Военное обозрение

Нужны ли королю королевские почести?

121
Нужны ли королю королевские почести?

Король истребителей» - это очень почетное звание. Как-то у одного автора прочитал о том, что «корону на себя примерил Яковлев» и кроме как сожаления о прочитанном – никаких эмоций. Король всегда остается королем, что ты с ним не делай. А Николай Николаевич Поликарпов, о котором идет речь, фигура не просто величественная в мире авиации, она одна из величайших. Почему – рискну объяснить.


Биография Николая Николаевича разобрана до винтиков, правда, там нечего добавлять. Родился, крестился (еще бы, в семье-то священника), учился. Духовное училище, духовная семинария, но вот почему-то дела небесные не сильно заинтересовали молодого человека.


Первый ряд, второй слева - Н. Поликарпов. Ливенское духовное училище

А потому всеми силами Поликарпов рвался к технике. И оказался в рядах студентов Петербургского политехнического университета.

Попасть туда было непросто для духовного человека, выпускники семинарий не принимались. Поликарпов экстерном сдает экзамены в 1-й Орловской гимназии. Обучение в университете мало того, что платное, оно еще и дорогое. И церковь за обучение в духовной семинарии, где Поликарпов, как сын священника, учился бесплатно, тоже потребовала оплатить обучение.

Николай работает техником на ремонте шоссе, строит и ремонтирует мосты. Параллельно с обучением на ДВУХ отделениях университета работает инженером по заказам в Петроградском филиале московского завода «Дукс». Самолетостроительного завода, замечу.

Работы студента Поликарпова привлекли внимание величайшего человека в истории авиации, Игоря Сикорского.


Здесь становится понятно, что Сикорский увидел в студенте то, чего не видели другие. Но факт: Сикорский направляет именную заявку в Управление Военно-Воздушного флота Российской империи, где говорит, что ему на «Русско-Балтийский вагонный завод» (в России принято на вагонных заводах делать танки и самолеты) требуется выпускник университета Поликарпов.

И Поликарпов сразу после выпуска (в 1916 году) начинает работать, да не простым инженером, а заведующим производством истребителей С-16. Далее молодой инженер участвует в работах по модернизации С-16 и бомбардировщика «Илья Муромец», самолетов разных не просто, а принципиально. И – справляется.

Далее была работа над истребителями Сикорского С-18, С-19 и С-20, хотя С-19 скорее можно назвать первым в мире штурмовиком.

В 1918 году Сикорский, не найдя точек соприкосновения с новой властью, эмигрировал. Поликарпов остался. Сложно сказать, как сложилась бы судьба Поликарпова, эмигрируй он вместе с учителем, но Николай Николаевич остался.

Оставшись, Поликарпов начинает работать над тем, с чем можно было работать. На заводе «Дукс» в Москве он начинает работать над тем, чтобы новоявленные советские ВВС в условиях интервенции и гражданской войны получали хотя бы «Фарманы» всех возможных моделей и «Ильи Муромцы».

И одновременно работает над самолетами своих конструкций. В условиях, когда не было ничего. Ни наработок, потому что немногочисленные инженеры последовали за Сикорским (как Лебедев и другие), нет моторов, нет заводов.

Оказывается, на яростном желании творить можно улететь далеко.

В августе 1922 года завод ГАЗ-1 (бывший «Дукс») получает задание освоить производство самолётов Airco DH.9. Поликарпов производит полный перерасчёт конструкции «Де Хэвиленда» и вносит в неё значительные конструктивные изменения. Так буквально через год появляется первый серийный советский самолет: разведчик Р-1, выпущенный по тем временам огромной серией в 2 656 экземпляров.


Одновременно вместе с конструкторами И. М. Косткиным и А. А. Поповым в инициативном порядке Поликарпов разрабатывает и строит первый в мире истребитель-свободнонесущий низкоплан ИЛ-400 (И-1). А заодно и прорабатывается проект штурмовика ОЛ-1 «Боевик» на базе ИЛ-400.


Напомню, на дворе 1923 год. В Советской России. На руинах толком и не существовавшего российского самолетостроения.

Проект был новаторским, но не лишен недостатков. Сказывался и недостаток опыта, и отсутствие технологий. Потому И-1 был построен серией в 33 самолета, что в принципе для старта Поликарпова, как конструктора, можно считать успехом.

В феврале 1926 года Поликарпова назначили начальником отдела сухопутного самолетостроения (ООС) ЦКБ «Авиатреста». И здесь начинается работа по полной программе.


1927 год. Учебно-тренировочный самолет У-2.


Основной учебный самолет до 50-х годов, легкий ночной бомбардировщик во время Великой Отечественной войны, один из самых многочисленных самолетов в истории советской авиации (33 580 единиц).

1928 год. Истребитель И-3. Основной истребитель ВВС РККА до 1933 года. Выпущен серией в 399 единиц.


В феврале того же 1928 года Поликарпов был назначен главным конструктором государственного авиазавода № 25. На завод Поликарпов пришел с группой конструкторов, с которыми он работал по предыдущим проектам, Ольховским, Кочеригиным, Крыловым.

И в конце 1928 года был представлен многоцелевой разведчик Р-5, который стал не просто хорошим самолетом, на международном конкурсе он занял первое место, опередив самолеты таких грандов авиации, как Великобритания и Франция.


Р-5 выпустили в количестве 6676 экземпляров. Самолет очень достойно показал себя в эпопее с «Челюскиным» в 1934 году, а эксплуатировался довольно продолжительное время и после Великой Отечественной войны.

Тогда же начались работы по истребителю И-6. Но самолет в 1929 году завершали уже конструкторы во главе с Кочеригиным, потому что Григорович и Поликарпов уже были арестованы.


И-6 был поднят в небо 23 мая 1930 года и участвовал в конкурсе на серийную постройку, но… проиграл истребителю И-5, который спроектировали и построили в тюремном КБ сидевшие там Григорович и Поликарпов.

И Григорович, и Поликарпов были репрессированы совершенно безосновательно. По стандартному обвинению: «участие в контрреволюционной вредительской организации» в октябре 1929 года конструкторов приговаривают к высшей мере наказания. Без суда и особого следствия. И два месяца Поликарпов просто ожидал расстрела. К счастью, его не последовало, а в декабре, без отмены или даже изменения приговора, Поликарпов был отправлен в ЦКБ-39 ОГПУ, особое конструкторское бюро, организованное в Бутырской тюрьме.


Здесь в течении 1930 года, конструкторы-смертники Григорович и Поликарпов создают тот самый истребитель И-5, который стал основным истребителем ВВС РККА на ближайшие 9 лет.

Коллегия ОГПУ высоко оценила деятельность конструктора Поликарпова, потому в 1931 году он получил 10 лет лагерей.

Однако после того, как самолет был показан Сталину и Ворошилову, отношение смягчилось. Приговор стали считать условным. То есть, к нему могли вернуться в любой момент, и до самого конца своей жизни Поликарпов ходил под этим приговором. Только через 12 лет после смерти великого конструктора Военная коллегия Верховного Суда СССР в 1956 году отменила приговор в отношении Поликарпова и прекратило дело в его отношении.

Ну в нашей стране умели быть благодарными во все времена.


Выйдя на свободу Поликарпов просто бросился творить. Не все было ровно и красиво, его смещали с должностей, назначали рядовым инженером, снова ставили выше. Большую помощь каждый в свое время оказали Поликарпову Ильюшин и Сухой, которые как минимум, давали конструктору спокойно работать.

1933 год. Истребитель И-15.


Принимается на вооружение ВВС РККА, выпускается 384 машины в СССР и еще 297 единиц по лицензии в Испании.

1933 год. Истребитель И-16.


На вооружении ВВС РККА с 1934 по 1942 годы в качестве основного истребителя. Построен в количестве более 10 000 единиц, использовался в Великую Отечественную до 1943 года и даже дольше. В ВВС Испании прослужил до 1956 года.

1937 год. Истребитель И-15бис.


Модернизация, которая все делала лучше, чем И-15. Выпускается в количестве 2408 единиц. И-15 бис принимает участие в гражданской войне в Испании, использовался ВВС Китая против японцев, воевал на Халхин-Голе и у озера Хасан. В боевых действиях Великой Отечественной войны использовался как штурмовик до середины 1943 года.

1938 год. Истребитель И-153. Третья и последняя модернизация И-15


С более мощным двигателем и убирающимся шасси. Выпущено 3437 единиц, И-153 применялся практически всю войну в качестве легкого штурмовика и разведчика.

Именно после этого каскада весьма впечатляющих машин, каждая из которых была принята на вооружение ВВС РККА, Поликарпов и получил звание «Король истребителей». На тот момент это действительно были очень хорошие машины, соответствовавшие всем мировым уровням.

В 1938 году, после ареста А. Н. Туполева, Поликарпов был назначен главным конструктором авиационного завода № 156.


В 1939 году уже на заводе №156 был построен новый истребитель И-180.


К сожалению, этот самолет стал причиной многих проблем, главной из которых являлась гибель летчика испытателя Валерия Чкалова. Поликарпов вновь попадает в немилость, от ареста и расправы его спасло только то, что он не подписал акт готовности самолета к вылету. В результате самодеятельность стоила Чкалову жизни, а конструктору Томашевичу – свободы.

В мае 1939 года Поликарпов был переведен на государственный авиационный завод №1, на должность главного конструктора и технического директора. Сюда же переехало и конструкторское бюро.

В течении 1939 и 1940 годов Поликарпов работает сразу над двумя линейками истребителей. Монопланы И-180, И-185 и И-200 и бипланы И-190 и И-195.

Во время командировки Поликарпова в Германию в 1939 году директор завода №1 Воронин и главный инженер Дементьев (будущий министр авиапрома) разгромили КБ Поликарпова, уведя оттуда лучших инженеров и конструкторов, организовали новое КБ под руководством Артема Микояна и передали ему всю наработанную производственную базу и даже проект истребителя И-200.

Поликарпов вернулся из Германии на пепелище. Кадров не было, производственной базы не было, то, что организовали под вывеской государственного завода №51 в старом ангаре на Ходынке было на одном уровне с кроватной фабрикой Яковлева.

Но даже в таких нечеловеческих условиях, как старый ангар, без нормального КБ, с остатками кадров, не сбежавших к Микояну, Поликарпов продолжал творить. С 1939 года по момент своей смерти в 1944-м, Поликарпов спроектировал и построил ряд опытных боевых машин: ТИС, ВИТ, СПБ, НБ, И-185.


И-185 прошел и государственные, и войсковые испытания и отзывы о нем были самые восторженные. Это реально мог бы быть лучший советский истребитель. Но недоведенный мотор М-71 стал причиной нескольких аварий, в одной из которых погиб летчик-испытатель В.А. Степанчонок. Отсутствие надежного двигателя и минимальной производственной базы не позволили наладить серийный выпуск И-185.

Поликарпову была организована настоящая травля в среде коллег. Это был, наверное, самый неприятный момент в жизни конструктора, когда со всех сторон лились потоки критики в его адрес от молодых коллег, уже вкусивших прелестей серийного производства своих самолетов.


Кстати, в книге А. Яковлева «Цель жизни» частенько проскакивали «уколы» в адрес Поликарпова.

Только когда за конструктора вступился сам Сталин, ситуация разрядилась. Но реально было уже поздно. 30 июля 1944 года Николая Николаевича Поликарпова не стало. Рак желудка оказался сильнее.

За время работы конструктором Поликарповым было создано более 80 проектов самолетов. Заводом №1 было построено почти 17 тысяч самолетов, остальными заводами еще больше, и общая цифра количества поликарповских самолетов перешагнула за 50 тысяч.

После смерти Поликарпова его КБ возглавил Владимир Челомей, который сконцентрировал усилия коллектива на разработке первых в СССР крылатых ракет с пульсирующими воздушно-реактивными двигателями (самолетов-снарядов).

Стоит сказать, что Микояну не пошло впрок то, что устроили для него Дементьев и Воронин на пользу не пошло. И-200, который Микоян выдал за МиГ-1 так и не довели до закономерного конца. Не зря Поликарпов не спешил с этой машиной. Микоян был хорошим аппаратным игроком и организатором (как, впрочем, все Микояны), но очень посредственным конструктором. Потому усилиями ученика Поликарпова Гуревича МиГ-1 был доработан до МиГ-3 и повоевал в начальный период Великой Отечественной. Но судьбу этого непростого самолета мы и так знаем. От МиГ-3 отказывались в пользу более совершенных самолетов при первой возможности.

И вплоть до начала реактивной эры в КБ Микояна и Гуревича ничего толкового создано не было. В отличие от Поликарпова, который творил в сарае.


ВИТ-2

В исторический момент, когда на смену Российской империи пришел Советский Союз, в новом мире нашлось много людей, которые имели желание творить. В том числе и в авиации. Но авиация – это очень сложное дело, и реально количество конструкторов было невелико по сравнению с остальными отраслями.

У Николая Поликарпова было все: талант, желание творить и удача. Ему несказанно повезло стать учеником великого Сикорского, ему повезло с тем, что он смог творить. Повезло с людьми рядом. Григорович, Чкалов, Супрун, Янгель, Байдуков, Таиров – соратники и ученики, с которыми великий конструктор создавал боевые самолеты. Благодаря сотрудничеству с Григоровичем Поликарпов не был расстрелян, благодаря заступничеству Чкалова и Байдукова не попал под репрессии вторично.

Фаворитизм, который имел место быть в нашей стране всегда, вне зависимости от названия, будь то Российская империя, Советский Союз или Российская Федерация – вещь непреложная. Он был, он есть, он останется и в будущем.

В те годы достаточно было легкого кивка, и любое дело сворачивалось и уходило под ковер. Сталин сказал, что «Ил-2 нужны нашей армии как хлеб, как воздух» - и про ВИТ-1 и ВИТ-2 Поликарпова и Су-6 и Су-8 Сухого моментально забыли. Война списала многое, в том числе и конкурсы. Нужны были боевые самолеты, которые могли идти в бой, потому было совершенно не до конкурсов. Такова была политика, потому в течении всей Великой Отечественной войны в ВВС РККА новых моделей самолетов практически не поступало. Только модификации уже стоявших на вооружении. Принципиально новыми можно назвать только Ла-5 (с определенной натяжкой) и Ту-2.

Да и то, сложный вопрос относительно Ла-5. Не заставь Наркомат авиапромышленности Поликарпова передать часть разработок по И-185 Лавочкину, не вариант, что Ла-5 вообще полетел бы. А И-185 уже летал, уже воевал, и имел хорошие отзывы летчиков.

Так что смело можно сказать, что Поликарпов был ограблен дважды.

А в итоге отобрали все. Завод, КБ, станки, конструкторов. Действительно, оставалось только умереть, потому что не было реально никакой надежды на то, что позиции Поликарпова вернутся. Или строить самолеты вопреки всему.

Видимо, было что-то такое в характере Поликарпова, от отца-священника. Любовь к стране, в которой он родился и вырос. Ради которой он жил и работал. Мог ли Поликарпов повторить судьбу Сикорского в плане уехать за границу и стать там богатым и почитаемым человеком? Мог. Работая ли с учителем, уйдя в «Боинг» или «Локхид», основав свою компанию – успех Поликарпову был бы гарантирован.

Однако он предпочел остаться и строить самолеты, которые защищали небо России. Его России. Несмотря на обвинения, неправедные действия, грабеж и все прочие прелести, которыми была так богата наша история.

Кто хоть немного понимает в авиации, тот прекрасно отдает отчет в том, что сделал Поликарпов. Творить хорошие самолеты, не уступающие мировым аналогам и даже превосходящие в стране, которая смогла осилить в производстве пару-тройку не лучших импортных двигателей, в стране, где алюминий выплавляли в час по чайной ложке и надо было делать самолеты из дерева, в стране, где прибористика и радиодело находились на зачаточном уровне – это было архисложная задача.

Но Николай Николаевич Поликарпов справился, причем, именно тогда, когда это было нужнее всего: в двадцатые и тридцатые годы. Жаль, что не все из задуманного великий конструктор смог реализовать. Но его технический и политический вклад в безопасность страны поистине неоценим.

Политический – это когда все за рубежом СССР увидели и поняли, что новая страна с новым укладом может строить и самолеты, и танки. В отличие от Российской империи. И это хорошие танки и прекрасные самолеты.

Технический – это то, что «устаревшие» самолеты Поликарпова вполне очевидно воевали до 1943 года, а в некоторых случаях – и до 1944-го. «Чайки» в качестве легких штурмовиков оказались очень полезными самолетами, способными взлететь «с пятачка», нанести удар и уйти на бреющем. Некий аналог По-2, только дневной, поскольку не было штурмана.

Самолеты Поликарпова, на которых воевали Герои Советского Союза Клубов, Речкалов, Ахмет-Хан, Сафонов, Фаддеев – это лучше званий и наград. Или лучшая награда.


«Король истребителей» - это все-таки слишком помпезно. И мало. Великий конструктор, создававший прекрасные машины «из ничего», по зову сердца – это более достойно, как и то, что мы до сих пор помним, чем мы обязаны скромнейшему и гениальному человеку Николаю Николаевичу Поликарпову.


Человеческая память не сравнится ни с какими королевскими званиями и почестями. А все интересующиеся историей авиации будут помнить этого человека. Великого русского авиаконструктора и настоящего человека Николая Николаевича Поликарпова.
Автор:
121 комментарий
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Borik
    Borik 24 июня 2022 03:35
    +23
    Великий человек великолепный авиаконструктор был патриотом России, мы благодарны ему за то что он в в 20-30 годы создавал самолеты для ВВС.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 24 июня 2022 04:24
      -16
      Цитата: Borik
      Великий человек великолепный авиаконструктор был патриотом России, мы благодарны ему за то что он в в 20-30 годы создавал самолеты для ВВС.

      А пигмей Сталин ему всячески мешал. (Сарказм)
      1. ROSS 42
        ROSS 42 24 июня 2022 04:47
        +23
        Цитата: Владимир_2У
        А пигмей Сталин ему всячески мешал. (Сарказм)

        Ему мешал не Сталин, а те никчемные пигмеи, которые уничижением талантов, клеветой и наушничеством старались завоевать доверие и благосклонность вождя.
        (Возьмите пример НСХ - нет за ним ничего, что могло повысить его значимость в глазах ИВС, а Сталин его не трогал)
        1. aleks neym_2
          aleks neym_2 24 июня 2022 06:41
          +7
          Николай Николаевич был на голову выше окружавших его пигмеев, как по таланту, так и по духовности, а молоток, как известно, бьёт по головке ВЫСТУПАЮЩЕГО гвоздя...
        2. Проксима
          Проксима 24 июня 2022 09:15
          +13
          Категорически не согласен с Автором по поводу убожества МиГа и бездарности Микояна. Все его коллеги в один голос вспоминали, что у него какое-то было гениальное седьмое чувство находить правильное и оптимальное решение из множества вариантов. Не удивительно, что его КБ создало самый массовый за всю историю реактивный истребитель МиГ-15. Это от бездарности? И так, автору на заметку, МиГ-3 - был самым скоростным на тот момент серийным истребителем в мире. Тоже от бездарности Микояна? То что производство его потом свернули и двигатели МиГов переориентировали на Илы -это уже совсем другая истрия
          1. Мартын
            Мартын 24 июня 2022 17:25
            +10
            Насколько я понимаю, МиГ-3 создавался как скоростной перехватчик. То, что его использовали как фронтовой истребитель… тогда в ход шло всё, что под рукой.
            Кстати, Покрышкин воевал на МиГ-3. Воевал и сбивал.
            Так что насчёт «убожества» (точнее, его отсутствия) я с вами согласен.
            1. КЕРМЕТ
              КЕРМЕТ 24 июня 2022 20:31
              +3
              Где автор про убожество МиГа то написал? Сами придумали и сами бросились опровергать
              1. Проксима
                Проксима 25 июня 2022 00:18
                0
                Цитата: КЕРМЕТ
                Где автор про убожество МиГа то написал? Сами придумали и сами бросились опровергать

                Статью пробовали читать?? Материала там не так много. Приятного чтения. Там красочно описано, как о миге отзывались немцы, как наши лётчики...
                1. КЕРМЕТ
                  КЕРМЕТ 25 июня 2022 06:41
                  +2
                  Вы видимо статьи попутали? Где в статье выше Вы все эти отзывы нашли? Цитатой не поделитесь?
            2. irontom
              irontom 25 июня 2022 10:59
              +3
              Нет не понимаете, не было в 40-м понятия скоростной перехватчик, опыт боёв на западе требовал высоты, это общая тенденция развития на данный момент времени, тот же М-105 был высотным, в 42-м за счёт высотности увеличели мощность.
              По всем документам МиГ проходил как Фронтовой, установка АМ-38 на МиГ-3 получили значительный прирост характеристик у земли.
            3. Alexey RA
              Alexey RA 27 июня 2022 10:28
              0
              Цитата: Мартын
              Насколько я понимаю, МиГ-3 создавался как скоростной перехватчик.

              Как скоростной истребитель. Просто КБ взяло за основу самый мощный мотор, имевшийся у СССР в железе - АМ-35. А уж высотность к нему прилагалась.
              Цитата: Мартын
              То, что его использовали как фронтовой истребитель… тогда в ход шло всё, что под рукой.

              МиГами перед войной комплектовались истребительные авиаполки смешанных авиавдивизий, предназначенных для поддержки сухопутных войск. Так что фронтовым он стал изначально, ещё в довоенное время.
        3. Морской Кот
          Морской Кот 24 июня 2022 20:03
          +2
          Ему мешал не Сталин, а те никчемные пигмеи,


          А благодаря чему, или кому, подобное стало возможным в стране?
  2. Luminman
    Luminman 24 июня 2022 04:17
    +4
    Великий конструктор, создававший прекрасные машины «из ничего», по зову сердца

    Именно такая мысль у меня и вертелась в голове, когда я читал статью...
  3. ROSS 42
    ROSS 42 24 июня 2022 04:41
    +9
    Просто слёзы наворачиваются:
    Поликарпову была организована настоящая травля в среде коллег.

    Правильно говорят:
    Если человек чем-то выделяется на общем сером фоне, то «серость» его в покое не оставит...
    Это повторяется из поколения в поколение, и только смерть выдающегося человека делает его героем в глазах совершенно не знающих его людей.
  4. Eug
    Eug 24 июня 2022 04:48
    +7
    Был очень "показательный" бой, проведенный в марте 1943 года балтийским АСом В.Голубевым, где он великолепно использовал достоинства И-16, "приземлив" два Ме-109. И это не единичный случай в масштабе ВВС.... описание боя есть в интернете.
    1. serg.shishkov2015
      serg.shishkov2015 24 июня 2022 05:51
      +7
      Я ЭТОТ бой много раз рассказывал *на руках* разным людям! Знаю его в деталях! Дочь генерала авиации ПВО Тромбачёва отметила мою характерную жестикуляцию, когда я рассказывал об этом бое ей!
  5. туц
    туц 24 июня 2022 04:53
    +4
    Спасибо за статью очень познавательно
    Автор у вас опечатка
    1928 год. Истребитель И-3. Основной истребитель ВВС РККА до 1943 года.
    наверное имелось ввиду 1933 год
  6. Mavrikiy
    Mavrikiy 24 июня 2022 05:34
    +4
    1928 год. Истребитель И-3. Основной истребитель ВВС РККА до 1943 года. Выпущен серией в 399 единиц.
    belay Ничего не путаем?
  7. Mavrikiy
    Mavrikiy 24 июня 2022 05:46
    +2
    Микоян был хорошим аппаратным игроком и организатором (как, впрочем, все Микояны), но очень посредственным конструктором.
    Был на сайте несколько лет назад "товарищ с востока" а может уже и из Москвы, который с соплями доказывал, что Сталину просто повезло и на его месте вполне мог оказаться А. Микаян. И СССР бы расцвел, как сад. Просто Микаяну не повезло request и нам вместе с ним. fool
    Так что смело можно сказать, что Поликарпов был ограблен дважды.
    Рыночек порешал? Нет, мелкие люди, не чистые на руку, без царя в голове! fool
    1. ROSS 42
      ROSS 42 24 июня 2022 08:29
      +4
      Цитата: Mavrikiy
      Был на сайте несколько лет назад "товарищ с востока" а может уже и из Москвы, который с соплями доказывал, что Сталину просто повезло и на его месте вполне мог оказаться А. МикОян.

      Возникла ассоциация:
      Работал себе тихо мирно в буфете. Самое максимальное зверство, с каким имел дело - резал любительскую колбасу. И вдруг нате.

      В 2018 году вышла статья:
      40 лет назад, 21 октября 1978 года, ушёл из жизни Анастас Иванович Микоян. Ему выпало удивительное политическое долголетие: начав государственную карьеру работой с В. И. Лениным, Микоян завершил ее с приходом к власти Л. И. Брежнева. Про него говорили: «От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича».
      Основной сферой его деятельности была внешняя торговля и пищевая промышленность СССР, в развитие которой Микоян внёс серьёзный вклад.

      https://topwar.ru/148636-anastas-mikojan-ot-ilicha-do-ilicha.html
      Давайте скажем Микояну спасибо за «Докторскую»...И не будем равнять ИВС и АИМ...
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 24 июня 2022 11:41
        +4
        От Ильича до Ильича, без инфаркта и паралич.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 24 июня 2022 13:09
          +4
          - Анастас Иванович, а зонтик?
          - Да не надо, я уж как-нибудь между капельками.
  8. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 24 июня 2022 05:48
    +6
    Великий конструктор! Восхищаюсь его машинами с детства! И-16- самый любимый самолёт! И для меня- самый красивый!
  9. Старый электрик
    Старый электрик 24 июня 2022 06:13
    +10
    Работы студента Поликарпова привлекли внимание величайшего человека в истории авиации, Игоря Сикорского.
    - Сикорский зарекламированный до потери сознательности барыга от авиации. Нет ни одного конструктивного новшества, предложенного Сикорским. Захваленный до соплей «Илья Муромец» был худшим бомбардировщиком Первой мировой войны. Если кто-то с этим не согласен, то назовите хоть одну одномоторную модель бомбардировщика того времени с меньшей бомбовой нагрузкой и дальностью. Единственный в мире четырёхмоторный тактический бомбардировщик — это круто по сей день. Сикорский стал всемирно знаменитым начав продавать вертолёты. Однако у него нет ни одного приоритетного изобретения в области вертолётостроения.
    Как-то у одного автора прочитал о том, что «корону на себя примерил Яковлев» и кроме как сожаления о прочитанном – никаких эмоций. Король всегда остаётся королём, что ты с ним не делай.
    – главное, в Хрущёвском стиле поплакать об ещё одной жертве системы!
    Вопрос – а был ли Поликарпов «Королём истребителей»? Если считать самолёты в штуках, то был. Если считать его успешные конструкции истребителей, то не был.
    Истребители Поликарпова до И-16 в массовых боях не участвовали. Говорить об их гениальности некорректно. Они просто были. Автор пишет:
    [И-16]На вооружении ВВС РККА с 1934 по 1942 годы в качестве основного истребителя. Построен в количестве более 10 000 единиц, использовался в Великую Отечественную до 1943 года и даже дольше.
    – вообще-то из якобы 10000 истребителей И-16 было выпущено 3233 невооружённых двухместных учебных тип 14 УТИ-2 тип 15 УТИ-4. Т.е. реально выпущено только 7 тыс. боевых И-16, хотя и это достаточно много.
    И-16 был вершиной «Короля истребителей». Начало его эксплуатации датировано 1934 годом. А теперь без рекламы. Его современник Ме-109 совершил первый полёт на год позже, и прошёл во множестве модификаций всю войну. У него были недостатки, но назвать Ме-109 плохим самолётом не повернётся язык. И наоборот. Это не совсем справедливо, но, тем не менее, неудачи 1941 года списывают именно на И-16. Против Ме-109Е и выше И-16 был явно слаб, и какой-либо возможности для его модернизации не было. И после этого Поликарпов король?
    С аэродинамикой Поликарпов явно не дружил. Он придерживался ошибочной концепции – у короткого самолёта трение о воздух меньше, а скорость больше. Увы и ах! На практике сопротивление трения обшивки о воздух лишь одна из многих сил торможения самолёта о воздух, и она не самая главная. Длина И-16 тип 29 (его последняя модификация) - 6.13 м. Длина Ме-109Е - 8,64м, Ме-109 Г и К – 9 м. Главное достоинство Ме-109 – он быстро разгонялся в пикировании. Короткая длина фюзеляжа И-16 в совокупности с тупым лбом создавала ему дополнительное лобовое сопротивление и не позволяла этому самолёту разгоняться в пикировании. Сравним основные параметры двух истребителей ровесников:
    Аэрокобра, начало выпуска 1940 год. Характеристики, полученные на испытаниях самолёта модификации P-39D в СССР:
    - Максимальная скорость у земли: 493 км/ч и 585 км/ч на высоте 4200 м;
    - Нормальная взлётная масса 3556 кг;
    - Мощность двигателя 1150 л.с., т.е. удельная мощность 3 кг/л.с.
    И-16, тип 29, начало выпуска 1940 год.
    - Максимальная скорость у земли: 419 км/ч и 470 км/ч на высоте 4480 м;
    -Нормальная взлётная масса 1966 кг.
    - Мощность двигателя 1100 л.с., т.е. удельная мощность 1,8 кг/л.с.
    По удельной мощности И-16 делал Аэрокобру почти в 2 раза. Удельная мощность Ме-109 Е (основной противник И-16 в 1941 году) - 2,5 кг/л.с., т.е. тоже уступал И-16. А теперь вспомните Покрышкина на Аэрокобре и хоть один период войны, когда И-16 наводил ужас на немецких асов. Вы меня извините, но король то голый!
    Кроме того, «Король истребителей» Поликарпов считал, что чем меньше запас устойчивости, тем манёвреннее самолёт. Благодаря малому запасу устойчивости И-16 могли пилотировать далеко не все лётчики. Из этого болтающегося в полёте самолёта прицельная стрельба была затруднена. И наоборот. Когда в 1940 году СССР закупил Ме-109 Е наши авиаконструкторы с удивлением обнаружили, что устойчивость вовсе не препятствует манёвренности. А ведь до этого Поликарпов давил их всех своим авторитетом. В свою очередь сомневаться в гениальности «Короля истребителей» до сих пор непатриотично.
    Малая длина и недостаточная устойчивость истребителя — это «коронный» приём «Короля истребителей». Последним представителем этой концепции в СССР был МиГ-3. Длина самолёта — 8,255 м. Т.е. один из самых коротких истребителей Второй мировой войны. Низкая устойчивость делала проблемной стрельбу из МиГ-3. Особых похвал этот самолёт не заслужил, немецкие лётчики относились к нему с презрением и называли МиГ-3 дубовым.
    Если же говорить об И-185, то смертный приговор ему принесли не происки Яковлева и Лавочкина, а лишь одна только фраза в описании конструкции:
    Крыло — цельнометаллическое двухлонжеронное

    В войну алюминий был стратегическим материалам. Алюминий это, прежде всего, танковые двигатели и бомбардировщики. Лавочкин смог поставить на Ла-7 алюминиевые лонжероны только в 1944 году. Истребители Яковлева до конца войны были фанерными. Алюминиевый истребитель в 1942 году был в СССР утопией. Ну не умел «Король истребителей» Поликарпов строить истребители.
    1. 2112vda
      2112vda 24 июня 2022 08:30
      +1
      Вот именно, СТАРЫЙ ЭЛЕКТРИК! Занимались лучше бы электричеством.
    2. 2112vda
      2112vda 24 июня 2022 10:49
      +6
      Приходится растолковывать СТАРОМУ ЭЛЕКТРИКУ в чём он не прав. Есть такое понятие как "послезнание". Естественно, Поликарпов Н.Н. работал, в том числе, эмпирическим методом, т.е. методом проб и ошибок. Не было тогда ещё устоявшихся и проверенных теорий и методов проектирования скоростных самолётов, теория только развивалась. Обвинять Поликарпова в ошибках сейчас это просто не иметь представления о конструкторской работе в новых направлениях. Тут можно привести еврейскую мудрость из одесского фольклора: "Вот бы и мне быть такому умному как моя Сарочка потом". СТАРЫЙ ЭЛЕКТРИК уподобляется подобной Сарочке. Некоторые утверждения СТАРОГО ЭЛЕКТРИКА вызывают просто оторопь. В заключении вынужден привести мудрость восточных народов: "Мёртвого льва лягнуть может любой осёл". Вот поэтому я и написал что лучше бы электрик оставлял комментарии на электрические темы. Ну и потом, кто такой Поликарпов Николай Николаевич в Мире очень хорошо известно, а кто такой СТАРЫЙ ЭЛЕКТРИК, это просто ник под которым скрывается человек чем то недовольный на Поликарпова. В русском народе говорят что на обиженных воду возят.
      1. Vladimir Michailovich
        Vladimir Michailovich 24 июня 2022 14:12
        0
        Цитата: 2112vda
        Ну и потом, кто такой Поликарпов Николай Николаевич в Мире очень хорошо известно, а кто такой СТАРЫЙ ЭЛЕКТРИК, это просто ник под которым скрывается человек чем то недовольный на Поликарпова.

        Так и 2112vda никто не знает.
        1. 2112vda
          2112vda 6 августа 2022 15:00
          0
          Так он и не стремится к известности. Кому нужно, те знают.
          1. Vladimir Michailovich
            Vladimir Michailovich 6 августа 2022 16:40
            -1
            Надесюсь к числу тех кому ты известен есть и санитары...
      2. Старый электрик
        Старый электрик 24 июня 2022 16:28
        -1
        Приходится растолковывать СТАРОМУ ЭЛЕКТРИКУ в чём он не прав. Есть такое понятие как "послезнание". Естественно, Поликарпов Н.Н. работал, в том числе, эмпирическим методом, т.е. методом проб и ошибок.
        – вау как круто сказано!
        Специально для 2112vda ещё раз повторю основные характеристики самолётов истребителей начального периода Второй мировой войны.
        Ме-109 Е, начало выпуска 1939 год.
        - Максимальная скорость у земли: 464 км/ч и 510 км/ч на высоте 4000 м;
        - Нормальная взлётная масса 2400 кг.
        - Мощность двигателя 1000 л.с., т.е. удельная нагрузка на мощность 2,4 кг/л.с.
        Спитфайр Mk.I, начало выпуска 1938 год.
        - Максимальная скорость 582 км/ч на высоте 5 670 м;
        - Нормальная взлётная масса 2 692 кг.
        - Мощность двигателя 1030 л.с., т.е. удельная нагрузка на мощность 2,6 кг/л.с.
        Аэрокобра, начало выпуска 1940 год. Характеристики, полученные на испытаниях самолёта модификации P-39D в СССР:
        - Максимальная скорость у земли: 493 км/ч и 585 км/ч на высоте 4200 м;
        - Нормальная взлётная масса 3556 кг;
        - Мощность двигателя 1150 л.с., т.е. удельная мощность 3 кг/л.с.
        И-16, тип 29, начало выпуска 1940 год.
        - Максимальная скорость у земли: 419 км/ч и 470 км/ч на высоте 4480 м;
        -Нормальная взлётная масса 1966 кг.
        - Мощность двигателя 1100 л.с., т.е. удельная нагрузка на мощность 1,8 кг/л.с.
        Как видим, по мощности двигателя И-16 превосходил всех конкурентов, кроме Аэрокобры. Столь же уверенно все конкуренты превосходят И-16 по всем остальным показателям - тенденция, однако.
        Причина этой тенденции очевидна – конкуренты Поликарпова были дружны с аэродинамикой, а «король истребителей» нет. И не надо сказок про эмпирические методы. Где они у Поликарпова? Компоновка всех его последних экспериментальных истребителей одна в один как под копирку.
        Не буду говорить, что советская наука аэродинамика в 20-30-е годы была лучшей в мире, но, бесспорно, одно – она была на мировом уровне. 1 декабря 1918 года в Советской России заработал Центральный аэрогидродинамический институт (сокращенно — ЦАГИ). Уже в середине 30-х годов ЦАГИ, используя аэродинамическую трубу переменного давления Т-106, исследовал аэродинамику околозвуковых скоростей. В годы войны ЦАГИ выполнял исследования, которые были не под силу американцам. Что кроме короны «короля истребителей» на голове мешало Поликарпову в полной мере воспользоваться услугами ЦАГИ? - Ничего. Причина всех его неудач — это амбиции забронзовевшего авторитета и больше ничего.
        PS. Не представляю специалистом в какой области может быть человек, с ником 2112vda, явно диванный стратег.
        1. Saxahorse
          Saxahorse 24 июня 2022 22:25
          0
          Цитата: Старый электрик
          Как видим, по мощности двигателя И-16 превосходил всех конкурентов, кроме Аэрокобры. Столь же уверенно все конкуренты превосходят И-16 по всем остальным показателям - тенденция, однако.

          Только хотел сдержано похвалить Вас за предыдущий комментарий как Вы тут же все испортили.. laughing

          Ну что за чушь Вы пишете? Как можно сравнивать машины с движками воздушного охлаждения и машины с хорошо обтекаемым движком но с внешним радиатором.. Тем более самые первые модели воздушников с огромным лбом стоящие на И-16?

          И-16 очень хорошая машина для начала 30-х, то что компактные и форсированные движки Швецова, отлично сыгравшие на Ла-5 и Ла-7, пришли с опозданием - не вина Поликарпова.
          1. Старый электрик
            Старый электрик 25 июня 2022 06:39
            -1
            Ну что за чушь Вы пишете? Как можно сравнивать машины с движками воздушного охлаждения и машины с хорошо обтекаемым движком но с внешним радиатором.. Тем более самые первые модели воздушников с огромным лбом стоящие на И-16?
            - чушь пишете именно вы. Давайте сравним Ме-109 версий Г-К и Ла-7. По факту. Ла-7 для мессеров оказался не по зубам. Фоккевульф 190 с мотором воздушного охлаждения с остервенением гонял жидкостные Спитфайры, а жидкостные же Харрикейны вообще не считал за соперников. Диаметр лба Ла-7 значительно больше диаметра лба И-16, однако аэродинамически он гораздо совершеннее. Хорошему танцору… Дальше забыл. Поэтому не надо изображать техническую немощность авиаконструктора как неустранимый конструктивный недостаток моторов с воздушным охлаждением.
          2. 2112vda
            2112vda 6 августа 2022 15:11
            0
            Самое смешное, наименьшим лобовым сопротивлением обладал Р-47 "Тандерболт" в простонародье "кувшин", а не всевозможные мессера, спитфайры и мустанги. А ведь у Р-47 была 2-х рядная звезда. Ну а про боевую живучесть воздушников, по сравнению с водянками, и говорить не приходится. Прострел рубашки блока водянки приводил к потере жидкости в течении нескольких минут, дальше перегрев двигателя поводка линии вала и распредвалов, двигатель на переплавку. У воздушников, прострел рёбер охлаждения приводил только к замене повреждённого цилиндра. Вот по этой причине, по окончанию 2-й мировой, во всех странах Мира отказались от водянок, добивая остатки. Это сейчас эффективные компетенты пытаются опять наступить на старые грабли и силком пихают автомобильные водянки на самолёты. Тут как говорил Бисмарк: "Умные учатся на чужих ошибках, все остальные на своих".
        2. неглавный
          неглавный 25 июня 2022 01:57
          +3
          Маразм Емельян появился в в 39-м Р-39 в том же , а вот И-16 намного (по тем временам) вообще вечность старше. И сражались на уровне! С тем же 109Е.
        3. КЕРМЕТ
          КЕРМЕТ 25 июня 2022 07:03
          +1
          Цитата: Старый электрик
          Что кроме короны «короля истребителей» на голове мешало Поликарпову в полной мере воспользоваться услугами ЦАГИ?

          Когда была необходимость он ей пользовался, но тоже самое ЦАГИ в те времена тоже не без ошибок, это оно утверждало, что только что спроектированный И-16 вообще будет опасен в плане штопора и лишь Чкалов на практике это опроверг. Или так называемая псевдонаучная работа ЦАГИ про предельные нагрузки на крыло
        4. kRISTAl
          kRISTAl 1 июля 2022 13:57
          -4
          Поликарпову в полной мере воспользоваться услугами ЦАГИ? - Ничего. Причина всех его неудач — это амбиции забронзовевшего авторитета и больше ничего.

          Понимаете в чем причина сейчас такого восхваление Поликарпова, просто очередная попытка рассказать как плохой СССР, мучил гениальнейшего конструктора...
          А то что конструктор был не такой и гениальный, да и мучили как то не особо. Это в среде пропаганды вызывает отторжение, что вы сейчас и наблюдаете
    3. Alexey RA
      Alexey RA 24 июня 2022 13:57
      +8
      Цитата: Старый электрик
      С аэродинамикой Поликарпов явно не дружил. Он придерживался ошибочной концепции – у короткого самолёта трение о воздух меньше, а скорость больше.

      Это не ошибочная концепция, а тенденция в скоростных самолётах первой половины 30-х - "летающие бочонки". Тогда короткие и лобастые машины были королями скорости.

      Сравним основные параметры двух истребителей ровесников:
      Аэрокобра, начало выпуска 1940 год.
      (...)
      И-16, тип 29, начало выпуска 1940 год.

      С таким же успехом можно сравнивать два истребителя ровесника МиГ-23МЛД (выпуск с 1984 г.) и Су-27 (выпуск с 1982 г.). При этом взяв за характеристики Су-27 ТТХ от модификации Су-27СМ. smile
      1. Старый электрик
        Старый электрик 24 июня 2022 16:56
        -4
        С таким же успехом можно сравнивать два истребителя ровесника МиГ-23МЛД (выпуск с 1984 г.) и Су-27 (выпуск с 1982 г.). При этом взяв за характеристики Су-27 ТТХ от модификации Су-27СМ.
        – где и в чём успех? Самолёты МиГ-23МЛД и Су-27 принципиально разных концепций. МиГ-23МЛД самолёт с изменяемой геометрией крыла, Су-27 яркий представитель применения крыла с корневыми наплывами большой стреловидности. В отличие от концепции, дата выпуска для этих самолётов не является принципиальной. Это совершенно разные самолёты. Это как сравнивать И-16 и Ю-88 в варианте ночного истребителя ПВО. Если уж на то пошло, то первым в мире самолётом с крылом, имеющим корневые наплывы большой стреловидности, является шведский SAAB J.35 Draken 1958 года. Первым в мире серийным самолётом с крылом изменяемой стреловидности – американский F-111 фирмы General Dynamics, выпускавшийся с 1967 года. Какой смысл сравнивать МиГ-23МЛД и Су-27? Тогда уж начинайте с начала от Адама и Евы.
        В отличие от МиГ-23МЛД и Су-27, каких-либо концептуальных отличий между Ме-109 Е и И-16 нет. Если только не считать за концептуальное отличие разницу между двигателями водяного и воздушного охлаждения. Можете рассказывать любые сказки о ровесниках МиГ-23МЛД и Су-27, но И-16 от этого лучше не станет. «Король истребителей» это тот, кто строил неудачные самолёты?
        1. Alexey RA
          Alexey RA 24 июня 2022 17:12
          +4
          Цитата: Старый электрик
          – где и в чём успех? Самолёты МиГ-23МЛД и Су-27 принципиально разных концепций.

          Ну Вы же сравниваете модификацию скоростного истребителя разработки начала 30-х с пушечным истребителем конца 40-х. smile
          Цитата: Старый электрик
          В отличие от МиГ-23МЛД и Су-27, каких-либо концептуальных отличий между Ме-109 Е и И-16 нет.

          Вы сравнивали И-16 тип 29 с Аэрокоброй, причём модели D. С таким же успехом можно сравнить И-16 и ЛаГГ-3 8-й серии.
          1. Старый электрик
            Старый электрик 25 июня 2022 06:19
            -3
            Вы сравнивали И-16 тип 29 с Аэрокоброй, причём модели D. С таким же успехом можно сравнить И-16 и ЛаГГ-3 8-й серии.
            – вы умышленно подменяете нить разговора. Речь не идёт о сравнении характеристик самолётов для War Thunder и т.п. стрелялок. Речь идёт о констатации факта того, с чем авиаконструкторы разных стран пришли к началу Второй мировой войны. Война самый жесткий и даже жестокий экзаменатор. Ей плевать на чьи-то «хотелки». Когда немецкий лётчик вгонял в землю очередной советский самолёт ему было совершенно по барабану какие дифирамбы «Королю истребителей» пела до войны советская пресса. Ему были абсолютно безразличны выдающиеся идеи и замыслы гениального авиаконструктора и ученика не менее гениального Сикорского. Немец по факту знал, что его «Эмиль» или «Фридрих» лучше «Раты».
            Ну Вы же сравниваете модификацию скоростного истребителя разработки начала 30-х с пушечным истребителем конца 40-х.
            – вы умышленно игнорируете то, что начало эксплуатации И-16 датируется 1935 годом, а Ме-109 1937 годом. Т.е. разница всего в два года, и обкатку они прошли одновременно в Испании. Войне абсолютно наплевать на то кто по каким концепциям проектировал для неё самолёты. Победитель всегда прав.
            То, что И-16 проигрывает постоянно улучшающемуся Мессеру стало очевидно по итогам гражданской войны в Испании. В феврале 1939 года, т.е. всего за два года до начала войны, было принято решение аврально проектировать скоростные истребители. К проектированию привлекли всех, кто только изъявил желание трудиться на этом поприще. В том числе и совершенно случайных людей, никогда ранее не занимавшихся проектированием истребителей. Например, Гудкова. Из приказа НКАП от 3 июля 1943 года:
            По заключению аварийной комиссии, катастрофа произошла из-за низких летных качеств самолета, получившихся вследствие плохой компоновки и ряда конструкторских ошибок, например, перетяжеления на 1000 кг, которое свидетельствует о низкой квалификации конструктора.
            Считая, что т. Гудков М.И. этой работой выявил свою несостоятельность, как конструктор, приказываю:
            1. Лишить Гудкова М.И. звания Главного конструктора 2-й степени и запретить ему заниматься самостоятельной конструкторской работой.
            2. Личный состав ОКБ т. Гудкова М.И. перевести в ОКБ Лавочкина.
            3. Назначить т. Гудкова М.И. заместителем начальника ОТК завода No. 84
            .
            Тем не менее задача была решена и перед самой войной в серию пошли Як-1, ЛАГГ-3 и МиГ-3. Самолёты, безусловно сырые, с массой недостатков, но они приняли на себя первый удар, а плеяда советских авиаконструкторов пополнилась новыми блестящими именами. Именно из Як-1 и ЛАГГ-3 выросли Як-1Б, Як-7, Як-9, Як-3, ЛаГГ-3 последних модификаций (выпускался до 1944 года), Ла-5, Ла-5ФН, и Ла-7, вколотившие в землю Люфтваффе. «Король истребителей» к этому не причастен. В 1939 году у него были блестящие стартовые возможности, но ни один из И-164, И-165, И-17, И-180, ТИС, ЦКБ-12 и И-185 на фронт так и не попал. Это говорит о неспособности Поликарпова решать конструкторские задачи. Ничего личного, но именовать его «Королём истребителей» не поворачивается язык.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 27 июня 2022 10:24
              0
              Цитата: Старый электрик
              – вы умышленно подменяете нить разговора. Речь не идёт о сравнении характеристик самолётов для War Thunder и т.п. стрелялок. Речь идёт о констатации факта того, с чем авиаконструкторы разных стран пришли к началу Второй мировой войны. Война самый жесткий и даже жестокий экзаменатор. Ей плевать на чьи-то «хотелки». Когда немецкий лётчик вгонял в землю очередной советский самолёт ему было совершенно по барабану какие дифирамбы «Королю истребителей» пела до войны советская пресса.

              Вы умышленно подменяете нить разговора. ©
              Речь идёт не о сравнении И-16 с Bf-109, а о сравнении И-16 с P-39D.
              Цитата: Старый электрик
              – вы умышленно игнорируете то, что начало эксплуатации И-16 датируется 1935 годом, а Ме-109 1937 годом.

              Дожили... 109-й как тяжёлый пушечный истребитель. smile
              Ещё раз - я веду речь об "Аэрокобре" с её заказом первой серии в 1940 году. И сравнивать с ней И-16 предложили Вы.
    4. КЕРМЕТ
      КЕРМЕТ 24 июня 2022 20:51
      +2
      Столько слов и такая каша....
    5. Azat15
      Azat15 26 июня 2022 21:31
      0
      с И-16 есть темная история основанная на почти слухах о том что на него можно было установить редукторный двигатель и трехлопастной винт и сразу серьезно поднять характеристики.
      А так то до войны существовала серьезная теория что истребитель не должен весить более 3000 кг и иметь минимальный размах крыла и длину.
  10. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 24 июня 2022 06:27
    -3
    Коллегия ОГПУ высоко оценила деятельность конструктора Поликарпова, потому в 1931 году он получил 10 лет лагерей

    Оригинальная оценка... хе хе десять лет лагерей.
    Как тут одна уважаемая форумчанка говорит враги коммунистов...получили за вредительство высокую оценку ОГПУ.
    Поликарпов талант... на его самолетах летал один из первых летчиков Героев СССР Водопьянов.
    Сколько таких талантов по доносам и наветам сгноили по 58 статье... поэтому я против тех кто предлагает массовые расстрелы вводить... пусть даже они враги коммунистов.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 24 июня 2022 08:37
      -3
      Цитата: Леха с Андроида.
      поэтому я против тех кто предлагает массовые расстрелы вводить...

      Массовые расстрелы? Предлагают смертную казнь за конкретные ПРЕСТУПЛЕНИЯ и трибунал на время войны...Если вы ещё стесняетесь, то на Западе открыто говорят о войне Путина и НАТО...О ВОЙНЕ!!! А мы всё боимся испачкать ручки об оголтелых убийц и насильников...
      Цитата: Леха с Андроида.
      Как тут одна уважаемая форумчанка говорит враги коммунистов...

      Наша уважаемая ТАТРА зациклилась на «врагах коммунистов» так, что любой ответ начинает с этих слов. Сочувствую. Без рук, без ног в голову зашёл...
  11. Grossvater
    Grossvater 24 июня 2022 06:35
    +10
    Вся статья сборник околоавиационных сплетен и слухов. Автор, как обычно, не дал себе ни малейшего труда хоть немного подумать, я уже не говорю о том, что бы почитать литературу по теме. Хотя и литературу тоже надо уметь читать.
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 24 июня 2022 11:42
      +2
      Предложите свою версию или статью, слабо?
  12. Grossvater
    Grossvater 24 июня 2022 06:48
    +7
    В продолжении.
    И185 это М71Ф, а М71 в серию так и не пошел. Пишущим про передачу Лавочкину ВМГ от И185 стоит подумать из чего состоит эта самая ВМГ. И что там можно было приладить к будущему Ла5. Если говорить о Ла5, то вообще то телеграмму Сталину о необходимости скорейшего начала производства ЛАГГ 3 с мотором М82 подписал Яковлев, а ключевое техническое решение, определившее создание прославленного Ла5 было вначале обкатано на Як7.
    Кстати, по подсчётам Галлая, у Николая Николаевича испытателей погибло больше, чем у всех остальных конструкторов вместе взятых и Валерий Палыч разбился в общем то из-за обычного бардака на поликарповской ЛИС
    1. КЕРМЕТ
      КЕРМЕТ 24 июня 2022 21:00
      +2
      Каким местом вы соединили М-71Ф и И-185? Чё не с М-72 или уж сразу не с АШ-73?
      По поводу числа погибших испытателей - вообще то на чем больше летали, на том больше и бились. Да и если начать разбираться в тех смертях - половина если не больше не по вине конструктора
  13. Нафаня из дивана
    Нафаня из дивана 24 июня 2022 06:52
    +1
    в октябре 1929 года конструкторов приговаривают к высшей мере наказания. Без суда и особого следствия.

    Приговаривают ... без суда... Это как?
    "Тройка" или "особое совещание" и т.д. - это и был судебный орган того времени.
    Ну а "пинать" советскую власть "с надобностью или без" - это на ВО стезя В.О.Шпаковского.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 24 июня 2022 09:59
      -1
      Приговаривают ... без суда... Это как?
      А неизвестно..Существовало в то время Особое совещание ОГПУ,но обладало ограниченными правами,к расстрелу не приговаривало.Тройки в 1937 году появились.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 24 июня 2022 14:33
        +2
        Цитата: kor1vet1974
        Тройки в 1937 году появились.

        Раньше. Тройки были воссозданы в 1923 году и к концу 20-х в их епархию попадали практически все дела ОГПУ.
        Кроме «тройки» по борьбе с фальшивомонетничеством, в Центральном аппарате ОГПУ к 1929 г. работали еще семь «троек».
        (...)
        Компетенция «троек» ОГПУ по предварительному рассмотрению законченных следствием дел была следующая:
        1. «Тройка» Контрразведывательного отдела рассматривала дела Контрразведывательного отдела, Особого отдела и Московского военного округа.
        2. «Тройка» Секретного отдела рассматривала дела Секретного отдела и отчасти Информационного отдела.
        3. «Тройка» Оперативного отдела – дела уголовников-рецидивистов и бандитские.
        4. «Тройка» Транспортного отдела – дела уголовников-рецидивистов, бандитские и другие, связанные с транспортом.
        5. «Тройка» Экономического управления – дела на социально опасных эконом-валютчиков, спекулянтов и т. п. дела.
        6. «Тройка» Главного управления Погранохраны – дела контрабандистов.
        7. «Тройка» Специального отдела – дела, связанные с их пересмотром, лагерные преступления, а также дела по досрочному освобождению.
        8. «Тройка» при особоуполномоченном рассматривала дела на сотрудников ОГПУ, дела на лиц, у которых заканчивался срок в лагерях, ссылке и т. д., дела на беспризорных и иные, не подпадающие к рассмотрению в других отделах.

        Кроме "троек" центрального управления были и региональные "тройки" - например, на ДВ. Причём по делам белогвардейцев, шпионов и бандитов эти "тройки" имели право выносить ВМН.
        В 1929 году из-за затягивания рассмотрения дел (многие попадали в компетенцию сразу нескольких "троек") количество "троек" сократили до трёх:
        ...тройка по делам Секретного отдела, Контрразведывательного отдела, Главного управления Погранохраны, Транспортного отдела, Оперативного отдела и Информационного отдела;
        тройка по делам Экономического управления;
        тройка по всем прочим делам.

        Дальше эта система ещё несколько раз реформировалась, компетенция региональных "троек" расширялась (в первую очередь за счёт передачи им дел о коллективизации).
        И в 1938 году появились Особые Тройки.
      2. красноярск
        красноярск 25 июня 2022 14:01
        0
        Цитата: kor1vet1974
        .Существовало в то время Особое совещание ОГПУ,но обладало ограниченными правами,к расстрелу не приговаривало.

        И больших сроков заключения тоже не имело права давать. Точно не помню, кажется не более 6 лет.
    2. красноярск
      красноярск 25 июня 2022 13:58
      -1
      Цитата: Нафаня из дивана

      "Тройка" или "особое совещание" и т.д. - это и был судебный орган того времени.

      Кстати, узаконенный Верховным Советом. И еще раз кстати, это не изобретение большевиков. Это изобретение царского правительства.
  14. Авиатор_
    Авиатор_ 24 июня 2022 06:59
    +3
    И Григорович, и Поликарпов были репрессированы совершенно безосновательно. По стандартному обвинению: «участие в контрреволюционной вредительской организации»

    А "Промпартию" тоже на Лубянке придумали? Всё ясно, оказывается страна в те годы развивалась вопреки Сталину.
  15. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 24 июня 2022 07:19
    -5
    Цитата: Авиатор_
    Промпартию" тоже на Лубянке придумали? Всё ясно, оказывается страна в те годы развивалась вопреки Сталину.

    Страна тогда развивалась не благодаря, а вопреки...
    ломался старый крестьянский уклад жизни... тогда происходила коллективизация и индустриализация...стране требовалось миллионы рабочих рук... для этого затеяли коллективизацию и привлекли дешевую рабсилу заключенных.
    Вспомните знаменитый Беломор-канал... Волго-канал и папиросы соответствующие... smile смертность заключенных там была очень высокой... об этом любители коммунистов предпочитают не распространятся.
    Хорошо бы почитать засекреченные партийные архивы компартии тех времен... много грязного белья о врагах народа можно там найти.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 24 июня 2022 08:43
      +3
      Цитата: Леха с Андроида.
      Вспомните знаменитый Беломор-канал... Волго-канал и папиросы соответствующие... смертность заключенных там была очень высокой... об этом любители коммунистов предпочитают не распространятЬся.

      Чего же вы, не любители коммунистов не вспоминаете 1989-1992 годы? Там полегло не меньше ни в чём не повинных (не осужденных, но приговорённых командами ГМС-ЕБН) граждан из СССР...
    2. kor1vet1974
      kor1vet1974 24 июня 2022 09:39
      +1
      для этого затеяли коллективизацию
      а сейчас земля оказалась в основном в руках 5-ти земельных олигархов и крестьяне, стали как сыр в масле кататься.
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 24 июня 2022 11:44
        +3
        А назовите фамилии и где эти земли этих 5 человек? Только не надо отговорок по типу мод и так все знают, поищите в интернете.
        1. ROSS 42
          ROSS 42 26 июня 2022 04:07
          +1
          Цитата: Андрей ВОВ
          А назовите фамилии и где эти земли этих 5 человек?

          Не уподобляйтесь провокатору, который получает удовольствие, от содеянной подлости. Это подло, провоцировать человека на совершение публичной огласки непроверенных данных...
          Вот тут почитайте:
          https://myrussia.life/10903-skolyko-zhiznej-unesli-banditskie-razborki-90-h.html
          Это иллюстрация к:
          Цитата: ROSS 42
          Чего же вы, не любители коммунистов не вспоминаете 1989-1992 годы? Там полегло не меньше ни в чём не повинных (не осужденных, но приговорённых командами ГМС-ЕБН) граждан из СССР...

          *****
          Кстати, нет никаких сомнений в том, что, «оказавшиеся свидетелями» в уголовных делах, сегодня имеют совершенно иной статус.
    3. Alexey RA
      Alexey RA 24 июня 2022 14:41
      +5
      Цитата: Леха с Андроида.
      ломался старый крестьянский уклад жизни... тогда происходила коллективизация и индустриализация...стране требовалось миллионы рабочих рук... для этого затеяли коллективизацию и привлекли дешевую рабсилу заключенных.

      Короче, большевики проводили то, через что другие страны прошли века два-три назад. Огораживание, закон о бродяжничестве, работные дома, суды, штампующие приговоры о высылке в отдалённые земли на каторжные работы. Просто у них это растянулось на века, и люди как-то привыкли к такому положению вещей, которое к тому же медленно улучшалось. А у нас - "пробежать за десять лет".

      По уму, в России всё это надо было проводить, начиная с века осьмнадцатого или девятнадцатого.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 26 июня 2022 04:45
        0
        Цитата: Alexey RA
        По уму, в России всё это надо было проводить, начиная с века осьмнадцатого или девятнадцатого.

        А по какому уму в 90-х было проведено это самое огораживание, когда «земля - крестьянам» была разделена на части (по паям), а потом скуплена за бесценок предприимчивыми людишками?
        Именно тогда узаконился статус беженца, бомжа, наркомана; а ещё - статус профессионального нищего, спекулянта, мошенника и разных прочих любителей быстрого обогащения. особым статусом стали пользоваться «братки» из разных группировок, которые, исходя из полученного образования и моральных соображений, ринулись «хотя бы неделю пожить в своё удовольствие»...
        А ещё в порядке вещей появились должностные лица, говорящие о своём назначении не иначе, как:
    4. КЕРМЕТ
      КЕРМЕТ 24 июня 2022 21:25
      +1
      По официальным данным, во время строительства канала в БелБалтЛаге умерло 12 300 заключённых, в том числе в 1931 году — 1438 (2,24 % от числа работавших), в 1932 году — 2010 (2,03 %), в 1933 году — 8870 (10,56 %), что было обусловлено сокращением снабжения из-за голода в стране и авралом перед завершением стройки.
      При строительстве к примеру Панамского канала погибло около 20000 человек
      1. frog
        frog 25 июня 2022 11:50
        0
        Как бы вам сказать.....
        1880-1889 Франция 21,9 тыс. погибших
        1904-1914 США 5,6 тыс погибших.

        За двадцать лет... Эт если мы "официальные данные сравниваем. По которым, кстати, у нас половина населения - средний класс wink
        Многие из этих более ранних смертельных случаев были вызваны желтой лихорадкой и малярией. По мнению врачей того времени, эти болезни были вызваны загрязненным воздухом и плохими условиями. К началу 20-го века, однако, медицинские эксперты раскрыли ключевую роль москитов, как разносчиков этих болезней, позволив им значительно сократить количество смертельных случаев среди рабочих. Проводились специальные санитарные меры, которые включали осушение болот и водоемов, удаление возможных нерестилищ насекомых и установки защитных экранов на окна в зданиях.

        Это те самые кровопийцы на панаме feel ...... То ли дело в ББК, пай же земной был. масштабы и каналов самих и эффективность эксплуатации(по крайней мере, в первое время) можете сравнить сами.... Правда, в вашем случае........
        1. КЕРМЕТ
          КЕРМЕТ 25 июня 2022 14:27
          -1
          Да так и говорите - тогда в стране видать настолько хорошо после революции было, что болезни и голод это только в далёкой Америке снились(видимо тоже революция, с гражданской войной у них там была...)
          И заключённые это персонал подотчетный, с ним как со средним классом(температурой по больнице) не побалуешься
          1. frog
            frog 27 июня 2022 16:57
            0
            Причем здесь голод в стране "после революции"(которую кто, кстати, делал?) и потери при строительстве ББК? И, для талантливых, не только канала, ибо ББК - эт Беломорско-Балтийский Комбинат особого типа. Начинался чуть севернее Мурманска и заканчивался на Свири.
            И таки да, еще чего-нито забавное про подотчетность з/к з/к расскажите, повеселите?
            И так, заодно, могу напомнить, как менялась численность потерь СССР в ВОВ.... И неизвестно, сегодняшнее число "официальных данных" окончательное чи нет....
      2. ROSS 42
        ROSS 42 26 июня 2022 05:05
        -1
        Цитата: КЕРМЕТ
        По официальным данным, во время строительства канала в БелБалтЛаге умерло 12 300

        Есть в этой части ВИКИ цифра 50 000...(НЕОФИЦИАЛЬНАЯ...От Солженицина)
        Там выше есть ссылка на потери в «либеральных» 90-х, но их можно и нужно сравнить с «кровавыми советскими» - двенадцатью тысячами тремястами:
        Всего в начале 90-х число умерших составило 1,7 миллионов человек, к середине 90-х эта цифра выросла до 2,3 миллионов. Максимальная цифра смертности охватила мужчин в возрасте от 30 до 55 лет - большинство из них погибло в результате криминальных разборок...
        ...Совершалось ежегодно до полутора тысяч заказных убийств. Например, в середине 1990-х в Москве было убито из-за квартир 15 тысяч стариков.

        https://myrussia.life/10903-skolyko-zhiznej-unesli-banditskie-razborki-90-h.html
    5. красноярск
      красноярск 25 июня 2022 14:06
      +1
      Цитата: Леха с Андроида.

      Страна тогда развивалась не благодаря, а вопреки...
      ломался старый крестьянский уклад жизни... тогда происходила коллективизация и индустриализация...стране требовалось миллионы рабочих рук... для этого затеяли коллективизацию и привлекли дешевую рабсилу заключенных.

      Яркий пример постановки телеги впереди лошади.
  16. hohol95
    hohol95 24 июня 2022 07:40
    +5
    "Не сотвори себе кумира"
    Следующая статья будет о Шукалове Сергее Петровиче?
    "Отце" советского танкостроения.
    Создателе танка Т-18/МС-1.
    Павшего жертвой интриганов и завистников... , а так бы советские БТТ были бы "Уххх" какими.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 24 июня 2022 07:46
      -1
      Цитата: hohol95
      так бы советские БТТ были бы "Уххх" какими.

      Кто знает, кто знает...
      вот если бы Сергей Королев не выжил в лагерях еще неизвестно когда СССР первый спутник бы запустил и космонавта в околоземное пространство вывел. what
      Так что я даже удивляюсь упертости и вере наших талантов в лучшее будущее не смотря на то что их бьют по голове все кому не лень.
      1. hohol95
        hohol95 24 июня 2022 08:23
        +2
        Дыренков, Курчевский, Таубин...
        Вот если бы... не завистники...
        1. Alexey RA
          Alexey RA 24 июня 2022 14:48
          +3
          Цитата: hohol95
          Дыренков, Курчевский, Таубин...

          Сильванский и Цыганов. smile
          Цитата: hohol95
          Вот если бы... не завистники...

          Ну, эту проблему непризнанные гении знали как решать - достаточно написать в ЦК ВКП(б):
          ...изготовление затягивалось из-за: вредителя Фирсова, бывшего начальника КБ на заводе ХПЗ, куда оно было передано вредителем Нейманом, бывшим начальником Спецмаштреста; на заводе № 48 (Харьков), где тех. директором был вредитель-фашист Симский, который перетащил на завод № 48 фашиста Гаккеля и поставил его во главе производства БТ-ИС. ...Фарманьянц - Замначальника 8-го Гл.Упр.НКОП пытался сорвать выпуск БТ-ИС. ... Необходимо ваше вмешательство
          1. hohol95
            hohol95 24 июня 2022 17:07
            +2
            "Вредитель" Фирсов умер в 1943 году.
  17. Комментарий был удален.
  18. Kozak Za Bugra
    Kozak Za Bugra 24 июня 2022 08:17
    +6
    Не считаю себя эрудитом по теме авиации но:
    Поликарпов разрабатывает и строит первый в мире истребитель-свободнонесущий низкоплан ИЛ-400 (И-1). А заодно и прорабатывается проект штурмовика ОЛ-1 «Боевик» на базе ИЛ-400.

    Первый полет И-1 1923 год.
    Junkers DI первый полет 1917 год, он кстати первый цельнометаллический истребитель.

    1. frog
      frog 25 июня 2022 11:52
      0
      Фу на вас good Вы еще скажете, чего доброго, что и Россия - не родина слонов wink
  19. Александр Куксин
    Александр Куксин 24 июня 2022 08:54
    +1
    При всем том, что весьма достойная статья,не могу не удержаться от сарказма в сторону квасного советского псевдопатриотизма присущего многим постам принижающую Российскую Империю.
    Авиация в Российской Империи была! На кануне Октябрьского уголовного переворота Российский воздушный флот представлял собой свыше 300 различных частей и подразделений, в том числе 14 авиационных дивизионов, 91 авиаотряд, эскадра воздушных кораблей Илья Муромец, 87 воздухоплавательных отрядов, 32 гидроотряда, 11 авиационных и воздухоплавательных школ, дивизион корабельной авиации, 8 авиапарков, и многое другое. В этих частях насчитывалось до 35000 солдат и офицеров и около 1500 аэропланов разных типов.
    С времени Временного правительства все практические запасы и заводы остались на советской территории. За исключением одесской Анатры и завода Лебедева в Таганроге. Их производственные мощности составляли не менее 1000 самолётов и 300 авиамоторов в год. А готовыми самолётами были забиты склады. Так что советские конструкторы начинали далеко не на пустом месте.
    А ещё, о чем часто умалчивается советскими историками это ШКОЛА! Советские конструкторы были не хулиганами с Выборгской стороны. И Поликарпов, и Сухой, и Григорович, и Туполев, и Королёв и многие другие талантливые конструкторы за плечами имели багаж знаний академической науки Российской империи.
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 24 июня 2022 11:45
      +3
      Авиация может и была, но пвиастроения, двигателе строения не было
      1. Александр Куксин
        Александр Куксин 24 июня 2022 12:58
        -1
        Темпы роста развития авиации РИ к 1916 году были такими, что Советы достигли только в 30-е годы. Уже в 1916году в Петрограде на Механическом заводе было начато серийное производство двигателей РБВЗ -6 мощностью 150л.с. Так что перспективы были большие!
        1. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 24 июня 2022 13:26
          +5
          Не было их извините, перспектив
        2. Alexey RA
          Alexey RA 24 июня 2022 17:37
          +5
          Цитата: Александр Куксин
          Уже в 1916году в Петрограде на Механическом заводе было начато серийное производство двигателей РБВЗ -6 мощностью 150л.с.

          Он же "Benz" в 150 л.с. Выпущено 5 опытных и 45 серийных.
          Завод не располагал оборудованием для ковки валов, для них не было требуемой стали. В закупленных у шведской фирмы „Скания“ валах оказались трещины. Можно было организовать изготовление валов на Обуховском или Путиловском заводах в Петрограде, но военное ведомство этого не сделало. Только через десять месяцев после начала освоения двигателей удалось получить от Ижорского завода сталь для валов.

          В результате, "Муромцы" продолжали выпускаться "по форме 8" - что достали, то и ставим.
          Одновременно с получением для нужд эскадры первых двух комплектов двигателей РБВЗ удалось раздобыть 10 двигателей французской фирмы „Рено“. Это 12-цилиндровые двигатели жидкостного охлаждения с рядным расположением цилиндров мощностью 225 л. с., весом около 420 кг каждый. Под них и были построены весьма удачные корабли серии Е. Позже использовались также английские рядные 6-цилиндровые двигатели жидкостного охлаждения мощностью около 200 л. с. С ними „Муромцы“ достигали потолка 4900 м.

          Цитата: Александр Куксин
          Так что перспективы были большие!

          Ага-ага. smile
          Англия уже располагала авиадвигателями „Роллс-Ройс“ мощностью 270 и 360 л. с. Во Франции создали 8-цилиндровые двигатели „Испано-Сюиза“ мощностью 300 л. с. Наконец, появились американские 12-цилиндровые двигатели „Либерти“ мощностью 400 л. с. Все они — рядные двигатели жидкостного охлаждения, причем вес наиболее тяжелого из них не превышал 420 кг, то есть веса двигателей „Рено“, уже применявшихся на „Муромцах“.
          1. Александр Куксин
            Александр Куксин 24 июня 2022 18:18
            -1
            Действительно так и было.... Но это уже было время развала экономики страны. Когда я писал о перспективах страны, то подразумевал это при том, что эти перспективы могли быть без учёта подрывных действий внутри страны. Конечно более технически развитые страны в авиастроении были впереди, но русская мысль тоже не была в застое. Тем более и в советское время брали зарубежные разработки. На МиГах стояли английские движки, Ли-2- Дуглас, автомобиль Победа - немецкая Оппель-Капитан.... Ничего позорного тут нет. Если б не было революционных потрясений, то перспектива безусловна была. Да и лучшие конструкторы не покинули бы Россию.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 24 июня 2022 19:24
              +4
              Цитата: Александр Куксин
              Когда я писал о перспективах страны, то подразумевал это при том, что эти перспективы могли быть без учёта подрывных действий внутри страны.

              Главным подрывником было руководство Империи. Дело в том, что вся хайтек промышленность Империи жила исключительно на госзаказах. Если государство не озаботилось чем-то из нового - этого не будет. Внутреннему рынку выгоднее купить серийный товар за границей, чем ждать и переплачивать за отечественное, так что развивать производство можно только за госсчёт. Да и объём внутреннего рынка был невелик.
              Не озаботилось государство до 1915 года автопромом - и РБВЗ производит в год по чайной ложке, а завод Рябушинских вводят в эксплуатацию уже большевики. Не озаботилось государство авиамоторостроением - и авиапром для новых машин вынужден даже собирать и ремонтировать движки с разбившихся немцев. Не озаботилось государство железной дорогой - и единственный производитель инструментальных сталей возит сырьё и готовую продукцию туда-обратно по разбитой грунтовке к речной пристани (на замерзающей реке).
              Цитата: Александр Куксин
              Тем более и в советское время брали зарубежные разработки. На МиГах стояли английские движки, Ли-2- Дуглас, автомобиль Победа - немецкая Оппель-Капитан....

              Брали. Но разница была в том, что Союз брал лицензии и локализовывал производство у себя, попутно развивая конструкцию и выжимая из неё максимум возможного при имеющихся материалах. Закупка тех же движков за бугром шла только в период освоения изделия, так что выпуск техники не ставился в зависимость от того, что нам продадут сегодня, а что - нет.
              1. Александр Куксин
                Александр Куксин 25 июня 2022 07:28
                +2
                Да, вы правы! Тем более что на эти же грабли наша страна наступила в 90-х. История не учит, она наказывает за не выученные уроки. И все же именно Российская Империя дала нам выдающихся учёных, конструкторов, летчиков, самородков-подвижников авиации,которые потом воспитали своих талантливых учеников.
  20. kor1vet1974
    kor1vet1974 24 июня 2022 09:21
    +3
    Самолетостроительного завода, замечу.
    "Дукс" перешел на изготовление аэропланов с 1912 года,а начинали с велосипедов,потом занялись паровыми автомобилями,затем бензиновыми.Построили даже дережабль мягкого типа.Самолёты строились по импортным лицензиям и без них, по фирменным чертежам и без них.
  21. doktorkurgan
    doktorkurgan 24 июня 2022 09:25
    +3
    Относительно великолепного И-185.

    А фокус вот в чем, на 185ках использовалось просто конское количество шпаклевки, около 100кг на самолет! Нашел я забавный документ предписывающий тратить меньше шпаклевки в целях экономии массы. Также нашлись сведения зачем это все, сказалась очень плохая культура производства, шпаклей пришлось выводить аэродинамику. Ну и на фото очень высокого разрешения видно что кромки металлические, а не из фанеры. Определенно, что если бы 185ки начали делать массово, то о красивом безстыковом переходе с центроплана на фюзеляж можно было бы забыть, и на фото серийных машин зализ был бы виден во всех деталях.
    Крыло в натуре, вот зачем понадобилось такое гигантское количество шпаклевки


    К слову, у всех прототипов на всем крыле ни винтов и заклепок, ни швов между листами обшивки на самом деле видно не было, все было замазано толстенным слоем шпаклевки и отполировано. Имейте это в виду.

    [center]

    Кто поверит что это тоже самое цельнометаллическое крыло? Однако это так и есть, благодаря толстому слою шпаклевки не видно ни швов ни заклепок.

    https://yuripasholok.livejournal.com/13556617.html
    Просто, для справки: М-71 пробовали на Ла-5 пристроить. На испытаниях максимальная скорость на высоте 685 км/ч, аэродинамики нашли, что форма капота неоптимально, при доработке реально достижимая скорость должна была составить 720 км/ч (вполне реально, КМК, Ла-9. более аэродинамически чистый, сравнительно с Ла-7, максималку на 10 км/ч поболее имел, при том, что был потяжелее). ЕМНИП, на И-185 последних версий проекта, под М-71, примерно 700 км/ч ожидалось.
    Это я к чему: фактически и И-185 и Ла-5 равноценны.
    1. КЕРМЕТ
      КЕРМЕТ 24 июня 2022 21:37
      -1
      Где этот наркоман взял массу шпаклёвки И-185? По фотографиям промерил и посчитал?..хорошая трава...
      В каком месте равноценность с Ла-5?
      В скороподьемности? В скорости пикирования? В боевой загрузке? Дальности? Массе залпа? Уточните пожалуйста
      1. doktorkurgan
        doktorkurgan 26 июня 2022 07:18
        +1
        Пройдите по ссылке, там говориться, о том, что эту тему копает историк Дмитрий Линевич, по массе шпаклевки - все вопросы к нему.
        Равноценность с Ла-7 по фактическим ТТХ - если бы И-185 пошел в массовую серию с мотором АШ-82ФН. Там бы и облегчать начали всеми возможными способами (в т.ч. и изменением состава вооружения).
        1. КЕРМЕТ
          КЕРМЕТ 26 июня 2022 10:06
          +1
          Если бы тему копал именно историк, то он бы обязательно оставил хотя бы ссылочку на такой документ по поводу массы шпаклёвки И-185, рискну предположить, что такой документик ему попадался вовсе не связанный с этим самолётом(шпаклевались, грунтовались и красились почти все советские самолёты) Мне к примеру вот попадалась информация о мерах уменьшения клея при поклейки ЛаГГ-3 экономия вроде как доходила то ли до десяток, то ли до сотни кг.
          Так что в плане шпаклёвки И-185 ничем не мог выделятся, сколько ж ее могло быть к примеру на цельнометаллическом Пе-2? Более того американцы часто вообще этим не заморачивались - их самолёты сверкали полированным металлом. Значит по версии этого историка И-185 ещё и запас по экономии массы имел? wink
          Вы определитесь с чем вы равноценность сравнивание - то с Ла-5(по годам как раз и надо с ним) или с Ла-7 выпущенным на 2 года позже? И даже тут кроме скоростных характеристик Ла-7 нечему противопоставить 185-му
  22. Petrik66
    Petrik66 24 июня 2022 09:44
    +7
    Почему автор не говорит о фактическом провале в середине 30х с разработкой нового истребителя? ведь уже поняли в Испании, что и 16 - тупиковый путь. время шло ,а Германа все нет, скорее Эмиля. Власть в лице "пигмея" Сталина слышит что вот вот вот, а по факту - ничего. Кредит доверия закончился, а рессурсы крайне ограниченны ,вот и сделали ставку на других. А вечные свары - кто у кого чего позаимствовал ,так советское авиастроение в 1938 году - это не частная лавочка, а гос.машина, с одной задачей - сделать много таких машин , которые при определенной убогости движков ,материалов и производственных кадров, смогут хоть за счет массовости противостоять буржуинам. И 16 - самолет рассчитанный на летчика выше среднего ,очень норовистый. Выжившие после погрома в 41 - 42 годах пилоты, отзывались о нем очень высоко, подчеркивая, что после и16 ,любой другой аппарат в управлении был прост. Каждому свое время. А человек был действительно выдающийся и из его школы и Туполевской ,вышли остальные.
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 24 июня 2022 11:47
      +4
      Да главная беда тех лет в отсутствии двигателя! Ну не выросла ещё тогда своя школа инженеров двигатилистов, да и откуда ей было расти?
    2. Konnick
      Konnick 24 июня 2022 13:28
      +3
      И 16 - самолет рассчитанный на летчика выше среднего ,очень норовистый. Выжившие после погрома в 41 - 42 годах пилоты, отзывались о нем очень высоко, подчеркивая, что после и16 ,любой другой аппарат в управлении был прост.

      Именно эти летчики спокойно осваивали Аэрокобру и становились лучшими асами советской авиации, такими как самые результативные асы Александр Покрышкин, Григорий Речкалов, Александр Клубов, Николай Гулаев, Павел Камозин, братья Дмитрий и Борис Глинки. И хорошо на Р-39 могли летать только наши летчики. И попали к нам Аэрокобры после отказа английских летчиков летать на них, а наши, освоившие пилотаж на И-16, полюбили эти самолеты. Хотя И-16 была более живучей машиной чем забронированная Аэрокобра.
    3. Saxahorse
      Saxahorse 24 июня 2022 22:32
      +1
      Цитата: Petrik66
      Выжившие после погрома в 41 - 42 годах пилоты, отзывались о нем очень высоко, подчеркивая, что после и16 ,любой другой аппарат в управлении был прост.

      Сами себе противоречите. И-16 был очень труден в освоении и если бы не военные серии Яков, очень простых в управлении, новое поколение военных летчиков не успело бы родится даже..
      1. сибиряк54
        сибиряк54 25 июня 2022 05:42
        0
        С языка сняли о "проблеме взлёт посадка"
  23. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 24 июня 2022 12:46
    +2
    Да плевать он хотел на звания и титулы.
  24. BAI
    BAI 24 июня 2022 12:54
    +1
    1.
    Истребитель И-3. Основной истребитель ВВС РККА до 1943 года.

    Наверное, до 1933. Ибо дальше автор пишет:
    Здесь в течении 1930 года, конструкторы-смертники Григорович и Поликарпов создают тот самый истребитель И-5, который стал основным истребителем ВВС РККА на ближайшие 9 лет.

    2. Р-5 на фото - новодел, что похвально. Ибо, к сожалению, живых Р-5 не сохранилось.
  25. Pavel57
    Pavel57 24 июня 2022 12:56
    +4
    Автор - Стоит сказать, что Микояну не пошло впрок то, что устроили для него Дементьев и Воронин на пользу не пошло. ...

    Не правильное суждение. Микоян от этого проекта смог оттолкнуться в большую авиацию. МиГ-1 и МиГ-3 по сути один и тот же самолет, с которым реально считались немцы. И если бы не Ил-2 , то имел бы и дальнейшее развитие.
  26. bandabas
    bandabas 24 июня 2022 13:05
    +1
    «Безумству храбрых поём мы славу!»
  27. Konnick
    Konnick 24 июня 2022 13:17
    0
    Технический – это то, что «устаревшие» самолеты Поликарпова вполне очевидно воевали до 1943 года, а в некоторых случаях – и до 1944-го. «Чайки» в качестве легких штурмовиков оказались очень полезными самолетами, способными взлететь «с пятачка», нанести удар и уйти на бреющем. Некий аналог По-2, только дневной, поскольку не было штурмана.


    С намного лучшей выживаемостью чем Ил-2. С прицельным пуском РСов в отличии от того же Ил-2. К тому же не требовал истребительного прикрытия в боевых вылетах так как сам истребитель с очень высокой маневренностью. И мог пикировать отвесно и класть бомбы в цель не хуже Ю-87.
  28. Konnick
    Konnick 24 июня 2022 13:19
    0
    Летом 1943 года второй отдел оперативного управления штаба ВВС Красной Армии составил документ — «Выводы из предварительного анализа потерь авиации», где анализировал потери самолетов разных типов за первые пару лет войны. «Выводы» эти имеют поистине революционное значение для понимания хода и исхода всей воздушной войны на Восточном фронте — от ее первого до последнего дня.

    В них включили боевую живучесть, которую советские самолеты самых разных типов показали в 138 183 боевых вылетах на фронтах от Моздока до Мурманска. Выяснилось, что самые живучие советские истребители — И-16 и И-153. Они делали 128 боевых вылета до потери самолета в бою для И-16 (118 часов налета) и 93 вылета для И-153 (91 час налета). Здесь и далее цифры приведены без потерь на аэродромах, поскольку те ничего не говорят о боевых качествах самолета в воздухе. Число боевых вылетов до потери еще называют боевой живучестью, и это — важнейший показатель для самолета на войне.


    Еще интереснее цифры «Выводов» в разделе штурмовиков. В июне 1941 года-марте 1943 года И-153 (он же «чайка») имел живучесть в 93 боевых вылета (91 час боевого налета), а Ил-2 — всего в 26 (27 часов налета). Разрыв, превышающий трехкратный. Ил-2 не достиг «поликарповской» живучести И-153 вообще никогда — даже в 1944-1945 годах она была ниже уровня «чайки» в 1941-1943 годах. И это при том, что «чайка» работала в небе, где господствовали немецкие самолеты, — а Ил-2 в конце войны работал в небе, где господствовали советские ВВС.

    https://naked-science.ru/article/history/aviationww2
  29. Konnick
    Konnick 24 июня 2022 13:51
    +2
    Было даже такое.
    Сразу после начала Великой Отечественной войны одной из основных целей советской авиации на южном направлении стал Чернаводский мост через Дунай. Его было необходимо разбомбить, чтобы затормозить наступление румынских войск. Несколько первых попыток было предпринято с использованием обычных бомбардировщиков, однако все они потерпели неудачу, после чего и было принято решение использовать авианосцы.

    В качестве "тренировочного" задания, а на самом деле - первого боевого вылета в истории одному "Звену-СПБ" было поручено разбомбить нефтяной завод в Констанце. Эта миссия была успешно выполнена.
    26 июля 1941 года ТБ-3 с двумя И-16 на борту приблизился к цели на расстояние 40 километров, после чего отсоединил истребители. Их появление в небе над Румынией стало полнейшим сюрпризом, ведь ранее советские истребители так далеко не залетали, и поначалу их приняли за свои самолеты. Это позволило экипажам И-16 разбомбить цель, после чего они приземлились в Одессе для дозаправки, а затем спокойно вернулись в Евпаторию. А спустя две недели с помощью уже двух комплексов "Звено-СПБ" был атакован и мост через Дунай. Повторный налет на него состоялся 13 августа, и в нем участвовали уже три "Звена-СПБ". В результате мост получил существенные повреждения, а цель операции была достигнута.


    И-16 был также способен на точечное бомбометание.
  30. Vladimir Michailovich
    Vladimir Michailovich 24 июня 2022 13:58
    -9
    Коснтруктор который предлагает на вооружение биплан в 1941-кретин.Зря раньше не расстреляли-это "короля" который оказался голым.И-180 кстати уделали все авиаконструкторы-конкуренты-Яковлев,Яценко,Пашинин.
    1. КЕРМЕТ
      КЕРМЕТ 24 июня 2022 21:42
      +1
      Скорее кретин тут это диваный эксперт вооруженный послезнанием,
  31. guerrilla707
    guerrilla707 24 июня 2022 15:23
    0
    Цитата: aleks neym_2
    Николай Николаевич был на голову выше окружавших его пигмеев, как по таланту, так и по духовности, а молоток, как известно, бьёт по головке ВЫСТУПАЮЩЕГО гвоздя...

    Ага, как раз с хруща и начался развал союза
  32. certero
    certero 24 июня 2022 16:35
    -2
    Время тогда было неоднозначное. Огромное количество ошибок и жестокости одновременно с мечтой о будущем и реальным развитием страны, которое воочую видели сотни миллионов людей.
    Один лозунг - молодежь, на самолет, по которому сотни тысяч людей научились летать чего стоит. Можете себе сейчас представить, чтобы какой-нибудь парень или девушка в деревне училась в аэроклубе? Хотя сделать на современном уровне подобие У-2 было бы легко и достаточно дешево.
  33. Pavel57
    Pavel57 24 июня 2022 18:43
    +2
    Так не даром в 41-42 поднимали вопрос о возобновлении производства И-16.
  34. borys
    borys 24 июня 2022 19:01
    0
    Есть у Скоморохова пунктик - превозносить до небес Поликарпова
    и поливать остальных авиаконструкторов. Особенно Яковлева.
    Но Поликарпов не был гением, а Яковлев не был злодеем. У обоих
    были достижения и неудачи. При этом у Яковлева, Микояна, Ильюшина,
    Лавочкина достижений все таки было больше. Что касается послезнания.
    Выдающий конструктор (и не только авиаконструктор) тем и отличается
    от просто хорошего, что понимает тенденции развития и умеет многое
    предвидеть.
    1. КЕРМЕТ
      КЕРМЕТ 24 июня 2022 21:57
      +2
      Цитата: borys
      При этом у Яковлева, Микояна, Ильюшина,
      Лавочкина достижений все таки было больше

      На момент смерти Поликарпова нет, не было больше. Причем многим, чем они воспользовались осваивалось впервые опять же в КБ Поликарпова.
      Насчёт послезнания, опять же именно Поликарповская смешанная конструкция истребителей завершала войну, именно он первый спорил и доказал неизбежность повышения удельной нагрузки на крыло
  35. Saxahorse
    Saxahorse 24 июня 2022 22:47
    +1
    При всем уважении к Поликарпову (а его У-2 и И-16 я считаю очень незаурядными для своего времени машинами) все таки замечу что любовь к крылу типа чайки, как во всей серии И-15, это жирный минус. Сколько ни читал, пилоты отрицательно отзываются о такой схеме в принципе. Появление И-15бис, в котором Поликарпова заставили поднят крыло выше, наглядное тому подтверждение!

    Понятно что Чайка И-153 выглядит крайне брутально! Самому очень нравится! laughing Однако любой пилот сразу укажет, что эти заломы крыла перекрывают большую часть видимости в самом интересном для истребителя направлении - вперед-вниз!!! Когда ты атакуешь противника сверху или пытаешься зайти в хвост на виражах, а противник исчезает за чертовыми складками крыла или безумно лобастым двигателем! А ведь стрелять нужно с упреждением,, т.е. самому выносить прицел вперед и тут же терять противника из виду! Подозреваю также что любовь пилотов-истребителей к Як-м первых серий тем же и вызвана. Это первая у нас машина, у которой кабина сдвинута вперед. И пилоты наконец увидели своего противника на вираже!

    В общем есть неприятное впечатление, что обилие Чаек в авиации связано больше с их агрессивным видом, очень приглянувшемся высокому руководству, чем с мнением пилотов, которые как мы знаем , потребовали себе И-15бис.

    Притом повторюсь, Поликарпова уже за один только У-2 , можно смело маршалом авиации называть!
    1. КЕРМЕТ
      КЕРМЕТ 25 июня 2022 07:36
      +1
      В защиту крыла типа чайка - учитывая что И-153 это маневренный, а не скоростной истребитель, то атаковать он больше должен был с виража, а не с пикирования, а именно схема типа "чайка" предполагает лучший обзор вперед-вверх, который и нужен в горизонтальном вираже. Так же пилоты отмечали лучшую устойчивость этой схемы на вираже.
      1. КЕРМЕТ
        КЕРМЕТ 25 июня 2022 09:06
        +1
        И ещё, как раз использование "чайки" это стремление максимально раздвинуть относительно друг друга верхнее и нижнее крыло, что улучшает и боковой обзор
        1. Saxahorse
          Saxahorse 27 июня 2022 22:28
          +1
          Цитата: КЕРМЕТ
          И ещё, как раз использование "чайки" это стремление максимально раздвинуть относительно друг друга верхнее и нижнее крыло, что улучшает и боковой обзор

          Как раз наоборот. Посмотрите на фотографии в статье, сверху вниз: И-15, И-15бис, И-153. Невооруженным взглядом видно, что наибольшее расстояние между верхним и нижним крылом у стоечного И-15бис. И сделано это ради улучшения обзора. О каком улучшении бокового обзора Вы говорите я и вовсе понять не могу. Изломы создают туннель затеняющий значительные углы справа и слева от линии прицела. Подобная Х-образная схема крепления крыла действительно улучшает управляемость на виражах но стрелять приходится вслепую.
          1. Konnick
            Konnick 27 июня 2022 23:08
            0
            Подобная Х-образная схема крепления крыла действительно улучшает управляемость на виражах но стрелять приходится вслепую.

            Пулеметы и пушки закреплены жестко поэтому, что на виражах , что на прямых стрелять в слепую зону невозможно.
          2. КЕРМЕТ
            КЕРМЕТ 28 июня 2022 00:31
            0
            Углы да, затеняются( но если дать небольшой крен - все просматривается) но вот "козырька"(верхнее крыло) перекрывающего обзор вперед-вверх как раз над прицелом нету. Посмотрите видео И-153бис и И-153 на МАКСе выставлялись, там все наглядно видно где плюсы и минусы обзоров.
            1. Saxahorse
              Saxahorse 28 июня 2022 23:26
              0
              Цитата: КЕРМЕТ
              Углы да, затеняются

              Чтобы попусту не спорить взгляните на вид из кабины И-153.


              Взято из игры "Ил-2 Штурмовик". Наглядно видно что изломы сильно закрывают обзор.
  36. Oberleutnant
    Oberleutnant 24 июня 2022 23:19
    +2
    Очень интересная статья. Спасибо!
  37. Molot1979
    Molot1979 25 июня 2022 06:47
    0
    Царапнуло глаз про "без следствия и суда". Но поиговор-то был? Иначе чего "ждал" Поликарпов? Тем более, если "стандартная формулировка" тмела место быть. А приговор прямо-таки подразумевает и следствие, и суд. Или его вынес не-пойми-кто на не-пойми-на-каком-основании? И никого в СССР не заинтересовало, что за хрен с горы тут самовольно решает, кому жить, а кому умереть, присваивая себе полномочия руководства страны? Как по мне, так весь этот блок в тексте - отрыжка яковлещины и солженищщины, заквашенных на XX Съезде.
  38. sala7111972
    sala7111972 25 июня 2022 22:24
    +1
    Он просто был Русским!
  39. Ингибитор_Коррозии
    Ингибитор_Коррозии 26 июня 2022 02:47
    0
    Спасибо за статью.
  40. Kordara
    Kordara 28 июня 2022 13:10
    0
    К счастью, его не последовало, а в декабре, без отмены или даже изменения приговора, Поликарпов был отправлен в ЦКБ-39 ОГПУ, особое конструкторское бюро, организованное в Бутырской тюрьме.


    Расскажите, автор, или кто знающий- как в тюрьме можно организовать шарашку? я про то, что неужто они в Ленинской комнате установили кульманы и всё такое. Мне просто для понимания. я думаю, они просто переведены были в какой-нибудь завод. ..
  41. kim
    kim 26 июля 2022 10:09
    0
    мысли вслух ...
    а если бы Сикорский с коллегами остался в стране ? а Поликарпова бы не сажали ?
    может, и не было бы 27 млн потерь ?
    ------------------
    это к вопросу цены переворота для народа
  42. Игорь К
    Игорь К 6 августа 2022 01:55
    0
    Человек гора, годы идут но масштаб человека и по сей день вызывает восхищение и гордость что он Русский.