Военное обозрение

Фернандо де Толедо Альба. Осень жизни «железного герцога»

168

Сегодня мы продолжим и закончим рассказ о «железном герцоге» Альбе (первая и вторая статьи этого цикла). Поговорим об алькабале, кровавой войне в Нидерландах, опале и последнем триумфе в Португалии.


Алькабала: роковое решение герцога Альбы


Содержание армии обходилось очень дорого, и потому герцог Альба принял решение обложить население Нидерландов новыми налогами. За образец он взял алькабалу – налог, взимаемый когда-то арабами в Кородовском халифате и применявшийся потом также испанскими королями. Он состоял из трёх частей, называвшихся «десятый пфенниг», «двадцатый пфенниг» и «сотый пфенниг». «Десятый пфенниг» (то есть 10 %) взимался со всякой сделки купли-продажи. «Двадцатый» (5 %) – со сделок по продаже недвижимости. «Сотый» – это взыскание 1 % стоимости любой недвижимости. Однако Альба не учёл местной специфики. Особенно страшным для жителей Нидерландов оказался именно «десятый пфенниг». Дело в том, что в этой провинции было широко распространено посредничество, и по пути от производителя до потребителя товары порой проходили через семь рук. Таким образом, на самом деле этот налог составлял не 10, а до 70 % от стоимости каждого товара.

Кровавая война в Нидерландах


Именно введение алькабалы стало роковой ошибкой герцога Альбы, которая оттолкнула от него даже лояльно настроенных жителей Нидерландов. Некоторые города, в числе которых был и Утрехт, открыто отказались платить «десятину». Началось восстание, которое быстро распространилось по всей провинции. Помощь восставшим оказывали английская королева Елизавета, открывшая свои порты для кораблей «морских гёзов», французские гугеноты и протестанты немецких княжеств.

В июне 1568 года Провинциальные штаты Голландии провозгласили Вильгельма Оранского статхаудером Голландии, Зеландии, Западной Фрисландии и Утрехта и предоставили ему 100 000 гульденов для формирования армии. Герцог Альба двинул свои войска на север.

Надо сказать, что дисциплина в армии Альбы была «железной», любая «самодеятельность» жёстко пресекалась, и несанкционированных грабежей мирного населения либо захваченных городов не было. Зато были санкционированные им репрессии, из-за которых Альба и получил прозвище «палач Нидерландов». Герцог сразу же предупреждал, что жители городов, к которым подошла его армия, могут рассчитывать на милосердие лишь при условии немедленной сдачи. В противном случае города отдавались на разграбление солдатам.

Фернандо де Толедо Альба. Осень жизни «железного герцога»
«Кровавый герцог» Альба на иллюстрации к роману Шарля де Костера «Легенда об Уленшпигеле»

Следует отметить, что и голландцы в ряде случаев были не против «поиграть» по таким правилам. Верные Филиппу II города разорялись и грабились, и, если испанцы просто казнили непокорных, то их противники любили вначале помучить пленных либо отдать их на растерзание пьяной толпе. С особенным удовольствием «добродетельные протестанты» измывались над католическими священниками и монахами. Однажды испанцы перебросили через городскую стену голову голландского офицера, голландцы немедленно отправили им семь испанских голов.

Обе стороны без зазрения совести нарушали все законы войны. Герцог Альба неохотно брал солдат противника в плен, голландцы убивали сдавшихся в плен испанских солдат, предварительно пообещав отпустить их на свободу. И те, и другие часто убивали парламентеров, более того, порой командиры противника специально вызывались для ведения переговоров – лишь для того, чтобы лжепарламентеры могли убить их. Вильгельм Оранский не постеснялся обратиться за помощью к османскому султану Сулейману Великолепному, и лозунгом гёзов стали слова: «Лучше турки, чем Папа». Этот девиз можно увидеть на представленном ниже медальоне морских гёзов:


А знамя морских гёзов – красный флаг с полумесяцем, подозрительно напоминало турецкое.

Султан Сулейман в ответном письме заявил, что он религиозно близок протестантам – «так как они не поклоняются идолам, верят в единого Бога и воюют против папы и императора», и обещал помощь по первой же просьбе. Можно представить, как отнеслись к этому союзу христиане стран Южной Европы, которых османские адмиралы и магрибские пираты брали в плен тысячами и, как скот, продавали на невольничьих рынках.

Но «железный герцог» Альба неуклонно теснил повстанцев и захватывал их города. В 1571 году в его честь была отчеканена представленная ниже медаль:


На её оборотной стороне слова: «Бог и король – цели жизни».

К 1572 году повстанцы находились в отчаянном положении, и, казалось, их окончательное поражение вопрос ближайшего времени. В том году и Елизавета была вынуждена пойти на уступки испанцам и закрыть для гёзов английские гавани. Но субсидировать их она ещё продолжала. Повстанцам помог случай. Весной 1572 года ветер пригнал корабли гёзов адмирала Виллема де ла Марка в устье Мааса, где находится мирный город Брилле, в котором не было испанских войск.


Lumey van der Marck, admiraal van de watergeuzen, 1572

1 апреля гёзы не просто захватили этот город, но остались в нём, сделав своей базой.


Взятие Брилле «морскими гёзами» в 1572 году. Гравюра 1583 г.

Узнав о случившемся, восстал город Флиссинген, а потом началось восстание в Голландии и Фрисландии. Амстердам и Мидделбург остались верны короне. О методах повстанцев можно судить по их действиям в Харлеме. В июне 1572 года этот город посетил посланник Вильгельма Оранского, который не сумел убедить жителей примкнуть к восставшим. А 4 июля пришли гёзы и объявили, что сожгут Харлем, если его жители не поддержат мятежного князя. Всех горожан, включая женщин и детей, насильно заставили участвовать в работах по укреплению городских стен.

Ожесточение сторон достигла предела. Вновь занятый Мехелен Альба на три дня отдал на разграбление своим солдатам, чтобы они «немного освежились». Были разорены Валансьен, Зутфен и Наарден (который особенно пострадал), но пощажён вовремя сдавшийся Монс.


Резня в Наардене на гравюре Яна Луйкена

В начале 1573 года герцог Альба двинулся на северные провинции – Голландию, Зеландию, Фрисландию и Утрехт, генерал-губернатором которых был провозглашён Вильгельм Оранский, перешедший в кальвинизм (кальвинисты были наиболее решительными противниками католиков). Харлем капитулировал после 7 месяцев осады – в июле 1573 года. Альба в обмен на контрибуцию запретил разорять этот город, но были казнены почти все солдаты гарнизона.


Эпизод осады Харлема на иллюстрации к роману Шарля де Костера «Легенда об Уленшпигеле»

А вот Алкмар испанцам захватить не удалось. Неудачной была и осада Лейдена, которую возглавлял Франсиско де Вальдес: в октябре 1573 года после поражения испанского флота в Зюйдерзее его войскам пришлось отойти (этот город испанцами так и не был взят). К тому же обострилась ситуация в Средиземноморье, где Венеция вынуждена была уступить османам Кипр (а в следующем году Турция присоединила к своим владениям Тунис). Денег на продолжение войны в Нидерландах у Филиппа II не было, и он попытался изменить ситуацию, отозвав герцога Альба и назначив вместо него Луиса де Рекезенса, который в следующем году упразднил «Совет по делам о мятежах» и алькабалу. Войну в Нидерландах это не остановило, и в 1576 году в Антверпене произошел инцидент, вошедший в историю под названием «Испанская ярость». Около 5 тысяч испанских солдат, которым два года не платили жалованье, три дня грабили город – были сожжены более 600 домов, погибли до 8 тысяч жителей. Известие об этом привело к новому обострению ситуации в Нидерландах.


«Испанская ярость» в Антверпене на гравюре Франса Хогенберга

Испанскими наместниками в Нидерландах побывали также внебрачный сын Карла V Хуан Австрийский, который командовал христианским флотом в битве при Лепанто, и племянник дона Хуана – Алессандро Фарнезе, также сражавшийся при Лепанто. Но это уже другая история.

Опала герцога Альбы


Прибывший в Испанию Альба сразу почувствовал охлаждение со стороны Филипа II.

«Короли используют людей, как апельсины – сначала выжимают сок, а затем выбрасывают кожуру»,

— с горечью сказал он тогда.

В 1578 году Филипп II приказал пересмотреть судебное дело против сына и наследника герцога – Фадрике, нарушившего обещание, данное Магдалене де Гусман (об этом было рассказано в первой статье). Выяснилось, что Фадрике помогал отец, который дал ему разрешение на тайный брак с Марией, дочерью гранда Гарсиа Альвареса де Толедо и Осорио, 4-го маркиза Вильяфранка дель Бьерцо. Фадрике снова был арестован, а герцога Альба и двух его секретарей (Фернандо де Альборноса и Эстебана Ибарру) отправили в ссылку в город Уседа.

Последняя победа «железного герцога»



Опала Альбы завершилась в 1580 году, когда по совету кардинала Гранвелы Филипп II поставил его во главе армии, направлявшейся в Португалию. Дело в том, что бездетный король этой страны Себастьян I погиб 4 августа 1578 года в битве при Эль-Ксар-эль-Кебире. Здесь у слияния рек Луккос и аль-Махазин 20-тысячная армия, в состав которой, помимо португальцев, входили испанцы, немцы, итальянцы и марокканцы, сошлась в бою с 50-тысячным марокканским войском (в его состав входил также янычарский корпус). Это сражение известно как «Битва трёх королей»: португальского и двух марокканских – бывшего (Мухаммед аль-Мутаваккиль, обратившийся за помощью к португальцам) и правящего. Все они тогда умерли. Вначале португальская армия потеснила противников, но после удара по флангам побежала, и многие воины, в том числе король Себастьян и Мухаммед аль-Мутаваккиль, утонули. А правящий султан Марокко Абд аль-Малик скончался от какой-то болезни ещё до начала битвы. Новым правителем страны был провозглашён его брат – Ахмад аль-Мансур («Победитель»). Поскольку он получил огромный выкуп за попавших в плен знатных португальцев, в Марокко у него было и другое прозвище – «аз-Захаби» («Золотой»).


Битва при Эль-Ксар-эль-Кебире на гравюре начала XVII века

Погибшему королю Себастьяну наследовал двоюродный дядя – кардинал Генрих. Но и у него, по понятным причинам, детей не было. На опустевший трон претендовал Антониу, приор мальтийских рыцарей в Крату – незаконнорождённый сын инфанта Луиша и внук португальского короля Мануэля I (годы жизни – 1469-1521).


Anthony I of Portugal

Он и был провозглашён королём Португалии в июне 1580 года. С его претензиями на престол не согласился испанский король Филипп II – сын португальской принцессы Изабеллы и также внук Мануэля I (при этом – законнорождённый).

Герцог Альба, которому уже исполнилось 73 года, во главе 20-тысячной армии двинулся на Лиссабон. 25 августа 1580 г. он разгромил португальскую армию в битве при Алькантаре, 27 августа – вошёл в столицу этой страны. Вот какими стали теперь объединённые владения Испании и Португалии:


Филипп II назначил герцога вице-королём Португалии. После этого триумфа Фернандо Альварес де Толедо, герцог Альба, прожил ещё немногим больше двух лет. 11 декабря 1582 года он умер в Лиссабоне в возрасте 75 лет.
Автор:
168 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. parusnik
    parusnik 27 июня 2022 05:53
    +12
    Альба , человек своего времени, осуждать , превозносить его не имеет смысла..
    1. insafufa
      insafufa 27 июня 2022 10:35
      +7
      "Есть 3 вещи, которые являются абсолютной правдой, но в которые очень трудно поверить. Первая, что английская королева Елизавета девственница. Вторая, что Фердинанд Арагонский хороший полководец. Третья то, что я стал добрым католиком..." (Генрих IV - лидер гугенотов, король Навары, а затем и Франции, основатель династии Бурбонов). Фердинанд Арагонский муж Елизаветы Пармской де факто управляющий делами в Нидерландах Шеф герцога Альбы.
  2. Морской Кот
    Морской Кот 27 июня 2022 06:00
    +9
    Доброе утро, надеюсь по крайней мере, хоть понедельник и начинается в субботу. smile drinks

    Мир всегда был жесток и люди что тогда, что сейчас мало чем отличались друг от друга, но вот про "зверства испанской" солдатни приходилось много где почитать и у разных авторов. Да и что тут говорить о других странах, коли они свой собственный народ замордовали инквизицией. Никто не был ангелом, ни одна страна, ни одна нация, но инквизиция родилась и процветала только в Испании. Я не знаю какими кровавыми делами отметились морские гёзы, но люто ненавидеть испанцев у них явно были серьёзные причины.


    Валерию благодарность за весь отличный цикл. good drinks
    1. parusnik
      parusnik 27 июня 2022 06:18
      +6
      Суббота объявлена рабочим днем? За какой праздник? laughingДоброе утро!
      1. Морской Кот
        Морской Кот 27 июня 2022 06:29
        +8
        Алексей hi перечитай Стругацких. smile
        1. parusnik
          parusnik 27 июня 2022 06:32
          +4
          Алексей hi перечитай Стругацких.
          hi Не хочу... laughing
          1. Морской Кот
            Морской Кот 27 июня 2022 06:57
            +4
            Вольному -- воля... А напрасно. yes
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 27 июня 2022 17:07
              +5
              Вольному -- воля... А напрасно.
              Конечно, напрасно. Ранних сам регулярно перечитываю. Поздние вызывают рвотный рефлекс, поэтому только с лечебными целями читаю.
          2. ВлР
            27 июня 2022 07:18
            +11
            Я с Вами согласен: Стругацкие "уходят" в историю советской литературы. Сейчас просто невооружённым взглядом видно, что они писали типичные советские "производственные романы" в малонаучно-фантастической обёртке. Та же трилогия про "Понедельник" - нудная сатира на советский НИИ, смысл которой уже мало кто понимает. Поманили сказочностью в первой части, а потом вывалили на голову читателям довольно скучный роман о диссидентствующих младших научных сотрудниках, которым не дают развернуться бюрократы - а то они бы не только Америку, но и Марс обогнали. Сохраняют актуальность вещи вроде "Жука в муравейнике". Но таких произведений у них немного.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 27 июня 2022 07:36
              +7
              Стругацкие "уходят" в историю советской литературы

              Ну, это Вы хватили. laughing
              они писали типичные советские "производственные романы" в малонаучно-фантастической обёртке.

              Да ну, в самом деле? Это нужно иметь особый талант, чтобы увидеть такое. wassat О всех книгах судите по "Понедельнику"? Уверены, что сатира именно на НИИ? М-да...
              А кроме "Жука" -- скажем "Улитка на склоне", "Хищные вещи века", "Обитаемый остров" -- да нет смысла всё здесь перечислять. Короче
              типичные советские "производственные романы"
              , ну о чём здесь ещё говорить. laughing
              "Град обречённый" тоже производственная тематика? belay
              1. Astra wild2
                Astra wild2 27 июня 2022 08:46
                +3
                Дядя Костя,:*на вкус и цвет товарищей нет"
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 27 июня 2022 09:15
                  +2
                  Здесь разговор не о еде и тряпках, так что данная расхожая поговорка сюда никак не подходит. request
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 27 июня 2022 09:28
                    +5
                    данная расхожая поговорка сюда никак не подходит.
                    С какой стати?
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 27 июня 2022 09:41
                      +2
                      А с любой, ну, если только их сначала не обнюхивать, потом на зуб не пробовать, а потом не расставлять на книжной полке чередуя цветами обложек -- корешок красненький - корешок синенький - потом опять красненький, всё красивше чем голая стенка. fellow
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 27 июня 2022 09:43
                        +6
                        "Шура, не делайте из еды культа!" (С)
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 27 июня 2022 09:54
                        +7
                        Увы, дас ист нихт беен Shyra. request
                        «Неопытный Паниковский развел такой большой костер, что казалось — горит целая деревня. Огонь, сопя, кидался во все стороны. Покуда путешественники боролись с огненным столбом, Паниковский, пригнувшись, убежал в поле и вернулся, держа в руке теплый кривой огурец. Остап быстро вырвал его из рук Паниковского, говоря:

                        — Не делайте из еды культа.

                        После этого он съел огурец сам».


                  2. Astra wild2
                    Astra wild2 27 июня 2022 11:35
                    +7
                    Дядя Костя,не считайте меня за наивную дырочку.
                    Эта пословица универсальная и подойдёт куда угодно
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 27 июня 2022 11:55
                      +3
                      Дядя Костя,не считайте меня за наивную дырочку.

                      Упаси Боже! belay Я просто высказал своё мнение, если "прозвучало" как-то обидно, то извините великодушно. smile love
                    2. Фил77
                      Фил77 27 июня 2022 13:49
                      +6
                      Цитата: Astra wild2
                      считайте меня за наивную

                      Эх!И чего ж я не поручик Ржевский?!Очень симпатичная очепятка у Вас,Вера,получилась.
                      "Я там так хохотался."(с)
                      laughing laughing laughing laughing laughing
                    3. Авиатор_
                      Авиатор_ 27 июня 2022 17:17
                      +3
                      Дядя Костя,не считайте меня за наивную дырочку.
                      Благодарю за новоизобретённый мем! Буду пользоваться при случае good
                      1. Astra wild2
                        Astra wild2 28 июня 2022 06:10
                        +2
                        Пользуйтесь. Я не жадина.
            2. Авиатор_
              Авиатор_ 27 июня 2022 17:14
              +5
              Та же трилогия про "Понедельник" - нудная сатира на советский НИИ, смысл которой уже мало кто понимает. Поманили сказочностью в первой части, а потом вывалили на голову читателям довольно скучный роман о диссидентствующих младших научных сотрудниках
              Это Вы о продолжении "Понедельника", про "Сказку о тройке"? Поганая попытка сатиры на НИИ. К тому времени Боря в астрономии уже не работал, оба стали (извините) членами СП, профессиональными литераторами. Кстати, во времена своей молодости (начало 80-х) общался с сослуживцами Бориса, они были в недоумении от того, что их стенгазету, плод совместного творчества, Стругацкие просто засунули в "Понедельник" и выдали за свой труд. Гонораром не поделились, а вполне могли бы накрыть поляну.
        2. Фил77
          Фил77 27 июня 2022 06:39
          +7
          Цитата: Морской Кот
          Алексей перечитай Стругацких.

          Привет друзья!
          Да, Константин!Это получилось эффектно.Браво.
          1. vladcub
            vladcub 27 июня 2022 06:56
            +5
            Браво, кот музыкант.
            1. Фил77
              Фил77 27 июня 2022 07:02
              +8
              Это из иллюстраций Евгения Мигунова к повести "Понедельник начинается в субботу."Очень хороший художник. good
            2. Авиатор_
              Авиатор_ 27 июня 2022 17:23
              +3
              Это говорящий кот Василий со своим склерозом. "Ни одной сказки не знал он до конца, и ни одной песни тоже. Единственный стих, рассказанный им полностью был "Дом, который построил Джек" в переводе Маршака", и песня какая-то ещё. Сам уже забыл. Как там у одного афориста: "Пришли ко мне Альцгеймер с Паркинсоном/ И долго руку мне трясли..."
          2. Морской Кот
            Морской Кот 27 июня 2022 07:06
            +8
            Привет, Сергей! smile
            А что, есть книги, которые практически никогда не теряют своей актуальности. wink
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 27 июня 2022 17:25
              +5
              Он бы и ничего, про синекдоху, если бы сами братья в Выбегаллы не переродились под конец жизни.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 27 июня 2022 17:43
                +1
                сли бы сами братья в Выбегаллы не переродились под конец жизни.


                Не соглашусь с Вами, "Град обречённый" -- великолепная книга, всегда с удовольствием перечитываю, а она у них последняя, если не ошибаюсь.
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 27 июня 2022 17:53
                  +4
                  Во время разгара катастройки они давали направо и налево интервью на тему "как нам благоустроить страну", рецепты были вполне гайдаровские. Это неудивительно, т. к. сам гайдарёныш был женат на дочке одного из них. По-моему, последней книжкой была "Хромая судьба", печаталась в "Авроре". Осталось у меня очень плохое впечатление. А "Град" читать не стал. Кстати, это не одно и то же, "Град" и "Судьба"?
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 27 июня 2022 17:58
                    +3
                    А я "Судьбу" не читал, пробовал -- не пошла. Но "Град" совершенно другая вещь. А братьев я воспринимаю исключительно как писателей, и их политические взгляды меня не интересуют, тем более кто и на ком там был женат. smile
                    1. Авиатор_
                      Авиатор_ 27 июня 2022 18:11
                      +5
                      Меня тоже не интересуют их личные пристрастия, я вот даже Оскара Уайльда иной раз почитываю, но их наивные людоедские рецепты запомнил. Потом попытался понять, откуда они могли возникнуть, поэтому про это родственное им ч м о к ающее ч м о и вспомнил.
    2. parusnik
      parusnik 27 июня 2022 06:36
      +6
      инквизиция родилась и процветала только в Испании.
      Инквизиция, вместе с христианством , родилась, так что не ча на испанцев пенять... laughing
      1. Фил77
        Фил77 27 июня 2022 06:48
        +5
        Цитата: parusnik
        так что не ча на испанцев пенять...

        Все "хороши".А есть ли народ на планете Земля без условных "скелетов в шкафу"? recourse
        1. Морской Кот
          Морской Кот 27 июня 2022 07:26
          +7
          Да что там народ, каждому есть что скрывать. drinks

        2. vladcub
          vladcub 27 июня 2022 08:11
          +2
          Я таких не знаю, а ты?
          1. Фил77
            Фил77 27 июня 2022 20:14
            +2
            Цитата: vladcub
            Я таких не знаю, а ты?

            Знаешь дружище?Весь день думал.Думал и работал,работал и думал.Так вот.17 июля 2019 года здесь на ВО была статья"Индекс миролюбия",в ней описывался своеобразный рейтинг безопасности стран мира.В нём много составляющих/если интересно то найдёшь и прочитаешь./,по сути самой безопасной страной мира признана-Исландия.Так что?Давай думать,что так и есть. fellow

            Ну,а так как государство состоит из своих граждан,то исландцы именно те люди у которых "скелеты в шкафу" не водятся.Или?Редки по определению.Вот как-то так,амиго.
            1. ВлР
              27 июня 2022 21:05
              +3
              Исландия - это большая малонаселенная деревня, в которой почти все друг другу родственники в той или иной степени близости.
              Кстати, генетические исследования показали, что 40 % исландцев имеют кельтское или балто-славянское происхождение, то есть являются потомками не викингов, а завезенных на остров рабов. В других скандинавских с ранах потомков викингов больше.
              1. vladcub
                vladcub 28 июня 2022 11:35
                0
                "почти все друг другу родственники" это не помеха. Вспомните, Каина и Авеля.
                Возможно, потому, что"малонаселеннвя деревня"?
      2. Морской Кот
        Морской Кот 27 июня 2022 06:54
        +8
        Инквизиция, вместе с христианством , родилась


        Серьёзно? wassat А я-то, грешным делом считал, что христианство родилось лет, этак, на тыщонку с хвостиком раньше инквизиции.

        -- "Сама инквизиция, как судебный церковный трибунал возникла в 1215 году по указу папы Иннокентия III."(с)

        Значитца, первых христиан бросали львам на растерзание проклятые римские инквизиторы? laughing
        1. ВлР
          27 июня 2022 07:11
          +10
          Инквизиционные суды создали римский папа Иннокентий III и некий Доминик Гусман, объявленный святым в 1234 году. Создавались для расправы с катарами, а потом, когда те кончились, обнаружили огромное количество ведьм да и о еретиках тоже "беспокоились". В самом деле, на самораспускаться же было такой веселой кампании? Собственная инквизиция испанских королей была создана для выявления крещеных евреев и мавров, которые продолжали соблюдать прежние обычаи. А у протестантов - "в каждой избушке свои игрушки": центрального управления не было, но не было и сдерживающих факторов, поэтому фанатичного безумия было порой побольше, чем у католиков.
          1. Эдуард Ващенко
            Эдуард Ващенко 27 июня 2022 08:11
            +11
            Всем доброе утро,
            Валерий спасибо за статью, прочитал с удовольствием!
            Инквизиция была и в Византии, конечно не на постоянной основе, а как временная комиссия для разбора вопросов с еретиками.
            На Русии-Руси самого института с таким названием не было, но с еретиками, когда они появились при Иване III , поступили точно так же, как везде.
            Иван был достаточно раскрепощенный человек и некоторое время разделял идеи еретиков.
            hi
            1. sivuch
              sivuch 27 июня 2022 08:52
              +5
              НЯЗ , он разделял идеи нестяжателей , т.е. последователей Нила Сорского в их спорах с иосифлянами . А вот его сын Василий был полностью на стороне последних .
              1. kor1vet1974
                kor1vet1974 27 июня 2022 09:35
                +6
                А вот его сын Василий был полностью на стороне последних .
                с одной оговоркой, встал на сторону последних,после того как первые,жениться вторично не разрешили. hi
              2. Рязанец87
                Рязанец87 27 июня 2022 18:37
                +2
                Да и еретики появились куда раньше периода правления Ивана III, те же стригольники уже в 14 веке вовсю упоминаются. Что до "Русии", то у нас хоть и совсем недолго, существовал Приказ протоинквизиторских дел, бывший надзорным органом.
          2. kor1vet1974
            kor1vet1974 27 июня 2022 09:10
            +6
            Инквизиционные суды создали римский папа Иннокентий III
            Но они то возникли не на пустом месте.В Трире,еще в период Римской империи,где-то в середине IV в казнили первого христианского еретика со товарищи, епископа какого-то испанского городка. То ли сожгли, то ли просто, по тогдашней традиции голову отрубили,не помню уже.И все было честь по чести и суд и приговор.Обвинили во всех смертных грехах:ереси,колдовстве,в нарушении нравственности.А этот епископ,являлся веганом и аскетом,но имел сомнения.
          3. bk0010
            bk0010 27 июня 2022 16:50
            +2
            Цитата: ВлР
            А у протестантов - "в каждой избушке свои игрушки": центрального управления не было, но не было и сдерживающих факторов, поэтому фанатичного безумия было порой побольше, чем у католиков.
            И ведьм они сожгли куда больше, чем католики.
        2. parusnik
          parusnik 27 июня 2022 17:47
          +4
          Значитца, первых христиан бросали львам на растерзание проклятые римские инквизиторы?
          Ой,так что по Вашему,христианство существовало еще во времена этрусков? laughing Дело в том , что гладиаторские бои ,бросание рабов на съедение диким зверям, римляне переняли от этрусков..Это милое развлечение существовало давно,до возникновения христианства и инквизиции.. hi laughing Дядя Костя ,Вы оказывается селекционер,любите скрещивать..
          1. Морской Кот
            Морской Кот 27 июня 2022 17:53
            +3
            Вы оказывается селекционер,любите скрещивать..

            Точно! Скрестив ужа с ежом получил полметра колючей проволоки! laughing
            1. parusnik
              parusnik 27 июня 2022 18:28
              +5
              Вы уж поосторожнее с опытами... smile
      3. vladcub
        vladcub 28 июня 2022 11:39
        0
        От имени святой инквизиции благодарность
    3. vladcub
      vladcub 27 июня 2022 06:50
      +6
      Костя, приветствую. "благодарность за весь отличный цикл" тут 100% согласен.
      Удачный получился цикл. Как раз по тематике сайта :Военно-историческая тематика
    4. Korsar4
      Korsar4 27 июня 2022 07:16
      +3
      Привет, Константин!

      Кровушки пролилось немерено. Впрочем, человечество регулярно этим занимается.
    5. Старший матрос
      Старший матрос 27 июня 2022 09:55
      +3
      Цитата: Морской Кот
      но инквизиция родилась и процветала только в Испании.

      Да ладно!
      "Родилась" она в Южной Франции, а процветала везде, но более всего в Священной Римской Империи. К слову, автор "Молота ведьм" Генрих Крамер - немец.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 27 июня 2022 10:19
        +5
        Сама инквизиция, как судебный церковный трибунал возникла в 1215 году, а «Молот ведьм» был написан на латыни в 1486—1487 гг. К этому времени зараза расползлась почти по всему европейскому миру и шагнула за океан.
        "Родилась" она в Южной Франции

        Торквемада француз?
        1. Старший матрос
          Старший матрос 27 июня 2022 10:37
          +4
          Цитата: Морской Кот
          Сама инквизиция, как судебный церковный трибунал возникла в 1215 году

          По поводу катаров
          Цитата: Морской Кот
          Торквемада француз?

          Нет. Потомок крещенных евреев, но он родился в 1420 году, то есть, через 200 лет, после учреждения Инквизиции. hi
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 27 июня 2022 10:40
          +7
          Торквемада, прежде всего, доминиканец. Как и Доминик Гусман, основатель этого монашеского ордена, как и Генрих Крамер.
          Дядя Костя, папская инквизиция и инквизиция испанская - это две разные организации, на что тебе совершенно справедливо указали. Пожалуйста, в следующий раз, прежде чем делать заявления, подобные выделенному Иваном, проконсультируйся хотя бы со мной, а то ты в разгаре полемики еще и дона Рэбу в качестве аргумента приведешь.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 27 июня 2022 10:49
            +7
            еще и дона Рэбу в качестве аргумента приведешь.


            А почему нет? Ты ни с Гусманом, ни с Торквемадой не знаком, только по печатным источникам, как и с доном Рэбой. laughing А белее двуликую и лживую науку нежели история найти очень трудно. А за совет спасибо, только дело в том, дружище, что я тут не серьёзными делами занимаюсь, а просто "чтобы вечность провести" в приятной компании. Вот и все заморочки. smile drinks
        3. bk0010
          bk0010 27 июня 2022 16:58
          +4
          Цитата: Морской Кот
          Торквемада француз?
          Испания - жертва идеологической войны со стороны Англии. И жестокость инквизиции - только один из ее столпов. Другой, например, жестокость к индейцам. Но если вы сравните количество и жизнь индейцев (полно индейцев и метисов, полноценные граждане) в южной и центральной Америке (где распоряжались испанцы с португальцами) с количеством и жизнью индейцев (выжило мизерное количество индейцев, метисов почти нет, сидят в резервациях) в северной Америке (где распоряжались англичане), то могут возникнуть вопросы.
  3. Grossvater
    Grossvater 27 июня 2022 06:54
    +5
    Цитата: Морской Кот
    но инквизиция родилась и процветала только в Испании.
    Родилась может и там, но вот расцвела самым буйным цветом в протестантской Германии и, особенно, Швейцарии.
    Последнюю ведьму спалили в Женеве в 1782 что ли году. В дикой России Ломоносов уже двадцать лет как умереть успел, а в кулюторной Ывропе тётку на костре палят.
    В общем, протестанты тут католиков таки переплюнули, хотя самая последняя казнь да, в Испании, 1826 год. Но там бедолагу просто повесили.
    Сайлемских ведьм тоже протестанты убили.
    1. Astra wild2
      Astra wild2 27 июня 2022 08:56
      +3
      Женщинам от этого не легче,что от протестантов,что от католиков . Костер "удовольствие "так себе
      1. Фил77
        Фил77 27 июня 2022 09:16
        +5
        Цитата: Astra wild2
        Женщинам от этого не легче,что от протестантов,что от католиков .

        Тяжела ты...долюшка женская! laughing
        Чёрным котам тоже не сладко пришлось. bully
        1. Astra wild2
          Astra wild2 27 июня 2022 11:21
          +3
          Тут Вы правы. Желающих поменяться местами,что-то не было
          1. Фил77
            Фил77 27 июня 2022 14:27
            0
            Цитата: Astra wild2
            Желающих поменяться местами,что-то не было

            Ну,а что Вы хотите?Патриархальные нравы.Гендерной революцией в "те времена былинные,сейчас почти забытые" и простите за натурализм,даже не пахло.
            laughing
      2. kor1vet1974
        kor1vet1974 27 июня 2022 09:29
        +7
        У Жанны можно спросить, с начала сожгли, потом святой признали, ошиблись дескать.
        1. Astra wild2
          Astra wild2 27 июня 2022 11:27
          +2
          Вообще-то с Жанной д,Арк очень много загадок. У Валерия было о ней . Я потом ещё почитала и скажу: "дело Жанны"-- загадка тысячилетия
          1. Фил77
            Фил77 27 июня 2022 14:21
            +2
            Цитата: Astra wild2
            и скажу: "дело Жанны"-- загадка тысячилетия

            Опять-"22".
            Почитайте Тогоеву Ольгу Игоревну,и будет Вам ...информация!
            "Еретичка ставшая святой." hi
            Интересно,а убийство Джона Кеннеди,это не того?Не "загадка тысячелетия"? laughing
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 27 июня 2022 16:20
              +2
              Почитайте Тогоеву Ольгу Игоревну,
              Ты меня приятно удивил!
              До сих пор я считал, что это имя знакомо только трем человкам на форуме.
              1. Фил77
                Фил77 27 июня 2022 17:49
                +3
                Цитата: 3x3zsave
                только трем человкам на форуме.

                Антон!Между прочим именно по твоей наводке я нашёл и скачал эту книгу.Читал,а перед глазами то Чурикова,то Йолович в латах.И Кассель с той нелепой/по нашему времени.Хотя иногда попадаются типажи с похожей!/ причёской из фильма на заднем фоне маячит. bully
            2. Astra wild2
              Astra wild2 28 июня 2022 06:06
              +1
              Джон Кеннеди на тысячилетия не тянет
              1. Фил77
                Фил77 28 июня 2022 06:19
                0
                Цитата: Astra wild2
                Джон Кеннеди на тысячилетия не тянет

                Кеннеди может и не тянет,а вот тайна связанная с его убийством?Очень даже может быть.Итак!Кто убил Джона Кеннеди? bully
                1. Astra wild2
                  Astra wild2 28 июня 2022 06:35
                  +1
                  Тем кому выгодно. А таких очень мало: а)мафия,Боб Кеннеди им основательно насолил. "Боб это хвост собаки. Есть убить собаку и хвост не будет мешать"
                  б) вице надоела "приставка" и захотелось быть президентом.
                  Вам выбрать : варианты
                  1. Фил77
                    Фил77 28 июня 2022 07:01
                    0
                    Цитата: Astra wild2
                    варианты

                    А если добавить:ЦРУ,КГБ,массонов,инопланетян? Варианты говорите?Ну,ну. laughing
                    Тайна Жанны нервно курит в уголке. laughing
                    1. Astra wild2
                      Astra wild2 28 июня 2022 07:29
                      0
                      Инопланетяне,масоны исключаются. КГБ и ЦРУ вполне укладываются в названые варианты.
                      1. Фил77
                        Фил77 28 июня 2022 08:06
                        +1
                        Цитата: Astra wild2
                        названые варианты.

                        А на чём сделал состояние Джозеф Кеннеди-старший,или попросту "Джо",Вы в курсе?На бутлегерстве!Во времена сухого закона.
                        Осподи!Да если "мафии" было слабо убрать Гувера,то можно ли говорить,что она причастна к убийству Президента США?!?!
    2. kor1vet1974
      kor1vet1974 27 июня 2022 09:32
      +3
      Сайлемских ведьм тоже протестанты убили.
      А все вместе ,добрые христиане...что католики,что протестанты,православные..
  4. vladcub
    vladcub 27 июня 2022 08:09
    0
    "товары проходили через семь рук" естэствэно:"один с сошкой и семеро с ложкой"
    1. lisikat2
      lisikat2 27 июня 2022 10:52
      +1
      Каждый стремился на вариться
  5. Эдуард Ващенко
    Эдуард Ващенко 27 июня 2022 08:16
    +3
    Комрады,
    а у меня вопрос.
    Я вот в стилях архитектуре разбираюсь очень очень плохо.
    Но вот гравюра, приведенная в тексте:
    «Испанская ярость» в Антверпене на гравюре Франса Хогенберга

    Здание на заднем плане, может гравюра поздняя? Уж очень грандиозное здание для 16 века?
    Даже в Италии таких единицы...
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 27 июня 2022 09:02
      +9
      Доброе утро, Эдуард!
      Это городская ратуша Антверпена, здание постройки 1561-65 гг. Считается одним из первых ренессансных архитектурных решений на севере Европы.
      1. Фил77
        Фил77 27 июня 2022 09:11
        +6
        Цитата: 3x3zsave
        Это городская ратуша Антверпена, здание постройки 1561-65 гг. Считается одним из первых ренессансных архитектурных решений на севере Европы.

        Добавлю,что архитектор -Корнелиус Флорис.
        Утро доброе!Антон.Эдуард. hi
        1. Эдуард Ващенко
          Эдуард Ващенко 27 июня 2022 12:48
          +4
          Сергей добрый день,
          спасибо, аот до Антверпена не добрался))) В не зоны моих интересов всегда был laughing
          С уважением,
          hi
          1. Фил77
            Фил77 27 июня 2022 13:05
            +5
            Приветствую Эдуард!
            Да собственно?
            Я западнее Эльбы нигде и не бывал.И то по "путёвке" МО СССР. laughing Просто люблю интересные вопросы и?Поиск ответов на эти вопросы.Любовь к детективам сказывается. bully
            1. Эдуард Ващенко
              Эдуард Ващенко 27 июня 2022 17:15
              +3
              Да, любовь к детективам она помогает. Сам давно разлюбил, как то нельзя объять необъятного.
              Но ...руки то помнят. laughing
              1. Фил77
                Фил77 27 июня 2022 18:46
                +3
                Цитата: Эдуард Ващенко
                Сам давно разлюбил

                Нет.Эта любовь всегда со мной.По поводу необъятного?Согласен,сейчас очень много интересных авторов.Несбе,Гранже, Гэлбрейт,Арне Даль,Демилль,Дивер.Очень,очень много.Из наших люблю представителей "старой школы" типа Хруцкого и Ник.Леонова.
                Забыл уточнить,что Гэлбрейт это никто иная как "мать" Гарри Поттера!Но серия про Страйка очень увлекательно написана,особенно удались главные герои. good
                1. Эдуард Ващенко
                  Эдуард Ващенко 27 июня 2022 19:39
                  +3
                  Забыл уточнить,что Гэлбрейт это никто иная как "мать" Гарри Поттера!Но серия про Страйка очень увлекательно

                  Буду знать! Спасибо: вот так, живи и век учись good
                  С уважением
                  hi
      2. Luminman
        Luminman 27 июня 2022 11:04
        +2
        Считается одним из первых ренессансных архитектурных решений

        Это не классический Ренессанс. Присутствуют небольшие элементы готики...
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 27 июня 2022 11:57
          +4
          А это не является классической готикой, но тем не менее считается одним из первых образцов этого архитектурного стиля.
          1. Luminman
            Luminman 27 июня 2022 12:14
            +3
            С первого взгляда вроде готика, но присмотревшись - непонятно что... Лепнина какая-то!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 27 июня 2022 12:19
              +4
              Это фасад собора аббатства Сен-Дени, вторая половина XII века.
              1. sivuch
                sivuch 27 июня 2022 15:03
                +4
                Это фасад собора аббатства Сен-Дени, вторая половина XII века.
                Уж больно стены светлые для 12-го века .
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 27 июня 2022 15:05
                  +2
                  Уж больно стены светлые для 12-го века
                  В смысле?
                  1. sivuch
                    sivuch 27 июня 2022 15:48
                    +1
                    Обычно за несколько столетий стены очень сильно темнееют .
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 27 июня 2022 15:59
                      +3
                      Этот памятник архитектуры в два раза старше
                      но не намного темнее.
                      1. sivuch
                        sivuch 27 июня 2022 16:52
                        +2
                        Про стены собора святого Вити в Праге сказали , что первоначально они были белые .
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 27 июня 2022 17:00
                        +2
                        "Белые" - очень условное понятие, это я Вам как строитель могу сказать.
                  2. Эдуард Ващенко
                    Эдуард Ващенко 27 июня 2022 17:16
                    +2
                    Стены то можно почистить за такое время laughing
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 27 июня 2022 17:21
                      +3
                      Таки и чистят! И покрывают консервирующими грунтовками.
                2. Фил77
                  Фил77 27 июня 2022 18:37
                  +3
                  Цитата: sivuch
                  светлые для 12-го века

                  Успенский собор.Во Владимире.Основное здание XII века.
      3. Эдуард Ващенко
        Эдуард Ващенко 27 июня 2022 12:47
        +4
        Добрый день Антон,
        спасибо за инфо!
  6. kor1vet1974
    kor1vet1974 27 июня 2022 08:17
    +4
    Надо сказать, что дисциплина в армии Альбы была «железной», любая «самодеятельность» жёстко пресекалась, и несанкционированных грабежей мирного населения либо захваченных городов не было.
    Угу..что то в виде такого:
    "- Тогда, скидай сапоги.
    - Сапоги?
    - И давно идешь?
    - Нет, года полтора.
    - И босой?
    - Нет.
    - Это с меня сегодня утром какой-то бандит снял.
    - Бандит.
    - А сам?
    - С тебя честный человек снял, а с меня - бандит.
    - Мне от этого не легче."(с)
    1. lisikat2
      lisikat2 27 июня 2022 10:50
      +1
      "Свадьба в Малиновке". Многие советские фильмы интересные, но мне не хочется их пересматривать, а эти комедии могу смотреть по много раз
  7. sivuch
    sivuch 27 июня 2022 08:49
    +2
    https://uchebnikfree.com/evropyi-ameriki-istoriya/iii-5888.html
    Здесь о кипучей деятельности Алессандро Фарнезе в Нидерландах .
    Источник: А. ПИРЕНН. НИДЕРЛАНДСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. 1937
  8. Astra wild2
    Astra wild2 27 июня 2022 08:53
    +3
    Доброе утро Валерий,я Вам признательна,что от серой действительности отвлекаете.
    Когда человек молод и здоров он не замечает серости,а если вам за и надеяться можно лишь на себя. Короче ,СПАСИБО Вам
    1. Фил77
      Фил77 27 июня 2022 08:58
      +4
      Цитата: Astra wild2
      что от серой действительности отвлекаете.

      Какая же она серая?Нынешняя действительность?Очень даже яркая,даже чересчур.
      Цитата: Astra wild2
      Когда человек молод и здоров он не замечает серости,а если вам за и надеяться можно лишь на себя.

      Субъективно судите.Здесь всё зависит от конкретного человека и его характера.Некоторые уже с детства...пожилые. bully
      Цитата: Astra wild2
      Короче ,СПАСИБО Вам

      А вот это точно!Присоединяюсь. hi
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 27 июня 2022 09:50
        +3
        Какая же она серая?Нынешняя действительность?Очень даже яркая,даже чересчур.
        Ага:ярмарки краски, разноцветные пляски,деревянные качели, расписные карусели.
        Звуки шарманки, гаданье цыганки,медовый пряник, да воздушный шарик. hi laughing Волшебные шары счастья.. laughing
        1. Комментарий был удален.
          1. kor1vet1974
            kor1vet1974 27 июня 2022 10:21
            +5
            Замечательно! laughing По правде ,другие шары счастья имел в виду.В одной сказке, правительница, приказывает пускать мыльные пузыри для народа, по воскресеньям.Уверяя народ в том, что кто поймает мыльный пузырь,то исполнится его самое заветное желание...Для народа надежда, для правительницы,развлечение..
            1. Морской Кот
              Морской Кот 27 июня 2022 10:41
              +3
              .Для народа надежда, для правительницы,развлечение.

              Как же это похоже на реальную жизнь. laughing
              1. kor1vet1974
                kor1vet1974 27 июня 2022 11:02
                +2
                Сказка ложь да в ней намек.... laughing
              2. Фил77
                Фил77 27 июня 2022 15:06
                +3
                Цитата: Морской Кот
                реальную жизнь.

                Боже!
                "Волшебные шары" удалили!Какой строгий,строгий модератор!!!Из пуритан? laughing
                Кажется все взрослые дяди и тёти.К чему бы эта борьба за нравственность? bully
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 27 июня 2022 15:15
                  +3
                  А кто что знает, подводные течения не видны невооруженным взглядом и ... "Всё не то, чем кажется и не наоборот"(с) request
        2. Фил77
          Фил77 27 июня 2022 10:20
          +3
          Цитата: kor1vet1974
          Волшебные шары счастья..

          Вся наша жизнь-борьба.
          "Эсэровский" лозунг,если не ошибаюсь? laughing Сарказм,если что.Как и в предыдущем комментарии. bully hi
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 27 июня 2022 10:43
            +4
            Эсэровский лозунг: "В борьбе обрететешь ты право свое".
            Привет, Сергей!
            1. Фил77
              Фил77 27 июня 2022 12:19
              +2
              Цитата: 3x3zsave
              ты право свое".

              Привет Антон!
              Ашибочка вышла! laughing
              Но по смыслу почти сходится.
          2. kor1vet1974
            kor1vet1974 27 июня 2022 11:08
            +3
            Вся наша жизнь-борьба.

            Вся жизнь – борьба, и каждый в ней – борец!
            Да, прав был вождь наш мудрый и великий.
            Выигрываешь, значит, – молодец.
            А проиграешь – серый и безликий.

            "К борьбе за дело" был "всегда готов!"
            и клялся перед строем пионеров,
            продолжить дело прадедов, отцов,
            чтоб им достойным вырасти примером.

            Девиз таков: "Бороться и искать".
            Нашёл, опять вперёд и не сдаваться.
            Себя, других на прочность испытать.
            Не спиться чтоб, а личностью остаться.

            Борьба. Она повсюду и всегда
            в фортуны колесо толкает палки.
            В борьбе родятся страны, города
            и жители забитой коммуналки.

            Борьба за покорённые умы,
            за голоса, за кошельки, за души,
            за место в закромах у сатаны,
            за каждый дюйм пригодной к жизни суши.

            Борьба экономических систем,
            течений, взглядов, мнений и политик.
            За «золотые» борется спортсмен,
            поэт известный и известный критик.

            За метры сын сражается с отцом,
            Сатирик нудный - за кусок экспромта.
            Борьбу с наркоторговцем-подлецом
            ведут бойцы невидимого фронта.

            Борьбу за жизнь ведет пенсионер
            в трущобах, от зарплаты до зарплаты,
            учитель, врач, рабочий, инженер...
            Любой, кого не балуют мандаты.

            Добро как прежде борется со злом,
            всё чаще побежденным оставаясь…
            И бренный мир наш весь стоит на том,
            при этом гармонично развиваясь.
            Надежда Болтачева
            1. Морской Кот
              Морской Кот 27 июня 2022 11:32
              +2
              Ничто не ново под луной и всё уже было сказано. yes

              "Что делать, Фауст?
              Таков вам положен предел,
              Его ж никто не преступает.
              Вся разумная скучает:
              Иной от лени, тот от дел;
              Кто верит, кто утратил веру;
              Тот насладиться не успел,
              Тот насладился через меру,
              И всяк зевает да живет —
              И всех вас гроб, зевая, ждет.
              Зевай и ты."(с)
              1. kor1vet1974
                kor1vet1974 27 июня 2022 11:53
                +3
                Ничто не ново под луной и всё уже было сказано.
                Если было сказано,можно не говорить? laughing
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 27 июня 2022 11:58
                  +2
                  Как знать... Когда "вагончик тронется" можно и не успеть. smile
                  1. kor1vet1974
                    kor1vet1974 27 июня 2022 12:06
                    +3
                    Вагончик, тронулся,знаю одного человека, который за ним бежит, и все пытается запрыгнуть,что бы побежать вперед..в начало состава.. laughing
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 27 июня 2022 12:55
                      +3
                      В нашем общем составе машинист всегда один, имеет ли смысл лезть в первый вагон ежели к рычагам всё равно не допустят. laughing
                      1. kor1vet1974
                        kor1vet1974 27 июня 2022 13:14
                        +3
                        А Вы бы помогли ему , в вагончик заскочить,руку подали, спросили за смысл? laughing
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 27 июня 2022 14:12
                        +2
                        А я не в вагончике, я на полустанке живу, мне эти вагонные проблемы не интересны, да и путь, по-моему тупиковый. smile
            2. vladcub
              vladcub 27 июня 2022 13:46
              +1
              "девиз таков" у нашего звена был дивиз :"мы рождены, чтоб сказку сделать былью"
        3. Astra wild2
          Astra wild2 27 июня 2022 11:57
          +3
          "медовый пряник",когда-то в сказке мамочка мне покупала иногда"печатные пряники". Теперь и для подружки"стараюсь. У нас целый ритуал уже появился: раз в месяц мы устраиваем чаепитие с печатным пряником или пирогом. Мы пьем чай из блюдец,а "Пузик" сметанку. Обычно пьем кофе,но раз в месяц кофе забывается
      2. lisikat2
        lisikat2 27 июня 2022 10:41
        +2
        "Все зависит от конкретного человека " тут с Вами согласна, но и возраст также влияет на восприятие.
        Для примера:в 7-8лет Вы охотно почитайте Льва Толстого или Андерсона?
        Так и с восприятием окружающей действительности. У нас девочка 19 летняя работает, и ответственно работает, но ей как мяч об стену, политика. А я голосовала за"партию пенсионеров ", а мне до пенсии еще жить и жить.
        1. kor1vet1974
          kor1vet1974 27 июня 2022 11:10
          +3
          а мне до пенсии еще жить и жить.
          До пенсии,доживут не все..Вот например:Ю.Шатунов и П.Нарцисс,не дожили...
          1. lisikat2
            lisikat2 27 июня 2022 12:05
            +1
            Так жизнь вообще штука рискованный, но мы то живём и не стремимся умереть
          2. lisikat2
            lisikat2 27 июня 2022 12:09
            +1
            Про Нарцисса не знаю, а про Юру говорят, что он, что называется:"гудел" Постоянно, а здоровья это не прибавляет. Я это осознала и уже 3 года лишь вспоминаем"весёлое время ". Так что до пенсии гарантированно доживу и после намерена жить.
            У моего отчима, глава рода91, и хочу столько
            1. ВлР
              27 июня 2022 13:11
              +7
              Да, многие мажоры сами себя в гроб загоняют, но виноваты, если телевизор, посмотреть не они, а исключительно врачи, которые почему-то оказались не магами и не чудотворцами. Вон Марадона - "сидел на кокаине" с 1982 года, кардиопатия была и сердце было в 2 раза больше нормы, цирроз печени, кровоизлияние в мозг незадолго до смерти. А когда все-таки умер в ноябре 2020-го неожиданно врачи виноваты оказались. Как сообщили 23 июня, 8 человек сейчас собираются судить по обвинению в "непреднамеренном убийстве".
        2. Морской Кот
          Морской Кот 27 июня 2022 11:16
          +4
          :в 7-8лет Вы охотно почитайте Льва Толстого или Андерсона?


          Я в этом возрасте прочитал "Одиссею капитана Блада" Рафаэля Сабатини и после этой книги от детской литературы отказался вообще. Мама была очень недовольна. smile
          1. lisikat2
            lisikat2 27 июня 2022 13:21
            +1
            "Мама была очень недовольна"знаете, в чем то возрастные ограничения для 21 уже устарели, но в 8 " Капитан Блад" малость преждевременно. У знакомых был случай:отец с 9 летней дочерью, смотрел видео. Даже я, с мужем не в ладушки играем, покраснела.
            В кино и литературе нужно соблюдать определённые возрастные рамки
            1. Морской Кот
              Морской Кот 27 июня 2022 14:19
              +4
              У знакомых был случай:отец с 9 летней дочерью, смотрел видео.

              Ну, надо же думать, что ребёнку показываешь. Я своему сыну "Блада" сам начал читать в том же возрасте как и сам, он "въехал" сразу и дальше читал уже сам, а потом залез в мою библиотеку и стал просматривать все книги про корабли, а потом мы с ним стали клеить модели парусников, потом танков. С этой книги толку оказалось куда как больше чес с Карлсона, тем более, что пропеллер с моторчиком взять было негде. smile
              1. Фил77
                Фил77 27 июня 2022 14:49
                +3
                Цитата: Морской Кот
                куда как больше чес с Карлсона,

                Вот здесь.Именно здесь Николай будет против!На святое замахнулся.Ууу! bully
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 27 июня 2022 15:20
                  +5
                  Он давеча сам сказал про Карлсона, я бы и не вспомнил. laughing
              2. lisikat2
                lisikat2 28 июня 2022 08:00
                +1
                Пропеллер можно сделать, а моторчик в интернете заказать
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 28 июня 2022 15:16
                  +1
                  Катя, hi в то время интернета не было, по крайней мере в Союзе, так что мысль хороша, но в восьмидесятые совершенно не выполнима. request
            2. Фил77
              Фил77 27 июня 2022 14:58
              +3
              Цитата: lisikat2
              но в 8 " Капитан Блад"

              Да нет,Катя.Не соглашусь.У меня тоже Блад "прошёл" в 9 лет.
              Цитата: lisikat2
              У знакомых был случай:отец с 9 летней дочерью, смотрел видео. Даже я, с мужем не в ладушки играем, покраснела.

              Ну...вопрос конечно именно к "папаше".
              Цитата: lisikat2
              В кино и литературе нужно соблюдать определённые возрастные рамки

              Так ведь они были и есть.Остальное от лукавого. bully
          2. vladcub
            vladcub 27 июня 2022 15:30
            +3
            Я в 9 прочёл :Как закалялась сталь "и позднее : Корнешов:" Охота на горленку ". Поэтому много из детских книжек," пробежали "мимо
        3. Фил77
          Фил77 27 июня 2022 13:10
          +3
          Цитата: lisikat2
          почитайте Льва Толстого

          Катенька!
          Извините,но...я-невежа!Несколько раз пытался читать Льва нашего Толстого,но?Увы,мне,многогрешному!Не идёт!Стыдно?Да.Но не идёт.Впрочем как и Фёдор Михайлович.Ладно хватит об этом,а то сгорю от стыда. feel
          1. lisikat2
            lisikat2 28 июня 2022 08:13
            +1
            Если честно, я "Войну и мир" Знаю в рамках школы. Другое дело:"Воскресенье " И "Преступление и наказание" их читала и перечитывала, но выборочно
      3. Astra wild2
        Astra wild2 27 июня 2022 11:42
        0
        "очень даже яркая"заметно по Вам,как отзываетесь о Путине. Уже не раз говорила,что если б представилась возможность. Я бы охотно надавала пощечин,но справедливости ради, он умнее и по сравнению с Ельциным ,много хорошего сделал
        1. Фил77
          Фил77 27 июня 2022 12:17
          +3
          Цитата: Astra wild2
          яркая"заметно по Вам,как отзываетесь о Путине.

          А что не так?Да.Очень критично отношусь к этой персоне.
          Цитата: Astra wild2
          Я бы охотно надавала пощечин,

          Кому? laughing
          Цитата: Astra wild2
          по сравнению с Ельциным ,много хорошего сделал

          А вот здесь можно очень даже и поспорить.Но надо ли это делать?К тематике статьи это никак не относится. bully
          Ваши убеждения это Ваши убеждения.А также: недоумения,прославления,негодования и прочие эмоции.
          1. kor1vet1974
            kor1vet1974 27 июня 2022 12:37
            +2
            К тематике статьи это никак не относится.
            Не давно здесь,но уже заметил, что порой многие комментарии,к тематике статьи ,ну ни как не относятся... hi
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 27 июня 2022 12:43
              +6
              Для "Секты свидетелей Шпаковского" это нормально.)))
              1. kor1vet1974
                kor1vet1974 27 июня 2022 13:17
                +4
                Для "Секты свидетелей Шпаковского" это нормально
                ..Как говорится :"с преступником Фунтиком не знаком"(с).. smile
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 27 июня 2022 13:22
                  +4
                  Поздняк метаться, Вы уже попали!)))
                  1. kor1vet1974
                    kor1vet1974 27 июня 2022 13:53
                    +3
                    В секту?...Блиииииин и меня посчитали..."Мама, меня тут считают(с)" laughing
                2. Фил77
                  Фил77 27 июня 2022 13:25
                  +4
                  Цитата: kor1vet1974
                  Как говорится :"с преступником Фунтиком не знаком"(с)..

                  Ну не стоит огорчаться.Народ у нас хороший.Правильный народ.Скучать точно не будете. laughing hi
                  1. kor1vet1974
                    kor1vet1974 27 июня 2022 13:54
                    +5
                    Ну не стоит огорчаться.
                    На тот свет,не тороплюсь... laughing
                    1. Фил77
                      Фил77 27 июня 2022 14:51
                      +4
                      Цитата: kor1vet1974
                      На тот свет,не тороплюсь...

                      Так ведь?Разве имеет место быть приглашение? bully
                  2. kor1vet1974
                    kor1vet1974 27 июня 2022 14:09
                    +4
                    Да,хотелось уточнить,пули этих автоматов разрываются в голове?
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 27 июня 2022 16:44
                      +3
                      Увы, нет. smile Но башка и без этого разлетается на куски, потому как калибр хороший -- .045 (11,43мм). Ёмкость дискового магазина 50 патронов. За глаза хватит. Конструктор этого пистолет-пулемёта генерал Джон Тальяфферо Томпсон очень старался и у него получилось.
              2. Морской Кот
                Морской Кот 27 июня 2022 16:37
                +3
                Как и для любого неофита-трилобитчика! laughing drinks
            2. Фил77
              Фил77 27 июня 2022 12:44
              +3
              Цитата: kor1vet1974
              ни как не относятся...

              И такое бывает.Но понимаете рубрика "history" отличается в лучшую сторону от прочих неким вольнодумством и своеобразием,в хорошем смысле.Стайный инстинкт здесь не действует.Каждый имеет право на своё мнение.Иногда и спорное,но? hi fellow
              1. kor1vet1974
                kor1vet1974 27 июня 2022 13:16
                +2
                Каждый имеет право на своё мнение.Иногда и спорное,но?
                Да уж прочитал, про пощечины... laughing
                1. Фил77
                  Фил77 27 июня 2022 14:54
                  +2
                  Цитата: kor1vet1974
                  про пощечины...

                  Вера девушка с темпераментом.Были как известно:с гитарой,без адреса,в джазе,тоже девушки бывали.А она вот,с темпераментом. lol
          2. Astra wild2
            Astra wild2 28 июня 2022 06:15
            +5
            "очень даже и поспорить"для меня :Ельцин вечное позорище
            1. Фил77
              Фил77 28 июня 2022 06:17
              0
              Цитата: Astra wild2
              Ельцин вечное позорище

              Имеете полное право иметь своё мнение.Или не иметь. bully
              1. Astra wild2
                Astra wild2 28 июня 2022 06:20
                +1
                Неужели он Вам нравится? Одно только дирижирование чего стоит
                1. Фил77
                  Фил77 28 июня 2022 06:27
                  0
                  Цитата: Astra wild2
                  он Вам нравится

                  Я ничего подобного не говорил.
                  Цитата: Astra wild2
                  Одно только дирижирование чего стоит

                  Если это самый крупный его недостаток,то?Кто-то пиццу рекламирует,кто-то друзей на "прокорм" ставит. laughing
                  Вы думаете,что власть может быть для всех хорошей?Знаете,есть знакомые кто "поднялся" в бизнесе при Ельцине,но при Путине и его "корешах" пришлось уйти.По понятным причинам.Любят эти люди монополизм.А конкурентов-нет.
  9. lisikat2
    lisikat2 27 июня 2022 11:18
    +2
    Всем доброго здоровья. Вчера на сайте ничего интересного не было и я в ютубе сидела, а утром не успела до100% зарядить. Придется экономно его расходовать. У меня телефон прелесть, но нет функции "быстрая зарядка"
    1. Фил77
      Фил77 27 июня 2022 13:27
      +2
      Цитата: lisikat2
      телефон прелесть

      Слава богу,что у Вас,Катя,нет "летающего планшета"! laughing
  10. Carlos Sala
    Carlos Sala 27 июня 2022 17:09
    +3
    Голландцы, как и каталонцы, народ без чести, народ торговцев. Они не джентльмены, они не солдаты, они лавочники.
  11. Molot1979
    Molot1979 27 июня 2022 17:43
    +3
    Можно, конечно, называть алькабалу ошибкой Альбы. Но наемная армия - игрушка щапредельно дорогая. Можно и не платить эту кабалу. Но тогда на смену ей приходит "испанская ярость". И что в итоге хуже? Наверняка герцог понимал, что его решение не популярно. Но какой у него был выбор? Или собирать военный налог, как его не назови, или распускать армию, но у него тут война, если что, или безучастно ждать, когда наемники сами возьмут с населения то, что им причитается.
  12. faterdom
    faterdom 27 июня 2022 22:15
    0
    Кто знает, не был бы отозван Альба, как бы оно там повернулось с Бенилюксами....
    Но закончил жизнь вице-королем, какую должность выше он мог иметь в королевстве? Так что, опала то имела место, но, в целом, карьера успешная, насколько это было возможно в то время.
  13. balabol
    balabol 27 июня 2022 23:42
    +3
    "Дело в том, что в этой провинции было широко распространено посредничество, и по пути от производителя до потребителя товары порой проходили через семь рук. Таким образом, на самом деле этот налог составлял не 10, а до 70 % от стоимости каждого товара."
    Неубедительное утверждение.
    1. В маленькой стране где все друг друга знают и умеют считать деньги многократное посредничество, как система не могло существовать. Дело в том, что именно в Нидерландах формировался новый промышленный уклад - пооперационное разделение производственного процесса и специализация отдельных участников процесса в своей сфере. Поэтому , например, в процессе изготовления сукна шерсть идет на очистку к одному, потом прядение, потом ткачество,окраска. И так от одного к следующему. Логистические и производственные цепочки с четкими правилами и законами. Бездельников посредников выкинули бы из бизнеса, а участников производства не смогли.
    2. Неправильно посчитан процент. Считался сложный процент 1,1*1,1*1,1 итд=1,948 и это без маржи каждого участника. Короче, катастрофа.
  14. Околоточный
    Околоточный 28 июня 2022 10:33
    +3
    Недавно в СМИ прочитал за современную наследницу рода Альба, Каэтана по моему. Умерла в 2014г. Длиннющий список титулов, светская львица и т.д.
  15. старпом Лом
    старпом Лом 27 июля 2022 21:48
    0
    Сам в детстве читал "Капитана Блада" , "Прекрасная Маргарет" и т.д. Из чего сложилось мнение - какие же испанцы тех времен жестокие негодяи , угнетавшие всех свободолюбивых жителей Европы. И лишь в более зрелом возрасте обратил внимание , что большая часть авторов , живописавших зверообразных испанцев - англичане. По накалу поливания испанцев дерьмом их превзошел наверно только бельгиец в "Легенде о Тиле Уленшпигеле". В общем , такая репутация испанцев , по моему мнению, возникла в результате преобладания у нас англоязычной приключенческой литературы , в которой часто благородные(?!) английские пираты отважно грабили испанские корабли, по определению врагов всего "свободного мира" (ничего не напоминает? :) ) В итоге в Южной Америке , оставшейся за испанцами , индейское население по прежнем составляет реальный процент населения ( в Боливии например аж более 80% ) , а в Северной , занятой благородными англосаксами , 1,5% , и это еще неожиданно много, по кадрам из США такого не скажешь. Все потому , что индейское население в США по прежнему загнано в резервации , где живут как бомжи на мусорной , неплодородной земле без работы и образования. Парадные кадры богатеньких счастливых индейцев - владельцев казино - дымовая завеса , за которой скрыта проблема остальных , которых как бы и нет. "По делам их узнаете их". По индейскому населению Южной и Северной Америк можно осознать , отодвинув пропагандистскую шелуху литературы, кто в те жестокие времена были самыми отьявленными душегубами и мерзавцами. И перечитывая "Легенду о Тиле" бельгийского писателя Шарля Де Костера , следует помнить о Бельгийском Конго и о поведении голландской Вест-Индской компании в Африке и Америке.