Грозный тандем

Место рождения

Шел третий год страшной войны, обеими сторонами велась подготовка к одному из ключевых сражений Второй мировой войны - битве на Курской дуге. Противники готовились и искали средства, способные обеспечить победу и сокрушить врага.

Для проведения операции немцы сосредоточили группировку, насчитывавшую до 50 дивизий (из них 18 танковых и моторизированных), 2 танковые бригады, 3 отдельных танковых батальона и 8 дивизионов штурмовых орудий, общей численностью, согласно советским источникам, около 900 тыс. человек.


Немецкие войска получили некоторое количество новой техники:
134 танка Pz.Kpfw.VI «Тигр» (ещё 14 — командирских танков)
190 Pz.Kpfw.V «Пантера» (ещё 11 — эвакуационные и командирские)
90 штурмовых орудий Sd.Kfz. 184 «Фердинанд». (Существуют мнение, что указанные цифры являются заниженными).

Немецкое командование возлагало большие надежды на эту новую бронетехнику и небеспочвенно - танки «Тигр» и «Пантера», САУ «Фердинанд» несмотря на обилие детских болезней, были выдающимися машинами. Не следует забывать о 102 Pz.II, 809 Pz.III и 913 Pz.IV, 455 StuG III и 68 StuH (42-44% от всех всех штурмовых орудий, имевшихся на Восточном фронте) плюс САУ Marder III,Hummel,Nashorn,Wespe,Grille. Танки Pz.III и Pz.IV были серьезно модернизированы.

Ради новых поступлений бронетехники начало "Цитадели" неоднократно переносилось - качественное превосходство немецких танков и САУ было краеугольным камнем, на котором строились судьбоносные для Германии планы. И для этого были все основания - немецкие конструкторы и промышленность сделали всё возможное.

Готовилась к битве и советская сторона. Важнейшую роль в предстоящей битве сыграла разведка, и 12 апреля на стол И. В. Сталина лёг переведённый с немецкого точный текст директивы № 6 «О плане операции "Цитадель" немецкого Верховного командования, завизированный всеми службами вермахта, но ещё не подписанный А. Гитлером, который подписал его только через три дня. Это позволило точно спрогнозировать силу и направление немецких ударов по Курской дуге.

Было решено провести оборонительное сражение, измотать войска неприятеля и нанести им поражение, проведя в критический момент контрудары по наступающим. С этой целью на обоих фасах курского выступа была создана глубоко эшелонированная оборона. В общей сложности было создано 8 оборонительных рубежей. Средняя плотность минирования на направлении ожидаемых ударов противника составляла 1500 противотанковых и 1700 противопехотных мин на каждый километр фронта. Но было и еще одно оружие, внесшее колоссальный вклад в победу Советских войск и превратившее ИЛ-2 в настоящую легенду той войны.

Грозный тандем


Ассиметричный ответ

Немецкие и советские танкисты к 3-му году войны привыкли к относительно низкой эффективности бомбоштурмовых ударов авиации.

Уничтожать немецкие танки с помощью Илов в начале войны было довольно проблематично. Во-первых, эффективность 20-миллиметровых пушек ШВАК против танковой брони была низкой (23-миллимитровые, а потом и 37-миллимитровые авиационные пушки появились на Илах только во второй половине Великой Отечественной).

Во-вторых, чтобы уничтожить танк бомбой, необходимо было поистине дьявольское везение. В составе экипажа не было штурмана, обеспечивающего прицеливание, а бомбардировочный прицел летчика оказался малоэффективным. Ил-2 мог атаковать либо с малых высот, либо с очень пологого пикирования, и длинный нос самолета элементарно загораживал цель от пилота.

И в-третьих, реактивные снаряды - аналог тех, которыми стреляли «Катюши», были вовсе не так хороши, как об этом привыкли рассказывать советские военачальники. Даже при прямом попадании танк не всегда выходил из строя, а для попадания реактивным снарядом в отдельно стоящую цель опять-таки требовалось то самое дьявольское везение.

Но вот в середине 1942 г. известный разработчик взрывателей Ларионов И.А, предложил конструкцию легкой противотанковой авиабомбы кумулятивного действия. Командование ВВС и лично И.В. Сталин проявили заинтересованность в реализации предложения. ЦКБ-22 быстро провело проектировочные работы, и испытания новой бомбы начались в конце 1942 г.

Грозный тандем


Действие противотанковой бомбы было следующим: при ударе о броню танка срабатывал взрыватель, который через тетриловую детонаторную шашку подрывал основной заряд взрывчатого вещества. Основной заряд имел воронкообразную выемку - кумулятивная выемка - на нижней стороне по вертикали. В момент подрыва благодаря наличию воронки образовывалась кумулятивная струя диаметром 1-3 мм и скоростью 12-15 км/с. В месте соударения струи с броней возникало давление до 105 МПа (1000 атм). Для усиления воздействия в кумулятивную воронку вкладывался металлический тонкий конус.

Расплавляясь в момент взрыва, металл служил тараном, увеличивающим воздействие на броню. Кумулятивная струя прожигала броню (поэтому первые кумулятивные снаряды у нас назывались бронепрожигающими), поражая экипаж, вызывая взрыв боекомплекта, зажигая топливо. Осколками корпуса авиабомбы поражалась живая сила и легкоуязвимая техника. Максимальное бронепробивающее действие достигается при условии, что в момент взрыва заряд бомбы находится на определенном расстоянии от брони, которое называется фокусным. Взрыв кумулятивного заряда на фокусном расстоянии обеспечивался соответствующими размерами носовой части бомбы.

Грозный тандем


Испытания кумулятивных авиабомб проводились с декабря 1942 г. по 21 апреля 1943 г. Полевые испытания показали, что надежно обеспечивалось пробитие брони толщиной до 60 мм при угле встречи 30°. Минимальная высота, обеспечивавшая выравнивание бомбы до встречи с броней танка и безотказность ее действия, равнялась 70 м. Окончательный вариант представлял собой ПТАБ-2,5-1,5, т.е. противотанковую авиационную бомбу кумулятивного действия массой 1,5 кг в габаритах 2,5-кг авиационной бомбы. ГКО в срочном порядке решил принять на вооружение ПТАБ-2,5-1,5 и организовать ее массовое производство. Наркому боеприпасов Ванникову Б.Л. было поручено изготовить к 15 мая 1943 г. 800 тыс. авиабомб ПТАБ-2,5-1,5 с донным взрывателем АДА. Заказ выполняли более 150 предприятий различных наркоматов и ведомств.

Именно тандему ПТАБ-2,5-1,5 плюс ИЛ-2 предстояло стать настоящей грозой бронетехники.

Необходимо отметить, что только благодаря И.В. Сталину, ПТАБ была принятие на вооружение. Сталин в данном случае, проявил себя как выдающийся военно-технического специалист, а не только как «сатрап».

Применение на Курской дуге

И вот утром 5 июля 1943 года началось германское наступление.

Грозный тандем


Верховный главнокомандующий Сталин И.В. для достижения эффекта тактической неожиданности категорически запретил применять авиабомбы ПТАБ до получения специального разрешения. Их существование держалось в строгом секрете. Но как только начались танковые сражения на Курской дуге, бомбы применили в массовых количествах.

Грозный тандем


Первыми ПТАБ применили летчики 2-й гвардейской и 299-й штурмовой авиадивизий 16-ой ВА 5 июля 1943 г. На участке ст. Малоархангельск-Ясная Поляна танки и мотопехота противника провели в течении дня 10 атак, подвергаясь бомбовым ударам с применением ПТАБ.

По другим данным, впервые новые кумулятивные бомбы ПТАБ-2,5-1,5 применили летчики 61-го шап 291-й шад ранним утром 5 июля. В районе Бутово «илам» ст. лейтенанта Добкевича удалось внезапно для противника обрушиться на вражескую колонну. Снижаясь после выхода из атаки, экипажи отчетливо видели множество горящих танков и автомашин. На отходе от цели группа также отбилась от наседавших «мессершмиттов», один из которых был подбит в районе Сухо-Солотино, а летчика взяли в плен. Командование соединения решило развить наметившийся успех: вслед за штурмовиками 61-го шап нанесли удар группы 241-го и 617-го полков, не позволившие противнику развернуться в боевой порядок. По докладам летчиков, удалось уничтожить до 15 неприятельских танков.

Массовое применение ПТАБ имело эффект тактической неожиданности и оказало сильное моральное воздействие на экипажи бронетехники противника (помимо самой техники). В первые дни сражения немцы не применяли рассредоточенные походные и предбоевые порядки, т.е на маршрутах движения в составе колонн, в местах сосредоточения и на исходных позициях, за что и были наказаны - полоса разлета ПТАБ перекрывала 2-3 танка, удаленных друг от друга на расстояние 70-75 м и эффективность была поразительной (до 6-8 танков с 1-го захода). Вследствие чего потери достигали ощутимых размеров даже в отсутствии массированного применения Ил-2.

Грозный тандем
ПТАБ применяли не только с ИЛ- 2, но и с истребителя-бомбардировщика Як-9Б


Летчики 291 шад полковника Витрука А.Н. 2-ой ВА, применяя ПТАБ, уничтожили и вывели из строя в течение 5 июля до 30 немецких танков. Штурмовики 3-го и 9-го авиакорпусов 17-ой ВА доложили о поражении до 90 единиц бронетехники противника на поле боя и в районе переправ через р. Северный Донец.

На Обоянском направлении 7 июля штурмовики Ил-2 1-го шак 2-й ВА, оказывая поддержку 3-му мехкорпусу 1-й ТА, в период с 4.40 до 6.40 утра двумя группами в 46 и 33 самолетов при поддержке 66 истребителей нанесли удары по скоплениям танков в районе Сырцево-Яковлево, сосредоточенных для атаки в направлении на Красную Дубраву (300-500 танков) и Большие Маячки (100 танков). Удары увенчались успехом, противник не смог прорвать 2-ю полосу обороны 1-й ТА. Дешифровка фотоснимков поля боя на 13.15 показала наличие более 200 подбитых танков и САУ.

Вероятно, наиболее крупной целью, попавшей под удар советских штурмовиков из 291-й шад, была колонна танков и автомашин (не менее 400 единиц техники), которая 7 июля двигалась по дороге Томаровка - Черкасское. Сначала восьмерка Ил-2 ст. лейтенанта Баранова с высоты 200 - 300 м двумя заходами сбросила около 1600 противотанковых бомб, а затем атаку повторили другие восемь Ил-2, ведомых мл. лейтенантом Голубевым. При отходе наши экипажи наблюдали до 20 горящих танков.

Вспоминая о событиях 7 июля, С.И. Чернышев, в те дни командир дивизиона 183-й сд, входившей во второй эшелон Воронежского фронта, отмечал: «Колонна танков, возглавляемая «Тиграми», медленно двигалась в нашу сторону, ведя огонь из пушек. Снаряды с воем проносились в воздухе. На душе стало тревожно: уж очень много было танков. Невольно возникал вопрос: удержим ли рубеж? Но вот в воздухе появились наши самолеты. Все вздохнули с облегчением. На бреющем полете штурмовики стремительно ринулись в атаку. Сразу загорелось пять головных танков. Самолеты продолжали снова и снова заходить на цель. Все поле перед нами покрылось клубами черного дыма. Мне впервые на таком близком расстоянии пришлось наблюдать замечательное мастерство наших летчиков».

Позитивную оценку по использованию ПТАБ дало и командование Воронежского фронта. В своем вечернем донесении Сталину генерал Ватутин отмечал: «Восемь «илов» бомбили скопления танков противника, применив новые бомбы. Эффективность бомбежки хорошая: 12 танков противника немедленно загорелись».

Столь же позитивная оценка кумулятивных бомб отмечается и в документах 2-й воздушной армии, которые свидетельствуют: «Летный состав штурмовой авиации, привыкший действовать по танкам ранее известными бомбами, с восхищением отзывается о ПТАБах, каждый вылет штурмовиков с ПТАБами является высокоэффективным, и противник терял по несколько подбитых и сожженных танков.

Согласно оперсводкам 2-й ВА, в течение 7 июля на вражескую технику летчиками одной только 291-й шад было сброшено 10 272 ПТАБа, а через день - еще 9727 таких бомб. Стали использовать противотанковые бомбы и авиаторы 1-го шак, наносившие, в отличие от своих коллег, удары большими группами, насчитывающими по 40 и более штурмовиков. По донесению наземных войск, налет 7 июля 80 «илов» корпуса В.Г. Рязанова на район Яковлево - Сырцево помог отразить атаку четырех танковых дивизий врага, пытавшихся развить наступление на Красную Дубровку, Большие Маячки.

Необходимо, правда, отметить, что немецкие танкисты уже через несколько дней перешли исключительно к рассредоточенным походным и боевым порядкам. Естественно, это сильно затруднило управление танковыми частями и подразделениями, увеличило сроки их развертывания, сосредоточения и передислокации, усложнило боевое взаимодействие. Эффективность ударов Ил-2 с применением ПТАБ снизилось примерно в 4-4,5 раза, оставаясь в среднем в 2-3 раза выше, чем при использовании фугасных и осколочно-фугасных бомб.

Всего в операциях русской авиации на Курской дуге было израсходовано более 500 тыс. противотанковых бомб…

Эффективность ПТАБ

Вражеские танки продолжали оставаться главной целью Ил-2 в течение всей оборонительной операции. Неудивительно, что 8 июля штаб 2-й воздушной армии решил провести проверку эффективности новых кумулятивных бомб. Инспекцию осуществляли офицеры штаба армии, следившие за действиями подразделения Ил-2 из 617-го шап, ведомого командиром полка майором Ломовцевым. В результате первой атаки шестерка штурмовиков с высоты 800 -600 м сбросила ПТАБы на скопление немецких танков, во время второй был произведен залп РСов с последующим снижением до 200 - 150 м и обстрелом цели пулеметно-пушечным огнем. Всего наши офицеры отметили четыре мощных взрыва и до 15 горевших танков противника.

В бомбовую зарядку штурмовика Ил-2 входило до 192 ПТАБ в 4-х кассетах для мелких бомб или до 220 штук навалом в 4-х бомбоотсеках. При сбрасывании ПТАБ с высоты 200 м при скорости полета 340-360 км/ч одна бомба попадала в площадь в среднем 15 кв.м., при этом, в зависимости от бомбовой нагрузки, общая полоса составляла 15х(190-210) кв.м. Этого было достаточно для гарантированного поражения (в основном, безвозвратно) любого танка Вермахта, имевшего несчастье оказаться в полосе разрывов, т.к. площадь, занимаемая одним танком, составляет 20-22 кв.м.

При весе в 2,5 килограмма кумулятивная бомба ПТАБ пробивала броню в 70 мм. Для сравнения: толщина крыши «Тигра» — 28 мм, «Пантеры» — 16 мм.
Большое количество бомб, сбрасываемых с каждого штурмовика практически одновременно, позволяло наиболее эффективно поражать бронированные цели у мест заправки горючим, на исходных рубежах атаки, у переправ, при движении в колоннах, в общем в местах сосредоточения.

По немецким данным, подвергшись в течение одного дня нескольким массированным штурмовым ударам, 3-я танковая дивизия СС "Мертвая голова" в районе Большие Маячки лишилась в общей сложности 270 танков, САУ и БТР. Плотность накрытия ПТАБ была такова, что было зафиксировано свыше 2000 прямых попаданий ПТАБ-2,5-1,5.

Грозный тандем


Взятый в плен немецкий лейтенант-танкист на допросе показал: «6 июля в 5 часов утра в районе Белгорода на нашу группу танков – их было не меньше сотни – обрушились русские штурмовики. Эффект их действий был невиданный. При первой же атаке одна группа штурмовиков подбила и сожгла 20 танков. Одновременно другая группа атаковала отдыхавший на автомашинах мотострелковый батальон. На наши головы градом посыпались бомбы мелкого калибра и снаряды. Было сожжено 90 автомашин и убито 120 человек. За все время войны на Восточном фронте я не видел такого результата действий русской авиации. Не хватает слов, чтобы выразить всю силу этого налета».

По немецкой статистике, в Курской битве примерно 80 процентов танков Т-VI «Тигр» были поражены кумулятивными снарядами — собственно артиллерийскими или авиабомбами. То же самое касается танка Т-V «Пантера». Основная масса «Пантер» вышла из строя из-за пожаров, а не от огня артиллерии. В первый же день боев сгорело, по разным данным, от 128 до 160 «Пантер» из 240 (по другим данным было сосредоточено порядка 440 единиц). Через пять дней в строю у немцев осталась всего 41 «Пантера».

Грозный тандем


Немецкий танк Pz.V «Пантера», уничтоженный штурмовиками в 10 км от Бутово. Попадание ПТАБ вызвало детонацию боеприпасов. Белгородское направление, июль 1943 г.

Изучение эффективности действия ПТАБ по танкам и самоходным пушкам, уничтоженным нашими штурмовиками и оставленным противником при его отступлении, показывает, что в результате прямого попадания в танк (самоходную пушку) последний уничтожается или выводится из строя. Попадание бомбы в башню или корпус вызывает воспламенение танка или взрыв его боеприпасов, приводящий, как правило, к полному уничтожению танка. При этом ПТАБ-2,5-1,5 с одинаковым успехом уничтожает лёгкие и тяжёлые танки.

Грозный тандем
Уничтоженная штурмовиками противотанковая СУ «Мардер III»


Грозный тандем
СУ «Мардер III», в отсек попала ПТАБ, верхняя часть взорвана, экипаж уничтожен


Правда, необходимо отметить один существенный нюанс: главной проблемой поражения кумулятивными боеприпасами был возникающий после пробития брони пожар в танке. Но если этот пожар возникал прямо на поле боя, то уцелевшим членам экипажа ничего не оставалось, как выскочить из танка и удирать, иначе наша пехота их перебьет. Но если этот пожар возникал после авианалета на марше или в своем тылу, то оставшиеся в живых танкисты обязаны были пожар потушить, при возникновении пожара механик обязан был закрыть жалюзи силового отделения, а весь экипаж, выскочив, захлопнуть люки и залить пеной огнетушителей щели, по которым в танк мог поступать воздух. Пожар затухал. А в «Пантерах» в силовом отделении была автоматическая система пожаротушения, которая при подъеме температуры выше 120° заливала пеной карбюраторы и топливные насосы - места, из которых мог вытекать бензин.

Но танк после такого пожара нуждался в ремонте двигателя и электропроводки, однако ходовая часть его была целой и танк можно было легко отбуксировать в места сбора поврежденной техники, благо, что в Курской битве немцы создали для этой цели специальные инженерные части, двигавшиеся за танковыми частями, собиравшими и ремонтировавшими подбитую технику. Поэтому, строго говоря, танки, подбитые ПТАБами, нашим войскам в качестве трофеев должны были доставаться в исключительным случаях, вроде случая в Первых Понырях.

Так, специальная комиссия обследовавшая боевую технику в районе севернее 1-х Понырей и высоты 238,1 установила, что «из 44 подбитых и уничтоженных [ударами советской авиации] танков только пять стали жертвами бомбардировщиков (результат прямого попадания ФАБ-100 или ФАБ-250) а остальные - штурмовиков. При осмотре танков и штурмовых орудий противника удалось определить, что ПТАБ наносят танку поражения, после которых его нельзя восстановить. В результате пожара уничтожается все оборудование, броня получает обжиг и теряет свои защитные свойства, а взрыв боеприпасов довершает уничтожение танка...»

Там же, на поле боя в районе Поныри была обнаружена немецкая самоходная пушка "Фердинанд", уничтоженная ПТАБ. Бомба попала в броневую крышку левого бензобака, прожгла 20-мм броню, взрывной волной разрушила бензиновый бак и воспламенила бензин. Пожаром было уничтожено всё оборудование и взорваны боеприпасы.

Высокая эффективность действия ПТАБ по бронетанковой технике получила и совершенно неожиданное подтверждение. В полосе наступления 380-й сд Брянского фронта в районе д. Подмаслово наша танковая рота по ошибке попала под удар своих штурмовиков Ил-2. В результате один танк Т-34 от прямого попадания ПТАБ был полностью уничтожен: оказался разбитым "на несколько частей". Работавшая на месте специальная комиссия зафиксировала "вокруг танка... семь воронок, а также...контрящие вилки от ПТАБ-2,5-1,5.

Грозный тандем
Все, что осталось от танка Т-34, уничтоженного в результате взрыва боезапаса после попадания в него ПТАБ. Район д. Подмаслово, Брянский фронт, 1943 г


В целом, боевой опыт применения ПТАБ показал, что потери танков в среднем до 15% от общего числа, подвергшихся удару, достигались в тех случаях, когда на каждые 10—20 танков выделялся наряд сил около 3—5 групп Ил-2 (по шесть машин в каждой группе), которые действовали последовательно одна за другой или по две одновременно.

Ну, и если говорить об эффективности, то необходимо отметить дешевизну и простоту производства самой ПТАБ, по сравнению со сложностью и со стоимостью уничтожаемой ее бронетехники. Цена одного танка Pz.Kpfw V "Пантера" без вооружения составила 117 тысяч рейхсмарок , PzIII стоил 96 163, а "Тигр"-250 800 марок. Точной стоимости ПТАБ-2,5-1,5 мне найти не удалось, но стоила она в отличие от снарядов такого же веса в десятки раз дешевле. И нужно вспомнить что, Гудериан учил, что тактическую новинку нужно применять массово, с ПТАБ так и поступили.

К сожалению, у самой ПТАБ и в применении ПТАБ были недостатки, снижающие ее эффективность.

Так, взрыватель ПТАБ оказался очень чувствительным и срабатывал при ударе о вершины и сучья деревьев и другие легкие преграды. При этом стоявшая под ними бронетанковая техника не поражалась, чем собственно и стали пользоваться немецкие танкисты в дальнейшем, располагая свои танки в густом лесу или под навесами. Уже с августа месяца в документах частей и соединений стали отмечаться случаи использования противником для защиты своих танков обычной металлической сетки, натянутой поверх танка. При попадании в сетку ПТАБ подрывалась, и кумулятивная струя формировалась на большом удалении от брони, не нанося ей никакого поражения.

Выявились недостатки кассет мелких бомб самолетов Ил-2: имелись случаи зависания ПТАБ в отсеках с последующим выпадением их при посадке и взрывом под фюзеляжем, приводившим к тяжелым последствиям. Кроме этого, при загрузке в каждую кассету 78 бомб, согласно инструкции по эксплуатации, «концы створок, смотрящие к хвосту самолета, провисают от неравномерного расположения на них груза, ...при плохом же аэродроме ...отдельные авиабомбы могут выпасть».

Принятая укладка бомб горизонтально, вперед стабилизатором приводила к тому, что до 20% бомб не взрывалось. Отмечались случаи столкновений бомб в воздухе, преждевременных взрывов из-за деформаций стабилизаторов, несвертывания ветрянок и другие конструктивные дефекты. Имелись и недочеты тактического характера, также «снижающие эффективность авиации при действии по танкам».

Выделяемый наряд сил самолетов с ПТАБ для удара по установленному разведкой скоплению танков не всегда был достаточным для надежного поражения цели. Это приводило к необходимости нанесения повторных ударов. Но танки к этому времени успевали рассредоточиться — «отсюда большой расход средств при минимальной эффективности».

Заключение
Вот таким был дебют грозного тандема, не случайно после первых дней боев немецкое командование приказало «Люфтваффе» сосредоточить все свои усилия на уничтожении наших штурмовиков, не обращая внимания на прочие цели. Если считать, что танковые войска Германии были главной ударной силой вермахта, то получается, что вклад штурмовой авиации в победу на Курской дуге тяжело переоценить.

И примерно в этот период войны у ИЛ-2 появилось свое прозвище -«Schwarzer Tod (Черная смерть)».

Но настоящий «звездный час» для советской авиации, в том числе и ИЛ-2, наступил во время проведения операции "Багратион", когда авиация работала практически безнаказанно.

Грозный тандем

Грозный тандем

Грозный тандем

Грозный тандем


В общем вспоминая знаменитый диалог «К сожалению, мы, кажется, научим вас воевать! - А мы вас отучим!», можно констатировать что наши деды оказались хорошими учениками и сначала научились воевать, а потом отучили воевать немцев, хочется надеяться, что навсегда.

Грозный тандем
На фото - министерство обороны Германии. На первом этаже ковер на полу. На ковре кадры аэрофотосъемки Берлина в мае 1945 года


http://www.veche.tver.ru
http://krieg.wallst.ru
http://ptab1943.narod.ru/
http://www.duel.ru/200642/?42_5_1
http://810-shap.org/
http://mil-history.livejournal.com/468573.html
http://dr-guillotin.livejournal.com/82649.html
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0809/FlAPz/FlAPz045.htm
http://vn-parabellum.narod.ru/article/kursk_art_critics.htm
Автор: viruskvartirus


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 151
  1. grizzlir 13 октября 2012 08:34
    ПТАБ Простое и эффективное оружие которое использовали до конца войны.Позднее на вооружение штурмовиков стали поступать противотанковые НУРСы кумулятивного действия.Ил-2 или ИЛ-10 вооружённые 37мм пушкой,ПТАБами и НУРСами являлись хорошим противотанковым средством ,способным уничтожить или надолго вывести из строя любой танк фашистов.
    grizzlir
    1. crazyrom 13 октября 2012 18:58
      Молодцы, вовремя изобрели и применили, не будь этик бомбочек, исход Курской Дуги мог быть совсем другим. Интересно а когда додумались этот же кумулятивный эффект применить в снарядах тех же Т-34?
      1. avdkrd 14 октября 2012 03:23
        с кумулятивными снарядами для нарезных орудий совсем другая история. Там эффект долго был не очевиден, так как вращение снаряда и возникающая центробежная сила не позволяла сформироваться к.струе в оптимальном фокусе. Насколько я знаю в советские войска кумулятивные (бронепрожигающие)снаряды начали поступать в 44г, по крайне мере массово.
  2. Леха е-мое 13 октября 2012 08:38
    Господство АВИАЦИИ в небе - гарантированный успех в сражении,что мы недавно наблюдали как в ИРАКЕ так и ЛИВИИ.
    Леха е-мое
    1. crazyrom 13 октября 2012 19:03
      Я это часто наблюдаю в живую: играю в Battlefield 3: Armored Kill там почти всем достаётся техника, танки, самолёты, вертолёты. Так вот, когда я успеваю схватить нашу Тунгуску, начинаю мочить все летательные аппараты вражеской команды, моя команда стремительно продвигается вперёд и захватывать флаги. А когда Тунгуску хватает какой нибудь тупой нуб, сидит на базе и чего то ждёт (в игре не участвует), нашу команду страшно теснят, ведь получают полную свободу 2 самолёта, Ми-28 и другие вертушки, они технику мочать легко, да и солдат тоже.
  3. Сахалинец 13 октября 2012 10:17
    Как говориться на каждую хитрую иностранную .опу, жители нашей страны всегда выставляли не менее хитрый винтообразный половой орган.
    А по факту побеждает тот в чьих руках господство в небе.
    1. Astrey 14 октября 2012 16:16
      Побеждает тот - в чьей голове лучше понимание ситуации, перспектив её развития и стратегии. Не находите?
  4. Taratut 13 октября 2012 11:27
    То, что произошло на Курской дуге можно назвать победой только в том смысле что немцам не удалось прорвать нашу оборону.
    Вот тут правда о Курской дуге
    http://wordweb.ru/2009/10/20/prokhorovskoe-srazhenie.html
    Причём авторы не "либеральные" историки.
    В.Н. Замулин - главный спец по дуге, Л.Н. Лопуховский - главный спец по частям СС.
    Taratut
    1. Karlsonn 13 октября 2012 12:27
      Taratut,
      а там точно настоящая ПРАВДА? а то совсем замучили crying , постоянно открывается, что в прошлый раз нас всех обманули и самую сокровенную и настоящею ПРАВДУ припрятали для себя...
      1. Клик-Кляк 13 октября 2012 16:04
        А Вы прочитайте. Если найдёте явные нестыковки, буду рад послушать.

        Цитата: Нормальный
        Читал книгу "Прохоровка" Л. Лопуховского. Согласен с его мнением. Но тем не менее мы достигли своих целей, а немцы нет

        Это ровно то, что я и написал. Только Вам плюсы, а мне минусы.
        Клик-Кляк
        1. Karlsonn 13 октября 2012 17:00
          формулируйте свои мысли более четко,
          Цитата: Taratut
          То, что произошло на Курской дуге можно назвать победой только в том смысле что немцам не удалось прорвать нашу оборону.

          - какие цели и задачи ставились немцами при планирования операции "Цитадель", что было достигнуто?
          - какие цели и задачи ставила перед собой Ставка и что было достигнуто?
          Вы называете что сражение на Курской дуге можно назвать победой только.... , я говорю , что выигранным сражением можно назвать то, цели и задачи, которого были достигнуты в ходе его выполнения; задачи, которые Ставка и Генштаб ставили перед армией были выполнены, соответственно Красная Армия сражение на Курской дуге - выиграло, без всяких -но, только и так далее , точка.
          то что ход сражение не соответствовал первоначальному плану - данность, по другому не бывает.
          1. denis_redis 14 октября 2012 09:21
            Абсолютно согласен!!!
            denis_redis
    2. viruskvartirus 13 октября 2012 13:34
      ))) а что такое победа...это была ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ операция, задача в том и состояла не дать немцам добиться своих целей и уничтожить их главную ударную силу...и с задачей справились. По данным амеров которые очень хорошо изучили все данные...потери немцев в "Цитадели" в бронетехнике составили 190 %, что говорит о эффективности уничтожения техники с нашей стороны и ремонтно-эвакуационных подразделений немцев с другой.
    3. Нормальный 13 октября 2012 13:38
      Цитата: Taratut
      То, что произошло на Курской дуге можно назвать победой только в том смысле что немцам не удалось прорвать нашу оборону.

      Немцам не удалось достичь поставленных целей (окружение и разгром советских войск, захват стратегической инициативы ).
      Нам удалось достичь поставленных целей ( не допустить прорыва фронта, сохранение и развитие стратегической инициативы)
      Так за кем победа? А то, что в реальности дело обстояло не так, как показано в фильме "Курская дуга" цикла "Освобождение", то это недостаток фильма , а не результат сражения.
      Читал книгу "Прохоровка" Л. Лопуховского. Согласен с его мнением. Но тем не менее мы достигли своих целей, а немцы нет
      1. Taratut 13 октября 2012 21:18
        Ошибка немецкого командования была в самом факте попытки прорвать подготовленную эшелонированную оборону там, где удар ожидался. Немцы не использовали свои главные козыри - маневренную войну. Но байка про встречное танковое сражение и некую победу советских танкистов под Прохоровкой - бред.
        Taratut
        1. rumpeljschtizhen 13 октября 2012 21:50
          прохоровка это легенда которой не было победили наши это факт(на курской дуге) и что интересно больше у немцев не было столькрупных танковых соединений ибо не зачем они стали оборонтся) .но не танками на танки а нормально..всеми родами войск
          это только дети могут рассуждать чей танк круче..побеждает взаимодействие всех робдов войск
          1. evgen762 14 октября 2012 18:42
            14 июля

            На участке шириной 12 км (от Раково - Березовка - Новенькое) 332-я пд и 3-я тд оттеснили 184-ю и 219-ю сд, 5-й гв.тк и 10-й тк на 3 км.

            На участке шириной 10 км 31-й тк, 309-я сд и 13-я гв.сд потеснили 11-ю тд на 0,5-1 км.

            Мд сс "Райх" и 7-я тд нанесли удары во встречных направлениях против 183-й сд, 81-й гв.сд и 2-го гв.тк с целью отрезать мешок в районе Шахово и окружить четыре сд. Мд СС "Райх" продвинулась на участке шириной 6-7 км на глубину 6-7 км, взяв Беленихино и Лески, 7-я тд продвинулась на участке шириной 4 км на глубину 2-3 км. Мешок не был отрезан - до встречи в Шахово немцам оставалось пройти еще около 5 км.

            19-я и 6-я тд на участке шириной около 10 км продвинулись на 3-4 км, оттеснив 375-ю сд, 92-ю гв.сд, 96-ю тбр, 11-ю и 12-ю мбр.
            13 июля

            На Обояньском направлении немцы вели бои за улучшение своих позиций. Севернее Кочетовки на участке шириной 5-6 км пехотные подразделения мд СС "Тотенкопф" потеснили 66-ю и 97-ю гв.сд на 1-1,5 км. Несколько танков "Тотенкопфа" прорвались в совхоз им. Ворошилова (6 км северо-западнее Прохоровки).

            На Белгородском направлении 168-я пд вытеснила 89-ю гв.сд из выступа Липовый Донец - Сев. Донец до Вислого - Сабынино, продвинувшись на 8 км. (по данным полк. Гланца это произошло 12 июля.) 19-я тд выбила 81-ю сд из Щелоково.

            Т.е. Хаусер отсьупил только 18 июля.
        2. shasherin_pavel 13 октября 2012 23:34
          Цитата: Taratut
          некую победу советских танкистов под Прохоровкой - бред.

          Встречное танковае сражение было под станицей Прохоровка, а расстрел наших танков, которое так любят смаковать современные историки под станцией Прохоровка. А это большая разница. Станица это станица, а станция это железнодорожная станция и не надо путать привоз с барахоловкой. Да под станцией Прохоровка бедному 85 или 87 С.П. досталось сначала от нашей атриллерии, а потом танки чуть ли не с платформ атаковали его. Именно эти танки и растреляли "Тигры" из засады, когда он разобравшись с полком пошли в атаку уже на немцев.
          Но встречный бой под станицей Прохоровка грязными руками не цапать!
          1. evgen762 14 октября 2012 18:42
            Если при битве под Понырями есть большой фотоальбом, то про битву под Прохоровкой есть только истеричное письмо Ротмистрова, что все пропало. И опять же не забываем, что членом ставки у Ватутина сидел хрущь, который историю переписывает на раз. И на последок:

            17 июля

            В 3.30 Ватутин отдал приказ ком. 5-й гв.ТА, 5-й гв.А и 69-й А "на совершенствование обороны". Приказывалось "танковые части и подразделения, занимающие оборону впереди стрелковых частей, немедленно сменить усиленным боевым охранением и отвести за пехоту".

            В 13.00 2-й тк СС получил приказ отвести свои дивизии на сборные пункты в районе Белгорода для последующей отправки в Италию (впоследствии в Италию отправили только мд СС "Лейбштандарт", а "Райх" и "Тотенкопф" отправили на Миус-фронт).

            Таким образом завершилась немецкая операция "Цитадель". До 23 июля немцы отводили свои части к рубежу, занимавшемуся 4 июля, кроме сохраненного ими района севернее и восточнее Белгорода шириной порядка 40 км и глубиной до 10 км. Там фронт стабилизировался до 3 августа - начала советского контрнаступления.

            16 июля

            Немцы прекратили атаки и начали отвод своих войск. Разведка советских войск этого не обнаружила.

            В 10.00 Ватутин отдает приказ ком. 38-й, 40-й, 69-й А и 5-й, 6-й, 7-й гв.А на ведение оборонительной операции. В этом приказе говорится, что "противник еще не отказался от наступательных действий", "армиям Воронежского фронта перейти к упорной обороне".

            15 июля

            1-я ТА перешла во второй эшелон Воронежского фронта.

            1-я ТА получила приказ перейти к обороне и подготовиться к передаче своего сектора 6-й и 5-й гв.А.

            Активные боевые действия велись только на участке 69-й А и 5-й гв.ТА, в районе выступа Сторожевое - Гостищево - Шипы. Там мд СС "Райх", 7-я и 19-я тд, 167-я и 168-я пд продолжали попытку окружить четыре сд.

            В 8.55 Ватутин издал приказ №00105 ком. 5-й гв.ТА и 69-й А: "Противник, в силу допущенной беспечности командующих 5-й гв. танковой и 69-й армиями, к утру 15.7 овладел Лесками, Шахово, поставил под угрозу окружения 375, 93 и 89 сд 69-й армии." (Тут есть непонятные моменты - если немцы взяли Шахово, то четыре сд были не под угрозой, а в окружении. И непонятно, почему Ватутин не перечислил среди дивизий в мешке 81-ю сд.)

            В этом же приказе Ватутин распорядился овладеть и удерживать Шахово "всеми силами" 5-й гв.ТА и тремя сд 69-й А из глубины мешка (опять же забыв про существование там 81-й сд).

            Однако в 24.00 Ватутин в боевом донесении №00228 Верховному Главнокомандующему сообщает, что 5-я гв.ТА оборонялась на прежних рубежах, а войска 69-й А выходили на новый оборонительный рубеж.

            В итоге мешок был ликвидирован немцами, по советским источникам четыре сд вышли из окружения (нет информации насколько успешно в численности состава). Немцы вышли на тыловую полосу обороны от Сторожевого до Шипов на протяжении порядка 18-20 км, продвинувшись до 24 км. Это было последнее продвижение немцев вперед во время Курской битвы.
            1. alexdol 14 октября 2012 21:15
              evgen762 RU
              Вот никак не пойму, к чему все эти рассуждения и выкладки? То была война и все могли ошибаться! А побеждает тот, кто допустил меньше ошибок! Сейчас, сидя за компьютером, легко рассуждать "если бы да кабы"! Мы победили в битве на Курской дуге и это ФАКТ! А после драки, как известно, кулаками не машут....
        3. Karlsonn 14 октября 2012 06:26
          Цитата: Taratut
          Ошибка немецкого командования


          да ты - стратег!
    4. wulf66 13 октября 2012 17:36
      Ну конечно там НАСТОЯЩАЯ правда,видимо русские войска вообще не побеждали на полях сражений, но каким-то макаром дошли до берлина...
      1. wasjasibirjac 14 октября 2012 19:40
        надо думать, что доблестные немецкие войска активно наступали, преследуя отступающие на Запад войска Красной Армии
        1. Чёрный Полковник 17 октября 2012 15:22
          Ага, как в сводках "Радио Свобода" из Афганистана 80-х годов - моджахеды смело наступают в направлении гор и зелёнки, а советские войска трусливо плетутся у них на хвосте!
    5. rumpeljschtizhen 13 октября 2012 18:47
      а че минусуете .человека...
      нормальная ссылка ..интресная инфа
    6. avdkrd 14 октября 2012 03:40
      На Курской дуге уважаемый произошел перелом войны. То, что наши войска понесли серьезные потери, не умаляет того факта, что грамотная многоуровневая оборона перемолола элиту немецкой армии. Наши потери танков в цифрах выглядят ужасно, но при этом потенциал наших танковых войск не пострадал, а немцы не смогли оправиться до конца войны. Стоит отметить, что немецкие новейшие танки в 43 году показали превосходные противотанковые качества, но в виду чудовищной трудоемкости (нетехнологичности )производства их потери оказались практически невосполнимыми. Большие потери в танках с нашей стороны в основном обусловлены ошибками применения. Довольно глупо было бросать т70 и т34 в лобовую атаку против тигров и фердинандов, напротив когда применялась тактика засад, даже т70 добивались успеха против гораздо более современных немцев.
    7. rexby63 14 октября 2012 13:59
      Так это и есть победа - наши выстояли, а фрицы не прошли.
    8. с1н7т 14 октября 2012 21:11
      Гм. С Курской дугой нас обманули, со Сталинградской битвой тоже. Уже про Зееловские высоты не заикаюсь... Так, может, с итогами Великой Отечественной и Второй мировой - тоже? laughing
      Шопипец, "историки"!
      с1н7т
    9. borisst64 15 октября 2012 17:11
      История для Таратута:

      Знакомая девушка, доктор, сопровождала больного на лечение в Германию, жила там пару недель. За обеденным столом с ней питался старичок немец на инвалидной коляске. На третий день он спросил откуда она родом в России. Она по немецки сносно разговаривает, сказала из Белгородской области, он не понял где это. Тогда она поясняет - "Курская дуга" по русски. Дедок рванул на своей коляске как угорелый и больше она его не видела. Видимо у этого немца мнение о нашей победе в этой битве еще в 1943 году сформировалось.
      borisst64
  5. Братец Сарыч 13 октября 2012 11:31
    Иногда возникает вопрос - если так все так было замечательно, то что же немцам почти прорваться-то удалось? А ведь им-то чуть-чуть сил не хватило прорвать оборону с южного фаса...
    Братец Сарыч
    1. Karlsonn 13 октября 2012 12:32
      Недостаток резведданных, ошибочность в предположении мест наступления немцев, а самое главное количества и состава немецких войск.
    2. datur 13 октября 2012 12:36
      Братец Сарыч,А ведь им-то чуть-чуть сил не хватило прорвать оборону с южного фаса---- но ведь не хватило!!!! laughing а нашим хватило мужества и героизма их остановить и погнать на запад!!!!!! yes
      1. Karlsonn 13 октября 2012 12:53
        datur hi
        разрешите подписаться .
    3. viruskvartirus 13 октября 2012 13:36
      А ответ не простой...немцы серьезно готовились, очень серьезно.
    4. Нормальный 13 октября 2012 13:57
      Цитата: Братец Сарыч

      Иногда возникает вопрос - если так все так было замечательно, то что же немцам почти прорваться-то удалось

      Книга "Прохоровка" Л Лопуховского. Там ответ на ваш вопрос, да и не только.
      А в статье конечно много преувеличений. Да и не возможно только одним видом вооружения добиться разгрома противника.
      1. Братец Сарыч 13 октября 2012 17:35
        Ваша задача рекламировать эту книгу? Вы думаете, что я мало читал книг про Курскую дугу?
        Вопрос-то был риторический, ответ я и так знаю...
        Вот и я про преувеличения в статье - а мне тут супер-пупер-патриоты минусов насовали...
        Братец Сарыч
        1. Karlsonn 13 октября 2012 17:56
          Хотите, плюсану feel ?
        2. Нормальный 13 октября 2012 17:58
          Цитата: Братец Сарыч

          Ваша задача рекламировать эту книгу? Вы думаете, что я мало читал книг про Курскую дугу?

          Извините. но я не знаю, что что вы знаете а что нет. Вы задали вопрос, я по наивности привёл источник где есть ответ.
          Цитата: Братец Сарыч
          Вопрос-то был риторический, ответ я и так знаю...

          ещё раз прошу прощения- не понял.
          Цитата: Братец Сарыч
          Вот и я про преувеличения в статье - а мне тут супер-пупер-патриоты минусов насовали...

          Цитата: Нормальный
          А то, что в реальности дело обстояло не так, как показано в фильме "Курская дуга" цикла "Освобождение", то это недостаток фильма , а не результат сражения.

          Мне всегда казалось что уж меня-то трудно назвать супер-пупер патриотом. Чаще меня называют либероидом и болотной оранжевизной laughing
      2. viruskvartirus 18 октября 2012 17:47
        Ну я и не говорил что только с помощью ПТАБ, а говорил о значительном вкладе.
    5. shasherin_pavel 13 октября 2012 23:23
      Цитата: Братец Сарыч
      А ведь им-то чуть-чуть сил не хватило прорвать оборону с южного фаса...

      Оборонительные рубежи шли до Курска. Длина окопов в Курском сражении равнялась десяти растояниям от Земли до Луны. Какие там чуть-чуть не прорвали? В Курском сражении участвовали артиллерийские части, где расчёты потерявшие орудия во время танковых атак раньше, переводились на другие фронты, а части пополнялись расчётами имеющими победы над немецкими танками. ПТРовцы учились стрелять сбоку по пушкам "Тигров". Немцы сами в своих мемуарах жаловались, что даже русские танки нельзя было рассмотреть из-за маскировки, пок они не открывали огонь в 50-70 метров. А на этой дистанции даже 76 мм пушка Ф-34 пробивала лоб "Тигра", не говоря о бортах. И всё это стояло эшелонами до Курска.
      1. Братец Сарыч 13 октября 2012 23:44
        К вашему сведения 5 гвардейская умирала уже практически в чистом поле! Прорваны были практически все рубежи...
        Братец Сарыч
        1. max73 14 октября 2012 15:00
          Да! 5-я гвардейская танковая армия умирала в чистом поле! но! умирала она - в наступлениии! читайте историю(мемуары, воспоминания и т.д.)
          1. max73 14 октября 2012 15:07
            и далеко не все рубежи прорваны были! 1-я гв.ТА минимум половину состава выставить к тому времени могла! плюс фронтовые группы! есть стойкое ощущение - что вы не в теме!? в вашем случае есть поговорка - слышал звон, да не знаю, где он...
            1. Братец Сарыч 14 октября 2012 15:41
              Это вы не в теме, и это продемонстрировали...
              К вашему сведению - я-то за наших, не стремлюсь найти недостатки в относительно недавнем прошлом, но я все-таки за объективность...
              Братец Сарыч
          2. Братец Сарыч 14 октября 2012 15:39
            Наступление в бывшем собственном тылу? Она контратаковала прорвавшегося противника...
            Братец Сарыч
    6. леликас 13 октября 2012 23:40
      Цитата: Братец Сарыч
      А ведь им-то чуть-чуть сил не хватило прорвать оборону с южного фаса...
      - Немцам чуть-чуть не хватило победить до холодов , они чуть-чуть не дошли до Москвы ,Чуть-чуть не заморили голодом Питер ,чуть-чуть не прорвали Сталинградский котел ,короче все они сделали по чуть-чуть и проиграли.
      1. Братец Сарыч 13 октября 2012 23:45
        А война и состоит из таких чуть-чуть...
        Братец Сарыч
        1. с1н7т 14 октября 2012 21:24
          Из таких чуть-чуть состоит как раз проигранная война. Потому что чуть-чуть победил - не бывает" laughing
          с1н7т
      2. wasjasibirjac 14 октября 2012 19:45
        они делали на все 100%, но свои, германские 100%, и их чуть-чуть не хватило.
    7. max73 14 октября 2012 15:16
      народ, вот чего обидно! версий ,мля, накидали, пачэму это немцы-то не прорвались.....пипец! отвечаю:потому что врага встречали - русские люди! дело не в национальности...просто русские....и , мы ,,русские" - ждали, готовились, потому и победили...а не вы, которые, всё сомнению готовы подвергнуть...
    8. wasjasibirjac 14 октября 2012 19:41
      чуть-чуть не считается, на войне или пробил оборону и вышел на простор или увяз
    9. с1н7т 14 октября 2012 21:19
      "Чуть-чуть" к истории отношения не имеет). Или прорвали, или нет. Нет? Пусть пасутся. Наши победили!
      с1н7т
    10. Antistaks 16 октября 2012 00:12
      Потому что оборона (если обороняют поле а не узенький проход в горах) всегда проигрывает наступлению.
      Antistaks
  6. igordok 13 октября 2012 11:36
    Сомневаюсь что "изрешеченный Тигр" на фотографии результат действия ПТАБ. С 200 метров врят ли ПТАБ смогут отработать по вертикальной броне башни. По "мардерам" применять ПТАБы , как то не серьёзно, открытая рубка. А у нашего Т-34 похоже кроме боезапаса, взорвался и топливный бак.

    У ПТАБ какая то кумулятивная воронка маленькая. Но я не спициалист winked
    И уже какой раз достало читать (слышать) о расплавленном металле в при действии кумулятивных боеприпасов. Согласен, металл под действием огромного давления становится очень пластичным, но никогда не плавится.
    1. wulf66 13 октября 2012 17:39
      "По "мардерам" применять ПТАБы , как то не серьёзно"
      Причитайте статью внимательней, ПТАБы использовали "ковром",по конкретным машинам не целились.
      1. igordok 13 октября 2012 22:10
        Цитата: wulf66

        "По "мардерам" применять ПТАБы , как то не серьёзно"
        Причитайте статью внимательней, ПТАБы использовали "ковром",по конкретным машинам не целились.

        Я и сам понимаю. Просто фотографии как то не удачно представлены. Нигде явно не видны следы работы ПТАБ.
      2. Чёрный Полковник 17 октября 2012 15:46
        ...т.е. проводилась ковровая бомбёжка, по площадям.
    2. vaf 13 октября 2012 23:03
      Цитата: igordok
      Сомневаюсь что "изрешеченный Тигр" на фотографии результат действия ПТАБ. С 200 метров врят ли ПТАБ смогут отработать по вертикальной броне башни. По "мардерам" применять ПТАБы , как то не серьёзно, открытая рубка. А у нашего Т-34 похоже кроме боезапаса, взорвался и топливный бак.


      Зря сомневаешься. Есть такой замечательнейший боеприпас называется РБК-500-ШОАБ 0,5. Это кассета в которой находится 565+- шариковых бомбочек калибра полкиллограмама с наплывами, при раскрытии кассеты на высоте 300-500 метров бомбочки высыпаются и за счёт наплывов за короткое время набирают необходимую скорость и происходит срабатывание взрывателя и вся эта масса стальных шариков с огромной скоростью прошивает насквозь Т-80, ну а про остальное типа БТР, даже говорить не хочу, надеюсь все видели друшлак!


      Зона поражения -элипс 500 метров на 1,5-2 км. особенно красиво ночью смотреть...сбросил и перевернулся, так по земле голубое пламя летит.
      ну а если пару или 4-е штуки, то можешь себе представить!
      И заметь..никакого куммулятивного действия..одна кинетическая энергия!



      А если взять РБК-500 СПБЭ-Д, то любой самый современный на сегодняшний день танк, будет полностью уничтожен!
      Пробивается броня от 200 до 250 мм!!!!



      В ВВС ещё очень много "штучек полезных" для танков есть, вот вопрос как их туда доставить? wink

      Ведь ИБА..."рехформировали"!
      vaf
      1. alex86 13 октября 2012 23:17
        Не совсем понял - "бомбочки по 0,5 кг"- это кинетический боеприпас? Т.е. при диаметре около 100 мм , необтекаемой форме и явно дозвуковой скорости основного боеприпаса (кассеты) пробивается крыша башни и МТО? Или я чего не понял? И ещё вопрос - на фото видно, что часть боеприпаса - это тонкая конструкция (оболочка?). Если можно, чуть подробнее, потому как очень интересно...
        1. vaf 13 октября 2012 23:55
          Цитата: alex86
          необтекаемой форме и явно дозвуковой скорости основного боеприпаса (кассеты) пробивается крыша башни и МТО?


          Объяснять долго, поэтому вот фотка бомбочки и , кстати. почему не оптекаемой формы? Ведь вроде бы шарик..кругленький?

          А вот то что жёлтенькое внутри бомбочки это взрывчатое вещество, поэтому не трудно посчитать какая скорость у самих поражающих элементов будет (это я к теме сверхзвука)! wink

          vaf
          1. igor67 13 октября 2012 23:59
            vaf,
            Приветствую Сергей! А вот у меня вопрос, помню в детстве экскаватор выкопал 500кг немецкую авиабомбу, но вопрос в другом рядом потом откапали очень много маленьких бомб , но из бетона , для экономии что ли?
            1. alex86 14 октября 2012 00:19
              Про маленькие не скажу, но бомбы большого калибра у нас из бетона делали (правда, не сильно много). Дело в том, что при большой массе ВВ прочность корпуса перестает иметь значение, а металл хотелось съэкономить.
              1. igor67 14 октября 2012 00:25
                alex86,
                Спасибо, хотя мне казалось , что они цельно бетонные , немецкие, давно было больше 30 лет назад .так что точно не помню
            2. Kars 14 октября 2012 00:23
              Цитата: igor67
              но из бетона , для экономии что ли?

              для экономии и не только стали---но и для ускорения производства.Наши тоже эксперементировали--но они показали не очень результаты.
              1. igor67 14 октября 2012 00:28
                Kars,
                Вот и я думаю , на счет эффективности и качества, слишком много их было целых,
                1. Kars 14 октября 2012 22:00
                  Цитата: igor67
                  слишком много их было целых,

                  ну это притензии к взрывателям а не бетонным корпусам.
            3. vaf 14 октября 2012 00:32
              Цитата: igor67
              но вопрос в другом рядом потом откапали очень много маленьких бомб , но из бетона , для экономии что ли?


              Немцы очень экономили на металле, ну а для осколочных вполне и бетонные подходили!+!
              vaf
          2. alex86 14 октября 2012 00:16
            Теперь понятно, что не кинетический боеприпас, но интересно - как-будто должен на две половинки распадаться (раскрываться), но при этом кумулятивной воронки и средств стабилизации не видно, из чего делаю вывод, что элементы не предназначены для поражения бронированных целей. Или я где-то ошибся?
            1. Kars 14 октября 2012 00:22
              Цитата: alex86
              элементы не предназначены для поражения бронированных целей

              Цитата: vaf
              РБК-500-ШОАБ

              это видно и из названия .
              Насчет пробития крыши танка не уверен--но легкую технику точно покрошит.
            2. vaf 14 октября 2012 00:37
              Цитата: alex86
              как-будто должен на две половинки распадаться (раскрываться), но при этом кумулятивной воронки и средств стабилизации не видно, из чего делаю вывод, что элементы не предназначены для поражения бронированных целей. Или я где-то ошибся?


              Просто уже поздно искать хорошую фотку....там принцип действия такой, при расскрытии касеты бомбочки за счёт наплывов вращаются, при достижении определённых значений взводится взрыватель и ..происходит подрыв внутреннего взрычатого вещества и вся начинка с дикой скоростью сметает всё на своём пути. Начинанка может быть абсолютно разная, в зависимости от типа РБК! т.е. от осколочного, до объёмно-дистационного!
              vaf
            3. Antistaks 14 октября 2012 17:20
              Нет не ошибся - это другой вид ПРОТИВОПЕХОТНОЙ кассеты.
              Antistaks
        2. Antistaks 14 октября 2012 21:37
          Ты главного не понял - vaf сказочник. Это ПРОТИВОПЕХОТНАЯ КАССЕТА.
          Antistaks
        3. DeFormator 21 августа 2014 03:11
          Вам лапшу вешают. Эти шариковые осколочные бомбы предназначены для поражения живой силы и небронированной техники.
      2. igordok 13 октября 2012 23:36
        Какое отношение ПТАБ (в статье речь идет о боеприпасе времен ВМВ) имеет к современноой РБК.
        1. Kars 14 октября 2012 00:31
          Цитата: igordok
          РБК

          РБК это только контейнер а начинка почти одно и тоже с ПТАБ времен ВОВ.
          только технологичней---
          1. igordok 14 октября 2012 01:13
            Понятно что технологичней и красивше soldier ,но в статье речь идет о ПТАБ и контейнерах времен войны. На ИЛ-2 вроде использовалась не сбрасываемая кассета КМБ, а вот на Пе-2, Ту-2 и Ил-4 сбрасываемые кассеты типа АБК-П-500 (в статье об этом не упоминается).
        2. viruskvartirus 14 октября 2012 00:42
          РБК-250 ПТАБ-2,5м - разовая бомбовая кассета с противотанковыми авиабомбами я так понимаю потомок
      3. Antistaks 14 октября 2012 17:17
        Интересно посмотреть как ПРОТИВОПЕХОТНАЯ кассета танки на вылет шьёт.
        Antistaks
      4. Antistaks 14 октября 2012 21:54
        Интересно посмотреть, как ПРОТИВОПЕХОТНАЯ кассета танки шьёт? У тебя видео случаем нету?
        Antistaks
    3. Чёрный Полковник 17 октября 2012 15:45
      Правильно, есть понятие "текучесть металла". При воздействии внешней нагрузки, в определённый момент величина нагрузки не растёт, т.е. постоянна, а металл продолжает деформироваться, "течь".
  7. Kars 13 октября 2012 12:23
    Из видимого--большая часть это артилерия.Мелкие скорее взего ПТРС или ПТРД опознанать следы пушки ИЛ-2 довольно тяжело,особенно по броне в 80 мм.Насчет стоящей пластины--я ответить не могу.
    1. grizzlir 13 октября 2012 13:18
      Цитата: Kars
      Из видимого--большая часть это артилерия.Мелкие скорее взего ПТРС или ПТРД
      Карс,из ружья таких пробитий в борту тигры не наделаешь.Если мне не изменяет память ПТР пробивало сантиметра 4 со 100 метров.Больше похоже что танк попал под ПТАБ,которые были сброшены слишком близко от земли и не успели полностью войти в вертикальное падение.Посмотрите на мелкие пробития,вокруг отверстий светлые конусы,какие бывают при кумулятивном поражении.А артиллерия уже потом изрешетила,с какой целью неизвестно.Вполне возможно этот танк с какого нибудь полигона.Хотя открытый люк механика и откинутый на башне квадратный заряжающего свидетельствует что танк был покинут экипажем.Люк командира закрыт,пробития от ПТАБ как раз по месту расположения командира и наводчика.Открывать люк было уже некому.
      grizzlir
      1. bazilio 13 октября 2012 14:09
        Согласен с Гризли. Если бомбу скинули с малой высоты, то попасть в бок танку можно, только постараться нужно. Кроме того, пробоины кучно легли, значит как раз россыпью бомб и такая кучность указывает на низкую высоту сброса. Еще один момент- видны попадания в мто, что сокрее всего остановило бы танк. и если в мто попали из пушки и танк бы остановился, зачем тогда его так расстреливать? Опять же- пробоины в борту, а танки в атаку на пушки боком не ходят. если же этот танк попал в засаду, получил первую пробоину, встал, почему не развернулся или не повернул башню и не попытался стрелять в ответ? Если танк получил все эти пробоины одновременно, тогда все встает на места. Не думаю что по 1 тигру будут лупить сразу несколько стволов, если только этот тигр не был единственной целью.
        1. Kars 13 октября 2012 14:20
          Цитата: bazilio
          Если бомбу скинули с малой высоты, то попасть в бок танку можно

          Скорее всего это фото в самой же статье ответит на вопрос,и дело будет даже не в высоте.
          1. grizzlir 13 октября 2012 14:52
            Карс,при сбрасывании так себя ведёт любая бомба,и чем она легче тем больше её колебания,по мере падения стабилизаторы выравнивают бомбу головной частью вниз,так что если высота достаточная все эти гостинцы упадут под тупым углом к земле
            grizzlir
            1. Kars 13 октября 2012 14:58
              Цитата: grizzlir
              высота достаточная

              Они обязаны упасть на КРЫШУ цели под углом близким к 90 градусам.
              При упомянтом бомблении с малой высоты в бортовую проэкцию мишени они попадут под различными,и в основном не оптимальными углами относительно оси куммулятивной воронки.а некоторые так вообще боком.
              1. grizzlir 13 октября 2012 15:23
                Цитата: Kars
                Они обязаны упасть на КРЫШУ цели под углом близким к 90 градусам.
                Конечно не обязаны,но Испытания кумулятивных авиабомб проводились с декабря 1942 г. по 21 апреля 1943 г. Полевые испытания показали, что надежно обеспечивалось пробитие брони толщиной до 60 мм при угле встречи 30°. Минимальная высота, обеспечивавшая выравнивание бомбы до встречи с броней танка и безоказность ее действия, равнялась 70 м.
                а так как в основном штурмовики атаковали танки с 200 метров,чтобы обеспечить оптимальное поле поражения,то бомба при подлёте к цели успевала принять угол близкий к 90 градусам относительно земли.Были наверное исключения,это война.И ниже сбрасывали и выше то же.
                grizzlir
                1. Kibb 13 октября 2012 20:51
                  Вот не пойму о чем вы спорите- ясно видно , что Тигр расстрелян на ПОЛИГОНЕ, причем АРТИЛЕРИЕЙ, где там ПТАБ непонятно, это нисколько не умоляет действиности ПТАБ, но фото не к месту
                  Kibb
                  1. Kars 13 октября 2012 21:00
                    Цитата: Kibb
                    Вот не пойму о чем вы спорите- ясно видно

                    Тебе ясно,мне ясно--но некоторым не ясно,того и спорим.Хоть люди по ходу даже то что сами постят читать не хотят.
                    1. viruskvartirus 14 октября 2012 00:53
                      И у меня были вопросы, но в верхней части все таки следы от пробития ПТАБ, а остальное могло появится и на полигоне, или все появилось на полигоне, например танк обстреливали разными типами...
                  2. dom.lazar 14 октября 2012 02:45
                    100% -расстрел на полигоне
                    dom.lazar
                  3. Kibb 14 октября 2012 19:13
                    Минус просто из принципа?
                    Kibb
                    1. Kibb 14 октября 2012 21:56
                      Ну можно еще минус-только вот стоило бы потвердить, что на этом фото есть хоть одно попадание КБПС
                      Kibb
                  4. Antistaks 15 октября 2012 23:56
                    Да же при теоретическом попадании в борт бомба его пробить не могла по определению - борт 80 мм. Но правду у нас считают НЕ ПАТРИОТИЧНОЙ, вот и сиди с красным минусом.
                    Как я понял, мы теперь с тобой не системная оппозиция!!!!!!
                    Antistaks
                2. Kars 13 октября 2012 20:58
                  Цитата: Kars
                  высота достаточная
                  Они обязаны упасть на КРЫШУ цели под углом близким к 90 градусам

                  Цитата: grizzlir
                  Конечно не обязаны

                  Цитата: grizzlir
                  танки с 200 метров,чтобы обеспечить оптимальное поле поражения,то бомба при подлёте к цели успевала принять угол близкий к 90 градусам относительно земли

                  Страно как то у вас не обязаные.
                  Цитата: grizzlir
                  до 60 мм при угле встречи 30°

                  Бортовая броня тигра не пробита.
                  1. Kibb 13 октября 2012 21:26
                    Осбоди, ну посмотрите на фото допусим Пантеры с оторванной башней в этой же статье, чегойто там кучи дырок в борту нет.Естественно удачное попадание птабом должно было быть под 90", на это и был расчет- бомбы маленькие , дешевые, влазит их много, особо целитсья не надо- сыпанул и ушел- что -то да попадет, оружие вполне действенное, но не панацея-немцы стали применять рассредоточенные порядки и т.д.
                    Kibb
                    1. Kars 13 октября 2012 21:42
                      Цитата: Kibb
                      ну посмотрите на фото допусим Пантеры с

                      я думаю ты знаешь что фоток у меня много---так вот самое интересно фото с поражение ПТАБОМ про которое можно с точность 90 % сказать--это ПТАБ у меня нет)))))))
                      1. Kibb 13 октября 2012 21:50
                        Дык не сомневаюсь, попадания то только сверху.А вот посмотеть на размер стабилизатора и понять что под около 30-45" он эту бомбу врядли направит крайне тяжело))
                        Kibb
                      2. Kars 13 октября 2012 22:05
                        Цитата: Kibb
                        попадания то только сверху

                        То что сверху то понятно--но веть все равно статистически уже должно было попасца,так же как и нет фото от трофейных команд--с обводной пробойн.
                        Так что всем кто читает---может у кого есть.
                        Верх корпуса-башни на фото очень часто видно хорошо.
                      3. Kibb 13 октября 2012 22:34
                        Пробитее комулятивкой- маленькая дырочка если уж совсем упростить. Те "дырки" что на фото с Тигром совсем не обязательно пробития(впрочем кому я это расказываю). По поводу эфективности Ил2 я давно высказывался, но ПТАБ я счетаю вполне эфективным.Непонятно тольк одно -РБС у нас были уже в 43ем- почему не применяли?
                        Kibb
                3. vaf 13 октября 2012 23:28
                  Цитата: grizzlir
                  то бомба при подлёте к цели успевала принять угол близкий к 90 градусам относительно земли.Были наверное исключения,это война.И ниже сбрасывали и выше то же.


                  Никогда бомба сброшенная с высоты меньше 3000 метров не достигнет угла соприкосновения с земной поверхностью в 90гр!!!

                  А если скорость сброса более 500км/час, то тогда 6000 метров!

                  Для этого и применяются ТУ!!!

                  vaf
            2. vaf 13 октября 2012 23:22
              Цитата: grizzlir
              если высота достаточная все эти гостинцы упадут под тупым углом к земле


              Даже с минимальной высоты все бомбы упадут с необходимым углом, только наверное не тупым а прямым? wink

              Для этого такие суббоеприпасы и оборудуются и ТУ и СС.

              Вот наглядный пример: 2-а звена Су-25-х наносят удар с высоты 100 метров



              А вот..результат....танчиков больше...нету lol

              vaf
              1. Kibb 13 октября 2012 23:35
                вот теперь и обьясните для нас что есть ТУ и СС, а за одно где они у ПТАБ 2,5
                Kibb
                1. vaf 14 октября 2012 00:23
                  Цитата: Kibb
                  вот теперь и обьясните


                  А почему ТЕПЕРЬ???? recourse

                  Kars уже всё подробненько объяснил ТУ это тормозное устройство,т.е. парашют, обеспечивающий как раз наилучший угол для применения боеприпасов с куммулятивными частями, ну и для других целей так же....



                  А СС это самораскрывающийся стабилизатор (или перьевой как его ещё называют)

                  vaf
              2. Kars 13 октября 2012 23:37
                Цитата: vaf
                ТУ

                Я так понимаэ это тормозное устройство?

                На фото конкретная бомба,стабилизатор по ходу закрытого типа ,сброс из кассеты.Под каким углом она попадет в танк с 70 200 метров.хотябы примерно.

                При сбрасывании ПТАБ с высоты 200 м с горизонтального полета при скорости полета 340-360 км/ч одна бомба попадала в площадь, равную в среднем 15 кв.м, при этом, в зависимости от бомбовой загрузки, общая область разрывов занимала полосу 15х(190-210) кв.м, что обеспечивало практически гарантированное поражение находящегося в этой полосе любого танка вермахта. Дело в том, что площадь, занимаемая одним танком, составляла величину порядка 20-22 кв.м, а попадание хотя бы одной бомбы в танк было вполне достаточным для вывода его из строя, в большинстве случаев безвозвратно
                1. Kibb 14 октября 2012 00:07
                  Андрей, да я знаю что это, я хочу понять какое отношение это имеет к ПТАБ
                  Kibb
                  1. vaf 14 октября 2012 00:56
                    Kibb,

                    Цитата: Kibb
                    я хочу понять какое отношение это имеет к ПТАБ



                    Kibb,уважаемый,ну как ещё объяснить, что бы ты ..понял? :request



                    vaf
                    1. Kibb 14 октября 2012 10:45
                      Сергей, я знаю что такое ТУ.Где оно на ПТАБ?
                      Kibb
              3. с1н7т 14 октября 2012 21:37
                При таком правильном применении Су-25-х надо учитывать и правильное применение ПВО "поля боя") Кто ж им даст-то?
                с1н7т
        2. vaf 13 октября 2012 23:08
          Цитата: bazilio
          Если бомбу скинули с малой высоты, то попасть в бок танку можно, только постараться нужно


          Вообщето на любую цель имеющую площадную характеристику заходят под углом 50-70гр, а на вытянутую...под углом 15-30гр, ну а на фронтальную вообще под углом 90гр, так что попадание в борт как раз очень нормальное, а вот в лоб...это как раз надо и постараться wink
          vaf
        3. wasjasibirjac 14 октября 2012 19:52
          если есть возможность - будут, он ведь наиболее опасная цель,сосредоточение огня называется
        4. Antistaks 16 октября 2012 00:01
          ПРОБОИНЫ КУЧНО ЛЕГЛИ. Ты статью внимательно читал? Бомба пробивает 70 мм, а борт и башня у Тигра 80 мм.
          Antistaks
    2. Нормальный 13 октября 2012 13:45
      Цитата: Kars

      Из видимого--большая часть это артилерия.

      Приветствую "Главного по танкам"
      Вам не кажется, что большинство из отметин это результат стрельбы после боя?
      Скорее всего это результат испытаний эффективности различных ПТ боеприпасов. Отсюда и прислонённая к тигру пластина.
      1. Kars 13 октября 2012 14:16
        Цитата: Нормальный
        Вам не кажется, что большинство из отметин это результат стрельбы после боя?

        Очень может быть.
        Цитата: grizzlir
        Карс,из ружья таких пробитий в борту тигры не наделаешь

        Какие такие?Тут много типов,76-85 мм ,45 мм как цельные так и подкалиберные.я уверен что есть несколько следов от 14.5-12.7 бронебойных пуль.а про пробитие из ПТР я не писал.
        Куммулятивных если чесно я не вижу,хоть могу и ошибатса.
        1. Kibb 13 октября 2012 21:03
          Ты знаеш, соглашусь, ни одного явного пробития кумулятивным невидно, и повторюсь- это полигон
          Kibb
      2. Братец Сарыч 13 октября 2012 17:55
        Мне тоже так показалось, что уже после боя дырявили...
        Братец Сарыч
    3. леликас 13 октября 2012 23:51
      Да танкисты его вальнули -

      Хотя два верхних пробития очень похожи на след от кумулятивной струи .
      1. Kars 14 октября 2012 00:25
        Верхний что левее---точно подкалиберный -катушечный.правый скорее всего такой же только угол острее.
      2. shasherin_pavel 14 октября 2012 08:08
        Цитата: леликас
        два верхних пробития

        Два верхних это подкалиберные у них сердечник максимум 25 мм. а вмятины вокруг пробития от корпуса из мягкого сплава.
  8. Karlsonn 13 октября 2012 12:59
    Так сказать повод для позитива winked .

    Ну и раз пошла такая пляска, вот еще вдогонку hi , про штурмовиков:
  9. bazilio 13 октября 2012 14:15
    Вообще, несмотря на все плюсы и минусы техники и боеприпасов, ВОВ и ВМВ были войной ресурсов. Даже если принять расход на 1 танк 1 полный комплект ПТАБ 220 штук навалом, то все равно стоимость коплекта ПТАБ в десятки раз дешевле. На сколько я помню, "олкупаемость" одного ИЛ-2 составляла 1-2 танка. Все это подводит нас к тому, что ПТАБ + ИЛ-2 были эффективным, в том числе и в экономическом аспекте, оружием
    1. Karlsonn 13 октября 2012 14:27
      bazilio hi ,
      Цитата: bazilio
      На сколько я помню, "олкупаемость" одного ИЛ-2 составляла 1-2 танка.

      На фото:
      Штурмовики Ил-2 возвращаются с задания. На фюзеляже ближайшего самолета — надпись «Мститель».

      Самолет Ил-2 с бортовым номером 25 «Мститель» был построен на средства председателя колхоза им. Сталина села Авдалар Котайкского района Армянской ССР Григора Айрапетовича Тевосяна, у которого на войне погибли два брата. Он внес 100 000 рублей на приобретение боевого самолёта.

      На этом Ил-2 летал Герой Советского Союза, тоже армянин Нельсон Георгиевич Степанян (1913—1944). Н.С. Степанян за время войны совершил 239 успешных боевых вылетов, уничтожил лично и в группе 53 судна противника. Погиб в бою 14 декабря 1944 года около г. Лиепая Латвийской ССР. Посмертно 6 марта 1945 года повторно удостоен звания Героя Советского Союза.
      Это к вопросу окупаемости.
      1. bazilio 13 октября 2012 16:37
        Уважаемый Карлсонн
        Касательно вопроса "окупаемости" я никак не хотел затронуть вопросы мастерства летчиков и тем более их жизни. Может мои слова и прозвучали цинично, но я хотел лишь сопоставить стоимость ИЛ-2 и стоимость танка. Подбив 1-2 танка, ИЛ-2 окупался исключительно в экономическом плане.
        А летчики, тем более штурмовики- герои. Самы высокие риски были у летчиков-штурмовиков, что подтверждается огромными потерями, за это честь и хвала тем, кто не побоялся быть летчиком-турмовиком.
        1. Karlsonn 13 октября 2012 17:09
          Вы не правильно меня поняли, я мог просто сказать, что ИЛ-2 стоил примерно 100 000 рублей, но решил развернуть ответ и добавить картинку, нашел такую, где пилот-штурмовик не погиб после пятого вылета, а был причастен к уничтожению 53 кораблей.
          типо вот так это выглядело, на фото:
          Самолет-штурмовик Ил-2 ВВС Балтийского флота атакует немецкое судно у берегов Восточной Пруссии, обстреливая его из пушек.
          1. Гамдлислям 13 октября 2012 21:07
            Стоимость Ил-2 на разных заводах и разных серий колебалась в пределах от 400 до 600 тыс. рублей.
            Покупка самолёта на средства отдельный граждан или коллективов - это хоть и патриотическое, но всё-таки пропагандистское мероприятие. Отсюда и не соответствие внесённых средств и реальной стоимости машины.
            Но, большинство немецких танков столили дороже Ил-2.
            1. shasherin_pavel 13 октября 2012 23:09
              Цитата: Гамдлислям
              это хоть и патриотическое, но всё-таки пропагандистское мероприятие

              Пропаганда вещь на войне нем малая, и даже после войны. Нам же внушили, что польских офицеров расстреляло НКВН, хотя когда эти документы появились в Хрущевские времена, кто-то обратил внимание, что бланки НКВД по делу 41 года, отпечатаны в Хрущёвское правление. Часть документов удалили именно по этой причине. А мы до сих пор поддаёмся этой "пропаганде". А ведь надо только посмотреть, когда появились сведения о расстреле польских офицеров. Именно в тот момент, когда польская армия Андерсона сформированная в СССР, готовилась отправиться под Сталинград. И вместо этого уходят триста тысяч человек (вместе с семьями) в Иран, а потом переброшена в Северную Африку и Италию, где её успешно приговорили к уничтожению, приказав взять неприступный перевал. Пропаганда это оружие во время войны страшнее всего оружия, главное знать где и когда применить. Ведь не в 41 году появилось это сообщение, а когда Армия Андерсона приготовилась вступить в войну.
              Любой немец понимал, что теперь война но-настоящему Отечественная, на которую гражданский немец в глубоком тылу не способен.
            2. Ratibor12 14 октября 2012 15:59
              Цитата: Гамдлислям
              Покупка самолёта на средства отдельный граждан или коллективов - это хоть и патриотическое, но всё-таки пропагандистское мероприятие.


              То есть по вашему мнению это бесполезно с экономической точки зрения? Абсолютно не согласен!!!! Я был поражен когда узнал что "...Сбережения населения СССР покрыли 15% расходов на ВОВ. Свои сбережения отдали 80% населения..." Куда там ленд-лизу!
              Ratibor12
              1. с1н7т 14 октября 2012 21:49
                Это только сбережения? Шопиец!
                А ведь ещё народ постоянно покупал облигации гос.займов - а это ещё миллионы и миллионы!
                с1н7т
          2. Kibb 13 октября 2012 22:01
            Вопервых видно , что мимо, а вовторых небось этот тральщик записали как эсминец(чего их считать то...)
            Kibb
  10. Сотник 13 октября 2012 15:03
    Обратили внимание, восьмёрками штурмовиков командовали лейтенанты. Потери у них были очень большие. Один выживший штурмовик говорил мне, что средняя продолжительность жизни лётчика штурмовика не превышала 5 самолёто-вылетов. Вот настоящие герои.
    1. Karlsonn 13 октября 2012 15:41
      война штука такая, мало ни кому не казалось.
      на фото:
      Ил-2 атакует немецкий аэродром транспортной авиации.
      Экипаж немецкого транспортного самолета Ju 52/3m из 3/KGr.z.b.V.9 пытается спрятаться от атаки штурмовика под хвостом своего самолета.
      Советский самолет после этой атаки пошел на круг и атаковал снова.
      Командиру немецкого самолета (лейтенанту) и бортинженеру (сержанту) с трудом удалось спастись в последние минуты из горящей машины, они получили множественные ожоги.
      1. Karlsonn 13 октября 2012 15:44
        Цитата: Karlsonn
        Командиру немецкого самолета (лейтенанту) и бортинженеру (сержанту) с трудом удалось спастись в последние минуты из горящей машины, они получили множественные ожоги.

        вот эти два "красавца", на фото:
        Во время атаки советского штурмовика Ил-2 аэродрома немецкой транспортной авиации экипаж немецкого транспортного самолета Ju 52/3m из 3/KGr.z.b.V.9 пытался спрятаться от атаки штурмовика под хвостом своего самолета.
        Командиру немецкого самолета (лейтенанту) и бортинженеру (сержанту) с трудом удалось спастись в последние минуты из горящей машины, они получили множественные ожоги.
      2. grizzlir 13 октября 2012 15:47
        А у кого то хватило выдержки в такой момент фотографировать.
        grizzlir
        1. Karlsonn 13 октября 2012 16:00
          grizzlir hi ,
          достаточно зайти на ютуб, чтобы обнаружить десятки тысяч таких храбрецов, снимающих от цунами, которая идет на них до помирающих людей после ДТП.
          1. grizzlir 13 октября 2012 16:15
            Karlsonn ,на войне человек снимает и знает что в любой момент его могут убить.Те же наши кинооператоры которые шли в бой и гибли ради хорошего кадра.Автор этого снимка тоже заслуживает как минимум уважения,при бомбёжке редко кто не забивается в щели.В обыденной жизни люди снимают и даже иногда не подозревают что находятся на волосок от смерти,они просто не осознают опасности.
            Кстати наши современные кинооператоры не очень то любят лезть в пекло.Мне предлагали пострелять холостыми из танка,а взвод комендачей рядом должен был изображать наступление.Я не знал что делать,комбат просил телевизионщикам посодействовать.В итоге связался с комбатом и он послал их куда подальше.Помнится группа была с 1го канала.
            grizzlir
            1. Karlsonn 13 октября 2012 17:23
              grizzlir, согласен ; среди современников все же хватает тех кто ради кадра - хоть куда.
            2. Алекс 28 декабря 2013 23:14
              Цитата: Karlsonn, grizzlir
              на войне человек снимает и знает что в любой момент его могут убить.
              Извините, но позволю себе небольшое дополнение.
              В 2010-м когда я работал в Подольском Доме детского творчества (г. Киев), нам посчастливилось организовать фотовыствку "Война глазами солдата". В ней были собраны фотоматериалы, сделанные непрофессиональными военными корреспондентами, простыми солдатами, у которых были фотоаппараты. В эту экспозицию вошли фотографии не только наших, но и немецких солдат. Причем многие нашли совсем недавно отряды историков-поисковиков (спасибо им огромное, мало о них говорят, а их труд воистину достоин преклонения hi . И попутно: однако качество пленки, не потерявшей качества за 50 лет). Нет возможности описать все экспонаты, но многие из них просто потрясают - кажется, что ты сам в той гуще событий, аж мороз пробирает. А ведь многие кадры были сделаны за минуты до смерти: некоторые фотоаппараты сняли с костей погибших. Спасибо тем, кто погиб, но оставил нам документальные свидетельства мужества простых советских людей.
              ВЕЧНАЯ СЛАВА ГЕРОЯМ!
    2. Гамдлислям 13 октября 2012 21:13
      Сотник
      Обратили внимание, восьмёрками штурмовиков командовали лейтенанты

      Во время Курской битвы, большенство рядовых лётчиков имели сержантские звания. Офицерами были командиры звеньев (да и то не везде), эскадрилий.
      1. Алекс 28 декабря 2013 23:21
        Цитата: Гамдлислям
        Во время Курской битвы, большенство рядовых лётчиков имели сержантские звания.
        Иван Кожедуб тоже начал свой боевой путь сержантом и именно в 1943-м. Вот уж и вправду - "смертный бой идет кровавый, смертный бой не ради славы - ради жизни на земле".

        До слез иногда обидно, когда кое-кто сейчас начинает ковырять вилкой в ране: и то не так, и это не эдак. Их бы да туда, под немецкие танки... А потом посидим, поговорим, ТТХ сравним, о высоких материях поговорим...
    3. shasherin_pavel 13 октября 2012 22:20
      Сотник,
      Цитата: Сотник
      Обратили внимание, восьмёрками штурмовиков командовали лейтенанты

      Некоторые лётчики прослужив до 43 года оставались старшими сержантами будучи выпускниками начала 42 года. Были лётчики сделавшие за время своей службы до 200 б/в, но за строптивый нрав перед старшими по званию так и не ставшими ГСС. Но были ГСС при 90 б/вылетах. Я тоже много читал о больших потерях Ил-2, но был удивлён, когда узнал статистику: Погибло за ВОВ истребителей 11 000 человек, лётчиков -штурмовиков 7 000 человек, а ведь штурмовиков было выпущено 36 000, правда в это число входят и послевоенные самолёты и Ил-2 и Ил-10. Основные потери штурмовиков были от З.А. которая у немцев превосходила по численности всю остальную. В описании Курского сражения, часто звучат упрёки в адрес нашей авиации, что мало участвовали в прикрытии войск в оборонительный период, но ведь там было 19 000 зенитных орудий. Ленинград обороняли 3 000 з. орудий и немцы прозвали небо над Ленинградом "Чёрной дырой". Продвижение по званиям в авиации происходило очень медленно, ведь командиры очень редко летали, исключение: генерал Савицкий, в конце войны Покрышкин. А потери командиров эскадрилий можно было пополнять и старшими сержантами, как это было с летчиком Голубевым - истребителем ассов - 4 победы над ассами имевшими более 80-90 побед, и ставшим в 43 году командиром эскадрилии, где звкном командовали лентенанты. "Крылья крепнут в бою"
    4. с1н7т 14 октября 2012 21:54
      Со слов ветерана - основные потери Ил-2 пришлись на те машины, где не было стрелка. Когда вернулись к "базовой версии", потери сократились. То ли непонимание специфики ША того времени, то ли желание сэкономить - х.з.
      с1н7т
  11. Yazov 13 октября 2012 17:24
    ПТАБ бомба отличная, но причем здесь:,, только благодаря И.В. Сталину, ПТАБ была принятие на вооружение. Сталин в данном случае, проявил себя как выдающийся военно-технического специалист, а не только как «сатрап».,,
    Так бомба хороша? Или Сталин?
    В детстве читал сказки, тираж начала 50х годов и никак не мог врубиться, зачем в книге на 1,5 страницы Сталина расхваливают!? Потом врубился. Так вот автор, ты либо про бомбу, либо про Сталина!
    Да и ,,Тигр,, в бок саушкой пробит, 100 процентов!
    Трепа терпеть ненавижу!!!!!
    1. Karlsonn 13 октября 2012 18:00
      Цитата: Yazov
      Так бомба хороша? Или Сталин?

      вот и я всегда говорю: народ победил вопреки Сталину и большевикам!
      правда, когда меня сейчас спрашивают: почему народ не может жить хорошо вопреки Путину или Януковичу, теряюсь....
      1. anchonsha 13 октября 2012 20:07
        А это потому, что у тебя оранжевый, эсесовско-бандеровский мозжечок, милок... Если бы не Путин, то я не знаю, что бы стало с Россией. Вероятно стали бы загашником США.
        anchonsha
        1. с1н7т 14 октября 2012 22:01
          Если бы не Путин и пр. собчаки РФ никогда не превратилась бы в пародию на государство! А загашник США оставьте себе, пригодится, когда ваших, наконец, выгонят из власти!
          с1н7т
      2. с1н7т 14 октября 2012 21:57
        ЗдОрово! Плюсую!!!
        с1н7т
    2. shasherin_pavel 13 октября 2012 22:41
      Yazov,
      Цитата: Yazov
      только благодаря И.В. Сталину

      Надо обратить внимание на историю Т-34, только решением Сталина этот танк не пройдя испытание до конца был принят на вооружение и промышленность начала готовиться к его производству не имея результатов испытаний. Маршал Кулик несколько раз прерывал производство Т-34 именно по причине незавершённости испытаний. Но Сталин вновь заставлял возвращаться к производству Т-34. Это я насчет "сатрапа". Надо вспомнить, что именно Кулика Сталин так и не смог заставить наступать навстречу Жукову, когда тот наступал из Ленинграда, а Кулик должен был атаковать из-под Тихвина. Я не поклонник Кошкина, как некого гения, так как основные параметры танка были заложенны в ТТХ на танк приёмной коммисии, и наклон брони в 45 градусов был указан изначально в проэкте заказе. Морозов указывает даже, что "на танке Т-44 наконец-то удалось отказаться от наклона бортовой брони". Но то что Сталин в 42 году ругал Ильюшина, за одноместный Ил-2 описано у самого Ильюшина. "Если я был неправ, когда настоял на одноместном варианте, то вы должны были жаловаться на товарища Сталина в ЦК ВКП (б)". Многие конструкторы оружия писали, что при просмотрах оружия во время испытаний Сталин задавал вопросы как инженер, чем приводил их в изумление. Ещё хлёстче он дал задание на постройку линейных крейсеров в 38 году: "Он должен убегать от "Бисмарка", но догонять "Шарнхоста" и топить его".
      1. вакса 14 октября 2012 19:54
        Сталин еще и создатель дальней бомбардировочной авиации, которая почти всю войну подчинялась лично ему. На Сталина валят напраслину те политики и "эффективные" менеджеры, которые ему и в подметки не годятся. Болтовня отсутствовала: сегодня решение, через два дня уже спрос, что сделано. Появление 300-страничного документа от имени Правительства или Политбюро - нонсенс. Такое вмечатление, что сегодняшние руководители упиваются своей способностью писать. А работать-то когда будут? У Сталина бы такие чинуги и 2-х дней не проработали.
  12. Voin sveta82 13 октября 2012 18:50
    Молодцы...солдаты..)))
    Voin sveta82
  13. Егоза 13 октября 2012 21:02
    Не совсем в тему обсуждения военной техники, но зато по дате...
    В ночь с 13 на 14 октября 1943 года начался освободительный штурм г. Запорожья (Украина). Вспомним об этой дате и о тех, кто освобождал нашу Родину!
  14. wolverine7778 13 октября 2012 21:05
    Почему русские непобедимы..
    При анализе второй мировой войны американские военные историки обнаружили очень интересный факт. А именно, при внезапном столкновении с силами японцев американцы, как правило, гораздо быстрее принимали решения и, как следствие, побеждали даже превосходящие силы противника. Исследовав данную закономерность ученые пришли к выводу что средняя длина слова у американцев составляет 5,2 символа, тогда как у японцев 10,8, следовательно на отдачу приказов уходит на 56 % меньше времени, что в коротком бою играет немаловажную роль. Ради "интереса" они проанализировали русскую речь и оказалось, что длина слова в русском языке составляет 7,2 символа на слово (в среднем), однако при критических ситуациях русскоязычный командный состав переходит на ненормативную лексику, и длина слова сокращается до (!) 3,2 символов в слове. Это связано с тем, что некоторые словосочетания и даже фразы заме няются одним словом. Для примера приводится фраза: "32-ой приказываю немедленно уничтожить вражеский танк, ведущий огонь по нашим позициям". - "32-ой е@ни по этому х@ю")
    wolverine7778
    1. с1н7т 14 октября 2012 22:09
      Это я уже где-то читал, но всё равно +! laughing
      с1н7т
  15. alex86 13 октября 2012 21:48
    Цитата: Kars
    Они обязаны упасть на КРЫШУ цели под углом близким к 90 градусам.
    Извините, что вмешиваюсь по-дилетански, но если вспомнить школьный курс физики, то (с известной погрешностью) при сбросе с высоты 70м (где-то упоминавшейся) горизонтальная скорость будет раза в три выше, чем вертикальная - попадание скорее в борт, при сбросе с 200 м горизонтальная и вертикальная скорости будут примерно равны - т.е. бомба падает под углом 45 град (понятно, что всё это примерно и считалось в уме). Исходя из этого бомбометание с высот менее 500 метров не гарантирует близких к 90 град (вертикально) углов попадания в горизонтальную проекцию. Как-то так...
    1. Kars 13 октября 2012 22:00
      Цитата: alex86
      сбросе с высоты 70м (где-то упоминавшейся)

      Не мной упоминалось.
      Цитата: alex86
      Исходя из этого бомбометание с высот менее 500 метров

      А стабилизаторы и сопротивления воздуха при выходе из касеты не паралельно вектору движения самолета -носителя учитываетса?.

      А так надо летчиков спросить,
      И разобрать можно ЕЩЕ раз данное фото,бомбы почему то не летят паралельно самолету.
      1. alex86 13 октября 2012 22:17
        Я всё считал в уме, для свободно-падающего тела, понятно, что сопротивление воздуха есть, но оно существует для обоих векторов- и горизонтального и вертикального, поэтому расчет близок к реальности. А "непараллельный" полет понятен - не успели они ещё стабилизироваться, что на угол встречи с землей повлияет, но не сильно - чуть упадет горизонтальная составляющая.
        1. Kars 13 октября 2012 22:23
          Цитата: alex86
          Я всё считал в уме

          Пересчитай.
          Мне недоверять

          Испытания кумулятивных авиабомб проводились с декабря 1942 г. по 21 апреля 1943 г. Полевые испытания показали, что надежно обеспечивалось пробитие брони толщиной до 60 мм при угле встречи 30°. Минимальная высота, обеспечивавшая выравнивание бомбы до встречи с броней танка и безоказность ее действия, равнялась 70 м.
          причин нет
          1. alex86 13 октября 2012 22:36
            Не вижу противоречий - 70 м нужны для стабилизации, т.е. ось заряда начинает совпадать с вектором движения. При этом угол встречи с горизонтальной поверхностью близок к 30 град, при этом обеспечивается бронепробивание 60 мм. Ни одного противоречия, все взаимоувязано.
            1. Kars 13 октября 2012 22:45
              Цитата: alex86
              т.е. ось заряда начинает совпадать с вектором движения

              С осью кокого вектора движения?Носителя?
              Под таким углом даже бортовую броню PzKpfw IV этой бомбе не пробить
              1. alex86 13 октября 2012 23:02
                С осью вектора движения самой бомбы. Т.е. при сбросе с высоты более 70 м достаточно времени для стабилизации бомбы. А до этого она совершает некие колебательные движения с постепенно уменьшающейся амплитудой. Ещё раз - спорить не о чем, мои умозрительные прикидки с приведенными ссылками вполне совпадают.
                1. Kars 13 октября 2012 23:10
                  Цитата: alex86
                  С осью вектора движения самой бомбы

                  А какой он?и чем задаетса?
                  Цитата: shasherin.pavel
                  Стабилизатор бомбы устроен так, что тормозит скорость бомбы при сбрасывании

                  Что то мне подсказывает что простой подсчет тут неприемлем.
                  Цитата: alex86
                  70 м достаточно времени для стабилизации бомбы

                  Что такое стабилизация бомбы?Я часто видел как (документальные фильмы)
                  что бомбы разворачиваютса носовой----обычно Утяжеленной по сравнению с хвостовой частью к земле буквально за 20-30 метров.У ИЛ-2 на бреющем не такая уже и огромная скорость.Что бы как для современых штурмовых бомб использовать раскрывающиеся воздушные тормоза.
                  1. Kibb 13 октября 2012 23:45
                    Цитата: Kars
                    ИЛ-2 на бреющем не такая уже и огромная скорость.Что бы как для современых штурмовых бомб использовать раскрывающиеся воздушные тормоза.

                    Вот собсвенно об этом пишет уважаемый Vaf, но при этом путает су 25 с Ил 2 и современные штурмовые бомбы с ПТАБ
                    Kibb
                    1. Kars 13 октября 2012 23:53
                      Цитата: Kibb
                      су 25

                      Я думаю он ему ближе.
                      Я спросил Vaf а про бомбы он с присущем ему усердием ответил.
      2. shasherin_pavel 13 октября 2012 22:50
        Kars,
        Цитата: Kars
        бомбы почему то не летят паралельно самолету

        Стабилизатор бомбы устроен так, что тормозит скорость бомбы при сбрасывании, и тем переводит её быстрее в горизонтальный полёт. Именно потому бомбы уложенные хвостами вперёд не успевали развернцуться в вертикальный полёт. На некоторых фронтах на стабилизаторах бомб выбивались номера самолётов и эскадрилий несущих бомбы. Стабилизатор бомбы после взрыва всегда падал в свою воронку, так что, если кто-то бомбил по нашим, то как говорится "Факт на лицо".
      3. vaf 13 октября 2012 23:36
        Цитата: Kars
        И разобрать можно ЕЩЕ раз данное фото,бомбы почему то не летят паралельно самолету.


        Очень маленький вес бомбы, маленькая скорость самолёта. плюс навалены в грузоотсеке, поэтому открылся люк и посыпалтсь как горох, а скоростной напор сразуже сдувает назад!

        ну а "хорошие" бомбы (весом от 120 кг) уже летят как надо! wink +! drinks

        vaf
        1. Kars 13 октября 2012 23:42
          Мне штурмовые бомбы нравятса с раскрывающимеся воздушными тормозами.
          Особенно когда В-1В показывают по дискавери на бребщем.
          1. alex86 14 октября 2012 00:24
            И мне нравится, но всегда вопрос - а на земле-то к такому сараю прямо над головой как относятся? Типа ,пусть себе летит? Это всё толь при полном отсутствии ПВО, хотя-бы в виде зенитного 12мм пулемёта возможно...
            1. Kars 14 октября 2012 00:38
              Цитата: alex86
              хотя-бы в виде зенитного 12мм пулемёта возможно...

              на скорости близкой к свехзвуку.на малой высоте---никто и прицелитса не успеет.а уж про упреждение выбрать и думать нечего.Даже Пзрк не применить--если заранее не знать что что то летит.Ну а насчет господства в воздухе--это естественно.никто на самоубийство не отправит.
              1. alex86 14 октября 2012 08:25
                Согласен, но ощущение такое, что достаточно просто всем дружно пострелять вверх - и самолету размеров В-1В или Ту-160 что-нибудь да достанется, а стоит он дороже, чем цель, таким способом поражаемая. Так что я в сомнениях насчёт применимости подобного режима бомбометания в реальных боевых действиях...
      4. viruskvartirus 14 октября 2012 13:18
        Учтите ИЛ-2 и ЯК-9 РАЗНЫЕ самолеты вот заход на сброс ПТАБ ИЛ-2
      5. Чёрный Полковник 24 ноября 2012 17:31
        Потому что бомбы были загружены навалом и при сбросе ещё не стабилизировались
  16. alex86 13 октября 2012 22:01
    Ну и как-всегда, не совсем корректное описание физической сути процесса, происходяшего при срабатывании кумулятивного боеприпаса, смешано действие заряда с выемкой с кумулятивным - это принципиально разные механизмы воздействия, опять применен термин "прожигание брони" , не имеющий никакого отношения к процессу пробития брони кумулятивной струёй.
    1. viruskvartirus 14 октября 2012 00:36
      Знаю, знаю...учту )
  17. alex86 13 октября 2012 22:27
    И ещё раз извинившись: при штурмовке на низких высотах у Ил-2 были большие потери и в итоге им разрешили штурмовать с высот порядка 3000 м.(Здесь, правда, два вопроса:1- с такой высоты хрен попадешь и2- вряд-ли при штурмовке в условиях (условно) Прохоровки могло быть существенное воздействие с земли по самолетам)
  18. Kibb 13 октября 2012 22:59
    Цитата: alex86
    с высот порядка 3000

    Это вы о чем? Какая штурмовка может быть с такой высоты(я не высокого мнения о компетентности командууюющих ВВС в ВОВ, но не до такой же степени)?Может речь все таки о пикировщиках?
    Kibb
    1. alex86 13 октября 2012 23:28
      Нет, речь шла именно о том, что при первоначальной тактике применения настаивалось на штурмовке с бреющего полёта, но потери оказались очень высокие и было дано разрешение на штурмовку (мне то-же было удивительно) с высоты 3000м, благодаря чему потери снизились. Это было в воспоминаниях летчика с Ил-2. Моих версий две: либо начинают с 3000 м снижение на цель - пока выбрали конкретную цель, пока выровняли самолет - во он уже и существенно ниже; либо речь шла про штурмовку неподвижных (а,следовательно, имеющих наземную ПВО) объектов. Вообще, за что купил, за то и продаю, но и кадры Илов , летящих так, что тени под ними видны, всегда вызывали восторг ,но и недоумение - лететь то так эффектно, а как штурмовать-то с такой высоты?
      1. Kibb 14 октября 2012 00:28
        Ну , чего то не видел я такого, можно источник?Я не для спора - прсто интересно. При такой тактике нафига вообще штурмовики нужны?
        Kibb
        1. alex86 14 октября 2012 08:54
          Увы, источник не приведу, просто по-памяти. Мне и самому было странно - хрестоматийная картина работы Ил-2 - метров с 600 со снижением градусов под 20, а тут с 3000 метров "для снижения потерь" - т.е. самолеты сохранили, а что в цель не попали - да и бог с ней? Но ещё раз увы - только по памяти...
  19. alex86 14 октября 2012 00:00
    Цитата: Kars
    Что такое стабилизация бомбы?

    При всём моём глубоком уважении, у нас с Вами разговор слепого с глухим. Моё представление о процессе (совпадающее с Вашими ссылками) : на высоте 70 м происходит сброс бомб. Скорость носителя в этот момент около 100 м/сек. За время падения каждая бомба набирает около 30 м/сек вертикальной скорости, что дает угол встречи с горизонтальной плоскостью около 30 град. При сбросе с 200 м вертикальная составляющая будет около 70 м/сек, что даст угол встречи около 45 град, если учесть большее время торможения горизонтальной составляющей скорости. Всё это очень хорошо совпадает с приведенными результатами испытаний. Стабилизация бомбы при её движении к цели представляет собой прекращение рысканья по курсу и азимуту, при этом вектор оси кумулятивного заряда (соответственно, и оси самой бомбы) начинает совпадать с вектором скорости бомбы, что обеспечивает, с одной стороны, более надежное срабатывание взрывателя, с другой стороны, более устойчивое образование кумулятивной струи, особенно для боеприпасов того времени. Предмета спора нет, всё очень гладко сходится.
    1. Kars 14 октября 2012 00:11
      Цитата: alex86
      у нас с Вами разговор слепого с глухим

      И не первый раз.
      Цитата: alex86
      Моё представление о процессе

      Цитата: vaf
      Очень маленький вес бомбы, маленькая скорость самолёта. плюс навалены в грузоотсеке, поэтому открылся люк и посыпалтсь как горох, а скоростной напор сразуже сдувает назад!

      Так что как видно на фото очень мало вероятно что какой либо вектор совпадения с первоначальным вектором носителя.
      Цитата: alex86
      вертикальная составляющая

      Меня она вообще мало интересует.
      Цитата: alex86
      при этом вектор оси кумулятивного заряда (соответственно, и оси самой бомбы) начинает совпадать с вектором скорости бомбы,
      вектор криволинейный?
      Цитата: alex86
      более устойчивое образование кумулятивной струи,

      Какая разница?лиж бы не вращался вокруг оси куммулятивной воронки.
      1. Karlsonn 14 октября 2012 06:32
        тут - реально все глухо crying вот мой тебе подарок , как Медведу: -
      2. alex86 14 октября 2012 09:13
        [
        Цитата: Kars
        Так что как видно на фото очень мало вероятно что какой либо вектор совпадения с первоначальным вектором носителя.
        После сброса направление и величина вектора скорости носителя является лишь исходной величиной для последующего поведения бомбы.
        Цитата: Kars
        Меня она вообще мало интересует.
        Вертикальная составляющая (совместно с горизонтальной) определяет угол встречи (по теореме Пифагора wink )
        Цитата: Kars
        вектор криволинейный?
        Вектор прямолинейный по определению, в нашем случае раскладывается на две составляющие - вертикальную и горизонтальную.
        Цитата: Kars
        Какая разница?лиж бы не вращался вокруг оси куммулятивной воронки.
        Не совсем согласен, если заряд (или мишень) смещаются поперек оси кумулятивной струи, то её эффективность падает ( это как в динамической защите). Для современных боеприпасов и скоростях поперечного смещения струи в районе (уж простите, опять в уме winked ) десятков м/сек это значения не имеет, но для того времени и бронепробиваемости в 70 мм это было, думаю, существенно.
    2. vaf 14 октября 2012 01:14
      Цитата: alex86
      При всём моём глубоком уважении,


      Вы просто не внимательно читаете, что Вам отвечают! Ваши выкладки(математические) здесь не имеют места быть.т.к. вы не учитываете основной критерий..это вес авиабомбы.
      Чем больше вес. тем больше должна быть высота. что бы хоть как-то обеспечить необходимый угол встречи с земной поверхностью.
      Для примера расскажу...в далёких концевых 70-х нас усиленно привлекали для ликвидации заторов на Двине, так вот с Су-24, 8ХФАБ-250 М54, высота сброса 1200-1500 метров,ниже нельзя, народу скопилось ..море.
      Зашли ,бросили,скорость 650 км/час, так бомбы рекошетировали так, что взрывались на дальностях 1,5-2,5 км с перелётом от ВТП!!!!!
      Явление называется РИКОШЕТ, а из-за чего?
      Из-за того, что угол встречи с поверхностью составлял всего 15-20гр.
      Поэтому срочно перешли на БЕТАБ-500ТУ и всё...картина маслом! wink
      vaf
      1. alex86 14 октября 2012 08:49
        Всё приведенное совершенно не противоречит сказанному мной, особенно в части выкладок (математических). В случае бомбометания по ледяным заторам с высоты 1200 м скорость вертикального снижения без учета сопротивления воздуха около 140 м/с, с учетом (очень приблизительно) около 110 м/с, скорость сброса 160 м/с, угол встречи около 30 град - думаю, летели ниже. Извините, ни в коем случае не хочу покуситься ни на что из Вашего опыта, но моя жизненная практика показывает, что элементарная математика справедлива вне зависимости от сферы применения. С уважением.
        1. viruskvartirus 14 октября 2012 13:14
          Вообще я находил данные о сбросе с 25 метров, типа не слишком высокая фугасность позволяла.
          1. alex86 14 октября 2012 16:57
            Так и это ничему не противоречит, лишь бы взрыватель взвелся и произошла стабилизация у основной части боеприпасов. Время падения будет около 2 секунд, пролетит около 200 метров, попадет в боковую (или фронтальную) проекцию.
        2. Kars 14 октября 2012 13:36
          Цитата: alex86
          После сброса направление и величина вектора скорости носителя является лишь исходной величиной для последующего поведения бомбы

          Надо же,как интересно.
          Цитата: alex86
          Вертикальная составляющая (совместно с горизонтальной) определяет угол встречи (по теореме Пифагора

          Не может быть.
          Цитата: alex86
          Вектор прямолинейный по определению

          А балистическая траэктория криволинейна,что делать?

          Цитата: alex86
          нашем случае раскладывается на две составляющие - вертикальную и горизонтальную.

          ЗАЧЕМ.

          Обьясняю в последний(хотя врятли)раз---ПТАБ 2.5 при выходе из контейнера благодоря сильно затяжеленой носовой части СОПРАТИВЛЕНИЕМ НАБЕГАЮЩЕГО ПОТОКА воздуха СО скоростью НЕ меньшей чем у носителя РАЗВОРАЧИВАЕТСА УТЯЖЕЛЕННОЙ носовой частью В НИЗ,БЫСТРЕЕ ЧЕМ это ПРОИСХОДИТ у БОЛЬШИХ АВИАБОМБ Аэродинамической формы.

          Цитата: alex86
          если заряд (или мишень) смещаются поперек оси кумулятивной струи, то её эффективность падает

          КАК это возможно?Момент образования куммулятивной струии милисикунды.
          Цитата: alex86
          Для современных боеприпасов

          Чем современная кумулятивная воронка по физическим принципам отличаетса от не современных?Нововведения--это материалы облицовки и сложная форма выемки.

          Цитата: alex86
          скоростях поперечного смещения струи в районе

          Все равно непонимаю.что за поперечное смещение.
          Цитата: alex86
          это как в динамической защите

          А причем тут метаемая стальная пластина разрушающая куммулятивную струю физически?
          1. alex86 14 октября 2012 16:50
            Простите, но внешне выглядит так, что Вы придуриваетесь. Две первых фразы отношу к юмору. Далее: баллистическая траектория криволинейна и описывается как раз двумя векторами скорости- горизонтальной (первоначально равна скорости носителя) и вертикальной (постоянно увеличивается под действием силы тяжести) - Вы извините, мне даже как-то неловко это всё писать (или Вы всё-таки придуриваетесь - тогда это нехорошо). Далее: у ПТАБ-2.5 нет сильно утяжеленной носовой части - посмотрите разрез, у неё как-раз проблемы с центром аэродинамического сопротивления, поэтому стабилизатор занимает так много места. Но это здесь и не причем, ориентация тела в пространстве будет определяться не просто тяжестью носовой части, а степенью её, скажем так, аэродинамической уравновешенности, т.е. большой (или длинный) стабилизатор ориентирует бомбу по равнодействующей (простите) горизонтального и вертикального векторов скорости в каждый момент времени. Далее: как это возможно : тогда и стабилизация была-бы не нужна, пусть себе лупит, куда придется, и здесь переходим к стальной пластине - процесс тот-же, преграда движется поперек струи (в случае с несовпадением оси кумулятивной воронки с вектором скорости бомбы в момент подрыва - струя движется частично поперек преграды) и нарушает её целостность. Современный боеприпас отличается скорее скоростью детонации ВВ и его высотой над облицовкой. А сложная форма выемки - это скорее для образования ударного ядра, когда поражающим элементом является не струя, а пест. А вообще, готов уже признать, что "люди ходят на руках и люди ходят на боках" - мягко говоря, утомился, Вы правы абсолютно во всём, я больше не буду - какие есть ещё слова? Ну не понимаете - и бог с Вами...
            1. Kars 14 октября 2012 16:58
              Цитата: alex86
              Простите, но внешне выглядит так, что Вы придуриваетесь.

              Не прощу ,ты уже просто достал чушь писать,с уклоном к точным науккам.Говоришь считаешь--ну так сделай диаграму,формулы и мы гляним,если не я,то найдут са другие математики.
              Цитата: alex86
              Далее: у ПТАБ-2.5 нет сильно утяжеленной носовой части - посмотрите разрез

              Сам и смотри,только внимательней.Возьми фотку и отметь центр,а я посмотрю.

              Цитата: alex86
              Но это здесь и не причем, ориентация тела в пространстве будет определяться не просто тяжестью носовой части,

              Хватит порлть чушь,а посмотри на фото и все.

              и далее--хочешь что то доказать----ссылки,таблицы,графики на поперчные векторы и все остальную демогогию---цитаты.
              Можеш так же на фото тигра найти след от ПТАБ.
              1. met 14 октября 2012 17:10
                Цитата: Kars
                Не прощу ,ты уже просто достал чушь писать,с уклоном к точным науккам.

                Во Мужик, с большой буквы!!! hi
                Всё воюешь??? drinks
                Понимаешь, тут ничего иногда не сделать!!!)))

                met
                1. Kars 14 октября 2012 17:38
                  Цитата: met
                  Всё воюешь???

                  А что делать? drinks

                  Ну может действительно доказуху приведет.
                  хоть по комментариям видно что о встречном воздушном потокескоростью в 100 м/с оппонент не думал.
                  1. met 14 октября 2012 17:49
                    Цитата: Kars
                    А что делать?
                    Да по ему ничего!!!(((
                    Просто....по моему так админы к НАМ относятся....

                    met
        3. alex86 14 октября 2012 19:10
          Цитата: alex86
          думаю, летели ниже
          Сам себя прокомментирую - а возможно, аэродинамика ФАБ-250 такова, что вертикальная скорость снижения существенно ниже, а сброс происходил дальше, чем 2400м от цели (а на каком расстоянии, интересно, происходил сброс?- не скажете?), тогда и угол встречи будет меньше
          1. alex86 14 октября 2012 19:59
            Пардон, это было к теме бомбежки льда и рикошету от vaf
  20. Кэптен45 14 октября 2012 13:16
    Почитал внимательно комментарии и ,извините меня,но ,читая некоторые,не могу понять,как же так всё же получается что и танки у нас не ахти, и самолёты-гробы,и бомбы дерьмо не по законам физики летят и всё-то у нас не так.Тактиков и стратегов пруд-пруди,но все забывают о главном итоге Великой Отечественной войны- не Ганс и Дюссельдорфа расписался на Мавзолее, а рядовой пехотный Ваня из Рязани на рейхстаге и этим по моему всё сказано.А то понимаешь собрались спецы :"Я это часто наблюдаю в живую: играю в Battlefield 3: Armored Kill "
    1. schapchits 14 октября 2012 16:18
      Спецов,наигравшихся в игрушки и не знающих истории действительно много развелось. И еще берутся судить о войне по компьютерным играм! Вам+
      schapchits
    2. Antistaks 14 октября 2012 17:51
      Ну во первых нам немножко помогли. Ну и как обычно шапками закидали - я обоих дедов потерял.
      Antistaks
  21. schapchits 14 октября 2012 16:13
    Цитата: Taratut
    Ошибка немецкого командования была в самом факте попытки прорвать подготовленную эшелонированную оборону там, где удар ожидался. Немцы не использовали свои главные козыри - маневренную войну. Но байка про встречное танковое сражение и некую победу советских танкистов под Прохоровкой - бред.

    Поучите историю!
    schapchits
    1. стер 14 октября 2012 16:47
      Не совсем так. Сражение было, не не встречное танковое, а общевойсковое, где основу ударных сил составляли танки 28 и 19 корпусов 5 гв. танковой армии - это если брать конкретно сам бой на определенном участке фронта.
      Для тех, кто интересуется, рекомендую фундаментальные исследования Замулина и Лопуховского, а так же книгу Исаева.
      Очень подробно расписано простым понятным языком. Цифры, ссылки на источники и документы, взвешенные выводы и подробный анализ.
    2. Antistaks 14 октября 2012 17:45
      Согласен. Немцы стали тупить не по детски. Как они в своё время обошли Киев да и другие котлы 41 го года. А потом упёрлись в развалины Сталинграда (вместо того чтоб обойти) и долбились с нашими лоб в лоб (у меня там дед погиб). Под Курском то же самое - мазохисты однако.
      Antistaks
      1. вакса 14 октября 2012 20:08
        Жаль, что не вы руководили немцами, а то бы война закончилась на годик-два раньше из-за огромных котлов при ударах во фланги.
        1. Antistaks 14 октября 2012 21:48
          Назови мне конкретную операцию, где немцев остановили ударом во фланг? На той же Курской дуге все контр удары только в лоб. И ещё смакуют - встречный бой.
          Antistaks
          1. Kibb 14 октября 2012 22:43
            Цитата: Antistaks
            ударом во фланг?
            Остановили вряд ли-действительно били в лоб. Но допустим "Багратион"- кто сказал , что у врага не надо учиться?Другой вопрос, что учимся каждый раз заново -лучше враги бы учились
            Kibb
  22. стер 14 октября 2012 16:42
    Хорошая обзорная статья, благодарность автору.
    Дебют новых авиабомб был успешен, это факт.
    Кстати, к слову о танках, их количестве и качестве. На Курской дуге Красная Армия, зная о техническом превосходстве новых немецких танков, сумела перевести основную тяжесть борьбы с ними с танков и противотанковых орудий на мины и авиабомбы, а так же используя тактические решения (ПТОРы, ПТОПы). К концу 1943 года промышленность наладила массовый выпуск мощных противотанковых средств - СУ-152, СУ-85, пушек ЗИС-2, появился танк ИС-2. Но мины и авиабомбы продолжали оставаться важным средством поражения бронетехники врага.
    Слава воинам, рабочим, инженерам, и конструкторам и всему народу, победившему гитлеровскую Германию и спасшему мир!
  23. Antistaks 14 октября 2012 17:37
    Статья ура -патриотическая, то есть эмоциональная и БЕЗГРАМОТНАЯ. На дворе 21вый век, а у вас струя до сих пор ПРОЖИГАЕТ броню. Бомба сделана была безграмотно. Фокусное расстояние должно быть 4 - 6 калибров а его вааще нет (на фото хорошо видно). Взрывчатки в два раза больше чем нужно для кум эфекта. Бомба была сделана из консервной жести, так что осколков она не давала по определению (разве что хвостовик). На сколько авиация (того времени) была эффективна против танков видно из статистики - почти ВСЕ танки уничтожила артиллерия. Про авиапушки лучше не вспоминать. А то на земле 76 мм с трудом в упор хватало а с воздуха 23 и 37 с километра танки шили. Что касается фото танка то явный полигон.
    Antistaks
    1. alex86 14 октября 2012 20:07
      Для объективности - 76 мм в лоб, а 23 и 37 мм в крышу. "Я так думаю..." Танк -либо полигон, либо по уже подбитому тренировались (что то-же самое). Но про авиацию против танков - это, по Вашему, всё придумки и пропаганда, что ли? Т.е. небронированная техника и живая сила - это да, а танки - это нет? У меня как-то не складывается...
      1. Antistaks 14 октября 2012 21:15
        Пропаганда в сильном завышении результата. Набери в поиске - Олег Растенин "Основная задача - выбивать у противника танки". Очень толковая статья.
        Antistaks
        1. viruskvartirus 15 октября 2012 01:00
          Кстати я много чего почерпнул из нее...и жду Вашу статью.
    2. viruskvartirus 15 октября 2012 00:57
      Ну так напишите свою...ГРАМОТНУЮ. По поводу струи я в курсе. Танки уничтожали по всякому, даже ФОГАми и 45-ами например с 20 по 28 июля на поле боя осталось шесть 45,5-тонных Пантеры с пробоинами от 45мм снарядов. Трудно сказать кто отличился больше - артиллеристы с М-42 или танкисты с Т-70. Однако факт имеет место быть.

      Пантера №142 - ствол пушки - 1 пробоина
      Пантера №434 - корма башни - 3 пробоины
      Пантера №535 - борт башни - 2 пробоины
      Пантера №634 - борт башни - 3 пробоины; 100мм орудийная маска - 1 пробоина
      Пантера №714 - верх борта корпуса - 2 пробоины
      Пантера №824 повреждена маска - 1 попадание; разбит прицел орудия - 1 попадание. И штурмовики тоже УНИЧТОЖАЛИ танки, и это факт...а урапатриотизм, в чем? В том что я горжусь тем что наши деды победили очень сильного врага?
      1. Antistaks 15 октября 2012 23:49
        Так в том и дело, что ДЕДЫ победили а не бомба. А ты по всё по старым рельсам - Россия родина слонов. Всё что у нас было гениального немцы сразу украли или приняли на вооружение. Например 120 мм миномёт или СВТ. а БОМБУ КОПИРОВАТЬ НЕ СТАЛИ, ХОТЯ ПО КУМ СНАРЯДАМ ОНИ БЫЛИ В ПЕРЕДИ ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ. А на волне твоей статьи появляются чудные ребята у которых ПРОТИВОПЕХОТНАЯ кассета танки шьёт на вылет.
        Antistaks
        1. viruskvartirus 16 октября 2012 09:47
          Ну человек который это написал, не интернетный спец и кое что знает...кстате за это замечание я Вам поставил плюс.
        2. viruskvartirus 16 октября 2012 11:18
          Кстате бомба ПТАБ является самой массовой авиабомбой...если Вам не нравится моя статья почитайте это http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0809/FlAPz/FlAPz055.htm
    3. Antistaks 15 октября 2012 23:51
      Ну минусов вы мне наставили, а конкретно по устройству бомбы хоть один пункт опровергнуть можете?
      Antistaks
  24. Antistaks 14 октября 2012 18:03
    Ещё у неё (бомбы) облицовка кум выемки была не правильная - слишком тонкая. И скорости кум струи в 12 - 15 км сек оставим на совести автора. Ну не было тогда ещё взрывчатых веществ с нужной скоростью детонации и достаточным давлением во фронте ударной волны, что бы достичь таких скоростей. Да ещё "знатоки", чтоб усилить ПРОЖИГАНИЕ брони слишком много аллюминия в гексоген добавляли.
    Antistaks
  25. Nuar 14 октября 2012 19:33
    немного оф-топ, но всё это ерунда. Вот грузины самолёты из квадроциклов сбивают:
    Вот где силища! Сразу видно, у грузинских военных есть план
  26. viruskvartirus 15 октября 2012 01:41
    Еще фото по работы ПТАБ
    1. Kars 15 октября 2012 11:50
      100 кг авиабомба с ПЕ-2
      1. viruskvartirus 15 октября 2012 12:16
        Карс, тут не совсем понятно то ли ПТАБ то ли ФАБ. Ты бы поделися фотками если есть что похожее, сам видишь тема темная и спорная самому жуть интересно найти фотки 100 % подтверждющие по ПТАБ.
        1. Kars 15 октября 2012 12:35
          Цитата: viruskvartirus
          жуть интересно найти фотки 100 % подтверждющие по ПТАБ

          я уже писал что лично мне такие не попадались.
  27. viruskvartirus 15 октября 2012 01:58
    И еще интересное видео
    1. alex86 15 октября 2012 07:28
      По одному из эпизодов видно, что для поражения танка хватило трех снарядов (как я понимаю, 37мм), причем воздействие каждого ощутимое. По другому эпизоду: камера на каждое попадание дергается вверх - странно, ведь это фоторегистратор, от взрыва такого мелкого калибра не должно или всё-таки с рук снимали и дергается рефлекторно со-страху. Это кадры для скептиков, что с самолёта танк подбить МОЖНО wink
      1. Antistaks 15 октября 2012 10:45
        alex86, Я не увидел ПОРАЖЕНИЯ ТАНКА . Было попадание и разрыв ФУГАСНОГО снаряда на броне. Камера вздрагивала от отдачи орудия. Судя по профилю самолёта и по виду трасера сьёмки то немецкие, а у них пушка 50 мм была.
        Antistaks
        1. alex86 15 октября 2012 17:34
          Да, поражения не видно, виден след(разрыв) на башне, под гусеницей, взрыв навесного топливного бака (или МТО?) - в самом характерном эпизоде, но говорить об отсутствии поражения то же нельзя. Ну а пушки у Штуки (наверху ссылка) вроде бы больше 37 мм не было.
  28. DEDA 15 октября 2012 03:16
    Бомб, извините, не было, но Ил-2 посмотрите...


    http://www.youtube.com/watch?v=sAuQDynn3wY
    DEDA
  29. Ramses_IV 15 октября 2012 06:38
    Автору плюс.
    Мне вот интересно, почему после таких результатов применения ПТАБ никто не додумался на их базе создать для пехоты первый РПГ? Ведь всё, что нужно для него было - это, по сути та же ПТАБ с раскладывающимся стабилизатором, твёрдотопливным пороховым ускорителем (как у РС82 например) и направляющей для стрельбы. У пехоты бы появился настоящий "противотанковый кинжал" - дешёвый, простой и эффективный.
    1. Antistaks 15 октября 2012 23:37
      Пороха для ракет катастрофически не хватало, или катюши или гранатомёт. Да и с технологией того времени ни куда из гранатомёта бы не попали. Посмотри внимательно на залпы катюш - там многие ракеты летят в весьма произвольном направлении.
      Antistaks
      1. Ramses_IV 18 октября 2012 05:04
        Видел неразорвавшийся снаряд от "катюши" (132 мм, если не ошибаюсь) - сделан он как-то уж очень кустарно и неаккуратно, особенно стабилизатор. Вероятно оттуда и такой разлёт. Плюс дальность у реактивного миномёта и РПГ как бы разная как и тактическое назначение. Для времён ВОВ дальности прицельного огня для РПГ хватило бы ну может 100-200 м. Проекция цели (танка) была бы достаточной, и попасть можно было, скорее всего, даже при не самом совершенном стабилизаторе. ИМХО
        1. Antistaks 21 октября 2012 10:15
          Такой тогда был уровень производства. А кумулятивных убожеств и без РПГ хватало. Просто когда танки наступают ГРАМОТНО - после арт подготовки, концентрировано и в сопровождении пехоты, гранатомёты бессильны. Подтверждение этому огромное количество неиспользованных фаустов в немецких окопах.
          Antistaks
  30. afire 15 октября 2012 11:05
    Шел третий год страшной войны
    У нас в словаре есть буква Ё ё, используйте её, чтобы сразу придать тексту ясность
    1. viruskvartirus 15 октября 2012 11:18
      ) учту спасибо.
  31. batareika 17 октября 2012 22:58
    ОО спасибо админу то что и искал
    batareika

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня