, так надо не трястись над каждым самолетом сдувая с него пылинки и разрешая вылет только на парад. А брать и производить, такими темпами что бы хотя бы для локальных конфликтов авиации хватало, про глобальные уже молчу
            1. -2
              24 июня 2022 06:55
              Чтот простите с трудом верится

              вы можете верить хоть в черта, хоть в Иисуса (Высоцкий). Это личное право каждого. Тут почитать комменты, так половина вообще верит в розовых пони и в фей, живущих на цветах laughing
              Т.е. я правильно понимаю

              у вас нет никаких данных по плотности, зональности средств ПВО Украины. Не надо выдавать свои предположения за факт.
              для нас представляет непреодолимое препятствие

              любое препятствие можно преодолеть несколькими способами. Расшибить себе лоб, как мечтают тут большинство - худший вариант.
              А вот если мы начнем воевать с НАТО

              предположение типа "а что если на нас упадет метеорит". Я уже ответил выше в чем заключается отличие двух сценариев применения авиации. Зачем вы заходите на второй круг?
              1. +9
                24 июня 2022 07:05
                предположение типа "а что если на нас упадет метеорит". Я уже ответил выше в чем заключается отличие двух сценариев применения авиации.

                Я уже понял, что мне спорить с вами ? Считаете что Украину мы не сможем, а НАТО без проблем, так кто вас переубеждать будет ?
                Печально если так же в генштабе считают, ибо там по моему скромному мнению должны все же работать реалисты
                1. +2
                  24 июня 2022 07:25
                  не надо приписывать мне то, что вам кажется. Я никогда не говорил о том, сможем или не сможем мы Украину. Как и то же самое в отношении НАТО. Я выше описал проблемы, которые ставят под сомнение реалистичность уничтожения ПВО Украины. Есть еще варианты (кроме как слив значительной части нашей авиации в военной операции, не являющейся стратегической угрозой нашей стране) решения проблемы украинского ПВО. Мы можем только гадать и предполагать. Каждый исходя из своей осведомленности и умственных способностей
                2. -4
                  24 июня 2022 08:32
                  мы сейчас уже воюем с нато
                  1. +8
                    24 июня 2022 11:07
                    Нет Настя , мы сейчас воюем с ВСУ , которые поддерживают страны НАТО . Поддерживают главным образом поставками вооружения , иных видов снабжения , инструкторами и подготовкой шумерских специалистов для эксплуатации натовской техники .
                    1. -1
                      25 июня 2022 16:11
                      До 80 польских наемников уничтожены высокоточным оружием ВКС России в Константиновке-это кто?грибники?и таких из стран нато море-это натовские солдаты-птому что они служили в армиях нато
                      1. +2
                        25 июня 2022 22:22
                        Эти польские "грибники" в\на с 2014 г. , их ещё на площадях Киева ловили во время майдана . А потом под Славянском мой покойный товарищ их за два десятка (только их) настрелял (командир группы снайперов) . Но и тогда , и сейчас эти грибники официально являются сотрудниками ЧВК или "добровольцами" в рядах ВСУ . Официально свои войска НАТО в\на не вводило .
            2. +1
              26 июня 2022 00:34
              Там совсем другая война будет и все эти тысячи самолетов, с большой долей вероятности, превратятся в радиоактивный пепел.
      2. ban
        +3
        24 июня 2022 09:04
        Вас послушать - зачем тогда авиация, в рамочку ее и на стену, так что ли?
        Если бы хохлорейховских вояк бомбили 24/7, долго бы они продержались?
        Одними ракетами задача изоляции театра боевых действий не решается, в принципе, что самым негативным образом сказывается на ходе СВО.
        Слабость нашего командования - боязнь потерь дорогих самолётов, которые оперативно восполнить наш ВПК не может. Опять же, потери летного состава.
        Хотя на войне самолёты это такой же расходник, как и все остальное. В ВВС основным типом должен быть лёгкий и простой однодвигательный ИБ, который не жалко потерять и можно быстро построить. А так - пытаются ракетами решать задачи авиации. Результат мы видим.
        1. -2
          24 июня 2022 09:26
          Вас послушать - зачем тогда авиация, в рамочку ее и на стену, так что ли?

          а кто вас заставляет слушать?
          Если бы хохлорейховских вояк бомбили 24/7, долго бы они продержались?

          если бы, да кабы....
          Одними ракетами задача изоляции театра боевых действий не решается

          его в принципе НЕ ВОЗМОЖНО изолировать. Можно усложнить, можно ограничить, но пока граница между Украиной и Польшей с Румынией не будет отрезана мотопехотными подразделениями союзных сил, все крики про "изоляцию" это просто профанация. Пора всем бы это понять и перестать витать в сладких грезах. Как тут один деятель пару дней назад хотел перерезать дороги силами ДРГ.
          Слабость нашего командования - боязнь потерь дорогих самолётов, которые оперативно восполнить наш ВПК не может. Опять же, потери летного состава.

          а почему это слабость командования? Командование применяет в спецоперации отряженный ему воинский контингент.
          Хотя на войне самолёты это такой же расходник, как и все остальное.

          Юрий, пробуйте думать. Читать и думать. Не надо торопится с написанием комментариев. Спецоперация на Украине - не повод сжечь там половину имеющегося на вооружении Российской федерации парка боевых машин. Вы даже не знаете общей стратегии этой спецоперации. И я ее не знаю. Ради чего мы должны обескровить наши ВКС? Ради чего потом останемся с голым задом? Сможете ответь без популизма?
          В ВВС основным типом должен быть лёгкий и простой однодвигательный ИБ, который не жалко потерять и можно быстро построить

          предпочтение в российских ВКС к тяжелым истребителям имеет очень вескую на сегодняшний день причину. Судя по всему вы ее не знаете.
          А так - пытаются ракетами решать задачи авиации. Результат мы видим

          вы видите лишь то, что вам показывают. И строите исходя из этого свои умозаключения. Это проблема большинства.
          1. ban
            +4
            24 июня 2022 09:50
            вы видите лишь то, что вам показывают. И строите исходя из этого свои умозаключения. Это проблема большинства.

            Вы удивитесь, но то, что всем показывают, я не смотрю. У меня другие источники.

            предпочтение в российских ВКС к тяжелым истребителям имеет очень вескую на сегодняшний день причину.

            И причина эта - размер пилорамы

            его в принципе НЕ ВОЗМОЖНО изолировать

            Если Вы не поленитесь и откроете любой справочник - основная задача фронтовой авиации - изоляция района БД
            1. 0
              24 июня 2022 11:33
              Вы удивитесь, но то, что всем показывают, я не смотрю. У меня другие источники.

              ааа, ну завидую вашим тайным источникам lol
              И причина эта - размер пилорамы

              конечно же, других же вариантов нет. Давайте сразу переходите к олигархам, Навальному и "Путинслил", чего тянуть.
              Если Вы не поленитесь и откроете любой справочник - основная задача фронтовой авиации - изоляция района БД

              какой любой? Справочник ветеринара? Справочник по ремонту соковыжималок? Что за чушь вы понесли? В первом комменте у вас более здравый ход рассуждений был....Какая изоляция? От короновируса? Нет такого понятия. Тактическая авиация обеспечивает поддержку наземных войск с воздуха. У нее задачи от нарушения коммуникаций до уничтожения скоплений живой силы и техники. Нет такого "основная задача" - какую задачу поставят, такую и выполняют.
              1. ban
                +3
                24 июня 2022 11:58
                Ерунду не пишите пожалуйста. Хотя бы военную энциклопедию или военно-морской словарь.
                Это азы
            2. +13
              24 июня 2022 11:41
              Цитата: ban
              предпочтение в российских ВКС к тяжелым истребителям имеет очень вескую на сегодняшний день причину.

              И причина эта - размер пилорамы

              Если бы главный интерес был к пилораме , то МО давно купилось бы на предложения КБ Сухого лёгкого однодвигательного истребителя ... в целых трёх версиях .
              lol И пилили бы с упоением .
              Причина в торгашеском подходе , экономии средств и стремлению к оптимизации .
              Тяжелый истребитель имеет больший радиус действия , несёт больше вооружения , может контролировать большее пространство , и для контроля определённого пространства , следовательно , надо меньше тяжелых самолётов , чем лёгких .
              А значит меньшее количество истребительных полков , но на тяжелых истребителях .
              Меньшее количество аэродромов для них .
              Меньшее потребное количество лётчиков , технического персонала и пр. штатных должностей .
              Всё это вписывалось в концепцию "Маленькой , компактной , высокомобильной , но хорошо оснащённой и высокопрофессиональной Армии" - по словам и делам нашего ВГК .
              Сегодня эта концепция со всей очевидностью провалилась . Численность всё же имеет значение . И малочисленная армия с ограниченным авиапарком , довольно чувствительна к потерям .
              Поэтому в текущих условиях и имеющимся авиапарком интенсивные глубокие рейды ... противопоказаны и нерациональны .
              Но тем не менее штурмовая авиация и ударные вертолёты действуют довольно энергично .
              Но не массированно .
              Ибо при ограниченности авиапарка следует беречь ресурс , ибо вся война ещё впереди .

              Когда я некоторое время назад высказывался за необходимость и востребованность увеличения численности ВВС на порядка 20 полков (из них до 10 полков в морскую авиацию , она сейчас не Флоту подчиняется) , то меня критиковали за жадность и шапкозакидательство . И вот ... Пришла война ...
              И "неожиданно" оказалось , что авиации у нас мало , что собрать крупную группировку мы не можем , не ослабив другие направления , и ... оказались довольно чувствительными к потерям как авиатехники , так и лётчиков .
              И концепция "маленькой уютной армии" ... умирает в конвульсиях .

              Но это вовсе не значит , что нужно , как предлагают некоторые , имеющимися силами авиации изображать массированность .
              В конце концов у нас именно потому что знали - авиации у нас будет мало и хватит в серьёзном заплёте разве что на ПВО , были развётнуты и перевооружены на "Искандеры" 12 (двенадцать) ракетных бригад . И ещё две в настоящий момент формируются и развёртываются . Это как раз для компенсации авиационной недостаточности .
              И в том числе поэтому у нас по сей день не заканчиваются ракеты .
              А в резерве (на хранении) ещё порядка 10 000 ракет "Точка-У" , которые тоже можно (И НУЖНО) доставать и пускать в дело ради той самой МАССИРОВАННОСТИ .

              А пока у ВС РФ и союзных сил действует стратегия и тактика "фронтира" - медленное наступление ограниченными силами , с перемалыванием сил врага и освоением освобождённых территорий .
              А когда ВС примут подобающий им численностью вид (а на это необходимо некоторое время) темпы ускорятся . Но тактика не поменяется . Ибо она (такая тактика) позволяет решать проблему с минимальными издержками и сложностями , по освоению территорий .
              И в процессе этого "освоения" мир вокруг нас будет так же постепенно меняться .
              Он уже меняется .
              И б\Украина не цель , а средство и инструмент этих перемен .
              1. ban
                +3
                24 июня 2022 11:56
                Хороший комментарий +.
                Почти со всем согласен, кроме

                медленное наступление ограниченными силами , с перемалыванием сил врага и освоением освобождённых территорий .
                А когда ВС примут подобающий им численностью вид (а на это необходимо некоторое время) темпы ускорятся . Но тактика не поменяется


                В результате получаем выжженную землю
                1. -2
                  24 июня 2022 12:26
                  Хороший комментарий +.
                  Почти со всем согласен, кроме

                  а что, Юрий, не спорите то? Ведь он написал все практически то же, что и я. Куда делись тайные источники информации, которые говорят что надо биться до потери последнего самолета?
                  Хотя бы военную энциклопедию или военно-морской словарь.

                  очнитесь уже fool . С каких это пор военные летчики летают руководствуясь военными энциклопедиями и военно-морскими справочниками?
                  1. ban
                    +2
                    24 июня 2022 12:30
                    Ещё раз - это азы боевого применения фронтовой авиации. А непосредственной поддержкой занимается армейская и штурмовая, разве нет?

                    А не спорю - некогда, к сожалению
                    1. -1
                      24 июня 2022 12:52
                      Ещё раз - это азы боевого применения фронтовой авиации.

                      странный вы человек...что такое "азы применения фронтовой авиации"? Не надо придумывать на ходу формулировки. Есть тактические задачи. Например такой то иап, бад, тбап или еще какого соединения действует в интересах такой то группы войск. Полку ставится задача уничтожить такие то объекты (мост, ж/д узел, склады, скопление техники и тп.). Не ставится полку задача "изолировать" чего то там. Не ставится полку задача "выполнить азы применения фронтовой авиации".
                      А непосредственной поддержкой занимается армейская и штурмовая, разве нет

                      Су-24, фронтовой бомбардировщик, производящий бомбометание по скоплению живой силы и техники в интересах наземной группировки это кто? Фронтовая, тактическая или еще какая авиация? Не надо ковыряться в определениях, они уже лет 30 как устарели. Армейская авиация так вообще больше относится к ПВО. Там в основном вертолетные полки и бригады
                      1. ban
                        0
                        24 июня 2022 12:56
                        Армейская авиация так вообще больше относится к ПВО. Там в основном вертолетные полки и бригады


                        wassat
                  2. ban
                    -1
                    24 июня 2022 12:34
                    Чтоб дальше не спорить ни о чем, вот пожалуйста, интересно, что скажете?



                    Хочу сказать отдельно по ситуации на украинском фронте, где задача подавления ПВО сейчас как бы ничья.

                    Отдельных программ подавления ПВО в ВКС нет, хотя SEAD известен еще со времен Вьетнамской войны, и нельзя сказать, что нам неизвестен – в большом количестве случаев ВВС США противостояли советские зенитчики.

                    Пехотному командованию эта задача неинтересна и они ее игнорируют, хотя прямо зависят от результатов работы авиации.

                    Именно по их заявкам ВКС наносят удары и, при создании условий, могут в кратчайшие сроки переломить ход боевых действий на любом участке фронта за счет точного и массированного применения.

                    Эффект авиации современная российская артиллерия повторить сейчас не может, в первую очередь из–за нехватки высокоточных боеприпасов и средств наведения/корректировки.

                    Получается замкнутый круг – самолеты действуют в зоне неподавленной ПВО, несут потери и не могут применять концентрированное и массированное воздействие.
                    Армия несет потери в силу активно действующих сил ВСУ, которые ВКС не могут подавить в силу активно работающей ПВО.

                    И несмотря на все это, объекты ПВО в списке целей наземных группировок, армейской авиации и ракетной артиллерии отсутствуют.

                    Посмотрите на Донбасс, в целом территория боевых действий небольшая, и в силах пехотного командования и армейской авиации нанести серьезные потери украинской ПВО.

                    И, если это произойдет, судьба украинских войск решена.
                    Представьте, что вас каждый день бомбят с промежутком в 4–5 часов, всю неделю, 24/7.

                    Но это не происходит, так как украинское командование активно использует в районе от трех комплексов С 300 и уже четыре «Бука».

                    Летчики используют РЭБ и рельеф местности, но это не панацея.

                    В итоге активных действий украинской ПВО российская авиация несет потери, теряя самолеты и летчиков.

                    И эта ситуация – прямая ответственность российского командования операцией.

                    Все требуют от авиации результата, но никто не задумывается о создании условий.
                    Каждый день летчики идут на выполнение задания в районы с действующей ПВО ВСУ, чья эффективность растет день ото дня.

                    Это абсолютно лишнее и во многом трагическое геройство происходит в первую очередь потому что в сухопутное командование в очередной раз игнорирует сложные задачи межвидового взаимодействия.

                    И это самым печальным образом отражается на военном результате и уровне потерь.
                    1. +4
                      24 июня 2022 14:35
                      Очень грамотный анализ ситуации . Нужна комплексная программа подавления ПВО ВСУ , с привлечением разнородных сил - радиотехническая разведка , разведка беспилотниками , провокация ложными целями \ выявление \ поражение \ контроль с фиксацией и так по кругу , пока ПВО не будет подавлена и авиация не сможет действовать более свободно на достаточную глубину .
                      ПВО противника действует из засад по внешнему целеуказанию от средств разведки и воздушного контроля НАТО , включаясь лишь для захвата цели и осуществления пуска . Это сильно усложняет задачу выявления и оперативного подавления . И это требует очень чёткой координации разнородных сил .
                      И некоторые элементы такой работы мы уже наблюдали (те , кто понимает как это делается) . Но сам результат - уцелевшая часть ПВО ВСУ , говорит о том , что этих усилий пока недостаточно . Стало быть работу надо продолжать и быть может выделять особые наряды сил и средств для решения исключительно этой задачи - подавления ПВО .
                      И чаще использовать имитаторы со скоростными характеристиками истребителей и штурмовиков .
                      1. ban
                        -2
                        24 июня 2022 15:32
                        ПВО противника действует из засад по внешнему целеуказанию от средств разведки и воздушного контроля НАТО , включаясь лишь для захвата цели и осуществления пуска


                        Вот это враки ыгспердов, не надо их повторять. Не может ни С-300, ни Бук, никакая другая система ПВО советского производства получать ЦУ в режиме реального времени от НАТОвской техники.

                        Проблема в том, Вы, кстати, в первом посте хорошо написали - развернули большое кол-во ОТРК, и пытаются ими решать задачи, которые должна решать авиация. А авиацией - задачи артиллерии. Получается не айс. Межвидовое взаимодействие не организовано - результат того, что кампанией рулят армейские генералы, как-то так получается.
                      2. +2
                        24 июня 2022 17:35
                        Цитата: ban
                        Вот это враки ыгспердов, не надо их повторять. Не может ни С-300, ни Бук, никакая другая система ПВО советского производства получать ЦУ в режиме реального времени от НАТОвской техники.

                        Юра , не бе порите чушь , ей уже больно от Вашего упрямства . Тем более не стоит это делать в отношении офицера боевого управления соединения ПВО , пусть и в далёком прошлом . Я бы даже в устном \ текстовом режиме это целеуказание принял , отметил на своём планшете и по команде включил развёрнутую загодя в нужном управлении станцию , произвёл захват , пуск , и ретировался с места пуска .
                        Так действовали наши расчёты ЗРК ещё во Вьетнаме , мне ещё лейтенанту командир рассказывал , как они ракеты по джунглям таскали , засады устраивали на маршрутах вероятных пролётов американской авиации . Это давно известный и многими отработанный метод . С тех пор изменилась техника , что лишь упрощает применение данных методов . И в\на б\Украине достаточно специалистов достаточного уровня подготовки . И американские инструкторы 8 лет отрабатывали с ними боевое взаимодействие со средствами внешнего целеуказания от самолётов НАТО . И без надёжного подавления этой , созданной именно против нас и наших ВКС , системы ПВО противника , отправлять авиацию в глубокий рейд неоправдано и недопустимо .
                        Сначала разведка , выявление , подавление , контроль степени подавления , и только потом введение в бой авиации . И это целый комплекс мероприятий . У них кочующие ЗРК , и РЛС обзора (скорей всего П-18 и 19Ж6) . И для их выявления \ подавления требуется целый комплекс разнородных сил и средств .
                        И их ПВО постепенно выбивается , редеет , но в то же время и пополняется из стран НАТО . На место уничтоженных ЗРК и РЛС , тащат новые из других областей . А фронт сейчас статичен .
                      3. ban
                        -2
                        24 июня 2022 17:51
                        Улыбнуло. Вы СНР как, руками собрались наводить? wassat
                        Я, если шо, тоже запас ПВО, старый комплекс, правда, С-200 wink
                      4. +2
                        24 июня 2022 21:15
                        Развернуть в сторону ожидаемой цели и по команде включить . Обнаружение , захват , пуск . Если у командира есть планшет отображения информации , принимающий от Е-8 (они в паре с Сентри летают вдоль польской границы) , то командир сам видит что в воздухе и сам выбирает время включения , довернув антенну в сторону цели загодя .
                        Всё просто , как было ещё во Вьетнаме . Только техника лучше стала .
                        Сам я РТВ-шник , в составе РИЦ служил . А про Вьетнам мне , ещё лейтенанту тогда , командир дивизии рассказывал , у него туда две командировки было .
                      5. ban
                        -1
                        24 июня 2022 21:22
                        Ага, это видно сразу. Не получится так. РПЦ или СНР наводится автоматом по углу места и азимуту, по ЦУ от обзорной РЛС, типа П-18. А вручную - Вы пальцем в пустое небо попадете, как-то так.
                        ПЗРК так и есть, возможно, Панцирь, но никак не серьезный ЗРК большой и средней дальности
                      6. +1
                        24 июня 2022 21:28
                        Сейчас у ЗРК многофункциональные радары , фазированные . Отсканировал сектор , захват , пуск . По любому короткое включение . И сразу ноги уносить . Главное знать где искать .
                        И у них получается .
                        И у наших тоже время от времени их добыть получается . request Кошки-мышки в обе стороны .
                      7. ban
                        0
                        24 июня 2022 21:34
                        Что раньше, что сейчас, луч узконаправленный, чтобы попасть в цель, необходима точность наведения, что раньше СНР, что сейчас луча ФАР, причем чем больше расстояние, тем большая точность наведения по азимуту и углу места, иначе - мимо, а комплекс средствами РТР обнаружен.
                        Это если просто, а сложности я уже подзабыл laughing
                        И ноги унести сразу не получится - цель надо подсвечивать, ЗУР с АГСН мало hони дорогие, а у украинцев их и нет наверняка
                        Что проще стало - ФАР повернул, сектор градусов 90 есть, это да
                2. +3
                  24 июня 2022 13:56
                  Цитата: ban
                  В результате получаем выжженную землю

                  Но несём кратно или на порядок меньшие потери . И не перенапрягаем силы и средства . Да и освоение новых территорий требует времени , сил и средств . И чем ... размеренней будет это усвоение , тем качественней будет проходить сам процесс освоения . Ведь для этого нужны новые руководящие и административные кадры , правоохранительные органы , нужно восстанавливать жизнедеятельность , вписывать в экономическую систему страны , выплачивать пенсии и пособия , запускать производства , развивать сельское хозяйство .
                  Выжженная земля снова расцветёт , было бы кому на ней жить .

                  Так быстро - наскоком , одним махом , можно было бы взять под контроль небольшие "государства" (наши отколовшиеся провинции) , такие как Литва , Латвия , Эстония , Грузия . А б\Украина , это самое крупное государство в Европе (не считая России) , весьма урбанизированное и населённое преимущественно русским (хоть зачастую и с перепрошитыми мозгами) населением .
                  И вокруг нас не вакуум , а вполне себе - враги . против которых силы держать надо наготове , не оголяя границ .
                  Да и не на б\Украине сейчас происходят главные события , она является лишь поводом и местом приложения некоторых усилий крупных игроков .
                  В РФ тоже сейчас происходят интересные внутренние трансформации , и события в\на тому немало способствуют ... Так что может оно и лучше , что не так всё стремительно происходит ... Глядишь к концу компании и Россию не узнаем .
                  Надеюсь - в хорошем смысле этого слова .
                  1. ban
                    -1
                    24 июня 2022 14:21
                    Хотелось бы надеяться, но это, к сожалению, вряд-ли
                    1. +2
                      24 июня 2022 14:42
                      А готовиться надо как и всегда к худшему .
              2. ban
                -2
                24 июня 2022 12:27
                P.S. Ну и насчёт пилорамы - в простом и дешёвом самолёте нечего особо пилить
                1. 0
                  24 июня 2022 12:58
                  бред сивой кобылы. Твой легкий самолет будет иметь боевой радиус не более 1000км даже с ПТБ. Чтобы обеспечить защиту страны по всему периметру потребуется создание сотни полков, тьмы инфраструктуры (вот как раз где деньги). Не получится экономии от слова совсем. Но наверху решили, что намного выгоднее иметь тяжелый МФИ с радиусом действия 2-2,5 тыс. Которые могут действовать на большие дистанции. Комрад выше пояснил конечно чуть не так, но очень близко. Вы этого так и не поняли к сожалению
                  1. ban
                    +1
                    24 июня 2022 18:57
                    С Вами вроде на брудершафт не пили?
                    Тыкать незнакомым людям это такое...

                    Вертолетные бригады ПВО. Ржунимагу целый день wassat
                    1. -1
                      27 июня 2022 06:35
                      Тыкать незнакомым людям это такое...

                      обращение на "вы" это уважительное обращение, его заслужить надо. У тебя с эти проблемы.
                      Вертолетные бригады ПВО. Ржунимагу целый день

                      ну если мозгов нет, то остается только ржать как гнедая кобыла laughing
                      во-первых, я писал не про вертолетные бригады, а вертолетные полки. Во-вторых, напряги свой микромозг и открой например информацию по буденовскому 487му отд. верт. полку. Куда он входит? В 4 армию ВВС и ПВО в составе Южного округа. Какие там машины? 24,28, 35 и 8е. Давай, поржи еще...
                      1. ban
                        -1
                        27 июня 2022 07:07
                        Эх, ничему жизнь не учит.
                        Так и схлопотать не долго.
                        Чё, думаешь если ник, то и можно хамить направо-лево?

                        Вертолетные полки ПВО.
                        Ржунимагу уж третий день wassat
                      2. -1
                        27 июня 2022 07:42
                        Ржунимагу уж третий день wassat

                        а что тебе делать то еще - поел овса и стой, ржи laughing
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
        2. -2
          24 июня 2022 18:03
          Ещё один, блин... У вас десятки тысяч самолёт, и с конвейеров каждый день сотни сходят? Миллионы подготовленных пилотов? Миллионы тонн боеприпасов? Что глупости то пишете? Любой современный самолёт - очень сложное и очень дорогое изделие. И предназначен для точечной работы опять же недешёвыми боеприпасами, а не чтобы, как камикадзе, толпами на вражеские колонны падать. И пилотов годами готовят, а вы их утилизовать в первом бою собрались(( Стыдно должно быть... Вот и летите на однодвигательном Ил-2 против Стингеров и Буков ВСУ! Слабо?
    5. -22
      24 июня 2022 06:51
      Да-да, превосходство бывает только у США!
      Вот в Югославии оно было. Правда при этом Югославские самолёты до конца операции поднимались на перехваты (не очень успешно, но тем не менее) и навороченный стелс сбили, и днём летать америкосы стремались... Но это неважно. У США не может не быть господства.
      А вот на Украине господства нет... Патамушта!
      Сидят несчастные Бурятские кавалеристы по окопам и со страхом в небо смотрят, бо смелые бандеровские соколы все русские самолёты посбивали и сейчас летают по небу....
      Недолго, правда летают. И недалеко. Но иногда взлетать получается. А потому, у славных бандеровских сил неоспоримое господство...
      А кто в господство США не верит тот не... Короче, он нормальной ориентации... Что очень не по-европйски
    6. -1
      24 июня 2022 10:34
      "Не понимаю, "Кинжал" обладает огромной кинетической энергией и неплохой БЧ, что мешает обсадить вход в тоннель парой-тройкой ракет? "
      На мой взгляд тут два варианта, что не позволяет - это "религия" (счета, недвижимость, дети, внуки, жены, любовницы, любовники)или врожденный (ну вы поняли) .
    7. 0
      25 июня 2022 20:35
      Бомба фаб 3000 образца 50-х из хранилища, цена 0, пора на утилизацию. Ракета Кинжал, супер, но и стоит в пол ляма рублей. Ими хорошо топить авианосцы, а не стрелять по сараям.
      1. 0
        26 июня 2022 15:17
        Цитата: Black66
        Бомба фаб 3000 образца 50-х из хранилища, цена 0, пора на утилизацию.

        Цена ноль, а доставка при неуничтоженной ПВО? Точность? Наряд сил?
        Цитата: Black66
        Ими хорошо топить авианосцы, а не стрелять по сараям.
        Тут по Цирконам ещё не всё ясно, в плане противокорабельных возможностей, а Вы за Кинжалы пишете которые суть Искандеры.
    8. +1
      27 июня 2022 17:09
      решимость в чем?сравнивать поселки и города с землей и набивая за месяц под сотню тысяч гражданских?как и "давайте раздолбим пару туннелей ценой парочки бомберов,так первые же вой подымете про "як так",не говоря уже о том,что это не уберет поставки вооружения на Украину от слова вообще
      1. Комментарий был удален.
        1. 0
          28 июня 2022 10:15
          для непонимающих-украинские войска прячутся среди гражданских построек и населения ,так что наличие превосходства в воздуха не позволяет их уничтожать,а гонят стратеги чтобы долбить по туннелям-это их терять,по подстанциям и мостам работают ракетами,так что хамить не надо.
  2. +22
    24 июня 2022 03:55
    Автор - вы не правы! hi
    У нас всё идёт отлично!
    Яркий пример - внесение спикером В.Матвиенко предложения о запрете слов "лайк, кофе-брейк, кэшбэк, стартап и многих других".
    У нас же в стране нет сейчас более актуальных проблем, чем борьба с англицизмами.
    А Вы про какие-то РЭБы, СУшки и прочие мелочи. Не в ногу со временем идёте, товарищ!
    1. +1
      24 июня 2022 07:58
      Одно, другому не мешает!
    2. +6
      24 июня 2022 10:44
      И вы забыли гвозди, Гвозди!!!! После возмущнния данной госпожи на ценниках к гвоздям "изготовитель" стали "Москва" писать laughing
    3. +1
      24 июня 2022 18:05
      Ага, заодно запретить и компьютеры с процессорам, ну, и элероны и лонжеронами ;-)
  3. +7
    24 июня 2022 04:06
    Тема актуальная и интересная! Но если бы автор ещё и понимал, о чём взялся писать...
    1. +3
      24 июня 2022 06:41
      Тема актуальная и интересная! Но если бы автор ещё и понимал, о чём взялся писать...

      Я так понял Вы понимаете и знаете о чем надо писать. Напишите хотя бы комментарий по статье
      1. +6
        24 июня 2022 07:06
        Цитата: Konnick
        Тема актуальная и интересная! Но если бы автор ещё и понимал, о чём взялся писать...

        Я так понял Вы понимаете и знаете о чем надо писать. Напишите хотя бы комментарий по статье

        Обсуждать подробно этот вопрос сейчас не стоит, но могу сказать, что станции постановки активных помех имелись даже на Су-24М. Не плохая адаптивная аппаратура РЭБ имеется на Су-34. Почему- то автор в роли ударной машины предлагает Су-35С, БРЭО и вооружение которого в основном заточено для перехвата и завоевания господства в воздухе. Для работы по земле гораздо больше подходит Су-30СМ, которых у нас не мало.
        1. +1
          24 июня 2022 07:12
          Это уже комментарий.
        2. +4
          24 июня 2022 11:25
          Цитата: Tucan
          Обсуждать подробно этот вопрос сейчас не стоит, но могу сказать, что станции постановки активных помех имелись даже на Су-24М.

          Индивидуальная или групповая?
          Автор же не зря упоминает "Гроулеры". В реалиях нашей промышленности это будет что-то типа современного аналога советских машин РТР и ПП на базе Ту-16/22 или даже Ан-12.
          1. +2
            24 июня 2022 12:09
            Цитата: Alexey RA
            Индивидуальная или групповая?

            Индивидуальная. Минус такой аппаратуры на Су-24М в том, что сменные блоки предназначены для подавления конкретного ЗРК западного производства. В то же время, аппаратура имеющаяся на Су-34 вполне может использоваться для прикрытия звена в широком диапазоне частот.
            Цитата: Alexey RA
            Автор же не зря упоминает "Гроулеры". В реалиях нашей промышленности это будет что-то типа современного аналога советских машин РТР и ПП на базе Ту-16/22 или даже Ан-12.

            Для защиты фронтовой авиации упомянутые вами машины не пригодны. Тут скорей нужен современный аналог Як-28ПП. На мой взгляд машину такого назначения реально создать на базе Су-30СМ.
            1. +4
              24 июня 2022 15:38
              Цитата: Tucan
              Для защиты фронтовой авиации упомянутые вами машины не пригодны.

              Это да, тут я немного перегнул палку.
              Цитата: Tucan
              Тут скорей нужен современный аналог Як-28ПП.

              Или Су-24МП.
              Цитата: Tucan
              На мой взгляд машину такого назначения реально создать на базе Су-30СМ.

              А других вариантов нет. У нас из базовых двухместных машин есть либо семейство Су-30, либо "старший брат" Су-34. Но "утконос" несёт слишком много ненужной для ПП брони.
          2. +2
            27 июня 2022 17:10
            а глушить то что будем?самолеты над европой?так американцы этого и ждут чтобы потренироваться и получить данные,причем для нас не будет выгоды от слова вообще
        3. -2
          25 июня 2022 00:19
          Цитата: Tucan
          Не плохая адаптивная аппаратура РЭБ имеется на Су-34. Почему- то автор в роли ударной машины предлагает Су-35С, БРЭО и вооружение которого в основном заточено для перехвата и завоевания господства в воздухе. Для работы по земле гораздо больше подходит Су-30СМ, которых у нас не мало.

          Как ни странно, но тут автор угадал. Из имеющихся для борьбы с ПВО у нас наиболее подходит Су-35С. Остальных еще надо дрвести до его уровня (Су-57 не рассматриваем).
  4. +35
    24 июня 2022 04:33
    Численность ВВС России абсолютно не адекватна протяженности границ и силе ВВС потенциальных противников.
    По данным Military balance 2022 в ВКС числится всего 1172 самолета из них 448 транспортных, 137 бомбардировщиков (Ту-160, Ту-95, Ту-22М3), они привлекаются к операции лишь эпизодически. В итоге самолетов поля боя совсем не много - 876, минус неисправные, минус те, что в Хмеймиме, минус те что нужны на других границах. Если распределить эти самолеты по всей линии соприкосновения и разделить на смены, ведь 24 часа в сутки летать они не могут (максимум по 2-3 боевых вылета в сутки) - получаем крайне малую плотность самолетов на километр фронта. Особенно, на мой взгляд, не хватает самолетов непосредственной поддержки войск, Су-25 их всего 179, если не считать учебно-боевые спарки.
    А если учесть, что самолетов ДРЛО всего 9 штук, то ни о каком контроле воздушного пространства и речи быть не может.
    1. +15
      24 июня 2022 06:03
      Цитата: Vadmir
      Численность ВВС России абсолютно не адекватна протяженности границ и силе ВВС потенциальных противников.
      По данным Military balance 2022 в ВКС числится всего 1172 самолета из них 448 транспортных, 137 бомбардировщиков (Ту-160, Ту-95, Ту-22М3), они привлекаются к операции лишь эпизодически. В итоге самолетов поля боя совсем не много - 876, минус неисправные, минус те, что в Хмеймиме, минус те что нужны на других границах. Если распределить эти самолеты по всей линии соприкосновения и разделить на смены, ведь 24 часа в сутки летать они не могут (максимум по 2-3 боевых вылета в сутки) - получаем крайне малую плотность самолетов на километр фронта. Особенно, на мой взгляд, не хватает самолетов непосредственной поддержки войск, Су-25 их всего 179, если не считать учебно-боевые спарки.
      А если учесть, что самолетов ДРЛО всего 9 штук, то ни о каком контроле воздушного пространства и речи быть не может.

      Абсолютно точно сказано.
      Только с цифрами напутали немного. 1172-448-137=876? Нет у нас 876 истребителей+штурмовиков, на самом деле, их ещё меньше. И не всё они боеготовы.
      Самолётов катастрофически мало.
      1. -1
        24 июня 2022 06:38
        1172-448-137=876?
        Действительно не сходится.
        Но я считал не так, я не вычитал, а складывал 185 истребителей (FTR) + 427 атакующих истребителей (FGA) + 264 фронтовые бомберы и штурмовики (ATK). Видимо где-то что-то наложилось одно на другое в Military balance 2022.
        1. +6
          24 июня 2022 07:09
          Да цифры в данном случае— не главное, как я и говорил. Всё равно — мало.
    2. -14
      24 июня 2022 08:00
      То есть отнимать деньги у беременных пенсионеров и перенастроиться на военные рельсы?
      1. +15
        24 июня 2022 08:44
        Желательно забрать деньги у "ответственных бизнесменов", на которые они себе яхт понастроили и "бизнес-джетов" понакупали.
        1. -5
          24 июня 2022 10:48
          Цитата: iury.vorgul
          Желательно забрать деньги у "ответственных бизнесменов", на которые они себе яхт понастроили и "бизнес-джетов" понакупали.

          Проблема в том что ДЕНЕГ у них на счетах нет, все их миллиарды - это заводы и прочее.
          И даже если у них отнять их джеты и яхты- количество боевых самолетов это позволит увеличить немного
          1. +8
            24 июня 2022 12:08
            даже если у них отнять их джеты и яхты- количество боевых самолетов это позволит увеличить немного
            Ну, поболе, чем могли позволить себе домохозяйки, детские сады или композиторы СССР во время ВОВ.
            1. -4
              24 июня 2022 14:43
              Цитата: Антонина Игнатенко
              даже если у них отнять их джеты и яхты- количество боевых самолетов это позволит увеличить немного
              Ну, поболе, чем могли позволить себе домохозяйки, детские сады или композиторы СССР во время ВОВ.

              Нет, как раз наоборот- в связи снизкой стоимостью самолетов тогда - их количество было больше.
              Як-3 стоил 250 000 а скучный Т-26 - 290..
              Т- 34 вообще 420 000

              А сейчас цена военной авиации заоблачна. Поэтому сейчас добавится 10-20 самолетов, не более
              1. -1
                24 июня 2022 18:06
                А Вы пошли бы воевать на Як-3 против самого простого F-16? Нет? А что так? Дешевле ж! Ну, или сотней Як-3 атаковать пару F-16?
                1. -1
                  24 июня 2022 23:36
                  Цитата: futurohunter
                  А Вы пошли бы воевать на Як-3 против самого простого F-16? Нет? А что так? Дешевле ж!

                  Для китайцев и Вас- видимо я не очень понятно написал - повторюсь
                  Было написано
                  Цитата: Антонина Игнатенко
                  поболе, чем могли позволить себе домохозяйки, детские сады или композиторы СССР во время ВОВ.

                  Я привел пример цен тех времен- когда танки стоили ДОРОЖЕ самолетов.
                  Затем я пояснил что если сейчас отобрать у олигархов весь их нал, яхты и джеты - это даст прирост нашего парка боевых самолетов не более чем на 10-20 штук
                  Не 1000- 2000 штук.
                  По причине их сложности и дороговизны.
                  А теперь покажите - где я призывал ВОЕВАТЬ на ДЕШЕВЫХ самолетах????
                  Можете ? Или слабо?
                  1. -1
                    26 июня 2022 23:18
                    Цитата: свой1970
                    если сейчас отобрать у олигархов весь их нал, яхты и джеты

                    Ну так и отберите! Вот только как Вы это сделаете!? А то "стратехов" здесь развелось! Один умнее другого! И у каждого свой план "спасения страны". Только, как до дела дойдёт, вряд ли кто сможет сделать больше, чем написать ещё тонны килобайт на этом форуме
    3. +12
      24 июня 2022 08:54
      По данным Military balance 2022 в ВКС числится всего 1172 самолета из них 448 транспортных, 137 бомбардировщиков (Ту-160, Ту-95, Ту-22М3), они привлекаются к операции лишь эпизодически. В итоге самолетов поля боя совсем не много - 876

      На самом деле все гораздо печальнее если посмотреть детали.
      Современные истребители это 6 штук Су-57, 97 штук Су-35, 6 штук МиГ-35 и какое-то количество Су-30СМ2, пожалуй все. Остальное Су-27, МиГ-29, Су-30 (модификации не Су-30СМ2) устарели даже для боев на Украине.
      Су-34 больше фронтовой бомбардировщик, их у нас 122.
      Штурмовик Су-25 это уже устаревшая концепция, их применяют из-за отсутствия у нас ударных БПЛА, терять столько высококлассных пилотов это преступление.
      Вся авиация ДРЛО это ПЯТЬ штук А-50У, модернизированных по технологиям 90-х с использованием импортной электроники.
      И это вся наша авиация, за минусом машин на ремонте.
      1. +3
        24 июня 2022 11:49
        Цитата: ramzay21
        Современные истребители это 6 штук Су-57, 97 штук Су-35, 6 штук МиГ-35 и какое-то количество Су-30СМ2, пожалуй все.

        С Су-30СМ2 вообще какие-то непонятки. С одной стороны, в начале января писали, что:
        поставки российским военным модернизированных истребителей Су-30СМ2 с более совершенным двигателем и вооружением могут начаться в 2023 году.

        А с другой, уже в конце января было сообщение, что первые Су-30СМ2 изготовлены ещё в прошлом году:
        Иркутским авиационным заводом в 2021 году впервые изготовлены в интересах морской авиации Военно-морского флота четыре модернизированных сверхманевренных многофункциональных двухместных истребителя Су-30СМ2

        Сдаётся мне, что у нас есть два разных СМ2. smile
        А вот с предыдущей модификацией всё ясно:
        Всего по предыдущим контрактам с 2012 по 2018 годы Министерство обороны России получило 116 истребителей Су-30СМ, из которых 22 были поставлены Морской авиации ВМФ России.
        1. 0
          25 июня 2022 18:39
          С Су-30СМ2 вообще какие-то непонятки. С одной стороны, в начале января писали, что:

          Они похоже разделяют Су-30СМ2 для морской авиации и для ВКС, только какая между ними разница мне тоже непонятно.
          А вообще Су-30СМ2, который унифицирован с Су-35 это один из самых нужных самолетов для наших ВКС.

          Зоопарк из разных вариаций Су-30 с разным БРЭО с разными двигателями это вредительство. Сколько нужно затрат чтобы поддерживать на складах запчасти для всего этого многообразия?
      2. +4
        24 июня 2022 16:53
        Остальное Су-27, МиГ-29, Су-30 (модификации не Су-30СМ2) устарели даже для боев на Украине.
        И чем же они устарели для Украины? У которой вообще почти нет авиации, тем более современной.
        Штурмовик Су-25 это уже устаревшая концепция, их применяют из-за отсутствия у нас ударных БПЛА
        Самолет поля боя, который висит над войсками и непосредственно их поддерживает, может быть отчасти заменен только ударным вертолетом, никакие БПЛА и близко не имеют возможностей делать это. БПЛА это для поражения точечных целей. Накрыть наступающих НУРСами он не может, поднять боевой дух солдат идущих в атаку или обороняющихся, одним своим присутствием и вселить ужас врагу он не может Су-25, Ка-52 и Ми-28 это могут. Да ценой потерь пилотов, но это война и на войне погибают, к сожалению. Погибают, чтобы победить.
        1. 0
          24 июня 2022 20:53
          И чем же они устарели для Украины? У которой вообще почти нет авиации, тем более современной.

          А что там тогда сбивают каждый день по докладам нашего МО?
          Потому что самолеты украинских ВВС будут наводится самолетами ДРЛО и средствами их разведки на наши самолеты, а наши самолеты будут полагаться ТОЛЬКО на свои радары и в таких условиях действовать самолетами со старым БРЛС это самоубийство.
          Пример того как Ф-15 с выключенными радарами, которых наводили операторы АВАКСа сбивали югославские МиГ-29, пилоты которых не понимали откуда в них летят ракеты очень хорошо показывает что ожидает наши старые самолеты на Украине.
          Самолет поля боя, который висит над войсками и непосредственно их поддерживает, может быть отчасти заменен только ударным вертолетом, никакие БПЛА и близко не имеют возможностей делать это.

          Да ладно! Су-25 по определению не может висеть над полем боя, он в лучшем случае может один раз над ним пролететь, если повезет, второй раз его собьют из ПЗРК, так же как и вертолет. И потом они не могут находиться в воздухе столько сколько БПЛА, то есть 24 часа.
          Накрыть наступающих НУРСами он не может, поднять боевой дух солдат идущих в атаку или обороняющихся, одним своим присутствием и вселить ужас врагу он не может Су-25, Ка-52 и Ми-28 это могут.

          Это все устарело более чем 40 лет назад, с массовым появлением ПЗРК, операторы которых быстро приземляют все что низко летает.
          Совместное применение большого количества малых разведывательных БПЛА и массированное применения барражирующих боеприпасов, точными ударами накрывающие цели внушат не просто ужас, они просто уничтожат все и это гораздо страшнее всяких там вертолетов и штурмовиков и гораздо дешевле, да и операторы не гибнут как летчики.
          И прикрывать наши колонны гораздо эффективнее и дешевле нашими ударными БПЛА с тепловизорами, которые могут обнаружить засаду и уничтожить а не ждать нападения и накрывать засаду с воздуха, когда она уже напала.
      3. +1
        25 июня 2022 00:22
        Цитата: ramzay21
        Штурмовик Су-25 это уже устаревшая концепция, их применяют из-за отсутствия у нас ударных БПЛА, терять столько высококлассных пилотов это преступление.

        БПЛА не обладает ни скоростью, ни боевой нагрузкой штурмовика. Штаты тоже никак не могут А-10 на песию отправить.
        1. 0
          25 июня 2022 19:08
          БПЛА не обладает ни скоростью, ни боевой нагрузкой штурмовика.

          На дворе 21 век, уже созданы и в современных армиях мира стоят на вооружении сотни ударных БПЛА в огромных количествах разведывательные БПЛА и барражирующие боеприпасы.
          Над полем боя гораздо эффективнее использовать маленькие разведывательные БПЛА и барражирующие боеприпасы, их сложно обнаружить и еще труднее сбить. Они могут часами висеть в воздухе над позициями и ближними тылами противника и наносить удар точно в цель. Постоянные круглосуточные удары парализуют всю боевую активность, и таких БПЛА и барражирующих боеприпасов может висеть пять штук может пятьдесят.
          А штурмовик над полем боя может сделать только один заход, если повезет, на втором заходе в него выпустят несколько ПЗРК.
          Сопровождать колонны тоже эффективнее всего БПЛА. Тихоходный БПЛА с тепловизором с высокой вероятностью обнаруживает засаду до ее атаки на колонну и тогда можно запустить с колонны барражирующий боеприпас для атаки засады.
          Если бы наши бapaны с лампасами из МО думали не о парадах и что украсть а об эффективности боевых действий то у нас бы тоже все это было в нужных количествах и это бы сберегло тысячи жизней наших солдат и мирных жителей.
          Штаты тоже никак не могут А-10 на песию отправить.

          Штурмовики сейчас, при наличии достаточного количества всех видов БПЛА, могут выполнять какие-то узкие задачи в боевых действиях против противника у которого отсутствуют ПВО и нет ПЗРК, а вообще их время прошло.
          Глупо зажать пилота в самолет который легко сбить если есть возможность использовать самолет без пилота в гораздо более дешевом исполнении и не рискуя жизнью пилота.
          1. +1
            26 июня 2022 16:52
            Цитата: ramzay21
            На дворе 21 век, уже созданы и в современных армиях мира стоят на вооружении сотни ударных БПЛА в огромных количествах разведывательные БПЛА и барражирующие боеприпасы.
            Над полем боя гораздо эффективнее использовать маленькие разведывательные БПЛА и барражирующие боеприпасы, их сложно обнаружить и еще труднее сбить...

            То, что Вы пишите, не соответствует ни результатам моделирования, ни результатам испытаний, ни результатам реальных БД. Если Вы делаете выводы по видео на ютубе, то Вы получаете очень известную "ошибку выжившего". Я Вам еще раз повторю: БПЛА не обладает ни скоростью, ни боевой нагрузкой штурмовика. Штаты тоже никак не могут А-10 на песию отправить. Не может БПЛА заменить штурмовик, несмотря на риск потери летчика (а не пилота!) у последнего.
          2. +2
            26 июня 2022 16:54
            Цитата: ramzay21
            Если бы наши бapaны с лампасами из МО думали не о парадах и что украсть а об эффективности боевых действий

            А Вы сам из каких областей деятельности будете?
            1. -1
              26 июня 2022 17:17
              Цитата: Комета
              Цитата: ramzay21
              Если бы наши бapaны с лампасами из МО думали не о парадах и что украсть а об эффективности боевых действий

              А Вы сам из каких областей деятельности будете?

              Это из "всепропалов" местных, крикливых, за слова не отвечающих negative request yes
              1. -3
                26 июня 2022 22:55
                за слова не отвечающих

                И вы можете это подтвердить? Или вы сами за свои слова не отвечаете.
                1. 0
                  26 июня 2022 22:59
                  Цитата: ramzay21
                  И вы можете это подтвердить?

                  Легко. Пары ваших бездоказательных утверждений хватит?
                  1. -3
                    26 июня 2022 23:28
                    Отвечать за свои слова и вести беседу с таким как вы это не одно и то же, вы не воспринимаете ни фактов ни доказательств, поэтому дальше мне не интересно.
                    1. +1
                      26 июня 2022 23:35
                      Цитата: ramzay21
                      Цитата: ramzay21
                      И вы можете это подтвердить?

                      Легко. Пары ваших бездоказательных утверждений хватит?

                      Цитата: ramzay21
                      вы не воспринимаете ни фактов ни доказательств, поэтому дальше мне не интересно

                      Отмазка не принимается.
                      Номер раз:

                      Цитата: ramzay21
                      Руководство МО в Москве было уверено что Тайра сидит в ДНР и только шум поднятый Куксенковой обнаружил отсутствие Тайры в тюрьме

                      Ничем, кроме вашей убежденности в вашей же правоте, данная версия не подтверждается.

                      Номер два:

                      Цитата: ramzay21
                      теперь все понимают что Путин трусливый глупец, он напуган и он точно не хочет выиграть эту СВО. Хотя с умным, решительным и смелым руководителем наша страна бы уже давно заняла бы всю Украину

                      Как говорится - но комментс. Тут вы превзошли сами себя laughing
                      1. -3
                        26 июня 2022 23:56
                        Ничем, кроме вашей убежденности в вашей же правоте, данная версия не подтверждается.

                        Об этом пишет военкор Первого канала Куксенкова в своем телеграмм канале, которая работала вместе с зам Министра Обороны генерал полковником Евкуровым и продолжает общаться не только с ним. И вы легко найдете эту запись в ее телеграмм канале прямо сейчас.

                        А теперь потрудитесь ответить вы. Откуда вы взяли что эта версия не подтверждается ничем кроме моих убеждений, и с доказательствами ваших слов.
                      2. +1
                        27 июня 2022 00:04
                        Цитата: ramzay21
                        Об этом пишет военкор Первого канала Куксенкова в своем телеграмм канале

                        А на заборе "болт" написано. Запись в телеге некоего военкора, "любителя поострее", не есть доказательство. Дружище negative

                        Остался еще второй вопрос, напоминаю:

                        Цитата: ramzay21
                        теперь все понимают что Путин трусливый глупец, он напуган и он точно не хочет выиграть эту СВО. Хотя с умным, решительным и смелым руководителем наша страна бы уже давно заняла бы всю Украину

                        А это где написано? wink
                      3. -3
                        27 июня 2022 00:26
                        А на заборе "болт" написано. Запись в телеге некоего военкора, "любителя поострее", не есть доказательство. Дружище

                        Вы утверждали что:
                        Ничем, кроме вашей убежденности в вашей же правоте, данная версия не подтверждается.

                        Я вам привел конкретный факт того что как минимум один человек, при чем публичный, утверждает то же самое, это прямое доказательство того что это не только моя убежденность.
                        Как я вам и говорил вы игнорируете факты, но вам придется опровергнуть мое утверждение что такой записи нет, или же станет фактом что вы не отвечаете за свои слова.
                      4. +1
                        27 июня 2022 00:34
                        Цитата: ramzay21
                        Я вам привел конкретный факт того что как минимум один человек, при чем публичный, утверждает то же самое, это прямое доказательство того что это не только моя убежденность

                        Еще раз, для шибко образованных:

                        - запись в телеге (любая) не есть документ, на который можно ссылаться
                        - запись в телеге вонкорши - любительницы "острого" тем более таким документом не является.

                        Что же у нас остается? Только лишь ваша уверенность в том, что такие факты имели место. Доказать вы это - не можете.

                        Дружище, не спорьте против очевидного. И, да, что там насчет

                        Цитата: ramzay21
                        теперь все понимают что Путин трусливый глупец, он напуган и он точно не хочет выиграть эту СВО. Хотя с умным, решительным и смелым руководителем наша страна бы уже давно заняла бы всю Украину

                        Сами придумали, или подучил кто? wink laughing
                      5. -3
                        27 июня 2022 01:12
                        Я вам привел факт того, что мои слова основаны не на моей убежденности, как утверждали вы, вы же доказать обратного не в состоянии, то есть вы не отвечаете за свои слова.

                        На этом разговор закончен. hi
                      6. +1
                        27 июня 2022 01:18
                        Цитата: ramzay21
                        Я вам привел факт того, что мои слова основаны не на моей убежденности

                        Вы привели надпись на заборе, которая сама по себе ничего не доказывает.

                        То, что вы уверовали в правдивость этой надписи, никак не опровергает то, что ваше мнение основано... да только на вашем мнении... дружище laughing

                        И да, так что там насчет "Путин - трус"?

                        Цитата: ramzay21
                        теперь все понимают что Путин трусливый глупец, он напуган и он точно не хочет выиграть эту СВО. Хотя с умным, решительным и смелым руководителем наша страна бы уже давно заняла бы всю Украину

                        Вы почему-то упорно игнорируете этот вопрос... вот странно-то wink laughing
                      7. Комментарий был удален.
                      8. -3
                        27 июня 2022 00:32
                        Вот ссылка на тот телеграмм канал о котором я говорил
                        t.me/Kuksenkova (https://t.me/jhggjyrdjkouf)
          3. 0
            27 июня 2022 00:46
            А Су-39 что мог имея защиту от ПЗРК ?
            Но его нет.
            Он оснащен комплексом "Шквал" и 16 ракет "Вихрь".
            Хотя они наверное тоже устарели. Как и "Платан" на Су-34.

            Когда эти оптические каналы включаются на штурмовике или бомбардировщике - он уже в зоне поражения войсковой ПВО и ПЗРК.
      4. 0
        25 июня 2022 00:33
        Я уже не раз писал что советские Су-27, Су-24 , МиГ-29 и др. которые не проходили модернизацию можно смело выводить за скобки.
        Там вышибает прицельные комплексы и навигационное оборудование. Полупроводники более чем за 30 лет потухли или потеряли свойства.
        Но именно они основа нашей авиации. Именно советские самолеты.
      5. -2
        25 июня 2022 17:39
        То что построено на базе МиГ-29 и су-27 не современное - просто сравните с "Рафалем" и F-22, F-35.
  5. +3
    24 июня 2022 04:55
    На редкость правильные вопросы и ответы на них. Давненько не читал подобного материала. Правда, правда, ничего кроме правды...
    Спасибо! good
  6. +9
    24 июня 2022 05:03
    Сказано все правильно. Но... Имеются ли организаторы и руководители, способные принимать такие решения и обеспечивать их выполнение? И вообще: что такое СВО? Тут воюем, а тут нет? Тут будем наносить удары по "центрам принятия решений", а может, не будем, потому что не война, а СВО? Всё это сильно напоминает мультик "Ёжик в тумане". Как победить даже не в войне, а в этой самой СВО, если войска не знают о конечной цели?
  7. +12
    24 июня 2022 05:05
    Исправно функционирует железная дорога – ну разрушили пару мостов, пару тяговых подстанций – большую часть из этого уже починили. А тратить «Калибры» и «Искандеры» на каждую трансформаторную будку – никаких ресурсов не напасешься.

    Для меня, кстати, загадка, почему в украинских городах до сих пор есть электричество. Чтобы устроить блэкаут на всей неподконтрольной нам территории незалежной нужно вывести из строя около 50 подстанций 220 кВ и выше. Я тут прикинул, чтобы погасить минимум на месяц такой объект народного хозяйства, нужны 1-2 человека с СВД и 30-100 патронов (чтобы с запасом). Вот и думай тут - зимы ждём, или ответки боимся...
    1. +9
      24 июня 2022 05:18
      Потому что, это не война, а СВО. Ограниченно воюем, а гибнут как на войне.
      1. -10
        24 июня 2022 09:01
        а гибнут как на войне

        лишь с физиологической точки зрения. Если бы это была полноценная и полномасштабная война, то количество погибших выросло бы на порядки. Когда Генеральный штаб оперирует не десятком тысяч военнослужащих, а миллионами, то не станет возится особо с потерями ради достижения стратегических целей. Тогда бы гибель 3000 военнослужащих за 3 месяца боевых действий показалась бы вам счастьем.
    2. -9
      24 июня 2022 06:32
      [quote=Hwostatij][quote]
      Для меня, кстати, загадка, почему в украинских городах до сих пор есть электричество. Чтобы устроить блэкаут на всей неподконтрольной нам территории незалежной нужно вывести из строя около 50 подстанций 220 кВ и выше. Я тут прикинул, чтобы погасить минимум на месяц такой объект народного хозяйства, нужны 1-2 человека с СВД и 30-100 патронов (чтобы с запасом). Вот и думай тут - зимы ждём, или ответки боимся...[/quote]

      Россия не воюет с Украинским народом. Можете считать это войной за умы людей.
      1. +11
        24 июня 2022 07:26
        Цитата: Blade2
        Россия не воюет с Украинским народом. Можете считать это войной за умы людей.

        Если это цель войны, то мы добиваемся исключительно обратного эффекта, причём с околосветовой скоростью.
      2. +7
        24 июня 2022 12:01
        Цитата: Blade2
        Россия не воюет с Украинским народом. Можете считать это войной за умы людей.

        Мммм... воевать за умы людей, массово верящих то, что Россия - это та же Украина, но намного хуже (у русских даже асфальта и нутеллы нет), но при этом едущих работать в Россию? what
        1. +2
          24 июня 2022 20:09
          воевать за умы людей, массово верящих то
          Что богатые страны Европы ждут-не дождутся шанса сделать их такими же богатыми,как они сами за свой собственный счет потому, что они ЛУЧШЕ чем собственное население этих самых стран? Умы таких-так себе трофейчик laughing
    3. +7
      24 июня 2022 06:35
      Для меня, кстати, загадка, почему в украинских городах до сих пор есть электричество.

      А черт его знает, в любой военной операции первым делом уничтожаю электросети и водопровод, наносят удары по военкоматам, для того что бы максимально помещать процессу мобилизации.
      Тут 4 месяц и не в глазу подобного, зато теперь удивляемся, а что Украина уже более миллиона военнослужащих выставила
    4. KCA
      +4
      24 июня 2022 06:36
      Так-то да, трансформаторы и сами имеют свойство загораться, а уж при внешнем воздействии самое то, бывал на подстанции 110кВ, охрана только территории, под забором, не думаю что в/на охрана очень сильно от нашей отличается, выше уровня забора поднялся и стреляй без проблем, дешево и сердито
    5. -2
      24 июня 2022 11:06
      Цитата: Hwostatij
      вывести из строя около 50 подстанций 220 кВ и выше

      Энергетическое кольцо СССР, не?
      У них недавно проблемы на АЭС были так они у нас клянчили...
      Цитата: Hwostatij
      нужны 1-2 человека с СВД и 30-100 патронов (чтобы с запасом)

      Обвалить энергосистемуУкраины не сложно - проблема в том что как только у них мощности повалятся - это ударит по НАШЕЙ энергосистеме....
      1. +1
        24 июня 2022 16:25
        глупость написали, каким образом пострадает наша энергосистема?
  8. -7
    24 июня 2022 05:35
    Основная проблема всех критиков - то что у них всегда одни вопросы и, как правило, ни одного предложения
    1. +4
      24 июня 2022 07:34
      Задавать вопросы очень легко, имея в виду идеальную райскую модель. Но сделать, создать неисчерпаемые людские, интеллектуальные, денежные ресурсы, начать еще 50 лет назад, всеми миллионами людей и ресурсов управлять на одном дыхании, как дирижёр - никто не может.
      Вопросы, содержащие требовательную критику, задавать легко. А сам попробуй поработать в этой отрасли и всё наладить... Даже в пределах своей квартиры, жены и детей никтот не может справиться. Замки не смазаны, вентили подходят к концу ресурса, алюминиевые провода на медные не заменены, на полках пыль, на полу мусор, обувь или ванна не надраены, вещи не на своих местах, жена закатывает скандалы из-за любви к ним, дети ничего не хотят, кроме как пялиться в экраны, шины автомобиля не заменены, обслуживание не пройдено, щётки давно следовало заменить, кондиционер заправить, и ещё миллион не сделанного на даче.
      А вопросы задавать всё равно нельзя запретить. Польза неоспорима. Но хотелось бы компетентности, и таких же вопросов к себе, и таких же блестящих способов решения всех домашних проблем, которые находятся вообще-то под твоей полной властью. Или нет?
    2. +5
      24 июня 2022 10:53
      "Основная проблема всех критиков - то что у них всегда одни вопросы и, как правило, ни одного предложения "
      Предложения есть, только вот не подскажите господин хороший куда их слать надеревню Дедушке или в Спортлото?
  9. +6
    24 июня 2022 05:36
    Провокация – это ложная цель, представляющая собой БПЛА или пилотируемый самолёт с комплектом оборудования для дистанционного управления. В качестве таковых могут выступать, например, БПЛА «Орион» или устаревшие боевые или транспортные самолёты, способные осуществлять полёт на высоте свыше 7 000 метров, конечно, если наша промышленность способна оснастить их системами удалённого взлёта, пилотирования и посадки (последнее необязательно, в ряде случаев такие летательные аппараты можно использовать в конце операции для нанесения ударов по целям в глубине территории противника, как самолёт-снаряд).

    У нас уже есть готовые цели-мишени, используемые на полигонах. Они сравнительно дешевые и могут имитировать различные цели.
  10. -2
    24 июня 2022 05:58
    Цитата: Blade2
    Основная проблема всех критиков - то что у них всегда одни вопросы и, как правило, ни одного предложения

    Допустим, что будут и предложения - - и что дальше?

    Всё сводится к проблемам странного общества, которое десятки лет выдвигало на высшие посты людей типа Хрущева, Горбачева или Ельцина.

    Причём 100 миллионов соглашались с тезисом : "А за кого ещё?... " Понимаете смысл? Смысл такой, что умнее Ельцина никого не было среди десятков миллионов!!!! Вдумайтесь, что это значит.....

    Удивительно другое, то что мы все ещё существуем.
    1. -3
      24 июня 2022 06:24
      Где предложения то?
    2. -3
      24 июня 2022 06:41
      Всё сводится к проблемам странного общества, которое десятки лет выдвигало на высшие посты людей типа Хрущева, Горбачева или Ельцина.

      Не по теме, но все же не удивляюсь поражаться пропаганде и её жертвам. Как быстро к тройке предателей зачислили того при котором странна была на пике своего могущества, ладно даже пропустим первый полет человека в космос. Но то что СВО на 70% как минимум проводиться техникой созданной в период его правление говорит уже о многом ...
      1. -2
        24 июня 2022 11:51
        Простите, это вы про кого???
    3. +2
      24 июня 2022 08:09
      Иван!
      Не нужно нас обвинять в том, что все население земли применяло тысячелетия.
      Впрочем может приведешь примеры обратного (о которых мне не известно) где умное и грамотное население выбрало себе умного и грамотного вождя.
      Ну если только на островах Папуа, где ни будь на острове с населением 20 человек они сели , обсудили и выбрали.
    4. 0
      26 июня 2022 17:08
      Цитата: иван2022
      Удивительно другое, то что мы все ещё существуем

      А вы - это кто?

      Цитата: иван2022
      странного общества, которое десятки лет выдвигало на высшие посты людей типа Хрущева, Горбачева или Ельцина

      "Странное общество" было воспитано советскими "выборами без выбора": одна партия, один кандидат, танцуют голосуют все. Кто помнит, тот поймёт yes
  11. -9
    24 июня 2022 05:59
    Бяда коль сапоги начнёт тачать пирожник...ну далее по тексту.На эту тему не высказались только цыгане.Причину знаем.Им по фигу.. Вот автор скажи- Вы спец по этой теме? А,понял ..Это сладкое слово- монетизация.Лишь бы только что то пискнуть.
  12. -4
    24 июня 2022 06:06
    Исходя из этого, можно предположить, что целесообразно и необходимо организовать массированную воздушную операцию по полному завоеванию стратегического господства в воздухе над всей территорией Украины.
    Автор статьи - молодец! Предложил много конкретных и детальных действий, как достичь необходимого результата. Удивляюсь - почему это до сих пор не реализовано Генеральным Штабом ВС России под руководством Главнокомандующего?
    1. +4
      24 июня 2022 06:23
      Может слишком сложно для них?
    2. kim
      +3
      24 июня 2022 06:25
      Скорее всего потому, что там нет настоящих специалистов. Все толковые уже давно работают либо таксистами, либо парикмахерами, либо блоггерами-аналитиками ...
      1. -3
        24 июня 2022 11:10
        Цитата: kim
        Скорее всего потому, что там нет настоящих специалистов. Все толковые уже давно работают либо таксистами, либо парикмахерами, либо блоггерами-аналитиками ...

        " Так много хороших вирусологов появилось!!!
        И куда-то подевались политологи...!"(с) недавнее
  13. +3
    24 июня 2022 06:12
    Бьем с оглядкой и придержкой, а получаем по полной да по морде.
  14. -2
    24 июня 2022 06:16
    Цитата: Vadmir
    самое забавное, что из-за погоды воздушная часть парада над Красной площадью даже не состоялась.

    что то непохоже...., скорее всего не стали рисковать, сбить во время пролета ЛА вполне реально.
  15. +9
    24 июня 2022 06:17
    Прочитали,где следует ,подобные рассуждения и на заметочку автора взяли. Крамолу сеет. Нет у русского капитала задачи запад нагнуть. Потому как, окромя трубы, нет ни чего. А продукт из трубы идёт туда,на запад. Странная война,не понятные цели.
    1. -4
      24 июня 2022 06:26
      Цитата: Essex62
      Прочитали,где следует ,подобные рассуждения и на заметочку автора взяли. Крамолу сеет. Нет у русского капитала задачи запад нагнуть. Потому как, окромя трубы, нет ни чего. А продукт из трубы идёт туда,на запад. Странная война,не понятные цели.


      Война странная потому что идёт не война с народом Украины а идёт Специальная Военная Операция
      1. +9
        24 июня 2022 10:20
        Ну во первых -ни какого народа окраины нет. Есть русские проживающие на этих территориях.
        И во вторых,исходя из первого, это самая настоящая ГВ.
        Привели, к ней буржуазный переворот 91- 93гг и безволие и трусость русской буржуазии в 2014.
    2. kim
      0
      24 июня 2022 08:48
      на Восток, как ни удивительно. МЭА боится полной отключки газа.
    3. +1
      24 июня 2022 11:14
      Цитата: Essex62
      Нет у русского капитала задачи запад нагнуть. Потому как, окромя трубы, нет ни чего. А продукт из трубы идёт туда,на запад.

      Не было задачи у СССР запад нагнуть - поэтому и потащил трубу в разгар Холодной войны в НАТО злейшему врагу - ФРГ.....
      Не находите?
      1. 0
        24 июня 2022 23:36
        У того СССР уже такой задачи не было.Соглашусь. Вооружение гнали сверх меры,применять его, для броска к Ла-Маншу,не собирались. Лучше-бы в ширпотреб вложились,не прокатил-бы вообще переворот.
        А сегодня не возможно понять ,что в конечном итоге хотят получить. Заявления о сохранении государственности Украины честно говоря приводит в недоумение.Это как? Что с селюками -то делать? Они ,на этой территории, власть и государство.
        1. -1
          25 июня 2022 00:21
          Цитата: Essex62
          Заявления о сохранении государственности Украины честно говоря приводит в недоумение.
          - подумайте хотя бы секунд 30....
          Вы хотите ее присоединить?
          Реально?
          Страну с нулевой экономикой и переспективами?
          30 млн населения из которого работоспособно дай Бог 10?
          Выплачивать из бюджета РФ им пенсии, пособия, больничные,мат капитал и все прочее что положено внутри РФ?
          Они восстанавливать страну будут минимум лет 5 - ничего не принося в бюджет РФ при этом.Разбор завалов на Азовстали- это расходы и убытки, налогов с этого не будет.....
          И получится что каждый работающий у нас будет обеспечивать не только наших пенсионеров и врачей- но и их.
          Так что - отдельно, сами, с нашей помощью- но сами.
          1. 0
            25 июня 2022 03:25
            Да хочу. Я за СССР . Но речь не об этом,это эмоции.
            Это всё придется делать,если выковырнуть бандеровскую заразу. А для этого ,помимо Киева надо Львив закатать. А именно этого делать не собираются. Именно этой окраине жизнь и сохраняют и она такой останется.
            Если это не так действия и задействованные силы не соответствуют задаче.
            Калибрами можно долго
            почву ковырять,на окраине населения много и селюки- вообще не страдают. Только русские.
            1. 0
              25 июня 2022 22:49
              Цитата: Essex62
              Да хочу. Я за СССР . Но речь не об этом,это эмоции.

              Это не эмоции- это голая бухгалтерия.Увы..
              Деньги для восстановления - в любом случае из нашего бюджета( как и пособия, зарплаты, пенсии и прочее).
              То есть лишняя нагрузка на всех....
              1. 0
                27 июня 2022 10:11
                Союз этой бухгалтерией не заморачивался. Хватало всем,от общественного пирога. Правда тогда ,директора госпредприятий, не получали з/ п по 5 лямов в день и буржуев,все сливки снимающих,не было.
                А в пенсиях,миллионам граждан РФ,отказали. 50 лет отработать,требуют. Только с работой таким людям не очень везёт. Ни берут барыги предпенсов.
                1. +1
                  27 июня 2022 15:56
                  Цитата: Essex62
                  Союз этой бухгалтерией не заморачивался. Хватало всем,от общественного пирога.

                  Ага.....
                  Каждый год на Пасху по пьяни у нас в районе топили 3-4-5 тракторов.Насовсем...
                  И
                  Цитата: Essex62
                  Союз этой бухгалтерией не заморачивался.
                  - директора списывали их и все...
                  30(ТРИДЦАТЬ!!!!!!!!) лет у нас металлисты собирают советский металлолом на полях.
                  Это значит что Азовсталь работал, тратил госресурсы и рабочие часы, платил зарплату - на то чтобы пьяный в дым Вася- тракторист мог кинуть железку в кусты.Просто так...
                  Или сеялки в овраге бросить
                  Или трактор утопить...
                  А потом удивляются - чей та СССР умер?
                  Да он просто не осилил таких Вась снабжать до бесконечности.....
                  1. 0
                    28 июня 2022 09:47
                    Что было,то было. Не совершенен человек. В семье не без урода( посл.) Только то,что сегодня имеем хуже на порядок. Да и разгильдяство не изжито.
                    1. 0
                      28 июня 2022 12:45
                      Цитата: Essex62
                      Только то,что сегодня имеем хуже на порядок. Да и разгильдяство не изжито.

                      Да?
                      1988
                      Рядом с нашей частью был колхоз.Офигенные по площадям поля картошки.
                      Весной колхоз посадил, все лето пионеры и студенты обрабатывали.На уборку завезли нас - срочников.
                      Картушку меньше двух кулаков мы не брали.
                      А потом комполка разосрался с колхозом- и нас забрали...
                      И поля остались брошеннные с картошкой. В зиму....

                      Строили водопровод в райцентр.В горку положили трассу из чугунных труб.Естественно при повышении давления швы разошлись.
                      Построили новый
                      Потом еще.
                      Потом еще.
                      На 5(пятом!!!) сделали из стальной трубы.
                      4 водовода из чугунных труб бросили.
                      Посадили кого за это? Щаз! Из каких то труб сажать!!!..

                      Делали трассу в область.Должна была быть прямая- но чтоб начальство красиво встретить - сделали изгиб к пруду в километре от трассы.
                      По документам она прямая- а по факту изгиб большой, 2 лишних км дороги=1,2 млн советских денег псу под хвост
                      1. 0
                        28 июня 2022 13:06
                        88 год,уважаемый, это уже совсем не социализм. Там мишкины перерожденцы во всю резвились. А так - то согласен,было. Но... смотри предыдущий пост.
                        Я - же не предлагаю возродить порочные факторы. У вас буржуазников всегда одна и та- же песня- если где- то негатив,система виновата. Ни чего подобного,масса хозяйств,где рачительный директор и правильный коллектив, давали прекрасные результаты. А в нынешней системе, захребетник- трутень ,наживается на чужом труде и ни чем не органичен в беспределе,по отношению к работнику. Только не надо про КЗОТ и суды. Эффективны только в одну сторону,имущих классов.
                        Капитализм зло обсалютное,он для кучки упырей хорош. Труженику в нём плохо.
                      2. 0
                        28 июня 2022 13:36
                        Цитата: Essex62
                        88 год,уважаемый, это уже совсем не социализм

                        Дорога - 1976 год
                        Водоводы - 1977-1979

                        Цитата: Essex62
                        масса хозяйств,где рачительный директор и правильный коллектив, давали прекрасные результаты

                        Как раз это и подтверждает - единичность рачительных директоров.
                        У нас в районе 1 колхоз миллионер и 12 - убыточных.Которые знали что пригонят целинный батальон/ студентов, план скостят и так далее.
                        Система не работала- проще было сгноить картошку чем посадить столько -сколько могли убрать
                        Сейчас Саратовская область собирает урожай столько же сколько и при СССР.
                        При том что посевные площади меньше на 2 млн гектар, а урожайность та же самая.
                        Представляете - сколько РЕАЛЬНО зерна тогда разворовывалось, гноилось и бросалось????
                      3. 0
                        28 июня 2022 18:13
                        А сегодня значит все пучком? Потому-что барыга рулит? Не. Не убедили. Одно другому не помеха. Воры- то ,прежние,ныне и есть буржуи. Не должен кто- то ,хитрозадый,за счёт других жить.
                        А про недостатки я сам знаю. И боролся ,по мере сил и возможностей. За что, при горбатом, огреб по полной. Ну это лирика,а суть не в системе,как ее задумывали,а в гнилой, шкурной сущности госо- хапиенса . Не мое - не жалко.
                        Надо сделать,что- бы работала . Как? Надо думать.
                      4. 0
                        28 июня 2022 18:54
                        Цитата: Essex62
                        гнилой, шкурной сущности госо- хапиенса . Не мое - не жалко.
                        Надо сделать,что- бы работала . Как? Надо думать.
                        ничего придумать нельзя- кроме кнута и пряника..
                        Доказано веками и СССР
                        Причем СССР в большей части своей истории в основном на кнут налегал - вынужден был.
                      5. -1
                        28 июня 2022 19:18
                        Да ,знаете - ли, по разному было. Присуствовал и трудовой энтузиазм и массово. Так- же как и героизм на фронтах ВОВ,супротив капиталистической агрессии запада." За Нашу Советскую Родину" вышито золотом, на знаменах Победы.
                        Не ,ну вам либероидам буржуазным, всегда хочется субстанции плеснуть на СССР. Это- то понятно. Надо- же оправдание своей мелкошкурной сучности придумать.
                      6. +1
                        28 июня 2022 23:12
                        Цитата: Essex62
                        Присуствовал и трудовой энтузиазм и массово

                        Новочеркасск, не?
                        Цитата: Essex62
                        Не ,ну вам либероидам буржуазным, всегда хочется субстанции плеснуть на СССР.

                        Мммм?
                        В каком из своих постов я соврал?Чего из того что я написал - не было?
                        Цитата: Essex62
                        мелкошкурной сучности
                        это святое - обязательно надо ярлык повесить!"левый уклон, правый, троцкисты, утописты, вейсманисты, космополиты и т.д......"......
                        Обычно им сразу все понятно и жить легче после этого, опять же - думать не надо....
                        Проблема только в том что 3-го передела собственности Россия не переживет
                      7. -1
                        29 июня 2022 09:42
                        А что Ноаочеркаск? Еденичный случай ,при кукурузнике. Удивительно,что эта бестолочь ,только раз подобное спровоцировал.
                        Не каких уклонов, все четко- за частную собственность и личное обогащение и против,соответственно.
                        Переживёт и процветать будет. Хорошо должно быть всем ,а не кучке упырей, заставляющих,по своим "законам" ишачить на них работяг.
                      8. +1
                        29 июня 2022 11:58
                        Цитата: Essex62
                        А что Ноаочеркаск? Еденичный случай ,при кукурузнике.
                        - а вы не уловили сути этого события...
                        Единичный случай - это когда чудик яйца к Красной площади гвоздями прибил.
                        А когда взрослые семейные мужики - не майданята укуренные и не ради "трусиков в ЕС" - идут громить ВЛАСТЬ заведомо зная о пистолетах милиции и автоматах армии- это значит:
                        1) население доведено до крайности
                        2)уже не боится власти и силовиков
                        3) силовики уже не готовы стрелять в народ
                        Все вместе - это и есть системный кризис власти.
                        Не полыхнуло по всей стране только из-за отсутствия вожаков и вовремя принятых мер.
                        Цитата: Essex62
                        Хорошо должно быть всем ,а не кучке упырей,

                        Сильно хорошо было в СССР получающим 60 рублевую зарплату( тогдашний МРОТ) - уборщицам, почтальонам, нянечкам больниц и детсадов и прочим?!
                        Терзают меня смутные сомнения....
                        Помните почему уборщицы могли облажить кого угодно и как угодно?Да не было желающих работать за убогие копейки....

                        И еще- для того чтобы
                        Цитата: Essex62
                        Хорошо должно быть всем ,а
                        - страна должна пройти через ТОТАЛЬНУЮ(когда буханка хлеба на семью на неделю) нищету и желательно войну.
                        Чтоб жизнь человеческая ничего не стоила, вообще ничего
                        Иначе 30- 40 -50 летние мужики соседа убивать за то что он "упырь" - не пойдут
                        А иначе увы никак- весь опыт революций 20 века говорит об этом.Все соцстраны родились из:
                        СССР- война и нищета
                        Китай - война и нищета
                        Куба - дикая нищета
                        Корея - война и нищета
                        Европейские соцстраны- война и нищета+ помощь СССР
                      9. -1
                        29 июня 2022 19:24
                        Так война- то откуда приходила? Правильно, от буржуев. Т.ч. и у них война и нищета. Только у них буржуй ананасы ,с омарами жрал ,а работяга баланду. А у нас все дети руководства на фронтах дрались.
                        Победили и очень славно ,советский человек ,зажил.
                        Ну и что ,что 60 руб,у ее мужика 200-250. И все,обсалютно все бесплатно,или за символические гроши. И цены десятилетиями не меняющиеся. И при этом ,,так у всех. З/ п министра всего в три раза выше ,чем у меня работяги. У меня 300 ,у него максимум тыща. Ну плюс пайка послаще и все. Так он министр. При ИВС ,они вообще "под расстрелом" работали.
                        Вам понятие социальная справедливость не знакомо? Кто не работает тот не ест. Нет выше справедливости.
                      10. +1
                        29 июня 2022 21:32
                        Цитата: Essex62
                        Ну и что ,что 60 руб,у ее мужика 200-250

                        Мда.....
                        А вы сильно далеки были от жизни - в СССР...
                        1) ни один АДЕКВАТНЫЙ мужик имея зп в 200-250 рублей - свою жену в уборщицы не отпустил бы.
                        2)у нас на войну ушло из района 9600 мужиков - вернулось 800.
                        1 мужик на 10 женщин....
                        Не было у уборщиц мужей, не было или были ханыги/ пропойцы
                        Цитата: Essex62
                        . И цены десятилетиями не меняющиеся
                        - вы стебаетесь???!!!
                        Так то - 2 денежные реформы, отмена карточек и 4 постановления о повышении розничных цен...за 30 лет...
                        Цитата: Essex62
                        З/ п министра всего в три раза выше ,чем у меня работяги. У меня 300 ,у него максимум тыща. Ну плюс пайка послаще и все.

                        Детсадовская наивность......
                        Если не показывали по телевизору по единственному каналу - то и не было этого.....
                        Обороты "ингушзолота" в 1970е оценивались в 2,3 тонны сокрытого от государства золота.Догадайтесь с одного раза - кому техника внезапно доставалась, ага..и за какое бабло..
                        Хлопковое и прочие дела даже вспоминать неприлично.
                        А по поводу слаще..
                        В Туркмении в 1980е среди местных секретарей обкомов/ горкомов была мода на " певчих птичек".Это когда голые комсомолки 15-17 лет сидели на дереве и пели оттуда песни.Наиболее понравившуюся оприходовывали, могли дорогим гостям предложить
                        Это еще и к вопросу о
                        Цитата: Essex62
                        социальная справедливость
                        ....
                      11. -1
                        30 июня 2022 10:38
                        Я в Союзе родился и вырос . Своими глазами видел и во многом участвовал.
                        Ваше стремление впячивать, самые трудные, периоды жизни страны, понятны. Как ещё нынешний беспредел буржуазии оправдать?
                        Поливать Союз субстанцией ваше все. Все аргументы Ваши ни о чем.
                        Туркмения,какая- то,узбекия. У них отродясь Советской власти не наблюдалось.То,что я вижу сегодня не в какое сравнение не идёт. Переубеждать злобного антисоветчика..нет увольте.
                      12. +1
                        30 июня 2022 11:35
                        Цитата: Essex62
                        самые трудные, периоды жизни страны, понятны.

                        1970е- из которых я приводил примеры - самые трудные годы? belay belay
                        Цитата: Essex62
                        Туркмения,какая- то,узбекия. У них отродясь Советской власти не наблюдалось.

                        Не ну а че? Очень удобно...
                        Узбекия,Туркмения Казахстан, Кавказ - они ж в СССР не входили - по Вашей логике..там советской власти ж не было, ага..

                        Цитата: Essex62
                        Переубеждать злобного антисоветчика
                        вы не привели ни одного ЖИЗНЕННОГО факта оправдывающего тот бардак, безграмотность,пофигизм и беспредел - что творились в СССР.
                        Ни одного.
                        Ваш СССР сильно напоминает плакаты вокруг плаца- глянцевые.
                        Но Ваш СССР не имеет никакого отношения к РЕАЛЬНО существовавшему СССР.

                        Проблема в том что если вдруг СССР возродится- именно такие как Вы будут в первых рядах визжать о "неправильности" его.
                        А если еще и будут лепить его по образу и подобию первого - через пару лет ВСЕ население скажет мол "А какая нам радость от того что Чубайса ледорубом тяпнули - если мясо можно только достать "через туваровед и директор магазин" или у ворующих с мясокомбината( как было у нас в поселке в 1970е)?А нафига нам светлое будущее когда то там вдалеке?"

                        Вам показывали даже в советском кино проблемы - но вы их видить не хотите.
                        " Служебный роман"- человек идет на подлость, пытается обаять отвратительную ему женщину ради прибавки в 10 рублей.
                        Настолько все было социально справедливо - что он согласен с мымрой спать - лишь бы прибавку получить
                        И это глубоко порядочный человек
                        И не при капитализме.....
                      13. -1
                        1 июля 2022 23:13
                        Мдя. Комедь в строку,как всяко лыко. lol Правда там не о червонце.Герой Мягкова
                        женщину вернул в женское обличье. А в общем ,что еще ожидать от человека-желудка? Конечно всё на червонцы меряется.В вашем мире так и есть.У кого их больше тот и живёт,остальные должны на него пахать. Вы,батенька завязывайте с поливом субстанцией социализма ,его уже похоронили давно. Люди ,правда ещё остались.Ну так это не надолго ,скоро и мы перемрём. А буржуины подмогнут. Вон уже миллионы лишили возможности,хотя-бы, дожить по человечески ,махом ,на четыре-пять годков, отсрочив честно заработанную пенсию и не сказали, где горемыкам, работу найти.
                        И почему я должен Вам факты приводить,нерадивость оправдывающие? Мне такой" бардак " совсем ни к чему. Почему это должно быть именно так,если не капитализм? А по другому,организованно, современно, рачительно социализм существовать не может? По Вашему, только у буржуя и системы с частной собственностью и эксплуатацией, в этом приоритет?
                        ЗЫ и выражения выбирай,визжать вы,барыги,купи- продай будете, когда у Народа терпенка лопнет.
                      14. +1
                        2 июля 2022 11:58
                        Цитата: Essex62
                        Мдя. Комедь в строку,как всяко лыко. Правда там не о червонце.Герой Мягкова
                        женщину вернул в женское обличье.

                        Вот в чем Ваша проблема - Вы видите исключительно то что хотите видеть.Вам не хочется ее видеть и вы ее не видите..
                        я привел кино- как пример - который уже не опровергнуть- оно ЕСТЬ...
                        И так во всем...


                        Вы видите бесплатную медицину в СССР и не видите что мне- по блату!!!!- сверлили зуб НОВЫМ бором, а всем остальным в очереди после меня - этим же бором еще неделю..
                        А знаете почему?А частник ДЕНЕЖКУ занес в соответствующий кабинет - и получил боры на всех своих клиентов, а остатки пошли в районы - 4 штуки на неделю 1 врачу.
                        Детей в Элисте получившим ВИЧ- потому что медработникам было лень кипятить шприцы- помните?
                        Знаете отчего в СССР был спирт медицинский - а сейчас его нет? А все просто - в 1970е на Кавказе организовали массовое производство паленки.И все перевозки легального мед спирта - сразу оказывались в нужных руках.Все попытки Минздрава перейти на заменители спирта - блокировались сразу наглухо.Такая халява эшелонами...
                        Иногда мне кажется - на фактов нет- что Горбачева на его фортель со спиртным толкнули эти пацаны.И сразу резко увеличились обьемы бабла на этом рынке.

                        И так чего ни коснись в РЕАЛЬНОЙ жизни СССР. Не в Глянцевой - а в реальной....

                        Цитата: Essex62
                        А по другому,организованно, современно, рачительно социализм существовать не может?
                        - увы, как показывает 20-21 век - нет.
                        Просто потому что в итоге все скатывается в итоге к "Ты мне- я тебе".
                        Ну не придумало человечество иного эквивалента - кроме денег.
                        И любые попытки замены - сразу пораждают людей которые начинают мутить мутки.С фондами, сырьем, ресурсами, властью.И никакие ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ с этим не справятся - просто потому что внутри них такие же люди начинают мутить свои мутки....
                        Цитата: Essex62
                        ,визжать вы,барыги,купи- продай будете, когда у Народа терпенка лопнет.
                        для лопанья терпенки надо - повторюсь
                        Цитата: свой1970
                        страна должна пройти через ТОТАЛЬНУЮ(когда буханка хлеба на семью на неделю) нищету и желательно войну.
                        Чтоб жизнь человеческая ничего не стоила, вообще ничего
                        Иначе 30- 40 -50 летние мужики соседа убивать за то что он "упырь" - не пойдут
                        А иначе увы никак- весь опыт революций 20 века говорит об этом.Все соцстраны родились из:
                        СССР- война и нищета
                        Китай - война и нищета
                        Куба - дикая нищета
                        Корея - война и нищета
                        Европейские соцстраны- война и нищета+ помощь СССР
                        - вы хотите стране тотальной нищеты и серьезной войны?Но и это не все - на всякий случай(!!!) - напомню, что в отличие от первой половины 20 века - сейчас значительно большему количеству народа есть что терять.И лишь потеряв это все - может быть - население пойдет рубить голову соседу "упырю" за то что у него Гелендваген.
                      15. -2
                        2 июля 2022 19:07
                        Я хочу СВОЕЙ стране блага. И оно, уж ни как ,в капиталистическом выборе. Деньги мерило всего- химера.
                        А НКВД хватит на все и на всех. Как показала практика. Пока с контрой боролись, СССР жил и развивался,перестали -получили. Ну то,что получили. Безработица,нищета. отжатая пенсия,бомжы и пропасть в доходах. Это общество больно,но Вы этого видеть не хотите,потому,что эгоист. А социализм это община.
                        Кадры решают всё. Мутил к стенке.
                      16. +2
                        2 июля 2022 19:39
                        Цитата: Essex62
                        Я хочу СВОЕЙ стране блага

                        Хотеть не вредно. Проблема не в том, что вы "хотите", а в том, что пути реального к тому "благу" вы не знаете. Но при том - усиленно мутите.

                        Цитата: Essex62
                        Мутил к стенке

                        Поддержу, пожалуй. А в первую очередь - мутящих за очередную "геволюцию". Сказали ж вам уже умные люди:

                        Цитата: свой1970
                        3-го передела собственности Россия не переживет

                        Не, "не в коня" no

                        Цитата: Essex62
                        Переживёт и процветать будет

                        Ну, тогда, значить - к стенке... умерла, так умерла request
                      17. -1
                        2 июля 2022 19:48
                        Иди полем,троль am
                      18. +2
                        2 июля 2022 19:52
                        Цитата: Essex62
                        Иди полем,троль

                        Сам ты это слово. Повадился, понимаешь, бродить тут, хамить и мутить. Трибун, блин, геволюции negative
                      19. -1
                        3 июля 2022 10:37
                        Не революции ,а ликвидации контры, засидевшейся на Народной шее. Возвращения на круги своя,власти пролетариата. Россия и капитализм,понятия не совместимые.
                      20. +1
                        3 июля 2022 10:42
                        Цитата: Essex62
                        Не революции ,а ликвидации контры, засидевшейся на Народной шее. Возвращения на круги своя,власти пролетариата

                        Было уже, но вы на неудобные вам вопросы предпочитаете не отвечать:

                        Цитата: Репеллент
                        Люблю оптимистов. Малейшая смута в РФ - и РФ сомнут, то самое НАТО, что сейчас вна Украину оружие гонит.

                        Или у вас есть рецепт, как собственность без кипежу переделить? Поделитесь тогда, интересно жеж
                      21. 0
                        3 июля 2022 11:19
                        Да я тебе,тролю вообще отвечать не хочу.
                        Справились с интервенцией и белогвардейщиной ,в прошлом веке, справимся и в этом. Тем паче ,,технических возможностей сегодня ,не в пример больше. Процент имущих ,,в РФ, мизерный. Это не РИ ,одурманеная тысячилетием- " за веру,царя и Отечество". Разбегутся ,только надави. Ни какой ГВ не будет. В чем согласен,пока не созрело. Хитро буржуй лавировать научился,до крайности не доводит.
                      22. +1
                        3 июля 2022 11:31
                        Цитата: Essex62
                        Да я тебе,тролю

                        Тыкать будешь собутыльникам yes

                        Цитата: Essex62
                        Справились с интервенцией и белогвардейщиной ,в прошлом веке, справимся и в этом

                        Не-а. Без ядреной бонбы - не справимся. А если с ней, то, сами понимаете, уже все равно будет, как планировалось называеся "изм", оади которого эту бонбу кинули.

                        Цитата: Essex62
                        Ни какой ГВ не будет

                        Вам бы писать научиться грамотно для начала, а потом уж максимы тут толкать...

                        Короче, дружище: ничем вы не отличаетесь от всех прочих нынешних "коммунистов" (и "друзей и подруг" их, той же "татры"): та же болтовня языком ни о чем, красивые лозунги, за которыми ничего нет... скучно, девушки negative
                      23. -1
                        3 июля 2022 20:10
                        И чего- же не грамотного в строке " ни какой гражданской войны не будет?" ты троль увидел ? Внуков иди учи. И не надо меня с этой семенной выжимкой ,под названием,кпРФ путать.
                        Чур меня,от таких " коммунистов".
                      24. +1
                        3 июля 2022 20:17
                        Цитата: Essex62
                        И чего- же не грамотного в строке " ни какой гражданской войны не будет?"

                        Никакой - пишется вместе. А вообще с грамотностью у вас, дружище... не очень, на три с плюсом где-то.

                        Чего-же - что же в данном случае. Дефис не нужен no

                        Цитата: Essex62
                        И не надо меня с этой семенной выжимкой ,под названием,кпРФ путать

                        Не вижу отличий. Ваши байки против их баек, и то, и то - ни о чём.
                      25. 0
                        3 июля 2022 20:52
                        Какие байки.? Тебе надо ,что- бы я пришел и тебя за глотку взял,потому,что ты за капитализм топишь? Каких практических дел и ответов, на вопрос о собственности и социальном строе,ты ещё хочешь услышать? Иди полем троль ,достал. :am
                        ЗЫ ни какой можно писать и так и так.
                      26. +2
                        3 июля 2022 21:10
                        Цитата: Essex62
                        ты за капитализм топишь

                        Мне с высокой колокольни на все ваши "изм"-ы.

                        Я реалист, и понимаю, что доживать мне - при том строе, что есть. И всякую попытку "пошатать" воспринимаю... нервно, мне вполне хватило 90-х.

                        Цитата: Essex62
                        ЗЫ ни какой можно писать и так и так

                        Дружище, "никакой войны не будет" - пишется так.
                        И так, и так - пишется через запятую tongue

                        Троешнег, блин laughing
                      27. -1
                        4 июля 2022 12:19
                        Да плевать мне на твои хотелки,отличник.
                      28. +1
                        2 июля 2022 22:09
                        Цитата: Essex62
                        А НКВД хватит на все и на всех.

                        Ога........
                        Никогда не интересовались - отчего экстренно ликвидировали ВЧК?!!! Которая с "чистыми руками"?
                        Так я вам расскажу- к моменту НЭПа контора стала коррумпирована сверху донизу. И у всех(!!!) в уголовных делах была формула:"...не внес в опись ценности изьятые в ходе обыска..."...

                        Есть такая крайне полезная для просветления мозгов о том что происходило тогда брошюра 1935 года -"Совещание Наркомата связи и прокуратуры".
                        Почитайте - полезно...
                        Только Московское управление связи и только переводов воровало в 1934 году 1,2 млн в квартал(!!!).
                        3 новейших Т-34 или 20 000 ППШ - по стоимости в квартал.
                        И это в тот момент когда Сталин получал партмаксимум 600 рублей.
                        1.2 млн против 600 рублей..
                        Среди прочего описан случай как за воровство дали 10 лет" но забыли арестовать и он конечно убежал".
                        Там же описаны нравы того времени- как почта работала и как почтовики не знали кто такие Калинин и Куйбышев.
                        Не нравится этот материал - читайте УК РСФСР 1926.Крайне поучительная вещь- если читать без пресловутой ст. 58.
                        Нынешний кодекс по сравнению с ним - скучный....
                        Почитайте, ей Богу, сильно удивитесь - чем советский народ до войны отрывался - наплевав на "1937 год"

                        Цитата: Essex62
                        Кадры решают всё. Мутил к стенке
                        если исходить из этого- все советское руководство поголовно - надо было расстреливать.Кроме Ленина...
                        Ленинская гвардия- поголовно "враги народа и шпионы".
                        Сталин - " враг народа и культ личнлсти"
                        Хрущев - " волюнтарист"
                        Брежнев - "застойщик"
                        Горбачев - даже не дискусирруется...
                        И это не я придумал - это каждый последующий генсек лил дерьмо на предыдущего.Каждый...
                        Задумайтесь отчего - всего 1 министр МВД остался без уголовного дела за весь период СССР?
                      29. 0
                        3 июля 2022 10:45
                        Устал я от вашей злобной клеветы. Воспалённое сознание лживые факты генерирует? Общества ,без воровства ,не существует. Вопрос в том ,на сколько эффективно оно,с этим борется. С запретом на личное обогащение это достигается ,не в пример, легче.
                      30. +1
                        3 июля 2022 19:03
                        Цитата: Essex62
                        Устал я от вашей злобной клеветы. Воспалённое сознание лживые факты генерирует?

                        Упс.....
                        Сборище тварей (20 сьезд КПСС)под руководством твари товарища Хрущева - аплодировало его докладу о И.В.Сталине.
                        КПСС опровергло факты изложенные на сьезде?Нет?
                        Тогда это не клевета - ну не могли" лучшие представители страны" клеветать? Ну ведь нет же?

                        Еще раз для американцев нифига не знающих истории и Вас - это не я "сгенерировал лживые факты".
                        Это КПСС лил дерьмо на каждого из своих вождей...
                        это исторически и юридически зафиксированно - кучей документов.
                        Впрочем я давно уже понял что вы жили в абстрактном СССР- а не в реальном.
                        И это такие как вы изрекая фантастику про СССР - наносите максимальный вред любым попыткам его восстановления
                      31. 0
                        3 июля 2022 19:55
                        Вам надо восстановить СССР? Не смешите мои тапочки. Сладко пристроились возле жирных сволочей,обокравших Народ и поливаете нечистотами страну вас вырастившую,выучившую ,давшую работу. По слогу видно в пропагандистах,при Союзе ,числились. И предали его ,как только появилась возможность сладко жить,за счёт труда других.
                      32. +1
                        3 июля 2022 22:10
                        Цитата: Essex62
                        И предали его ,как только появилась возможность сладко жить,за счёт труда других.
                        - а вы видимо НЕ предали? Да?
                        Ушли в партизаны и начали под откос капиталистические поезда пускать?
                        Или застрелились от позора измены Родине и присяге?
                        Демагогия, никаких фактов и пустое толкание лозунгов - больше ничего
                      33. +1
                        4 июля 2022 11:54
                        В партизаны ,не в партизаны,но откровенно капитализм не прославляю и не обосновываю его необходимость, как Вы. При Союзе обосновывали социализм?
                        А стреляться мне ни к чему было,ваши почти убили,из танковых орудий ,по законной Советской власти,лупили. В центре Москвы,как в какой- то банановой республике,что- бы приватизировать общенародную собственность. А я её защищал. Тьфу,упыри.
                        Какие Вам ещё факты нужны? Огромный разрыв в доходах,отсутствие работы ,ликвидация Советской социалки,брошенные ,на произвол судьбы старики, честно заработавшие себе на старость. И главное -отношение к человеку по размеру его мошны, а не делам и качествам. Ко всему- вор, на воре.
                        Что- то не видел я ,секретаря райкома или предисполкома ,на личном "Бентли "разъежающем. "Волга" служебная ,квартирка ,чуть попросторней и пайка.
                      34. +1
                        4 июля 2022 12:44
                        Цитата: Essex62
                        . И главное -отношение к человеку по размеру его мошны, а не делам и качествам. Ко всему- вор, на воре.

                        Ну да ну да...
                        В СССР строго по делам и качествам - ударнику грамоту, а за мясом - это к ворам с мясокомбината....
                        Видел очень много туалетов оклееных грамотами тогда...
                        Телефон блата или "нужника" передавался из уст в уста.Более того сам телефон был показателем - либо начальник либо блат.
                        Цитата: Essex62
                        Что- то не видел я ,секретаря райкома или предисполкома ,на личном "Бентли

                        Понимания что ТОГДА черная обкомовская Волга была круче любого нынешнего Бентли/ Порше - нету....Сегодня ЛЮБОЙ может КУПИТЬ ( да, продав почку/квартиру и питаясь дошираком!) Порш - купить тогдашнюю черную Волгу было невозможно даже в теории.На ней можно было ездить по диагонали, лазить на деревья и давить людей - гаишники сразу морды отворачивали.
                        Цитата: Essex62
                        При Союзе обосновывали социализм?
                        - упс....политэкономия и диамат в интитутах и технарях.Тетрадки с конспектами в ленкомнатах в армии..
                        Забыли?

                        З.ы.
                        Цитата: Essex62
                        откровенно капитализм не прославляю и не обосновываю его необходимость, как Вы.

                        Еще веселее....то есть вы мои посты просто не читали - а увидев негатив в СССР сразу решили записать в хвалители капитализма?
                        Тяжелый случай...
                        Вам бы пора знать на старость лет - что красок не две а значительно больше..

                        З.ы.з.ы
                        Цитата: Essex62
                        брошенные ,на произвол судьбы старики,

                        - полный кавалер ордена Славы жил в бараке, официально признаным аварийным в...1972 году!!!
                        Так и помер в нем в 2006, а к 2009 барак завалился.
                        Бог с ними с проклятыми капиталистами- отчего родная советская власть плевала на него?
                        Он был очень тихий скромный человек( мы к нему в школе ходили), ругаться по кабинетам и орать- тряся орденами- не умел..
                        Он был НЕ брошенным?!
                        Оглянитесь по сторонам- остатки фронтовиков многие до сих пор живут также...
                        Нынешняя власть за бабло - а советская за что к ним так относилась?Дали орден Отечественной Войны в 1985 и отвали....
                        А самый анекдот наплевизма - это то что НИЧЕГО не делалось для опознания погибших в ходе войны.Полтора поисковых отряда к концу 1980х...
                        Кто не давал создать при МО СССР пару тройку в/ч - которые занимались бы поиском (и массовым разминированием заодно)?
                        Неее, пушай солдаты кантик отбивают, траву красят и сугробы вокруг плаца по веревочке ровняют.Это для армии полезнее....А то какие то погибшие на войне.....
                        Всем было НАПЛЕВАТЬ...
                      35. +1
                        5 июля 2022 08:25
                        Чинуша- везде чинуша,ему всегда ПЛЕВАТЬ .Его за горло держать треба. Хоть при капитализме, хоть при социализме. В СССР возможности было больше,сейчас ноль. Имею примеры из личного опыта.
                        А ветеран- то помер в бараке уже в другой системе. Не успели при Союзе переселить. Мою семью,к примеру, из барака переселили.
                        Весь негатив я видел, как и все граждане СССР. И на гражданке и в армии. Что Вы меня всё время агитируете? Как мог с этим боролся,получал по голове,но систему ,с запретом на обогащение ,считаю более человечной и справедливой. Безудержная гонка за баблом и благами,с расталкиваем локтями, бегущих рядом ,породила монстра,где нормальному человеку плохо.
                        ЗЫ насчёт черной ,райкомовской "Волги ",загнули круто. Давить людей безнаказанно? Это где вы такое видели? У меня друг на такой работал,что- то не слышал,что- бы он на деревья,поперек заезжал.
                      36. Комментарий был удален.
                      37. +1
                        29 июня 2022 12:23
                        Цитата: свой1970
                        3-го передела собственности Россия не переживет

                        Цитата: Essex62
                        Переживёт и процветать будет

                        Люблю оптимистов. Малейшая смута в РФ - и РФ сомнут, то самое НАТО, что сейчас вна Украину оружие гонит.

                        Или у вас есть рецепт, как собственность без кипежу переделить? Поделитесь тогда, интересно жеж yes
  16. kim
    -6
    24 июня 2022 06:24
    Если исходить из того, что воюем не с Украиной, а с Англией, то "затягивание" как раз нам на руку. "Медленно и методично" перемалывается живая сила, Запад вплотную сталкивается с отсутствием энергии и давно не виданной инфляцией. Это хорошая мотивация для осознания последствий.
    Если бы Украина пошла на переговоры в марте, то закончилось бы, скорее всего, только присоединением ДНР/ЛНР. И остался бы (в терминах военно-полевой хирургии) "невскрытый гнойный абсцесс".
    Что самолётов не хватает - скорее всего, так. И лётчиков терять - тоже плохо. Где брать новых ?
    1. +4
      24 июня 2022 06:49
      И лётчиков терять - тоже плохо. Где брать новых ?

      А если будет настоящая война? Опять будем думать где летчиков брать. Может не будем совсем задействовать авиацию, пусть какой-нибудь мобилизованный пехотинец гибнет, а летчики нет. Зачем тогда нам авиация такая, которая боится воевать?
    2. +4
      24 июня 2022 08:14
      Лет 20 - 30 назад надо было заниматься усиленно беспилотниками, спутниками и связью, а теперь расхлебываем!
      1. -9
        24 июня 2022 08:27
        Цитата: Traktoris
        Лет 20 - 30 назад надо было заниматься усиленно беспилотниками, спутниками и связью, а теперь расхлебываем!


        Почему вас никто не видел у ворот заводов, конструкторских бюро с пачкой рацпредложений? Аааа... вы на рынке джинсами торговали а потом такстстом устроились...
        1. kim
          +1
          24 июня 2022 08:49
          "два кофе этому господину за мой счёт !"
        2. 0
          11 августа 2022 06:08
          А что все должны были у заводов стоять с рацухами? И думаете, что это бы помогло?
      2. kim
        -5
        24 июня 2022 08:53
        это в 92-м ? или в 2002-м ? после развала военпрома, вузовского обучения и ухода самых умных из науки в торговлю ? во время ожидания гуманитарки, нужной стране для простого "не сдохнуть с голоду" ?
        ну тогда уж берите ширше - с 1905-го начать развешивать иноагентов на ветках без суда
        глядишь, позже приличная часть научно/военной интеллигенции и не покинула бы страну, не была бы "утилизирована" внутри оной, и потери в Войне были бы хотя бы сравнимы с потерями в 1МВ ...
        1. -1
          24 июня 2022 11:17
          Цитата: kim
          это в 92-м ? или в 2002-м ? после развала военпрома, вузовского обучения и ухода самых умных из науки в торговлю ? во время ожидания гуманитарки, нужной стране для простого "не сдохнуть с голоду" ?

          Не находите что вот это противоречит предыдущему оратору
          Цитата: Traktoris
          Лет 20 - 30 назад надо было заниматься усиленно беспилотниками, спутниками и связью, а теперь расхлебываем!
          1. kim
            0
            27 июня 2022 07:54
            логика вообще доступна не только лишь всем
            и память у людей обычно короткая
            ----------------
            "это не баг, это фича"
            надо просто учитывать
        2. +2
          24 июня 2022 12:09
          Цитата: kim
          ну тогда уж берите ширше - с 1905-го начать развешивать иноагентов на ветках без суда

          Задумчиво смотрит на Великих князей. laughing
          С такой зачисткой не останется ни Фамилии, ни революционеров, ни думских деятелей, ни олигархов.
          1. kim
            0
            27 июня 2022 07:55
            возможно
            будет ли то, что могло бы получиться, сильно лучше того, что случилось - вопрос дискуссионный и практического смысла не имеющий
            "кто бежал - бежал, кто убит - убит"
  17. -8
    24 июня 2022 06:33
    Зелю трогать нельзя! Кто будет подписывать акт капитуляции от бывшей Украины?
  18. +12
    24 июня 2022 06:54
    Работа малым количеством авиации приводит к тому, что военачальники и штабы разучиваются проводить операции в масштабах авиаполка, авиадивизии, воздушной армии. А завоевание превосходства в воздухе на этом ТВД - это задача единой работы для воздушной армии или двух-трех авиадивизий. А это уже потеря военной компетенции.
    1. +5
      24 июня 2022 09:08
      Где же взять две-три авиадивизии Су-35 если их на всю Россию меньше ста штук?
      В нормальное время это было всего два авиаполка.
      1. +6
        24 июня 2022 18:13
        О том и речь, как вы понимаете, что количество имеет огромное значение. И только пиджаки в ранге министра обороны руководствуются принципом "зачем платить больше", потому что они не помнят войну. Военный знает, зачем платить.
  19. +10
    24 июня 2022 07:01
    Всё правильно написано и обсуждение вполне себе конструктивное. Но если подытожить статью и комментарии, что в сухом остатке? Лично мне сейчас видится не ясной конечная цель "операции" и методы ведения... чего? Операции? Хотя, второе проистекает из первого. Напрашивается всё-таки тотальная мобилизация. Тотальная в смысле Всего: экономики, образования, культуры, инфраструктуры, правительства и т.д. Я не вижу, что жизнь как-то изменилась с начала года. Мышление людей не перестроилось. А ведь это всё очень инерционные, долговременные процессы.
    Вчера общался с преподавателем школы, глубокий стажист smile , сказала, в общем-то страшную вещь: "Наверное, этот и следующий выпуск будет последним. Дальше я вижу только безликое аморфное болото. Идёт мордор и морлоки. И что ещё более печалит, что от молодых преподавателей я слышу только про день сурка и скуку на работе! За почти 40 лет работы, мне ни разу не было скучно...""
    Нечто подобное я вижу и вокруг себя в медицине. На следующей неделе едет высокая комиссия выяснять почему у нас худшие показатели по всей ФМБА РФ. А я так вижу это не только у нас. Система...
    1. +4
      24 июня 2022 08:20
      Вацлав, так и есть, корни этих проблем пытались только что обсуждать про школу, ЕГЭ и Болонскую конвенцию
      но к единому знаменателю не пришли
      и пока не будет этого знаменателя, положение будет все хуже и хуже
  20. +1
    24 июня 2022 07:12
    Автор всё расписал верно, без учёта одной детали: Украина - террористическое государство нацистского толка, власти которого взяли всё её население в заложники. Вне зависимости от его отношения к России. И для этой нацистской власти, а особенно для её британско-американских кукловодов, исключительно выгодно максимально возможное количество жертв среди гражданского населения. Расчет крайне прост: чем больше будет трупов, неважно от чьих снарядов, тем более враждебный будет настрой по отношению к России и её войскам. "Это вы во всём виноваты! Пока вас не было, не было и войны!" - вот на что они рассчитывают. И то, что украинские нацисты восемь лет убивают русских людей на Донбассе, для жителей, скажем Чернигова или даже Днепропетровска, не будет выглядеть убедительным. Они-то этого сами не видели. А власть им всё преподносила в строго дозированном и обработанном виде. Поэтому ни чувства вины, ни понимания происходящего, у них нет и не будет. Для них мы враги, напавшие "ни за что!". Вот на этом и строится весь расчет англосаксов и их бандеровских кукол. И единственный способ этому противостоять - убивать нацизм в головах самих украинцев. Повернуть САМО население Украины против бандеронацистской власти. А пытаться всех разгромить, затем оккупировать и пытаться перевоспитать - да никаких сил на это не хватит.

    Это именно что Специальная Военная Операция в Украине. А не война против Украины. По сути - санитарно-полицейская операция в сумасшедшем доме. В котором пациенты вырвались из палат, взяли в заложники персонал и здоровых прохожих, и добрались до гаубиц и РСЗО.
    1. -3
      24 июня 2022 07:21
      Идеально расписано! 10 плюсов!

      Всем нужно разьяснять что это война ЗА УМЫ ЛЮДЕЙ.
    2. -3
      24 июня 2022 11:26
      Цитата: Pavel73
      Это именно что Специальная Военная Операция в Украине. А не война против Украины. По сути - санитарно-полицейская операция в сумасшедшем доме. В котором пациенты вырвались из палат, взяли в заложники персонал и здоровых прохожих, и добрались до гаубиц и РСЗО.

      А другие психи( ЕС) настолько трекнулись- что поставляют им это бесплатно- хотя когда нормальные были- считали каждый евро...
  21. -6
    24 июня 2022 07:23
    Автор решил, что он умнее мудрых генералов Генштаба. Хорошо, что они не тратят своё драгоценное время на чтение подобных статей, поскольку знают больше, видят шире, понимают глубже, чем всякие там штафирки. И да, все их действия правильны, поскольку за ошибки они были бы наказаны, а этого нет.
    1. +2
      24 июня 2022 10:59
      Это сарказм и ирония?
      1. 0
        24 июня 2022 11:45
        Я думал, что это понятно и без объяснений.
        1. -2
          24 июня 2022 21:33
          Ну судя по тому что вам минусов наставили laughing
  22. +3
    24 июня 2022 07:31
    Статья - понравилась. По делу.
    Почему не используем станции РЭБ - могу предположить, что их, как и ряда других видов вооружения - мало. Войска просто не насыщены современными видами вооружения. Вроде бы - разработано, создано, испытано... А дальше - темный лес. О БПЛА сколько говорилось и писалось в течение долгого времени? А теперь выясняется, что их не хватает. Видимо дела обстоят точно так-же и со станциями РЭБ. А нерешительность нашего руководства меня, если честно, напрягает.
    1. -13
      24 июня 2022 07:52
      Не заморачивайтесь, ответ - в вашем никнейме
      1. +13
        24 июня 2022 09:26
        Спасибо, что напомнили! И правда, чего заморачиваться, пусть лошадь думает, у нее голова большая, ага?
        1. -10
          24 июня 2022 09:29
          Я выше обьяснил;)
    2. +9
      24 июня 2022 08:15
      Цитата: Дед-дилетант
      Вроде бы - разработано, создано, испытано...


      да уж, такое ощущение, что все разработки ведутся "для рапорта", а дальше - хоть трава не расти
      еще один момент на который хочется обратить внимание: стоимость закупки наших изделий - отчего такие ценники? - как будто гонимся за ценами на технику наших противников!
      но зарплата - в рублях, материалы и энергоносители в рублях...
      кто же получает маржу при таких ценах?
      1. +1
        24 июня 2022 11:30
        Стоимость 152мм снаряда в 1971 была 120 рублей...
        Цитата: Дедок
        зарплата - в рублях, материалы и энергоносители в рублях...
        кто же получает маржу при таких ценах?

        Кто получал маржу за кусок чугуна при СССР???!!!!
        ПТУР стоил 11 000 рублей..
        Вопрос тот же....
        1. +4
          24 июня 2022 14:47
          сосед по даче работает, ну там...
          он также пенсионер, но возмущается про уровень оплаты труда: пришедшие менагеры получают в 2-3 раза больше чем руководители групп, отделов его КБ...
          отсюда и постановка вопроса: платим за идеи, их реализацию или за "место"?
          1. +1
            24 июня 2022 15:43
            Цитата: Дедок
            отсюда и постановка вопроса: платим за идеи, их реализацию или за "место"?

            Хм....а за что платили человеку в СССР с презрительной кличкой - "МэНээС"?
            У отца в ПМК в 1978 было 3 скрепериста с высшим инженерным образованием.
            Говорили - " Да надо совсем малахольным быть чтоб в науке за 120 работать.И цельных 10 рублей надбавки...."
            Я знал человека у которого стена была в комнате оклеена свидетельствами в 4(!!!!) слоя.Он внедрить за всю (!!!) жизнь смог всего 4( из них 2 в войну)...
            Никому этот потенциал инженерный даром не нужен был...
            1. -1
              24 июня 2022 19:22
              Цитата: свой1970
              Я знал человека у которого стена была в комнате оклеена свидетельствами в 4(!!!!) слоя.Он внедрить за всю (!!!) жизнь смог всего 4( из них 2 в войну)...
              Никому этот потенциал инженерный даром не нужен был...

              А теперь спросите у проныры Шпаковского, сколько он денежек за свои бездельно-картонные изобретения получил.
  23. +13
    24 июня 2022 08:00
    Читая статью, особенно последние её абзацы, которые в духе "стереть в радиоактивный пепел", более всего доставляет то, как кипит в авторе его, так скажем, "богатый внутренний мир".
    Тем не менее, хотелось бы задать риторический вопрос: если Зеленский - Петрушка, а лидеры стран Запада - клоуны, то как же тогда величать наше руководство, которое за 4 месяца войны не особо то и приблизилось к победе над этим "цирком"?)
    1. -17
      24 июня 2022 08:08
      Не надо величать руководство. Просто отправьтесь добровольцем и покажите всем как надо воевать, делов то
      1. -3
        24 июня 2022 09:00
        Так я за мир, и за то, чтобы Россия вывела войска из Украины. Воевать за мир, это как заниматься сексом за девственность (вольная цитата известного плаката). Ну и, опять же, гражданину РФ воевать за Украину - такое себе. Неправильно это, и наказуемо. За Украину воевать должны украинцы, что они и делают более-менее успешно. Недостатка в людях ВСУ, насколько понимаю, не испытывают.
        С другой стороны, совершенно не понимаю тех людей в России, которые нацепив на себя футболку с Z, пишут комментики "Vперед", сидя на уютном диванчике. В военкоматах сейчас рады всем: можно заработать немного денег, помародёрить (сейчас это ненаказуемо) и попытаться принести немного русского мира в Северодонецк, например, лично. Если получится. Но, нет: 2/3 населения поддерживает СВО исключительно с дивана.
        1. -10
          24 июня 2022 09:12
          Россия выведет войска после достижения всех заявленных целей Специальной Военной Операции.
          1. +5
            24 июня 2022 12:13
            Т.е. по срокам уже непонятно. Весело. А если цели не будут достигнуты через год, три, пять, десять?
            Следующий вопрос: что именно считать выполненной целью СВО?
            1. -9
              24 июня 2022 12:27
              Уничтожение Вооруженных сил Украины как таковых, воссоздание дружественной России политики, искоренение нацизма в умах людей. Если вкратце.

              Основные цели будут выполнены уже в этом году. Искоренение нацизма будет выполнено в ходе дружелюбной России политики лет 5 7
              1. +3
                24 июня 2022 17:53
                По срокам хорошо, это уже плюс за конструктивность.
                По целям всё-таки не могу согласиться. Ни одну из изложенных вами целей нельзя изложить в договоре, кроме, может быть, ликвидации вс.
                Вариант безоговорочной капитуляции Украины считаю фантастическим (Запад не даст). А значит придётся договариваться. Как, на ваш взгляд, должны быть зафиксированы "дружелюбная политика" и "искоренение нацизма"?
        2. +2
          24 июня 2022 20:21
          Воевать за мир, это как заниматься сексом за девственность
          Сказал хиппи на пособиях, тряся дредами и скручивая самокруточку wassat Если мы хотим пользоваться миром, приходится сражаться- говорили римляне (Цицерон). Как-то так.
          1. -1
            26 июня 2022 08:20
            Фашизм — это идеология и практика, утверждающая превосходство и исключительность определённой нации или расы и направленная на разжигание национальной нетерпимости, обоснование дискриминации в отношении представителей иных народов; отрицание демократии, установление культа вождя; применение насилия и террора для подавления политических противников и любых форм инакомыслия; оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.

            Это уж я молчу о том, что развязывание агрессивной войны является незаконным.
            1. 0
              26 июня 2022 10:38
              Фашизм — это
              А причем тут фашизм? Мир-это результат войны.
              1. 0
                26 июня 2022 18:47
                Фашизм тут при том, что вы, если я правильно понял, одобряете войну как способ решения международных проблем. Если это действительно так - то я бы на вашем месте задумался.
                PS со времен Цицерона мир немножко поменялся. Сейчас, например, уже нельзя захватить в Галлии рабов и, продав их гражданам Рима, поправить своё благосостояние)
                1. kim
                  +1
                  27 июня 2022 07:59
                  в Ираке была война или спецоперация ? Ливии кто-то объявлял войну ? или "ну это же другое !" ?
                  1. 0
                    27 июня 2022 12:32
                    Там были войны. И, да, это другое, т.к. эти войны были санкционированы ООН, которая имеет подобное право. Сейчас приведу аналогии и объясню.
                    На бытовом уровне всем, наверное, понятно что убийство является преступлением. В то же время, в целях соблюдения законности, пресечения правонарушений и осуществления правосудия возможно применение насилия, в т.ч. летального. При этом к кому и в какой мере применять насилие определяют не сами рядовые члены общества, а находящаяся над ними структура, которая и делегирует свои, монопольно принадлежащие ей, полномочия на насилие, соответствующим органам. При этом надо понимать, что убийство человека - это всегда плохо, даже когда, например, речь идёт о ликвидации преступника. Плохо, что до убийства дошло, что не смогли задержать, предотвратить.
                    Аналогичную ситуацию можем наблюдать и в международном праве, но с одним важным отличием. Война - это плохо, от войн необходимо уйти. НО, при этом нужно иметь инструмент, который позволит сохранить международное право и привлечь к ответственности его нарушителей. И, так же как граждане не могут произвольно сами решать: кого убить, а кого нет, так де и государства (как рядовые члены мирового сообщества) не имеют право самостоятельно решить начать с кем то войну. Право принять решение о применении силы на международном уровне есть только у СБ ООН. Собственно, тут и кроется ключевое отличие, что международное право, фактически, не имеет законных способов силового принуждения постоянных членов СБ ООН. Разумным в таком случае выглядит применение принципов прямой демократии, когда вопрос о применении силы выносится на ГА ООН. Это не делает применение силы в полном смысле легальным, но однозначно придает ему легитимность. Резюмируя:
                    Война - это всегда плохо. Очень жаль, что люди в 21 так и не научились решать спорные вопросы посредством арбитража. В то же время, если применение вооруженной силы необходимо, то оно должно быть одобрено СБ ООН либо ГА ООН, чтобы не допускать произвольного применения вооруженной силы.
                    Исходя из этого контекста можете сами оценить, почему войны в Ираке или Ливии - это, действительно, другое.
                    1. kim
                      0
                      28 июня 2022 05:13
                      т.е. "право наций на самоопределение" надо вычеркнуть из разрешённого ?
                      и, раз уж так много знаете - в Югославии ООН тоже санкционировало ?
                      1. 0
                        28 июня 2022 07:44
                        Нет, право нации на самоопределение отражено в уставе оон. В то же время существует и право государства на суверенитет над своей территорией. Эти 2 права конфликтуют между собой и требуется механизм их реализации. Опять же, приведу аналогию: у гражданина, состоящего в браке, имеется право на развод. Наличие этого права, однако, не означает, что можно развестись в любой момент, по любому поводу и без соответствующей юридической процедуры. Механизм реализации права нации на самоопределение на данный момент находится в зачаточном состоянии. Единственным легальным прецедентом считается Косово. Из этого прецедента можем сделать вывод о том, что для реализации права нации на самоопределение необходимо: 1) международное юридическое признание факта геноцида; 2) длительный (несколько лет) период автономного существования; 3) референдум под наблюдением международных наблюдателей.
                        PS вообще в странах, имеющих в своём составе ряд национальных автономий, склонных, пусть даже в недавном прошлом, к сепаратизму, принято отдавать приоритет именно праву государства на суверенитет над своей территорией.
                      2. kim
                        0
                        1 июля 2022 04:26
                        так было в Югославии "разрешение ООН" бомбить Белград ?
                        кто будет решать, чьё право в данном случае важнее ? и кто такое право решальщикам дал ?
                      3. 0
                        1 июля 2022 07:26
                        В Югославии согласования в ООН не было. Решать "чьё право важнее" должноо ООН. "Решальщики" имеют такие права на основании Устава. Хотя, повторюсь, механизм принятия решения по реализации права нации на самоопределение пока находится в зачаточном состоянии.
                      4. kim
                        0
                        1 июля 2022 07:40
                        т.е. можно принимать решение "бомбить Белград" без оглядки на мнение ООН ? спасибо
                      5. 0
                        1 июля 2022 09:48
                        Нет, конечно, нельзя бомбить Белград (или кого то еще) без санкции ООН. Виновность определяет только суд, но чисто обывательски, на первый взгляд, НАТО действительно не имело право на операцию в Югославии в 1999.
                      6. kim
                        0
                        1 июля 2022 10:12
                        и тем не менее провела
                        "право сильного" в чистом виде
                        соотв-но, можно всем, кто рискнёт и окажется при этом достаточно сильным
                      7. 0
                        1 июля 2022 11:22
                        Нет. Если кто то нарушает закон - это ни разу его не легализует. Если гопник Вася отожмёт у лоха мобилу и не сядет - это вовсе не значит, что вам тоже можно отжимать мобилки. И что вы за это не сядете.
                        Если считаете иначе, и допускаете решение международных проблем с помощью войны - определение фашизма дано выше.
                      8. kim
                        0
                        1 июля 2022 11:57
                        в самом начале "всего этого" смотрел ролик Галковского "по поводу"
                        им был затронут и вопрос "что ж дипломаты-то не справились ?"
                        очень кратко (и в моём пересказе. по памяти - было примерно в конце февраля-начале марта) :
                        1) у дипломатии есть всего два состояния - мир и война
                        я так понимаю, мир - это всё, что не война
                        2) (на 15.12.2021, на момент ультиматума) образное сравнение :
                        два водолаза на глубине
                        один второму говорит "сэр, Вы наступили мне подошвой на воздушный шланг. Мне нечем дышать". Второй после этих слов наступает и второй подошвой. Свинцовой.
                        Что в этой ситуации делать первому ?
                        ----------------------
                        в отличие от Югославии, которая ну никак не угрожала Штатам
                      9. Комментарий был удален.
                      10. 0
                        1 июля 2022 12:19
                        И, на всякий случай: я считаю, что сильная, дружественная, союзная и независимая при этом Украина - действительно была бы в интересах России.
                      11. kim
                        0
                        4 июля 2022 05:34
                        в составе Киевской области ? ну возможно :)
                        З.Ы, видели же карту "Украины" по состоянию на 1654-й ? вот примерно в тех размерах :)
                        З.Ы. сам по себе "проект украина" - антироссийский
                        поэтому подлежит искоренению
                      12. 0
                        4 июля 2022 07:58
                        Тут спорить не могу, т.к. интересы страны - вопрос дискуссионный. Раз вы их так видите - ваше право.
                      13. kim
                        +1
                        4 июля 2022 11:25
                        сложно спорить :)
                      14. Комментарий был удален.
                  2. -1
                    11 августа 2022 11:21
                    Учитывая, что и в Ираке и в Ливии применение силы было санкционировано ООН - то почему бы и не назвать это войной? Официально санкционированная война, да.
                    Хотя на бытовом уровне под спецоперацией понимается что то краткосрочное, без жертв (или с минимальными жертвами) со своей стороны. Жертвы среди мирных жителей с противоположной стороны тоже желательно свести к минимуму. Поэтому, на бытовом уровне:
                    1) обе войны в Ираке - это полноценные войны, т.к. задействовали массово наземные силы;
                    2) операции в Ливии и Югославии - именно операции, т.к. воевали дистанционно без потерь со своей стороны;
                    3) недавняя операция Израиля в Секторе Газа - тоже спецоперация, т.к. быстро и без потерь со своей стороны;
                    4) если бы "Киев за 3 дня" удался - это тоже была бы спецоперация;
                    5) то, что уже полгода длится на украине иначе как войной назвать не получается.
                2. 0
                  11 августа 2022 06:16
                  А что, с тех пор "великого Рима" изобрели новые способы решения международных проблем (кроме войны)? Научите расскажите нам "убогим" это какие? А главное почему же светочи науки и дерьмократии (америкосы) продолжают пользоваться этими отсталыми способами по всему свету?
  24. +1
    24 июня 2022 08:05
    Неудобные вопросы: господство в воздухе над Украиной и его последствия
    Вопросы, вопросы ... в чём смысл задавать "неудобные вопросы"???
    Стимулировать "умы" в разных сферах нашего военного командования, стратегического планирования в сфере военной науки и ВПК!!!
    Понятно, что "просчетов" много, как раз те самые ДЫРЫ, которые ограничивают эффективное применение тех систем, тех позиций, по которым у нас, вроде как, неоспоримое преимущество!!!
    Теперь не охать, ахать надо, а исправлять!!! И не авралом, штурмовщиной, всякими, как бы "эффективными" действиями, решениями, а ПЛАНОМЕРНО, НАДЁЖНО, КАПИТАЛЬНО!!!
    Это не последний конфликт может быть, да и противник, так себе, по сравнению с реальными монстрами ... хотя конечно, объединённый запад показывает, что и так, опосредованно, они умеют приносить нам много вреда и проблем!
    В общем, "ТЩАТЕЛЬНЕЕ НАДО, может руки помыть тому пацану, что пробирки моет?!?!?!" soldier
  25. +2
    24 июня 2022 08:05
    Во-первых, необходимость «жаться к земле» приводит к тому, что боевые самолёты становятся уязвимы для переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК), полностью уничтожить которые физически невозможно. Конечно, их атаки далеко не всегда результативны, но можно предположить, что по мере затягивания конфликта суммарные потери авиации от ПЗРК сравнятся с теми, что ВВС РФ могли бы понести при завоевании стратегического господства в воздухе.
    Ни в Югославии, ни в Ливии, ни черным бородачам в Сирии, ПЗРК не помогли особо. А к земле их как раз прижимали по полной
  26. +10
    24 июня 2022 08:10
    политической воли - нет, поэтому и видим несвязанные между собою действия, к сожалению
    1. -12
      24 июня 2022 08:21
      Русская армия катком идет уничтожая нацистов которые прикрываются мирными людьми. Какая еще вам политическая воля нужна если в дело вступили военные?
  27. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. -6
      24 июня 2022 08:36
      так давно бы СВО закончилась бы если не прямое вмешательство сша
    3. -1
      24 июня 2022 09:47
      Потому что это ничего не даст в плане выезда одиночного "града" и залпа по городу с бегством.
  28. -12
    24 июня 2022 08:26
    Как возбудились диванные!Ох,любимая тема!А кто нибудь тз вас сидел за штурвалом самолета,ну или ручкой,или вертрлета?да ладно сидел под мнометным хотя бы обстрелом?ага,да Путин нерешителен,все вокруг воры,бл бла бла..достали Вы все своим эти бла бла бла..рубль хоть кто то перевел в помощь.??
    1. +4
      24 июня 2022 11:02
      А налогов чего, недостаточно?
      1. 0
        24 июня 2022 19:30
        Цитата: AdAstra
        А налогов чего, недостаточно?

        Мало. 300 миллиардов свистнули партнеры, без штанов остались.
    2. +7
      24 июня 2022 20:17
      Мы платим налоги и немалые, а вынуждены еще и БПЛА для армии закупать потому что Путин и те кого назначил этим заниматься этого не сделали. И только те у кого одна извилина подключенная к телевизору не хотят замечать что наша армия не готова к войне даже с таким противником как Украина, на войне в подавляющем большинстве старая техника времен СССР.
      У нас нет достаточного количества МФИ и поэтому нам нечем действовать в воздухе, два авиаполка Су-35 нормального состава это ничего для размеров нашей страны как и 6 Су-57. Кроме того у нас ЧЕТЫРЕ самолета ДРЛО на всю страну и два самолета РТР.
      У нас нет никаких БПЛА в войсках и нет современных средств контрбатарейной борьбы, поэтому мы не можем вынести их артиллерию.
      При этом у нас последние 20 лет были деньги, были заводы, были образцы вооружений, были специалисты, но наше руководство ничего не делало.
  29. +15
    24 июня 2022 09:04
    Наш Президент и наше МО готовилось для парадов и показательных учений, потому у нас так мало боевых самолетов и практически нет специальных самолетов, которые должны были быть в современной армии (самолетов ДРЛО, самолетов РТР).
    А еще у нас нет современных ударных БПЛА и эти функции выполняет та же авиация, которой итак недостаточно.
    1. 0
      24 июня 2022 11:03
      А те учения которые по зомбоящику показывали вы помните? Все какие-то террористы, как-будто в мире стран с армиями не осталось.
  30. -7
    24 июня 2022 09:07
    Поскольку автор не понимает, что пишет, то начнем с основ. С географии и прочих количественных показателей. Площадь украины более 600 тыс кв. км если память не изменяет. Расстояни