Военное обозрение

Спецоперация «Z». Ответы дилетанта

281

Источник: 9111.ru


В порядке обсуждения


В материале «Спецоперация на Украине. Вопросы дилетанта» автор поднял злободневные вопросы, касающиеся тактики и стратегии союзных сил на Украине. Не претендуя на роль офицера Генерального штаба, попробуем ответить на часть претензий к действиям армии.

Итак, вопрос № 1: «Почему мы допускаем накачку ВСУ западным оружием?». Если открыть карту, то окажется, что Россия вместе с Белоруссией контролирует чуть больше половины границ Украины. Остальное под контролем либо стран НАТО, либо сочувствующей Молдовы. Провозить оружие через западные границы можно чуть ли не в багажниках легковых автомобилей – настолько они прозрачны. Кроме этого, дорожная сеть Восточной Европы очень развита, что кратно усложняет обнаружение факта пересечения границы и уничтожения. Это не каналы снабжения моджахедов из Пакистана перерезать – в горах блокировать несколько крысиных троп гораздо проще, чем держать под контролем несколько сот километров границы. При этом стоит помнить, что для украинских националистов это родные места, они хорошо ориентируются на местности.

Перерезать пути снабжения приходится ещё и удалённо с помощью «Калибров», «Ониксов» и «Искандеров» – это снижает точность и эффективность ударов. Часть крылатых ракет ВСУ успевают сбивать. В общем, красивая идея блокирования поставок вооружения ещё на западных границах Украины разбивается о массу неопределённостей – ПВО противника, местность и удалённость целей. Тем, кто предлагает уничтожить трансграничные дороги и железнодорожные пути силами авиации, необходимо понимать, что у России в таком случае не останется бомбардировщиков и штурмовиков в зоне проведения спецоперации буквально за месяц-полтора. Решить эту проблему можно только двумя путями – либо оперативно взять под физический контроль всю границу, либо разнести всю транспортную инфраструктуру несколькими десятками тактических ядерных ударов. Цену этих решений, думается, излишне комментировать.


Освобождение такой огромной территории с приоритетом сохранения жизней мирного населения – экстраординарная по сложности задача. Источник: tourister.ru

А если немного отступить на восток и попытаться обрезать пути снабжения через Днепр, то есть разрушить все мостовые переправы? Даже если теоретически представить, что удастся вывести из строя все мосты, останется каскад днепровских гидроэлектростанций, по которым ВСУ легко может организовать переброску войск и техники. Уничтожение плотин – это уже разрушения совершенно другого порядка с массовой гибелью мирных жителей. Впрочем, разрушение даже одного моста становится сложной задачей. Достаточно вспомнить, сколько раз «калибровали» мост под Одессой, чтобы понять примерные объёмы расходов. Авиация также не в состоянии закидать опоры мостовых переходов бетонобойными боеприпасами – для этого необходимо сначала уничтожить всё местное ПВО.

Вопрос № 2: «Почему не организовали удар вдоль западной границы Украины?». Вероятнее всего, речь идёт о наступлении по линии Луцк-Львов-Ужгород с территории Белоруссии. На карте получается очень красиво – войска с севера на юг стремительным рывком проходят 500-700-километровый марш, выходят к границам Румынии и фактически отрезают Украину от западных спонсоров. Ключевое слово здесь «фактически», так как остаётся ещё несколько сотен километров границы с Румынией и Молдовой на юго-западе. Эти просторы также предлагается брать силами ВДВ и Морской пехоты? Но даже если этот дерзкий план был бы утверждён, необходимо учитывать беспрецедентную поддержку НАТО. Прежде всего, разведывательной информацией.

Сейчас мы сетуем на HIMARS и М777, но главная угроза исходит от потока данных, которым Запад фактически в прямом эфире снабжает националистов. Достаточно посчитать, сколько натовских стервятников круглые сутки висит в небе вокруг Украины, чтобы понять уровень поддержки националистов. И это без учёта спутниковой группировки. К чему это всё? К тому, что сосредоточить ударную группу, способную прорубить линию Луцк-Львов-Ужгород, без ведома Пентагона не получится. ВСУ тут же перебросят резервы к предполагаемому месту прорыва и, если не купируют угрозу, то серьёзно замедлят продвижение.

Вообще, в любой войсковой операции едва ли не ключевую роль играет фактор внезапности, которого на стратегическом уровне союзные войска, к сожалению, лишены. Если внезапность обеспечить не удалось, то придётся обеспечивать 3-4-кратное преимущество в живой силе и технике. Просто чтобы проломить сопротивление националистов. Удалось бы собрать такую мощь для отсечения Украины от западных спонсоров? И при этом сохранить свои тылы от контратак ВСУ. Именно по этой же причине 24 февраля российская армия перешла в наступление по всей линии соприкосновения. По-другому было просто нельзя. Враг отлично знал расположение частей, состав и, вероятнее всего, численность союзных подразделений. Ему пришлось размазывать свои формирования по всей границе, так как направление главного удара просто не существовало. Многие сейчас комментируют: «Надо было бить всей мощью в направлении Киева». Конечно, надо было, но тогда армия встретила бы на своём пути добрую половину украинских войск, да ещё в глубокоэшелонированной обороне. Примерно так, как сейчас на Донбассе.

Немаловажно рассмотреть вопрос с беженцами. С начала спецоперации несколько миллионов женщин и детей (и немало мужчин призывного возраста) эвакуировались в Европу. И это очень хорошо – меньше ненужных смертей и увечий среди мирных жителей. А если запереть эти людские массы в Украине? Далеко не все готовы уходить в Белоруссию и Россию. К слову, эта же проблема и с мостами через Днепр, по которым ушли на запад несколько миллионов человек. В случае гипотетического уничтожения мостов в первых числах спецоперации, эвакуация гражданских лиц могла превратиться в трагедию. И в этом, естественно, обвинили бы Россию.

Вопрос № 3: «Почему наши ВКС при завоёванном превосходстве в воздухе не висят над головами противника сутками?». Ответ на этот вопрос проистекает из первых. Прежде всего, за нашими ВКС, особенно за фронтовыми бомбардировщиками, следят, причём ещё с мест дислокации. Тактика поражения следующая. Выжившие украинские расчёты ЗРК С-300 либо «Бук» (этой техники, видимо, ещё немало у бандеровцев) спокойно ожидают в лесном массиве. Средствами натовской разведки российские самолеты обнаруживаются в воздухе, и как только они входят в зону поражения ПВО, украинские ЗРК выкатываются из укрытий, включают локаторы и атакуют.

Заметьте, РЛС наземные службы включают в самый последний момент, дабы не попасть под удар противорадиолокационных ракет «воздух-земля». При таких схемах атаки у российской авиации крайне мало времени на маневры уклонения, не говоря уже о поражении ЗРК. Именно поэтому сейчас основной тактикой нанесения ударов стали запуски НУРов с кабрирования, либо атака дорогостоящими ракетами с дистанций, превышающих зону поражения ПВО.

Как поступать в данной ситуации? Похоже, только физически уничтожить всю вражескую ПВО. Но не с воздуха – потери будут запредельными, а силами наземных спецподразделений, которым, к слову, сейчас и без ликвидации ЗРК в тылу противника работы хватает с избытком. При анализе работы наших ВКС стоит иметь в виду, что у противника сохранилось немало средств борьбы с авиацией. Украинцы перед самым началом спецоперации вывели немалую часть ПВО с мест базирования, отчего часть ракет ударила по пустым ангарам. Угадаете, кто снабдил ВСУ информацией о вероятных целях ВС России? Таким же образом бандеровцы спасли часть своей боевой авиации.

Ещё несколько вопросов из статьи «Спецоперация на Украине. Вопросы дилетанта»:

«ПЗРК? ПЗРК, насколько помню, имеют дальность 5 км. «Стингер». Мы не можем работать с высоты 6–7 км? Тепловые ловушки недостаточно эффективны против угрозы с земли? Не хватает летчиков?»

Во-первых, боевых летчиков всегда не хватает – каждый специалист на вес золота. Во-вторых, тепловые ловушки – это хорошо, но не панацея. Если бы они обеспечивали 100 % гарантию, никто бы не ломал голову над бортовыми комплексами обороны типа «Витебск». Кроме этого, у бандеровцев есть на вооружении ПЗРК Starstreak, которому тепловые ловушки совершенно не помеха. Очередной пример, как англичанка гадит. В-третьих, работа ВСК на высотах 5-6 км при живой ПВО противника – это форменное самоубийство. Самолеты видно на локаторах на многие километры, причём сразу с разных точек, что многократно увеличивает вероятность поражения. Украина – это далеко не Сирия, где можно относительно безнаказанно накидывать пресловутый чугуний на головы террористов. Здесь террористы с высокотехнологичным оружием и умеют гораздо больше.

Тонкости оперативного и стратегического искусства спецоперации «Z», безусловно, окажут влияние на мировую военную науку. Просто потому, что отрабатывается всё не на учениях, а в ходе самых настоящих боевых действий. Какие-то положения подтвердятся, какие-то канут в архивах. Например, западные аналитики уже несколько десятилетий хоронят танки на поле боя. События на Украине показывают, что без танка просто никуда – только он может обеспечить непосредственную огневую поддержку под ураганным стрелковым и артиллерийским огнём. Любой вооруженный конфликт, тем более такой масштабный, не может состоять исключительно из побед. В конце приведу расхожее утверждение:

«Есть три вещи, которые должны делать профессионалы: лечить, учить и убивать. С остальным справятся и дилетанты…»

На Украине убивают бандеровцев исключительно профессионалы, это стоит помнить и понимать.
Автор:
281 комментарий
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 28 июня 2022 04:54
    +26
    Статью написал дилетант. Дилетант со знаниями и хорошо работающей головой! Норм. статья короче.
    1. Умник
      Умник 28 июня 2022 10:27
      +8
      Сейчас по сути Россия воюет со всей европой Ничего не меняется
      1. Santa Fe
        Santa Fe 28 июня 2022 11:14
        +5
        Сейчас по сути Россия воюет со всей европой

        России противостоят вооруженные силы украины. У которых имеются отдельные образцы вооружений, поставленных из западных стран. Большинство тех поставок - различные образцы и модификации советского оружия (хорошо знакомые ВСУ). Также велика доля легких «партизанских» вооружений - птрк, стингеры, свичблейды

        Сейчас уже поставлены несколько Хаймарсов и, весьма вероятно, даже пкр Гарпун. Но говорить о какой-либо «войне с Европой» будет неправильно. На фронтах не была замечена ни одна из армий Нато, ни одна эскадрилья боевых самолетов или морская эскадра стран запада
        1. Негритенок
          Негритенок 28 июня 2022 11:55
          +7
          Цитата: Santa Fe
          Но говорить о какой-либо «войне с Европой» будет неправильно.

          Учитывая деятельность того же Шольца - к примеру, недавний скандал с отказом Испании от поставки Леопардов под давлением Германии - позицию Европы, прямо скажем, войной с Россией никак не назовешь.
        2. futurohunter
          futurohunter 28 июня 2022 12:44
          +9
          Поставка оружия с Запада - это тоже немало. Даже неважно, советского, или западного. Развединформация с Запада, военные советники и наёмники, поставки горючего, снаряжения, продовольствия и боеприпасов, подготовка военного персонала в западных учебных центрах, базирование укро-ВВС на иностранных аэродромах, информационная война - это всё непосредственное участие Запада в войне. Формально, да, регулярных войск НАТО на Украине нет. Но то, что делают НАТОвские страны - это и есть участие в войне. Кстати, под видом наемников действуют кадровые военные Запада. Да и диверсионно-разведывательные группы "наемников" - это тоже закамуфлированные подразделения стран НАТО
          1. Негритенок
            Негритенок 28 июня 2022 13:41
            -3
            Цитата: futurohunter
            Поставка оружия с Запада - это тоже немало

            Это очень мало.
            Цитата: futurohunter
            базирование укро-ВВС на иностранных аэродромах,

            Этого вообще не было.
            Цитата: futurohunter
            Кстати, под видом наемников действуют кадровые военные Запада.

            Серьёзно?
            Цитата: futurohunter
            диверсионно-разведывательные группы "наемников" - это тоже закамуфлированные подразделения стран НАТО

            Спецура НАТО будет работать на нелегальном положении, без поддержки основных сил? За кого вы их держите?
            1. futurohunter
              futurohunter 5 июля 2022 14:46
              0
              Это очень мало

              Да ладно! СССР во время Великой Отечественной тоже ленд-лиз помогал, не говоря, уже о нынешней ситуации. И что прикажете делать со всеми этим Стингерами, Джевелинами и NLAW? А ведь их везут и везут, не говоря уж про остальное. Сейчас, даже, похоже, постепенно началась замена выбитого украинского оружия и оружия, переданного бывшими странами Варшавского договора на западное. И я не удивлюсь, если скоро мы увидим винтовки М-16 и FNFAL.
              базирование укро-ВВС на иностранных аэродромах

              Этого вообще не было
              Что скажете за Румынию?

              Спецура НАТО будет работать на нелегальном положении, без поддержки основных сил?
              Вы, наверное, не знаете про роль ЧВК в действиях западных сил. Люди с большим боевым опытом, настоящие профессионалы войны, просто продают свои услуги Заказчикам. Если Вы посмотрите на действия амов в Ираке, то увидите, что там очень много работы делали ЧВК. И ничего не мешает, если надо, вывести какое-то подразделение из орг.штатной структуры и поставить ему другие задачи. Я предполагаю, что таких нелегальных GI по всему миру много сейчас воюет. А чо? Все довольны! Военные получают хорошие деньги за свою работу, у политиков есть войска, которым можно поручить грязную работу, и всегда есть отмазка, что это не регулярные войска, а некие неведомые "добровольцы". А эти люди знают, что "поддержки основных сил" и не дождутся. Главное им - отработать "бабло" и унести ноги. На большее никто не рассчитывает. Более того, сейчас всё больше задач поручается ЧВК, а не регулярным войскам - "мы не воюем, а кто эти - мы не знаем - они тут по своей инициативе"
              1. Негритенок
                Негритенок 5 июля 2022 15:14
                +1
                Цитата: futurohunter
                не удивлюсь, если скоро мы увидим винтовки М-16 и FNFAL.

                На фиг винтовки? Сейчас требуется тяжёлое вооружение.
                Цитата: futurohunter
                Что скажете за Румынию?

                С румынских аэродромов никакая боевая работа не проводилась. С обслуживанием тоже ничего интересного.
                Цитата: futurohunter
                Вы, наверное, не знаете про роль ЧВК в действиях западных сил.

                ЧВК это одно, ССО это другое. Кстати, мне неизвестно о работе там серьезных ЧВК сейчас.
                И да, когда американцы воюют, они воюют не парясь.
                1. futurohunter
                  futurohunter 7 июля 2022 09:33
                  +1
                  Негритенок
                  На фиг винтовки? Сейчас требуется тяжёлое вооружение
                  Оружие любое нужно. Чем вооружать "пушечное мясо", на котором фронт держится, когда калашники закончатся? Не охотничьими же ружьями?

                  С румынских аэродромов никакая боевая работа не проводилась
                  А с каких аэродромов вылетают все эти МиГ-29 и Су-25, если по аэродромам Украины постоянно наносят удары?

                  ЧВК это одно, ССО это другое

                  Есть разный контингент в ЧВК: 1."пушечное мясо" - бывшие уголовники, просто наёмники и любители пострелять и др.маргиналы, не являющиеся профессионалами, 2.Профессионалы высокого класса - из бывших и действующих военных. Собственно, локальные войны последних 20 лет хорошо это показывают. Кстати, именно вот эта вторая категория - это как раз, зачастую, бывшие и действующие ССОшники. Судя по тому, что в Ираке, Афгане и Сирии, львиную долю боевой и не только боевой работы делали как раз ЧВК, граница между "штатными" (официальными военными), очень зыбкая. Насчёт "серьёзных". ЧВК - это не сборище дворовых хулиганов, которые просто собрались пострелять. Их организуют опытные отставники, у которых есть связи. Так что не бывает "несёрьёзных" ЧВК. К ним я не отношу ЧОПы из бывших полицейских у участников стрелковых клубов.
                  И "Вам неизвестно" - а Вы из СВР? Откуда Вы знаете? Ребята из СВР и ФСБ, если и сидят на таких сайтах, то точно ничего на них не пишут. Вот это точно я могу сказать, не спрашивайте, откуда знаю. Я не из "органов")))

                  когда американцы воюют, они воюют не парясь
                  На Украине не та ситуация. Прямое участие военных подразделений стран НАТО означает вступление этих стран в войну с Россией, со всеми вытекающими последствиями для стран. А вот люди, которые служат в тех же подразделениях, вполне могут воевать под видом "наёмников", "советников" и пр. Такая практика хорошо известна
        3. Владимир_2У
          Владимир_2У 28 июня 2022 13:30
          +10
          Цитата: Santa Fe
          На фронтах не была замечена ни одна из армий Нато, ни одна эскадрилья боевых самолетов или морская эскадра стран запада

          Т.е. максимально полное обеспечение разведданными в реальном или близком к нему масштабе времени вы совершенно не учитываете?
        4. 30 вис
          30 вис 29 июня 2022 09:28
          +1
          Цитата: Santa Fe
          России противостоят вооруженные силы украины.

          Содержит и оплачивает которые вся западная Европа и США с рептилоидами . Да ? У самой украины таких денег нет .Физически нет . А потому мы воюем с западным миром .
        5. Умник
          Умник 29 июня 2022 15:16
          -1
          Ну и Россия как бы не мобилизована. Представьте на секундочку если бы рейху поставляли орудие, добровольцев и ресурсы Англия, Франция и США, а воевал бы он исключительно с советским союзом
        6. futurohunter
          futurohunter 5 июля 2022 14:48
          0
          Не будьте столь наивны! Почитайте хотя бы Лиддел Гарта "Стратегия непрямых действий". А книга была написана очень давно. Вовсе не обязательно идти в атаку под своим флагом. Сейчас много других способов ведения войны
    2. Ка-52
      Ка-52 28 июня 2022 11:12
      -1
      уж очень дилетант для ответа на такие вопросы. Но в целом ход рассуждений правильный, хоть изложение местами немного упрощенное или наивное. yes
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 28 июня 2022 14:55
        0
        Цитата: Ка-52
        Но в целом ход рассуждений правильный,

        В чем правильное? Постоновка вопросов действительно на уровне дилетантов, ответы на уровне....... (Забанят). ПВО? Серьёзно? Пеньдосы "потушили" ПВО Сербии и Ирака буквально махом.
        Организация СВО ( а по русски войны) на уровне пациентов Кащенко. Одесса и Николаев наиболее уязвымые участки обороны Украины (были до мая). Стратиги не додумались, что наступать танками по степи проще? fool Путину нужно было два месяца для того, чтобы понятно, что биться об укреплённый Донбасс бесперспективно? (см. слова Путина)
        Почему сдали Сумы при отходе, окружённый Чернигов?
        Мое мнение - нам на переговорах в Стамбуле начертили красные линии. На лицо признаки договорняка, и полной безграмотности военного руководства.
        Впрочем Стрелков об этом гораздо лучше говорит.
        1. Ruslan67
          Ruslan67 28 июня 2022 16:49
          +1
          Цитата: Ингвар 72
          Пеньдосы "потушили" ПВО Сербии и Ирака буквально махом.

          Сравни территории Количество систем пво уже уничтоженных,с той же Сербией .И может быть поймёшь разницу.
          Цитата: Ингвар 72
          Стрелков об этом гораздо лучше говорит.

          Стратег от реконструкции,просравший всё что можно,включая доверие.
        2. Ка-52
          Ка-52 29 июня 2022 05:48
          +2
          Пеньдосы "потушили" ПВО Сербии и Ирака буквально махом.

          давайте сравнивать сравнимое. Не надо сравнивать хрен и палец. Где Сербия с Ираком и где Украина в формате ТВД. Где наряд привлеченных сил коалиции и где возможности российских ВКС.
          Стратиги не додумались, что наступать танками по степи проще

          стратеги то как раз знали, что до мая наступать танками по степи бестолковое занятие. А вот вы - нет.
          Путину нужно было два месяца для того, чтобы понятно, что биться об укреплённый Донбасс бесперспективно

          ну как раз основной укрепрайон в районе Авдеевки и Песок никто не штурмует. Вы хоть иногда смотрите на карту боев.
          Почему сдали Сумы при отходе, окружённый Чернигов?

          вы задаете вопросы, на которые уже и ежу понятны ответы.
          Мое мнение - нам на переговорах в Стамбуле начертили красные линии. На лицо признаки договорняка, и полной безграмотности военного руководства.

          перестаньте терзать эти несчастные стамбульские переговоры. Они случились лишь по одной причине - наши хотели все таки попытаться реализовать первый сценарий. На тот момент его провал осознавали все, и мы и украинцы. Но попытка не пытка, финал закономерен был.
          Впрочем Стрелков об этом гораздо лучше говорит.

          Стрелков превратился в блогера. Отсюда его популистические высказывания. Для людей, ограниченных собственными способностями мышления он очень хорошо зхаходит.
          1. северный кавказ
            северный кавказ 29 июня 2022 08:02
            +1
            Впрочем Стрелков об этом гораздо лучше говорит.

            Стрелков превратился в блогера. Отсюда его популистические высказывания. Для людей, ограниченных собственными способностями мышления он очень хорошо зхаходит.
            А можно назвать объективных комментаторов событий? hi
        3. futurohunter
          futurohunter 5 июля 2022 14:50
          +1
          Ингвар 72:
          А Вы - стратег? Закончили Академию Генштаба? Выиграли не одно сражение? Ваш "Стрелков" - авантюрист и вредитель, который во многом виноват в нынешней ситуации
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 7 июля 2022 16:39
            0
            Цитата: futurohunter
            А Вы - стратег? Закончили Академию Генштаба? Выиграли не одно сражение?

            Я просто думать и сопоставлять умею. А предатели те, кто четыре раза приказывал форсировать брод, хотя после первого раза было ясно, что место пристреляно противником.
            1. futurohunter
              futurohunter 8 июля 2022 12:58
              0
              Всё-таки отвечу.

              Ингвар 72
              А предатели те, кто четыре раза приказывал форсировать брод

              Осмелюсь предположить, что это не генералы генштаба, а самое больше - солдафоны-майоры. Не знаю, что за ситуация. И почему нельзя было подавить огневые средства противника?
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 8 июля 2022 15:07
                0
                Цитата: futurohunter
                Не знаю, что за ситуация.

                Погуглите. Переправа через Северский Донец возле Белогоровки
    3. неспич
      неспич 28 июня 2022 12:29
      +6
      статья призвана оправдать тупые головы в российском генштабе, принявшие участие в планировании всей этой операции. Как же им признаться в своей полной некомпетентности... Местечко ведь такое тёплое и денежное...
      1. futurohunter
        futurohunter 5 июля 2022 14:53
        0
        неспич:
        А Вы тоже служили много лет в армии, командовали подразделениями численностью десятки тысяч человек, выиграли не одно сражение, и вся грудь в орденах? А хотя бы автомат в руках держали и окоп копали когда-нибудь?
        1. неспич
          неспич 6 июля 2022 13:37
          0
          Цитата: futurohunter
          А Вы тоже служили много лет в армии, командовали подразделениями численностью десятки тысяч человек, выиграли не одно сражение, и вся грудь в орденах?

          wassat а как же! Цельных два года имел честь командовать целым сапёрным взводом из пяти! контрактников-водителей. А уж к "держанию в руках автомата" у меня до сих пор аллергия -- все два года службы я с этим автоматом "через день на ремень"... К симу из вашего списка прилагается выкопанный зимой в каменистом мёрзлом грунте КНП батальона. Лично, в компании 3-х бойцов, нескольких бочек напалма(от которого в мороз толку мало), лопаты, лома и такой то матери. -- Достаточно ли я компетентен в вашем понимании решать насколько могуче Генштаб ВС РФ обосрался при планировании операции на Украине?
          ЗЫ: для понимания ущербности отечественных "полководцев" в СВО служба в армии вообще не требуется. Всё и так на виду...
          1. futurohunter
            futurohunter 6 июля 2022 13:44
            -1
            Вы сами ответили на свой вопрос. Подразделениями больше "сапёрного взвода" командовали? Планировали операции со своим штабом, проводили обучение, боевое слаживание подразделений, организовывали логистику, руководили непосредственно боем и т.д.? Нет? Ну да, тогда весь Генштаб перед Вами "обосрался"!
            1. неспич
              неспич 6 июля 2022 13:49
              +1
              wassat А я никакого вопроса и не задавал... И чего ты тут передо мной оправдываешься? плевать мне на ваши оправдания! Что вижу то и говорю.
              А что я вижу? -- А вижу следующее. Абсолютно все военные операции последних лет 30 у российского ГШ написаны как под копирку. Основной смысл операции -- переть танковыми(смешанными) колоннами по территории противника в надежде что противник от такой мощИ просто обосрётся. В Чечне 1993 г., Чечне 1994 г., на Украине 2022 г. этот "манёвр" не сработал... В Грузии 2008 г., в Крыму 2014 года это сработало. Но что больше всего напрягает, выводов из провальных операций никаких не сделано. Значит велика вероятность применения такой "тактики" и в дальнейшем...Такое вот "планирование операций и организация логистики со слаживанием подразделений" от ГШ ВС РФ...
              1. futurohunter
                futurohunter 6 июля 2022 14:17
                0
                Мы ещё не пили, чтобы на "ты" переходить. Оправдываетесь передо мной Вы. Как и считаете себя военным суперэкспертом тоже Вы. Кстати, в Крыму 2014 танковых колонн не было, а была тщательно спланированная десантная операция. Пособирайте-ка лучше информацию, чем судить за весь генштаб. "Кухарка" ещё ни одним государством не смогла управлять. Больше Вам не отвечаю. Нет смысла
    4. futurohunter
      futurohunter 28 июня 2022 12:38
      +6
      Может быть, он дилетант, который никогда сам не участвовал в боевых действия. Но написано чётко, лаконично, и по делу. Респект!
    5. В. Салама
      В. Салама 3 июля 2022 22:06
      0
      Цитата: Владимир_2У
      Статью написал дилетант. Дилетант со знаниями и хорошо работающей головой!
      Так не бывает. Дилетант в какой области, в военной? Со знаниями в какой области? И голова хорошо работает. Но вы правы, всё это очень подозрительно и не укладывается. Но, если всё обобщить, то получится, что это умный пропагандист-манипулятор, правда плохо подготовленный, поэтому и прокалывается на мелочах:
      «Есть три вещи, которые должны делать профессионалы: лечить, учить и убивать. С остальным справятся и дилетанты…»

      А в предстоящей войне, которую Запад готовит, Родину кто будет защищать, тоже только профессионалы или в режиме ошпаренной кошки дилетантов будете привлекать?
      На Украине убивают бандеровцев исключительно профессионалы...

      А это утверждение вообще ложное, что следует "понимать и помнить".
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 4 июля 2022 03:39
        -2
        Цитата: В. Салама
        А в предстоящей войне, которую Запад готовит, Родину кто будет защищать, тоже только профессионалы или в режиме ошпаренной кошки дилетантов будете привлекать?

        Ваш уровень дилетантизма ясен, потому что Родину защищать и убивать разные вещи. Считайте это такой же придиркой как и ваш коммент в целом - придирка дилетанта ещё большего, чем автор статьи..
        Цитата: В. Салама
        «Есть три вещи, которые должны делать профессионалы: лечить, учить и убивать. С остальным справятся и дилетанты…»
        1. В. Салама
          В. Салама 4 июля 2022 20:22
          +1
          Цитата: Владимир_2У
          ... ваш коммент в целом - придирка дилетанта ещё большего, чем автор статьи..

          Читать текст надо внимательнее. Вы на автора повесили ярлык дилетанта и, как сейчас только становится понятно, сами не поняли почему. А тогда, мне просто пришлось за вас обобщить и конкретизировать:
          ...это умный пропагандист-манипулятор, правда плохо подготовленный
          Поняли, плохо подготовленный пропагандист и поэтому дилетант. А теперь у меня к вам действительно "придирка" - за свой базар нужно отвечать, а если нет, то это, как минимум, и есть дилетантизм.
          Цитата: Владимир_2У

          Ваш уровень дилетантизма ясен, потому что Родину защищать и убивать разные вещи.

          О-как, ... ясен, потому что ... разные вещи. Это ваш уровень предельно ясен, потому, что вы опять не поняли, что сказали. Вас никто не поймет, поскольку из ваших слов следует, что защитники Родины не убивают, а защищают или не "должны"... Кому не должны? Убивают только профессионалы, но не защищают Родину, потому что это разные вещи, но они должны... Кому?! Тьфу, бред какой-то. Это у вас такая каша в голове или где? Хотите сказать, что у меня? Валяйте, поставьте ещё подпись под своим диагнозом.
  2. duschman80-81
    duschman80-81 28 июня 2022 05:06
    -17
    Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны....
    1. dmi.pris
      dmi.pris 28 июня 2022 09:50
      +7
      При чем тут стрстегия?Мнение обычного человека,в принципе верное.Реальность в том,что мы воюем не только с Украиной,но и со всем Западом.
  3. kRISTAl
    kRISTAl 28 июня 2022 05:11
    +45
    Прочитал, теперь вопрос если будет война не с сателлитом которому постановляют устаревшее вооружение и передают развед данные, а с современным и серьезным противником что делать будем ?
    1. курвиметр
      курвиметр 28 июня 2022 05:32
      -16
      Как что? Как обычно, отойдем "до Масквабада" или куда-нибудь... а потом "... вставай, страна огромная..." wink
    2. Romanovski
      Romanovski 28 июня 2022 08:12
      +2
      "Кузькину мать" покажем ....
    3. Тарелка
      Тарелка 28 июня 2022 09:29
      +12
      Единственный возможный серьёзный противник сейчас - НАТО. В неядерном конфликте с НАТО итог для нас очевиден. Нас раздавят. Поэтому лучше сразу переводить это в ядерную плоскость, если начнётся. Думаю, обе стороны это понимают, поэтому прямого конфликта будут всеми силами избегать.
    4. AKuzenka
      AKuzenka 28 июня 2022 10:07
      +13
      Прочитал, теперь вопрос если будет война не с сателлитом которому постановляют устаревшее вооружение и передают развед данные, а с современным и серьезным противником что делать будем ?
      За полгода до СВО вытался охладить пыл урякалок, заминусовали. Этих бы урякалок, да туда. Интересно, какие бы комментарии они написали бы. Сам в бою ни разу не был, но три раза попадал под обстрел. Знающие люди говорили, слабенький. Мне хватило для понимания трудности войны. Несмотря на свой опыт "в полях", пробрало до самых печёнок.
      1. AdAstra
        AdAstra 28 июня 2022 11:15
        +1
        Да какой бы он не был обстрел это всегда обстрел. Даже когда в тебя просто из пистолета стреляют.
      2. боеприпас
        боеприпас 28 июня 2022 12:50
        +6
        Цитата: AKuzenka
        За полгода до СВО вытался охладить пыл урякалок, заминусовали.

        Заминусовали .. потому что .. в большей или меньшей степени .. мы привыкли к неправде.
        Неправда кругом .. неправда как норма. Каждое ПТУ назвали Колледжем. Каждый институт -- университетом. Заявили , что сформировали 1-ю танковую Армию. И т.д и т.д.
        Но ПТУ не колледж .. и 1-я " танковая армия " не дотягивает даже до армейского корпуса.. и по своему составу .. и по выучке и слаженности .
        1. AKuzenka
          AKuzenka 28 июня 2022 16:33
          -2
          и 1-я " танковая армия " не дотягивает даже до армейского корпуса.. и по своему составу .. и по выучке и слаженности .
          Снова неправда? Ваш покорный слуга, так и не знает, представляет что-то серьёзное 1 танковая армия или нет. Но понимаю, что процесс формирования начинается от банальных бюрократических процедур и закончивается боевым слажеванием частей. И на каком этапе она сейчас не в курсе. Да мало, кто в курсе, секректность никто не отменял.
          1. боеприпас
            боеприпас 28 июня 2022 19:03
            +3
            Цитата: AKuzenka
            Снова неправда?

            Да оно .. вроде бы и правда. Но! .. В данном контексте шапкозакидательство опиралось на рассчёт трехкорпусной танковой армии. Или .. по крайней мере , танковой армии , состоящей из 6-ти дивизий полного штата. Не считая частей поддержки и обеспечения.
            На деле оказалось , что дивизий в Т. армии всего три. ( как в танковом корпусе ). Кроме того , большая часть л. состава - срочники прослужившие менее года.
            В итоге - даже дивизии не используются в своём полном составе. Полки выдёргиваются из дивизий , комплектуются солдатами по контракту , и используются как отдельные части. А это резко снижает их эффективность .
            ----------
            Теплится надежда .. что принимаются меры .. чтобы та же 1-я гв. танковая армия могла быть использована именно как армия. В полной своей силе как единый организм.
    5. Кронос
      Кронос 28 июня 2022 10:07
      +7
      Так у Украины и есть по сути современная и хорошо подготовленная армия пусть и не имеющая всей передовой техники.
      1. Негритенок
        Негритенок 28 июня 2022 13:47
        0
        Цитата: Кронос
        Так у Украины и есть по сути современная и хорошо подготовленная армия пусть и не имеющая всей передовой техники.

        У Украины нет современной и хорошо подготовленной армии. Это бардак, отчасти напоминающий ЛДНР, но с лучшим материальным обеспечением. Поэтому кто хочет учиться - тот воюет довольно неплохо и обеспечен, условно, снарягой на уровне. А вот для бригад и выше все довольно печально.
    6. fiv
      fiv 28 июня 2022 10:57
      +4
      Нам другого противника жалеть не надо будет, там все чужие. Соответственно и применение боевых средств изменится - в менее гуманную сторону. Да и противник, надеюсь, будет больше жалеть СВОЕ население, в отличие от бандерлогов.
      1. AdAstra
        AdAstra 28 июня 2022 11:17
        +4
        А точно там Все чужие или для кого-то и родные есть?
        1. fiv
          fiv 28 июня 2022 11:30
          +3
          Какого ответа Вы от меня ждете? На триста слов или на двадцать? Чужие в моем понимании в этом случае - избегать лишних жертв среди мирного населения, не допускать насилия и мародерства. Но не спасать ценой жизни. Даже больше двадцати слов.
          1. AdAstra
            AdAstra 28 июня 2022 11:32
            -1
            Дело ясное, что дело тёмное.
            1. fiv
              fiv 28 июня 2022 11:36
              +3
              Да, дело непростое и зависит. Очень зависит, и от многого.
              1. mikh-korsakov
                mikh-korsakov 28 июня 2022 11:55
                +2
                Поскольку я дилетант ещё больше чем автор, он меня убедил в том, что наше дело трудное. Кроме того автор в своём стиле показал, что всем форумчанам известная тактика ведения СВО, является единственно правильной, или я неправ? Но тогда меня мучает коварный вопрос, сколько времени и сил потребуется на достижение целей указанных президентом, справимся ли в таком темпе?
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 28 июня 2022 14:21
                  +1
                  Цитата: mikh-korsakov
                  Поскольку я дилетант ещё больше чем автор, он меня убедил в том, что наше дело трудное.......

                  И именно поэтому буду ещё думать, как-то не быстро получается recourse
                  А всё мысли в голову лезут про омерзительный форум в Питере, как кто-то назвал---
                  ШАБАШ

                  То есть , несмотря на СВО, видно чёткое намерение----оставить в экономике и промышленности всё, как было, те-же отношения. Также и с образованием, отказом от болонки. Находятся причины, почему не надо торопиться с этим, да и вообще , никто из минобр, вроде и не собирается думать об этом.
                  Ведь СВО даёто возможность отказаться от всех вредных для России западных программ, что про зелёную повестку, что с ВОЗ. А вроде ничего и не слышно?? am am зато видно желание сгладить острые углы и оставить как есть.
                  Вспоминается, как Лиса Алиса разводила Кота Базилио с арифметическими действиями
                  1. nerovnayadoroga
                    nerovnayadoroga 28 июня 2022 20:33
                    +1
                    Интересно, как этот минобр добровольно спилит сук на котором сидит, рынок поделен и освоен, они теперь бабло куют не отходя от парты( кассы) в полный рост и вы думаете эти рты откажутся жевать.!?? Я вас умоляю...
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 29 июня 2022 07:20
                      -2
                      Цитата: nerovnayadoroga
                      ...., рынок поделен и освоен, они теперь бабло куют не отходя от парты( кассы) ...

                      То и мерзко, что ради личных шкурных выгод отдельных хапуг, интересы общества задвигают.
                      проклятая каста
      2. Андрей Москвин
        Андрей Москвин 28 июня 2022 15:52
        -1
        противник, надеюсь, будет больше жалеть СВОЕ население
        То есть вы сразу видите войну на чужой территории? Вроде кроме Украины нам некого вразумлять. Пока.
        1. fiv
          fiv 28 июня 2022 17:57
          +3
          Я отвечал на комментарий выше о том, что делать, если будет другой, более развитый противник. Я , собственно, никакой другой войны не хочу. Но наши противники нашим, и моим, мнением не интересуются
    7. futurohunter
      futurohunter 28 июня 2022 12:50
      -2
      Судя по всему, Запад не готов к прямому военному столкновению с Россией. Во-первых, они хорошо помнят историю (только не говорите, что это не так, я думаю, их политики всё прекрасно знают). Во-вторых, армии НАТО, несмотря на цифровизацию и ядерное оружие несопоставимы даже с войсками фашисткой Германии - это хорошо показывают локальные войны, в которых они участвовали. В-третьих, ну не готовы западные политики променять сытую спокойную жизнь на жизнь в бункерах, бронежилетах и под русскими ракетами. Проще воевать чужими руками. А когда представители одного народа воюют с другими его представителями - вообще идеальная ситуация. Пока это происходит, европейские политики точно могут спать спокойно. Это ж ещё в 1941 г. Трумэн сказал: "Если будут побеждать немцы, то надо помогать русским. Если русские - то немцам. И таким образом, пусть они убивают друг друга, как можно больше". И наконец, не забывайте, что точно также, как война в Югославии, нынешние события - очередная подляна США для Евросоюза, причём устроенная руками самих же европейских политиков
      1. Негритенок
        Негритенок 28 июня 2022 13:52
        0
        Цитата: futurohunter
        Судя по всему, Запад не готов к прямому военному столкновению с Россией.

        )))
        Западу вообще плевать более-менее. Им и так норм, и сяк неплохо.
        Цитата: futurohunter
        несопоставимы даже с войсками фашисткой Германии

        )))
        "Даже".
        Вермахт о милионной профессиональной армии и мечтать не мог.
        Цитата: futurohunter
        ну не готовы западные политики променять сытую спокойную жизнь на жизнь в бункерах, бронежилетах и под русскими ракетами

        А зачем им это делать?
        Цитата: futurohunter
        очередная подляна США для Евросоюза, причём устроенная руками самих же европейских политиков

        Ну, тут европейцам только к своим вождям вопросы. Германия, Франция и Италия могли бы и сами решить вопрос, при желании.
        1. futurohunter
          futurohunter 5 июля 2022 12:34
          +1
          Негритенок
          Западу вообще плевать более-менее

          Если б было плевать, то не было бы ни каких санкций и военных поставок Украине. Как-то им совсем не плевать на российские нефть, газ, металл и пшеницу (знаю от самих европейцев).
          Вермахт о милионной профессиональной армии и мечтать не мог
          Чо т Вы попутали цифры... Заходим в Яндех:
          Сегодня численность немецких вооруженных сил насчитывает почти 185 000 человек.
          На 22 июня 1941 года общая численность вермахта составляла 7 234 000 человек

          Вермахт, люфтваффе, и кригсмарине были прекрасно подготовлены, обучены и мотивированы, не говоря уж о том, что были хорошо вооружены. Можно ли такое сказать хоть об одной европейской армии? (не имею в виду армию США).

          Дополню. Европа имеет большой и многовековой опыт гражданских и межгосударственных войн и внутренних смут. Не так уж и много нужно, чтобы заполыхала почти любая страна Западной Европы. Уж у Франции с этим никаких проблем - достаточно посчитать количество внутренних буч в ней с 1945 г. И политикам приходилось уходить из-за этого. Так что евро-политикам есть, чего опасаться. И к серьёзной войне на своей территории они совсем не готовы. И даже война рядом с ними вызывает у них нешуточный баттхерт
          1. Негритенок
            Негритенок 5 июля 2022 13:27
            -1
            Цитата: futurohunter
            Если б было плевать, то не было бы ни каких санкций и военных поставок Украине.

            Почему? За всё хорошее против всего плохого.
            Цитата: futurohunter
            не имею в виду армию США

            А я как раз про американцев. Немцы да, обленились. Точнее, скурвились.
            1. futurohunter
              futurohunter 5 июля 2022 14:19
              +1
              Негритенок
              За всё хорошее против всего плохого

              Это мы тут с Вами можем развлекаться, обсуждая "высокие материи". А там всё несколько иначе. "Бизнес и ничего личного". Кому-то дали пост и оклад и он руками и ногами в него вцепился, и сделает, всё, что скажут. И при этом утопит всех претендентов на то же кресло и тот же оклад. А тех, "кто на улицах" - дубинка и газом. А кто посвободнее, просто "в шахматы" играет. А "хорошее и плохое" - для лохов.
              я как раз про американцев
              Здесь тоже большой вопрос. Амы, по большому счёту, начиная с 45 года, очень поднаторели в колониальных войнах. С более-менее сильными армиями они сталкивались мало. А когда противник был силён - мы видели, что не такие уж амы сильные. Фиаско во Вьетнаме и Афгане. Очень большая цена за Ирак и Ливан. Не особенно им хотелось бы воевать с русскими - почитайте мнения американских военных.
              Немцы да, обленились. Точнее, скурвились
              Неудивительно. Если их рили за Гитлера ещё с 45 года. А самую боеспособную армию Варшавского договора - Немецкую народную армию ГДР они разогнали на 100%, оставив себе только часть техники. Кроме немцев, основу НАТО составляют франки и бритты - вояки ещё те... А турки ваще не будут с Россией воевать. Ибо туристы из России их кормят.
              Так что война - войной, а обед, пардон, бизнес - по расписанию. Деньги важнее, чем снаряды
              1. Негритенок
                Негритенок 5 июля 2022 15:06
                +1
                Цитата: futurohunter
                Бизнес и ничего личного

                Причем тут личное? Специальная военная операция на экранах европейских телевизоров выглядит прямо-таки очень похоже на войну - а война всегда отвратительна. Естественно мэйнстримовый политик должен как-то просигналить, что он против.
                Цитата: futurohunter
                когда противник был силён - мы видели, что не такие уж амы сильные. Фиаско во Вьетнаме и Афгане. Очень большая цена за Ирак и Ливан

                Чиво? Про Вьетнам долгий и непростой разговор, но Саддама оба раза раскатали так, что все офигели. Но, увы, одно дело одержать военную победу, другое - найти устойчивое политическое решение.
                Цитата: futurohunter
                особенно им хотелось бы воевать с русскими - почитайте мнения американских военных.

                Да уж. После того, как обе армии почти одновременно откатали показательные выступления - Кувейт и первая Чечня - о русских отзываются с нервным смехом.
                Цитата: futurohunter
                Неудивительно

                В 80-х армия ФРГ была очень серьезной, в каких-то аспектах посерьёзнее американцев. Но как только поляки вошли в НАТО, немцы начали халявить.
                1. futurohunter
                  futurohunter 5 июля 2022 15:38
                  +1
                  Специальная военная операция на экранах европейских телевизоров ... очень похоже на войну - а война всегда отвратительна. ... мэйнстримовый политик должен как-то просигналить, что он против.
                  А не этот ли "мэйнстримовый политик" отдал указание о подобной подаче событий?

                  обе армии почти одновременно откатали показательные выступления
                  Вы какие-то очень давние события берёте. С тех пор мир ваще поменялся, не говоря уж про армии

                  Саддама оба раза раскатали так

                  Первый раз не особенно раскатали, пришлось второй раз. Да и оба раз немалой кровью это далось... Не Вьетнам, и не Афган, конечно, но всё ж очень неровно всё для амов было. Не увеселительная прогулка получилась

                  80-х армия ФРГ была очень серьезной
                  Именно, что была. Тогда ещё Варшавский договор был, и ННА (ничуть не слабее бундесвера, а в чём-то даже сильнее) стояла напротив. Потом всё изменилось. Притом, что вооружение у нынешнего бундесвера и люфтваффе гораздо лучше сейчас, чем во времена Холодной войны. И дело не в поляках, а в общем духе западной цивилизации. 40 лет назад они были другие. Сейчас уже пришло новое поколение, а на подходе - следующее
                  1. Негритенок
                    Негритенок 5 июля 2022 16:07
                    +1
                    Цитата: futurohunter
                    не этот ли "мэйнстримовый политик" отдал указание о подобной подаче событий?

                    Простите? Если с одной стороны идёт непрерывный видеопоток, а с другой пресс-конференции Конашенкова, то никаких указаний телевизору давать не требуется. Что есть, то и показывает.
                    Цитата: futurohunter
                    С тех пор мир ваще поменялся, не говоря уж про армии

                    Да? В то время весь офицерский состав был из ГСВГ/Афганистана, а нынешний в армию как раз в 90-е приходил, а то и позже.
                    Цитата: futurohunter
                    оба раз немалой кровью это далось

                    Кому далось немалой кровью? Буря в пустыне, 146 погибших, 2003-й год, 139 погибших. Для сравнения, польский блицкриг 1939 года, 17 269 погибших.
                    Цитата: futurohunter
                    общем духе западной цивилизации

                    Последний раз много слов про всякий там дух и бездуховность я слышал в феврале этого года.
                    1. futurohunter
                      futurohunter 5 июля 2022 18:49
                      +1
                      никаких указаний телевизору

                      Ну, кто-то ж этому "телевизору" и этому "политику" давал указания, что говорить? Или он сам по себе ? belay Судя про единодушие "телевизоров" и "политиков" - это был один источник.
                      Кому далось немалой кровью?

                      Возможно. Тем не менее, в "Буре в пустыне" амы не пошли до конца... Были причины?
                      Последний раз много слов про всякий там дух
                      Это общие слова. Точнее, лозунги. Тогда представители западной цивилизации были боеспособные. Сейчас со всем этим потреЯ не хороший человекством, ЛГБТ, наркоманией и прочими непотребствами, а также изнеженностью и потерянным умением что-то делать руками, не особенно готов нынешний западный солдат воевать. Нее, мочить бедуинов, когда на одного воина ислама летит 10 томагавков и сотня F-18 - готов. А вот воевать за чью-то "свободу" и "западные ценности" точно не готов. Ещё и в какой-то неведомой тартарии, где медведи бродят, и бородатые мужики из балалаек стреляют. За последний литр бензина и глоток пива, может, ещё и будет воевать. Но за остальное - нее, это пусть другие
                      1. Негритенок
                        Негритенок 5 июля 2022 19:25
                        0
                        Цитата: futurohunter
                        Судя про единодушие "телевизоров" и "политиков" - это был один источник

                        Видите ли, если чья-то артиллерия сносит чей-то город - да, это один источник.
                        Цитата: futurohunter
                        Были причины?

                        Да, разумеется. Как раз после 2003-го года стали ясно видны причины, почему сносить Саддама было неочевидной идеей. После Саддама началась вялотекущая гражданская война, которая если и лучше Саддама, то не настолько лучше, чтобы показать по телевизору избирателям как большой успех.
                        Цитата: futurohunter
                        Но за остальное - нее, это пусть другие

                        Опять двадцать пять. Не хвались идучи на рать, хвались идучи с рати. Пока военные успехи конкретно у РФ известно какие.
                        Цитата: futurohunter
                        Вы хотите сказать, что в ближние тылы укровойск ВКС России не летает? А БПЛА и дальше забираются.

                        Смотря насколько ближние. Как стратегический фактор авиация отсутствует. Летающая артиллерия, все как дедЫ завещали.
                      2. futurohunter
                        futurohunter 5 июля 2022 19:37
                        +1
                        если чья-то артиллерия сносит чей-то город
                        И даже, если другая артиллерия сносит этот город - источник тот же. Вовсе не в этом городе

                        причины, почему сносить Саддама было неочевидной идеей
                        Но, тем не менее, от этой же идеи не отказались! Просто брать Багдад тогда, и сносить Хусейна, я предполагаю, было как раз чревато большими потерями. А так - постреляли в прямом эфире, покрасовались своим оружием, написали про однополярный мир, продали на лярды этого оружия - и, всё хорошо, прекрасная маркиза. Бизнес удался!

                        Пока военные успехи конкретно у РФ
                        Тем не менее, это самое НАТО отличилось пока только в колониальных войнах против гораздо более слабого противника. Ничего подобного даже России у них в противниках не было. Даже от КНДР Трамп отвернул. Хотя мог бы. Несмотря на ядрён батоны, которые, скорее всего, и взлететь бы не успели

                        Ближние тыла - прифронтовая зона. Базы, откуда войска идут непосредственно на фронт, и куда отводятся на отдых и переформирование, склады, с которых отправляется оружие, техника, провизия и пр. на фронт, госпитали, штабы и т.д. Т.е., место базирования той самой инфраструктуры, без которой невозможно ведение боевых действий и их обеспечение
                        как стратегический фактор
                        Это мы с Вами тут сидим и рассуждаем. А генералы командовали гигантскими частями, воевали и "академиев кончали". Легко судить, глядя на события только на экране...
    8. Сергей Жихарев
      Сергей Жихарев 28 июня 2022 13:48
      0
      А церемониться с этим противником надо или нет?
      Если все так же - свести потери гражданских к миниму, то да, тяжелые бои.
      А если дело серьезное (гражданских предупредили, кто не спрятолся мы не виноваты) + сбиваем ваши спутники, то пожалуй и легче
      1. futurohunter
        futurohunter 5 июля 2022 14:22
        +1
        И как же Вы собрались спутники сбивать? Уничтожение спутника на орбите равносильно объявлению войны его хозяину. И ваще война в космосе мало чем лучше ядрёной войны на земле - плохо всем будет. А вот помехи ставить спутникам вполне реально. Кроме того, 12е Главное управление всегда учитывало графики пролётов спутников-шпионов в своей логистике
        1. Сергей Жихарев
          Сергей Жихарев 6 июля 2022 07:08
          0
          Оригинал
          Прочитал, теперь вопрос если будет война не с сателлитом которому постановляют устаревшее вооружение и передают развед данные, а с современным и серьезным противником что делать будем ?

          Серьезный противник это кто? Польша + Прибалтика (если считать что именно эти страны, а не НАТО целиком) и/или Япония. В то время, как Россия на Украине проводит ювелирную операцию, буквально точечное воздействие - главное военная техника, местных не зацепить, ибо они станут нашими.
          Но, чего беспокоиться о каких-то там поляках, японцах или прочих? Особенно, если они будут действовать такими же методами? Стреляет самоходка из города - да плевать на сопутствующий ущерб. Японские спутники передают картинку - сбить нахрен.
          Соответственно и НАТО должно понимать, что в случае реального конфликта (безядерного), такой лафы в виде не сбиваемых спутников не будет
  4. Корона без вируса
    Корона без вируса 28 июня 2022 05:26
    +27
    У меня только один вопрос: вот кому верить? Автору, который говорит, что у ВСУ вагон и маленькая тележка средств ПВО, или МО, по утверждениям которого от ПВО ВСУ практически ничего не осталось уже в самом начале СВО? feel
    1. Евгений Федоров
      28 июня 2022 05:31
      +37
      Когда наша авиация появится над городами центральной и западной Украины, верьте МО
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 28 июня 2022 05:45
        +10
        Цитата: Евгений Федоров
        Когда наша авиация появится над городами центральной и западной Украины, верьте МО

        А как же дословно из заявления МО: "В настоящее время система ПВО носит только очаговый характер и не способна оказывать существенного противодействия российской авиации."???
        1. Евгений Федоров
          28 июня 2022 05:51
          +23
          Это вообще без комментариев. Напомню только, что о подавление ПВО Министерство обороны объявило ещё 24-25 февраля.
          1. AKuzenka
            AKuzenka 28 июня 2022 10:08
            +5
            Это вообще без комментариев. Напомню только, что о подавление ПВО Министерство обороны объявило ещё 24-25 февраля.
            Кругом обман.
            1. mikh-korsakov
              mikh-korsakov 28 июня 2022 12:50
              -3
              У меня есть вопрос, вернее мечта. Представим себе, что существует программа для ЭВМ, в которую можно заложить все имеющиеся данные о количестве личного состава и техники разного вида, участвующих в СВО на текущее время, вероятность того, что эта группировка будет усилена в известном масштабе, аналогичные данные для ВСУ и парамилитарных образований с коэффициентом, учитывающим превосходство отечественной техники по родам войск, данные о возможных видах техники, поставленных странами НАТО, всё это ввести в виде параметрического уравнения и рассчитать вероятность того, что к концу 2022 года ВС РФ достигнут Днепра в Запорожье. Вот это было бы классно, потому что иное не более чем спектр мнений.
              1. Негритенок
                Негритенок 28 июня 2022 13:56
                +4
                Цитата: mikh-korsakov
                данные о возможных видах техники, поставленных странами НАТО, всё это ввести в виде параметрического уравнения и рассчитать вероятность того, что к концу 2022 года

                А кто вам скажет, что они поставят у концу 22 года? Они сами сейчас этого не знают, не то что к концу года, а к концу недели.
              2. stankow
                stankow 1 июля 2022 22:43
                0
                Таких программ давно есть. И они используются, например на учениях.
              3. futurohunter
                futurohunter 5 июля 2022 18:52
                0
                Любая подобная "программа для ЭВМ" - это даже не прогноз погоды, ибо ситуация меняется каждый день
          2. EvilLion
            EvilLion 28 июня 2022 10:37
            -2
            Не приписывайте МО того, чего оно никогда не говорило.
            1. Корона без вируса
              Корона без вируса 28 июня 2022 12:02
              +7
              Цитата: EvilLion
              Не приписывайте МО того, чего оно никогда не говорило.

              Смотрите выступление ОФИЦИАЛЬНОГО уполномоченного МО:

              https://www.1tv.ru/news/2022-03-09/423055-iz_stroya_vyvedena_pochti_vsya_ukrainskaya_aviatsiya_i_pvo_zayavil_ofitsialnyy_predstavitel_minoborony_rossii

              tongue
          3. Ка-52
            Ка-52 28 июня 2022 11:31
            +5
            это потому, что у большинства этакое обывательское мнение о ПВО. Подавление это не уничтожение. Это всего лишь лишение украинской ПВО оказывать противодействие в полном спектре ее возможностей. Да, часть ЗРК была уничтожена (какая не знает даже наше МО). Были уничтожены стационарные обзорные РЛС. Но далеко не все. На Украине было более 200 ПУ С-300. Часть их конечно еще устаревшие С-300В и тп, но часть более-менее "свежие" С-300ПТ. Сколько было уничтожено? Да, централизованное управление силами ПВО было нарушено, но каждый ЗРК С-300 спсобен с помощью своих 36Д6 и 5Н66 контролировать кусок неба на расстоянии до 180км и стрелять на расстоянии до 75км. Больше чем достаточно для разговоров о безопасности применения нашей авиации
            1. futurohunter
              futurohunter 5 июля 2022 18:54
              +1
              Подавление не означает "чистого поля". Это лишь отсутствие массового противодействия с той стороны. А Вы ещё не упомянули Буки, Стрелы и эти самые Стингеры. А что, расчёты Стингеров - не ПВО? Для вертушек как раз очень опасны
          4. Комментарий был удален.
        2. Негритенок
          Негритенок 28 июня 2022 13:54
          +4
          Цитата: Корона без вируса
          система ПВО носит только очаговый характер и не способна оказывать существенного противодействия российской авиации.

          Все правильно пишет МО. Очаговый характер над городами, и российской авиации она не мешает - российская авиация дальше линии соприкосновения не летает.
          1. futurohunter
            futurohunter 5 июля 2022 18:57
            +1
            Вы хотите сказать, что в ближние тылы укровойск ВКС России не летает? А БПЛА и дальше забираются. И не только в городах. Думаю, в полях тоже хватает. Тем не менее, с учётом того, что нет сплошного ПВО, а есть только разрозненные и рассеянные немногочисленные средства - это и есть очаговый характер
      2. МБРШБ
        МБРШБ 28 июня 2022 07:29
        +3
        ЗРК С-300 либо «Бук» (этой техники, видимо, ещё немало у бандеровцев)

        а нигде не публиковались данные по кол-ву выбитых систем (или оставшихся)? Хоть примерные. Что-то сомнения, что С-300 остались укомплектованные. Буки-то куда легче спрятать от спутниковой разведки.
        1. Негритенок
          Негритенок 28 июня 2022 13:58
          +3
          Точно это скажет только ВСУ, а ей делать такие объявления без надобности. Что до разведки, то поищите в вооружениях статьи как спутниками ловят авианосцы в океане, не то что буки в лесу и в застройке.
        2. futurohunter
          futurohunter 5 июля 2022 18:58
          0
          И то и другое прячется. Ракеты С-300 и комплексы могут поставляться и из бывших стран Варшавского договора
    2. Кариб
      Кариб 28 июня 2022 06:38
      +17
      Никому не верь. Сам делай выводы из тактики противоборствующих сторон. Раз низенько низенько ( значит бояться С300 и Буков), с кабрирования, значит бояться ПЗРК.
    3. Yakut
      Yakut 28 июня 2022 08:51
      +13
      Глазам своим верить надо и ушам. Выбили бы ПВО, уже давно бы по тыловым районам авиация работала. А так долбим дорогими Калибрами и Ониксами. При наличии внешнего целеуказания Буку и своей бортовой РЛС наведения хватает отстреляться. И работать она будет при этом максимум минут 5.
      1. EvilLion
        EvilLion 28 июня 2022 10:41
        0
        Авиация работала бы по тыловым районом, если бы ее было намного больше, на самом деле она даже до нормативов по непосредственной поддержке наступающих армий не дотягивает по численности. "Оникс" вряд ли дороже ракет воздух-поверхность. По сути, самолет - это лишнее звено, если можно просто ракету запустить.
        1. bk0010
          bk0010 28 июня 2022 11:06
          +3
          Цитата: EvilLion
          "Оникс" вряд ли дороже ракет воздух-поверхность.
          Ониксы очень дорогие
        2. Yakut
          Yakut 28 июня 2022 11:36
          +7
          Калибр и Оникс это БЧ 500 кг. Стоит в районе лимона зеленых денег. Звено Ту-22 притащит на объект не меньше 30 тонн чугуния, которого страна наклепала на сто лет вперед, и который практически бесплатный. Вот и вся экономика. Сколько калибров потребовалось что бы снести мост в Затоке? Да то снесли так себе. Опоры не пострадали. И что было бы если б на него эскадрилья стратегов вышла?
          1. EvilLion
            EvilLion 28 июня 2022 12:27
            0
            Сам вылет Ту-22 стоит очень дорого, БЧ стоит копейки, вот двигатель, если это фактически самолетный двигатель, стоит дорого. Эскадрилья стратегов чугунием в мост просто не попадет. Тут даже современные баллистические вычислители могут не помочь, т. к. ветровой снос на больших высотах существенный.
            1. bk0010
              bk0010 28 июня 2022 13:59
              +1
              Цитата: EvilLion
              вот двигатель, если это фактически самолетный двигатель, стоит дорого.
              Не все так плохо: там специальный малоресурсный двигатель, они ощутимо дешевле авиационных (плюс существенно меньшая мощность: надо тащить всего пару тонн на дозвуке, а не 40 на сверхзвуке и не 200).
              1. EvilLion
                EvilLion 29 июня 2022 07:57
                0
                Это все равно турбина, пусть и упрощенная, в отличие от трубки с топливом, коей по сути является твердотопливный ракетный двигатель. По этой причине ракеты того же "Искандера" можно клепать тысячами, а вот крылатые ракеты, вроде, "томагавка" или "калибра" таких серий достигают разве что за 20-30 лет выпуска.
          2. Alexey RA
            Alexey RA 28 июня 2022 12:40
            +3
            Цитата: Yakut
            Сколько калибров потребовалось что бы снести мост в Затоке? Да то снесли так себе. Опоры не пострадали. И что было бы если б на него эскадрилья стратегов вышла?

            Ничего бы не получилось.
            Я не буду говорить про мост "Пасть Дракона", который пережил все бомбёжки обычными бомбами и был уничтожен только тремя налётами с применением 2000-фн УАБ. Я просто приведу фото - как бомбят наши стратеги:
            Аэродром Копитнари :

            В Сенаки один из бомберов вообще разгрузился вне пределов авиабазы.
            А вот как та же проблема решается на проклятом Западе:

            Расход УАБ - 6 штук. И ВПП с рулёжкой выведены из строя без перепахивания звеньями бомберов окружающей местности.
            1. EvilLion
              EvilLion 29 июня 2022 07:58
              -1
              Поэтому у нас тоже перешли на КАБы и ракеты.
          3. futurohunter
            futurohunter 28 июня 2022 12:55
            +2
            Вы наверное, не знаете, что этому звену Ту-22М3 (Ту-22 давно списаны, не путайте) нужно долететь до целей. Укро-ПВО никуда не делось. И кстати, не факт, что эти ваши "30 тонн чугуния" снесут пресловутый мост. Ибо неуправляемые бомбы, даже в таком количестве, могут банально упасть мимо. Таких примеров во Второй Мировой было много. Да хоть знаменитый Ремагенский мост
            1. Yakut
              Yakut 28 июня 2022 13:52
              +1
              Я уж думал что тут нет необходимости уточнять про М3 :)
              Ну а по остальному, тогда остается калибрами тюкать, что собственно и делается. А нам вообще зачем тогда авиация? Бармалеев по пустыне гонять? Еще до начала войны (ой простите СВО), меня заплевали минусами, когда я писал что в первую очередь ПВО сносить нужно. Ну куда там. У нас же самая лучшая в мире РЭБ, мы все уроПВО за одну ночь снесем, а что останется заглушим, и вообще там дрова одни , а не ракеты. Ну вот получили то что получили. И ладно когда армейцы к земле жмутся и с кабрирования НАРами лупят. За каждым ПЗРК не набегаешься. Но вот то что и СУ-34 и прочие не имеют возможности полноценно работать, это как раз следствие неподавленной ПВО. И не важно какого поколения у них комплексы, можно и от С75 отгрести по полной не говоря про буки и С300.
              1. алексей сидяйкин
                алексей сидяйкин 28 июня 2022 16:42
                0
                Вы впадаете в другую крайность невозможно уничтожить всё ПВО. Стационарное да, реально, что и было сделано. Частично мобильное но лишь частично к тому же на Украине тоже готовились к нападению , к своему, потому значительная часть техники была выведена с баз базирования. А РЭБ не всесильна.
                1. futurohunter
                  futurohunter 5 июля 2022 14:27
                  +1
                  Дело не только в РЭБ. Партизанскую тактику никто не отменял. Даже авиация может использовать партизанскую тактику. Пример - Вьетнам. ПВО на Украине будет до тех пор, пока не будет зачищена вся территория откуда может быть запущен хотя бы один Стингер
              2. EvilLion
                EvilLion 29 июня 2022 08:00
                0
                Пора бы уже отличать реальность от своих фантазий, не 6 годиков, чтобы слушать воображаемых друзей.
            2. EvilLion
              EvilLion 29 июня 2022 07:59
              +1
              Я подозреваю, что даже если у укров останется один "бук" вы все равно будете ныть, что "ПВО никуда не делось".
        3. Alexey RA
          Alexey RA 28 июня 2022 12:17
          +5
          Цитата: EvilLion
          "Оникс" вряд ли дороже ракет воздух-поверхность.

          "Оникс" - это трёхтонная сверхзвуковая дальнобойная ПКР. Он априори не может быть дешевле авиационных УР.
          1. EvilLion
            EvilLion 28 июня 2022 12:31
            -1
            А стоимость вылета считать будем? А поскольку мы предполагаем наличие ЗРК, то полетит не одна машина, а группа, ставить помехи и пускать Х-31. А если еще самолет собьют, то даже при шансе на это в 0.5% обстрел ракетами должен быть статистически дешевле.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 28 июня 2022 14:14
              +3
              Цитата: EvilLion
              А стоимость вылета считать будем?

              А вот это уже другая статья расходов. smile

              Если серьёзно, то КРНБ для точечных ударов по целям в дальней зоне действительно дешевле применения ВВС. Просто потому, что одно лишь обеспечение вылета ударников на такую глубину, со всеми группами подавления ПРВО, расчистки, прикрытия и контроля умножит стоимость непосредственно удара втрое-вчетверо.

              Другой вопрос - какого огородного овоща использовать для этого "Ониксы"? Зачем ПКР с её дорогущей навороченной ГСН бить по неподвижным целям? Раз уж нужна нам сверхзвуковая маловысотная КРНБ - так сделайте дешёвый "Оникс-КР" со стандартной для КР системой наведения ИНС-TERCOM-Глонасс.
              1. EvilLion
                EvilLion 29 июня 2022 08:01
                -1
                ГСН можно скрутить и новую прикрутить, ракеты могут быть и не новые, да и вообще бьют всем, что есть.
              2. futurohunter
                futurohunter 5 июля 2022 14:32
                0
                Разница в том, что как раз тактические ракеты хорошо использовать по стационарным целям, координаты которых хорошо известны. Плюс, нужна гораздо более мощная "голова" для уничтожения цели. Авиация имеет меньшее время реакции, может работать более точечно и по подвижным целям. Но и мощность авиационной ракеты (я не беру большие бомбы, которые могут таскать бомберы типа Ту-22М3) гораздо ниже, чем тактической ракеты. Кинжал - исключение, это оружие примерно того же класса, что и тактическая ракета Искандер. Короче, каждый вид оружия - для своих целей и для конкретной ситуации
    4. AdAstra
      AdAstra 28 июня 2022 11:16
      0
      Как говорится - "истина, где-то рядом" ©
    5. fiv
      fiv 28 июня 2022 11:33
      +2
      Для ДВУХ самолетов один С-300 в засаде - это очень чувствительно. Для пятидесяти самолетов - 4 процента потерь. Мне кажется, автор очень понятно изложил свою точку зрения. Даже до меня дошло.
    6. futurohunter
      futurohunter 28 июня 2022 12:52
      0
      Пока что и в сводках МО мы слышим о регулярном уничтожении укро-комплексов ПВО и захвате очередных Стингеров. А МО говорит не о ПВО, а о том, что авиация Украины практически уничтожена
    7. futurohunter
      futurohunter 5 июля 2022 14:25
      +1
      Опыт локальных войн (Вьетнам, Ирак и пр.), показывает, что даже при условии господства в воздухе бороться с ПВО противника крайне сложно, и полностью её выбить нереально... По крайней мере, до тех, пока продолжаются поставки средств ПВО из-за границы. На Украине своего рода аналог Вьетнама. Только в отличие от Вьетнама, где шла народная война с агрессором, тут идёт война антинародного режима с более мотивированной и технически оснащённой армией
  5. ban
    ban 28 июня 2022 05:42
    +11
    Повторю здесь, пожалуй:
    Хочу сказать отдельно по ситуации на украинском фронте, где задача подавления ПВО сейчас как бы ничья.

    Отдельных программ подавления ПВО в ВКС нет, хотя SEAD известен еще со времен Вьетнамской войны, и нельзя сказать, что нам неизвестен – в большом количестве случаев ВВС США противостояли советские зенитчики.

    Пехотному командованию эта задача неинтересна и они ее игнорируют, хотя прямо зависят от результатов работы авиации.

    Именно по их заявкам ВКС наносят удары и, при создании условий, могут в кратчайшие сроки переломить ход боевых действий на любом участке фронта за счет точного и массированного применения.

    Эффект авиации современная российская артиллерия повторить сейчас не может, в первую очередь из–за нехватки высокоточных боеприпасов и средств наведения/корректировки.

    Получается замкнутый круг – самолеты действуют в зоне неподавленной ПВО, несут потери и не могут применять концентрированное и массированное воздействие.
    Армия несет потери в силу активно действующих сил ВСУ, которые ВКС не могут подавить в силу активно работающей ПВО.

    И несмотря на все это, объекты ПВО в списке целей наземных группировок, армейской авиации и ракетной артиллерии отсутствуют.

    Посмотрите на Донбасс, в целом территория боевых действий небольшая, и в силах пехотного командования и армейской авиации нанести серьезные потери украинской ПВО.

    И, если это произойдет, судьба украинских войск решена.
    Представьте, что вас каждый день бомбят с промежутком в 4–5 часов, всю неделю, 24/7.

    Но это не происходит, так как украинское командование активно использует в районе от трех комплексов С 300 и уже четыре «Бука».

    Летчики используют РЭБ и рельеф местности, но это не панацея.

    В итоге активных действий украинской ПВО российская авиация несет потери, теряя самолеты и летчиков.

    И эта ситуация – прямая ответственность российского командования операцией.

    Все требуют от авиации результата, но никто не задумывается о создании условий.
    Каждый день летчики идут на выполнение задания в районы с действующей ПВО ВСУ, чья эффективность растет день ото дня.

    Это абсолютно лишнее и во многом трагическое геройство происходит в первую очередь потому что в сухопутное командование в очередной раз игнорирует сложные задачи межвидового взаимодействия.

    И это самым печальным образом отражается на военном результате и уровне потерь.
    1. У.Ченый
      У.Ченый 28 июня 2022 07:29
      +5
      По моему дилетантскому мнению пехота не игнорирует задачу, а не имеет достаточно средств для ее выполнения. У разведки и так широкий круг задач и она не может заниматься только ПВО. Тем более, что надо не поосто сообщить, что где то на днях стоял Бук, а навести удар. А беспилотников в достаточном количестве нет. Да, беспилотник сбивается на раз, но тем самым вскрывает позиции ПВО. А если его не засекли, то может и подсветить цель.
      1. ban
        ban 28 июня 2022 08:09
        +1
        А Вы поинтересуйтесь, как израильтяне решили аналогичную проблему в 1973 г., без всяких беспилотников - танковым рейдом по тылам египтян, просто раздавили все ЗРК гусеницами
        1. Репеллент
          Репеллент 28 июня 2022 08:18
          -1
          Цитата: ban
          танковым рейдом по тылам египтян, просто раздавили все ЗРК гусеницами

          Там не было такого количества жабелинов, нлавов и прочего подобного добра.
          1. ban
            ban 28 июня 2022 08:21
            +3
            Было. Очень неприятный сюрприз для евреев оказался - советские ЗРК и ПТРК
            1. Репеллент
              Репеллент 28 июня 2022 08:38
              +4
              Цитата: ban
              Было

              Повторюсь, наверное:

              Цитата: Репеллент
              ... не было такого количества жабелинов, нлавов...

              А были там - Малютки:


              И, тем не менее:

              Весьма чувствительные потери от ПТУР советского производства в 1973 году понесли израильские танкисты. В ходе войны «Судного дня» насыщенность боевых порядков арабской пехоты противотанковыми средствами была весьма велика. Согласно американским оценкам, по израильским танкам было запущено более 1000 управляемых противотанковых ракет. Израильские танкисты за характерный внешний вид ранцев-чемоданов называли расчёты ПТРК «туристами». Однако «туристы» оказались очень грозной силой, сумев сжечь и обездвижить приблизительно 300 танков М48 и М60


              300 танков на 1000 пусков. Сейчас, думаю, будет не меньше. Если не больше.

              У вас есть лишняя танковая дивизия на примете? У меня вот как-то нет... request
              1. ban
                ban 28 июня 2022 09:23
                +3
                У нас их ВООБЩЕ нет. А надо бы
          2. Canecat
            Canecat 28 июня 2022 08:55
            +4
            Цитата: Репеллент
            прочего подобного добра.

            Даже без этого добра найти в лесном массиве замаскированное ПВО противника на огромной территории та еще проблема
            1. futurohunter
              futurohunter 28 июня 2022 13:00
              +2
              Теоретически могли бы изобрести нелинейные радиолокаторы, которые облучают подозрительный участок, и обнаруживают там радиоэлектронное оборудование, которое даёт "ответку". Комплекс ПВО с развёрнутыми антеннами и даже выключенным оборудованием должен дать ответный импульс при облучении соответствующим радиосигналом. Думаю, можно подобрать параметры радиосигнала для обнаружения и свёрнутого комплекса. Теоретически - потому, что этого никто до сих пор не делал, а нелинейные радиолокаторы используют только для поиска мобил у зэков
              1. Harry.km
                Harry.km 28 июня 2022 21:32
                +1
                Цитата: futurohunter
                Комплекс ПВО с развёрнутыми антеннами и даже выключенным оборудованием должен дать ответный импульс при облучении соответствующим радиосигналом.

                Теоретически комплекс ПВО заэкранирован, и на случай ЭМИ и на случай прослушивания РТР на прдемет частот гетеродинов)) И второй момент локаторы нелинейности именно в виду теории не применяют на большие расстояния... И даже если кто то и придумал бы каким образом можно получить отклик от МОП-структур, то вся борьба с таким видом поисковых приборов это убитый мобильник в ближайшей канаве. И самое интересное, что мощность нелинейных локаторов опять таки в теории, должна быть на порядки(!) выше чем обычных РЛС РТР. Отраженный сигнал от корпуса ЗРК, гораздо сильнее, чем отклик нелинейных структур в антенне этой ЗРК. Так что пока еще судьбу обмануть не получается ни у кого... Это что касается именно локаторов нелинейностей. А в общем виде и чем же хуже обычные РЛС на аэроплане, которые с расстояния 100 км видят коробку в кустах? Зачем изобретать велосипед если все уже сделали до нас? ))
                1. futurohunter
                  futurohunter 29 июня 2022 17:01
                  +1
                  Я лишь пофантазировал)) Насчёт коробки в кустах. А если эта коробка не металлическая, и ещё покрыта чем-то поглощающим и рассеивающим радиоволны? Ну, или маскировочная сеть, рассеивающая радиоволны? И обнаружит ли "обычная" РЛС радиосредства в лесу, где банально могут отражать деревья, и в этом "лесном шуме" просто ничего не увидишь? Ещё пофантазирую)) По поводу мощности)) А если использовать мазер для обнаружения?
                  В любом случае, комплекс должен создавать вокруг себя какие-то поля, которые его выдадут (излучение оборудования в самых разных диапазонах, ИК-излучение от работающих двигателей, шум от тех же двигателей и т.д.). Чем-то же он должен выделяться из окружающей среды? Исключение - давно стоящий неподвижный и неработающий комплекс
        2. У.Ченый
          У.Ченый 28 июня 2022 09:53
          -1
          А у египтян таки Джавелины были?
          1. ban
            ban 28 июня 2022 10:44
            +2
            Малютки. Для тех времён тоже ого-го
        3. EvilLion
          EvilLion 28 июня 2022 10:42
          +2
          Там были трусливые арабы, и все равно рейд закончился тяжелейшими потерями танков от "малюток", фактически они пошли на убой, но задачу выполнили.
          1. ban
            ban 28 июня 2022 10:45
            0
            Нет, рейд был уже потом, когда израильтяне выработали адекватную тактику.
            А что трусливые арабы - это да!
        4. алексей сидяйкин
          алексей сидяйкин 28 июня 2022 16:48
          -1
          Размеры имеют значения... возня семитов в песках это не то же самое что выискивание пративника в лесах и посадкпх да ещё в густонаселённой местности
      2. futurohunter
        futurohunter 29 июня 2022 17:07
        +1
        Вообще-то, беспилотники - непростые цели. Несмотря на небольшую скорость полёта. Одна из причин, почему их используют. Не сбиваются на раз. И камеры у них не во все стороны смотрят, так что могут и не засечь, откуда в дрон прилетело. Засыпать тоннами бомб весь район, где бы сбит БПЛА, просто глупо. А грамотные зенитчики сразу меняют позицию, если они кого-то сбили
  6. nikvic46
    nikvic46 28 июня 2022 05:47
    -3
    Есть желаемое,а есть действительное положение вещей.Когда рабочий делает работу по чертежу,никто ведь не советует что то расширить,что то убрать.Чертеж есть руководство.Так же и у военных.Есть план действий.Читал вчера ответы на вопросы А,Ходаковского.Его мнение таково.Освободить Донбасс.И отодвинуть границы от этого региона как можно дальше.
    1. Урфин Джус и его деревянные солдаты
      +5
      Цитата: nikvic46
      .Читал вчера ответы на вопросы А,Ходаковского.Его мнение таково.Освободить Донбасс.И отодвинуть границы от этого региона как можно дальше.

      План главнокомандующего совершенно другой - денацификация, демилитаризация ВСЕЙ Украины, а не ТОЛЬКО освобождение Донбасса. Учите первоисточники.
      1. Комментарий был удален.
        1. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 28 июня 2022 06:56
          -11
          Женщина, вы куда? И о чем?
          1. Лесовик
            Лесовик 28 июня 2022 08:44
            +2
            Цитата: Андрей ВОВ
            вы куда? И о чем?

            И опять же "враги коммунистов" где-то потерялись... К дождю, наверное.
            1. Репеллент
              Репеллент 28 июня 2022 08:48
              +1
              Цитата: Лесовик
              Цитата: Андрей ВОВ
              вы куда? И о чем?

              И опять же "враги коммунистов" где-то потерялись... К дождю, наверное.

              Сбой системы... перезагрузка. Ща все будет yes
            2. Комментарий был удален.
            3. алексей сидяйкин
              алексей сидяйкин 28 июня 2022 16:55
              +1
              Цитата: Лесовик
              опять же "враги коммунистов" где-то потерялись... К дождю, наверное.

              Ей недавно от сайта прилитело... вот наверно и поумерила пыл. lol
        2. EvilLion
          EvilLion 28 июня 2022 10:43
          -1
          А можно узнать ваше звание, ВУС, срок и места службы?
        3. sniperino
          sniperino 28 июня 2022 12:14
          +2
          Цитата: tatra
          "Блицкриг " не удался ,как мечтал Путин .
          Публично он об этом не говорил. Либо Путин вам в личку написал про свою мечту, либо вы - телепатка. Есть ещё более реалистичная версия, но она вам точно не понравится.
        4. Diver0
          Diver0 28 июня 2022 12:41
          0
          Откуда вам известно, о чём "мечтал Путин"? В официальной плоскости заявлений о блицкриге не было. И неоднократно было заявлено, что озвученные цели СВО будут выполнены.
      2. nikvic46
        nikvic46 28 июня 2022 08:12
        +2
        Уж если брать первоисточники,то это будет ультиматум в декабре прошлого года.А согласно ему,военная операция будет длиться долго.
      3. Дед-дилетант
        Дед-дилетант 28 июня 2022 10:13
        -1
        План главнокомандующего совершенно другой - денацификация, демилитаризация ВСЕЙ Украины, а не ТОЛЬКО освобождение Донбасса.
        Все верно. Освобождаем Донбасс, и отодвигаем границы как можно дальше - до западных границ Украины.
      4. futurohunter
        futurohunter 28 июня 2022 13:02
        +3
        Сейчас в сводка новостей постоянно говорят "Специальная военная операция ПО ЗАЩИТЕ ДОНБАССА". Наверное, цели уже поменялись, просто это не афишируют
        1. алексей сидяйкин
          алексей сидяйкин 28 июня 2022 16:58
          -1
          Цитата: futurohunter
          Сейчас в сводка новостей постоянно говорят "Специальная военная операция ПО ЗАЩИТЕ ДОНБАССА".

          Это название было с самого начала...
          1. futurohunter
            futurohunter 29 июня 2022 17:02
            +1
            Не совсем так. Раньше постоянно твердили про денацификацию Украины. Сейчас как-то таких слов уже почти не слышно
      5. futurohunter
        futurohunter 29 июня 2022 17:11
        +1
        Дед-дилетант:
        Все верно. Освобождаем Донбасс, и отодвигаем границы как можно дальше - до западных границ Украины.
        Это мнение. Реальность может отличаться. И если разные цели. Одна цель, попроще и поближе - освободить занятые территории Новороссии (относительно лояльные России) и отодвинуть от них угрозу. Другая цель, намного более сложная - пресловутая денацификация, т.е., уничтожение всех вооруженных сил, воюющих со стороны Украины и смена её режима. Намного сложнее. И пока неизвестно, выполнима ли вторая цель, с учётом военной помощи "заграницы" и ограниченности ресурсов России. Ну, и естественно, принятой стратегии операции. Никто ведь украинскую власть не свергал и не объявлял её нелигитимной?
    2. Эдуард Ващенко
      Эдуард Ващенко 28 июня 2022 07:34
      +9
      Когда рабочий делает работу по чертежу,никто ведь не советует что то расширить,что то убрать.Чертеж есть руководство.Так же и у военных.

      Не соглашусь с Вами, побывал и в той и другой шкуре.
      Рабочий - в хорошем смысле слова "ремесленник", он ограничен станком и инструментарием - его задача повторить модель.
      В поле - ситуация может быть не шаблонная и выходящая за рамки "ремесла".
      Поэтому Фридрих Великий и сказал, что война для кого ремесло, а для кого - Искусство. hi
    3. Авиатор_
      Авиатор_ 28 июня 2022 08:42
      +4
      Его мнение таково.Освободить Донбасс.И отодвинуть границы от этого региона как можно дальше.
      Если до польской границы, то согласен. Если ближе - то останется большая пахучая куча, которая будет портить воздух очень далеко вокруг себя.
  7. Урфин Джус и его деревянные солдаты
    -11
    Чего гадать? Всё идёт по плану главнокомандующего.
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 28 июня 2022 08:27
      +7
      "Планы" разные бывают. Вот укуриться- обдолбиться "планом" то же, можно...
  8. parusnik
    parusnik 28 июня 2022 06:06
    +6
    Волнует другой вопрос.Как долго все это продлится и чем все это закончится.А так глядя на текущие события, все только начинается.Перелом,должен произойти в мировом общественном сознании, в пользу России.Его пока нет.Руки Украине , не выкручивают, на дыбу ,не поднимают."Зима,будет долгой"(с)
    1. tatra
      tatra 28 июня 2022 06:30
      +18
      Перелом,должен произойти в мировом общественном сознании, в пользу России.

      И с какой стати ? Вот что умеют делать хорошо враги коммунистов ,захватившие РСФСР -так это создавать врагов России в мире .
      1. parusnik
        parusnik 28 июня 2022 06:40
        +9
        Мда, В.И.Ленин как то написал в одной из работ:"Мы забрали у Антанты ,ее солдат.." Движение "Руки , прочь!От Советской России!"..Будет ли подобное сейчас?
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 28 июня 2022 08:45
          +6
          Движение "Руки , прочь!От Советской России!"..Будет ли подобное сейчас?
          Не будет. Это удалось всего один раз, 100 лет назад. Уже в 1941 году по отношению к немцам это не сработало - промывка мозгов от австрийского художника оказалась очень крепкой.
        2. EvilLion
          EvilLion 29 июня 2022 08:03
          0
          Примерно 80% населения мира. Просто для некоторых люди живут в США и ЕС, а остальных можно не считать.
      2. Улиточник N9
        Улиточник N9 28 июня 2022 08:32
        +12
        Чем все кончится, многие уже поняли. Только помалкивают, от греха подальше.
      3. алексей сидяйкин
        алексей сидяйкин 28 июня 2022 17:01
        -2
        Енто каких врагов мы создали? Наоборот их даже меньше стало чем при ваших упоминаемых куммунистов.
  9. Андрей Шпаков
    Андрей Шпаков 28 июня 2022 06:31
    +4
    Дилетант, в отличии от экспертов, неплохо думает.
  10. литий17
    литий17 28 июня 2022 06:37
    +5
    Цитата: parusnik
    Волнует другой вопрос.Как долго все это продлится и чем все это закончится.

    А вот ответ на этот вопрос очень и очень для нас неприятен, так как в этой ситуации надо кое кого и к стенке (ну у нас же не война, так что....).....
  11. Кариб
    Кариб 28 июня 2022 06:45
    -5
    Я тоже дилетант, поэтому удивляюсь почему наши не устраивают охоту за С300, и Буками. Вроде всё просто. Летит Ту-22, высоко. Чуть сзади МИГ-31БМ и пара Су-35. Ту провоцирует, Миг дальнобойный радар и ракеты 35 противорадарные ракеты и ВВ которые на встречных курсах могут защитить.
    1. tatarin1972
      tatarin1972 28 июня 2022 08:03
      +10
      Армейское ПВО мобильное, причём целеуказания выдают наши " заклятые друзья". Для вашего плана нужно уничтожать спутниковую группировку и самолёты ДРЛО США.
    2. futurohunter
      futurohunter 28 июня 2022 13:04
      +1
      Вас надо туда ;-) Для охоты за одиночным комплексом собирать целую армаду, сжигать сотни тонн горючего и рисковать дорогостоящей техникой. Не говоря уж о том, что Вы совершенно не представляете себе, что может эта техника, и для чего она предназначена. Кстати, Ту-22 остались только в музеях
    3. EvilLion
      EvilLion 29 июня 2022 08:03
      0
      Потому что это бред.
  12. Гардамир
    Гардамир 28 июня 2022 06:47
    +9
    Но вот вопрос зачем выводили войска с севера Украины? Ну и насчет снабжения Украины информацией. В России же вроде ьы есть свои спутники, давно переименовали в ВКС. В конце концов это не средние века, чтобы вперёд шла и гибла пехота. Наконец неприятно слышать про сбережение населения. Какое-то противопоставление, типа Красная Армия освобождала не жалея мирного населения. А у нынешней федеральной армии девиз. "При денацификации Украины ни один бандеровец не пострадал".
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 28 июня 2022 06:59
      0
      Внимательно посмотрите карту, внимательно, если глаза слабы возьмите увелисительроп стекло и увидите, что наступать с севера возможно всего по паре тройке нормальных дорог с Беларуси, которые перерезабтмч и авангард остаётся без нормального снабжения и прочее, вокруг лесисто болотистая местность итог весьма сомнителен.
    2. МБРШБ
      МБРШБ 28 июня 2022 08:59
      +8
      Но вот вопрос зачем выводили войска с севера Украины?

      А у меня вопрос зачем их туда заводили? Надо было работать только от территории ЛДНР, отвечая на каждый арт. выстрел ВСУ тремя-пятью своими соответствующими выстрелами. Да, надо было поставить подобный ультиматум(ы) и огласить его максимально широко. Продолжаются обстрелы (а они бы продолжались) -- следующий ультиматум -- теперь уже двигаем границу на запад, исключительно в целях защиты ЛДНР! И так далее...
      Наконец неприятно слышать про сбережение населения.

      извините, а зачем мы туда вообще приперлись, если не в целях сбережения населения от диктата нацистов?
      1. Гардамир
        Гардамир 28 июня 2022 12:11
        0
        а зачем мы туда вообще приперлись
        Согласитесь говорить и делать это не одно и тоже.
        Например молча спасать население это одно. А оправдывать свои просчеты тем, что это и не просчет. просто о народе заботятся
      2. EvilLion
        EvilLion 29 июня 2022 08:08
        +1
        1) Есть мнение, что для вывоза ОЯТ с мест захоронения, одно из них на Чернобыльской АЭС.
        2) Невозможность создать скрытно единую группировку.
        3) Дезорганизация большого числа территорий, что привело в т. ч. и массовому уходу населения, а это в т. ч. и снижения резерва призыва.

        План штурма Киева вряд ли рассматривался, если ВСУ не побегут везде и всюду.
    3. EvilLion
      EvilLion 29 июня 2022 08:05
      0
      Наверное, потому, что делать им там было больше нечего.

      "При денацификации Украины ни один бандеровец не пострадал".


      Запишитесь к доктору.
  13. Михаил Сидоров
    Михаил Сидоров 28 июня 2022 07:10
    +6
    В статье ничего нового для себя не узнал. Всё уже ранее было неоднократно озвучено в комментариях. request
  14. гагрид
    гагрид 28 июня 2022 07:18
    +7
    В первом пункте я думаю немного неправильно акцент. Оружие ввозят не одиночки в багажниках авто. А ввозит государство .
  15. сталевар
    сталевар 28 июня 2022 07:41
    -7
    "Часть крылатых ракет ВСУ успевают сбивать"
    Ну и когда наши Калибры и Искандеры были сбиты? От нашего МО такой информации нет и на ютубе я таких видео не видел. Желаю подробности. А если честно, то статья оправдывает бездарность наших полководцев. Если не могут, то на пенсию пусть уходят!
    1. futurohunter
      futurohunter 28 июня 2022 13:07
      0
      Нам не говорят, но достаточно много видео от жителей Украины с летящими крылатыми ракетами. И если бы в зоне их полёта оказалась бы хотя бы ЗУ-23, не говоря уж о более мощных средствах ПВО, то финал бы был предсказуем... Но думаю, что ни один "Искандер" сбит не был
  16. Kip2
    Kip2 28 июня 2022 07:44
    -1
    Ой) профи е мае) мешают спутники, уничтожьте их либо ослепите... Если мешает ПВО то перезагрузите ее... А на создание укррайона требуется время... И чтобы перебросить войска требуется время и транспортная инфраструктура... Война это не бокс на ринге, это уличная драка где правил по факту нет.
    1. futurohunter
      futurohunter 28 июня 2022 13:09
      +5
      От профи и слышим)) Уничтожение чужого спутника означает объявление войны стране-владельцу. Ослепить можно только единичные спутники, и только на сравнительно низких орбитах. Короче, не пишите о том, чего не знаете
  17. Ros 56
    Ros 56 28 июня 2022 07:46
    0
    Не учтен самый главный фактор, сохранение жизней мирного украинского населения (обязательно скажется в дальнейшем) и наших солдат, что накладывает определенные ограничения на принимаемые российским командованием решения
  18. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 28 июня 2022 07:57
    +7
    Ничего кроме очередных сомнений и серьезного негатива в адрес сидящих в кабинетах в МО России начальников я не испытываю. Возможно напишу когда нибудь то что думаю и о ком, но сейчас не хочу нагонять неготив. Наши военные сейчас сражаются, в этой не понятной, странной войне. И им нужна поддержка, наше уважение и гордость за них.
  19. Zoer
    Zoer 28 июня 2022 08:25
    +2
    ПВО ВСУ сбивает наши Искандеры, Ониксы и Калибры? Что автор употребляет? За всю СВО, ЕМНИП всего пара калибров не долетело. Искандеры и Ониксы вообще невероятно сложно сбить. Какие проблемы запустить по пять ракет по каждой крупной ЖД переправе через Днепр? Арт системы и прочую технику ВСУ тоже в багажниках авто перевозить будут?
    В общем, вопрос поставок тяжёлой техники ВСУ на Донбасс ЖД эшелонами автор вообще не раскрыл.
    По остальным пунктам примерно такая же белиберда.
    Статья ни о чём.
    1. And11
      And11 28 июня 2022 09:01
      0
      Да, про мосты ерунда какая то написана. Мало одного Калибра - киньте больше, либо ракету помощнее. Хорошо разрушенный мост быстро не восстановится
      1. futurohunter
        futurohunter 28 июня 2022 13:12
        +1
        Всё зависит от характера разрушений моста. Один пролёт восстанавливается быстро. Чуть сложнее, если разрушена опора. А вот если весь мост в хлам, только тогда нужно строить его заново, но на это нужно много сил и средств
        1. Zoer
          Zoer 28 июня 2022 13:54
          +1
          Вы когда нибудь наблюдали, как строят мосты, особенно большие и тяжёлые? Целый пролёт не менее полу года делают и монтируют. А после обрушения пролёта, его сначала ещё и демонтировать нужно.
          1. futurohunter
            futurohunter 5 июля 2022 11:58
            +1
            Zoer
            Целый пролёт не менее полу года

            Во время войны как-то справлялись. Опять же, зависит от размеров моста, сложности конструкции, выделенных сил и средств. Если простой, не многоярусный мост с комбинированным ЖД и автомобильным движением, и если мост имеет огромную ценность, и на восстановление выделены большие силы, то пролёт могут восстановить очень быстро. Я не мостостроитель, но, предполагаю, что у простого моста пролёт можно восстановить за несколько суток, возможно, с ограничениями по грузоподъёмности и плотности движения, тем не менее, он будет действовать.
    2. futurohunter
      futurohunter 28 июня 2022 13:11
      +2
      Я уже писал, что летящую малоскоростную крылатую ракету, типа "Калибр" или "Бастион", вполне реально сбить даже устаревшими средствами ПВО, если они окажутся у неё на пути. Думаю, и что-то сбивают
      1. Zoer
        Zoer 28 июня 2022 13:56
        0
        Про НИЗКО летящую забыли написать. Наверное на РК Москва совсем уж устаревшая ПВО, типа С-300 была, что не справилась с такой задачей.
        1. futurohunter
          futurohunter 5 июля 2022 11:53
          +1
          Zoer
          Наверное на РК Москва
          Какое отношение "Москва" имеет к теме? Мы писали про летящие крылатки над сушей. Недостатки ПВО "Москвы" подробно уже разбирались на ВО. Высота полёта КР над водой гораздо ниже, чем над сушей, ибо нет рельефа местности и зданий
          1. Zoer
            Zoer 5 июля 2022 14:16
            0
            А то, что тот самый рельеф и складки местности так же затрудняют работу РЛС да и ПВО в целом- это вы как то забыли?
            1. futurohunter
              futurohunter 5 июля 2022 15:40
              0
              Зато облегчают маскировку средств ПВО и затрудняют их обнаружение с воздуха. Про то, что любые ЛА вынуждены лететь выше, я уже писал
              1. Zoer
                Zoer 5 июля 2022 15:52
                0
                Да при чём тут маскировка? Траекторию полёта КР заранее никто не знает, равно, как и какой и когда объект атакован будет. У ВСУ нет столько ПВО, что бы прикрыть все свои важные объекты. Поэтому, перехват КР- это как ловля ветра сачком для них. С другой стороны, сам РК Москва имел на вооружении мощнейшую систему ПВО, которая по заявлениям могла у земли/воды перехватывать цели. Но что то не сработало. Это подтверждает, что сама по себе даже дозвуковая КР не простая цель, если она имеет режим полёта огибания местности. Возможно ВСУ удалось перехватить некоторые ракеты под Киевом, и то только устаревшие типа Х-22 буря, которые летят на 10 км высоте. Но Калибры и Искандеры практически не перехватываются.
                1. futurohunter
                  futurohunter 5 июля 2022 18:33
                  0
                  Я вроде писал, что есть три варианта поражения воздушных с помощью ПВО:
                  1. ПВО конкретных объектов - тут согласен, что, может, только Стингеров более-менее хватает
                  2. Засады ПВО в зонах наиболее вероятных полётов вражеских ЛА
                  3. Кочующий "партизанский" расчёт ПВО, ведущий "свободную охоту".
                  Почему Вы исключает варианты 2 и 3? С учётом того, что у нас постоянно там что-то летает, они вполне возможны. Насчёт "Москвы" - повторюсь, на этом сайте был подробный разбор. Не буду повторяться. Коротко - ПВО корабля было недостаточное. Я и не утверждал, что КР - простая цель. Просто в локальных войнах немало примеров перехвата как раз дозвуковых КР. Искандер - ракета баллистическая, маневрирующая, и думаю, что у укров нет средств её перехвата. Теоретически, это могли бы сделать имеющиеся у них "Буки" и С-300, но, с учётом того, что у них старые машины, да и уровень выучки оставляет желать лучшего, это маловероятно. Характеристики Калибра, если не ошибаюсь, до сих пор не публикуются, но по её внешнему виду (круглый нос, прямое крыло), очевидно, что ракета дозвуковая. Кроме того, сверхзвуковые ракеты имеют гораздо меньшую дальность полёта, большую высоту, и более заметны. В Интернете достаточно много видео Калибров, летящих над Украиной, и, судя по ним, вероятность его сбития всё-таки есть. Другой вопрос, что нет никаких данных по поражению хоть одного Калибра. Но вероятность такая есть
    3. Serg4545
      Serg4545 28 июня 2022 14:42
      -1
      Цитата: Zoer
      ПВО ВСУ сбивает наши Искандеры, Ониксы и Калибры? Что автор употребляет? За всю СВО, ЕМНИП всего пара калибров не долетело. Искандеры и Ониксы вообще невероятно сложно сбить. Какие проблемы запустить по пять ракет по каждой крупной ЖД переправе через Днепр? Арт системы и прочую технику ВСУ тоже в багажниках авто перевозить будут?
      В общем, вопрос поставок тяжёлой техники ВСУ на Донбасс ЖД эшелонами автор вообще не раскрыл.
      По остальным пунктам примерно такая же белиберда.
      Статья ни о чём.

      Давайте я вам вопрос поставок раскрою.
      Дело в том, что вам КАЖЕТСЯ, что мосты играют ключевую роль в доставке вооружения украинской армии. Это не так.
      Вспомним важнейшую битву Великой Отечественной - Сталинградскую битву.
      В районе Сталинграда, в то время вообще не было мостов через Волгу. Что не помешало нашим войскам переправлять через реку целые армии. С танками, артиллерией и тд. И снабжать эти армии всем необходимым, в течении нескольких месяцев Сталинградской битвы.
      Дело в том, что на любой, более менее крупной реке есть водный транспорт. Этот транспорт легко и не принужденно переправит ЛЮБОЕ количество ЛЮБОГО груза , которое раньше шло через мосты.
      И вообще мосты, через реки используют потому что логистика через них немного дешевле использования реч. транспорта. Да и то только потому что отсутствуют расходы на лишнюю перегрузку с реч. транспорта и обратно.
      Таким образом если завтра мы под ноль снесем все мосты на Днепре, то в зоне боевых действий этого никто не заметит. Ни завтра, ни через год. Ни с украинской, ни с российской стороны.
      Чисто военной пользы в уничтожении мостов через Днепр сейчас нет.
      А вот если фронт подойдёт непосредственно к Днепру, тогда да. У мостов через Днепр появиться военная ценность (для обоих сторон). Так же как появилась военная ценность у мостов в районе Лисичанска и других мостов в районе непосредственных боевых действий.
      1. Zoer
        Zoer 28 июня 2022 15:12
        +2
        Пример со Сталинградом крайне не удачен, т.к. сам Сталинград лежит на берегах Волги, т.е. переправа- это конечный пункт назначения, к которому шли эшелоны с тяжёлой техникой. Здесь же всё совсем иначе. От Днепра до ТВД ещё пилить и пилить. Вариант с перегрузкой с эшелона на одном берегу, и с погрузкой на другой эшелон на другом берегу- это очень долгий вариант, и становится хорошей целью для ракет и авиации.
        1. алексей сидяйкин
          алексей сидяйкин 28 июня 2022 17:16
          -2
          Цитата: Zoer
          которому шли эшелоны с тяжёлой техникой.

          Какие эшелоны? Там уже давно возят автотранспортом после того как мы здорово прорередили подстанции на ЖД.
          1. Zoer
            Zoer 28 июня 2022 18:50
            +2
            Ну да, ну да. Диз топлива то уже и на десяток тепловозов не осталось, тоже похоже все проредили. Только вот на танки, САУ и тягачи хватает.
      2. futurohunter
        futurohunter 5 июля 2022 11:47
        +1
        Не соглашусь. Мосты как раз сейчас на украине имеют большую ценность. Вы писали про речной транспорт. А достаточно ли его, чтобы скомпенсировать тот транспортный поток, который идёт через мост? Сможет ли этот речной транспорт перевезти тяжёлую технику, типа танка или РСЗО "Ураган"? - вряд ли! Не уверен, что даже фуру сможет перевезти. Я думаю, что речной транспорт украины - в лучшем случае, речные трамвайчики и маломерные суда, на которых можно только люлей возить. Про амфибийную технику не говорите - сложность выхода на берег как-то уже разбиралась. Переправить технику вброд не везде возможно, да и долго это и муторно. Так что разрушенный мост точно означает логистические проблемы. Вопрос только в степени разрушений. Один пролёт восстанавливается достаточно быстро. Разрушенную опору восстановить гораздо сложнее. А уж несколько пролётов и опор - это надолго, порой проще понтонную переправу сделать. Опять же вопрос - достаточно ли у украины понтонов? Возвращаясь к мостам. При всей их важности - это трудная цель даже для управляемого оружия. Повторюсь - одного попадания недостаточно
        1. Репеллент
          Репеллент 5 июля 2022 11:56
          0
          Цитата: futurohunter
          речной транспорт украины - в лучшем случае, речные трамвайчики и маломерные суда, на которых можно только люлей возить

          (Задумчиво): возить люлей... мда... это круто! good laughing good
        2. Serg4545
          Serg4545 6 июля 2022 06:54
          0
          Цитата: futurohunter
          Вы писали про речной транспорт. А достаточно ли его, чтобы скомпенсировать тот транспортный поток, который идёт через мост? Сможет ли этот речной транспорт перевезти тяжёлую технику, типа танка или РСЗО "Ураган"? - вряд ли! Не уверен, что даже фуру сможет перевезти. Я думаю, что речной транспорт украины - в лучшем случае, речные трамвайчики и маломерные суда


          Совершенно зря, вы так о маломерных судах!
          Вспомните, что ЖД тепло и электровозы не возят грузы непосредственно на себе. Грузы размещают в вагоны, а тепло и электровозы только ТЯНУТ эти вагоны.
          Так что через реку, любой танк может перевезти обычная деревянная лодка, с подвесным мотором. При наличии понтона.
          Подъезжает грузовик с секцией понтонного моста. Вываливает его в реку. Понтон в воде автоматически раскладывается. Лодка толкает понтон к берегу. С берега на понтон заезжает танк и лодка цепляет тросом понтон и тащит его к другому берегу. Полчаса и танк на другом берегу реки.
          Поэтому не важно сколько на Украине осталось речных судов. Даже небольшого их количества хватит чтобы перевезти через реку ЛЮБОЕ количество военных грузов.
      3. futurohunter
        futurohunter 5 июля 2022 11:50
        +1
        В Сталинграде ещё до войны были хорошо налаженные переправы и достаточно развитый речной транспорт. Плюс Волжская военная флотилия. Тем не менее, я предполагаю, что танки на этом речном транспорте, скорее всего не переправляли. Даже если и переправляли, то сравните массу танка Т-34 и массу современных боевых машин. Так что пример Сталинграда, как и рассуждения про речной транспорт - не про нынешнюю украину
  20. kor1vet1974
    kor1vet1974 28 июня 2022 08:32
    +5
    Тонкий намек, на то, что СВО, приняла затяжной характер? И основные игроки,еще стоят за кулисами? На сцену не вышли?
  21. riwas
    riwas 28 июня 2022 08:45
    +6
    Как поступать в данной ситуации? Похоже, только физически уничтожить всю вражескую ПВО. Но не с воздуха – потери будут запредельными, а силами наземных спецподразделений, которым, к слову, сейчас и без ликвидации ЗРК в тылу противника работы хватает с избытком.

    Можно по другому, использовать учебные мишени для провоцирования ПВО.
  22. Romanovski
    Romanovski 28 июня 2022 08:59
    +3
    Я сделал два вывода из статьи: 1)В нашей российской армии не хватает мобильных штурмовых групп,которые вооружены всем необходимым и показали весьма эффективные результаты....2)После СВО -- в ВПК РФ появится новый и непочатый край работы по немедленному увеличению обьемов пр-ва качественных ПНВ,тепловизоров,обычных колиматорных прицелов для АК,новейшей цифровой оптики для снайперов,тех же квадрокоптеров для ДРГ и штурмовых групп,КАЧЕСТВЕННОЙ АММУНИЦИИ...3)МО и ВПК РФ надо бы обратить внимание на российский КОМПАКТНЫЙ вездеход "Шерп" или "Тайфун",которые по проходимости,маневренности,скорости(!), ПЛАВУЧЕСТИ(!) - могут в разы превзойти тот же ТИГР или зарубежные аналоги...Но,соответственно - надо усилить бронезащиту и оборудовать эти чудо вездеходы всем необходимым для нужд мобильных штурмовых групп и ДРГ ....
    1. AdAstra
      AdAstra 28 июня 2022 11:26
      +6
      По поводу производства. А до войны это не нужно было делать или как? Что мешало посмотреть "за забор к соседу"?
      1. Romanovski
        Romanovski 28 июня 2022 11:31
        0
        Наверное было и такое....Мы все вместе должны помогать нашей армии добросовестной работой и информацией...
      2. EvilLion
        EvilLion 29 июня 2022 08:10
        0
        А то не делалось. Только это все ресурсы требует. У укров не делалось вообще ничего, им готовое дали. Теперь оно заканчивается.
    2. nerovnayadoroga
      nerovnayadoroga 28 июня 2022 21:19
      +1
      Вы сами катали на этих фанерных шерпах с загрузкой в 100 кг, народ не смешите, шерп едет пока он легкий...
  23. красноярск
    красноярск 28 июня 2022 10:04
    +5
    = Сейчас мы сетуем на HIMARS и М777, но главная угроза исходит от потока данных, которым Запад фактически в прямом эфире снабжает националистов. Достаточно посчитать, сколько натовских стервятников круглые сутки висит в небе вокруг Украины, чтобы понять уровень поддержки националистов. И это без учёта спутниковой группировки. =
    А как же наша "спутниковая группировка? ГРУ? Агентура на территории Окраины? Или мы не планировали, не планировали, а потом вдруг решили и начали без подготовки, без разведданных и их анализа, СВО? Не знали, что ПВО Окраина вывела с мест постоянного базирования? Куда переместила? Одним словом 8 лет оказалось мало для нашего ГШ, чтобы подготовить СВО так, как следует готовить любую ВО.
    1. Boris55
      Boris55 28 июня 2022 10:29
      -13
      Цитата: красноярск
      А как же наша "спутниковая группировка?

      Наш ГЛОНАСС "укомплектован" на половину. Рогозин, вместо того, что бы запускать наши спутники, запускал американские. Теперь у них - 120%, а у нас ~ 50% укомплектованности.

      Цитата: красноярск
      Не знали, что ПВО Окраина вывела с мест постоянного базирования?

      Всё ПВО, что принадлежало самой Украины - уничтожено. Сейчас до уничтожаем остатки советского вооружения поступающих на Украину из других стран о чём свидетельствуют поставки на Украину уже НАТОвского вооружения.

      Цитата: красноярск
      8 лет оказалось мало для нашего ГШ

      Мы не сидели и не ждали. Мы прекрасно подготовились, о чем свидетельствуют результаты боевых действий: мы - наступаем, они - бегут.

      Результат всего этого - приём члена в очередные кандидата в члены, что в переводе означает: Запад берёт под полный политический и военный контроль управление Украиной - уже открыто, без посредничества Зеленского и его банды.
  24. Черчиль
    Черчиль 28 июня 2022 10:11
    -9
    Автор, почему не служишь в Генеральном штабе, на должности зама, Ну такой "Суворов" с "Кутузовым" вместе. И второе С бандеровцами покончили в прошлом веке, а сейчас там немного другое.
    1. sniperino
      sniperino 28 июня 2022 12:32
      +5
      Цитата: Черчиль
      С бандеровцами покончили в прошлом веке, а сейчас там немного другое.
      "Батько наш Бандера" - это не бандеровцы поют, это другое?
    2. красноярск
      красноярск 28 июня 2022 13:33
      +5
      Цитата: Черчиль
      И второе С бандеровцами покончили в прошлом веке, а сейчас там немного другое.

      Ошибаетесь. Мне лично "повезло" общаться с ними еще с 90-х годов. Просто тогда они еще не прибегали к насилию.
    3. EvilLion
      EvilLion 29 июня 2022 08:10
      0
      Автор в отличие от вас не ставит себя умнее военных.
  25. Glagol1
    Glagol1 28 июня 2022 10:16
    +2
    Поспорю с автором, что на Украине только профи. НМ/Ополчение ЛДНР наполовину состоит из мобилизованных призывников. Люди обычных мирных профессий, которым пришлось взять в руки оружие. Контрактники ВС РФ тоже не все как один супербои, много молодежи в районе 20 лет. Так что правильнее было бы сказать, что вместе с профи там воюют люди просто за Родину. Без особых военных компетенций. Конечно в авиации, ракетных, РЭБ их нет. Но в пехоте - немало. Посмотрите видео, приходящее из зоны боев.
    Да и амуниция в войсках не полная, не хватает многого. Сладков на эту тему уже неоднократно говорил...
    Без настоящего мужества и смекалки наших ребят результатов было бы меньше, воевать приходится не только с укропами, но и с натой.
    1. futurohunter
      futurohunter 28 июня 2022 13:19
      0
      Ополчением ЛДНР руководят либо отставники-офицеры, которых много было после событий 90х годов, либо реальные офицеры, перешедшие из ВСУ или даже российской армии. Иначе они не смогли бы ни сорганизоваться, ни вооружиться, ни воевать с ВСУ ещё с 2014 г. Я думаю, несправедливо, говорить, что в российской армии воюют необученные люди. Вряд ли бы смогли достичь таких успехов. Не терминаторы, конечно, но определённая, и немалая военная подготовка проводилась, и все воюющие части участвовали в неоднократных учениях. Глупо всё списывать только на мужество и смекалку. Уж поверьте, и с той стороны "мужества и смекалки" хватает. Не говоря уж о том, что "там" тоже много подготовленных кадровых военных, иначе бы СВО не шла бы с таким трудом
  26. EvilLion
    EvilLion 28 июня 2022 10:36
    -1
    Заметьте, РЛС наземные службы включают в самый последний момент, дабы не попасть под удар противорадиолокационных ракет «воздух-земля». При таких схемах атаки у российской авиации крайне мало времени на маневры уклонения, не говоря уже о поражении ЗРК. Именно поэтому сейчас основной тактикой нанесения ударов стали запуски НУРов с кабрирования, либо атака дорогостоящими ракетами с дистанций, превышающих зону поражения ПВО.


    С точки зрения обеспечения хоть какой-то ПВО данная схема работать не будет, т. к. огромные расстояния позволяют прокладывать маршруты как угодно, и кого-то сбить украинцы могут только если случайно окажутся на маршруте. Другое дело, что статистика штука вредная и в сотнях вылетов кто-то нарвется.

    Но в целом подобную фигню творили еще вьетнамцы, не сказать, что сильно помогало. Против хорошо спланированного налета, когда выделяются самолеты для подавления ПВО такое, скорее всего, не сработает вообще. Иначе авиация просто не была бы решающим фактором во многих войнах, история вообще показывает, что авиация побеждает чаще, и зачастую ПВО просто не может ничего сделать.

    А вот насчет атак с кабрирования, то во-1, покажите мне их, во-2 даже при отсутствии ПВО налет должен быть максимально внезапным, чтобы максимизировать потери противника, на больших высотах самолеты и особенно их инверсионные следы заметны визуально. Точечных целей на Донбассе, скорее всего, не так много, так что сыплют чугуний по площади. Отдельные выявленные цели в ближнем тылу могу уничтожаться ракетами в т. ч. с земли, вряд ли это дороже, чем самолет гонять.

    При этом сбить пролетающий на малой высоте Су-34 из ПЗРК практически нереально, сам ПЗРК требует какое-то время на подготовку, и если что-то там промелькнуло, то не успеешь отреагировать, это оружие чтобы отбиваться, когда на тебя заход за заходом делают, или вдогон попробовать пульнуть. И то в случае настолько динамичных самолетов, как Су-34 есть большая вероятность, что ракете не хватит силенок. На скорости в 600 км/ч самолет как бы преодолевает 1 км за 6 секунд.

    С высот в 6-7 км применять можно только управляемое вооружение, или бомбить по координатам, разобрать с такой высоты что-то на земле невозможно, если это не цель типа "завод" или "город". Плюс облака никто не отменял.
    1. futurohunter
      futurohunter 28 июня 2022 13:26
      +4
      Фигню пишете. Во-первых, в сводках МО регулярно показывают пуски ракет с кабрирования. Во-вторых, на Украине много лесов, где легко прячутся расчёты ПВО. В-третьих, партизанская тактика ПВО прекрасно работала даже в пустынном Ираке, не говоря уж про заросший лесами Вьетнам (на Украине лесов не сильно меньше, а уж Стингер можно запустить из любого двора).
      EvilLion
      пролетающий на малой высоте Су-34 из ПЗРК

      Видимо, Вы ничего не знаете ни о Су-34, ни о "Стингерах". Низколетящий самолёт можно сбить даже из КПВ, установленного на БТР, не говоря уж про ПЗРК.
      Про "высоту 6-7 км" и "облака" уже смешно... учите матчасть... "коллега!" laughing
      1. EvilLion
        EvilLion 29 июня 2022 08:48
        -1
        Мне неинтересно, что там показывали, показывают обычно то, что удобно, или прикольно, и если сейчас где-то под Лисичанском прилетает звено Су-34 и буднично бросает бомбы на укрепрайон, а это не засняли, т. к. никому кроме самих пилотов это неинтересно, а свои записи они не покажут, то не надо думать, что этого нет.

        В Ираке в 1991-ом году, например, в первый же день одиночным МиГ-25 был завален F\A-18. Было 4 случая поражения "Ягуаров" МЗА, т. е. работали, как наши Су-25, получали при штурмовке, все подранки вернулись.

        Я понимаю, что с восприятием пространства и скорости у вас тяжелые проблемы, но попробую объяснить, если вы увидели самолет, идущий на малой высоте в 3 км от вас, то пока вы достаете свой ПЗРК, пока он включается, и вы прицеливаетесь, самолет с его скоростью просто выйдет из зоны поражения, даже не узнав про вас, собственно поэтому на всех видео с успешным применением ПЗРК, цель как на ладони. Сбить самолет из КПВТ можно только если вы его ждете, или он прямо на вас заходит, собственно потери в Афганистане и Вьетнаме от банальных пулеметов и МЗА как раз от этого. Но если он просто пролетает, и вы его случайно увидели, то забудьте об этом.

        Точно так же, если брать ЗРК типа С-300, то дальность ракет вариантов, оставшихся на бывш. украине не превышает 90 км. Более дальнобойная ракета 5В55У для С-300Пт появилась только в 1992-ом.

        Скорость полета ракет до 2 км/сек. Т. е. даже проигнорировав разгон и набор высоты, мы получаем, что на эти 90 км ракета будет только лететь 45 сек. И на практике от обнаружения целью излучения до ее возможного поражения пройдет минута. За это время можно накидать помех, противорадарных Х-31, тем более все характеристики ЗРК известны и не поверю, что еще до войны не отрабатывалось подавление конкретно этих моделей. Да и сам самолет на скорости 900 км/ч пролетает за минуту 15 км.

        Т. е. чтобы засада имела шансы на успех, самолет должен очень глубоко войти в зону поражения, и радиус действенного огня серьезно сжимается, возможно, что до единиц километров, чтобы цель не успевала отреагировать. В таких условиях одиночные выжившие ЗРК, которым как-то сообщают, что к ним летит самолет, подлавливать кого-то могут только случайно.
        1. futurohunter
          futurohunter 29 июня 2022 16:50
          0
          Никто банально Вам не будет гнать прямое видео 24/7. Что показывают - то показывают, и этого достаточно. Инфы сейчас очень много. Ваши примеры по поводу Ирака говорят всего лишь о беспечности объединённых сил, посылающих самолёты на штурмовку. Просто понадеялись, что ПВО Ирака выбили, и ничего не угрожает. Получилась ситуация, как у нас, в 1941 г. Ударные самолёты летели без истребительного прикрытия, никто не выделил спецгруппу для подавления наземной ПВО. За головотяпство и поплатились. Что касается того, какими ЛА и как наносятся удары - лётчики и штабисты тоже не лаптем щи хлебают, и действуют, исходя из ситуации и имеющихся средств. Не все задачи можно решить ударными БПЛА. Где-то и старый добрый штурмовик (вертолёт или самолёт) лучше подойдёт.
          Я понимаю, что с восприятием пространства и скорости у вас тяжелые проблемы

          Алаверды. Над землёй не летают на скорости 900 км/ч. Банально опасно.
          Ваши рассуждения по поводу ПЗРК очень странные. Может, автоматы у укров тоже в ящиках лежат. Если подразделение находится в обороне, то выделен расчёт ПВО, который следит за воздушным пространством, и уж у них ПЗРК наготове, надо только включить и прицелится. Точно также, в колонне на марше используются расчёты ПЗРК, зушки на гурзовиках, и другие средства охранения. Да, времени отреагировать на летящий самолёт не так много. Но на вертушку - более, чем достаточно. Кстати, и у штурмовика не так много времени, чтобы отреагировать на наземную цель. Если он бомбит "по координатам", то тогда да, пролетает быстро. Но если он ведёт "свободную охоту", тогда ему, действительно придётся подняться повыше, снизить скорость и дольше находится в зоне поражения наземной ПВО. А ещё Вы как-то забываете, что не весь полёт самолёт идёт на предельно малой высоте. Ему, вообще-то, надо ещё добраться до цели, а потом ещё вернуться домой. А "брить землю" весь полёт - стресс для летчика и большой расход горючки. Я даже подозреваю, что чаще поражения самолётов происходят не возле цели, а на пути туда-обратно от попавшихся по пути зенитчиков.
          Искал примеры видео полёта крылаток.
    2. У.Ченый
      У.Ченый 28 июня 2022 23:44
      +1
      Хорошо спланированный налет это прекрасно, но я еще не видел кадров, где было бы больше 4 - 5 наших самолетов одновоеменно. Это откровенно мало для "серьезного налета".
      1. EvilLion
        EvilLion 29 июня 2022 08:49
        -1
        Видимо, для ударов по переднему краю больше и не требуется. А если удары в глубину и проводятся, то на камеру не попадают. На нее вообще мало что попадает. Точнее то, что попадает идет в архивы МО.
  27. iz odessy
    iz odessy 28 июня 2022 11:03
    0
    автору -сказал бы отлично. Умники от википедии и подобного , и тут и везде есть и будут метать что " не так". Всё так ,всё. Коротко ,доступно и конкретно. А как вывод ,главное -разведка, пехота,артиллерия,танки и бм , прикрытые конечно. Согласен с тем что "военной науке" впереди много работы -особенно по авиации и флоту
    От себя -удешевлять гиперзвуковое оружие , дробить на большое,среднее ,малое, наверно . Приоритет оружию которое и далеко и быстро
  28. AdAstra
    AdAstra 28 июня 2022 11:12
    +1
    Я конечно дико извиняюсь, но вопросы делитанта это ещё понятно, но вот ответы делинтанта... Какие ответы может дать делитант если он делитант?
  29. иван2022
    иван2022 28 июня 2022 11:16
    +1
    Самый главный ответ даёт профи-- бывший президент Порошенко : Минские Соглашения создавали с 2014 условия для создания современной мощной армии Украины. Точка..

    Полагаю, возможны два варианта комментариев. :

    1 Российская армия настолько сильна, что ей все эти укро-натовские потуги пофиг. Все равно сломаем.

    2. Все, о чем говорит "дилетант" в вопросах и ответах--тоже прикрытие чего-то, о чем мы пока не знаем. Как не знали до 24 февраля о том, какой военный титан "как бы не заметно" вырос у России под боком.
    1. EvilLion
      EvilLion 28 июня 2022 12:37
      -1
      Это обыватель не знал, а вот разведка знала, иначе никакой войны бы не было.
  30. ugol2
    ugol2 28 июня 2022 11:46
    +4
    Всё-таки хорошо, что автор не из Ген. Штаба ВС РФ. yes
  31. hermit
    hermit 28 июня 2022 12:02
    +5
    На Украине очень много райцентров и пгт. И если хотя бы часть из них придется штурмовать как Северодонецк и Лисичанск, СВО затянется ой как надолго. На всех участках фронта, за исключением Донбасса, боевые действия приняли позиционный характер. Наступать некому и нечем? Вопрос риторический. Или очередной хитрый план?
    1. EvilLion
      EvilLion 28 июня 2022 12:53
      -1
      В последнее время тенденция как раз такая, что города берут относительно легко. Бои не за сами города, а за укрепрайоны, после подхода к городам, и их окружения ВСУ уже предпочитают уходить.

      Вообще война так и идет, пока противники сильны, успехи невелики, но как только кто-то ослабевает, процесс ускоряется.

      И видна тенденция на снижение уровня сопротивления. В принципе, к концу лета на Донбассе, скорее всего, закончат, дальше перед украми возникает совсем нерадужная картина, что больше территорий, заливавшихся в бетон годами нет, тяжелого вооружения и боеприпасов уже сейчас не хватает, станет еще хуже, людей тоже, скорее всего, не хватает уже сейчас, т. к. миллион чел. мобилизовать, это извините из разряда сказок, и их тоже станет меньше. В какой-то момент где-то произойдет сдача, или бегство достаточно крупных сил еще до боя и фактически открытие фронта на каком-то участке с осыпанием соседних частей. Двигаться в походных колоннах, как в феврале-марте, конечно, еще будет нельзя, но продвижения почти без боев на 10-20 км в день и сбор массы пленных могут стать реальностью. А там еще зима будет близко, зимой же плохо организованные войска, не имеющие теплых блиндажей либо вымерзнут, либо вынуждены будут сдаваться, в поле холодно, а в лагере выдадут ватник и выделят койку в отапливаемом помещении.
      1. hermit
        hermit 28 июня 2022 13:13
        +2
        Хотелось бы верить, что так и будет. Но меня терзают смутные сомнения.
      2. алексей сидяйкин
        алексей сидяйкин 28 июня 2022 17:24
        -1
        Плюс дальше Донбасса уде не настолько густонаселённые места где поселков и сел как блох на собаке. Во времена ВОВ это тоже была самая проблемная территория по освобожлению.
      3. futurohunter
        futurohunter 5 июля 2022 19:08
        +1
        Пока не очень понятно. Уже говорят про переброску боевиков с других. Да и натовские подразделения под видом наёмников с ЧВК могут присылать. Другой вопрос, что они не будут пушечным мясом, а могут быть расчётами орудий, РСЗО, ракетных комплексов, выполнять особо важные задачи и т.д. Ну, а боевики и будут пушечным мясом. Кстати, есть ещё поляки и прочие дикари, которые не прочь повоевать. Другой вопрос, много ли будет от них толку? Но затянуть завершение операции это может. А ещё возможен явный или неявный вход польских, датских, или ещё каких чухонских войск, тогда картинка сильно осложняется
  32. алекс самолетов
    алекс самолетов 28 июня 2022 12:05
    +6
    А как же собрались воевать со всей НАТО,если сейчас не могут выбить ПВО укропов?а там то силы кратно больше.одних ф 16 в ВВС США больше чем вся авиация РФ.а ещё в марте заявили о полном господстве в небе..как надоели эти уракрякалки.
    1. Репеллент
      Репеллент 28 июня 2022 12:18
      -8
      Цитата: алекс самолетов
      а ещё в марте заявили о полном господстве в небе..

      Кто это вам "заявил", интересно...

      Цитата: алекс самолетов
      как надоели эти уракрякалки.

      Болтуны языком тоже уже начинают надоедать yes
      1. kRISTAl
        kRISTAl 28 июня 2022 13:10
        -1
        Кто это вам "заявил", интересно...




        Болтуны языком тоже уже начинают надоедать

        Так вы не болтайте тогда
        1. Репеллент
          Репеллент 28 июня 2022 13:17
          -5
          Цитата: kRISTAl
          Так вы не болтайте тогда

          Прежде, чем кидать тут предъявы - приведите подлинные слова из заявления Конашенкова на эту тему.

          Картинки со словоизвращениями "журналистов" за доказуху не катят request
          1. kRISTAl
            kRISTAl 28 июня 2022 13:25
            -2
            Картинки со словоизвращениями "журналистов" за доказуху не катят

            А ваши вопли собокевичь катят на даказуху, уж раз уракаете то и отвечайте, а не сказки рассказывайте, хотя кого мы смешим, вы и отвечать за свои слова laughing
            1. Репеллент
              Репеллент 28 июня 2022 13:28
              -3
              Цитата: kRISTAl
              уж раз уракаете то и отвечайте

              Стоп stop

              Цитата: алекс самолетов
              ещё в марте заявили о полном господстве в небе..как надоели эти уракрякалки.

              Разговор вот об этом.

              Я попросил подтверждения про "господство в воздухе", получил от вас невнятную картинку, которая подтверждением не является.

              Шарик на вашей стороне, дружище yes

              Цитата: kRISTAl
              А ваши вопли собокевичь катят на даказуху

              О, старый знакомый, походу... Бережливый, он же Геркулесыч... угадал? wink laughing
        2. EvilLion
          EvilLion 29 июня 2022 08:52
          -2
          А что собственно тут не так, ПВО загнано под шконку, украинские литаки при их появлении сбиваются?

          В общем иди штаны меняй, а то коричневые, да и запах.
      2. ROSS 42
        ROSS 42 28 июня 2022 13:33
        +4
        Цитата: Репеллент
        Кто это вам "заявил", интересно...

        У вас память, как у рыбки гуппи (губки, как говорит депутат Исаев)
        10:11 28.02.2022 (обновлено: 15:16 01.03.2022)
        Российская авиация завоевала господство в воздухе над всей Украиной
        https://ria.ru/20220228/aviatsiya-1775493005.html
        *****
        Давайте без всяких обид и прочих инсинуаций...Сомневаетесь - посмотрите историю...
        Конашенков тогда ещё генерал-майором был.
        1. Репеллент
          Репеллент 28 июня 2022 13:44
          -5
          Цитата: ROSS 42
          Давайте без всяких обид и прочих инсинуаций...

          Да без никаких. Спасибо за напоминание, вы первый, кто по делу сумел ответить.

          Цитата: Господство в воздухе
          Решающее преимущество одной из противоборствующих сторон в воздушном пространстве на театре военных действий


          Варианты на выбор:

          1. Конашенков... поторопился.
          2. На момент, когда он это говорил, господство в воздухе действительно было достигнуто.

          Я склоняюсь ко второму варианту.
          1. ROSS 42
            ROSS 42 28 июня 2022 13:54
            0
            Цитата: Репеллент
            Я склоняюсь ко второму варианту.

            Буду более осторожен в выводах...Конашенков прочитал, что было написано...
    2. EvilLion
      EvilLion 29 июня 2022 08:51
      -3
      Держи 500 хрювен, хрюкнул.
  33. иван2022
    иван2022 28 июня 2022 12:57
    +1
    Цитата: EvilLion
    Это обыватель не знал, а вот разведка знала, иначе никакой войны бы не было.

    Согласен, что разведка знала.
    Точнее - - надеюсь на это. Но вот зачем было скрывать от народа? От народа России.
    Это что, была наша главная военная тайна? А может нам лучше думать, что разведка наша ничего не знала? Так жить спокойней.....

    Если бы все мы тоже знали, война бы была, но гораздо раньше и с гораздо меньшими потерями. И общество в целом с этим было бы согласно. Как даже и сейчас.

    Порошенко признал публично, что в 2014 у них было всего 6 тыс обученых контрактников и никаких укрепрайонов.
    1. Репеллент
      Репеллент 28 июня 2022 13:22
      -5
      Цитата: иван2022
      Если бы все мы тоже знали, война бы была, но гораздо раньше и с гораздо меньшими потерями

      Немного ликбеза:

      - основная война сейчас идет в сфере экономики
      - "спецоперация" - лишь малая часть этой, основной, войны
      - в 2014-м к такой войне РФ была не готова, 8 лет ушли на подготовку.

      Как-то так.
      1. У.Ченый
        У.Ченый 29 июня 2022 00:09
        +2
        К сожалению готовилась и другая сторона, и очень активно. А еще, по моему мнению, эти 8 лет как раз и спровоцировали такие жесткие санкции. В 14 году Запад еще опасался резких действий, Грузия показала, что мы можем и ответить. Но Минские "соглашения", а затем 8 лет озабоченностей, похоже, привели Запад к выводу о нашей слабости. Что если надавить посильнее, то мы снова сломаемся, как с Минском.
        1. Репеллент
          Репеллент 29 июня 2022 00:17
          -3
          Цитата: У.Ченый
          Но Минские "соглашения", а затем 8 лет озабоченностей, похоже, привели Запад к выводу о нашей слабости. Что если надавить посильнее, то мы снова сломаемся, как с Минском

          Ну, так они ошиблись. Когда противник тебя недооценивает - это всегда хорошо.

          Минские, кстати, были никак не "сломом" РФ, это был цугцванг для Украины. На этом 8 лет и продержались laughing

          Повторюсь, наверное: в 2014-м применения сегодняшних экономических "рестрикций" РФ бы не выдержала. Все просто, на самом деле yes
    2. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 28 июня 2022 17:29
      -2
      А что вы зациклились на СВО? На международной арене в 14 было совсем не ахти. Тогда даже на Белоруссию не могли налеятся в полной мере. А сейчас даже верные союзники саудиты и катарцы играют против США и ЕС...
    3. EvilLion
      EvilLion 29 июня 2022 15:26
      -2
      Читая то, что пишет сейчас народ, я не думаю, что ему вообще надо хоть что-то говорить. Народ некомпетентен.

      Ни в 2014-ом году, ни сейчас боеспособность ВСУ не была решающим фактором от слова совсем. За згиневших же под нашими бомбами воякiв наша власть не отвечает, никто не запрещает им сдаться. Кстати, республик тогда еще тоже не было. Куда важнее, что против нас выкинет запад, и как поведет себя остальной мир. Тогда мы бы санкций не выдержали, а Китай еще не был настолько борзым.

      Да и силу армии на тот момент преувеличивать не стоит, сколь-нибудь современные ВВС только начали формироваться. Запасов ракет тоже не было. Столкновение же Т-72Б с Т-64 закончилось бы необязательно нашей убедительной победой. И тогда укроп понял бы, что хотя бы на земле он против нас драться может.

      В 2015-ом началась операция в Сирии, а если бы Асада снесли, то тысячи бородачей поехали бы на Кавказ и в Среднюю Азию, и с нашей стороны их мочили бы не только пилоты с головорезами из спецназа, но и обычные пацаны из мотострелков. При этом переход к большой войне объективно не является обязательным. В какой-то момент украинцы могли поступить практично, мнение, что нафиг им Донбасс, у них тоже было. В этот раз не с свезло. А если каждый раз в подобной ситуации хвататься за автомат, то из войн вылезать не будешь. Могли бы ведь и в Сев. Казахстане подобное замутить, убить полсотни местных русских, и ждать, потирая ручки, когда медведь придет все крушить.
  34. ROSS 42
    ROSS 42 28 июня 2022 13:24
    +1
    Ряд нестыковок в статье позволяет предположить о дилетантизме автора в освещении некоторых вопросов.
    Перерезать пути снабжения приходится ещё и удалённо с помощью «Калибров», «Ониксов» и «Искандеров» – это снижает точность и эффективность ударов.

    Приведите пример, когда Акела «Искандер» («Калибр», «Оникс») промахнулся...Вам известно, что может повлиять на процесс эксплуатации магистралей (дорожных и ж/д)?
    Тактика поражения следующая. Выжившие украинские расчёты ЗРК С-300 либо «Бук» (этой техники, видимо, ещё немало у бандеровцев) спокойно ожидают в лесном массиве. Средствами натовской разведки российские самолеты обнаруживаются в воздухе, и как только они входят в зону поражения ПВО, украинские ЗРК выкатываются из укрытий, включают локаторы и атакуют.

    С вами так интересно...А существует такая тактика, когда всё воздушное пространство над районами б/д накрывают российские средства РЭБ (постоянно и эффективно, потому что аналогов в мире нет) и отключаются при боевых вылетах или в РФ связь между частями и соединениями до сих пор существует в виде сигнальных флажков?
    *****
    Цитата: Владимир_2У
    Норм. статья короче.

    Поражает прямо в прихожей...А чего в ней нормального? Автор ответил на собственные вопросы? Пардон... hi Так мы это в каждом прямом разговоре с гарантом слушаем...Много полезного вы вынесли после этого.
    НАС ограбили по политическим мотивам, ограничили возможности НАШЕЙ экономики, перекрыли поставки в нарушение всех норм и правил ВТО, завалили фейковыми и клеветническими заявлениями, ежедневно придумывают новые и новые гадости, подрывая российскую экономику и создавая жизненный дискомфорт миллионам россиян...
    Кто в этой Европе стал чесаться и ходить в обоср-х штанах? Почему какая-то Польша, отказавшаяся платить за поставки газа, набирается наглости подавать на Россию в суд? На каком основании куриная ферма под названием Литва перекрывает транзит грузов из России в российский регион? На каком основании делаются заявления о применении ПРОТИВ РОССИИ ядерного оружия? Кто там, который только-только перестал «ср-ся в чужих руках» проявляет гонор, заявляет о готовности воевать со страной, где один Красноярский край покрывает всю Европу, как бык овцу?
    Подобные ситуации, как и заявления «всеми уважаемого Заместителя председателя Совета Безопасности Российской Федерации» ставят нас - рядовых граждан - перед дилеммой: верить-не верить. Впечатление безрадостное. Вместо того, чтобы провести ревизию в экономике и производстве, с целью эффективного и быстрого восстановления промышленного потенциала, кому-то видится иное будущее: возврат к любимым партнёрам, счетам и недвижимости...Так это или мы жестоко ошибаемся? Или СО проводится по лекалам рота, взвод в наступлении?
    Вы, уж, определитесь, по каким таким конкретным причинам клон разгуливает под открытым небом без каски в полный рост, а разные европодонки обещают новые поставки оружия нацистским выкормышам...
    hi
    1. EvilLion
      EvilLion 29 июня 2022 15:29
      -2
      На каком основании делаются заявления о применении ПРОТИВ РОССИИ ядерного оружия?


      Я точно так же могу здесь заявлять о применении против НАТО ядерного оружия. Это абсолютно равносильно заявлениям хоть каких-то трибалтийских политиков, хоть какого-то Бореля.

      Вместо того, чтобы провести ревизию в экономике и производстве, с целью эффективного и быстрого восстановления промышленного потенциала, кому-то видится иное будущее: возврат к любимым партнёрам, счетам и недвижимости.


      Когда-то что-то видится надо перекреститься, или к психиатру сходить.
    2. Василий Бахарев
      Василий Бахарев 6 июля 2022 07:19
      0
      Как говорил мой старшина роты: Бардак - это форма организации борделя, выгодная не только бандерше, но и полицмейстеру.
  35. MauZerR
    MauZerR 28 июня 2022 13:25
    +2
    Статья интересная, но в некоторых аспектах поспорю с автором:
    1. Как такового "коллективного запада", о котором говорят наши из "Министерства правды", не существует. Разногласий там выше крыши как в рамках ЕС, так и между ЕС и США. Что видно по активным затягиванием поставок тяжелого вооружения Украине со стороны как Германии, так и Испании на фоне воплей Макрона о "сохранении лица". Бардак там и каждый капиталист тянет одеяло на себя, удовлетворяя исключительно личные либо корпоративные финансовые интересы.
    2. Касательно работы по нашим ВВС со стороны ПЗРК: либо наши военные не доработали, либо исправляют (и должны исправить огрехи), либо имеется откровенное шапкозакидательство и недооценка противника. Против наших самолетов работают комплексы производства СССР 70-80-х годов. Рассказы о сбитии наших самолетов исключительно Стингерами или Старстриками - инструмент пропаганды, не более, также как и преувеличение эффективности Байрактаров.
    Имеем что имеем - противостояние затянулось, противник отбивается зверски невзирая на потери, к чему наши генералы-адмиралы оказались полностью не готовы. Так что до войны с "гражданкой НАТО-й" еще даже не дошло, даже на горизонте не маячит. Увы, с ними у нас паритет только по ядрен-батону.
    1. EvilLion
      EvilLion 29 июня 2022 15:31
      -2
      С дивана всегда виднее, к чему готовы генералы. Несомненно.

      Против наших самолетов работают комплексы производства СССР 70-80-х годов.


      Су-25 не моложе, Су-34 принципиально тоже не сильно моложе. Тем не менее разгром ПВО полнейший, т. к. в силу количества этих комплексов они наши ВВС должны были просто растерзать.
    2. futurohunter
      futurohunter 5 июля 2022 19:18
      0
      1.Коллективный Запад существует. Иначе не было бы столь единодушно принятых санкций. А ещё там политики помнят про судьбу де Голля, потролившего США и свергнутого после этого. Лишь только сильные и независимые политики (типа венгерских) могут там позволить себе пойти "поперёк американского батьки"
      2. Вообще, перед началом СВО там было много всего... а Стингеров и сейчас очень много. Оружие это очень эффективное, и несмотря на ловушки, работает, увы. Противник "зверски отбивается" вовсе не из-за потерь, а из-за постоянного вброса "пушечного мяса" на поле битвы. Зверски - не значит умело. "Гражданка НАТО", судя по всему, больше хочет воевать чужими руками, своими - нее! Жёлтые жилеты!
  36. Михаил Маслов
    Михаил Маслов 28 июня 2022 13:44
    -2
    Не понравилась статья.Да ответы четкие и правильные.Но это изложение фактов,которые известны.Не увидел конкретного.Армия воюет тем что есть,это касается всего и воюет хорошо.А вот все остальное "за грифом секретно".И в основном ноги то растут от туда.
  37. иван2022
    иван2022 28 июня 2022 13:56
    0
    Цитата: Репеллент
    Цитата: иван2022
    Если бы все мы тоже знали, война бы была, но гораздо раньше и с гораздо меньшими потерями

    Немного ликбеза:

    - основная война сейчас идет в сфере экономики
    - "спецоперация" - лишь малая часть этой, основной, войны
    - в 2014-м к такой войне РФ была не готова, 8 лет ушли на подготовку.

    Как-то так.

    Ну че? Рановато бан с Вас сняли..... А суждения--точно на уровне Премьера правительства...

    Сначала давайте-без выпендрежа всезнаек... Хе.. Хе..а взять Крым совершенно без боев Россия была готова.? Странно, что была готова, хотя по - вашему слаба до прямо ужаса.....

    А интересно, Янукович, которому спасли жизнь-почему не готов был попросить помощи у России, как легитимный президент?
    И точно ли он не просил помощи? Раз Вы допущены к самой высшей секретности, так должны бы знать и ответить....
    1. Репеллент
      Репеллент 29 июня 2022 10:41
      -1
      Цитата: иван2022
      Ну че?

      Интересная у вас манера отвечать. Не в ветке. И вроде ответил, и вроде ни при чем, и не найти. Прикольно.

      Проблема в том, что "отвечаете" вы как-то... сам себе. И наезды какие-то детские... минус, короче.
  38. mva
    mva 28 июня 2022 13:59
    +1
    Цитата: неспич
    статья призвана оправдать тупые головы в российском генштабе, принявшие участие в планировании всей этой операции. Как же им признаться в своей полной некомпетентности... Местечко ведь такое тёплое и денежное...

    На счет тупых голов вы слишком сгущаете. При явном недостатке пехоты эти головы ничего другого сделать не могли. Ну не чем контролировать обширные территории при организации глубоких прорыв или приличных размеров котлов. Вот отсюда такая тактика и вытекает, а не из тупых голов.
  39. acetophenon
    acetophenon 28 июня 2022 14:01
    +4
    Статья - просто песня. Стихотворение в прозе. По мотивам приснопамятного:
    Не было гвоздя — подкова пропала.
    Не было подковы — лошадь захромала.
    Лошадь захромала — командир убит.
    Конница разбита — армия бежит.
    Враг вступает в город, пленных не щадя,
    Оттого, что в кузнице не было гвоздя.

    Да вот беда - оправдаться перед руководством - можно и нужно. Перед публикой - тоже можно.
    А вод перед врагами оправдаться - нельзя. А наши войска наполовину воюют, а наполовину - оправдываются. Результат? Половинчатый! Танки вражеские с самолётами по второму кругу уничтожать пошли. ПВО вражеское, разгромленное в труху, неплохо контролирует небо над окраиной. Пехота тоже в плен не спешит сдаваться... А время-то идёт! И работает оно не на нас. В нашей армии, в отличие от укров, нет ни бесконечных патронов со снарядами, ни бронетехники.
    Таким темпом до победы (а под ней я понимаю полное освобождение окраины от укрофашистов) мы не доберёмся. Будет похабное "ни нашим, ни вашим", которое не стоит того, во что Россия ввязалась.
    1. Третий район
      Третий район 28 июня 2022 16:26
      +2
      Цитата: acetophenon
      Будет похабное "ни нашим, ни вашим", которое не стоит того, во что Россия ввязалась.

      Это уже понятно было , после позорных переговоров в Турции под эгидой Абрамовича. После этого , отвели наши войска от Киева и запад расслабился и начал раскручивать маховик поставок оружия. Хотя в начале военной операции сидели тихо , даже прибалтийские фашисты традиционный марш легионеров СС отменяли . А тут увидели проявление слабости и начали наглеть.
  40. Petrik66
    Petrik66 28 июня 2022 15:25
    +4
    "Это не каналы снабжения моджахедов из Пакистана перерезать – в горах блокировать несколько крысиных троп гораздо проще, чем держать под контролем несколько сот километров границы. При этом стоит помнить, что для украинских националистов это родные места, они хорошо ориентируются на местности"

    .В Афганистане - несколько перевалов........ вы хоть представляете протяженность границы и колличество троп проходимых для караванов? несколько крысиных троп......... угу ,а духи приехали из австралии, вообще не знали местности..... Что вы пишите?

    ВКС - что вы знаете про их применение ,кроме кадров с ТВ, когда ка 52 пускает НУРС с кобрирования и пускает Атаки ? т.к. картинки про работу СУ34, 25, 35 не показывают ,то эту работу вы не комментируете!!!!
    и т.д. и т.п.
    Армия РФ ек допускает военных и прочих корреспондентов ближе 20 км. к линии фронта - нечего им там делать ,поэтому мы и видим только работу Искандеров, Ураганов ,Смерчей..... а больше никакой инфы нет. с отччаяния стали снимать рембаты, пекарни и госпиталя. В ДНР и ЛНР - проще, вот и снимают там реалии тех армий с их тех. обеспечением.
    А диванным войскам надо что то обсуждать и делать выводы - почесун в мозгах, вот и рождаются подобные Вопросы и Ответы. прости господи.
  41. алексей сидяйкин
    алексей сидяйкин 28 июня 2022 16:17
    -1
    Хорошая отличная статья что большая редкость на этом сайте. Огромный плюс автору hi
  42. Барбарис25
    Барбарис25 28 июня 2022 16:20
    0
    чтобы куда то наступать нужна армия,ну банально 100-150 БТГ,которых нет лишних
  43. Heiven
    Heiven 28 июня 2022 16:25
    0
    Вообще непонятно откуда взялась эта бредовая идея, что Украину как то можно отсечь от поставок вооружений. Ну ка расскажите мне где и когда это кому то удалось сделать. Ни во время мировых войн, ни во время локальных конфликтов типа Кореи, Вьетнама, Афганистана поставки вооружений не прекращались. Максимум затруднялись. Украина будет получать оружие от Запада, это факт, от которого никуда не деться. Его нужно просто учитывать при планировании дальнейших действий.
  44. aslan642
    aslan642 28 июня 2022 17:05
    -4
    Плохо смотрят на карту наше руководство.Западная Украине и даром не нужна ,ее стереть с лица земли.Юг Украины ,город Измаил ,почему нельзя высадить десант и
    освободить до реки Днестр.Почему опять наступление на Харьков со стороны ДНР и ЛНР. ВОВ немцы не имея флот на Черном море парализовало Черноморский флот,и сейчас такая же ситуация. Котлы ,котлы ,в котле всего 2тысяч человек ?
    1. futurohunter
      futurohunter 5 июля 2022 19:21
      0
      Вас надо туда, чтобы "отрезать и перерезать". Только смогли бы вы это сделать, а потом ещё и удержать захваченные плацдармы? Или "гладко было на бумаге, да забыли про овраги"?
      1. aslan642
        aslan642 5 июля 2022 19:50
        0
        Там пара мостов,да и те вроде в новостях говорили ,что разрушили.
  45. Ростислав Прокопенко
    0
    Вот только вопрос - а сколько крылатых ракет всу сбили? Я так думая, что даже от попадания в одну они бы верещали от радости минимум неделю, а то и две.
    1. Dart2027
      Dart2027 28 июня 2022 19:57
      -1
      Цитата: Ростислав Прокопенко
      Вот только вопрос - а сколько крылатых ракет всу сбили?
      Я тоже об этом задумался.
  46. mongol9999
    mongol9999 28 июня 2022 20:55
    -1
    Ещё вопрос дилетанта. Почему старый спутник серии Космос не сошёл с орбиты и не повредил спутники орбитальной группировки НАТО. Это при мягком описании действий. А так спутники инспекторы или, на худой конец тонна гвоздей на орбите и закрытый на 20 лет космос.
    1. Негритенок
      Негритенок 28 июня 2022 21:28
      +2
      Потому что после любого фокуса в этом направлении космос для РФ будет закрыт навсегда - превосходство партнёров на этом этаже подавляющее, а беспредела на орбите не потерпит ни Китай, ни Индия. Кстати, любой спутник, как, к примеру, военный корабль, является территорией страны, которой принадлежит. Нарываться на такие неприятности по такому поводу как "защита ЛДНР" руководство страны всё-таки посчитало излишним.
  47. certero
    certero 28 июня 2022 21:17
    -3
    Как же надоели сказки про выкатывающиеся из леса с-300.
    Который вот прямо прямо невозможно засечь и уничтожить.
    А теперь правда натовские структуры могут передать расчёту с300 только то что где-то там российские самолёты летят.
    Не координат точных ни целеуказания ничего подобного передать они не могут.
    Поэтому расчётом по всё равно нужно включать радары обозревать горизонт засекать цели и только после этого стрелять. а практика показывает что обнаружить включившийся радар намного легче нежели чем засечь летящий самолёт. Поэтому сказки про то что наши не успевают стрелять противорадиалокпционными ракетами сказками остаются. Не успевают стрелять не по этой причине.
    Но даже если допустить, что западные страны действительно передают информацию каким образом они передают информацию о самолётах находящихся где-нибудь в Донецкой области? Правильно, никаким не могут передавать потому что туда аваксы даже добивать не могут.
    В общем как обычно пытаются списать свои собственные недостатки и невозможность подавить ПВО Украины на помощь НАТО. Напоминает шпиономанию в начале войны в сорок первом году когда все неудачи списывали на то что шпионы прямо из штаба всё передали.
    Понятно признать что наши ВКС оказалось не такой могучей как нам рассказывали до спецоперации тяжело. Но если это не признать она так и останется слабой неспособной действовать против даже не самой совершенной системы ПВО
    1. EvilLion
      EvilLion 29 июня 2022 09:03
      -2
      Ну так поэтому сбитых Су-35С и Су-30СМ, видимо, не более 1 шт каждого типа. А основные потери - это Су-25 и вертолеты, т. е. то, что сбивается ПЗРК и даже ДШК при везении. Несколько Су-34 могли быть сбиты при начальном подавлении ПВО, но этого ожидать следовало, советские ЗРК в больших количествах потрепают любые ВВС. А вот сколько самолетов было сбито в апреле, мае, июне? Что-то мне подсказывает, что с апреля потери от ЗРК или истребителей (если таковые были) резко снижаются.

      Понятно признать что наши ВКС оказалось не такой могучей как нам рассказывали до спецоперации тяжело.


      Простите, а что вам рассказывали, и в чем ваши ожидание не оправдались? Современные истребители и ЗРК украинские литаки выбили, сейчас, видимо, новых немного завезли, они тоже скоро все. Все, как и ожидалось. Украинские ПВО имели несколько сотен пусковых ЗРК, эта масса воздушную группировку в 200-400 самолетов должна была бы просто измолоть, тем не менее, процентов 90 ПВО потеряно, видимо, без нанесения нашим ВВС какого-то существенного урона.
    2. futurohunter
      futurohunter 6 июля 2022 13:29
      0
      У вас авиация круглосуточно в небе висит? И самолёты ДРЛО, и ударные самолёты? И горючего бездонные бочки. Вы не представляете, насколько это быстро происходит - выкатился комплекс из леса, навёлся, пустил ракеты (буквально 2-3 мин на подготовку и пуск) и ушел на несколько км, там замаскировался до следующего раза. Все эти замаскированные стоянки можно заранее оборудовать. Если даже у Вас в небе в это время висит самолёт ДРЛО, он должен дать целеуказание ударным самолётам, они должны взлететь и дойти до точки пуска ракет. Даже, если ударные самолёты у Вас в небе, вряд ли они находятся в месте, где пуляет ЗРК. Им тоже надо долететь. Пока это всё происходит, ЗРК отстреляются и уходят. Единственный способ борьбы - постоянная и круглосуточная разведка и уничтожение вражеских машин в процессе перемещения. Варианты разведки:
      1.Спутниковая
      2.Аэрофотосъёмка
      3.Сканирование эфира и засечение вероятных координат ЗРК, затем расчёт возможного района нахождения супостатов, наблюдение и поражение этого района
      4.Агентурная работа с местными жителями и боевиками ВСУ
      5.Разбрасывать в районах возможного нахождения ЗРК различные датчики и изучать инфу с них (американцы такой вариант используют, насчёт наших не знаю).
      6.Использование устаревших БПЛА и переделанных самолётов в качестве приманок для ЗРК, а в это время разведывательно-ударные группы авиации поражают выстрелившие комплексы (амы такой вариант тоже использовали)
      Вариант нереализуемый сейчас - круглосуточно висящая в воздухе сеть разведывательных и ударных дронов, которые реагируют на любое движение на земле. Но таких средств пока нет
      1. futurohunter
        futurohunter 6 июля 2022 13:52
        0
        Вспомнил операции амов во Вьетнаме. Проведём аналогию. В район поиска ЗРК выходит пара предельно облегчённых маневренных истребителей (например, МиГ-29), с минимумом горючего и вооружения, и просто в нём барражируют. Я думаю, могут даже имитировать полёт по маршруту с атакой наземных целей. Даже можно пострелять куда-то из пушки или попускать лёгкие НУРС, чтобы не было понятно, что это подстава. В это время район сканирует самолёт ДРЛО. Ну, Миги летают не просто так, а тоже слушают эфир и осматривают окрестности. Где-нибудь поодаль, на малой высоте круги нарезают ударные самолёты под истребительным прикрытием. При обнаружение излучения и фиксации координат РЛС, ударная группа набирает высоту и мчится испарять ЗРК. Если МиГи обнаруживают пуск ракет, то ставят помехи и делают противоракетный манёвр для срыва наведения. При появлении истребителей или других самолётов противника, МиГи уходят, не вступая в воздушный бой (у них другая задача), а пришельцами занимается группа прикрытия. Для выманивания ЗРК в нужный район ударные машины могут несколько дней летать по одному маршруту, а затем на дело выходит вышеописанная группа
  48. c3r
    c3r 28 июня 2022 22:26
    -2
    Качественная аналитика.Открыли некоторые моменты или скорее заставили взглянуть на них по новому.
  49. РусскийПатриот
    РусскийПатриот 29 июня 2022 01:50
    +1
    Главный вопрос: "Когда это кончится? "
    Но ответа на него не знает никто.
  50. uyrii
    uyrii 29 июня 2022 05:02
    0
    даже "курский кукурузник" сумел разрулить ЯДЕРНЫЙ карибский кризис без всяких войн и без "лучших" в мире дипломатов.