Потери населения СССР в Великой Отечественной войне. Фальсификации комиссии АДХ

103
Потери населения СССР в Великой Отечественной войне. Фальсификации комиссии АДХ

В День памяти и скорби 22 июня 2022 года решил вынести на широкую аудиторию одну из четырёх своих тем, посвящённых количеству «людских потерь сторон в Великой Отечественной войне».

Цифры по этой проблематике размещались на других информационных ресурсах, однако лишь в данной статье приобрели свои окончательные числовые значения и идентификацию конкретных значений. В подобном завершённом виде статья размещается впервые для широкой аудитории и, не думаю, что она имеет аналоги на полях интернета в плане детализации статей баланса комиссии АДХ.



АДХ - аббревиатура, принятая историческим сообществом для обозначения Яковлевской комиссии либеральных демографов, работавшей над пересмотром жертв Великой Отечественной войны в 1989-90 году. Абревиатура принята по первым буквам их фамилий - Андреев, Дарский, Харькова.


Я отказался от планов размещения полной аналитики и приведу лишь окончательные результаты.

Во-первых, все четыре темы слишком объёмные, и не для формата форума.

Во-вторых, не вижу смысла размещать информацию в интернете, где на первых позициях в поисковике по тематике людских потерь в Великой Отечественной войне находятся опусы откровенных прозападных антисоветчиков, а мои размышления в лучшем случае окажутся на десятитысячной позиции.

В-третьих, любые усилия и время должны оплачиваться, а это уже вопрос о том, существует ли в обществе запрос на выявление истины по данной проблематике. Ушло то поколение, которое своими жизнями заплатило за право на выживание и сохранение СССР, а на смену ему пришли те, кто за три четверти века не удосужились определить цену Победы, полностью передав инициативу в этой области прозападным псевдоисторикам.

Статья состоит из четырёх глав, которые поделены на части, а части – на блоки. Она касается официальных 26 613 000 «Жертв войны», принятых на государственном уровне. Тема рассчитана на вдумчивых и внимательных читателей, предпринимавших усилия по выяснению правды в данном вопросе. Безусловно, она будет интересна и тем, для кого ветераны войны являются отцами и дедами, а не некими абстракциями людьми с выцветших фотографий времён войны. Полагаю, что она и для людей, предпочитающих точность в этом вопросе.

Итак, приятного вам чтения.

Глава 1. Закрытые архивы сталинской эпохи


В этой главе изложены закрытые архивы сталинской эпохи, за которые общество бьётся последние 32 года, начиная с оглашения М. С. Горбачевым официальных цифр – 26 613 000 «Жертв от войны», 9 мая 1990 года.

Часть 1. Закрытые архивы МО


Общий объем этих архивов составляет 12 257 300 граждан СССР, вошедших в демографические потери 26 613 000 «Жертв от войны». Это число нужно разделить на две части – на потери военнослужащих РККА и войск НКВД и потери военизированных соединений СССР. Каждая часть имеет три блока, и я их предоставляю ниже.

Все потери военнослужащих РККА и войск НКВД из числа официальных демографических 26 613 000 «Жертв от войны» составляют 10 595 900 человек.

Никаких 13,6 млн погибших и пропавших без вести военнослужащих РККА и войск НКВД, что усиленно продвигал «Мемориал», и близко нет. Как видим, это число завышено практически ровно на 3 миллиона.

С другой стороны, данное число значительно превышает Кривошеевские 8 668 400 потерь.

Во-первых, Кривошеев занизил количество военнопленных с реальных 5 403 700 до 4 071 000 военнослужащих (Кривошеевские 4 559 000 за минусом 488 000 реальных пропавших без вести). За счёт этого произошло уменьшение умерших в плену с реальных 2 628 000 до 1 295 300 (Кривошеевские 1 783 300 за минусом 488 000 реальных пропавших без вести).

Во-вторых, в эту цифру не включены 34 400 погибших из повторно призванных бывших военнопленных, 114 200 погибших в партизанских отрядах и 446 200 погибших и казнённых коллаборационистов. С учётом этих поправок и получается конечное значение потерь военнослужащих РККА и войск НКВД размером в 10 595 900.

Потери в 10 595 900 военнослужащих РККА и войск НКВД, в свою очередь, можно разделить по следующим трём блокам.

Блок 1. «Погибшие военнослужащие РККА и войск НКВД»


Постатейные потери составили:

– 6 885 100 – официально учтённые Кривошеевым военнослужащие РККА и войск НКВД;

– 488 000 – реальные пропавшие без вести военнослужащие РККА и войск НКВД, в делах которых комиссией Кривошеева не выявлено никакой информации о попадании в плен, участии в партизанском движении, об отказе возвращаться на родину из союзнической зоны ответственности (эмигранты в последующем), из органов репатриации о возвращении на родину;

– 114 200 – военнослужащие РККА и войск НКВД, погибшие в партизанском движении, в том числе партизаны-националисты;

– 34 400 – погибшие военнослужащие РККА и войск НКВД из числа 250 400 освобождённых военнопленных и повторно призванных во время войны (во время!).

В балансе Кривошеева 114 200 погибших в партизанских отрядах спрятаны под статьёй 206 000 «Отчислено по разным причинам», а 34 400 погибших из повторно призванных бывших военнопленных входят в статью 11 944 100 безвозвратных потерь (см. главу «Численность и убыль», таблица 132).

Блок 2. «Военнослужащие РККА и войск НКВД, умершие в плену»


Общее число умерших в плену и их распределение по странам следующее:

– 2 601 000 в немецком;
– 19 000 в финском;
– 8 000 в румынском.

Блок 3. «Военнослужащие коллаборационисты»


446 200 – военнослужащие РККА, попавшие в немецкий плен, вступившие в вермахт и СС, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования на оккупированной территории и погибшие в ходе боевых действий с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, нашими союзниками, а также пленённые в рядах противника и казнённые по решению военного трибунала.

Наверняка многие приходили в шок от Кривошеевских 135 000 расстрелянных по суду военного трибунала, которых либералы лихо приписали к якобы жестокости органов НКВД и СМЕРШ. Однако осужденных и расстрелянных за военные преступления непосредственно из рядов РККА (из рядов!) здесь буквально от двадцати до тридцати тысяч, а более ста тысяч – это пленённые в рядах противника военнослужащие коллаборационисты и в дальнейшем расстрелянные по решению военного трибунала в 1942–1944 годах.

И лишь примерно с лета 1944 их начали направлять в спецлагеря НКВД, с последующим осуждением солдатского и сержантского состава на поселения, а офицеров – в ГУЛАГ.

Так вот, свыше ста тысяч из 135 000, расстрелянных по приговору военного трибунала, входят не в Кривошеевские 6 885 100 погибших, а в закрытый архив 446 200 «Погибших и казнённых коллаборационистов».

Этот архив в балансе Кривошеева, наряду с закрытым архивом 180 000 «Не выданных союзниками», спрятан под подставными: статьёй 436 600 «Направлено в места заключения» и статьёй 250 400 «Передано на укомплектование частей Войска Польского, чехословацкой и румынской армии».

Что касается выдавленных осужденных, то они действительно были в таком количестве, и перемещены Кривошеевым в статью 206 000 «Отчислено по разным причинам» и в статью 11 944 100 безвозвратных потерь, а «переданные на укомплектование союзных армий» уже учтены в статье 11 390 600 «В строю»: см. главу «Численность и убыль», таблица 132.

Второй частью закрытых архивов МО являются демографические потери военизированных соединений СССР. Это вольнонаёмный состав, который входит в общеизвестные Кривошеевские 34 476 700 «Мобилизованных», а также народное ополчение и партизаны, которые не входят в вышеуказанное число мобилизованных.
Общие демографические потери, в официальных 26 613 000 «Жертв от войны», составили 1 661 400 человек.

Военизированные соединения также нужно разделить на три блока, рассмотрим их по отдельности.

Блок 4. «Работники гражданских ведомств, выделенные для обеспечения нужд армии»


Вольнонаёмный состав набирался из следующих отраслей экономики:

– работники автомобильного и железнодорожного транспорта;
– служащие речного и морского гражданского флота;
– работники Министерства здравоохранения и связи;
– работники Министерства гражданского строительства;
– работники банно-прачечных хозяйств, швейных мастерских.

Попытки приписать потери этих соединений к мирным потерям – неуместны. Существовали приказы по гражданским ведомствам о выделении своих работников, велся учёт, и граждане становились на довольствие НКО. Всё это лежит в закрытых архивах МО. Кто же это такие?

Это те, кто доставлял военнослужащих, технику и боеприпасы в прифронтовую зону автомобильным и железнодорожным транспортом.

А также те, кто доставлял морским путем военные грузы и увозил раненых из осаждённой Одессы и Севастополя, переправлял на правый берег Волги военнослужащих в Сталинграде, осуществлял доставку ленд-лиза Северным морским путём. Сколько их, экипажей гражданских судов, ушедших на морское дно?

Плюс те, кто лечил раненых военнослужащих до последнего момента, отказался их оставить и был расстрелян в безлюдных лесных массивах и оврагах. Другие оказывали медицинскую помощь в маршевых колоннах, в сборно-пересыльных пунктах немецких армий, и сколько, благодаря им, выжило пленённых военнослужащих?

И те, кто до последнего поддерживал столь нужную связь в сорок первом и оставался на рабочем месте, когда в город уже входили немецкие части. Это работники гражданского строительства, которые под налётами немецкой авиации продолжали строительство оборонительных рубежей (Карбышев).

Шестьдесят процентов из всех пленённых в сорок первом умрут за колючей проволокой и под открытым небом до 1.02.1942, прежде чем их разместят в немецких лагерях для военнопленных.

Демографические потери вольнонаемников составили 464 000 + х умерших в плену, из них 464 000 по состоянию на 1.05.1944 и неизвестное число х, умерших до освобождения из плена. Ещё примерно 100 000 погибло от огневого воздействия противника, умерло в госпиталях от ранений, умерло по болезни.

В балансе Кривошеева вольнонаёмники размещены в двух статьях – выжившие в статье 403 200 «В формированиях гражданских ведомств, состоящих на довольствии Наркомата обороны», а их потери в статье 1 174 600 «Направлены на укомплектование войск и органов НКВД, специальных формирований других ведомств»: см. главу «Численность и убыль», таблица 132.

Блок 5. «Народное ополчение сорок первого»


Бойцы народного ополчения получали оружие, ставились на довольствие и учёт, данные по ним также лежат в архивах МО.

Комплектовать их старались, в отличие от фольксштурма, по штатам, близким к стрелковой дивизии РККА. Тем не менее вооружение данных соединений оставляло желать лучшего. Но, в противоположность военнослужащим РККА, они в буквальном смысле защищали свои города, и Родина была непосредственно за их спинами. Соответственно, они обладали большей мотивацией.

Непосредственное участие в боевых действиях, по моим расчетам, приняли около 1 300 000 ополченцев, которые были набраны из следующих структур:

1 000 000 – непосредственно само ополчение городов и прилегающих сел;

250 000 – бойцы истребительных батальонов (1 350 000 батальонов из 1 700 сформированных, общей численностью 315 000 человек, были отправлены на передовую);

50 000 – батальоны местной милиции и местной ПВО крупных городов.

Демографические потери составили примерно от 300 000 до 400 000 погибшими в боевых действиях, умершими от ранений и заболеваний, а также примерно 390 000 умершими в плену из общего количества пленённых в 528 200 человек.

Блок 6. «Партизаны и подпольщики»


Из 1 млн участников этих соединений демографические потери составили примерно 492 000 человек, из которых 114 200 – военнослужащие РККА и органов НКВД, которые уже учтены выше. Соответственно, примерно 378 000 граждан СССР, не военнослужащих, отдали свои жизни в борьбе с противником на оккупированных территориях.

Таким образом, подводя итог по первой части, закрытые архивы МО содержат данные демографических потерь на 10 595 900 военнослужащих РККА, войск НКВД и 1 661 400 вольнонаёмников, ополченцев, партизан и подпольщиков.

Часть 2. Закрытые архивы чрезвычайной государственной комиссии (ЧГК), жертвы блокадного Ленинграда, архивы отдела миграции


Данная комиссия была организована советским руководством осенью 1942 года, она приступила к работе на освобождённых территориях и действовала до 1947 года. Она вела учёт преднамеренно уничтоженных граждан на территории СССР, вывезенных и уничтоженных в концлагерях Европы, умерших от болезней из числа угнанных на работы в Германию, погибших от боевых действий в населённых пунктах, а также пропавших без вести.

В данные ЧГК не вошли 658 000 жителей блокадного Ленинграда, умерших от голода, холода и артобстрелов, поскольку учёт производился только по оккупированным территориям.

В 1969 году Руденко, который был главным обвинителем на Нюрнбергском процессе, озвучил конечное число жертв мирных граждан в 6 844 531 человек.

Однако аналитический расклад этого числа доказывает, что оно состоит из трёх блоков – данных комиссии ЧГК, жертв блокадного Ленинграда и вынужденной эмиграции. Предоставляю эти три блока вам.

Блок 1. «Данные ЧГК»


Данные ЧГК включают 5 256 100 человек, которые вобрали в себя все виды потерь с оккупированных территорий:

– погибших от огневого воздействия противника и советской стороны в ходе боевых действий (артобстрелы, авианалёты);

– преднамеренно уничтоженных противником на оккупированной территории (в карательных акциях против партизан в сельской местности; в облавах против подпольщиков в городской местности и последующих показательных расстрелах за уничтоженных солдат вермахта и проведённые диверсионные акты);

– вывезенных и уничтоженных в концлагерях евреев, партактива;

– умерших от болезней из числа угнанных на работы в Германию, включая из числа 150 000 ранее угнанных граждан, возвращённых немцами домой по причине возникших хронических заболеваний;

– умерших граждан за время репатриации в СССР.

Блок 2. «Жители блокадного Ленинграда»


Официальное количество составляет 658 000 жителей, однако на Пискаревском кладбище зафиксировано большее количество. При этом нужно учитывать, что там происходили захоронения как ополченцев города, защищавших подступы к городу до января 1943 года, так и умерших естественной смертью граждан.

При всей своей либеральности, комиссия АДХ учла именно 658 000, которые распределились следующим образом:

– 642 000 от голода и холода;

– 16 000 от артобстрелов.

Блок 3. «Архивы отдела миграции»


По выявленным фальсификациям комиссии АДХ их оказалось 930 400, которые, по моим расчетам, распределились следующим образом:

– примерно 170 000 советских немцев и румын, принявших за время оккупации немецкое и румынское гражданство;

– около 760 000 составляет дисбаланс по обмену населения при установлении новой послевоенной границы между СССР и Польшей от 16 августа 1945 года, то есть выехавших поляков с территории СССР оказалось больше на 760 000 человек, чем прибывших украинцев и белорусов с территории Польши.

Часть 3. Открытые архивы отдела репатриации


Помимо вынужденной эмиграции, была, если так можно выразиться, и добровольная эмиграция. Это военнослужащие коллаборационисты и граждане коллаборационисты, члены их семей, а также освобождённые из лагерей военнопленных военнослужащие РККА и угнанные граждане на работы в Германию, не пожелавшие возвращаться домой.

Союзники весьма избирательно возвращали наших граждан. «Западников», то есть граждан с присоединённых территорий по пакту Молотова-Риббентропа не выдавали изначально. Что касается «восточников», граждан СССР в границах на 23 августа 1939 года, то поначалу их выдавали в обязательном порядке. Однако с лета-осени 1945 и в отношении «восточников» вступил в действие принцип добровольности, но при наличии хорошего образования и дефицитных специальностей. По всей видимости, борьба за умы началась уже на том этапе, как и возникновение широкой, диссидентской прослойки в научном сообществе.

Добровольная эмиграция достаточно подробно описана в статьях историка Виктора Земскова, которого я считаю профессионалом по данной тематике. Общее количество по части 3 составило 451 561 человек, которые распределились по категориям следующим образом:

~241 600 – граждане, которые приветствовали немецкую администрацию, сочувствовали или активно сотрудничали с ней, не пожелали остаться при советской власти и ушли с отходящими немецкими частями, в том числе члены семей коллаборационистов, а также граждане, угнанные на принудительные работы в Германию и не пожелавшие возвращаться в СССР;

~30 000 – граждане СССР, вступившие в вермахт и СС, в боевые соединения вне вермахта и полицейские формирования, которые были пленены союзниками на Западном фронте или успели отойти с Восточного фронта;

149 400 – военнослужащие РККА, вступившие в вермахт и СС, в боевые соединения вне вермахта и полицейские формирования, которые были пленены союзниками на Западном фронте или успели отойти за линию разграничения с Восточного фронта;

30 600 – освобождённые военнослужащие РККА из лагерей в зоне ответственности союзников и не пожелавшие возвращаться в СССР.

Число 451 561 более чем на 3/4 состоит из уроженцев Западной Украины, Западной Белоруссии и Прибалтики.

Привожу цитату Виктора Земскова о происхождении этого числа в 451 561 эмигрант:

«По данным на 1 января 1952 года, ведомство Ф. И. Голикова определяло численность так называемой «второй эмиграции» в 451 561 человек (в это число не вошли бывшие советские немцы, ставшие гражданами ФРГ, бессарабцы и буковинцы, принявшие румынское подданство, и некоторые другие), среди которых было 144 934 украинца, 109 214 латышей, 63 401 литовец, 58 924 эстонца, 31 704 русских, 9 856 белорусов и 33 528 прочих. Среди украинцев и белорусов преобладали выходцы из западных областей Украины и Белоруссии. «Вторая эмиграция» более чем на 3/4 состояла из «западников» и менее чем на 1/4 – из «восточников».

Прошу обратить внимание, что общая сумма эмиграции 930 400 граждан из части 2 и 451 600 граждан из части 3, составляет 1 382 000 человек. Поскольку «по последним уточнённым данным историков эмиграция составила около 1,4 млн», то к моим данным, если таковые историки будут читать эту статью, стоит присмотреться более пристально.

Часть 4. Погибшие граждане коллаборационисты


Военнослужащие коллаборационисты учитывались и вошли в число 12 257 300 «Закрытых архивов МО», а вот граждане коллаборационисты туда не вошли. Скорее всего, они проходили по архивам НКВД и МГБ. Да и на довольствие НКО (народного комиссариата обороны) не ставились, поскольку, в отличие от военнослужащих РККА, изначально присягали врагу и призывались в ряды противника.

Общее число таких граждан рассчитано мною на основе баланса коллаборационистов, который имеет следующую структуру:

– 284 042 пленённых военнослужащих и 55 576 граждан СССР в рядах противника;

– 444 100 военнослужащих РККА и 86 900 граждан СССР, погибших в рядах противника и казнённых по приговору военного трибунала (446 200 без 2 106 военнослужащих диверсантов, подготовленных Абвером);

– 273 400 военнослужащих РККА и 56 000 граждан СССР, дезертировавших из соединений противника, а также не выданных союзниками и эмигрировавших впоследствии.

Эти 86 900 граждан коллаборационистов включены мною в демографические 26 613 000.

А теперь подведем итог по общей сумме в главе 1:

12 257 300 по части 1,
плюс
6 844 500 по части 2,
плюс
451 600 по части 3,
плюс
86 900 по части 4.
Итого 19 640 300.

Вот это число и определяет размер закрытых архивов сталинской эпохи, которые и должна была обнародовать в 1990 году комиссия АДХ – Андреев, Дарский, Харькова. Как вы увидели, даже в этом числе прямые военные и мирные потери составили лишь 17 725 300 (12 257 300 без 446 200 погибших военнослужащих коллаборационистов), а остальные 1 915 000 человек – это погибшие коллаборационисты и эмиграция.

Тем не менее в архивах сталинской эпохи они были учтены, что и составило хрущевские «около 20 млн граждан».

Глава 2. Естественная и повышенная смертность населения


Комиссия АДХ декларировала, что в её данные входят и прямые потери от войны, и эмиграция, и повышенная смертность. Остальные 6 973 000 граждан СССР, входящих в официальные 26 613 000 «Жертв войны» – это и есть якобы повышенная смертность населения СССР, рассчитанная комиссией АДХ балансовым способом за период с 22.06.1941 по 31.12.1945 года.

Сейчас я приведу только одно из трёх ювелирных совпадений, которые опровергают достоверность данных комиссии АДХ, в том числе принятые на государственном уровне 26 613 000 «Жертв войны».

Внимательно наблюдайте за следующими тремя действиями.

Действие 1.
Итак, если кратко подытожить данные комиссии АДХ, то они выглядят следующим образом:

26 613 000 «Жертв войны»,
плюс
11 927 000 естественной смертности среди граждан на всей территории СССР с 22.06.1941 по 31.12 1945, родившихся до войны.
Итого 38 540 000 убыли населения СССР за период с 22.06.1941 по 31.12.1945 года.

Действие 2.
Комиссия АДХ обнародовала уровень ежегодной смертности в 4 200 000. Сама же комиссия озвучила период расчёта этой смертности в 4,5 года, с середины 1941 по конец 1945. Историк Виктор Земсков взял и перемножил эти данные:
4 200 000 * 4,5 = 18 900 000 смертности за период 4,5 года.

Моё отличие от Земскова состояло в том, что я имел полный аналитический расклад всех четырёх частей из главы 1 и общее число 19 640 000 закрытых архивов сталинской эпохи. Поэтому я проделал то же самое действие 2.

Действие 3.
38 540 000 убыли населения СССР за период с 22.06.1941 по 31.12.1945 года,
минус
18 900 000 смертность населения за период с 22.06.1941 по 31.12.1945 года.
Итого 19 640 000!

Здорово, не правда ли? Это говорит о том, что закрытые архивы сталинской эпохи определены мною предельно точно. Также это говорит о том, что 11 927 000 естественной смертности среди граждан, родившихся до войны, исключены, а 6 973 000 смертности вошли в 26 613 000 «Жертв от войны».

Что касается дополнительных 6 973 000 смертности, то они представляют собой следующие данные:

– 2 644 000 повышенная смертность населения среди граждан, родившихся до войны (нет подлога, поскольку повышенная смертность включена комиссией АДХ в 26 613 000 «Жертв от войны»);

– 835 000 повышенная смертность среди 14 976 детей, родившихся во время войны (нет подлога, поскольку повышенная смертность включена комиссией АДХ в 26 613 000 «Жертв от войны»);

– 3 049 000 естественный уровень смертности среди 14 976 детей, родившихся во время войны (прямой подлог, поскольку естественная смертность якобы исключена комиссией АДХ из 26 613 000 «Жертв от войны»);

– 445 000 подставное значение, призванное увеличить расчетное значение комиссии АДХ;

– 835 000 повышенной смертности – до Берабеновских в 1 280 000, на которого комиссия АДХ ссылается как на авторитетного западного исследователя (прямой подлог).

Глава 3. Компоновка данных комиссией АДХ


Если вы ознакомитесь с трудом комиссии АДХ, главой 8 (нажмите на 10.8 МБ, скачивание бесплатно), то не обнаружите тех статей, которые привёл Кривошеев в главе "Потери гражданского населения", в таблице 118.

После заявлений комиссии АДХ, что они солидарны с «Мемориалом» относительно 13,6 млн погибших и пропавших без вести военнослужащих РККА, Кривошеев, не согласный с этим, по всей видимости, принудил комиссию АДХ к постатейной раскладке.

Рассмотрим её:

преднамеренно истреблено – 7 420 379;
погибло на принудительных работах в Германии – 2 164 313;
погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима
(голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т. п.) – 4 113 000;
Итого 13 684 692.

Я подкорректировал округлённое Кривошеевское значение с 4 100 000 до 4 113 000, с учётом точных данных комиссии АДХ. Более того, 26 613 000 «Жертв от войны» я разделил на два блока по смыслу – блок «Повышенной смертности» и «Блок насильственной смертности».

А теперь смотрите, что реально вошло в статьи, указанные Кривошеевым.

1. «Блок повышенной смертности»


4 113 000 «Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т. п.), а именно:

– 2 644 000 – повышенная смертность населения среди граждан, родившихся до войны и умерших в период с 22.06.1941 до 31.12.1945 года;

– 86 900 – граждане коллаборационисты, вступившие в вермахт и СС, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования на оккупированной территории и погибшие в ходе боевых действий с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, нашими союзниками, а также пленённые в рядах противника и казнённые по решению военного трибунала»;

– 451 600 граждан, не выданных союзниками и эмигрировавших в страны Европы и обеих Америк (примерно 241 600 граждан, которые приветствовали немецкую администрацию, сочувствовали или активно сотрудничали с ней, не пожелали остаться при советской власти и отошли с отходящими немецкими частями, в том числе члены семей коллаборационистов, а также граждане, вывезенные на принудительные работы в Европу и не пожелавшие возвращаться в СССР;

примерно 30 000 граждан СССР, вступивших в вермахт и СС, в боевые соединения вне вермахта и полицейские формирования, которые были пленены союзниками на Западном фронте или успели отойти с Восточного фронта;

149 400 военнослужащих РККА, вступивших в вермахт и СС, в боевые соединения вне вермахта и полицейские формирования, которые были пленены союзниками на Западном фронте или успели отойти за линию разграничения с Восточного фронта;

30 600 – освобождённые военнослужащих РККА из лагерей в зоне ответственности союзников и не пожелавших возвращаться в СССР);

– 930 400 вынужденной эмиграции (примерно 170 000 советских немцев и румын, принявших за время оккупации немецкое и румынское гражданство;

примерно 760 000 составляет дисбаланс по обмену населения при установлении новой послевоенной границы между СССР и Польшей от 16 августа 1945 года, то есть выехавших поляков с территории СССР оказалось больше на 760 000 человек, чем прибывших украинцев и белорусов с территории Польши).

Оценили? Здесь только 2 644 000 повышенной смертности имеют право находиться, а остальные 1 915 000 являются откровенным подлогом. Это сплошная эмиграция, в том числе, с учётом 86 900 присягнувших врагу и погибших на стороне Третьего рейха.

Вот таким образом комиссией АДХ спрятана вся эмиграция.

2. «Блок насильственной смерти»


Блок насильственной смерти имеет размер ровненько 22 500 000. Почувствовали подгонку от комиссии АДХ? Я округлю все значения до ста, поскольку подушная точность здесь уже не имеет значения.

2 164 300 – «Погибло на принудительных работах в Германии» (по факту это первое число двойного назначения, смысл которого объясню ниже);

7 420 400 – «Преднамеренно истреблено», а именно:

– 2 164 300 второе число двойного назначения, смысл которого объясню ниже;

– 5 256 100 – данные комиссии ЧГК, которые включают все виды потерь с оккупированных территорий, а именно:

– погибших от огневого воздействия противника и советской стороны в ходе боевых действий (артобстрелы, авианалёты);

– преднамеренно уничтоженных противником на оккупированной территории (в карательных акциях против партизан в сельской местности; в облавах против подпольщиков в городской местности и последующих показательных расстрелах за уничтоженных солдат вермахта и проведённые диверсионные акты);

– вывезенных и уничтоженных в концлагерях евреев, партактива;

– умерших от болезней из числа угнанных на работы в Германию, ввключая из числа 150 000 ранее угнанных граждан, возвращённых немцами домой по причине возникших хронических заболеваний;

– умерших граждан за время репатриации;

– 658 000 жителей блокадного Ленинграда;

– 12 257 300 – «Закрытые архивы МО», которые содержат потери по военнослужащим РККА, войскам НКВД, вольнонаемникам, ополченцам, партизанам и подпольщикам, и подробно изложенные в главе 1 данной статьи.

В принципе, всё верно, и остаётся разобраться с двумя подставными значениями 2 164 300, которые в сумме составляют 4 328 600.

Комиссия АДХ использовала фальсификационный приём, который впервые применил Мюллер-Гиллебранд в своей книге «Сухопутная армия Германии 1933–1945», а в 1998 году и Рюдигер Оверманс.

Данный приём заключается в том, что очень большую фальсификацию по размеру авторы делят ровно пополам и прячут под разными статьями баланса.

Такой манёвр позволяет надёжно спрятать фальсификацию, поскольку, во-первых, нужно ещё догадаться, что она поделена на две части, а во-вторых, понять, под какими статьями баланса эти части спрятаны. Именно по этой причине историки, лишённые аналитического и критического мышления в основной своей массе, и «плавают» до сих пор в тематике «Людских потерь сторон во Второй мировой войне».

Итак, что собой представляет число 4 328 600? Данное число я округлил для до 4 329 000, а 2 644 400 – до 2 644 000 для простоты восприятия всего баланса.

Подставные числа в сумме составляют число 4 329 000, которое имеет следующее реальное содержание:

– 835 000 – повышенная смертность среди 14 976 детей, родившихся во время войны (нет подлога, поскольку повышенная смертность включена комиссией АДХ в 26 613 000 «Жертв от войны»);

– 3 049 000 – естественный уровень смертности среди 14 976 детей, родившихся во время войны (прямой подлог, поскольку естественная смертность якобы исключена комиссией АДХ из 26 613 000 «Жертв от войны»);

– 445 000 – подставное значение, призванное увеличить расчетное значение комиссии АДХ;

– 835 000 повышенной смертности – до Берабеновских 1 280 000, на которого она же ссылается как на авторитетного западного исследователя (прямой подлог).

Как видите, лишь 835 000 повышенной смертности среди детей, родившихся во время войны, имеет место. Остальные 3 049 000 + 445 000 = 3 494 000 являются откровенным подлогом.

Подводя итог данной главы, мы можем оценить общий размер подлога, который был осуществлен комиссией АДХ в обоих блоках в размере 1 915 000 + 3 494 000 = 5 409 000 граждан.

С учётом этого, переходим к заключительной главе 4.

Глава 4. Какое число потерь от войны должно быть принято на государственном уровне?


Подводя итог первых двух глав, мы можем определить, что должно входить в официальное понятие «Жертв от войны».

Посчитаем его:

11 811 100 – прямые военные потери военнослужащих РККА, войск НКВД, вольнонаемников, ополченцев, партизан и подпольщиков (12 257 300 за минусом 446 200 погибших и казнённых военнослужащих коллаборационистов)
плюс
5 914 100 – прямые потери мирных граждан (5 256 100 на оккупированных территориях и 658 000 жителей блокадного Ленинграда),
плюс
3 479 000 косвенные потери мирных граждан в виде повышенной смертности относительно естественного уровня в мирное время на всей территории СССР (2 644 000 среди родившихся до войны и 835 000 среди родившихся во время войны, за период с 22.06.1941 до 31.12.1945 года).
Итого 21 204 000 (округлил до ближайшей тысячи).

Разница между официальными 26 613 000 «Жертв от войны» и реальным числом 21 204 000 «Жертв от войны», скрытая комиссией АДХ – это 533 000 погибших коллаборационистов, 1 382 000 эмиграции, откровенных подлогов в виде 3 049 000 естественной смертности среди родившихся во время войны и подставного значения в 445 000.

И последнее любопытное совпадение.

Если мы поделим 26 613 000 «Жертв от войны» на прямые военные и мирные потери в размере 17 725 300, то получим ровненько коэффициент 1,5 (полтора). Ведь все страны Европы учитывали только прямые военные и мирные потери, без повышенной смертности и эмиграции.

Если российское общество сохранило самоуважение, то оно должно инициировать процесс пересмотра официальных 26 613 000 «Жертв от войны» в меньшую сторону.

Если этого не произойдёт, то огромная ценность данной статьи состоит в том, что она постатейно, с точностью до ста человек, раскрывает закрытые архивы сталинской эпохи –– данные МО, данные комиссии ЧГК, данные отдела Репатриации и данные отделов миграции в размере 19 640 300 граждан СССР. Это и соответствовало хрущевским «около двадцати миллионов».
103 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Недавно встретил цифру погибших в ВОВ = 30 млн. человек.
    Неадекватные люди считают, что 20 млн. погибших - это недостаточно много.
    Потому во времена Перестройки и позже увеличивали эту цифру как могли. Читал про 40 млн. Но это был вообще самый дебильный вариант.
    Либералы увеличивали цифру из простого побуждения - доказать, что советская власть скрывает правду от народа. А заодно и доказать свое утверждение, что коммунисты выиграли войну не умением, а тем, что завалили немцев трупами своих бойцов.
    Патриоты же используют увеличение количества погибших, чтобы увеличить значение и цену победы. Хотя куда уж больше?
    1. Хотите смейтесь, хотите нет, но я без всякой базы данных решил для себя, что потери во время ВОВ составляют от 18 до 20 млн. человек.
    2. +5
      26 июня 2022 08:17
      Я даже слышал утверждение наших либералов что потери Германии в войне равняются потерям наших войск при взятии Берлина это 1.5 млн. человек.
      1. +4
        26 июня 2022 21:04
        Цитата: BARKAS
        наших войск при взятии Берлина это 1.5 млн. человек

        А сколько репрессированных насчитала наша либерда? И 6 миллионов, и 10!!!
        1. Комментарий был удален.
        2. +1
          26 июня 2022 21:44
          Цитата: Горный стрелок
          А сколько репрессированных насчитала наша либерда? И 6 миллионов, и 10!!!

          Это еще мало! Либероидв тут недавно насчитали 40 миллионов (!!!!!) убитых в Великой отечественной войне! И только военнослужащих из них - 29 миллионов (!!!!). Это такой полет фантазии с опорой на "секретные документы" Госплана СССР, которые никто, включая сотрудников самого Госплана, никто не видел)))))
      2. 0
        30 июня 2022 00:11
        Цитата: BARKAS
        Я даже слышал утверждение наших либералов что потери Германии в войне равняются потерям наших войск при взятии Берлина это 1.5 млн. человек.

        Это с каких пор считается что взятие Берлдина обошлось нам в 1,5млн? Насколько помню самые большие потреи это битва за Москуву, даже не буду перепроверять, вроде как 1 млн погибших. За Берлин отдали жизни около 100 тыс.
    3. -3
      28 июня 2022 08:57
      Вопросы.
      1. Население СССР на 01.07.41 - 199,92 млн.чел.,
      на 01.07.45 - 169,81. Не вернулось на родину и перешло в другое гражданство около 0,83 млн.
      Разница, - около 29,3 млн.
      Конечно, была естественная смертность, но была и рождаемость.
      2. Мобилизовано около 34,5 млн., оставалось на военной службе на 01.07.45 - 12,84 млн., не вернулось из плена(пусть будет столько)- 0,5млн., потери (поимённый список "Память народа") - 12,7млн.
      Разница, около 8,5 млн. чел. Конечно, есть комиссованные(инвалиды и др.) и демобилизованные (сотня тысяч с небольшим). Но разница всё равно велика.

      В целом, полная цена войны составила около 40 млн. чел., т.е. население СССР на середину 45 года должно было составлять около 210 млн.(исходя из рождаемости/смертности в 1940г., прирост за год, - 2,583 млн. чел.), а осталось всего около 170 млн.
      1. -4
        28 июня 2022 09:30
        И по АДХ : они не имели точных данных Госплана СССР о численности населения на 01.07.41 (199,92 млн. чел.) и ошиблись, введя расчётное число в 193 млн. чел.
        Но какие-то цыфры у них можно взять, например, - на 01.01.46, в СССР осталось 159,5 млн. чел., рождённых до июля 1941 года. Разница, - 40 млн.
        Конечно, надо вычесть естественную смертность(1,8 млн в 1940-ом году, умноженную на четыре) и эмиграцию, а также прибавить умерших в период с 01.07.45 до 01.01.46. Потери получатся, - около 30 млн. человек.
        1. +1
          28 июня 2022 13:00
          Цитата: Юра 27
          И по АДХ : они не имели точных данных Госплана СССР о численности населения на 01.07.41 (199,92 млн. чел.) и ошиблись, введя расчётное число в 193 млн. чел.

          Вопрос. Вы знакомы с переписью 1939 года и годовыми данными численности, рождаемости, смертности и убыли по 1939-1941 годам. Если да, то построим диалог в ракурсе "Задание от меня", и " Ответ от Вас"? Это данные вовсе не АДХ, но именно на них и опиралась АДХ. Если готовы, то продолжим, а если нет, то закончим.
          1. -4
            28 июня 2022 16:47
            [/quote] Если готовы, то продолжим, а если нет, то закончим.[quote]

            Т.е. на прямые вопросы, ответить вам нечем, как говориться, - "слив защитан".
            Ещё раз по АДХ : их данные по численности населения на 01.07.41 неверны, т.к. получены расчётным путём. Поэтому, у них всё не верно, что они рассчитали.
            1. +1
              28 июня 2022 17:24
              Цитата: Юра 27
              Ещё раз по АДХ : их данные по численности населения на 01.07.41 неверны, т.к. получены расчётным путём. Поэтому, у них всё не верно, что они рассчитали.

              Данные комиссии АДХ основаны на данных ЦСУ 1964 года, а данные ЦСУ основаны на данных ЗАГСов 1939-41 годов.

              Цитата: Юра 27
              Т.е. на прямые вопросы, ответить вам нечем, как говориться, - "слив защитан".

              Н е вижу смысла выдавать то, что не планировал. Это уже при наличии широкого интереса общественности к моим полученным данным, наличия спонсоров.

              Да хоть куда можете сливать - я на этот жаргон не реагирую.
              1. -4
                29 июня 2022 11:22
                [/quote]
                Данные комиссии АДХ основаны на данных ЦСУ 1964 года, а данные ЦСУ основаны на данных ЗАГСов 1939-41 годов.


                К чему всё это ? Если есть точные данные Госплана о численности населения СССР на 01.07.41. и на 01.07.45. Зачем опираться на крайне неверные расчётные данные, если имеются точные данные ?
                Ответ только один, - желание занизить потери.
                Н е вижу смысла выдавать то, что не планировал.[quote]

                Вся ваша работа, - полная туфта. Итоговая цифра потерь не бъётся с документальными данными о численности населения СССР на начало и конец войны. Грош цена, - вашей работе.
  2. +17
    26 июня 2022 05:46
    Полагаю, что в нашем обществе ещё нет понимания того, что гигантские в сравнении с немецкими - потери времен ВОВ - это принятый Западом способ унизить Россию и русских.

    Пока что " хорошим тоном" считается психопатическая мазохическая потребность в признании собственной не полноценности народа, с
    которым все , кто ни попадя делали, что хотели и убивали в немыслимых количествах. В войнах, ГУЛАГ ах, колхозах, совхозах на заводах в городах и сёлах....

    Надо вправить мозги, напрочь вывихнутые более чем полувековой зверской пропагандой со времен Хрущева.
    Поздравляю автора с хорошим почином !!
    1. Я всегда говорю почитателям немецкой военной машины: сравните территории России и Германии, посмотрите динамику - как немцы постоянно теряют территорию, и вообще русские дважды брали Берлин, а немцы Москву никогда.
    2. +5
      27 июня 2022 11:06
      Цитата: иван2022
      Полагаю, что в нашем обществе ещё нет понимания того, что гигантские в сравнении с немецкими - потери времен ВОВ - это принятый Западом способ унизить Россию и русских.

      Не только. Это ещё и довольно давно существующая порочная практика: судить о величии победы по уровню потерь.
      Тут же произошел довольно оригинальный разговор с Врангелем после его замечания о грабежах, в которых обвиняли все корпуса, кроме 2-го, о чем я говорил выше. Я заговорил с ним о боевых наградах чинов своего корпуса. Этот разговор он прервал словами: «Ну, что говорить о наградах! Ведь у вас потери ничтожны; вот у 1-го и 3-го корпусов большие потери, а о вашем корпусе и говорить не приходится». Мне оставалось только ответить, что свой командный состав за большие потери в частях я караю, а если большие потери являются не случайным, а постоянным явлением, то отчисляю лиц командного состава от должности за неумение водить войска в бой. Победа должна достигаться «малой кровью», для этого мы и получаем военное образование.

      Этот оригинальный, чтобы не сказать — преступный, взгляд на большие потери частей как на доказательство их доблести, глубоко укоренился у нас еще в старой армии. С таким взглядом необходимо бороться, и постоянные (подчеркиваю, что не случайные, которые всегда возможны, в особенности при современной технике) большие потери должны свидетельствовать о неумении начальника водить войска, т.е. о его непригодности к занимаемой должности. Чем выше занимает должность начальник, тем ему, конечно, труднее оберегать свои войска от потерь, но все же в этом направлении он влиять может соответствующей основным принципам военного искусства группировкой своих сил и воспитанием своих подчиненных командиров.
      © Я.А. Слащёв
    3. 0
      27 июня 2022 20:53
      Цитата: иван2022
      Пока что " хорошим тоном" считается психопатическая мазохическая потребность в признании собственной не полноценности народа, с
      которым все , кто ни попадя делали, что хотели и убивали в немыслимых количествах. В войнах, ГУЛАГ ах, колхозах, совхозах на заводах в городах и сёлах....

      С этой мыслью контактирует статья (правда давнишняя 2016 г.,но интернет помнит всё) http://publizist.ru/blogs/109899/15255/- Интересные размышления автора.
  3. +3
    26 июня 2022 07:12
    на потери военнослужащих РККА и войск НКВД и потери военизированных соединений СССР
    А где потери РККФ? Флот так же, как и НКВД был отдельным министерством от НКО (РККА)
    1. +6
      26 июня 2022 14:36
      Цитата: svp67
      на потери военнослужащих РККА и войск НКВД и потери военизированных соединений СССР
      А где потери РККФ? Флот так же, как и НКВД был отдельным министерством от НКО (РККА)

      Все входят -- Армия, флот, войска НКВД, вольнонаемники, ополченцы и партизаны.
      1. +1
        26 июня 2022 16:55
        Уважаемый автор, что за "вольнонаёмники"? Вольнонаёмные!
        1. +3
          26 июня 2022 20:53
          Цитата: Владимир_2У
          Уважаемый автор, что за "вольнонаёмники"? Вольнонаёмные!

          Режет слух? Согласен, вольнонаёмные.
          Помнится , тема "Потери вермахта. Система фальсификаций Мюллера-Гиллебранда" Вас заинтересовала. Что скажете по этой теме?
          1. 0
            27 июня 2022 03:52
            Цитата: Закиров Дамир
            Помнится , тема "Потери вермахта. Система фальсификаций Мюллера-Гиллебранда" Вас заинтересовала.

            Признаться уже и не помню. А конкретно по этой статье.
            Во-первых, Кривошеев занизил количество военнопленных с реальных 5 403 700 до 4 071 000 военнослужащих (Кривошеевские 4 559 000 за минусом 488 000 реальных пропавших без вести).

            У Вас я не увидел эти цифры попавших в плен, не имеющие отношения к вольнонаёмным.
            Пропало без вести в пути и захвачено противником военнообязанных,
            призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск - 500,0



            И вот эти, выведенные Кривошеевым из списка потерь.
            -- военнослужащие, ранее находившиеся в окружении и
            учтенные в начале войны как пропавшие без вести
            (вторично призваны в армию на освобожденной территории)
            939,7
            Как видим Вы упустили 1,400 тыс. человек.
            1. +1
              27 июня 2022 06:31
              Цитата: Владимир_2У
              У Вас я не увидел эти цифры попавших в плен, не имеющие отношения к вольнонаёмным.

              Правильно поняли и в 5 403 700 входят только военнослужащие РККА и войск НКВД.
              Ещё 528 200 ополченцев попали в немецкий плен.
              Ещё 464 +х+у вольнонаёмных попали в плен, из них 464 000 умерли в немецком плену на 1.5.1944, некое число х до освобождения и некое число у освобождено.

              Я Вам изложил предельно точные данные по военнопленным. Можете подсчитать минимальное количество военнопленных во всех четырёх соединениях - 6 395 900 плюс.

              Что касается баланса Кривошеева, то вольноемные собраны в двух статьях баланса - в статье 403 200 "Вы строю" и в статье 1 174 600 "Направлено на пополнение войск и органов НКВД", в специальные военные формирования гражданских ведомств" (по памяти).. Больше в балансе их нет, независимо от того, что пишет Кривошеев.

              Войска НКВД собраны тоже в двух местах - в 159 100 безвозвратных потерь и и в статье 1 174 600 "Направлено на пополнение войск и органов НКВД", в специальные военные формирования гражданских ведомств" (по памяти). Больше в балансе Кривошеева их нигде нет.

              Все остальные в балансе Кривошеева - армия и флот.
              Это позволило Кривошеева сосредоточиться на всевозможных таблицах потерь по периодам, по стратегическим операциям, по составу (солдаты, сержанты, офицеры). Вы первый, кому я написал эту информацию.

              Однако речь в теме, напомню, о демографических потерях в составе 26 613 000 "Жертв от войны", а не о количестве военнопленных

              Цитата: Владимир_2У
              И вот эти, выведенные Кривошеевым из списка потерь.

              Граждане, не зачисленные и пленённые по пути следования в части действительно были, но они уже разбросаны по другим статьям баланса. В данной случае имеет место фальсификация Кривошеева и 500 000 это:
              284 042 - военнослужащие коллаборационисты, пленённые в рядах противника, прошедшие спецлагеря и направленные в места заключения, из них 57 915 внутренне перемещённые и 226 127 репатриированные;
              216 000 повторно призванные военнослужащие из числа освобожденных бывших военнопленных, в том числе выжившие в партизанских отрядах, и уцелевшие в ходе боевых действий (ещё 34 400 из повторно призванных бывших военнопленных погибло).

              В число 12 390 800 " В строю "Кривошеев их не включил, поскольку пришлось бы уменьшать количество военнопленных ЕЩЕ на 216 000, а он и так их занизил на 1 332 700 (см. главу 1 темы). По той же причине не вывел и 284 042 коллаборационисты из числа военнопленных, поскольку это был бы уже откровенный перебор по занижению количества военнопленных.

              Если бы он вывел из состава военнопленных, то получил бы ДВОЙНОЙ учёт и баланс бы не сошелся, Двойной учёт - это то, что он исключал прежде всего, даже прибегая к фальсификациям.

              Вот по этой причине и вставлены Кривошеевым эти 500 000 гражданских как спасательная палочка, ведь по факту то они были. Вот только они уже распределены по другим статьям баланса и в другом количестве.
              И здесь Вы первый, кому я написал эту информацию, по Колька Вы единственный, кто оперирует данными Кривошеева, пускай и не понимая до конца, что за ним лежит.
  4. +8
    26 июня 2022 07:38
    Цитата: Эксперт_Аналитик_Предсказатель
    Хотите смейтесь, хотите нет, но я без всякой базы данных решил для себя, что потери во время ВОВ составляют от 18 до 20 млн. человек.

    Да, потери большие. Но припомним, что в СССР призыв в действующую армию, на фронт, вплоть до конца 2 Мировой был с 18 лет.

    В Германии начиная с объявления "тотальной войны" в 1943 он был с 17 лет. А в 1945 на фронт гнали просто всех, способных носить оружие. Это косвенно указывает на истинные проблемы государства, независимо от пропаганды.

    Мы на самом деле не знаем, какими были потери стран гитлеровсой Оси. И нам никто этого не скажет, зато о потерях СССР трубят в уши на каждом шагу более полувека.

    Нам уперто внушают, вдалбливают в мозг мысль о том, что Красная армия победила никого не убивая, а сама вся легла в землю.
    Отрицается очевидное--то, что любое государство признает своё поражение в войне не раньше, чем истощаются людские ресурсы его защитников.
    1. Нам уперто внушают, вдалбливают в мозг мысль о том, что Красная армия победила никого не убивая, а сама вся легла в землю.

      Да, сначала фабрикуются "факты", а затем на них опираются. Смотрел данные по погибшим немцам (американский источник). Там потери военных на уровне 2 - 3 % от всего населения еще той, большой, Германии. И примерно 2 - 3 % потери мирного населения. Типа, что Германия в целом не сильно то и пострадала.
    2. +4
      26 июня 2022 08:55
      Цитата: иван2022
      Мы на самом деле не знаем, какими были потери стран гитлеровсой Оси. И нам никто этого не скажет, зато о потерях СССР трубят в уши на каждом шагу более полувека

      Я могу ответственно привести данные потерь по вермахту и войсковой СС. Статья размещена на этом сайте, 27 марта 2021, "Потери вермахта. Система фальсификаций Мюллера-Гиллебранда":
      https://topwar.ru/181276-poteri-vermahta-sistema-falsifikacij-mjullera-gillebranda.html
      1. 0
        26 июня 2022 11:45
        Цитата: Закиров Дамир
        Я могу ответственно привести данные потерь по вермахту и войсковой СС.

        Да????? И даже в период c 16/04/1945 года по 09.05.1945?
        1. +2
          26 июня 2022 14:29
          Период по Мюллеру-Гиллебранду с 1.9.1939 по 30.40.1945.
    3. +8
      26 июня 2022 09:15
      Вообще даже с 18 лет не всегда призывали, моего деда после освобождения в 43 Курской обл. ему в сентябре, как раз исполнилось 18, но его пять раз заворачивали, а в последний раз ещё и пригрозили, что дезертиром объявят если сам на фронт сбежит, сказали, что стране и армии хлеб нужен, хлеб, а поля железом засеяны, и его только в 46 призвали. Хоть дед, как тракторист, с 14 лет работая в колхозе, перед самой войной выучился на трактор-вот тебе почти готовый танкист, а не взяли.
      Или другой пример- пришли гансы в деревню, мою прабабушку с 8 детьми выгнали из дома, в том числе и мою бабушку. Жили в сеннике-это сарай из жердей, скарлатина унесла 5, всех мальчиков. И куда их смерть учли? Ведь их не убили, сами умерли, но живя в своём доме они бы выжили. Так, что все эти цифры достаточно муторные, и все досконально, уже не узнать не когда.
      1. 0
        26 июня 2022 20:29
        Тем более, что никто доподлинно не знает сколько же на самом деле было население СССР перед самой войной и нет полных списков призванных в ряды РККА в первый год войны ибо архивы призывных пунктов находившихся на оккупированных территориях в большинстве своем утеряны. Потери СССР в ВОВ гораздо больше 20 миллионов. Это знают например поисковики и черные копатели ибо с их слов леса, поля и болота территории бывшего СССР до сих пор буквально завалены незахороненными костями его(СССР) защитников...
        1. +2
          26 июня 2022 21:00
          Цитата: Улиточник N9
          Тем более, что никто доподлинно не знает сколько же на самом деле было население СССР перед самой войной и нет полных списков призванных в ряды РККА в первый год

          Согласно вскрытым фальсификациям комиссии АДХ, население СССР на 22.6.1941 года составляло 193 667 000 человек. Естественную смертность среди детей, родившихся в период с 22.6.1941 по 31.12 1945, в размере 3 049 000, комиссия АДХ в включила в 196 716 000 населения СССР на начало войны.

          Подсчет прироста населения , проведенный мною от переписи 16 января 1939 года, показал на 10 тыс меньше, то есть 193 657 000. Ювелирно работали либералы-демографы!
          1. 0
            26 июня 2022 21:47
            Эх, позволю себе грустно пошутить - наша либерда утверждает еще наличие 15 - 20 миллионов жертв репрессий + 20 - 40 миллионов умерших от "Holodomor"... Это же как прирастало население СССР, что такие потери никак не сказывались на демографии и экономике?
    4. 0
      27 июня 2022 00:04
      Цитата: иван2022
      Но припомним, что в СССР призыв в действующую армию, на фронт, вплоть до конца 2 Мировой был с 18 лет.

      Отца, 1927 г.р., призвали в 1944.
  5. 0
    26 июня 2022 07:41
    Это работники гражданского строительства, которые под налётами немецкой авиации продолжали строительство оборонительных рубежей (Карбышев).
    Оно, конечно, так, только генерал-лейтенант Карбышев не был "работником гражданского строительства".
    1. +1
      26 июня 2022 22:14
      Он руководил. А строили гражданские и так было всегда и во всех армиях. Строили не бойцы, а специалисты, то есть строители.
      1. -1
        26 июня 2022 22:31
        Строили не бойцы, а специалисты, то есть строители.
        Стройбат это не бойцы, а "специалисты"? Может, туда и не призывали? Не отмазывайте явный ляп автора.
        1. +2
          27 июня 2022 11:13
          Цитата: Авиатор_
          Стройбат это не бойцы, а "специалисты"?

          А кто говорит про стройбат? Возведением рубежей обороны вместе с инженерами и военными строителями занимались вполне мирные организации. Причём во время войны гражданские работали не только на новых рубежах, но и в УР довоенной постройки.
          Всего было построено около трёх десятков таких дотов и дзотов. В работах на КаУРе с 27 июня по 7 июля 1941 г. принимали участие метростроевцы во главе с И.Г.Зубковым. В Мертутьском БРО (на Выборгском шоссе) работали студенты института им. Лесгафта.
          © К.Б.Назаренко. "Северный щит" Ленинграда: Карельский укрепленный район. (1928-1995 гг.).
          1. 0
            27 июня 2022 11:24
            Всего было построено около трёх десятков таких дотов и дзотов. В работах на КаУРе с 27 июня по 7 июля 1941 г. принимали участие метростроевцы во главе с И.Г.Зубковым. В Мертутьском БРО (на Выборгском шоссе) работали студенты института им. Лесгафта.
            Ну так это и надо было автору писать, а не упоминать всуе генерал-лейтенанта Карбышева. Он ни к студентам, ни к метросторевцам никакого отношения не имел.
  6. +2
    26 июня 2022 08:22
    Тема поднятая в статье безусловно актуальная. Цифра в 25-26 млн. совершенно не правдоподобная, так же как и 20 млн.
    В первом случае в Перестройку пытались показать какие бездари русские большевики, воевавшие толпой. Во-втором, какие фантастические жертвы понёс Советский народ.
    Безусловно и 20 млн. - очень завышенная цифра, как небольно это звучит: в нашей семье с войны мало кто вернулся.
    Но...приведенная методика в Статье не выдерживает никакой критики, такое впечатление,что автор в порыве доказать пришедшее ему на ум игнорирует все методики исследования: работа в архиве, статистическая обработка, математические методы исследования, анализ, результаты, выводы и их объяснение.
    Можно сколько угодно не соглашаться с "Мемориалом" или работой комиссий, но у них есть научный метод анализа, а не ...то что видим в статье.
    Например:
    В этой главе изложены закрытые архивы сталинской эпохи, за которые общество бьётся последние 32 года

    Если они закрытые, то ничего про это и сказать нельзя. Ничего. Как прочитать "библиотеку Ивана Грозного" не зная какие там книги.
    Только после анализа всего массива материалов, можно делать выводы.
    Есть ли иной способ исследования, кроме того, что перемножать жертвы не на 4, а на 2, почему не на 3,5, или умножить на 5 и разделить на 4,2?
    Конечно есть. Но он не применяется в статье.
    Жаль, потому что доверие есть только к статьям где используются корректные общедоступные в научной среде методы исследования и мантры
    Если российское общество сохранило самоуважение
    не меняют дела.
    1. Цифра в 25-26 млн. совершенно не правдоподобная, так же как и 20 млн.

      Чтобы иметь правдоподобные цифры надо иметь простенький список: ФИО, дата и место рождения, дата смерти, место и причина смерти.
      Такого списка нет даже для пяти миллионов.

      Поэтому разные люди придумывают разные способы подсчета. И считают так, чтобы получить цифры нужные заказчику расчетов. Ну или чтобы подтвердить свои теоретические взгляды. Наукой и точностью здесь и не пахнет.

      С автором статьи я согласен потому, что сам интуитивно пришел примерно к тем же цифрам. Меня бесит то что наши потери во время ВОВ постоянно повышаются. С 20 к 27, от 27 - к 30.
      1. +2
        26 июня 2022 09:26
        Меня бесит то что наши потери во время ВОВ постоянно повышаются. С 20 к 27, от 27 - к 30.

        Здесь я с Вами совершенно согласен.
        Но при анализе массивов данных такое понятия как "интуиция" не используется. laughing
        С уважением,
        hi
        1. На анализ массивов данных и не претендовал. Тем более, что и нет у меня доступа к этим массивам данных. Потому и подчеркиваю ненаучность моих оценок.
        2. 0
          27 июня 2022 15:42
          зачем интуиция?Сейчас можно под это деньги найти -проехать по "городам и весям" подсчитать списки на памятниках там ошибок практически нет
      2. +1
        26 июня 2022 21:53
        Цитата: Эксперт_Аналитик_Предсказатель
        Поэтому разные люди придумывают разные способы подсчета. И считают так, чтобы получить цифры нужные заказчику расчетов. Ну или чтобы подтвердить свои теоретические взгляды. Наукой и точностью здесь и не пахнет.

        Особенно меня позабавила в свое время методика, используемая древними украми - известно. что информационные порталы, где публикуются документы погибших содержат одну и ту же фамилию в нескольких разделах, так там публикуются разные документы, содержащие эту фамилию (документы о призыве, похоронки и т.д.). То есть один и тот же человек может быть упомянут 3-4 раза. Таким образом, если просто просуммировать все разделы, без учета повторения одних и тех же людей, можно получить колоссальные цифры...
        1. +1
          26 июня 2022 22:34
          Цитата: Albert1988
          То есть один и тот же человек может быть упомянут 3-4 раза. Таким образом, если просто просуммировать все разделы, без учета повторения одних и тех же людей, можно получить колоссальные цифры...

          Вот Вам пример.
          1. Военнослужащий прошёл по спискам на СПП (сборной пересыльной пункт) немецкой армии.
          2. Потом прошёл по спискам, что размещен в таком-то лагере.
          Больше он не прошёл ни по каким спискам (не совершил побег по немецкой ведомомсти, не прошёл по спискам освобожденных из лагерей).
          Соответственно, делается вывод, что военнопленний умер в плену.

          Однако у органов НКВД, к которым попали немецкие документы, в том числе переданные союзниками, он проходит как:
          3. Завербован в вермахт.
          4. Погиб и захоронен по немецкой ведомости.

          Так вот Кривошеев внёс его в закрытый архив 446 200 "Погибшие и казнённые коллаборационисты", а "Мемориал" приплюсовал его же, как умершего в плену, к Кривошеевским 2 628 000 и получил 2 628 001.
          При этом торжественно заявил, что выявлена судьба ещё одного без вести пропавшего - умер в плену.

          Вот таким образом, и довели Кривошеевские 10 595 900 (с учётом 446 200 погибших коллаборационистов) до 13.6 млн.

          У Кривошеева был доступ ко всем архивам, а потому он этот двойной учёт исключил. Недаром ведь работа шла несколько лет.
          1. +1
            26 июня 2022 23:01
            Увы, вот после таких подсчетов и получаются цифири одна нелепее другой...
    2. +2
      26 июня 2022 09:04
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Но...приведенная методика в Статье не выдерживает никакой критики, такое впечатление,что автор в порыве доказать пришедшее ему на ум игнорирует все методики исследования: работа в архиве, статистическая обработка, математические методы исследования, анализ, результаты, выводы и их объяснение.

      В самом начале темы я написал:
      "Я отказался от планов размещения полной аналитики и приведу лишь окончательные результаты.
      Во-первых, все четыре темы слишком объёмные, и не для формата форума".

      Но даже на таком уровне я оставил более чем подробную информацию для внимательного читателя. Она позволяет полностью разобрать баланс Кривошеева по полочкам и понять, что спрятано под подставными статьями его баланса.

      Если Вы не поняли, то Кривошеев вывел из 11 944 100 "Безвозвратных потерь":
      - 446 000 погибших в рядах противника военнослужащих;
      - 180 000 не выданных союзниками военнослужащих, из них 149 400 коллаборационистов;
      - 91 800 найденных и осуждённых на освобожденных территориях, в подавляющем большинстве из числа 318 800 "западников", освобожденных немцами с 25.7.1941 по 13.11.1941 и 13 700 освобождённых из румынского плена румынской армией;
      - 114 200 погибших в партизанском движении военнослужащих (не погибли в рядах РККА).

      Относитесь более чем внимательно, к тому что я написал по балансу Кривошеева. Там все ответы при вдумчивой работе!
    3. +4
      26 июня 2022 16:31
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Тема поднятая в статье безусловно актуальная. Цифра в 25-26 млн. совершенно не правдоподобная, так же как и 20 млн.

      Правдоподобные цифры могут дать только документы...А наибольший доступ из всех к ним получил Земсков ...Он хоть и хотел найти подтверждение "кровавости коммуняк",но человеком был честным и принципиальным...так вот по тому что мне попадалось он не верил в цифру 27 млн....по его "прикидкам" получалось 16-17 млн...Правда его основная работа было по "репрессиям 1938 года" из-за своих выводов он и не сошёлся с либералами,хоть и сам был довольно либеральных взглядов ..
      1. +1
        26 июня 2022 21:29
        Цитата: mat-vey
        Правдоподобные цифры могут дать только документы...А наибольший доступ из всех к ним получил Земсков ...Он хоть и хотел найти подтверждение "кровавости коммуняк",но человеком был честным и принципиальным...так вот по тому что мне попадалось он не верил в цифру 27 млн....по его "прикидкам" получалось 16-17 млн...

        Во-первых, Земскова не учел военизированные соединения - потери вольнонаемных, ополченцев и партизан. Эти данные лежат в МО, и, похоже, за семью печатями.

        Земсков извучил:
        4.5 млн граждан,
        плюс
        11.5 млн военнослужащих,
        итого 16 млн.

        А теперь внимательно понаблюдайте за моими действиями.

        Действие 1.
        11.5 млн - 1.4 млн = 10.1 млн - потери военнослужащих (умерших в плену было не 4 млн по Земскову, а 2 628 000 военнослужащих).


        Сравните с моими данными:
        7 521 700 погибшие,
        плюс
        2 628 000 военнопленные
        итого, 10 149 700 (без 446 200 погибших военнослужащих коллаборационистов, см.тему).

        Как видите, практическое совпадение - 10 149 700 против 10.1 млн.

        Действие 2.
        4.5 млн , озвученные Земсковым,
        плюс
        1.4 млн,
        итого 5.9 млн потери мирных граждан.

        Сравните с моими данными:
        5 256 100 с оккупированных территорий
        плюс
        658 000 жителей блокадного Ленинграда
        итого 5 914 100.

        Как видите, второе совпадение.

        Действие 3.
        10.1 млн + 5.9 млн = 16 млн - как видите, те же 16 млн.

        Сравните:
        10 149 700 военнослужащих,
        плюс
        5 914 100 мирных граждан
        итого 16 063 800.

        Как видите, третье совпадение.

        Действие 4.

        16 млн по Земскову,
        плюс
        1 661 400 не учтенные им потери военизированных соединений
        17 661 400.

        Сравните с моими данными:
        16 063 800,
        плюс
        1 661 400
        итого 17 725 200.

        Вот вам и четвёртое совпадение.

        Так что к моим данным стоит присмотреться более чем внимательно.
        1. -1
          28 июня 2022 17:30
          Цитата: Закиров Дамир
          Так что к моим данным стоит присмотреться более чем внимательно

          Из всех живущих на территории бывшего СССР большего доступа к архивным данным о потерях СССР от "репрессий",коллективизации ,войны и прочих катаклизмов-голодов чем Земсков не имел ни кто ...И наверное долго ещё другого ни кого не допустят ...
          1. 0
            28 июня 2022 17:59
            Цитата: mat-vey
            Из всех живущих на территории бывшего СССР большего доступа к архивным данным о потерях СССР от "репрессий",коллективизации ,войны и прочих катаклизмов-голодов чем Земсков не имел ни кто ...И наверное долго ещё другого ни кого не допустят ...

            Я не имел допуска к закрытым архивам и не работал с ними. Допуск имели авторы фундаментальных трудов - комиссия АДХ, Кривошеев, Мюллер-Гиллебранд и Рюдигер Оверманс.

            Выявление чётко выстроенной системы фальсификаций, разработанной Мюллером-Гиллебрандом в 1958 году, а впоследствии досконально повторенной комиссией АДХ в 1989-90 и Рюдигером Овермансом в 1998 году, позволяет выйти на эти закрытые архивы.

            Зная базовые принципы, на которых построена система фальсификаций, позволяет пройти шаг в шаг за авторами, достигая той точности, с которой и работали авторы.

            Не нужно изобретать велосипед там, где он, как оказалось, вовсе ни к чему. Для расшифровки Энигмы немцы не предоставили систему шифрования, но это как-то помешало англичанам?
            1. 0
              28 июня 2022 18:32
              Цитата: Закиров Дамир
              Зная базовые принципы, на которых построена система фальсификаций, позволяет пройти шаг в шаг за авторами, достигая той точности, с которой и работали авторы.

              Вы обвиняете Земского в фальсификациях?
              1. 0
                28 июня 2022 22:39
                Цитата: mat-vey
                Цитата: Закиров Дамир
                Зная базовые принципы, на которых построена система фальсификаций, позволяет пройти шаг в шаг за авторами, достигая той точности, с которой и работали авторы.

                Вы обвиняете Земского в фальсификациях?

                Я что-то сказал про Земскова?
                Выявление чётко выстроенной системы фальсификаций, разработанной Мюллером-Гиллебрандом в 1958 году, а впоследствии досконально повторенной комиссией АДХ в 1989-90 и Рюдигером Овермансом в 1998 году, позволяет выйти на эти закрытые архивы.

                Где хоть слово против Земскова?
                1. -1
                  30 июня 2022 15:41
                  Цитата: Закиров Дамир
                  Я что-то сказал про Земскова?

                  А я что то говорил про кого то другого?Зачем вы мне тогда тираду выдали? Зачем то "Энигму" приплели ?
                  1. 0
                    30 июня 2022 17:38
                    Цитата: mat-vey
                    А я что то говорил про кого то другого?Зачем вы мне тогда тираду выдали? Зачем то "Энигму" приплели ?


                    Я писал:

                    Цитата: Закиров Дамир

                    Я не имел допуска к закрытым архивам и не работал с ними. Допуск имели авторы фундаментальных трудов - комиссия АДХ, Кривошеев, Мюллер-Гиллебранд и Рюдигер Оверманс.

                    Выявление чётко выстроенной системы фальсификаций, разработанной Мюллером-Гиллебрандом в 1958 году, а впоследствии досконально повторенной комиссией АДХ в 1989-90 и Рюдигером Овермансом в 1998 году, позволяет выйти на эти закрытые архивы.

                    Зная базовые принципы, на которых построена система фальсификаций, позволяет пройти шаг в шаг за авторами, достигая той точности, с которой и работали авторы.

                    Не нужно изобретать велосипед там, где он, как оказалось, вовсе ни к чему. Для расшифровки Энигмы немцы не предоставили систему шифрования, но это как-то помешало англичанам?


                    Ловите суть того, что Вам пытались донести.
  7. +2
    26 июня 2022 08:31
    Оценили? Здесь только 2 644 000 повышенной смертности имеют право находиться, а остальные 1 915 000 являются откровенным подлогом. Это сплошная эмиграция, в том числе, с учётом 86 900 присягнувших врагу и погибших на стороне Третьего рейха.


    Прошу прощения, нужно читать: "Оценили? Здесь только 2 644 000 повышенной смертности имеют право находиться, а остальные 1 469 000 являются откровенным подлогом. Это сплошная эмиграция, в том числе, с учётом 86 900 присягнувших врагу и погибших на стороне Третьего рейха.
    1. Спасибо за статью. Для меня лично она очень своевременна. Да и вообще эта статья затрагивает очень важный вопрос (по моему мнению) для нашего общества. А расчеты - тут невозможно все учесть или выбрать те основания, чтобы все были с ними согласны.
      Лично я в правильность ваших цифр верю полностью wink
      1. +2
        26 июня 2022 09:39
        Цитата: Эксперт_Аналитик_Предсказатель
        Спасибо за статью. Для меня лично она очень своевременна. Да и вообще эта статья затрагивает очень важный вопрос (по моему мнению) для нашего общества. А расчеты - тут невозможно все учесть или выбрать те основания, чтобы все были с ними согласны.
        Лично я в правильность ваших цифр верю полностью wink

        Здесь даже не нужно верить:
        -12 257 300 закрытые архивы МО;
        - 6 844 531 озвученная главным обвинителем Руденко на Нюрнбергском процессе конечное количество потерь граждан СССР в 1969 году в газете "Правда".
        - 451 561 размер не выданных союзниками коллаборационистов, которые успели пересечь Линию Разграничения и прямым текстом указаны во ВСЕХ работах по репатриации советских граждан (информация из открытых архивов в 1989 году).
        -- 86 900 погибшие граждане в рядах противника и это единственное, что получено мною расчётным методом (плюс минус 200 человек, полагаю, будет не критичным).

        То есть моего ничего нет, а есть разрозненные закрытые архивы Сталинской эпохи, вскрытые нашими либералами в 90х и разбросанные по полям интернета. Просто я все это скомпилировал в сумму 19 640 200 и получил неождиданное подтверждение в главе 3. Перечитайте её ещё раз!

        А есть ещё одно совпадение, но я его не стал размещать, поскольку достаточно объёмный.
  8. 0
    26 июня 2022 08:36
    "Пророк " врагов СССР и советского народа и холуй антисоветско-русофобского Запада Солженицын поступил очень хитро и трусливо . С одной стороны -он оклеветал большевиков-коммунистов ,и все враги СССР и советского народа ему поверили ,с другой -он скинул с себя ответственность за клевету ,типа ,что это не я утверждаю ,а это статистика .
    "...Профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959-й только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, - только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек. Этой цифры почти невозможно себе представить. В неё нельзя поверить. Профессор Курганов приводит другую цифру: сколько мы потеряли во Второй мировой войне. Этой цифры тоже нельзя представить. Эта война велась, не считаясь с дивизиями, с корпусами, с миллионами людей. По его подсчётам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного, от неряшливого её ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя - 110 миллионов человек!
    1. Заказчика таких расчетов определить не сложно.
      И потому можно понять на кого "работал" Солженицын.
      Об интуиции. Читал только "Один день Ивана Денисовича". Остальное читать не смог - сломался на первых страницах. Бросил даже попытки читать что написал сей сочинитель.
  9. +6
    26 июня 2022 10:39
    Ну, то, что Андреев, Дарский и Харькова целенаправленно подгоняли свои исследования под цифры западных "исследователей" признает даже один из этих самых исследователей.
  10. +3
    26 июня 2022 10:53
    Цитата: Эксперт_Аналитик_Предсказатель
    Потому во времена Перестройки и позже увеличивали эту цифру как могли. Читал про 40 млн

    Во времена Перестройки было политически выгодно обливать го...ном все что было ранее. Ругали в газетах все, даже добрались до Рюрика... wink
  11. +3
    26 июня 2022 13:01
    Стойкая тенденция, однако - русские либерасты вкупе с западными историками-пакостниками всё больше завышают потери СССР и занижают потери фрицев. Последний апофигей, который мне попался: СССР свыше 30 млн. (через годик-другой явно будет сорок), немцы - 1,5 млн. (было 5, потом 4...).

    Согласен, колоссальные потери СССР - отличный козырь против Сталина и всей советской системы в целом. А будь в 1941 при власти либералы - потери можно было бы вообще свести к минимуму (как Франция в 1940). Это из серии - "пили бы сейчас баварское пиво с эрзац-сосисками...".

    История и спекуляции с "секретными архивами", которые всегда будут джокером в рукаве для побивания оппонентов - меня терзают смутные сомнения, что настоящей правды о потерях той страшной войны мы уже не узнаем никогда, даже на уровне плюс-минус 1 млн. Будут сенсации, будут новые комиссии, выйдут новые тома "самых объективных исследований на основе последних рассекреченных данных из подвалов НКВД...". А хотя бы приблизиться к правде политиканы не позволят...
    1. А хотя бы приблизиться к правде политиканы не позволят...

      А кто-то вообще правду знает? Я думаю, что таких людей не было и нет. Может оперировать различными оценками с точность плюс-минус пара миллионов.
  12. -1
    26 июня 2022 14:46
    Тема очень сложная и очень спорная. Я вообще не уверен, что можно назвать какую-то одну достоверную цифру потерь.
    Лично для себя пришел к выводу, что это точно больше 20 миллионов, но меньше 27 миллионов. Вряд ли больше.
    Мое мнение - СССР потерял за годы ВОВ 21-26 миллионов человек (+/- миллион). Причем военных и гражданских примерно поровну.
    Вообще, как мне кажется, самое простое - это взять последнюю точную довоенную цифру (1940-41 год) всего населения и первую точную послевоенную (1945-46 год), потом к этой разнице прибавить количество рожденных за годы войны (если оно известно) и вычесть количество умерших от причин не связанных с боевыми действиями.
    1. Вообще, как мне кажется, самое простое - это взять последнюю точную довоенную цифру (1940-41 год) всего населения и первую точную послевоенную (1945-46 год).

      Действительно очень просто. Вот только невозможно немного, а так идея замечательная))).
    2. 0
      26 июня 2022 21:49
      Цитата: Здравыйcмысл
      Тема очень сложная и очень спорная. Я вообще не уверен, что можно назвать какую-то одну достоверную цифру потерь.
      Лично для себя пришел к выводу, что это точно больше 20 миллионов, но меньше 27 миллионов. Вряд ли больше.
      Мое мнение - СССР потерял за годы ВОВ 21-26 миллионов человек (+/- миллион). Причем военных и гражданских примерно поровну.

      Вскрывая фальсификации комиссии АДХ, я вышел на постатейную точность до тысячи человек.
      И согласно фальсификациям, потери СССР составили:

      .11 811 100 – прямые военные потери военнослужащих РККА, войск НКВД, вольнонаемников, ополченцев, партизан и подпольщиков (12 257 300 за минусом 446 200 погибших и казнённых военнослужащих коллаборационистов)
      плюс
      5 914 100 – прямые потери мирных граждан (5 256 100 на оккупированных территориях и 658 000 жителей блокадного Ленинграда),
      плюс
      3 479 000 косвенные потери мирных граждан в виде повышенной смертности относительно естественного уровня в мирное время на всей территории СССР (2 644 000 среди родившихся до войны и 835 000 среди родившихся во время войны, за период с 22.06.1941 до 31.12.1945 года).
      – Итого 21 204 000 (округлил до ближайшей тысячи).


      Как видите, с точностью до тысячи человек. Внимательно читайте тему.
    3. 0
      26 июня 2022 22:00
      Цитата: Здравыйcмысл
      Вообще, как мне кажется, самое простое - это взять последнюю точную довоенную цифру (1940-41 год) всего населения и первую точную послевоенную (1945-46 год), потом к этой разнице прибавить количество рожденных за годы войны (если оно известно) и вычесть количество умерших от причин не связанных с боевыми действиями.

      Это балансовый метод, очень приблизительный. Я применил принципиально новый подход, который позволяет пройти шаг в шаг и за комиссией АДХ, и за Кривошеевым, и за Мюллером-Гиллебрандом., и за Рюдигером Овермансом. Это абсолютная точность, именно та точность, которую авторы прикрыли фальсификациями от широкой аудитории.

      Я вскрыл то, что авторы скрыли от широкой аудитории. Это и есть закрытые архивы МО Кривошеева и Бундесфера у немецких авторов.
  13. 0
    26 июня 2022 16:09
    Мне все равно сколько погибло, 26 или 20 млн, у меня погибло оба деда. Это была страшная война и цифры, правильность которых невозможно определить, не имеют вообще никакого значения, для понимания и оценки ВОВ.
  14. 0
    26 июня 2022 19:40
    в горбачевских 80х КПСС перерождалась в клику и шайку , которая легко, очень ,сдавало всё . 20 000 000 -субъективно, самая точная цифра ,установленная в догорбачевском СССР ,установлена серьезными организациями и людьми.
  15. +1
    26 июня 2022 19:51
    Это очень хорошо продуманная статья, но я должен загрузить все заново. Этого много. Умершим мы обязаны мертвым не только СССР, но и всей Восточной Европы. Давайте не будем копаться в этих цифрах все время. Многие люди, солдаты, дети, женщины и старики были просто убиты. Мы не должны забывать. am
  16. +1
    26 июня 2022 19:58
    Автору респект …
    Не секрет что среди историков (типа тоже интеллигенты) очень большой процент явных либерастов которые врут под задачу регулярно … их мелкое скотское диссидентство (а в данном случае предательство и шельмование цены Победы) противно самой исторической правде …
  17. 0
    26 июня 2022 20:15
    Цитата: Эксперт_Аналитик_Предсказатель
    Вот только невозможно немного

    Почему невозможно? Перед войной было примерно 200 миллионов. После войны тоже наверняка сосчитали. Понятно, что точность будет "миллион туда, миллион сюда", но хотя бы общий порядок цифр будет понятен: 20 миллионов или 26 или 30 или еще сколько.
    Численность армии перед войной известна. Сколько мобилизовали в годы войны, тоже известно. Численность армии в конце войны тоже известна.
    Гражданских сосчитать сложнее, но тоже возможно. Поэтому мне непонятны такие расхождения в цифрах у различных исследователей, разбег от 19 миллионов до 46 миллионов и при этом каждый отстаивает свою точку зрения.
    1. 0
      26 июня 2022 21:56
      Цитата: Здравыйcмысл
      Цитата: Эксперт_Аналитик_Предсказатель
      Вот только невозможно немного

      Почему невозможно? Перед войной было примерно 200 миллионов. После войны тоже наверняка сосчитали. Понятно, что точность будет "миллион туда, миллион сюда", но хотя бы общий порядок цифр будет понятен: 20 миллионов или 26 или 30 или еще сколько.
      Численность армии перед войной известна. Сколько мобилизовали в годы войны, тоже известно. Численность армии в конце войны тоже известна.
      Гражданских сосчитать сложнее, но тоже возможно. Поэтому мне непонятны такие расхождения в цифрах у различных исследователей, разбег от 19 миллионов до 46 миллионов и при этом каждый отстаивает свою точку зрения.

      Я применил принципиально новый подход, который позволяет пройти шаг в шаг и за комиссией АДХ, и за Кривошеевым, и за Мюллером-Гиллебрандом., и за Рюдигером Овермансом.

      При этом достигается точность до ста человек по Кривошееву и до тысячи по остальным трём авторам.

      Я математик и оценкой " плюс минус миллион" не занимаюсь. В данной теме все статьи, в сумме составляющие 26 613 000, с точностью до тысячи человек.
    2. Почему невозможно?

      Потому как последняя предвоенная перепись была в январе 1939 года, а первая послевоенная в 1957 году.
      1. -1
        27 июня 2022 14:51
        А что между 1939 и 1957 годами учетом населения никто не занимался? Причем тут перепись? В СССР не регистрировали родившихся и умерших? Не выдавали свидетельства о рождении и о смерти? Я думаю по каждому году есть подведенные итоги и эти данные должны быть в архивах.
        1. А что между 1939 и 1957 годами учетом населения никто не занимался? Причем тут перепись?

          Перепись дает факты, а не домыслы.

          Я думаю по каждому году есть подведенные итоги и эти данные должны быть в архивах.

          Не верно думаете. Впрочем вы можете доказать свою правоту. Найдите эти цифры. Причем в документах, а не вычисленные теоретически. Вы наверное думаете, что интернет и компьютеры были широко распространены в те года?
  18. 0
    26 июня 2022 22:01
    Цитата: Закиров Дамир
    Вскрывая фальсификации комиссии АДХ, я вышел на постатейную точность до тысячи человек.
    И согласно фальсификациям, потери СССР составили:

    Похвальный труд. Я серьезно.
    Но всё это из разряда "верь мне, за базар отвечаю".
    У ваших оппонентов доводы наверняка не менее веские.
    Статью я читал и там вы где-то откидываете данные Кривошеева, а где-то опираетесь только на них и апеллируете к ним как к железобетонным доводам. Почему-так? Причем все знают, что в общем-то тов. Кривошеев личность неоднозначная и уж точно не истина в последней инстанции.
  19. -1
    26 июня 2022 22:04
    Цитата: Закиров Дамир
    Я математик и оценкой " плюс минус миллион" не занимаюсь. В данной теме все статьи, в сумме составляющие 26 613 000, с точностью до тысячи человек.

    Итого 21 204 000 (округлил до ближайшей тысячи) - стоп! Я что-то не понял, так на какую цифру смотреть? 26613 или 21204?
    1. 0
      26 июня 2022 23:03
      Цитата: Здравыйcмысл
      Цитата: Закиров Дамир
      Я математик и оценкой " плюс минус миллион" не занимаюсь. В данной теме все статьи, в сумме составляющие 26 613 000, с точностью до тысячи человек.

      Итого 21 204 000 (округлил до ближайшей тысячи) - стоп! Я что-то не понял, так на какую цифру смотреть? 26613 или 21204?

      Вы тему до конца дочитали! Итоговое значение, согласно выявленным фальсификациям, 21 204 000.
      А к ним комиссия АДХ прилепила:
      -- 533 000 погибших коллаборационистов (см.
      состав в теме);
      -- 1 382 000 эмиграции (см. состав в теме);
      - 3 049 000 естественной смертности среди детей, родившихся во время войны (откровенный подлог);
      -- 445 000 подставное значение, призванное довести 835 000 повышенной смертности среди детей, родившихся во время войны, до 1 280 000 по Берабену (откровенный подлог).

      Статью я читал и там вы где-то откидываете данные Кривошеева, а где-то опираетесь только на них и апеллируете к ним как к железобетонным доводам. Почему-так?

      Не понял, о чем Вы? Напишите конкретнее.
  20. 0
    27 июня 2022 01:35
    Цитата: Закиров Дамир
    Не понял, о чем Вы? Напишите конкретнее.

    Во-первых, Кривошеев занизил количество военнопленных с реальных 5 403 700 до 4 071 000 военнослужащих - тут вы Кривошееву не верите.
    6 885 100 – официально учтённые Кривошеевым военнослужащие РККА и войск НКВД - а тут уже вроде как верите.
    1. 0
      27 июня 2022 06:56
      Цитата: Здравыйcмысл
      Цитата: Закиров Дамир
      Не понял, о чем Вы? Напишите конкретнее.

      Во-первых, Кривошеев занизил количество военнопленных с реальных 5 403 700 до 4 071 000 военнослужащих - тут вы Кривошееву не верите.
      6 885 100 – официально учтённые Кривошеевым военнослужащие РККА и войск НКВД - а тут уже вроде как верите.

      6 885 100 - это военнослужащие РККА, официально учтенные. Помимо них:
      -- 488 000 военнослужащие из числа 12 776 800 безвозвратных, относительно которых не выявлено никакой информации, то есть пропавшие без вести;
      -- 114 200 погибшие в партизанских отрядах;
      --34 400 погибшие из повторно призванных ваеннопленных,
      итого 7 521 700 военнослужащих.

      И где же я одному верю, а другому не верю? Читайте внимательно тему.
  21. +2
    27 июня 2022 03:40
    При Яковлеве антисоветские фальсификации истории были поставлены на поток. Так что любые попытки найти истину нужно только приветствовать.
  22. kim
    0
    27 июня 2022 08:10
    а есть ли сравнение относительных потерь во всех русских войнах ? там, где есть относительно верные данные
  23. 0
    27 июня 2022 09:58
    На передовой – потери, в штабах – статистика, в тылу – вдовы и сироты.
    Гибли тогда, гибнут сейчас. Мы живём сейчас - в наших силах сделать так, чтобы гибло меньше от рук укронацистов и их хозяев.
  24. 0
    27 июня 2022 10:26
    Цитата: victor50
    Цитата: иван2022
    Но припомним, что в СССР призыв в действующую армию, на фронт, вплоть до конца 2 Мировой был с 18 лет.

    Отца, 1927 г.р., призвали в 1944.

    Мой, 1926 г.р., был призван в 1943 г. Так что про 18 лет - спорно, выходит.
  25. 0
    27 июня 2022 13:00
    Прочитал:
    11 927 000 естественной смертности среди граждан на всей территории СССР с 22.06.1941 по 31.12 1945, родившихся до войны.
    Это получается около 2 млн чел в год в условиях войны и неблагоприятных факторов в стране с 200 млн населения.
    Сравниваем:
    Исходя из последних доступных данных Росстата, показатели естественного прироста/убыли населения в России на 2021 год составляли:

    Родилось, чел.: 1 402 834 чел.
    Прирост/снижение (г/г): -32 916 чел.
    Умерло, чел.: 2 445 509 чел.
    Прирост/снижение (г/г): 321 030 чел.
    Естественный прирост/убыль: -1 042 675 чел.
    То есть автор на полном серьезе пытается практически уравнять смертность 40х годов в условиях войны и смертность в современной стране с кратно выросшим уровнем медицины?
    1. 0
      27 июня 2022 14:53
      Цитата: Pilat2009
      То есть автор на полном серьезе пытается практически уравнять смертность 40х годов в условиях войны и смертность в современной стране с кратно выросшим уровнем медицины?

      1. Во-первых, авторы этого числа - комиссия АДХ.
      2. Во-вторых, не 2 млн, а 2.65 млн (11 927 000 / 4.5 года).
      3. В третьих, численность населения на 22.6.1941, согласно выявленным фальсификациям комиссии АДХ, была 193 667 000. Из них 36 млн воевало и умершие естественной смертью, а также погибшие, которые должны были бы умереть естественной смертью, уже включены в военные потери.

      Поэтому данную смертность можно рассматривать относительно 157 667 000 человек..
      Если поделить 157 667 000 на 2 650 000, то получим продолжительность жизни 59.5 лет. Более чем реально для тех лет.
      В четвёртых, Вы не учитываете естественную смертность в диапазоне до 5 лет, родившихся с 22.6.1941 по 31.12.1945 и тогда же умерших.
      3 049 000 / 4.5 года = 678 000 (см. тему).

      Поэтому, естестественный годовой уровень смерти составил 2 650 000 + 678 000 = 3 328 000.
      Как Вам это число?

      И это только ежегодный естественный уровень, без учёта 2 644 000 / 4.5 = 588 000 среди родившихся до войны и 835 000 / 4.5 = 192 000 среди родившихся во время войны повышенной смертности.
      1. -1
        27 июня 2022 15:39
        Цитата: Закиров Дамир
        , а также погибшие, которые должны были бы умереть естественной смертью, уже включены в военные потери.

        Рукалицо.Вам не кажется что вашими методами можно оправдать и исказить что угодно?
        1. 0
          27 июня 2022 16:18
          Цитата: Pilat2009
          Рукалицо.Вам не кажется что вашими методами можно оправдать и исказить что угодно?

          Я выявил фальсификации комиссии АДХ. С какой стати мне их оправдывать?

          Я просто критически проверил уровень в 11 927 000 естественной смертности среди родившихся до войны и уровень смертности реален.
  26. 0
    27 июня 2022 14:47
    Цитата: Закиров Дамир
    Цитата: Здравыйcмысл
    Цитата: Закиров Дамир
    Не понял, о чем Вы? Напишите конкретнее.

    Во-первых, Кривошеев занизил количество военнопленных с реальных 5 403 700 до 4 071 000 военнослужащих - тут вы Кривошееву не верите.
    6 885 100 – официально учтённые Кривошеевым военнослужащие РККА и войск НКВД - а тут уже вроде как верите.

    6 885 100 - это военнослужащие РККА, официально учтенные. Помимо них:
    -- 488 000 военнослужащие из числа 12 776 800 безвозвратных, относительно которых не выявлено никакой информации, то есть пропавшие без вести;
    -- 114 200 погибшие в партизанских отрядах;
    --34 400 погибшие из повторно призванных ваеннопленных,
    итого 7 521 700 военнослужащих.

    И где же я одному верю, а другому не верю? Читайте внимательно тему.

    Сами же пишете, что Кривошеев занизил количество пленных на миллион с лишним. А вдруг он ничего не занизил? Но вы ему тут не верите.
    А уже по количеству погибших верите безоговорочно. А вдруг он и число погибших тоже занизил?
    1. 0
      27 июня 2022 16:29
      Цитата: Здравыйcмысл
      Сами же пишете, что Кривошеев занизил количество пленных на миллион с лишним. А вдруг он ничего не занизил? Но вы ему тут не верите.

      Я не опираюсь на "верю-не верю".
      Во-первых, недостающие 1 332 700 военнопленных выявлены.
      Во-вторых, списаны с потерь 1941 года.
      В-третьих, спрятаны под статьями баланса на эту сумму:
      - 446 500 "Осуждены и направлены в места заключения";
      - 250 400 "Направлены на пополнение союзных армий";
      - 206 000 "Отчислены по разным причинам";
      - 500 000 " Мобилизованные граждане, не зачисленные в часть и пленённые по пути следования ".
  27. +1
    27 июня 2022 18:06
    Спасибо автору! Хорошее дело всех посчитать и поямянуть. Но я обращаю ваше внимание на другой аспект проблемы: Приговор Нюрнбергского трибунала оглашен 30 сентября 1946 года. Газеты Запада сообщают: Приговорили к смерти войска СС примерно 1 млн. человек. Газета Правда сообщает о тексте приговора: Убиты 25 млн. советских граждан. О Холокосте на сообщали. Современная версия текста приговора: 25 млн. нет. Войск СС - нет. Есть 6 млн. евреев Холокоста. Ну и кто тут у нас предатель? Кто нацизм и СС реабилитировал? Кто наш бессмертный полк забыл? #####

    О цифрах в тексте оглашенного приговора 30 сентября 46 года:
    — 15 миллионов мирных граждан убито;
    — 10 миллионов погибло на полях войны.
    — 275 тысяч престарелых и больных умерщвлено ядом.
    — 7 миллионов угнано в рабство.
    1. +1
      27 июня 2022 18:46
      Цитата: Anton Koimykov
      Приговор Нюрнбергского трибунала оглашен 30 сентября 1946 года. Газеты Запада сообщают:


      Цитата: Anton Koimykov
      О цифрах в тексте оглашенного приговора 30 сентября 46 года:
      — 15 миллионов мирных граждан убито;
      — 10 миллионов погибло на полях войны.
      — 275 тысяч престарелых и больных умерщвлено ядом.
      — 7 миллионов угнано в рабство.

      Здесь я бессилен! Оставить комментарий - это выше моих возможностей.
  28. 0
    29 июня 2022 12:53
    Цитата: Эксперт_Аналитик_Предсказатель
    Перепись дает факты, а не домыслы.

    Вот как раз перепись ничего не дает. Вы можете заявить переписчику любые данные, причем переписать вас могут несколько раз (или наоборот ни разу). Все данные (сейчас) на нас есть в электронном виде, причем продублированные несколько раз в базах различных ведомств, но зачем-то все равно проводится перепись.
    Странно, что вы думаете, что в СССР перепись была единственным инструментом для учета населения. Начнем с того, что все граждане были где-то прописаны и учет выбывших/убывших велся четко. Мужское население (и часть женского) стояли на учете в военкоматах. Учет родившихся и умерших граждан тоже велся всегда. Так что довоенные данные достаточно точные должны быть в архивах, во всяком случае итоги 1940 года думаю успели подвести. Тоже самое и с послевоенными данными по итогам 1945 года, полагаю, что численность населения СССР на 1 января 1946 года должна быть известна достаточно точно.
    1. -1
      30 июня 2022 06:44
      [/quote]Так что довоенные данные достаточно точные должны быть в архивах, во всяком случае итоги 1940 года думаю успели подвести. Тоже самое и с послевоенными данными по итогам 1945 года, полагаю, что численность населения СССР на 1 января 1946 года должна быть известна достаточно точно.[quote]

      Конечно, точные данные на 01.07.41 и 01.07.45 давно опубликованы. Только по ним потери около 30 млн. человек. Поэтому, автор их напрочь игнорирует и занимается высасыванием из пальца двадцати миллионов потерь.
  29. +1
    29 июня 2022 13:15
    Капитальный труд. Согласен с оценкой автора. Я прочитал несколько статей на эту тему ранее и, в основном, тоже получалось около 20 миллионов. Трудам истериков либералов, клеймящих сталинский "режим", никогда не доверял.
    1. 0
      29 июня 2022 16:11
      Цитата: Попенко
      Капитальный труд. Согласен с оценкой автора. Я прочитал несколько статей на эту тему ранее и, в основном, тоже получалось около 20 миллионов. Трудам истериков либералов, клеймящих сталинский "режим", никогда не доверял.

      Спасибо!
      Есть исследователь Тимашев, который ещё в 1948 дал приблизительную оценку в 19.6 млн. Мой результат - 19 640 200.
  30. 0
    2 июля 2022 11:34
    Цитата: Здравыйcмысл
    Цитата: Эксперт_Аналитик_Предсказатель
    Перепись дает факты, а не домыслы.

    Вот как раз перепись ничего не дает. Вы можете заявить переписчику любые данные, причем переписать вас могут несколько раз (или наоборот ни разу). Все данные (сейчас) на нас есть в электронном виде, причем продублированные несколько раз в базах различных ведомств, но зачем-то все равно проводится перепись.
    Странно, что вы думаете, что в СССР перепись была единственным инструментом для учета населения. Начнем с того, что все граждане были где-то прописаны и учет выбывших/убывших велся четко. Мужское население (и часть женского) стояли на учете в военкоматах. Учет родившихся и умерших граждан тоже велся всегда. Так что довоенные данные достаточно точные должны быть в архивах, во всяком случае итоги 1940 года думаю успели подвести. Тоже самое и с послевоенными данными по итогам 1945 года, полагаю, что численность населения СССР на 1 января 1946 года должна быть известна достаточно точно.

    Известна. На 1946 это 170 млн. А на начало 1939 тоже 170 млн. Потери в ВОВ равны точно приросту населения от присоединения территорий в 1939 и 1940. Можно вписать 20 млн можно и 30. Можно все.
  31. Комментарий был удален.
  32. 0
    8 июля 2022 11:48
    Известна. На 1946 это 170 млн. А на начало 1939 тоже 170 млн. Потери в ВОВ равны точно приросту населения от присоединения территорий в 1939 и 1940. Можно вписать 20 млн можно и 30. Можно все.

    В демографском балансе кроме нормальной (довоенной) смерности есть и рождаемость, а она в войне резко падает и обично не только прироста нет, а есть естественное сокращение населения из за превишения нормальной (довоенной смертности) над рождаемости. Нельзя к потерях причислят нерождених детей. Кроме того есть миграция населения. Так как в СССР нормальная смертность превишала рождаемост и миграционния баланс тоже отрицательний на несколько миллиона то потери будут меньше приросту населения от присоединених територии 21 миллиона - примерно 4 миллиона = примерно 17 миллиона военние потери. Ети 17 миллиона включают как прямие потери от боевих действии так и косвенние потери (дополнительная смертность от худших условии жизни).
  33. Комментарий был удален.
  34. 0
    1 августа 2022 15:33
    Меня смущает фото для статьи, такие березовые кресты ставили только немцы, еще каски сверху не хватает. Фотка наверное современный новодел.
  35. 0
    18 августа 2022 12:42
    Народ считает исследования Кривошеева наиболее проверенные и адекватными, остальное либеральный вымысел..
  36. 0
    14 сентября 2022 18:10
    Дамир, спасибо за важную и полезную работу, несомненно имеющую большое значение для нашей страны!
    Однако, имея большой опыт обработки данных, хочу обратить ваше внимание на известный факт: математика - как мельница: что засыпешь, то и получишь! Применительно к вашей тематике, "засыпается" методология и данные. Методы всецело определяются целью и в этом отношении ваши результаты, на мой взгляд, нуждаются в конкретизации: как писал Паскаль, определяйте понятия и избежите львиной доли затруднений!
    Соответственно, без точных определений целей расчетов не имеет большого смысла сравнение их результатов. Например, если цель - подсчет строго жертв ВОВ (только погибших вследствие действий врага), то ваш подход правильнее подхода АДХ (вычет эмиграции, предателей и т.п.). Однако, если цель - строго демографические потери страны, то, например, эмигранты обязательно должны быть в них учтены, поскольку вследствие ВОВ они перестали давать вклад в рост народонаселения страны. Соответственно, для этих конкретных целей подход АДХ правильнее вашего (естественно, без подлогов). Желаю вам дальнейших успехов!
  37. +1
    19 февраля 2023 10:37
    У Кривошеева в графе «Убыль» есть такой пункт - «Передано для работы в промышлен­ности и в военные формирования других ведомств».
    Это что за такой странный вид убыли?