Потенциал и возможности ЗРК «Птицелов»

135

Боевой модуль "Сосна"

Подходит к своему завершению процесс разработки, испытаний и подготовки производства перспективного зенитного ракетного комплекса «Птицелов». Уже в следующем году первые серийные изделия этого типа попадут в строевые части воздушно-десантных войск. Уже известно, что новый ЗРК имеет ряд важных особенностей и отличается повышенным техническим и боевым потенциалом, благодаря чему сможет существенно усилить ПВО ВДВ.

Перспективная замена


Первые сообщения о разработке перспективного ЗРК для ПВО десантных соединений появились в 2013 г. На тот момент Минобороны изучало текущее положение дел и потребности войск, а также прорабатывало техническое задание на новый проект. Собственно разработка перспективного проекта с шифром «Птицелов» началась позже, только в 2015-16 гг. Проект создавался в АО «КБ Точмаш им. А.Э. Нудельмана» (входит в состав Концерна ВКО «Алмаз-Антей»).



Согласно сообщениям того времени, в 2017-18 гг. ожидалось появление первых образцов новой техники и начало испытаний. Проверка и доводка конструкции должны были занять еще несколько лет. Старт серийного производства и поступление «Птицелова» на вооружение относили к началу двадцатых годов. Сначала речь шла о 2020-22 гг., но затем старт поставок перенесли на 2024-й. Впрочем, сроки недавно удалось сдвинуть влево: первые ЗРК поступят в войска уже в следующем году.

Новый «Птицелов» предназначается для замены наличных ЗРК линейки «Стрела-10». Такие комплексы последних модификаций пока еще соответствуют требованиям армии, но в обозримом будущем их придется списать ввиду морального и физического устаревания. К этому моменту ВДВ должны будут получить и освоить достаточное количество перспективных ЗРК.

Любопытно, что опытное изделие «Птицелов» до сих пор не демонстрировалось. При этом все основные особенности такого ЗРК уже известны. Кроме того, на выставках в том или ином виде демонстрировались унифицированные боевые машины. Вероятно, готовый ЗРК для ВДВ покажут в ближайшем будущем, на очередном форуме «Армия» или на ином публичном мероприятии.


БМД-4М - основа для нескольких образцов техники ВДВ

Технические особенности


По известным данным, «Птицелов» представляет собой самоходный ЗРК малой дальности, выполненный с учетом специфических требований ВДВ. В частности, машина должна иметь возможность парашютного десантирования, а также нести приборы для работы в контурах связи и управления десантных войск. При этом предусматривается унификация по ключевым компонентам с ЗРК для других родов войск.

В качестве основы для «Птицелова» используется шасси боевой машины десанта БМД-4М. Оно имеет противопульное / противоосколочное бронирование, дизельный двигатель мощностью 450 л.с. и гусеничную ходовую часть с управляемой гидропневматической подвеской. При перестройке в ЗРК шасси БМД лишается штатных боевого и десантного отделения – вместо них монтируется новый боевой модуль.

В проекте «Птицелов» используется унифицированный боевой модуль «Сосна», пригодный для монтажа на разных шасси с грузоподъемностью от 4 т. Он представляет собой дистанционно управляемую платформу с оптико-электронным блоком и двумя пусковыми установками под контейнеры с ракетами. Предусмотрена круговая наводка по горизонтали. Оптика и ТПК могут качаться в вертикальной плоскости.

Отдельно от боевого модуля выполнены система управления огнем и операторский пульт, размещенные внутри бронекорпуса. Оператор-наводчик получает видеосигнал от телекамеры или тепловизора оптического блока и может следить за воздушной обстановкой, засекать и брать на сопровождение цели, а также выполнять пуски ракет. Максимальная дальность обнаружения и сопровождения для крупных объектов – 30 км. Предусматривается работа в автоматическом и полуавтоматическом режимах. Штатные средства связи позволяют «Птицелову» работать в общих контурах управления тактического звена ВДВ.

На боевом модуле размещается 12 контейнеров с ракетами 9М340 «Сосна-Р». Это двухступенчатая бикалиберная ЗУР с максимальным диаметром 130 мм и массой 30 кг. В полете ракета развивает скорость до 900 м/с и может маневрировать с продольной перегрузкой до 40 ед. Ракета предназначается для поражения целей на дальностях до 10 км и высотах до 5 км. Наведение осуществляется с земли; ракета летит по лазерному лучу. Боевая часть – осколочная.

Потенциал и возможности ЗРК «Птицелов»

ЗРК "Сосна" на шасси МТ-ЛБ

По габаритам и боевой массе ЗРК «Птицелов» похож на базовую БМД-4М, хотя и отличается от нее большей высотой. Экономия массы на удалении штатной башни компенсируется установкой нового боевого модуля. Ходовые характеристики и мобильность остаются на прежнем уровне. Экипаж – два человека, командир-оператор и водитель.

Ожидаемые преимущества


Известный облик перспективного ЗРК «Птицелов» позволяет предполагать, что он имеет ряд положительных качеств и преимуществ перед другой техникой своего класса. При этом речь идет как об общих возможностях, так и о специфике эксплуатации и применения в рамках ВДВ.

Прежде всего, необходимо отметить выбранное шасси и связанные с ним факторы. Использование шасси от БМД-4М позволило получить высокую степень унификации со всей современной техникой для ВДВ. Это упростит эксплуатацию и снабжение, позволит всем машинам работать в одних боевых порядках и т.д. Также упрощается совместная перевозка техники по железной дороге или по воздуху.

Кроме того, благодаря унифицированному шасси и ряду других конструктивных мер ЗРК «Птицелов» является десантируемым. Он совместим с существующими и перспективными парашютными системами грузоподъемностью до 15 т. Соответственно, воздушный десант может рассчитывать не только на броню и огневую поддержку в виде БМД-4М или БТР-МДМ, но и на зенитное прикрытие.

Отдельно следует отметить межвидовую унификацию оснащения. Ключевым элементом «Птицелова» является боевой модуль «Сосна», пригодный для установки на разные шасси. Так, в ближайшем будущем сухопутные войска получат «Сосну» на шасси БМП-3. Разработано и представлено еще несколько аналогичных ЗРК на другой базе.


Боевой модуль «Сосна» имеет и другие преимущества. Так, для обнаружения целей используется оптико-электронная аппаратура, не демаскирующая ЗРК излучением. Кроме того, достигается высокая устойчивость к помехам; средства РЭБ не являются принципиальной угрозой. Часть операций по управлению стрельбой и ракетами осуществляется автоматикой, что повышает эффективность и быстродействие, а также снижает вероятность ошибки.

«Птицелов» включается в единые системы управления тактическим звеном ВДВ. Он сможет получать данные о воздушной обстановке и целях из сторонних источников, а также передавать информацию другим потребителям. В частности, должно обеспечиваться взаимодействие нескольких самоходных ЗРК. Кроме того, они должны работать с расчетами переносных комплексов.

Новая ЗУР 9М340 должна обеспечить высокие боевые качества. Несмотря на ограниченную дальность и высотность, этот боеприпас отличается высокой скоростью, маневренностью и устойчивостью к перегрузкам. Все это повышает вероятность поражения цели, в т.ч. пытающейся уйти из-под атаки. При этом наведение осуществляется при помощи лазерного луча, направляемого боевым модулем. Своевременное выявление и подавление такого канала управления практически невозможно.

«Птицелов» отличается увеличенным боекомплектом. На двух пусковых установках находится 12 ТПК с ракетами, готовыми к применению. Это втрое больше, чем у более старой «Стрелы-10». При этом замена пустых контейнеров на новые занимает минимальное время и не требует особых средств.

Специально для десанта


Таким образом, в рамках проекта «Птицелов» разрабатывается или уже разработан современный зенитный ракетный комплекс малой дальности. Он построен с использованием современных агрегатов и изделий, благодаря чему отличается высокими тактико-техническими характеристиками и широкими боевыми возможностями. Также достигнуты очевидные преимущества перед существующей техникой того же класса. При всем этом, «Птицелов» разработан с учетом всех требований ВДВ и специфики работы в этом роде войск.

Работы по ЗРК «Птицелов» приближаются к своему завершению. Уже в следующем году промышленность передаст вооруженным силам первые серийные изделия, и вскоре после этого они попадут в строевые части. ВДВ смогут начать замену устаревших средств противовоздушной обороны и вновь улучшат свои возможности. И результаты этих процессов в полной мере проявятся уже через несколько лет.
135 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -14
    2 июля 2022 04:56
    Его ТТХ уже малоактуальны.
    1. +7
      2 июля 2022 06:16
      С фига ли? Или думаете на этих дистанциях и высотах нет опасных целей?
      1. -8
        2 июля 2022 19:42
        Против Байрактаров, то может быть. А против П_индосо_в, очень МАЛОВЕРОЯТНО! Этот комплекс для вчерашней войны...однозначно
        1. +1
          3 июля 2022 04:56
          Т.е. по вашему системы ближнего боя нафиг не нужны? ))) кто будет сбивать то что прорвется через системы среднего и дальнего? Пушками да стрелковкой?) Обнаруживать через оптику на снайперках?)
          1. +3
            3 июля 2022 10:56
            То. что прорвется он уже не НЕ собьет и вряд ли сам уцелеет. Сейчас, система ближнего боя, должна быть L-мин 25 км. H - 8км. Но ни как 10 и 5. .....10 и 5 это для тех, кого Украина ничему НЕ научила, тому, к чему надо быть готовым. Судя по коментам, таких тут много, поэтому, к большому сожалению, неудачное начало СВО может опять повториться
            1. +2
              3 июля 2022 11:28
              Ну сообще то панцири,пзрк,стрелы нормально так работают. И работы достаточно. У Лапинсаих целые подразделения создали с ПЗРК что бы летающих на минимальных высотах свиноштурмовиков опускать. И работает.
              1. +3
                5 июля 2022 09:09
                Дальность и высоту ракет для ближнего боя однозначно нужно увеличить, хотя бы до 20 и 8 км. соответственно. Это просто необходимо для эффективного противодействия в современной войне, доработать ракеты вполне можно, это не является чем то не возможным, а вот вооружать нашу армию очередными полуфабрикатами, это преступление, все мы уже убедились в никчемности наших недокорветов, которые абсолютно беззащитны от вражеских ПКР, так как не имеют на своём борту современного зенитного вооружения для собственной обороны.
                1. 0
                  5 июля 2022 10:30
                  Зачем обьясните? Ну видите же по 404 что сбивают все на минималках? И нужно им сейчас не высота или дальность больше а время до пуска сокращать и быстрее реагировать. На тех высотах есть кому работать. Это как пехоту вооружать не автоматами а снайперскими винтовками что бы били дальше. И автомат тогда нафиг не нужен. Но реальность то говорит о другом.
                  1. +3
                    7 июля 2022 15:21
                    Зачем обьясните? Ну видите же по 404 что сбивают все на минималках?


                    Сейчас на Украине сбивают на минималках самолеты и вертолёты, так как там успели подтянуть все, что только можно от Панциря до С-300/400, а вот в Карабахе Осы просто не могли достать Байрактары, за что и поплатилась армия НК разгромом.

                    Части ВДВ будут действовать самостоятельно, в авангарде сил и отсутствие возможности сбивать цели выше 5 км дорого обойдётся и ВДВ и стране в целом.

                    Это так же очевидно, как отсутствие КАЗа на танках, РЛС контрбатарейной борьбы и БЛА с нормальной ОЛС.

                    То, что этот ЗРК работает в пассивном режиме это хорошо, но нужны и другие ракеты с большими ТТХ по высоте, вообще не вижу проблемы установки на одном ЗРК двух типов ракет: относительно недорогих до 5 км по высоте и чего-то помощнее, хотя-бы до 10 км на сегодня.

                    А так тот же Байрактар уже не досягаем для этого новейшего ЗРК.

                    А то, что может натворить Байрактар уже всем известно по Сирии, Карабаху и теперь Украине.
                2. 0
                  11 июля 2022 19:03
                  Панцирь и тор как раз в этих рамках. А это немного другая тема
            2. +3
              4 июля 2022 05:40
              Но ни как 10 и 5. .....10 и 5 это для тех, кого Украина ничему НЕ научила,

              что вы мелете? Данный модуль предназначен для ближней обороны. Его цели вертолеты и ракеты на подлете. Украина как раз и научила, что даже ПВО ближней зоны напрочь перечеркивает возможности полноценного применения штурмовой авиации над полем боя. Техника полета на сверхмалых и пуски НАРов с кабрирования не от хорошей жизни родились.
              Кроме того, это мобильные установки. То есть их задача прикрытия своих войск при развертывании и на марше. Поэтому тут решение - увеличенный боекомплект при умеренных весовых характеристиках ракеты. Или вы думаете что мобильная БТГ должна тащить с собой ракету 9М317М от Бука, длинной 6м и весом полтонны? Зачем?
              1. +3
                4 июля 2022 21:30
                это вы мелете, потому, что не аллё в этой теме! Для Вас, персонально...
                На Украине нет вообще ничего из того, что есть для атаки с воздуха по земле у п_индосов. Это наши КА-52 должны вести свою ракету до попадания в танк. У янки давно нет такого. 10 км с Апача, выстрелил и забыл. А через год , другой будет 25 км. И кого вы хотите после этого напугать и удивить этим дохлым, но не имеющего мирового аналога, Птицеловом? Он однозначно Не дотянется до Апача, а против ПТУРа это не его цель. Или еще лучше, УР Бримстоун, Слышали про такую? Какая у неё дальность стрельбы? На Апач их цепляют по 8 штук. Птицелов будет первым у них в списке.
                1. -3
                  5 июля 2022 05:11
                  дада, я понял что ты еще один идолопоклонник мериканского великакого оружия laughing все, Америга победила, сдаемся laughing
                  помнится такие как ты так яростно горланили на тему "святого Джавелина" - типа все, хана, танки преплыли. Украина показала, что не приплыли. Потом вы горланили что "святой Байрактар всех сразу своими ракетками пиу-пиу" - типа все, теперь хана не только танкам, но и ваще всем. Где Байрактары? Украина не успевает их закупать, как они кончаются laughing
                  1. 0
                    5 июля 2022 09:30
                    умник, слов нет. В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Сам хоть понял, что написал? Турков сбивают тем, что на голову и на порядок выше по ТТХ, А Птицелов уже не из этой серии.
                    1. -2
                      5 июля 2022 10:20
                      Турков сбивают тем, что на голову и на порядок выше по ТТХ, А Птицелов уже не из этой серии.

                      тебе если не хватает соображаловки, то займи у кого нибудь. Вооружение, применяемое ТВ2 имеет дальность не более 8км. Этого хватит, чтобы снести его с неба ракетой 9М340
                      1. +4
                        5 июля 2022 17:38
                        это реально тебе не хватает чего то. Проснись...речь не том что сейчас, а о том что будет завтра. Это должно завтра быть готовым работать в системе БУК - ТОР - Птицелов, а Птицелов будет слабым звеном в этой системе. Потому, что Буков на всех не хватит, т.к. рабочим расстоянием для тех же Апачей будет 30 км. Надеюсь, что теперь дошло
                  2. +2
                    7 июля 2022 15:29
                    А что, по вашему мало танков Россия потеряла от Джавелинов? Так мало, что Т-62 в ход пошли, но КАЗ в нашей армии как не было так и нет, и это из-за таких как вы!!!

                    2+2 сложить не можешь, только "ура" орать.

                    ВДВ часто действует самостоятельно и теперь представьте, что с колонной или укрепленной позицией ВДВ сделает пара Байрактаров способных применять оружие с высоты более чем 5 км?

                    Купить несколько ко Байрактаров или других подобных беспилотников может даже Литва и перед ними ВДВ вот с таким "новейшим" ЗРК будет бессильно.

                    Алле, чем сбивать цели выше 5 км?
                    1. -2
                      8 июля 2022 04:53
                      и это из-за таких как вы!!!

                      ты тупой? Я не работаю в Министерстве обороны. И не составляю техзадание для Уралвагонзавода. От меня не зависит будет КАЗ на Т-90 или не будет. Опусти свой зад в ведерко со льдом, коль у тебя так сильно печёт laughing
                      А что, по вашему мало танков Россия потеряла от Джавелинов?

                      есть статистика сколько потеряно от конкретно Джавелинов в сравнении с другими средствами поражения? Или ты только с забора кукареку горланить способен? lol
                      Купить несколько ко Байрактаров или других подобных беспилотников может даже Литва и перед ними ВДВ вот с таким "новейшим" ЗРК будет бессильно.

                      тригонометрия тебе в помощь, если ты школу успел закончить и знаешь что это такое. Чтобы произвести пуск с максимальной дистанции применения своего вооружения (8000м), байрактару придется занимать эшелон 2000м. О каких 5+ км ты тут горланишь, недоросль? Чтобы остаться на высоте 5+ км (быть недосягаемым для Сосны), ему придется производить пуски с рубежа 1000м до цели, где он будет прекрасно поражаем для обычного ПЗРК типа Вербы.
                      Так что, сосунок, спокойнее веди себя в комментариях, если ничерта не знаешь о вооружениях и только и умеешь, что рукоблудить на заморскую технику lol

                      1. 0
                        8 июля 2022 15:10
                        есть статистика сколько потеряно от конкретно Джавелинов в сравнении с другими средствами поражения? Или ты только с забора кукареку горланить способен? lol


                        Вот с какой целью ты "умник" задаешь такой вопрос? Ну даже ты должен понимать, что статистики по потерям бронетехники нет в открытом доступе.

                        Я не знаю сколько именно в %% от общих потерь было подбито наших танков натовскими ПТРК Джавелин и другими, но точно знаю, что много об этом говорят и сами бойцы и укропы ролики выкладывают и ввод в строй танков с хранения Т-62!!!

                        Поражение танка миной или близкий разрыв 152-мм снаряда и даже поражение танка БОПС от другого танка, часто оставляет куда больше шансов на спасение экипажа и последующие восстановление танка чем его поражение Джавелином.

                        тригонометрия тебе в помощь, если ты школу успел закончить и знаешь что это такое. Чтобы произвести пуск с максимальной дистанции применения своего вооружения (8000м), байрактару придется занимать эшелон 2000м. О каких 5+ км ты тут горланишь, недоросль? Чтобы остаться на высоте 5+ км (быть недосягаемым для Сосны), ему придется производить пуски с рубежа 1000м до цели, где он будет прекрасно поражаем для обычного ПЗРК типа Вербы.
                        Так что, сосунок, спокойнее веди себя в комментариях, если ничерта не знаешь о вооружениях и только и умеешь, что рукоблудить на заморскую технику lol


                        Поражают такие как ты, которые после кучи публикаций того как Байрактар ведет разведку с огромной дистанции или атакует нашу технику на суши и на море при том, что и там и там у нас ПВО куда серьезнее этой Сосны, такие как ты продолжают писать, что Байрактар вообще не опасен и его легко поразят.

                        Слов нет, одни маты.

                        он будет прекрасно поражаем для обычного ПЗРК типа Вербы.


                        ПЗРК наводится на тепло, тепло выделяемое реактивным двигателем самолета или вертолета, как ты из нее Байрактар собрался сбить, дядя? У Байрактара маленький поршневой двигатель, ИК ГСН не захватит его.

                        Криков "Ура" для победы не достаточно, запомни это.
                      2. -1
                        11 июля 2022 05:19
                        Я не знаю сколько именно в %% от общих потерь было подбито наших танков натовскими ПТРК Джавелин и другими

                        всегда веселят вот такие перлы. "Я нихрена не знаю, но заявляю, что это факт!".... laughing Да ты гений риторики
                        Поражают такие как ты, которые после кучи публикаций того как Байрактар ведет разведку с огромной дистанции

                        по поводу разведки тут никто ничего и не обсуждает. Спор ведется по поводу атаки в ударном варианте. Ты походу окончательно потерял нить рассуждения и понес все, что тебе в голову приходит fool
                        или атакует нашу технику на суши и на море при том, что и там и там у нас ПВО куда серьезнее этой Сосны, такие как ты продолжают писать, что Байрактар вообще не опасен и его легко поразят.

                        выключай уже способность думать задницей и начинай пользоваться головой. Прежде чем писать "Байрактары поражают технику" ты приведи факт, что эта техника в конкретном месте была не прикрыта войсковой ПВО. Походу ты балабол каких еще поискать
                        ПЗРК наводится на тепло, тепло выделяемое реактивным двигателем самолета или вертолета, как ты из нее Байрактар собрался сбить, дядя? У Байрактара маленький поршневой двигатель, ИК ГСН не захватит его.

                        когда ты наконец то закончишь школьный курс физики, то мооожет быть узнаешь (скорее всего в силу твоих способностей нет), что оптическая ГСН ракеты 9М336 с двумя инфракрасными диапазонами и одним ультрафиолетовым наводится на теплоконтрастную цель. То есть цель, чье тепловое излучение отлично от фона (неба, леса, в твоем случае радуги с летающими пони и тд). И тут не имеет значения реактивный или поршневой двигатель. Есть зафиксированные примеры, когда вербой сбивали беспилотники. А вот зафиксированных оснований для той чуши, что ты пишешь - ни одного. Кроме того, Верба может быть подключена через АСУ к РЛС той же Сосны.
                        Криков "Ура" для победы не достаточно, запомни это.

                        твое бестолковое и бессмысленное скуления "все пропало" уж точно победе не поможет. Занимайся уж тем, что у тебя лучше всего получается - минусуй мои коменты laughing
              2. +4
                5 июля 2022 09:21
                У наших противников вертолёты оснащаются ракетами ближнего боя радиус действия которых превышает 15 км. по вашему получается что вместо того чтобы уничтожить сам носитель ракет, в данном случае вражеский вертолёт, лучше бороться с уже запущенными с его борта в сторону наших войск ракетами, ведь дальность действия в 10 км. не позволяет поразить сам вертолёт, ну и где же тут логика???
                1. -3
                  5 июля 2022 10:08
                  попробуйте проанализировать связку оружие-носитель на фоне тактики применения оружия. Если честно, я утомился разжовывать всем как это работает. Такие как вы, Ярик и тп. смотрите лишь на оно качество или характеристику, забывая кто все это работает только в комплексе. А когда вам говоришь что это не так, то получаешь ор и минусы.
          2. +2
            7 июля 2022 08:59
            5 км высоты и 10 по дальности это реально мало. Только с вертолетами бороться и то не факт у хеллфайр дальность 11 км.
            И я так понимаю он только 1 цель может обстреливать.
            Лучше конечно чем ПЗРК
        2. 0
          13 июля 2022 16:38
          т.е. 2,8 Маха для уничтожения вертолета или А-10 мало?
      2. +5
        2 июля 2022 20:10
        С фига ли? Или думаете на этих дистанциях и высотах нет опасных целей?


        Его цель -наброс на вентилятор laughing
      3. 0
        7 июля 2022 15:31
        С фига ли? Или думаете на этих дистанциях и высотах нет опасных целей?


        С того, что выше 5 км полно опасных целей которые этот ЗРК достать не способен.

        Тот же Байрактар может забраться на 9 км и атаковать оттуда любую цель.
    2. -6
      2 июля 2022 07:08
      Тут скорее всего стоит вопрос эффективности использования сей разработки. Её (разработку) обкатывали на окраине? Какие результаты?
      1. +1
        5 июля 2022 09:53
        Да пока ещё никто ничего нигде не испытывал, пока ещё только планы и надежды, но до того момента пока этот комплекс не будет испытан в реальных боевых условиях, то ничего не прояснится.
    3. +13
      2 июля 2022 07:29
      По крайней мере, по высоте - однозначно. Даже, надоевший всем "байрактар" и тот может подниматься выше 5 км. Перспективные БПЛА и того выше. Так что, досягаемость по высоте явно отстает даже от сегодня, не говоря про завтра.
      1. +3
        2 июля 2022 08:17
        По крайней мере, по высоте - однозначно. Даже, надоевший всем "байрактар" и тот может подниматься выше 5 км.
        На Донбассе авиация укров(да и наша), летает на предельно малых высотах.
        1. +3
          2 июля 2022 08:56
          К сожалению, Донбассом не закончится. Будет продолжение, а ЗРК называют перспективным. Он вроде как на будущее рассчитан.
          1. +9
            2 июля 2022 18:52
            Цитата: ТермиНахТер
            К сожалению, Донбассом не закончится. Будет продолжение, а ЗРК называют перспективным. Он вроде как на будущее рассчитан.

            Задача таких ПЗРК - вытеснить авиацию на высоту, там ей "займутся" комплексы посерьёзнее. При работе с ручными ПЗРК не хватает реакции человека и времени захвата ГСН. Цель мелькает на бреющем пару секунд. Без автоматической системы сопровождения цели ну не успеть стрельнуть. А наведение по лучу делает бесполезными тепловые ловушки. И лазерные турели для "ослепления" ГСН.
            1. +1
              2 июля 2022 20:23
              Откуда в тылу противника возьмется С - 300?
              1. +1
                2 июля 2022 20:34
                Цитата: ТермиНахТер
                Откуда в тылу противника возьмется С - 300?

                Это смотря какой тыл... И есть С-400. Дальше достанет.
                1. 0
                  2 июля 2022 21:31
                  400 км. - замечательно. А если десант надо высадить на 450 км. - как быть?
                  1. +3
                    2 июля 2022 21:37
                    Цитата: ТермиНахТер
                    400 км. - замечательно. А если десант надо высадить на 450 км. - как быть?

                    Даже не представляю, что крупный десант может делать в такой удаленности от основных сил. ДРГ с какими то целями - и то... А крупный с бронетехникой... Фантазии, пардон, не хватает...
                    1. -2
                      2 июля 2022 22:06
                      Далеко ходить не будем - расстояние от Гостомеля до Белгорода?
                      1. 0
                        2 июля 2022 22:19
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Далеко ходить не будем - расстояние от Гостомеля до Белгорода?

                        До Урала больше laughing

                        Подсказка: до Гомеля - меньше.
                      2. 0
                        2 июля 2022 22:31
                        А если белоруссии под боком не окажется, тогда как?
                      3. -1
                        2 июля 2022 22:41
                        Цитата: ТермиНахТер
                        А если белоруссии под боком не окажется, тогда как?

                        Тогда это будет не Гостомель request

                        Цитата: ТермиНахТер
                        Далеко ходить не будем - расстояние от Гостомеля...
                      4. -1
                        2 июля 2022 23:09
                        Тогда будем проводить десантирование за 5 км. от передка и ЗРК вообще не нужны будут. Пехотные "буки" справятся.
      2. +4
        2 июля 2022 10:17
        Про комплексную ПВО не слышали? Каждому инструменту своя ниша.
        1. -1
          2 июля 2022 11:05
          Какая еще будет ПВО, у десантуры, в тылу врага?
        2. +1
          2 июля 2022 17:28
          Согласен с вами,или 12 бойцов со Стрелами бегают,или одна машина и 2 бойца
        3. +3
          3 июля 2022 01:15
          Каждому инструменту своя ниша
          Совершенно верно!
          В этом плане, автор, сей очерк опубликовавший , по ходу, весьма далёк от классификации ЗРК ПВО в плане этих ниш... wink
          Читаем у него
          в рамках проекта «Птицелов» разрабатывается или уже разработан современный зенитный ракетный комплекс малой дальности.
          Вообще-то, ЗРК малой дальности имеют дальность стрельбы от 10 до 20 км !!! А тут, у "Птицелова" дальность ДО 10 км (что и отмечено в публикации), а это уже совсем другой класс (пониже), именуемый в ЗРВ ПВО - БЛИЖНЕГО ДЕЙСТВИЯ!
      3. 0
        13 июля 2022 16:40
        если самолет идет на высоте 5 км, его снимают Буки минимум за 50 км от позиции. Вон на Украине МиГи и те летают на сверхмалых не поднимаясь из-за страха попасть под удар
    4. 0
      2 июля 2022 12:26
      Пусть доводят до конца начатое. Шараханья приводят к тому что в результате нет ни хорошего ни плохого.
    5. -1
      10 августа 2022 17:55
      Вообще то ТТХ улучшаются достаточно оперативно за счет более дальней ракеты. В целом модуль хороший. А ракету по ходу усовершенствуют
  2. +8
    2 июля 2022 05:18
    Не помню, писал ли Кирилл про Starstreak на базе Stormer? Ну типа, что устаревший, там все дела?
  3. -5
    2 июля 2022 06:43
    Бмд4 очень важен, ведь все мы видели как они десантировались и в Украине и Сирии что играло решающию роль в современных военных конфликтах. А броня из алюминия на них просто великолепна. А какой запас хода у его чудо подвески. Так что ставьте на неё ПЗРК . Можно ище какую-нибудь вундервафлю сделать.
    1. D16
      +5
      2 июля 2022 07:46
      Так что ставьте на неё ПЗРК . Можно ище какую-нибудь вундервафлю сделать.

      Зря вы сарказм изливаете. С учетом наличия в авиации КОЭП вроде Витебска ПЗРК с их ГСН становятся все менее эффективны.
      А броня из алюминия на них просто великолепна.

      Броня армейской МТЛБ великолепнее? laughing
      1. +3
        2 июля 2022 13:29
        БКО Витебск только у России есть. Зарубежом ничего подобного нет. У них только та же система о ракетном нападении с определённого азимута и автоматических выпуск ложных тепловых целей. Но "яиц" своих, которые отводят обманкой ГСН ракет пока нет.
        1. D16
          +1
          2 июля 2022 17:02
          Зарубежом ничего подобного нет

          Система противоракетной обороны AN/AAQ-24(V) LAIRCM.
      2. -2
        2 июля 2022 23:43
        С учетом наличия в авиации КОЭП вроде Витебска ПЗРК с их ГСН становятся все менее эффективны.

        плюсую, но всё же мне видится, что изделие Сосна больше становится заточено не под авиацию с установленными системами противоракетной защиты, а под более лёгкие беспилотники от Барайрактара и ниже классом, которых становится много на поле боя и которые с относительно небольших высот (но на удалении) корректируют и разведывают.
        .
        если пассивный оптико-электронный прицел сможет ещё и сам вертеть башкой и осуществлять эффективный поиск - то становится очень интересно
        1. D16
          +1
          3 июля 2022 10:55
          Сосна больше становится заточено не под авиацию с установленными системами противоракетной защиты, а под более лёгкие беспилотники от Барайрактара и ниже классом, которых становится много на поле боя и которые с относительно небольших высот (но на удалении) корректируют и разведывают.

          БПЛА класса "Байрактар" еда для "Бука". А этот комплекс на пару с Деривацией должен дочищать все пропущенное старшими товарищами. Снаряды РСЗО, мелкие БПЛА, вертолеты, автомобили, легкая бронетехника, тяжелую тоже может попортить. lol
          вертеть башкой и осуществлять эффективный поиск

          Думаю может, но медленно из-за небольшого угла обзора. ИМХО внешнее ЦУ удобнее.
          1. +2
            3 июля 2022 12:52
            БПЛА класса "Байрактар" еда для "Бука"

            разведбайрактар - не достанет, а ударному байрактару, со "старыми"боеприпасами, как я понимаю, надо снизится и приблизиться для нанесения удара.
            люди говорят, ударные слыхать.
            1. D16
              +2
              3 июля 2022 14:40
              люди говорят, ударные слыхать.

              Если Байрактар оказался в зоне ответственности Сосны, то кто-то явно не ловит мышей smile . Это значит, что Сосна не получит вовремя ЦУ и бой выиграет тот, кто раньше обнаружит противника.
    2. -5
      2 июля 2022 11:30
      Цитата: Dimitrij
      ведь все мы видели как они десантировались и в Украине и Сирии

      Действительно, как только прочитал про возможность парашютного десантирования, сразу реакцией был фейспалм. Наши генералы необучаемы.
      1. -1
        2 июля 2022 14:45
        Цитата: DenVB
        сразу реакцией был фейспалм
        А на русском языке Вы , изъясняться не умеете ? Попробуйте .. будете казаться умнее .
        1. +1
          2 июля 2022 17:27
          Цитата: 30 вис
          А на русском языке Вы , изъясняться не умеете ? Попробуйте .. будете казаться умнее .

          Зачем мне , это . Я как , и вы даже до , знаков препинания в .. школе не дошел ?
          1. -5
            2 июля 2022 19:14
            Вот , вот зачем Вам , русский язык ...
            1. +1
              2 июля 2022 19:41
              Цитата: 30 вис
              Вот , вот зачем Вам , русский язык ...

              Мне, то , ладно , вот вам , он зачем ...
  4. +2
    2 июля 2022 07:18
    Отличный ЗРК ближнего действия ...который намного эффективнее пушечного оружия.
    1. +2
      2 июля 2022 10:39
      Модуль «Сосна» ещё и на шасси БМП-3 ставили. Пошло ли в серию, информации не попадалось
      1. +2
        3 июля 2022 09:06
        Цитата: Bad_gr
        Модуль «Сосна» ещё и на шасси БМП-3 ставили.

        Вот вот, ещё б сюда 57мм автомат с управляемыми снарядами или в "Деривация-ПВО", добавить и совместить этот модуль с "Сосна"
        1. +1
          3 июля 2022 22:07
          Вроде, как раз совмещать не собирались, иначе на танковое шасси ставить придётся. Анансировали использование пары Сосна-Деривация, как Стрела10-Шилка.
          Вот зачем на шасси БМП3 ставить, если Сосна на мотолыге прекрасно живёт? Бмпшное шасси дороже и сложнее, а по защищённости там не большая разница если Сосне в строевых порядка СВ действовать...
      2. 0
        8 июля 2022 08:30
        Вопросов конечно много...но наверно и ТАМ все понимают. Поэтому такой прогноз, коль Птицелов обнаруживает на дальности до 30 км, ему просто нужна другая ракета, например от Панциря. 10х20 км это уже кошерно! Пусть их будет даже не 12 а 8. Все равно он дешевле Панциря, поэтому с такой ракетой он заменит и Осу и Стрелу, возможно и Тор.
  5. 0
    2 июля 2022 07:22
    Есть целая линейка ЗРПК Панцирь. Технология отработа и высокоэффективна. Или у ВПК уже традиция изобретать "велосипед" с заниженными характеристиками специально для ВДВ? Видимо что бы думать и учится нужно было поменьше иначе времени на героизм не останется.
    1. D16
      +7
      2 июля 2022 07:39
      традиция изобретать "велосипед" с заниженными характеристиками специально для ВДВ?

      Сосну поставили на шасси БМД и получился комплекс ПВО для ВДВ. Дешево и сердито. Панцирь дорог и тяжел.
  6. +2
    2 июля 2022 07:39
    Правда уже пишут, что ВДВ, по результатам СВО,не отвечает реалиям современной войны и подлежит реформированию. Вот и данный ЗРК такой же..
    1. -1
      2 июля 2022 08:13
      В данном случае все реформирование должно быть в поставке в ВДВ и использовании этого комплекса не на базе БМД, а, например, на базе БТР-82. Таким образом и унификация с используемой в ВДВ техникой сохранится (БТР-82 насколько знаю есть в ВДВ) и будет хорошим шагом в уходе от неактуальных десантируемых платформ к унифицированной с пехотой линейки техники.
      1. -4
        2 июля 2022 10:31
        Вы знаете, а проблемы то гораздо глубже...
      2. 0
        3 июля 2022 21:47
        и использовании этого комплекса не на базе БМД, а, например, на базе БТР-82

        а если высадка в район Заполярья?
        в Арктику или Антарктику?
        на южные или северные острова , где нет дорог?
        в джунгли с просветами дорог?
        страна большая..
    2. +4
      2 июля 2022 08:28
      Может и не отвечают. А может и отвечают. Не было масштабной десантной операции.
      1. 0
        2 июля 2022 10:32
        Вы сами себе и ответили... Не тянут ВДВ общевойсковой бой
      2. +2
        2 июля 2022 11:59
        Цитата: МБРШБ
        е было масштабной десантной операции

        и не будет. скорее всего никогда.
    3. +7
      2 июля 2022 09:06
      Да уберите "мафию ВДВ" и все станет на свои места. ВДВ по факту это элитная легкая пехота. Вспомним Великую Отечественную. Тактические десанты да, были, и задачи они выполняли. Стратегические десанты - провал, вспомним десантную операцию под Вязьмой или тот же ихний "Огород" в 1944. Если за десант берутся всерьез, с артиллерией и танками то он долго не живет.
      Так что да, батальон ВДВ при дивизии или полк ВДВ при армии нужно иметь, но не больше!
      Комплекс если и нужен то для аэромобильности, то есть когда войско упихивается в самолет и посадочным способом доставляется в точку Ч. Но такие операции это ближе к антипартизанской войне. Использовать в таких операциях элиту расточительно.
      1. +4
        2 июля 2022 16:49
        Цитата: Не_боец
        Комплекс если и нужен то для аэромобильности, то есть когда войско упихивается в самолет и посадочным способом доставляется в точку Ч. Но такие операции это ближе к антипартизанской войне.

        Не-а - это нормальная война низкой интенсивности или локальный конфликт. Когда силы участников на ТВД ограничены, и нам нужно быстро усилить группировку на угрожаемом направлении, чтобы добиться локального превосходства в силах. Короче, что-то по типу 08.08.08.
        Собственно, как средство усиления сухопутных войск ВДВ используются ещё со времён СССР. ИЧХ, если конфликт затягивается, то принимающие в нём участие подразделения ВДВ начинают мутировать в мотострельцов, меняя штаты и технику - как 345 гв.пдп в Афгане.
      2. +1
        3 июля 2022 22:04
        Комплекс если и нужен то для аэромобильности, то есть когда войско упихивается в самолет и посадочным способом доставляется в точку Ч.

        на Змеиный пацири доставляли на серне, пришвартованной! к плавучему крану. одна серна сама по себе с грузом просто опрокидывалась.
        мир большой, пво почти ни у кого нет, и надо будет, например, десантировать на островок немного побольше около какого пролива- то сделают.
        так что десантирование нужно.
        да и просто само наличие возможности десантирования - это угроза, которая нависает, как и яо
    4. +3
      2 июля 2022 09:19
      Цитата: smaug78
      уже пишут, что ВДВ, по результатам СВО,не отвечает реалиям современной войны и подлежит реформированию.

      Читал такую статейку,где автор брякнул подобное... дык,подобных "экспертов" вокруг,как грязи ! Да и что значит "не отвечают реалиям..." ?Просто предлагается не "привязывать" ВДВ к транспортной авиации,но оставить их аэромобильными ! (И назвать ВДВ соответствующим образом..."аэромобильными" или "десантно-штурмовыми"...)
      1. -4
        2 июля 2022 10:57
        Сразу видно, не те статейки читали laughing
        Подобных "экспертов" вокруг,как грязи !
        я так и понял откуда Вы...
        1. +2
          2 июля 2022 12:09
          Ну,кто-то любит краковскую колбасу,а кто-то свиной хрящик...у кого-то понятливость "направлена" в сторону головы,а у кого-то наоборот ...
          1. -5
            2 июля 2022 12:31
            Вы очень самокритичны...
    5. -6
      2 июля 2022 10:54
      Реалиям то они вполне отвечают, просто у нас как всегда не там где нужно и тогда когда нужно.
  7. -3
    2 июля 2022 07:54
    Как для ПВО ВДВ комплекс плохой. С его принятием всё глубже ВДВ превращаются в недомотопехоту.
    1. +2
      2 июля 2022 08:06
      в пехоте такой же комплекс будет, только на другом шасси: БМП или МТЛБ или БТР
  8. -1
    2 июля 2022 08:17
    Кроме того, благодаря унифицированному шасси и ряду других конструктивных мер ЗРК «Птицелов» является десантируемым. Он совместим с существующими и перспективными парашютными системами грузоподъемностью до 15 т.

    Мне представляется что в свете последних событий, игра в парашютики, наконец-то закончилась! И десантников перестанут запихивать в бумажные машинки!
    Конечно этот комплекс может и не плох, но смущает отсутствие радара, как будет вестись поиск не совсем понятно, да и чем он лучше той же Тунгуски? Ах да возможность десантирования))
    1. 0
      2 июля 2022 09:08
      Цитата: Dimon-chik-79
      Мне представляется что в свете последних событий, игра в парашютики, наконец-то закончилась!

      Инерция мышления "гаспод генаралов" ! Как и стремление иметь непременно "водоплавающую " технику !
      Но желание иметь "легко" перевозимую транспортной авиацией технику понятно и целесообразно !
      Цитата: Dimon-chik-79
      этот комплекс может и не плох, но смущает отсутствие радара, как будет вестись поиск не совсем понятно,

      Надоть максимально внедрять в войска "сетецентрику" ! Тогда радар на "Птицелове" становится необязательным ...любой "внешний" радар хоть на земле,хоть в воздухе позволит оператору ЗРК видеть цель ,как будто радар имеется в его ЗРК !
      Цитата: Dimon-chik-79
      чем он лучше той же Тунгуски?

      Кстати, было времечко,когда "Сосну-Р" начинали разрабатывать для модернизируемой "Тунгуски"... wink
      1. +8
        2 июля 2022 16:35
        Цитата: Nikolaevich I
        Но желание иметь "легко" перевозимую транспортной авиацией технику понятно и целесообразно !

        Так против "перевозимости" никто не возражает. Но господам генералам хочется ещё и парашютной десантируемости. При этом полностью игнорируется не только опыт боевого применения ВДВ за последние 60 лет, но и банальная логика - чем и как десантировать силы ВДВ в количестве достаточном, чтобы их не смяли за полчаса.

        В результате, вместо "аэромобильной" техники на базе тех же БМП-3, ВДВ получают алюминиевые консервные банки БМД. Но зато их можно выбросить с парашютом... когда-нибудь, если будет построено достаточное количество самолётов ВТА, если ВВС смогут прикрыть высадку, если ПВО противника будут смотреть исключительно себе под ноги и если резервы противника все одновременно охромеют.
        1. 0
          2 июля 2022 19:52
          Вот полностью разделяю Ваше мнение! Хочу лишь добавить, что ко всему прочему, для успешного применения воздушного десанта, необходимо достаточное его количество, для успешного применения и проведения глобальных операций
      2. +1
        2 июля 2022 19:47
        Цитата: Nikolaevich I
        Надоть максимально внедрять в войска "сетецентрику" !

        Да надоть) как и новые танки и БМП и БТР, так где ж всё это? Все сроки по срывали и ни кто за это так и не ответил! И въехали на Украину практически на том же на чём в Афган и Чечню. Кстати, почему то Тунгусок не видно, странно но в борьбе с беспилотниками были бы хорошим подспорьем... но в этой сп операции слишком много чего не понятного
        А о Сосне (Птицелове) первые ролики я видел, если не ошибаюсь лет пять назад, если не больше, а воз... ну как и с Курганцем и т.д.
      3. +1
        3 июля 2022 22:10
        Инерция мышления "гаспод генаралов" ! Как и стремление иметь непременно "водоплавающую " технику !

        так островитяне какие богатые попросят продать - им надо!
        из свежего - возле Северодонецка вплавь техника переходила в одном из эпизодов
        Надоть максимально внедрять в войска "сетецентрику" ! Тогда радар на "Птицелове" становится необязательным

        так там разве радар??
        оптикой и тепловизором нашли цель, лазером сопроводили ракету на цель и отключились, не?
        1. 0
          3 июля 2022 22:48
          1.Дык,нет "категорических протестов" супротив "водоплавающей" техники ! Она нужна и в войсках, и на "гражданке" ! Но всему должно быть место и количество по "способностям и потребностям" ! В общевойсковых соединениях достаточно иметь не более трети такой техники от "штатного списка" и оснащаться ею должны штурмовые (по Путину,"ударные"...) формирования ! 2. В "Птицелове" можно "работать" только с помощью оптико-электронной системы ...но с радаром ("имитацией" радара) возможности ЗРК будут "ширше" !
    2. 0
      2 июля 2022 12:01
      Цитата: Dimon-chik-79
      как будет вестись поиск не совсем понятно

      ОЛС. не слыхали?
      1. +2
        2 июля 2022 19:55
        Цитата: DrVintorez
        ОЛС. не слыхали?

        А кто нибудь видел?))
        Т.е материальное воплощение есть?!
        Я и про Арматы слышал и про Бумеранги, да и про Птицелова история не нова! И...
    3. 0
      2 июля 2022 12:09
      А радар обязательно должен быть на самой машине?
      В комплекс ПЗРК верба например входит малогабаритный радар.
    4. +2
      2 июля 2022 20:56
      Чем он лучше Тунгуски - в статье сказано, если вы её читали. Отсутствие радара - необходимый компромисс при попытке соблюсти заданные ТТХ (плюс масса преимуществ в плане малозаметности).
      Закончилась ли "игра в парашютики" - решать не нам с вами, у нас просто нет достаточно информации, чтобы принимать такие решения. laughing
      1. 0
        2 июля 2022 22:03
        Цитата: Роман Ефремов
        Закончилась ли "игра в парашютики" - решать не нам с вами, у нас просто нет достаточно информации, чтобы принимать такие решения.

        Да ладно... но мы же не потеряли способность к анализу происходящего?! И происходившего в прошлом!! Ну понятное дело решение не за нами))) и может быть к сожалению, потому что многие вещи обсуждались здесь же в этом паблике за долго до операции! Т.е многое было действительно буквально на поверхности.
        Цитата: Роман Ефремов
        Отсутствие радара - необходимый компромисс при попытке соблюсти заданные ТТХ (плюс масса преимуществ в плане малозаметности).

        Результат этих необходимых компромиссов мы можем наблюдать и сейчас когда морская пехота ни разу никуда не высадившись и воздушный десант который один раз показательно высадился под Харьковом воюют как мотострелковые подразделения на технике которая является как Вы выразилась компромиссом, но правда только бесполезным и снижающий необходимые ТТХ
        Чем он лучше Тунгуски - в статье сказано, если вы её читали. Отсутствие радара - необходимый компромисс при попытке соблюсти заданные ТТХ (плюс масса преимуществ в плане малозаметности).
        1. 0
          3 июля 2022 08:28
          Будет принято решение об ошибочности самой концепции ВДВ и её жёстко ограниченной по ТТХ техники - Птицелов уйдёт в Историю.
          Хотя в линейке ЗРК для сухопутных войск всё равно останется место после Тора для ЗРК или ЗРПК самой ближней зоны, на мой личный взгляд.
          1. 0
            3 июля 2022 08:39
            Цитата: Роман Ефремов
            Хотя в линейке ЗРК для сухопутных войск всё равно останется место после Тора для ЗРК или ЗРПК самой ближней зоны, на мой личный взгляд.

            Панцирь С и Тунгуска
            1. 0
              3 июля 2022 21:21
              Не подходят по ряду причин.
              1. 0
                3 июля 2022 23:44
                uote=Роман Ефремов]Не подходят по ряду причин.[/quote]
                По каким, интересно?
                1. 0
                  4 июля 2022 19:32
                  Господи, неужели непонятно?
                  Панцирь слишком дорогой для массового ЗРК, имеет избыточную дальность обычными ракетами (есть ещё миниатюрные "гвозди"), плюс у него колёсное шасси.
                  Тунгуска нуждается в новом дорогом радаре прежде всего, шасси слишком тяжёлое для массового ЗРК.
                  И оба они нуждаются в снарядах с программируемым подрывом.
  9. +1
    2 июля 2022 08:52
    В полете ракета развивает скорость до 900 м/с и может маневрировать с продольной перегрузкой до 40 ед

    belay
    Продольная перегрузка возникает при изменении тяги двигателя и ( или) лобового сопротивления
    Nx = (P-Q)/G
    Р-тяга,Q-сопротивление,G-вес.
    Так и представляю себе : зур, в охоте за целью то разгоняется, то выпускает тормозной парашют. В общем и целом балууется своей Ек
    Шедеврально: из странички текста : роман настрочить
    1. 0
      3 июля 2022 14:47
      Кроме продольной перегрузки искльчительно на разгонном участке, ЗУР испытывает и поперечные перегрузки при маневрах. В ЗРК "Сосна" ракета двухступенчатая, после набора скорости, первая ступень отделяется и на маршевом участке ЗУР летит в пассивном режиме. 40 g перегрузок в этих услових выглядит, мягко говоря, нереально.
      1. -1
        3 июля 2022 15:16
        Продольная перегрузка никого в зур не интересует ( в параметрах зур). Если зур не способна выдержать старт с пу имея максимальную массу: это не зур, а украденные деньги.
        И пп ни когда не являлась характеристикой зур и способностью к перехвату.
        Важны
        - боковая перегрузка Ny( самое главное: способность к пилотажу, маневрированию на этапе полёта)
        -нормальная No (но это больше к самолетам)
        О чем собственно и написал.
        А автор просто не понимает о чем пишет.
  10. +2
    2 июля 2022 09:02
    Зачем???
    Мы что, будем высаживать стратегические десанты в 100 км от передка? Ну попробовали в Гостомеле и чем все закончилось?
    При ближнем, тактическом десанте это обуза. По факту мы меняем БМД на ПВО. В тактическом десанте ПВО обеспечивает авиация и войсковые ЗРК "длинной руки". От вертушек/дронов отбиваться ПЗРК и малокалиберные пушки с той же БМД.
    1. +2
      3 июля 2022 22:15
      Мы что, будем высаживать стратегические десанты в 100 км от передка? Ну попробовали в Гостомеле и чем все закончилось?

      закончилось тем, что десант свою задачу выполнил
  11. +1
    2 июля 2022 09:51
    Мдааа...! Всё течёт и меняется ! "Когда-то" называли скорость зур "Сосна-Р" в 1200 м/с...а теперича-900... recourse И боевую часть зур обзывали "многоцелевой"...из 2 "модулей" (7 кг...бронебойный модуль и осколочный...) Кстати,в "первых" образцах для выведения зур на "финишную прямую" использовалось радиокомандное управление первой ступенью... попадалась статья ,где автор заявлял, что в последней модификации от этого отказались...не проверял! О "Сосне-Р" давно уже не читывал !
    1. +4
      2 июля 2022 16:40
      Цитата: Nikolaevich I
      Мдааа...! Всё течёт и меняется ! "Когда-то" называли скорость зур "Сосна-Р" в 1200 м/с...а теперича-900... recourse И боевую часть зур обзывали "многоцелевой"...из 2 "модулей" (7 кг...бронебойный модуль и осколочный...)

      И я даже знаю, что курили читали составители ТТТ на ту первую "Сосну". smile
      Помните это чудо враждебной техники?

      Да, это универсальный зенитно-противотанковый комплекс ближнего действия ADATS.
  12. 0
    2 июля 2022 13:34
    Вполне замечательный ЗРК. Что-то подобное как у британского Stormer с ракетами Starstreak и Martlet с лазерной ГСН. Но хотелось бы дальность ракет довести до 15км. И ещё, чтобы на конечном участке работало ИК самонаведение ракеты, которое бы исключало возможность того, что цель "уйдёт", она может снизит высоту, работе лазера будут мешать естественные или искусственные препятствия.
  13. +1
    2 июля 2022 14:06
    С Панцирем сравнивать не совсем корректно, но под Панцирь делают дешевый болт против ДПЛА.
  14. +1
    2 июля 2022 14:23
    Дальность и высота поражения ракет довольно низкая. И если длинную в 10 км. ещё можно как то обыграть и закрыть глаза. То вот высота поражения в 5 км очень мало. Подавляющее большинство авиатехники (включая некоторые БПЛА) летаю выше специально для того что бы быть вне зоны досягаемости лëгких систем ПВО.
    Сделать этот комплекс полезным и актуальным на много лет впервые можно двумя путями.
    1. Значительно увеличить радиус обнаружения и поражения целей. Тогда комплекс будет представлять сербëзную прямую и косвенную угрозу для авиации потенциального противника. Прямую - в виде того что часть техники не будет способна поднятся на так высоту или дальность пуска вооружения (прямая контра многим лëгких и средним БПЛА). Косвенная будет вынуждать подниматься технику выше что будет делать еë заметнее для радаров уже серьёзные комплексов ПВО. Увеличить радиус обнаружения и поражения можно либо установкой нового комплекса обнаружения и целеуказания. Тогда техника останется автономной и способной к выполнению задачи в одиночку. Но тогда техника сама станет уязвимее для противорадиолакационных ракет. Ведь сам комплекс превратиться в мощным источник излучения. Либо можно улучшить радиус потом интеграции с внешними системами целеуказания.
    2. Второй путь хоть финансово и технически сложнее, но более полезный и перспективный. Мы не будем трогать радиус и высоту обнаружения. Но мы научим комплекс сбивать не только авиацию, но и снаряды. Переделаем систему обнаружения и ракеты так, что бы они были способны перехватывать артиллерийские снаряды, падающие и планирующие бомбы, мины а так же ракеты систем воздух-земля. Хотя в таком случае саму компоновку лучше будет взять от "Тор" где ракеты установлены вертикально в корпусе и просто выстреливаются из него при обнаружении угрозы. Да и боезапас тогда можно увеличить.
    1. +3
      3 июля 2022 08:02
      Пофиг на обнаружение. Ракета не соответствует реалиям. Досгаемость по высоте должна быть не менее 10 км. Уже сегодня. Остальное танцевать модернизациями.
  15. +5
    2 июля 2022 14:38
    Уже с етими ВДВ и специальной техникой для них надоели. Все ВДВ кроме 1 бригади ( дла ней хватит ТА ) перевести в аеромобилние с нормальной техникой как у мотострелков. Будет лёгкая пехота. Забудьте про парашютное десантирование в ХХI. веке и картонную спецтехнику для ней. Деньги виброшшены на ветер.
  16. -1
    2 июля 2022 15:38
    От ВДВ, то хоть что нибудь осталось?
  17. +6
    2 июля 2022 15:53
    при проведении сво не видел ни одного десанта с техникой,а в случае столкновения с нато дай бог чтобы самолеты с десантом вообще в воздух поднялись не говоря о полете к точке десантирования
    1. +3
      2 июля 2022 20:49
      Вопрос к генералам, а не к конструкторам. Конструкторы получили жесточайшие ограничения по ТТХ - выполнили на все сто.
  18. +1
    2 июля 2022 20:19
    Эх, ему бы ещё лазерный луч сопровождения помощнее и глядишь и надобность в пуске ракеты отпала бы. Чтобы на мелкие БПЛА не тратиться.
    1. 0
      2 июля 2022 20:47
      И масса будет 30 тонн.
      1. +1
        2 июля 2022 21:50
        Глядя на то сколько сейчас БПЛА в день сбивается то и фиг с ней с массой. Оправдает.
  19. -3
    2 июля 2022 20:46
    Окститесь, граждане! Какой Тор, какой Панцирь? Ясно же сказано, что ЗРК создавался по жесточайшим требованиям ВДВ. Панцирь может плавать? Панцирь способен десантироваться парашютным способом? Панцирь имеет гусеничное шасси? Панцирь весит не более 15 тонн?
    Считаю, что ЗРК весьма хорош в своей "нише", и не нужно требовать от него того, что он при своих ТТХ обеспечить не способен. Ни у кого ничего подобного нет и не предвидится.
  20. +4
    3 июля 2022 00:11
    Дочитал до наведения по лазерного лучу и вспомнил старые, добрые провода. Кто нибудь задумался о том, как слабовооруженные десантники будут использовать наведение по лазерному лучу в лесистой, пересеченной местности и плотной городской застройке. Помню как наши проводные ПТУРы выкручивали кренделя в воздухе. А теперь ВДВ дадут Птицелов и отправят, как всегда, в окопы, обьявив самыми подготовленными, боеспособными, мотивированными войсками, против моторизированных бригад противника. ВДВ всегда и везде необходимо использовать по назначению и правильно вооружать, уж точно не Птицеловами. Не должны диверсанты сидеть в окопах и сопровождать колонны на алюминевой броне, а должны активно использоваться в тылу врага и уничтожать ДРГ противника в своём тылу на пути следования колонн. Для этого они аэромобильными и создавались. Светлая память Маркелову.
  21. 0
    3 июля 2022 09:39
    Сомневаюсь в большой эффективности оптикоэлектронной разведки. Может добавить пассивную звуколокацию? Дальность обнаружения наверняка увеличится. Изменится тактика применения-да.
  22. 0
    3 июля 2022 20:02
    Всё таки даже на ВО существует зашоренность взглядов..Зимой статья о беспилотниках была ,меня заминусовали массово за утверждение,что придется боротся с массовым применением небольших практически бытовых дронов(выод сделал на основе появления городских служб доставки на западе-слишком это выглядело тренировкой операторов боевых дроном в городской застройке и в условиях противодействия -мертвые зоны между зданий т.д...На окраине так и произошло.и кроме шилки оказазалось некому по большому счету их сбивать
  23. 0
    3 июля 2022 21:05
    На последнем фото БМПТ "Терминатор" слегка напоминает по виду.
  24. +3
    3 июля 2022 21:46
    На дальность 10 км и по высоте 5 км- это сегодня ни о чем.Комплекс устарел еще до выхода.Зачем вообще городить огород с десантируемой техникой.Дивизия ВДВ обходится бюджету как четыре мотострелковых,а используются они одинаково.Куда с воздуха десантировать целую дивизию? У нас сегодня для этого даже самолетов в достаточном количестве не хватает,да и опасно это в современной войне: посбивают еще в воздухе вместе с л/с дивизии.Я очень уважаю десантников и восхищаюсь тем,как героически они воюют,но,боюсь,в реальной войне эффектно обрушиваться на врага с неба уже не получится.Риск погубить ребят зазря слишком велик.
  25. 0
    4 июля 2022 00:00
    Спасибо всем, кто комментировал. Было интересно почитать, что о нашей технике пишут. Повеселило предложение увеличить мощность луча лазера, чтобы он не только ЗУР управлял, но и малых дронов сбивал. Остальным сообщу, что "Птицелов" от "Сосны" наследует только один элемент, поэтому рассматривать "П" как продолжение "С" не стоит. Этот бред уже много лет переписывают из статьи в статью. Эта, последняя, является фантазией ее автора. Извините, что РЕАЛЬНЫХ сроков выхода в серию не сообщаю. Что касается состава и ТТХ "Сосны" - см. Википедию, там вполне достоверная информация.
  26. 0
    4 июля 2022 02:26
    Наведение по лазерному лучу конешно здорово, особенно когда цель хорошо видно из коробки, и она не спеша приближается, но по моему мнению ЗРК должны работать в связке спутник+ ДРЛО+наземная подвижная платформа РЛС, и всё это в системе ЕСУ ТЗ.
  27. 0
    4 июля 2022 23:39
    на дальностях до 10 км и высотах до 5 км. Наведение осуществляется с земли; ракета летит по лазерному лучу.


    как обычно всё "к прошлой войне"...
    турки, на свой байрактар, уже испытали ракету с самонаведением воздух-поверхность с дальностью 12км и запускают в серию, обещали укропам поставлять....
    т.е. мочить будет не входя в зону поражения...
    а учитывая, что "по лазеру", то зрк будет стоять на месте как вкопанный - пока с воздуха "самонаводящаяся" не прилетит...
  28. 0
    4 июля 2022 23:44
    ЗРК «Птицелов» является десантируемым. Он совместим с существующими и перспективными парашютными системами грузоподъемностью до 15 т. Соответственно, воздушный десант может рассчитывать не только на броню и огневую поддержку в виде БМД-4М или БТР-МДМ, но и на зенитное прикрытие.


    "Способность ВДВ к парашютному десантированию – не было востребовано ни разу в нашей военной истории после Второй мировой войны. Именно этим странным увлечением парашютизмом объясняется разработка и производство для них отдельной линейки бронетехники, а также другие особенности в их структуре и вооружении, снижающие их огневую мощь и защищённость. Крайне дорогостоящей является и сама парашютная подготовка." ©
  29. 0
    4 июля 2022 23:50
    Ожидаемые преимущества

    их уже нет...
    а когда попадет в войска - запад уйдет еще дальше вперед, в технологиях поражения из-за зоны пво...
    а наведение/управление по лазеру - каменным веком было "еще вчера"...
    наши вертолетчики вынуждены входить в зону поражения пзрк чтобы довести ракету до цели по лазеру...
    вместо того чтобы "выстрелил и забыл"...
  30. 0
    5 июля 2022 03:13
    Цитата: Sedoy
    Ожидаемые преимущества

    их уже нет...
    а когда попадет в войска - запад уйдет еще дальше вперед, в технологиях поражения из-за зоны пво...
    а наведение/управление по лазеру - каменным веком было "еще вчера"...
    наши вертолетчики вынуждены входить в зону поражения пзрк чтобы довести ракету до цели по лазеру...
    вместо того чтобы "выстрелил и забыл"...

    Да, все верно. Но ВПР и прочим причастным к кормушке - воевать самим этим недоразумением не придется.
  31. +2
    5 июля 2022 12:50
    Комплекс не обеспечивает одновременный обстрел нескольких целей, а так же одновременное наведение на одну цель двух ракет, что при очень скромной дальности поражения не дает возможности повторной атаки в случае промаха, а следовательно комплекс крайне уязвим к ПТУР AGM-114L Longbow Hellfire, реализующей принцип "выстрелил-забыл" и являющейся массовой в вооружении вертолетов McDonnell Douglas AH-64 Apache и др. вертолетов огневой подлержки НАТО, при пуске двух ракет (если собъет одну, времени на реагироаание на вторую не будет).
  32. 0
    29 августа 2022 19:03
    Сейчас видно, что межвидовое соревнование в МО привело к ненужным расходам, в т.ч. на ВДВ. Там создавали свои системы оружия, управления и т.п. Из ВДВ надо оставить несколько бригад для полицейских функций типа Карабах-Казахстан. Оружие должно заимствоваться из сухопутных войск.