Лучшие в своем классе: Ми-28Н и AH-64D Apache Longbow

На днях из Индии пришло неприятное известие. В тендере на закупку ударных вертолетов победил не российский Ми-28Н, а американский Boeing AH-64D Apache Longbow. «Многострадальный» конкурс, несмотря на некоторые неблагоприятные прогнозы в отношении его исхода, все же завершился, пусть даже и не в пользу российских вертолетостроителей. Напомним, впервые о желании купить 22 ударных вертолета Нью-Дели заявил еще в 2008 году. Россия тогда представила машину Ка-50, а в качестве конкурентов выступили европейские фирмы EADS и Augusta Westland. Чуть позже к соревнованию присоединились американцы из Bell и Boeing. В целом, результат конкурса был малопредсказуем. Однако все кончилось так, как никто не мог ожидать: менее чем через год после начала индийцы свернули тендер. Правда, через несколько месяцев его продолжили, но уже с новым составом участников.

Лучшие в своем классе: Ми-28Н и AH-64D Apache Longbow


В обновленном конкурсе от России участвовал уже Ми-28Н, а Соединенные Штаты представили свой «Апач Лонгбоу». После сравнения документации и представленных вертолетов индийские военные заняли специфическую позицию. С одной стороны, их устроил российский Ми-28Н. С другой, по высказываниям и действиям потенциальных заказчиков было ясно, что они вряд ли купят этот вертолет. В качестве объяснения этих «двойных стандартов» иногда приводится нежелание индийцев покупать вооружения и военную технику только у одной страны. Это вполне понятно: Индия в настоящее время является крупнейшим в мире покупателем оружия. Естественно, Нью-Дели не хочет заказывать оружие только у России и получать ряд специфических проблем, связанных с запчастями и т.д. В итоге, как уже сказано, победителем выбрали американский проект. В ближайшие годы компания Boeing получит порядка полутора миллиардов долларов и отправит в Индию два десятка с лишним новеньких ударных вертолетов.


Лучшие в своем классе: Ми-28Н и AH-64D Apache Longbow


Исход индийского тендера для российской общественности выглядит печально. Естественно, сразу же начались ожидаемые пересуды и сравнения нашего Ми-28Н с американским «Апачем». Собственно говоря, этим обсуждениям уже не один год и сейчас просто начался очередной их «раунд». Давайте попробуем сравнить эти машины, которые по праву являются воплощением самых передовых технологий в вертолетостроении двух стран.

Технические параметры

Прежде всего необходимо коснуться концепции применения, в соответствии с которыми создавались Ми-28Н и AH-64. Американский вертолет был призван стать носителем высокоточного вооружения, предназначенного для атак вражеской техники и объектов. В перспективе планировалось оснастить его оборудованием для всепогодной работы и новым вооружением. Все это самым прямым образом повлияло на облик готовой машины. Советский/российский вертолет, в свою очередь, продолжил концепцию штурмовика, вертолета прямой поддержки войск. Однако, в отличие от предыдущего ударного Ми-24, Ми-28 не должен был перевозить солдат. Тем не менее, советский проект подразумевал установку широкой номенклатуры вооружения, предназначенной как для борьбы с живой силой противника, так и для поражения бронетехники. Основные работы по обоим проектам были начаты примерно в одно время, однако ряд технических проблем, а затем и экономические трудности, «разнесли» сроки начала серийного производства вертолетов более чем на двадцать лет. За прошедшее с начала производство время было создано несколько модификаций обоих вертолетов. Из них в крупную серию пошли только AH-64D Apache Longbow и Ми-28Н.

Лучшие в своем классе: Ми-28Н и AH-64D Apache Longbow
AH-64D Apache, 101 авиационный полк армии США в Ираке


Начнем сравнение вертолетов с их массогабаритных параметров. Пустой Ми-28Н почти в полтора раза тяжелее «американца» – 7900 кг против 5350. Похожая ситуация наблюдается и с нормальным взлетным весом, который у «Апача» равняется 7530 килограммам, а у Ми-28Н – 10900. Максимальная взлетная масса обоих вертолетов примерно на тонну больше нормальной. И все же куда более важным параметром для боевой машины является масса полезной нагрузки. Ми-28Н несет на подвесках почти в два раза больший вес, чем «Апач» – 1600 килограмм. Единственный минус большей полезной нагрузки – необходимость более мощного двигателя. Так, Ми-28Н оснащается двумя турбовальными двигателями ТВ3-117ВМА с взлетной мощностью 2200 лошадиных сил. Двигатели «Апача» – два General Electric T-700GE-701C по 1890 л.с. на взлетном режиме. Таким образом, американский вертолет имеет большую удельную мощность – порядка 400-405 л.с. на тонну нормального взлетного веса, чем Ми-28Н.

Кроме того, необходимо рассмотреть нагрузку на винт. При диаметре несущего винта в 14,6 метра AH-64D имеет ометаемый диск в 168 квадратных метров. Более крупный винт Ми-28Н диаметром 17,2 метра дает этому вертолету площадь диска в 232 кв.м. Таким образом, нагрузка на ометаемый диск у «Апача Лонгбоу» и Ми-28Н при нормальной взлетной массе равняется 44 и 46 килограммам на квадратный метр соответственно. При этом, несмотря на меньшую нагрузку на винт, в скоростном отношении «Апач Лонгбоу» выигрывает у Ми-28Н только по максимально допустимой скорости. В экстренной обстановке американский вертолет может разгоняться до 365 км/ч. Российский вертолет по этому параметру отстает на несколько десятков километров в час. Крейсерская скорость обеих винтокрылых машин примерно одинакова – 265-270 км/ч. Что касается дальности полета, то здесь лидирует Ми-28Н. При полной заправке собственных баков он способен пролететь до 450 километров, что на 45-50 км больше чем у AH-64D. Статический и динамический потолки у рассматриваемых машин примерно равны.

Лучшие в своем классе: Ми-28Н и AH-64D Apache Longbow
Ми-28Н борт №37 желтый на выставке МАКС-2007, Раменское, 26.08.2007 г. (фото - Федор Борисов, http://www.airliners.net)


Ствольное и неуправляемое оружие

Необходимо отметить, что весовые и летные данные фактически являются средством обеспечения доставки вооружений к месту их применения. Именно в составе вооружения и сопутствующего оборудования и заключаются самые серьезные различия «Апача Лонгбоу» и Ми-28Н. В целом, набор вооружения относительно похож: вертолеты несут автоматическую пушку, неуправляемое и управляемое вооружение; состав боекомплекта может изменяться в зависимости от необходимости. Неизменной частью оружия обоих вертолетов остаются пушки. В носовой части вертолета Ми-28Н размещена подвижная пушечная установка НППУ-28 с орудием 2А42 калибра 30 миллиметров. Автоматическая пушка российского вертолета, среди прочего, интересна тем, что позаимствована у комплекса вооружения наземных боевых машин БМП-2 и БМД-2. Благодаря такому происхождению 2А42 может поражать живую силу и легкобронированную технику противника на дистанциях не менее двух-трех километров. Максимальная эффективная дальность огня равняется четырем километрам. На американском вертолете AH-64D, в свою очередь, в подвижной установке монтируется 30-мм орудие M230 Chain Gun. При том же калибре, что и у 2А42, американская пушка отличается от нее своими характеристиками. Так, «Чейн ган» имеет более высокий темп стрельбы – порядка 620 выстрелов в минуту против 500 у 2А42. В то же время, M230 использует снаряд 30х113 мм, а 2А42 – 30х165 мм. Из-за меньшей навески пороха в снарядах и менее длинного ствола Chain Gun имеет меньшую дальность эффективного огня: порядка 1,5-2 километров. Кроме того, следует учесть, что 2А42 является автоматической пушкой с газоотводной системой, а M230, как понятно из ее названия, выполнена по схеме автоматической пушки с внешним приводом. Таким образом, «Чейн Ган» требует внешнего электропитания для работы автоматики. Как показывает практика, подобная система является жизнеспособной и эффективной, однако в некоторых странах считается, что авиационная пушка должна быть «самодостаточной» и не требовать каких-либо внешних источников энергии. Ствольное вооружение вертолета Ми-28Н является порождением именно этой концепции. Единственный параметр, по которому пушка «Апача Лонгбоу» превосходит установку НППУ-28 – боекомплект. Американский вертолет несет до 1200 снарядов, российский – в четыре раза меньше.

Остальное вооружение обоих вертолетов устанавливается на четырех пилонах под крылом. Универсальные держатели позволяют подвешивать широкий спектр вооружения. При этом стоит отметить, что из рассматриваемых вертолетов возможность применения бомб имеет только Ми-28Н. Дело в том, что имеющиеся в странах НАТО управляемые бомбы имеют слишком большой вес для того, чтобы AH-64D мог взять достаточное их количество. В то же время, полезная нагрузка Ми-28Н в 1600 кг не позволяет подвесить более трех бомб калибра 500 кг, что явно недостаточно для большинства задач. Стоит отметить, еще на стадии разработки проекта «Апач» американские инженеры и военные отказались от идеи вертолета-бомбардировщика. Рассматривалась возможность несения и применения управляемых бомб, но сравнительно малая полезная нагрузка вертолета в итоге не позволила осуществить эту задумку в полной мере. По этой причине и AH-64D, и Ми-28Н в основном «пользуются» ракетным вооружением.

Лучшие в своем классе: Ми-28Н и AH-64D Apache Longbow


Характерным отличием вертолетов является номенклатура применяемых неуправляемых ракет. Американский «Апач Лонгбоу» несет только ракеты Hydra 70 калибра 70 мм. В зависимости от необходимости на пилоны вертолета могут устанавливаться пусковые блоки емкостью до 19 неуправляемых ракет (M261 или LAU-61/A). Таким образом, максимальный запас составляет 76 ракет. При этом наставления по эксплуатации вертолета советуют брать не более двух блоков с НАР – эти рекомендации обусловлены максимальной полезной нагрузкой. Ми-28Н изначально создавался как вертолет поля боя, что повлияло на номенклатуру неуправляемого вооружения. В той или иной конфигурации вооружения российский вертолет может нести широкий спектр неуправляемых авиационных ракет в большом количестве. К примеру, при установке блоков для ракет С-8 максимальный боезапас составляет 80 реактивных снарядов. В случае с применением более тяжелых С-13 боекомплект в четыре раза меньше. Кроме того, Ми-28Н при необходимости может нести контейнеры с пулеметами или пушками, а также неуправляемые бомбы и зажигательные баки соответствующего калибра.

Лучшие в своем классе: Ми-28Н и AH-64D Apache Longbow
Ми-28Н борт №08 синий на авиабазе в Буденновске, 2010 г. Вертолет оорудован полным комплектом бортового комплекса обороны - контейнерами с ИК-ловушками, датчиками СПО и т.п. (фото - Alex Beltyukov, http://www.airliners.net)


Управляемое вооружение

Такой перевес в отношении неуправляемого вооружения обусловлен изначальной концепцией применения вертолетов. «Apache», а затем и «Apache Longbow», создавался в качестве охотника за бронетехникой противника, что повлияло на весь его облик и на вооружение в первую очередь. На ранних стадиях разработки предполагаемое применение будущего ударного вертолета виделось следующим образом. Соединение вертолетов находится на предполагаемом пути вражеской механизированной колонны и ждет сигнала разведки или самостоятельно ищет цели. При приближении танков или другой бронетехники противника вертолеты, прикрываясь складками местности, «выскакивают» в точку пуска и производят атаку противотанковыми ракетами. В первую очередь следовало выбивать зенитные самоходки, после чего можно было уничтожать прочую технику. Первоначально в качестве основного вооружения для AH-64 рассматривались управляемые ракеты BGM-71 TOW. Однако их сравнительно небольшая дальность – не более четырех километров – могла привести к печальным для летчиков последствиям. В середине семидесятых на вооружении СССР и его союзников уже были комплексы войсковой ПВО, способные бороться с целями на таких расстояниях. Поэтому атакующий вертолет во время наведения ракеты TOW рисковал быть сбитым. Как следствие, пришлось искать новое оружие, которым стала ракета AGM-114 Hellfire. В ранних модификациях этой ракеты применялось полуактивное радиолокационное наведение, однако потом в силу разных причин начались эксперименты с другими типами самонаведения. В итоге в 1998 году на вооружение была принята ракета AGM-114L Longbow Hellfire, предназначенная специально для вертолета AH-64D Apache Longbow. От предыдущих модификаций она в первую очередь отличается аппаратурой самонаведения. Впервые в семействе «Хеллфайр» применена оригинальная комбинация инерциального и радиолокационного наведения. Непосредственно перед пуском бортовая аппаратура вертолета передает ракете данные относительно цели: направление и расстояние до нее, а также параметры движения вертолета и вражеской машины. Для этого вертолет вынужден на несколько секунд «выпрыгнуть» из-за естественного укрытия. В конце «прыжка» производится пуск ракеты. Hellfire Longbow самостоятельно выходит в примерный район цели, используя инерциальную систему наведения, после чего включает активную радиолокационную, которая осуществляет захват цели и окончательное наведение на нее. Такой способ наведения фактически позволяет ограничить дальность пуска только характеристиками реактивного двигателя ракеты. В настоящее время Hellfire летают на дальность порядка 8-10 км. Характерной чертой обновленной ракеты «Хеллфайр» является отсутствие необходимости в постоянном подсвете цели вертолетом или наземными подразделениями. В то же время, AGM-114L значительно дороже предыдущих модификаций этой ракеты, однако разница в стоимости боеприпаса с лихвой компенсируется уничтожением вражеской бронемашины.

Лучшие в своем классе: Ми-28Н и AH-64D Apache Longbow


Вертолет Ми-28Н, в свою очередь, создавался в качестве машины для поддержки с воздуха, в том числе и при помощи уничтожения бронированных целей. По этой причине его вооружение является скорее универсальным, нежели специализированным. Для борьбы с бронетехникой противника Ми-28Н может оснащаться управляемыми ракетами «Штурм» или более новым типом «Атака-В». На пилонах вертолета размещается до 16 ракет той или другой модели. Российские противотанковые ракеты применяют иную систему наведения, нежели американские. «Штурм» и его глубокая модернизация «Атака-В» используют радиокомандное наведение. У такого технического решения есть как плюсы, так и минусы. Положительные черты примененной командной системы касаются простоты и дешевизны ракеты. Кроме того, отсутствие необходимости в тяжелой аппаратуре для самостоятельного наведения позволяет делать либо более компактные ракеты, либо оснащать их более мощной боевой частью. В результате базовая ракета комплекса «Атака» модели 9М120 доставляет тандемную кумулятивную боевую часть с пробиваемостью не менее 800 мм гомогенной брони на расстояние до шести километров. Имеется информация о существовании новых модификаций ракеты, имеющих лучшие показатели бронепробиваемости и дальности. Однако за эти качества приходится платить. Радиокомандное наведение требует установки на вертолет сравнительно сложной аппаратуры для захвата и сопровождения цели, а также для выработки и отправки команд для ракеты. Так, для сопровождения и наведения ракеты вертолет не имеет возможности применять противотанковое вооружение «прыжковым» способом. Радиокомандное наведение требует относительно длительного нахождения в зоне видимости противника, что подвергает вертолет опасности ответной атаки. Для этого бортовая аппаратура вертолета Ми-28Н имеет возможность изменения направления управляющего излучения. Поворотный блок передающей антенны и аппаратуры слежения за ракетой позволяет вертолету маневрировать по рысканью в пределах 110° от направления пуска и накреняться до 30° от горизонтали. Конечно, подобные возможности в определенных обстоятельствах могут оказаться недостаточными, что, однако, компенсируется достаточной дальностью ракеты и большой ее скоростью. Иными словами, при удачном стечении обстоятельств противотанковая ракета комплекса «Атака-В» сможет уничтожить вражескую зенитную установку до того, как та успеет произвести ответный пуск ракеты. В то же время, не стоит забывать про тенденции последних лет, подразумевающие полный переход к концепции «выстрелил-забыл».

Для самообороны оба вертолета могут нести управляемые ракеты «воздух-воздух». Ми-28Н с такой целью оснащается четырьмя ракетами малой дальности Р-60 с инфракрасной головкой самонаведения; AH-64D – ракетами AIM-92 Stinger или AIM-9 Sidewinder с аналогичными системами наведения.

Лучшие в своем классе: Ми-28Н и AH-64D Apache Longbow


Экипаж и системы защиты

При создании вертолетов Ми-28 и AH-64 заказчики высказали пожелание получить боевые машины с экипажем из двух человек. Это требование было обусловлено желанием облегчить работу пилотов вертолета. Таким образом, экипаж обеих винтокрылых машин состоит из двух человек – пилота и штурмана-оператора. Еще одна черта, объединяющая вертолеты, касается расположения пилотов. Конструкторы фирм «Миль» и McDonnell Douglas (она разрабатывала «Апач» до того, как была куплена «Боингом») совместно с военными пришли к выводу относительно оптимального размещения рабочих мест экипажа. Тандемное расположение двух кабин позволило уменьшить ширину фюзеляжа, улучшить обзор с рабочих мест, а также обеспечить обоих летчиков полноценным комплектом оборудования, необходимого для пилотирования и/или применения вооружения. Примечательно, что рассматриваемые вертолеты объединяет не только идея размещения экипажа. На обоих вертолетах кабина пилота находится сзади и сверху кабины оператора вооружений. Примерно похожи и составы оборудования кабин. Так, пилот вертолета Ми-28Н или AH-64D имеет в своем распоряжении весь набор пилотажных приборов, а также некоторые средства для применения вооружения, в первую очередь неуправляемого ракетного. Штурманы-операторы, в свою очередь, тоже имеют возможность управлять полетом, но их рабочие места серьезно оборудованы для применения всех типов вооружения.

Отдельно стоит остановиться на системах обеспечения безопасности. Находясь на небольшом расстоянии от противника, вертолет поля боя рискует попасть под огонь вражеской зенитной артиллерии или стать целью для управляемых ракет. Как следствие, требуется некая защита. Основным элементом бронирования Ми-28Н является металлическая «ванна», выполненная из 10-мм алюминиевой брони. Поверх алюминиевой конструкции устанавливаются керамические плитки толщиной 16 мм. Между слоем металла и керамики прокладываются полиуретановые листы. Такое композитное бронирование выдерживает обстрел из 20-мм пушек стран НАТО. Конструкция дверей для уменьшения веса представляет собой «бутерброд» из двух алюминиевых плит и полиуретанового блока. Остекление кабины выполняется из силикатных блоков толщиной от 22 мм (боковые стекла) и 44 мм (лобовые). Лобовые стекла кабин выдерживают попадание 12,7-мм пули, а боковые защищают от оружия винтовочного калибра. Бронирование также имеют некоторые жизненно важные агрегаты конструкции.

Лучшие в своем классе: Ми-28Н и AH-64D Apache Longbow


На случай, если броня не спасла вертолет от критических повреждений, имеется два способа спасения экипажа. На высотах свыше ста метров над поверхностью происходит отстрел лопастей несущего винта, дверей обеих кабин и крыльев, после чего надуваются специальные баллонеты, предохраняющие летчиков от ударов об элементы конструкции. Далее летчики самостоятельно покидают вертолет с парашютом. На случай аварии на меньших высотах, где нет возможности спастись с парашютом, Ми-28Н имеет еще один комплекс мер для спасения экипажа. При аварии на высоте менее ста метров автоматика подтягивает привязные ремни пилотов и фиксирует их в правильной позе. После этого вертолет снижается с допустимой скоростью в режиме авторотации. При посадке шасси вертолета и специально разработанные кресла пилотов «Памир», разработанные в НПП «Звезда», принимают на себя большую часть возникающей при касании перегрузки. Перегрузка порядка 50-60 единиц при разрушении элементов конструкции гасится до 15-17.

Бронезащита вертолета AH-64D в целом похожа на броню Ми-28Н, с той разницей, что американский вертолет легче и меньше российского. Как результат, кабина «Апача Лонгбоу» защищает пилотов только от пуль калибра 12,7 миллиметров. На случай более серьезных повреждений между кабинами имеется бронеперегородка, защищающая от осколков снарядов калибра до 23 мм. Система гашения перегрузок в целом аналогична комплексу мер, предпринятому на российском вертолете. Об эффективности ее работы можно судить по нескольким известным фактам. Так, в начале этого года в Интернете распространилось видео из Афганистана, где американские летчики на «Апаче» выполняли пилотаж в условиях разреженного горного воздуха. Пилот не учел некоторые параметры атмосферы, из-за чего вертолет в прямом смысле проехался по земле. Позже выяснилось, что экипаж отделался легким испугом и парой ссадин, а вертолет после короткого ремонта вновь вошел в строй.

Лучшие в своем классе: Ми-28Н и AH-64D Apache Longbow
Вертолет Ми-28Н борт №50 желтый из партии вертолетов, переданной ВВС на авиабазу 344 ЦБПиПЛС АА 8 октября 2011 г., г.Торжок, Тверская область (автор фото - Сергей Аблогин, http://ablogin.ru/)


Радиоэлектронное оборудование

Одним из главнейших элементов проектов Ми-28Н и AH-64D Apache Longbow является радиоэлектронное оборудование. Повышение характеристик средств войсковой ПВО привело к тому, что в концепции ударного вертолета появился еще один пункт: новые машины должны были иметь возможность быстрого обнаружения и опознавания целей на сравнительно больших дальностях. Для этого требовалось оснастить вертолет радиолокационной станцией и новыми вычислительными системами. Первыми такую модернизацию провели американцы, установив на AH-64D РЛС Lockheed Martin/Northrop Grumman AN/APG-78 Longbow.

Самой заметной частью этой станции является ее антенна, размещаемая в обтекателе над втулкой винта. Остальное оборудование РЛС «Лонгбоу» монтируется в фюзеляже. Радиолокационная станция может работать в трех режимах: по наземным целям, по воздушным и отслеживать рельеф местности. В первом случае станция «просматривает» сектор шириной в 45° вправо и влево от направления полета и обнаруживает цели на дистанциях до 10-12 километров. На этих расстояниях станция может сопровождать до 256 целей и одновременно определять их тип. По характерным нюансам отражаемого радиосигнала станция AN/APG-78 автоматически определяет, от какого объекта он идет. В памяти РЛС имеются сигнатуры танков, зенитных самоходок, вертолетов и самолетов. Благодаря этому оператор вооружений имеет возможность заранее определить приоритетные цели и провести предварительную настройку ракеты AGM-114L, передав на нее параметры выбранной цели. На случай невозможности точного определения опасности объекта в нижней части обтекателя РЛС Longbow смонтирована антенна радиочастотного интерферометра. Этот прибор принимает сигналы, излучаемые другими боевыми машинами, и определяет направление на их источник. Таким образом, путем сопоставления данных с радиолокационной станции и интерферометра оператор вооружения может с высокой точностью найти наиболее опасный бронеобъект противника. После обнаружения и введения параметров цели пилот производит «прыжок», а штурман запускает ракету.

Лучшие в своем классе: Ми-28Н и AH-64D Apache Longbow


Режим работы РЛС AN/APG-78 по воздушным целям подразумевает круговой обзор окружающего пространства с определением трех типов целей: самолетов, а также движущихся и зависших вертолетов. Что касается режима отслеживания рельефа местности, то в таком случае «Лонгбоу» обеспечивает низковысотный полет, в том числе и в сложных метеоусловиях. Интересно отображение информации о поверхности: дабы летчик не отвлекался на массу обозначений, на экран РЛС выводятся только те препятствия, высота которых примерно равна или выше высоты полета вертолета. Благодаря этому пилот не теряет время на определение тех объектов и элементов ландшафта, которые можно просто проигнорировать ввиду их безопасности.

Стоит отметить, помимо новой радиолокационной станции AN/APG-78 в составе авионики «Апача Лонгбоу» имеются и другие, более привычные системы. Интегрированная система управления вооружением при необходимости позволяет пользоваться аппаратурой TADS, PNVS и т.д. Кроме того, на вертолетах AH-64D применена новая система опознавания «свой-чужой», среди прочего, автоматически блокирующая попытки произвести атаку объекта, опознанного как свой. Эта возможность была добавлена в связи с неоднократными случаями ударов по собственным и союзным войскам по вине разведки и целеуказания. По различным подсчетам, боевая эффективность вертолета AH-64D, оснащенного РЛС Longbow, до четырех раз выше, чем у базовой машины. Выживаемость при этом выросла почти в семь раз.

Основой бортового радиоэлектронного оборудования вертолета Ми-28Н и его главной «изюминкой» является РЛС Н-025 разработки Государственного Рязанского приборного завода (ГРПЗ). Стоит отметить, в отношении БРЛС для отечественного вертолета имеется некоторая путаница. Из-за достаточно сложной истории выбора аппаратуры для Ми-28Н, в ряде источников упоминается использование РЛС "Арбалет", созданной в НИИР "Фазотрон". Как и в случае с AN/APG-78 Longbow, антенна станции Н-025 размещается внутри обтекателя на втулке несущего винта. В то же время, существуют и отличия. В первую очередь, они касаются способов применения. В отличие от «Лонгбоу», отечественная станция имеет только два режима работы: по земле и по воздуху. Предметом гордости разработчиков станции из ГРПЗ являются ее характеристики при работе по земле. Станция Н-025 имеет больший в сравнении с AN/APG-78 сектор обзора подстилающей поверхности, его ширина равняется 120 градусам. Максимальная дальность «видимости» РЛС – 32 километра. На таком же расстоянии автоматика радиолокационной станции способна составлять примерную карту местности. Что касается обнаружения и опознавания целей, то эти параметры Н-025 примерно равны соответствующим характеристикам AN/APG-78. Крупные объекты наподобие мостов «видны» с дистанции порядка 25 километров. Танки и подобная им бронетехника – с вдвое меньших дистанций. Режим работы РЛС «воздух-поверхность» обеспечивает пилотаж на малых высотах в любых погодных условиях и в любое время суток. Для этого Н-025 имеет возможность обнаружения небольших объектов, как то деревья или столбы линий электропередач. Более того, на расстоянии порядка 400 метров радиолокационная станция Ми-28Н способна распознать даже отдельные провода ЛЭП. Еще одной интересной возможностью системы картографирования является ее функция создания трехмерного изображения. При необходимости экипаж может при помощи РЛС «отснять» местность впереди вертолета и внимательно изучить ее на примере выведенной на экран 3D-модели.

Лучшие в своем классе: Ми-28Н и AH-64D Apache Longbow
Ми-28Н серийный №07-01 борт №26 синий в Ростове в День Воздушного Флота России, 19.08.2012 г. (фото - ErikRostovSpotter, http://aviaforum.ru)


При переключении БРЛС в режим «воздух-воздух» антенна начинает круговое вращение, сканируя по азимуту все окружающее пространство. Сектор обзора в вертикальной плоскости имеет ширину в 60°. Дальность обнаружения целей типа «самолет» находится в пределах 14-16 километров. Зенитные и авиационные ракеты «видны» с расстояния порядка 5-6 км. В режиме работы «по воздуху» РЛС Н-025 может сопровождать до двадцати целей и передавать данные о них на другие вертолеты. Следует сделать оговорку: информация о воздушных целях, как на Ми-28Н, так и на AH-64D используется только для анализа возможных рисков и передачи данных на другие боевые машины. Ракеты «воздух-воздух» Р-60 или AIM-92, предназначенные для самообороны, оснащаются инфракрасными головками самонаведения и, как следствие, не требуют предварительной передачи данных от систем вертолета. Кроме радиолокационной станции Н-025 Ми-28Н имеет интегрированную систему управления вооружением, позволяющую применять все доступные типы оружия в различных условиях.

Кто лучше?

Сравнение вертолетов AH-64D Apache Longbow и Ми-28Н – дело довольно специфическое и непростое. Конечно, обе винтокрылые машины принадлежат к классу ударных вертолетов. Однако у них поровну и общих черт, и различий. К примеру, для несведущего человека оба вертолета выглядят достаточно похожими. Но при более подробном рассмотрении в глаза бросаются разница в размере, в вооружении и т.д. Наконец, при изучении истории рассматриваемых вертолетов выясняется, что они различаются даже на уровне концепции применения. В связи с этим было создано два достаточно разных вертолета. Если не вдаваться в технические подробности, то Apache Longbow представляет собой сравнительно небольшой и легкий вертолет, задачей которого является «отстрел» вражеских танков с большого расстояния. Кроме того, самая новая версия вертолета AH-64 получила возможность проведения операций в любое время суток и в любых метеоусловиях, естественно, когда можно подниматься в воздух. Ми-28Н, в свою очередь, создавался как значительная переработка своего «старшего брата» Ми-24, которая не получила грузовое отделение, но обзавелась новым вооружением. Как следствие, Ми-28Н получился достаточно крупным и тяжелым, что позволило увеличить как боезапас, так и номенклатуру доступного вооружения. Одновременно с этим российский вертолет, с учетом текущих тенденций развития винтокрылых машин и зарубежного опыта, получил собственную радиолокационную станцию, значительно повысившую его боевой потенциал. При этом, несмотря на новые возможности по дальности атаки целей, Ми-28Н сохранил способности к «висению» над головой противника и атакам с малых дистанций. Что касается боевого потенциала вертолетов, то сравнивать его вообще невозможно – из рассматриваемых машин в реальных боях участвовали только «Апачи Лонгбоу».

Лучшие в своем классе: Ми-28Н и AH-64D Apache Longbow

Лучшие в своем классе: Ми-28Н и AH-64D Apache Longbow


Таким образом, AH-64D Apache Longbow и Ми-28Н одновременно похожи и нет. Нетрудно догадаться, что основные отличия касаются вооружений и способа его применения. Соответственно, именно эти качества вертолетов и должны быть главным фактором, влияющим на выбор победителя в конкурсах на закупку техники. Похоже, индийские военные, разрываясь между двумя замечательными вариантами, все же решили обзавестись более легкими вертолетами, «заточенными» для борьбы с бронетехникой противника. А вот Ирак, в отличие от Индии, по-видимому, предпочел более универсальную ударную машину в лице Ми-28Н. На днях официальные источники из администраций России и Ирака подтвердили, что в ближайшие годы арабская страна получит три десятка вертолетов Ми-28Н в экспортной модификации и более сорока зенитных ракетно-пушечных комплексов «Панцирь-С1». Общий объем контрактов превысил четыре миллиарда американских долларов. Как видим, вертолеты AH-64D и Ми-28Н хороши. Причем хороши каждый по-своему, что, однако, не мешает им находить новых заказчиков.


По материалам сайтов:
http://airwar.ru/
http://army-technology.com/
http://kbm.ru/
http://zvezda-npp.ru/
http://lockheedmartin.com/
http://airbase.ru/
http://vz.ru/
http://lenta.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 215
  1. snek 11 октября 2012 08:20
    Что касается боевого потенциала вертолетов, то сравнивать его вообще невозможно – из рассматриваемых машин в реальных боях участвовали только «Апачи Лонгбоу».

    И это очень важное его преймущество в глазах любого покупателя.
    snek
    1. Kazak_30 11 октября 2012 09:06
      Абсолютно согласен! Но воевал американец всегда с теми кто слабее, а когда ПВО страны очень сильно вот тогда бы я и посмотрел...
      Kazak_30
      1. Tirpitz 11 октября 2012 10:04
        Цитата: Kazak_30
        а когда ПВО страны очень сильно вот тогда бы я и посмотрел..

        Тогда Ми-28 тоже много не навоюет.
        Tirpitz
        1. rjhgec55v 29 октября 2012 15:36
          ВЫ опять забыли разное назначение вертолетов. Амер вертолет - выстрелил и улетел до ответного огня. наш вертолет это как танк, непосредственно на поле боя.. способный выдержать пулеметный огонь противника
          rjhgec55v
      2. crazyrom 12 октября 2012 01:01
        Цитата: Kazak_30
        Но воевал американец всегда с теми кто слабее

        А его для этого и создавали, прилететь, настучать танкам по баше и улететь пока самому не настучали.

        А наш Ми - вертолёт рэмбо, влетает в гущу боя, мочит всех подряд (кстати это хорошо показано в самом фильме Рэмбо 3).

        Апач не предназначен для боя, он так, изподтишка ракеты выпустить и домой...
        1. алекс 241 12 октября 2012 01:13
          Ну вы жжете!!!!!!!!!!!!!!!!!!! laughing
          алекс 241
        2. СеняЯ 15 октября 2012 22:31
          бред сумасшедшего) разница в бронировании незначительна, что подтолкнуло вас на мысль что ми 26 вертале рембоо....логика 3х летнего младенца
          СеняЯ
          1. rjhgec55v 29 октября 2012 15:39
            ЧИТАЙТЕ ТЕКСТ!!!!!!!!!!!!!!!!

            РАзное назначение вертолетов... наш атака противника при противодействии противника ,амер. не входит непосредственно в контакт с противником.. выстрелил и улетел ..
            rjhgec55v
    2. Гражданский 11 октября 2012 10:40
      Причина проигрыша именно неготовность РЛС Арбалет, чего тянут-то
      1. Устин 11 октября 2012 14:38
        Нынешний Главком ВВС Индии, Англию и США считает самыми достойными странами в мире, еще когда был командиром базы неоднократно это пропагандировал. Просил себя называть Иржи Браун.Ко всему российскому всегда относился мягко говоря предвзято .А учитывая их менталитет даже при наличии более качественных характеристик техники нам там ничего не светило.
        1. Hon 12 октября 2012 11:53
          При этом Индия закупает наши истребители, и совместно с нами разрабатывает истребитель 5-го поколения. Как то не вяжется это с предвзятостью. Надо было выставлять на конкурс Ка 52, тогда было бы больше шансов заполучить этот контракт.
          Hon
          1. Устин 12 октября 2012 14:37
            Я немного знаю как она их закупает последние 20 лет, так сказать в динамике, там не все так просто, и лобирование с каждым разом все сильнее, да и " игроков" на этом поле поприбавилось и к нам отношение давно уже другое, по этому шансов было мало.
            1. Hon 12 октября 2012 15:36
              Это естественно Индия лакомый кусочек за который нужно драться! Кто сказал что будет легко? Нужно быть лучшими что бы получать контракты. Кроме того наши уже несколько раз показали себя не с лучшей стороны, не соблюдая сроки и поставляя продукцию ненадлежащего качества.
              Hon
      2. Пупырчатый 11 октября 2012 15:46
        Не только. 28й проиграл по 20 пунктам
      3. vaf 11 октября 2012 17:17
        Цитата: Гражданский
        Причина проигрыша именно неготовность РЛС Арбалет


        Ну сколько уже можно повторять........НЕ СТОИТ РЛС АРБАЛЕТ на Ми-28..НЕ СТОИТ!!!

        У него своя надвтулочная Н025!!!!!



        А РЛС Арбалет на Ка-52-м, в носовой части!!!

        vaf
        1. sasha127 12 октября 2012 16:30
          А чём спор в статье ясно сказано что Ми-28 верталёт штурмавик предназначен для поддержке войск неподсредственно на поле боя.Удел Апача стрелять ракетами из за спины своих войск.
          sasha127
          1. igor.borov775 18 октября 2012 13:44
            Да, Можно написать все, МИ -28 не МИ-24 , ОН был первым и действительно штурмовик, Он был не только первый но и единственный в такой роли, Это поже появился АПАЧ Он взял лучшее все что мог от МИ-24, А наш долго шел к запуску в серию, Но и война изменилась, Я верю что наш МИ-28 доведут до ума и возможно он даст фору янки ,Ведь мы родители этой системы Не может потомок МИ-24 быть хуже, Наоборот, Желаю МИ-28 чистого неба,
        2. saturn.mmm 12 октября 2012 19:33
          Цитата: vaf
          У него своя надвтулочная Н025!!!!!

          ТТХ РЛС Н-025Э (2011 г.):
          Частотный диапазон - Ка
          Количество одновременно сопровождаемых целей - 4
          Дальность действия - 20 км
          Дальность обнаружения опасных метеобразований - до 100 км
          Время обзора - не более 1 сек
          Зона обзора по азимуту - сектор 180 град
          Зона обзора по углу места - от -25 до + 15 град.
          Сектор поиска наземных целей по азимуту - 90 град
          Сектор поиска наземных целей по углу места - 35 град
          Сектор поиска воздушных целей по азимуту - 180 град
          Сектор поиска воздушных целей по углу места - 4-12 град
          1. saturn.mmm 12 октября 2012 21:05
            Внешний вид Н025Э
      4. wasjasibirjac 13 октября 2012 05:43
        причины проигрыша - политика. ну хочется индиским политикам деверсификации поставок оружия, что бы не быть зависимой толькой от одной страны - их право. а конкурс чтобы не было так обидно
    3. Регион71 11 октября 2012 12:41
      Цитата: snek
      реальных боях участвовали только «Апачи Лонгбоу»

      Да этим действительно всё сказано.
      Регион71
      1. nycsson 11 октября 2012 13:41
        Нашей вертушке нужно увеличить боекомплект у пушки и тогда ему цены не будет!!!
        1. SimonBolivar 11 октября 2012 16:24
          Статью не читал, но эта темы уже просто бесит.
          Уже давно всем ясно что лучшими имеют право быть только ка52,как двухместная модификация акулы и команч,который сверхдорог.А представленные не более чем середнячки.
          SimonBolivar
          1. пацантрэ 11 октября 2012 18:21
            Оба эти вертолёта не ударные,а разведывательно-ударные,это другой класс во-первых.Во-вторых они сами по себе намного дороже ударных,что затрудняет их массовое применение.В-третих Ка-52 лучшим назвать можно с натяжкой.Без надвтулочной РЛС и ракет с активной ГСН,он,как и Ми-28,в отличие от апача,не может беспрепятственно,прячась за укрытиями точными ударами планомерно изничтожать бронетехнику противника.Да и в электронике апачу проигрывает.
            1. SimonBolivar 11 октября 2012 22:36
              разведывательно-ударные -только команч
              ка52 лучший на сегодняшний день ударный вертолет,только россии его в больших количествах не видать,на деньги необходимые для создания одного ка52 можно построить четыре ми28н.
              SimonBolivar
              1. Marine One 12 октября 2012 14:30
                Программа команча закрыта 8 лет назад. Беспилотники оказались дешевле и проще для задач, предназначенных для того вертолета.
                Marine One
                1. SimonBolivar 12 октября 2012 21:03
                  И?Это не мешает присуждать ему второе место в рейтинге лучших ударных вертолетов мира.
                  SimonBolivar
        2. пацантрэ 11 октября 2012 18:18
          Чего этим добьются?
          Вот нормальные ракеты бы ему,вроде хеллфайра+электронику получше,тогда и правда цены не будет.
          1. SimonBolivar 11 октября 2012 22:40
            Пацан у тебя чрезвычайно чодкий ник ,и ты сам вообще чодкий,и ты должен знать что во всех мега-пипец-крутых американских боеприпасах есть встроенная функция:уничтожить чОДких пацанчиков,что бы они не несли нам свет знания,и мы по прежнему блуждали в неведении.
            А серьезно,будь американское вооружение хоть в половину так хорошо как его малюют,весь мир бы давно стал бы американским.
            SimonBolivar
          2. crazyrom 12 октября 2012 01:05
            Цитата: пацантрэ
            Вот нормальные ракеты бы ему,вроде хеллфайра

            а они есть, читайте статью. Единственное плохо это что за ними надо следить (а не выстрелил+забыл), но всё-таки есть. Конечно следить = плохо.
        3. crazyrom 12 октября 2012 01:03
          Цитата: nycsson
          Нашей вертушке нужно увеличить боекомплект у пушки и тогда ему цены не будет!!!


          действительно, 300 пуль никуда не годится, они хоть и толстые, но их всего 300, так много не навоюешь...
          1. rjhgec55v 29 октября 2012 15:47
            Меньше смотрите амер.фильмы это там стреляют очередями по 10 минут реальность - одиночная стрельба по 5 снарядов..
            вместо тонны потронов лишная ракета лучше будет
            на МИ-28 больше ракет..а значит урон он может нанести больше

            пример А-18 амер штурмовик ,поставили на него шести ствольный гепшит а толку ноль, огромный расход патронов, танк не пробивается. по пехоте тоже не получается,слишком большое рассеивание патронов...только в кино эффектно стреляет...в итоге этот штурмовик только ракетами и стреляет..
            rjhgec55v
            1. профессор 29 октября 2012 16:03
              пример А-18 амер штурмовик ,поставили на него шести ствольный гепшит а толку ноль, огромный расход патронов, танк не пробивается. по пехоте тоже не получается,слишком большое рассеивание патронов...только в кино эффектно стреляет...в итоге этот штурмовик только ракетами и стреляет..

              вы определено сказочник
              Что за штурмовик такой А-18? Уж не этот ли?
              http://www.youtube.com/watch?v=G7efdCTsk8I

              огромный расход патронов

              снарядов?

              танк не пробивается

              что они ни делают - не цветет кокос... fellow
        4. rjhgec55v 29 октября 2012 15:42
          А зачем столько патронов...это в гулливуде часами поливают патронами противника..реальность через минуту интенсивной стрельбы и пушке капец.. стреляют партиями по 5 снарядов... так что это лишний вес
          rjhgec55v
      2. Hon 12 октября 2012 08:24
        Ка 52 тоже участвовал в боях, и проявил себя отлично.
        Hon
        1. Marine One 12 октября 2012 15:35
          Цитата: Hon
          Ка 52 тоже участвовал в боях, и проявил себя отлично.


          А вы с КА-50 не путаете? 52-й только в 1997 году взлетел в качестве макета; а опытные образцы появились только в 2008.
          Marine One
        2. Витольд 26 июня 2016 09:07
          Участвовали в чеченской только 2 КА. КА-50 и КА-29
          http://www.airforce.ru/content/daidzhest-1/208-proverka-boem-podlinnaya-istoriya

          -boevoi-udarnoi-gruppy/
      3. rjhgec55v 29 октября 2012 15:40
        А наш что не участвует..что чечню все забыли..там 10 таких летает
        rjhgec55v
        1. Витольд 26 июня 2016 09:08
          Участвовали в чеченской только 2 КА. КА-50 и КА-29
          http://www.airforce.ru/content/daidzhest-1/208-proverka-boem-podlinnaya-istoriya

          -boevoi-udarnoi-gruppy/
    4. igor.borov775 18 октября 2012 13:15
      Привет, Да хоть и заочно но сравнили АПАЧ с МИ-28, Что интересного, В своем классе они почти равные, А достоинство определяется в боях, Не думаю что только стрелковое оружие будет стрелять по МИ- 28 , Если его засекут то наш МИ получит в борт обязательно очередь из 30мм орудия что стоит на БМП , Я не думаю что вероятный противник вооружен только стрелковым оружием, Сейчас армии вероятного противника усиленно оснащается разнообразным вооружением, Но я рад что у нас смогли поставить на поток эту машину, Вооружение пока слабое , В дальнейшем наверное оснастят нормальным видом оружия и БИСУО, В дальнейшем он не будет болтаться на виду дожидаясь поражения противника, Принцип выстрелил и забыл должен реализован везде, Это главное правило армий вероятного противника, Но я рад что новая техника начинает идти в боевые части,Думаю со временем и этот вертолет даст фору АПАЧУ, Пока этого не видно нечего и обсуждать,
    5. rjhgec55v 29 октября 2012 15:31
      :)))) во время вторжения амеров в ирак, американское компандование приняло решение штурмовать одну иракскую военную базу только вертолетами апачь видимо насмотрелись фильма)))) а это базу охраняло одно из лучших подразделений иракской армии... попытка испуга икакцев не удалась...к сожалению у иракцев не было ПЗРК а были только крупнокалиберные пулеметы..итог из 30 атакующих вертолетов через 10 минут в воздухе осталось НОЛЬ вертолетов, 27 былиподбиты 3 ушли ....к чему я это..опять о баранах... как притаился выстрелил и улетел амер.вертолет лучше там более современная апаратура стоит ..наш вертолет это непосредственно штурмовик... атака с одновременной стрельбой всего что есть..
      rjhgec55v
      1. профессор 29 октября 2012 15:56
        итог из 30 атакующих вертолетов через 10 минут в воздухе осталось НОЛЬ вертолетов, 27 былиподбиты 3 ушли

        а вы однако сказочник wink
        1. mexanik 21 января 2013 22:43
          Либо википедия врет http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B0%D0%B2%D
          0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1
          %80%D1%8C_%D1%81%D0%B8%D0%BB_%D0%BA%D0%BE%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D
          0%B2_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D
          0%B5#2003 , либо вы действительно сказочник! Где 27 подбитых вертолётов. От куда ты это взял!?
          mexanik
      2. Пупырчатый 29 октября 2012 16:55
        А поподробнее.
  2. Strashila 11 октября 2012 08:24
    Возможно американский оппонент и имеет преимущества, но они только могут проявится в странах типа Ирака или Афганистана, где есть отрытые пространства,а Индия это джунгли.
    1. Nubia2 11 октября 2012 08:51
      В индии есть не только джунгли.
      Nubia2
    2. профессор 11 октября 2012 09:26
      Пару месяцев ездил по Индии и джунглей практически не встречал. Это Вы Маугли посмотрели? wink
      1. datur 11 октября 2012 21:07
        профессор,неужели все вырубили!!?? belay laughing
      2. Strashila 11 октября 2012 21:08
        good А кто его не смотрел???? Тяжелое советское наследие.
    3. Пупырчатый 11 октября 2012 15:47
      Смешно, хорошая шутка
    4. Регион71 11 октября 2012 17:14
      Джунгли в Индии действительно есть.Но их там не намного больше в процентном отношении чем тайги в России.В Индии несколько природных зон с совершенно разными условиями.
      Регион71
      1. mexanik 21 января 2013 22:48
        А вертолёт не сможет пролететь над деревьями!? Или там какие то джунгли особенные?
        mexanik
    5. vitya29111973 1 февраля 2013 11:24
      аж целых четыре процента от площади, и то почти все на востоке страны. Вся завязка на войну с Пакистаном, а это 80 процентов пустыня и 20 прцентов горы.
      vitya29111973
  3. leon-iv 11 октября 2012 09:02
    Пока Апач Наши допилят РЛС будут на равных со своими плюсами и минусами
  4. mar.tira 11 октября 2012 09:11
    Да флаг им в руки ,и перо в ж....у!
    mar.tira
  5. профессор 11 октября 2012 09:29
    Апач, Ми - без разницы -камовская вертушка по любому лучше. Жаль что её милевские лоббисты запороли.
    1. leon-iv 11 октября 2012 13:22
      профессор
      Ка-52 будет не меньшей серии это точно особенно Ка-52К
      1. Chicot 1 11 октября 2012 16:04
        Ка-52К по предварительным оценкам должно быть выпущено около 100 ед. (хотя первоначально называлась цифра равная чуть более 30), не считая возможного экспорта. Армейских же вертушек должно быть в полтора раза больше (называлась цифра ок. 160 ед.). Опять же не принимая во внимание выпуск "Аллигаторов" заграничным заказчикам...
        Что будет дальше будем немного посмотреть...
    2. Chicot 1 11 октября 2012 13:23
      Целиком и полность солидарен с Вашим мнением, уважаемый профессор...

      "Аллигатор" фарева!!!
    3. Леха е-мое 11 октября 2012 17:20
      Тут ПРОФЕССОР я согласен с вами на 100%.
      Леха е-мое
    4. vaf 11 октября 2012 17:59
      Цитата: профессор
      камовская вертушка по любому лучше


      Довольно таки спорное заявление. уважаемый профессор!
      Есть очень много преимуществ именно Ми-28-го перед Ка-52-м!
      ну а в остальном и про..лобби...здесь спору нет!+!
      vaf
      1. Chicot 1 11 октября 2012 18:40
        Доброго вам времени суток, Сергей! drinks
        У всего есть свои преимущества и свои недостатки. Это было всегда и это всегда будет. Однако (и как всегда с точки зрения начитанного дилетанта) камовское детище представляется мне все же более удачным, и если так можно выразиться, более совершенным, нежели детище милевцев. Не в обиду последним, а так же тем, кто по ряду причин (объективных и субъективных) испытывает симпатии к "Ночному охотнику" (или антипатии к "Аллигатору")...
        В любом случае это нормально. И в любом случае оба этих вертолета являются нашими, отечественными, и так сказать родными...
        Впрочем, и "Апач" (надо отдать должное!) машина отменная и очень серьезная. И опыт у американских летунов большой и основательный. В том числе и боевой. И этого не стоит недооценивать и уж тем более сбрасывать со счетов...

        Однако в любом случае мои симпатии на стороне "Аллигатора". Уж не обессудте... smile
      2. saturn.mmm 12 октября 2012 19:44
        Цитата: vaf
        Довольно таки спорное заявление. уважаемый профессор!

        Я в принципе за обе машины, у каждой есть свои положительные стороны и свое назначение. У Ми-28Н не мешало сделать нормальную,удобную кабину пилота, если у штурмана более менее нормальная то у пилота несколько огорчает.
        Фотография попалась на мой взгляд интересная.
    5. Инсургент 11 октября 2012 21:44
      Да амеры уше к следующему покалению верталетов переходят какторые имеют большую скорость а ми28 ему уже 30 лет
      Инсургент
  6. Lakkuchu 11 октября 2012 09:33
    ..."При приближении танков или другой бронетехники противника вертолеты, прикрываясь складками местности, «выскакивают» в точку пуска и производят атаку противотанковыми ракетами..."
    А если этих самых складок местности нет, как быть на равнине?!
    Lakkuchu
    1. мамба 11 октября 2012 12:24
      Цитата: Lakkuchu
      А если этих самых складок местности нет, как быть на равнине?!

      Тогда будет ночная охота. Она особенно хороша в безлунную ночь. В Ираке именно так и уничтожалась бронетанковая техника.
      мамба
      1. Lakkuchu 11 октября 2012 12:59
        Спасибо за ответ. У меня ещё вот такой вопрос, наверно он покажется наивным, но я человек не военный - на современных вертолётах есть оборудование, которое позволяет обнаруживать к примеру человека с ПЗРК, который целится в этот вертолёт?
        Lakkuchu
        1. viruskvartirus 11 октября 2012 16:50
          О тема защиты от ПЗРК отдельная, большая и жутко интересная.ю а так на вскидку "четко на вопрос" на вертолеты устанавливаются различные системы обнаружения.
    2. Регион71 11 октября 2012 17:18
      Цитата: Lakkuchu
      А если этих самых складок местности нет, как быть на равнине?!
      Застрелиться в вертолёте,или пойти на самоубийственную атаку танков.Как говорил мой знакомый капитан танкист,атака вертолётами танков которые обычно прикрывают системы ПВО,истинное безумство.
      Регион71
      1. алекс 241 11 октября 2012 17:28
        При боевом применении вертолетов на предельно малых высотах смогут работать только ствольные системы ПВО.Ознакомтесь с зонами и высотами пусков ЗРК ПВО.
        алекс 241
        1. Регион71 11 октября 2012 18:23
          Цитата: алекс 241
          При боевом применении вертолетов на предельно малых высотах смогут работать только ствольные системы

          На предельно малых высотах,на равнинной местности МЗА ПВО разнесёт в хлам всё что попытается приблизится.Те же ТУНГУСКИ,которые состоят на вооружении танковых полков.
          Регион71
          1. алекс 241 11 октября 2012 18:25
            спорное заявление,весьма.
            алекс 241
  7. King 11 октября 2012 09:44
    Интересно какой вертолет подходит по классу ка-52.
    1. Petergut 11 октября 2012 11:16
      Они же, Ми28 и Апачь.
      1. Chicot 1 11 октября 2012 15:59
        А так же еще целый ряд вертолетов относящихся к классу ударных от различного рода стран-производителей...
  8. Ластик 11 октября 2012 10:16
    Хорошая статья , good ,но вот с этим "Таким образом, российский вертолет имеет большую удельную мощность – порядка 2,4 л.с. на тонну нормального взлетного веса против 1,9 у AH-64D." что-то не так ,4400 л.с./10.9 тонн=404 л.с та тонну у Ми-28 и 4000 л.с/7.35 тонн=544 л.с. на тонну у AH-64D block III .
    Ластик
    1. Glenn Witcher 11 октября 2012 12:08
      Окей, поправлено.
  9. borisst64 11 октября 2012 10:20
    Статья очень грамотная и подробная, но есть вопросы.
    Ничего не сказано о шумности двигателей, ведь Апач известен своей бесшумностью в передней полусфере, а как ситуация у Миля?
    Про десантирование пилотов с высоты 100 и более метров я в недоумении. Даже с непосредственным раскрытием парашюта на скорости 200-300 км\ч, минимальная высота десантирования 150-200 м, т.е. при максимальном наполнение купола. А если вертолет завис, да пока скорость падения дойдет до нужной величины, кроме того время уйдет на отстрел лопастей, дверей, надувание баллонетов, плюс самостоятельный выход из кабины пилота. Теряюсь в догадках, как это достигается.
    borisst64
    1. golikov 14 октября 2012 13:05
      До начала реформирования, у нас была отдельная авиационная эскадрилья, так один профи на спасательном парашюте полное раскрытие делал с 60 м belay ! Правда остальные летуны делали всё, что бы тренировочных прыжков не совершать. wink
  10. Сирйожа 11 октября 2012 10:54
    Уважаемые подскажите какое значение имеет цвет в номерной маркировке вертолетов? В подписях фото обращается внимание на это.
    Сирйожа
    1. Glenn Witcher 11 октября 2012 12:14
      Принадлежность к подразделению. Например, 26-й - это один из шести бортов, которые недавно улетели на 546-ю авиабазу.
      ЕМНИП, вертолеты базы в Буденновске тоже имеют синие номера. Желтые - Торжок, Красные - Кореновск.
  11. shurup 11 октября 2012 11:28
    Военная техника периодически модернизируется. У меня есть подозрение, что Боинг справится быстрее, чем российский ОПК. Возможно, что и у Индии тоже.
  12. Max-1935 11 октября 2012 11:43
    Таким образом, российский вертолет имеет большую удельную мощность – порядка 2,4 л.с. на тонну нормального взлетного веса против 1,9 у AH-64D

    - тут автор все перепутал
    Max-1935
    1. алекс 241 11 октября 2012 15:06
      много ляпов,пушка не сухопутная,а авиационная 9а4071к
      алекс 241
      1. Бурелом 11 октября 2012 22:57
        Это у вас ляп.Во всех источниках указано что на Ка-50, Ка-52, МИ-28Н установлена 2А42. http://www.tulamash.ru/prod_2a42.htm
        Бурелом
        1. алекс 241 11 октября 2012 23:03
          Даже спорить не буду.Учите матчасть.Какая пушка была первой:авиационная ГШ 1-30(9а4071к)или сухопутная 2а42
          алекс 241
          1. Бурелом 11 октября 2012 23:25
            Какая разница какая пушка первая? Это совсем разные пушки и для разных носителей.2А42 сайт разработчика http://www.kbptula.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=144&Itemid=45

            9&lang=ru и сайт производителя http://www.tulamash.ru/prod_2a42.htm
            ГШ-301, она же ГШ 1-30(9а4071к) http://www.kbptula.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=91&Itemid=449

            &lang=ru
            Бурелом
      2. Bad_gr 11 октября 2012 23:08
        Цитата: алекс 241
        много ляпов,пушка не сухопутная,а авиационная 9а4071к

        Про пушку всё правильно в статье написано:
        именно 2А42, такая же как на БМП-2 (с селективным питанием и т.д.)
        1. алекс 241 11 октября 2012 23:11
          Подскажите откуда она появилась на БМП?
          алекс 241
          1. Bad_gr 11 октября 2012 23:17
            Не понятка с встроенным вооружением :(
            1. алекс 241 11 октября 2012 23:20
              Думаю мы спорим с Вами о том масло масленное,в принципе абревиатура не принципиальна.Согласитесь good
              алекс 241
              1. Bad_gr 11 октября 2012 23:31
                Нашёл. В характеристиках вертолёта на сайте ОАО "Роствертол" http://www.rostvertolplc.ru/product/mi-28/version/mi-28n/#tabs-2

                Эффективное выполнение боевых задач обеспечивается комплексом вооружения, состоящем из:

                - стационарной подвижной пушечной установки НППУ-28 с пушкой 2А42 калибра 30 мм;
                - управляемых ракет «Атака» (до 16 ракет) и «Стрелец» (до 4 ракет);
                - 4-х блоков Б8В20-А (по 20 ракет в каждом) для пуска неуправляемых ракет типа С-8 калибра 80 мм;
                - до 4-х блоков Б13Л1 с неуправляемыми авиационными ракетами типа С-13 калибра 122 мм.
  13. Hon 11 октября 2012 11:56
    А почему в итоге выставили на конкурс МИ28 а не Ка 52? Хотели использовать преимущество низкой цены?
    Hon
    1. профессор 11 октября 2012 12:56
      Потому что у милевцев в Кремле рука поволосатее.
      1. Hon 11 октября 2012 13:16
        Так изначально ведь на конкурс Ка был представлен. А почему не оба кстати?
        Hon
  14. Ванёк 11 октября 2012 12:55
    Ну и фиг с ними. Наш по крайней мере симпатичнее.
    Ванёк
  15. Chicot 1 11 октября 2012 13:16
    У "Апача" есть одно, и очень немаловажное (на мой скромный взгляд) преимущество перед детищем КБ им. Миля (да и не только его одного). Это то, что он успел проявить себя на войне, и проявить достаточно хорошо... Думаю, что и это обстоятельство так же сыграло на руку американской вертушке...

    И совершенно риторический (и может быть совсем и не в тему вопрос) - почему милевцы (подобно своим коллегам-конкурентам из КБ им. Камова) не пожелали провести испытания "Ночного охотника" в реальных боевых условиях на Северном Кавказе?.. Быть может тогда чаша весов индийского тендера склонилась бы в его пользу...
    1. Raiven 11 октября 2012 13:56
      участвовал в конфликте , не смешите . Амеры бомбили танки с самолётов , артиллерией , а где реальные доказательства ? Мы все знаем как они любят "хвастать"
      Raiven
      1. Chicot 1 11 октября 2012 15:21
        Вам обязательно необходимы танки как основной признак настоящей войны и главный показатель реальности ее доказательств, уважаемый Raiven?.. Хочу напомнить, что у "Крокодила" (который заслуженно считается воевавшей вертушкой) в Афгане и Чечне в противниках так же не было тяжелой бронетехники...
        А вот Ми-28Н даже и рядом с такой "без-танковой лафой" не стоял. Как говорится - почуствуйте разницу. Тем более, что здесь оная присутствует и имеет место быть...
        Так что, в данном и конкретном случае (без всяческих обид) смешите вы, уважаемый Raiven,
        1. алекс 241 11 октября 2012 15:30
          О громких победах "Апача" что то тоже не особо слышно.
          алекс 241
          1. Nubia2 11 октября 2012 15:44
            А какие вы хотите победы?
            Они активно участвовать начали еще в первой войне в заливе..
            дальше продолжили..
            Nubia2
            1. алекс 241 11 октября 2012 15:49
              И 30 машин было повреждено.
              алекс 241
              1. Пупырчатый 11 октября 2012 15:54
                3, Саша, 3. Не 30. От действий противника - 1. После чего вертолеты активно по итогам войны дорабатывали.
                1. алекс 241 11 октября 2012 16:02
                  я уточнил Жень,27,"БОЕВЫЕ ВЕРТОЛЕТЫ В ОПЕРАЦИИ В ИРАКЕ.
                  алекс 241
                  1. Пупырчатый 11 октября 2012 16:37
                    Вертолетов в "Буре в пустыне" - 23, Саш, причем от боевых действий - 5. Из них Апачей 3, от боевых действий - 1. Или ты про Иракскую войну? Если про нее - то и тут ты ошибаешься. Всего на 2012 потерь - 15 машин.
                    1. Marine One 12 октября 2012 15:58
                      Первый раз применен в Панаме, в 1989.

                      Во время "Бури в пустыни" Апачи шли в первой волне перед ударом авиации и пробивали проходы в иракской ПВО. В ходе наземной фазы "Бури" на счет Апачей было записано около 500 единиц бронетехники из примерно 6000 уничтоженных МНС.

                      Израиль, насколько я знаю активно применял Апачи для ударов по бандам Хезболлы и подобных.
                      Marine One
          2. Ortrega 13 октября 2012 21:26
            Цитата: алекс 241
            О громких победах "Апача" что то тоже не особо слышно.

            Зато слышно о громких победах Ми-24 feel А Ми-28,то же самое,только на много совершенней good
            Ortrega
        2. Raiven 12 октября 2012 15:51
          я имел в виду те случаи когда американцы показывали колонну уничтоженных танков и говорили , что это их 2 Апача уделали .
          Raiven
          1. Marine One 13 октября 2012 01:43
            Есть некие кривые записи на YouTube в основном. Их количество также ничтожно как и записей реальных атак российских "Крокодилов". Впрочем, если я скажу, что лично видел и трогал бронетехнику раздолбанную Апачами в 2003 вы мне поверите? smile
            Marine One
      2. Nubia2 11 октября 2012 15:43
        Цитата: Raiven
        а где реальные доказательства ?

        а где вообще реальные доказательства существования американцев?)))
        Nubia2
        1. Raiven 12 октября 2012 16:59
          потребление огромного числа ресурсов и в Северной Америке ночью чёт светится
          Raiven
      3. Пупырчатый 11 октября 2012 15:50
        Что делать, если такие нынче конфликты. Или Вы все Третьей мировой ждете? Апач участвовал в двух иракских войнах, в Ливии, Афгане, Второй Ливанской и куче прочих операций. Крайне эффективный и многофункциональный вертолет.
        1. алекс 241 11 октября 2012 15:58
          Жень а тебе не кажется что эта война уже началась,и полным ходом идет?
          алекс 241
          1. Пупырчатый 11 октября 2012 16:39
            Да фиг его знает, Саш. Идет - не идет. Такие темы были на регулярной основе и по всему миру и раньше. Сейчас просто, в связи с коммуникациями и средствами сообщения, все более глобально.
    2. Ortrega 13 октября 2012 21:23
      Цитата: Chicot 1
      У "Апача" есть одно, и очень немаловажное (на мой скромный взгляд) преимущество перед детищем КБ им. Миля (да и не только его одного). Это то, что он успел проявить себя на войне, и проявить достаточно хорошо... Думаю, что и это обстоятельство так же сыграло на руку американской вертушке...

      Такое же преимущество есть и у Ми-24,при чём сами амеры в восторге от нашего вертолета,он как трактор,может год простоять в ангаре,после чего его достаточно хорошенько смазать и полетел good
      С амеровскими машинами такое не пройдёт,это слова американского летчика,который учился летать на трофейном Ми-24.
      Этому пенсионеру авионику бы по серьёзней,он бы показал ху есть ху feel
      Или кто то будет спорить что у Ми-24боевой опыт меньше и качественней чем у апача?
      Это первый вертолёт,который в бою с самолётом вышел победителем angry
      Ortrega
      1. igor67 13 октября 2012 22:42
        Ortrega,
        Год , как трактор и где вы такой чуши наслушались? После года , и не сделать регламентные работы это 100 процентные крушение
        1. Ortrega 14 октября 2012 20:27
          Цитата: igor67

          Ortrega,
          Год , как трактор и где вы такой чуши наслушались? После года , и не сделать регламентные работы это 100 процентные крушение

          Это не мои слова,а американского лётчика.
          Прочитайте вот здесь:http://www.airforce.ru/content/daidzhest_1/126-mi-24-v-ssha/
          Ortrega
          1. Ortrega 14 октября 2012 20:57
            Цитата: Ortrega

            Цитата: igor67

            Ortrega,
            Год , как трактор и где вы такой чуши наслушались? После года , и не сделать регламентные работы это 100 процентные крушение
            Это не мои слова,а американского лётчика.
            Прочитайте вот здесь:http://www.airforce.ru/content/daidzhest_1/126-mi-24-v-ssha/

            Hind тих, плавен, мощен и быстр. И в разговоре после полета Стейтон и его товарищ армейский пилот Стив Давидсон сделали большее количество восхищенных комментариев.
            "Он вынослив как трактор".
            "Поставьте его в сарай на год, затем зарядите батареи и вы можете сразу лететь. С нашими вертолетами это не получится".
            "Он идет гладко, точно так же как старый Кадиллак 62 года".
            "Смажьте его хорошенько и вы сможете лететь на нем в течение сотни часов".
            Наконец, Стейтон произнес то, что на мой взгляд служит высшей почестью. В один день во время беседы, он откинулся назад и сказал, "Вы знаете, если бы я хотел летать на вертолете только для удовольствия, вне всяких сомнений Hind оказался бы на самом верху моего выбора".

            1998 г.
            Share
            Ortrega
    3. rjhgec55v 29 октября 2012 15:55
      1. Данные вертолеты давно и успешно воюют в чечне,как и КА-50, второе касательно боевого приминения... во время вторжения амеров в ирак, был один показательный бой, амер.коммандование видимо насмотревшись фильма)))) решило провести атаку одной военной базы только вертолетами..благо у охраны этой базы не было ПЗРК...но амеры просчитались эту базу охраняло одно из лучших подразделений иракской армии они не драпанули а заняли оборону, благо у них оказались ДШК..в итоге через 10 минут в воздухе из 30 вертолетов находилось от силы 3 и они приняли решение уйти..все остальные были подбиты.. это реальный бой и он показал что амер.вертолеты легко подбиваемы
      rjhgec55v
  16. omsbon 11 октября 2012 15:25
    Наши вертолеты отстают не в ТТХ , а в пиаре и рекламе ! На торговом поле с амерами справится очень трудно.
    1. Nubia2 11 октября 2012 15:48
      И в количестве.
      Nubia2
  17. Nubia2 11 октября 2012 15:47
    Помимо того, что машины обе хороши и близки друг другу, у Апача есть огромное преимущество..
    Их много.
    В КАЖДУЮ дивизию США входит бригада армейской авиации. И в Составе каждой (кроме 101й ВДД) такой бригады 88 апачей (в 101й 160машин)
    Это не считаю морскую пехоту и другие виды ВС США.
    У нас столько вертолетов (любого типа) на дивизию нет..
    Да и дивизий-то теперь нет.
    Nubia2
    1. алекс 241 11 октября 2012 15:56
      У нас и американцев совершенно разные штатно организационные структуры,так что некорректно сравнивать.........
      алекс 241
      1. Chicot 1 11 октября 2012 16:17
        Некорректно нижнее белье через голову одевать... А здесь хоть сравнивай, хоть не сравнивай, а у американ количество ударных вертолетов на душу армейского населения больше. Их и просто арифметически больше...
        И то, что снесли дивизии еще аукнется и следом откликнется. Нет бы что хорошее перенимать из за кордона, а то все больше бутор всякий типа "Макдональдсов" и "Ивек"...
      2. Nubia2 11 октября 2012 18:46
        вполне все корректно.
        Nubia2
    2. Oleg Rosskiyy 11 октября 2012 21:53
      Nubia2,
      Вот бы к ним ещё и топливо без перебоев было бы, а то в случае крупного конфликта на Ближнем Востоке, могут и не взлететь.
      Oleg Rosskiyy
      1. Nubia2 12 октября 2012 09:55
        Как и к любой другой армии с любой другой техникой.
        А пока летают неплохо.
        Налет побольше чем у наших вообще и на каждую машину в отдельности.
        Nubia2
  18. AIvanA 11 октября 2012 16:07
    Судя по всему в откатах наша делигация не определилась, жаль конечно Индию покупают заведомо крайне дорогостоящий и не самый качественный продукт, ну, да бог им судья. Забыли Ирак и кремнёвое ружьё дехканина.
    AIvanA
    1. igor67 11 октября 2012 16:13
      AIvanA,
      а может Индийцы просто научены горьким опытом с Горшковым?
      1. алекс 241 11 октября 2012 16:16
        Думаю политически ангажированное решение.
        алекс 241
        1. igor67 11 октября 2012 16:30
          алекс 241,
          не глупые ведь индусы.В свое время ремонтировали ми26 для ввс Индии и получили от них и рекломацию и штраф.за банально простую безолаберность.Машина пришла в плановый ремонт но в приемносдаточной ведомости они указали о трещине в ступице шасси. но на английском языке.ремонт сделали трещину не обнаружили так как английским дефектовщики и рабочие не владели.Зачем им покупать сырую машину которой и ввойсках раз два и обчёлся
        2. Пупырчатый 11 октября 2012 16:40
          Думаю, в первую очередь технически. Ми-28 проиграл по слишком большому количеству техпараметров.
          1. igor67 11 октября 2012 16:45
            Пупырчатый,
            Согласен, и уж слишком долго эта машина шла в войска, уже не одно кратно писал здесь , что в конце 80 х ми28 стоял у нас на аэродроме, 25 лет и сколько их склепали
            1. Пупырчатый 11 октября 2012 16:50
              Машина просто пока сырая. Со временем, думаю, созреет, и будет достойный образец. Но пока что...
  19. алекс 241 11 октября 2012 16:52
    Эта "сырая" машина стоит на вооружении,хоть и в малых количествах с 2009 года.МИ28 проиграл по 20 параметрам,основной всепогодность применения.И что бы тут не говорили,и не минусовали,повторяю-это политическое решение,Россию выдавливают с рынка вооружений.
    алекс 241
    1. Пупырчатый 11 октября 2012 16:57
      Саша, что не отметает ее "сырость". И на вооружении она - с конца 2009-го года. Россию выдавливают с рынка вооружений потому, что она, по ряду параметров, отстает.
      1. алекс 241 11 октября 2012 17:01
        Да Жень с годом ты прав,я промахнулся,октябрь 2009.
        алекс 241
  20. Набат 11 октября 2012 16:53
    В Ираке старик сбил "Апач" из старой бердянки.
    Набат
    1. Пупырчатый 11 октября 2012 16:57
      Угу. Любимая сказка на ночь
      1. Леха е-мое 11 октября 2012 17:02
        НУ скажем не из БЕРДАНКИ а калашей и ДШК.
        Леха е-мое
        1. алекс 241 11 октября 2012 17:05
          В 70-е годы в Канаде был официально зафиксирован факт:пацан сбил вертолет из рогатки.
          алекс 241
          1. Леха е-мое 11 октября 2012 17:08
            ЭТО ОН В ДЕТСКОМ САДУ - тренировался по воробьям и случайно попал по прОлетающему мимо АПАЧ(САМ ЛИЧНО ВИДЕЛ) laughing
            Леха е-мое
        2. igor67 11 октября 2012 17:11
          Леха е-мое,
          Ну с дшк и в афгане 24 били, с низу она не защищена, только борт и лобовые стекла, а о ми 6 сказашей решето делали
          1. igor67 11 октября 2012 17:47
            Исправляю: с калашей решето делалиigor67,
          2. Инсургент 11 октября 2012 21:50
            С низу ми 24 очень хорошо защищён
            Инсургент
            1. igor67 12 октября 2012 01:03
              Цитата: Инсургент
              хорошо защищён

              с низу у 24ки с лева находится СВК и блок штв 20 если не ошибаюсь, с права патронный ящик,к нам приходила машина с пробитым днищем и агрегатом управления ,пилот как нам сказали погиб,86 или 87 год был
          3. Bad_gr 12 октября 2012 00:02
            Цитата: igor67
            ... а о ми 6 скалашей решето делали

            За два года Афганистана и на МИ-8 и на МИ-6 налетал тучу часов. Ни о каком решето из Ми-6 ни разу не слышал. Не то что бы его пробить было нельзя (это, как раз, запросто), а просто летали вертолёты (да и самолёты тоже) на максимальной высоте и снижаться начинали непосредственно в районе аэродрома, Эффективно стрельнуть по вертолёту можно было только рядом с аэродромом, но и в ответ можно было получить сразу же от расквартированных при аэродроме вояк. Ми-6 летали обычно по 2-3 (в одиночку никогда) и частенько прикрывались парой Ми-24, которые, опять же, безнаказанно стрелять по вертолёту, просто бы, не дали.
            Кстати сказать, до 1984 года я не слышал о случаях, что бы по Ми-6 душманы вообще стреляли, так как он при наличии возможности брал на борт и местных.
            1. алекс 241 12 октября 2012 00:04
              Летали до появления стингеров?
              алекс 241
              1. Bad_gr 12 октября 2012 00:25
                Цитата: алекс 241
                Летали до появления стингеров?

                Думаю, основная причина, что за сбитый вертолёт стали платить хорошо.
            2. igor67 12 октября 2012 00:59
              не знаю уважаемый,ми6 ремонтировался ,как впрочем и ми24 у нас вч 21653,все машины с афгана 100%,так днище ми 6х заменяли.те переклепывали ,живого места не было.в подполье было зерно постоянно ,и водка АшхабадскаяBad_gr, я не слышал о случаях, что бы по Ми-6 душманы вообще стреляли стреляли и ещё как,поэтому на некоторых машинах ми6 ставили телекамеры: одна стояла в хвостовой балке и вторя на шесте в грузовой кабине,а еще на одну машину установили" уши" на выхлопные,но это все против стингеров,могу еще пример привести есле желаете?
              1. алекс 241 12 октября 2012 01:04
                После пявления стингеров летать стали ниже....
                алекс 241
              2. Bad_gr 12 октября 2012 22:15
                А в какие года стали попадаться сильно пострелянные Ми-6 ?
                Думаю, Ми-6 под пули мог попасть только при выполнении не своёственных ему задач: он ведь грузовик (или танкер) и при мне (1983-1985г) летал чисто от аэродрома до аэродрома (доставка груза, топлива).

                Попадался мне Ми-6 без крыльев (в местах крепления крыльев были латки) - такой в ремонт к Вам попадал ?

                Кстати сказать, при мне в Пули-Хумри в 1984 на вынужденную посадку зашёл афганский Су-7б и протаранил грузовой Ми-6. Грузовой сгорел вместе с экипажем (6 человек), а два Ми-6-наливника, которые должны были лететь вместе с ним - корпуса осколками подырявило (хотя и не сильно).
                1. igor67 13 октября 2012 20:48
                  Bad_gr,
                  Я с 85 начинал,их ремонт,и танкеры , внутри два бака и без плоскостей , только зачем их демонтировали? Мы все равно ставили новые
  21. Леха е-мое 11 октября 2012 16:55
    у ЭТОЙ МАШИНЫ СЛАБАЯ СИСТЕМА НАВЕДЕНИЯ ОРУЖИЯ ,ОДНАКО БРОНЕЗАЩИТА ЛУЧШЕ ЧЕМ У АПАЧ.
    Леха е-мое
    1. алекс 241 11 октября 2012 17:21
      Алексей в чем слабость системы?
      алекс 241
      1. Леха е-мое 11 октября 2012 17:30
        Как известно по выложенным записям в инет по боевому применению систем обнаружения и наблюдения -разница очень большая не в нашу пользу(слабая контрастность объекта,нечеткое изображение,невозможно перейти с режима тепловизора на теле или радиолокацию одним нажатием кнопки ).Это не дает возможность реально реагировать на изменение боевой обстановки.
        Леха е-мое
        1. алекс 241 11 октября 2012 17:36
          Алексей,тепловые и радиоканалы,две независимые системы.Тепловые системы используются для скрытого подхода к цели,не выдавая себя излучением РЛС.
          алекс 241
  22. Tektor 11 октября 2012 17:28
    Нашему 28 просто просится в напарники БПЛА радилокационного целеуказания: тогда пилоты смогут висеть за складками местности и стрелять ракетой прямо из-за укрытия, получая информацию об обстановке с беспилотника. Проанализировав эту информацию и выпустив Атаку поверх холмов, деревьев и пр., передаёт беспилотнику цель для наведения на неё ракеты, быть может - участвуя в теленаведении, если необходимо. Полная безопасность.
    1. Joker 11 октября 2012 17:31
      Это уже реализовано в Апач yes
    2. алекс 241 11 октября 2012 17:42
      Сложно и неэффективно.
      алекс 241
      1. Пупырчатый 11 октября 2012 18:15
        А вот это твое заявление Саша, спорно.
        1. алекс 241 11 октября 2012 18:16
          Аргументируй!!!!!!!!!!!!
          алекс 241
          1. Пупырчатый 11 октября 2012 18:24
            Ну, хотя бы тем, что это резко расширяет возможности вертолета и уже реализовано в третьем Апаче. Вертолет получает совершенно иную картину боя. По сути, вертолет получает дополнительные щупальца, которыми он может дотянуться до тех или иных точек, не подвергая себя риску.
            1. алекс 241 11 октября 2012 18:29
              Любая цепь не прочнее своего слабого звена.Слабое звено БПЛА.Какой тип БПЛА будет использоваться?Боевой радиус его действия?Время барражированния над целью?
              алекс 241
              1. Пупырчатый 11 октября 2012 18:34
                Саша. Это не столь важно. Из открытой информации там БПЛА - не один тип. Главное - то, что вся информация выводится напрямую.
                1. алекс 241 11 октября 2012 18:38
                  Женя ,просто уважаемый ТЕКТОР писал про перехват сигнала подсвета цели,и т.д.Я категорически против.БПЛА используется как разведчик для сбора и обработки информации,далее работают вертушки в режиме бортовой поиск.
                  алекс 241
                  1. Пупырчатый 11 октября 2012 19:05
                    Не, я в данном случае говорил про само развитие идеи связки БПЛА-вертолет, за этим, имхо, будущее. Как и за связкой БПЛА-самолет
                    1. алекс 241 11 октября 2012 19:08
                      Женя согласен,должна быть единая интегрированная система управления полем боя,но перепоручать выполнения функций какому либо компоненту думаю глупо.Каждый занимается своим делом.
                      алекс 241
                      1. Пупырчатый 11 октября 2012 19:31
                        Саш, это всего лишь расширяет возможности. Например, для одновременного удара с разных точек
                      2. алекс 241 11 октября 2012 19:34
                        Жень я имел ввиду что не стоит перепоручать несвойственные функции,не будет же вертолет заниматься перехватом воздушных целей.
                        алекс 241
                      3. Пупырчатый 11 октября 2012 19:38
                        Воздушные цели бывают разные, согласись wink

                        Сейчас вообще идет переоценка возможностей и принципов задействования того или иного вооружения. Например, танка. С вертолетами - та же бодяга.
                      4. алекс 241 11 октября 2012 19:41
                        Женя я написал ПЕРЕХВАТ drinks а принцип по моему неизменный со времен как человек взял в руки дубину:уничтожить врага.
                        алекс 241
    3. пацантрэ 11 октября 2012 18:44
      Для этого надо ракеты новые,а не то,что сейчас на него вешают.
  23. denkastro 11 октября 2012 17:40
    Вообще-то о том что Индия не будет закупать наши вертолёты,а закупит "Апачи" было ясно ещё в начале года.И всё уже давно обсудили,выводы сделали и исправляют.Но вот незадача,кто-то из журналоламеров снова преподносит вчерашние новости вместо горячих пирожков.Видимо это кому-то нужно.
  24. BruderV 11 октября 2012 17:44
    В статье ни слова, о том, что Мишка проиграл из за менее точной стрельбы всей номенклатурой вооружений и неудовлетворительной применимости ночью и в плохую погоду по сравнеию с амером. Хорошо хоть главное указали - невозможность ведения огня управляемыми ракетами по принципу "выстрелил и забыл" без постоянной подсветки цели. А пока Мишка будет ее подсвечивать любая пушечная ЗСУ типа немецкого Гепарда или нашего Панциря или даже Шилки его в гумно ушатает и мощная броня не поможет, а Апач, спрятавшись в складках местности останется неуязвим. Так что в борьбе с механизированными колоннами Ми Апачу не конкурент вот и все.
    BruderV
    1. алекс 241 11 октября 2012 17:51
      Результаты стрельб приняты идентичными у обоих вертолетов.Почитайте характеристики,МИ может маневрировать ,а не висеть неподвижной целью,при подсвете цели.
      алекс 241
      1. Пупырчатый 11 октября 2012 18:15
        Однако он должен ее подсвечивать
  25. sergant89 11 октября 2012 17:47
    Ну сколько можно подымать темы "с бородой",это давно не новость,да большинство на этом сайте патриотов и все верят в нашу технику,ну не может у нас быть все лучшее,тем более после стольких лет развала ВПК , а кто из них круче покажет время,конечно я за ночного охотника.
    1. Strashila 11 октября 2012 21:17
      Когда наши производители выставляли МИ, они конечное читали условия тендера.Сам факт что машина дошла до финала говорит о соответствии заяленым требованиям.Но у этой машины есть не оспоримое преимущество, машины данного производителя давно эксплуатируются в Индии и при заявке МИ-28Н был учтен весь опыт предыдущего сотрудничества."gregor6549" правильно заметил "у Апача на сегодняшний день есть огромное преимущество в том что он является составным элементом единой информационной системы поля боя или проще АСУВ. Т..е. он может полагаться не только на информацию которую обеспечивают его собственные датчики но может получать информацию от внешних систем в реальном масштабе времени (т.е. целеуказание, предупреждение об угрозах и т.д.)"... только чтоб это проявилось Индии еще на 2-3 млрд. оборудования требуется закупить.В отличии от Апач, учитывая долгое сотрудничество для МИ полной реализации все уже есть в Индии.
      1. yanus 12 октября 2012 12:59
        Цитата: Strashila
        только чтоб это проявилось Индии еще на 2-3 млрд.

        И много стран готово продать современную АСУВ? ))
    2. Ortrega 14 октября 2012 22:00
      Цитата: sergant89
      Ну сколько можно подымать темы "с бородой",это давно не новость,да большинство на этом сайте патриотов и все верят в нашу технику,ну не может у нас быть все лучшее,тем более после стольких лет развала ВПК , а кто из них круче покажет время,конечно я за ночного охотника.

      КОСОВСКАЯ ВОЙНА 1999 ГОДА.
      Как минимум, пять американских «вертушек» было сбито, на борту которых находилось около сотни солдат спецназначения. Ещё несколько вертолётов «Апач» было уничтожено огнём с земли. Один АН-64D нашёл свою гибель в бою от Ми-24В angry .
      А это старший брат bully Ми-28го.
      Дали бы ночному охотнику показать себя,слетали бы в командировку,в Сирию fellow ,встало бы всё на свои места.
      А так что толку воздух зря сотрясать feel .
      Клиторша как завопила belay ,когда заподозрила что наши в Сирию Ми-35 отправить хотят,боятся однако или опасаются lol
      Ortrega
  26. Delta 11 октября 2012 17:48
    Таким образом, «Чейн Ган» требует внешнего электропитания для работы автоматики. Как показывает практика, подобная система является жизнеспособной и эффективной, однако в некоторых странах считается, что авиационная пушка должна быть «самодостаточной» и не требовать каких-либо внешних источников энергии. Ствольное вооружение вертолета Ми-28Н является порождением именно этой концепции.

    А электроспуск, извините, от чего работает?
    1. алекс 241 11 октября 2012 17:56
      От ботовой электросети 27 вольт,через контактор.
      алекс 241
      1. Delta 11 октября 2012 18:06
        ну вот. Это я к тому, что о самодостаточности любой авиапушки говорить не приходится
        1. алекс 241 11 октября 2012 18:08
          Это скорее утопия,даже если используется пироперезарядка,все равно нужно внешнее питание от бортсети,и тем более для изменения темпа стрельбы.
          алекс 241
  27. gregor6549 11 октября 2012 18:10
    При в принципе равных боевых возможностях рассматриевых вертолетов у Апача на сегодняшний день есть огромное преимущество в том что он является составным элементом единой информационной системы поля боя или проще АСУВ. Т..е. он может полагаться не только на информацию которую обеспечивают его собственные датчики но может получать информацию от внешних систем в реальном масштабе времени (т.е. целеуказание, предупреждение об угрозах и т.д.) В свое время подобный обмен информацией с ударной авиацией (вертолетами, штурмовиками, БПЛА и т д) был реализован в АСУ подразделениями ударной авиации "Удар" а затем и в АСУВ "Эталон". Предусмотрены ли такие функции в современных российских АСУВ и когда они будут реализованы сказать трудно. Если же говорить о том какой вертолет лучше то я за двухместную "Черную Акулу", которую в свое время усердно гнобили как милевцы так и их забугорные конкуренты, т.к. соосная схема Акулы могла поставить крест на боевых вертолетах продольной схемы. И еще, компоновка Акулы вполне позволяет поставить у нее в носовом обтекателе РЛС с фазированной антенной решеткой после чего и МИ28 и Апач вообще из списков конкурентов этой "рыбки" можно исключить. Конечно обзор будет секторный а не круговой, но зачем вертолету круговой обзор. Ему бы с целями в секторе обстрела разобраться, а РЛС с ФАР или АФАР делает это лучше всего. Да и ракеты наводит на цель неплохо по нескольким каналам одновременно. И с огибанием рельефа местности проблема упрощается. Но это я размечтался чуток, хотя мечтать, говорят, не вредно
  28. BruderV 11 октября 2012 18:20
    После истории с котлами Викрамадитьи я вообще буду удивлен, если индусы у нас еще что-либо когда-нибудь закажут.
    BruderV
  29. ZLU 11 октября 2012 18:23
    поразительные внешние сходства!!!
    ZLU
    1. BruderV 11 октября 2012 18:29
      Просто проблемы ВПК системные, в первый раз чтоли? То Алжиру бэушные самолеты отправим, то с обслуживанием техники потоянные косяки. Вот заказчик и думает кому лучше заплатить.
      BruderV
  30. лис 11 октября 2012 18:30
    а если не продавать индусам ми 28н...? пускай побесятся они....пускай жрут амеровское-пакистан надо вооружать,а потом сравнивать вертолёты,танки...
  31. gregor6549 11 октября 2012 18:36
    Индусы народ практичный и предпочитают иметь отработанную синицу в руках и сейчас чем неотработанного журавля и завтра. Апач строится давно и прошел боевую обкатку во многих горячих точках где использовались вполне современные средтва ПВО и не менее современные наземные цели. Далее Апачи как и вся прочая боевая техника США поставляется на экспорт как правило комплектно, т.е. со всеми "прибабахами" необходимыми для ТО и ремонта а также с солидныым гарантийным и послегарантийным обслуживанием. Не последнюю роль играет веспма эффективное вооружение Апача которое тоже было опробовано в реальной боевой обстановке. Ну и наконец технологии и культура сборки вертолета и его составных частей. Недавно по ТВ показали процесс сборки Апача на серийном заводе. Сравнение пока явно не в пользу сериных заводов авиапрома России.
    1. алекс 241 11 октября 2012 18:42
      Григорий все проще.Индия вступает в коалицию с Афганистаном против Пакистана.А что,раньше при закупках МИ8,24,26 наша техническая культура их устраивала?
      алекс 241
    2. saturn.mmm 13 октября 2012 00:21
      Цитата: gregor6549
      Недавно по ТВ показали процесс сборки Апача на серийном заводе. Сравнение пока явно не в пользу сериных заводов авиапрома России.

      Да я бы не стал утверждать так однозначно
  32. Trevis 11 октября 2012 18:36
    Данный образец внеконкуренции!
    1. Ortrega 14 октября 2012 22:10
      Цитата: Trevis
      Данный образец внеконкуренции!

      Красава,не очень то хотелось у него на прицеле оказаться good
      Здесь он больше на акулу похож,чем на крокодила.
      Ortrega
    2. Bad_gr 15 октября 2012 23:20
      Кабина Ка-52
  33. gregor6549 11 октября 2012 18:37
    Индусы народ практичный и предпочитают иметь отработанную синицу в руках и сейчас чем неотработанного журавля и завтра. Апач строится давно и прошел боевую обкатку во многих горячих точках где использовались вполне современные средтва ПВО и не менее современные наземные цели. Далее Апачи как и вся прочая боевая техника США поставляется на экспорт как правило комплектно, т.е. со всеми "прибабахами" необходимыми для ТО и ремонта а также с солидныым гарантийным и послегарантийным обслуживанием. Не последнюю роль играет веспма эффективное вооружение Апача которое тоже было опробовано в реальной боевой обстановке. Ну и наконец технологии и культура сборки вертолета и его составных частей. Недавно по ТВ показали процесс сборки Апача на серийном заводе. Сравнение пока явно не в пользу сериных заводов авиапрома России.
  34. lesnik. 11 октября 2012 19:05
    Тему КА-50 зря прикрыли. Если на западе считают, что экипаж из двух лётчиков лучше одного - это их дело, но не аксиома.
    1. Diesel 12 октября 2012 20:33
      Согласен! Как раз логичнее противопоставлять Апач и ка50
      Diesel
  35. schapchits 11 октября 2012 19:32
    Цитата: lesnik.
    Тему КА-50 зря прикрыли. Если на западе считают, что экипаж из двух лётчиков лучше одного - это их дело, но не аксиома.

    Дело тут не в западе. Просто подготовка летчиков сейчас не та что в советские годы,один уже не справляется,
    schapchits
    1. алекс 241 11 октября 2012 19:38
      Вы не правы.Техническое насыщение вертолета другое,поэтому нужен летчик оператор.
      алекс 241
    2. Diesel 12 октября 2012 20:32
      В Чечне все прекрасно справлялись..
      Diesel
  36. lesnik. 11 октября 2012 20:15
    Интересно, кто знает, насколько оправдано применение НППУ на Ми-28, в смысле точности стрельбы вне курсовых углов, при немаленькой /40—50 кН/ величине усилия отдачи пушки 2А42.
    1. алекс 241 11 октября 2012 20:26
      На дальности в 1000м.попадание в квадрат 1.5х1.5 метра.
      алекс 241
      1. BruderV 11 октября 2012 20:36
        Одиночным огнем или очередью? Если с 1000м в такой квадрат попадает, то в какой квадрат он должен попасть на заявленной максимальной эффективной дальности 4000м? Будет явно побольше размеров даже танка, не говоря уже о пехотинце. То есть эта дальность бумажная?
        BruderV
      2. Chicot 1 11 октября 2012 21:19
        Но при всем при этом (если верить открытым источникам) кучность при стрельбе у Ми-28Н ниже чем у "Апача" в 3 раза, и ниже чем у Ка-50/52 в 4 раза...
        Это каг-бэ к тому что неподвижная артсистема на вертолете это якобы минус, а поворотная типа агрофегеннейший плюсище...

        Тому, кто еще ходит в сторонниках поворотных артсистем непременно расположенных в носовой части вертолета советую посмотреть на то как ведется огонь с высоким темпом стрельбы из ГШ-2-30 установленной на Ми-24П... А потом мысленно переложить силу отдачи при ведении огня в различных положениях по азимуту и углу наведения и прикинуть то, как это отразится на устойчивости и управляемости машины... А ведь 2А42 тоже солидный агрегатец. И отдача у него наверняка сопостовимая с ГШ-2-30...
        Так что, можно сделать вывод, что Ми-28Н в подавляющем большенстве случаев будет вести огонь из артсистемы при исходном ее положении, осуществляя прицеливание посредством маневра фюзеляжем...
        Дык и напрашивается вывод - и на кой ляд надо было городить всю эту НППУ вместе с ее приводами, рукавами, лентопроводами, усложнять прицельную систему?.. Неужели лишь для того, чтобы эффектно повертеть стволом в 30 мм перед камерами журналистов?.. Выходит, что так...
        1. алекс 241 11 октября 2012 23:06
          Отдача ГШ-1-30 9тонн,от двух стволов конечно возмущения неслабые.Но пушка думаю должна быть на вертушке таково класса.
          алекс 241
  37. туполев-95 11 октября 2012 21:17
    у ми-28 нет опыта боевого применения, а отзывы из частей негативные, про ка-52 отзывы не слыхал, хвалят новые модификации ми-8
    1. алекс 241 11 октября 2012 23:07
      О МИ-8амтш очень хорошо отзываются.
      алекс 241
    2. rjhgec55v 29 октября 2012 16:02
      чечня, уже 5 лет летают..отзывы только отличные
      rjhgec55v
  38. exe-hacker 11 октября 2012 22:03
    ми 28 н оружие глобальной войны,где нужны рабочие недорогие лошадки,подоно Т-34,машина отлично бронирована,все системы дублированны,т.е. выживаемость высокая,и при этом возможности высоки!!!!
    Плюс не соостная схема проще в управлении,хорошая преемствинность от ми 24,летчикам не нужно переучиваться на более сложную соостную схему "коммандирского" к 52.шансов выжить в этом вертолете достаточно много,ну а то что он не такой обтекаемый как к 52,так в этом свой шарм,брутальность,так сказать ренж ровер,среди вертолетов!!!!!!еще одна рабочая лошадка ми 35,новые двигатели и авионика сделали свое дело!!!!!нам нужны такие машины,их можно много купить по сравнению с к 52!
    Живу в Ростове-на-Дону,каждый день вижу эти машины на обкатке,радуюсь, они потрясающие,и не слишком шумные!
    Сам Росвертол очень современное предприятие,и если не губернатор области и директор завода в свое время,машина вообще бы не увидела свет в железе!!
    кстати как то давно на военном обозрении была статья об экскурсии по заводу,по цехам где чище чем в больнице,не сравнить с камовским,при всем уважении к к 52
    exe-hacker
    1. legleleg 12 октября 2012 14:55
      не понял почему тебя заминусовали сейчас исправлю
      legleleg
  39. lesnik. 11 октября 2012 22:17
    Цитата: exe-hacker
    Плюс не соостная схема проще в управлении

    Удивительно. А я думал, что на оборот.
    1. exe-hacker 11 октября 2012 22:20
      самы большой минус соостной системы это вожможность схлестывания лопастей при определенных условиях..,ми 28 единственный в мире боевой вертолет делающий мертвую петлю
      exe-hacker
      1. Пупырчатый 11 октября 2012 22:30
        Наверное, я Вас разочарую - но это не так. Множество вертолетов на это также способны.

        1. Nubia2 12 октября 2012 10:13
          Для
          exe-hacker это видео вряд ли аргумент))))
          Сказано, что 28й единственный и всё тут!!)))
          Nubia2
        2. wolverine7778 14 октября 2012 12:28
          Ох, как урчит Апач будто котенок на коленях good
          wolverine7778
      2. lesnik. 12 октября 2012 07:00
        Ка-50
        [media=http://img.mail.ru/r/video2/player_v2.swf?orig=2&movieSrc=mail/ac10/_myvi
        deo/1&host=video.mail.ru&contentHost=content.video.mail.ru]
      3. lesnik. 12 октября 2012 07:02
        Мёртвая петля на КА- 50
      4. lesnik. 12 октября 2012 08:48
        Мёртвая петля КА 50
  40. BruderV 11 октября 2012 22:31
    Цитата: exe-hacker
    ми 28 н оружие глобальной войны,где нужны рабочие недорогие лошадки,подоно Т-34,


    Как всегда в истории люди готовяться к прошлым войнам. Также Франция во Второй мировой была отлично подготовлена к мясорубке Перовой мировой, а тут нате танки появились. Какая конкретно должна начаться глобальная война? Ми-28 недорогая лошадка? Ну да. Циферками не поделитесь? Или может более сложными трактатами о трудо- и наукоемкости производства, в особенности в сравнении с Апачем? А то ж ведь пальцем в небо и я могу.
    BruderV
  41. exe-hacker 12 октября 2012 00:14
    BruderV,
    Цитата: BruderV
    Ми-28 недорогая лошадка? Ну да. Циферками не поделитесь?

    около 250 млн рублей(не самые свежие данные и все же)

    стоимость одного ка 52 ~1055 млн рублей

    Глобальной я ститаю Мировую войну,в таких условиях высокотехнологичное оружие может оказаться бесполезным или вышедшим из строя,в бой пойдут "лопаты"
    exe-hacker
    1. BruderV 12 октября 2012 10:58
      Цены из Википердии взяли? А то что там у более старого ми-35 цена 12,5 млн $ не смущает? Ну так судя по вашей логике Ми-28 не сложнее лопаты? Вы переносите клише о Т-34, который всей страной в том числе школьники за примитивными станками собирали, максимально упрощая все что возможно, убирая даже "лишнюю фару" на сложнейшую авиационную технику. А в авиации как говорится мелочей не бывает. Лишние приборы не уберешь, допуски в сотые доли миллиметра не нарушишь. Какие тут школьники за станками? В авиации дороговизна и трудоемкость слихвой окупается получаемой боевой эффективностью.
      BruderV
  42. tambu 12 октября 2012 01:49
    бля(извиняюсь вырвалось) сравнили говно с капустой....причем говно явно не отечественное....
    tambu
  43. karmin 12 октября 2012 04:15
    Ми-28Н - отличный вертолет для борьбы с повстанцами разных мастей (для воины в Афганистане, например, где ,,навороты,, ,,Апача,, излишни) , для войны с хорошо вооруженным противником он, к сожалению, не подходит.
    А Ка-52 лишь незначительно (наличие РЛС) превосходит Ми-28Н, да и то до тех пор пока Ми-28Н не получит РЛС в следующей модификации - Ми-28НМ
    karmin
  44. Alexxeg73 12 октября 2012 08:59
    А может дело вот в этом:

    "...Возможно, что роковым для Ми-28Н стало участие в стратегических командно-штабных учениях на Гороховецком полигоне под Нижним Новгородом, когда во время выполнения практической стрельбы вертолет упал. Как выяснило следствие, причиной этого стало попадание пороховых газов стартующих неуправляемых ракет в воздухозаборник двигателя. Из-за чего тот «захлебнулся» и заглох. И только благодаря конструкции машины: ударопоглощающим шасси и бронекапсуле, в которой находятся пилоты, способной выдержать перегрузку в 15g, – летчики остались живы после падения и вылезли из разбитой машины даже без синяков. Впрочем, для индийцев это, скорее всего, было не столь важно по сравнению с тем, что вертолет упал, выполняя главный для себя маневр...."
  45. Nubia2 12 октября 2012 10:19
    Обе машины достаточно близки и хороши.
    Действительно обоих можно назвать лучшими в своем роде.
    но, если боевые возможности их различаются незначительно, то в одном апач выигрывает безоговорочно.
    Их сделано несоизмеримо больше, чем 28х.
    И кроме того - он активно используется уже много лет.
    А это позволяет выявить недостатки, доработать при необходимости.
    Nubia2
  46. exe-hacker 12 октября 2012 11:43
    И все таки машина по крайней мере относительно безопасная,в трех проишествиях с ми28н погиб только один летчик,и то только из за своего мужества и любви к машине,пытаясь ее спасти падающую с высоты 400 метров!
    Кстати не в одной аварии вины самой машины небыло,и как уже говорили об учениях Гороховецкого учебного центра, процитирую так нелюбимую BruderV википедию, "При выполнении показательных учений вертолёт Ми-28Н произвёл выстрел НАР в режиме зависания, что спровоцировало помпаж двигателей. Вертолёт совершил аварийную посадку , попав одним шасси в траншею, что привело к опрокидыванию машины и сопровождалось разрушением несущего винта и хвостовой балки. Впоследствии вертолёт доставлен на подвеске Ми-26 на завод «Росвертол» и восстановлен. В апреле 2011 г. показан журналистам. Восстановление вертолета велось по отдельному контракту".
    Стрелять НАР в режимене зависания запрещено регламентом который был нарушен!
    exe-hacker
  47. BruderV 12 октября 2012 12:03
    Да ни разу они не близки. Ми-28 вобрал в себя всю порочность взглядов советско-российского МО по всеобщему удешевлению и утилитаризации и по сути является дальнейшим инертным и нелогичным развитием Ми-24. Конечно улучшились двигатели, бронирование и системы спасения экипажа. А что касается вооружения считай все на месте осталось. Надо пушку помощнее? Да вон с БМП снимите и поставьте на вращающейся турели, дешево и сердито, зачем специальную разрабатывать? Хуже кучность стрельбы и смешной боекомплект, за которым надо постоянно на базу летать, что не позволяет эффективно работать как по пехоте, так и по бронетехнике? Ну это уже мелочи. Ракеты типа Хэллфайров с наведением типа выстрелил и забыл? Да вы че посмотрите почем они у амеров в армию закупаются. Ну а то что при необходимости постоянной подсветки цели лазером велик риск потерять саму машину, вступив в огневой контакт с противником можно как-то забыть учитывая то что машина дешеле, чем Апач. Так ведь? На Апачи ставят полноценные авиационноые ракеты Сайдвиндер как на истребителях с соответсвующей помехозащищенностью и вероятностью поражения цели? Не это дорого, надо у пехоты Иглу позаимствовать и поставить на вертолет. А то что она отклоняется даже примитивными тепловыми ловушками не столь важно. Так вот в итоге имеем что Апач – это идеальный истребитель бронетехники, хорошее средство ПВО, способное даже низколетящие истребители сбивать, и отличное средство поддержки пехоты особенно ночью учитывая малошумность, наличие качественных передовых тепловизоров, ПНВ, возможноть управления с борта БПЛА и т.д. А под какие задачи создавался Ми-28 не очень понятно. Против бронетехники его возможности не выше, чем у последних версий Ми-24, по пехоте с малым боекомплектом пушки ососбо не поработаешь, противовоздушные возможности не больше чем у солдата с Иглой. Так стоит ли дешевизна полученной боевой эффективности? Я иоже патриот, но все вышеописанное заставляет задуматься
    BruderV
    1. Belo_biletnik 12 октября 2012 16:58
      Кроме пушек подразумевается использование НУРСов. Ими по пехоте лучше чем пушкой.
      Интересно а вы осознаете вообще всю трудность проектирования турели для вертолета или это просто так написали?
      Belo_biletnik
    2. Ratibor12 13 октября 2012 15:59
      Цитата: BruderV
      вобрал в себя всю порочность взглядов советско-российского МО по всеобщему удешевлению и утилитаризации и по сути является дальнейшим инертным и нелогичным развитием Ми-24.


      Порочность такого мнения по удешевлению взгляда на утилитаризацию сути является инертной логикой...

      Как показала практика боев на Ближнем Востоке, Ми-24 - отличный вертолет. Во время ирано-иракской войны "...за во­семь лет воо­ру­жен­но­го кон­флик­та в 56 воз­душ­ных бо­ях ме­ж­ду вер­то­ле­та­ми, в том чис­ле де­сять - ме­ж­ду Ми-24 и «Си Коб­ра­ми» - бы­ло сби­то де­сять «Си Кобр» и шесть Ми-24..."
      В боях между наследниками Ми-24 и "Кобры" - Ми-28 и "Апачем" расклад будет таким же.
      Ratibor12
      1. BruderV 13 октября 2012 20:32
        Да разумеется таким же. Про характеристики ракеты Игла от пехотного ПЗРК в сравнении с ракетой Sidewinder на Апаче я наверное даже спрашивать не буду. Ми-24 создавался в СССР, когда была полноценная оборонка, в которую большую часть денег страны вкладывали. Чтобы сейчас на руинах советского ВПК собрали что-то сопоставимое с современной американской техникой можете меня до бесконечности убеждать. На заводе производящем авиаприборы я недавно работал, и в сказки на ночь уже не верю. В плане управляемого вооружения и электрорники Ми-28 в лучшем случае сопоставим с базовой версией Апача 80-х годов.
        BruderV
    3. Bad_gr 14 октября 2012 22:03
      Цитата: BruderV
      Ми-28 вобрал в себя всю порочность взглядов советско-российского МО по всеобщему удешевлению и утилитаризации и по сути является дальнейшим инертным и нелогичным развитием Ми-24.

      Ну да, конечно, пол мира эксплуатируют Ми-24,

      его боевой опыт учитывался при создании Ми-28 и этот его боевой опыт, опыт самого воюющего вертолёта в мире называем "порочность взглядов".

      Сам то понял, что сказал ?
      1. BruderV 14 октября 2012 23:12
        Ну при чем тут Ми-24 любезнейший? Типа я сейчас должен взглянуть на эту карту и в ужасе забиться под плинтус осознав свои заблуждения)? Особенно всяким Анголам и Мозамбикам повезло. Им технику в кредит продавали (читай даром), который они до сих пор не выплачивают))) Если не умеете читать - учитесь, а не понимаете написанного- так незачем это показывать. Специально для вас на пальцах объясню свою позицию. Если бы на Ми-24 поставили современное электронное оборудование и вооружение, сопоставимое с Апачем - то это было бы намного эффективнее, чем городить огород с бмпшной пушкой, бронекапсулой и системами спасения экипажа. А поскольку современной электроники у нас нет и видимо никогда уже не будет, потому что пока мы на их сегодняшний уровень выйдем у них уже киборги появятся, приходится колхозить всякие другие варианты с усилением брони, неизбезжным повышением мощности двигателя в этой связи, установкой более мощной пушки с сомнительной конечной эффективностью и прочее.
        BruderV
        1. Bad_gr 15 октября 2012 00:12
          Цитата: BruderV
          .... Если бы на Ми-24 поставили современное электронное оборудование и вооружение, сопоставимое с Апачем - то это было бы намного эффективнее, чем городить огород с бмпшной пушкой, бронекапсулой и системами спасения экипажа.....

          А если бы на Апач поставили нормальную броню, то он мог бы не прятяться по канавам вдалеке, а сопровождать колонны, прикрывая от засад людей и технику, работать непосредственно над полем боя, визуально определяя где свои , а где чужие, а в случае необходимости и эвакуировать людей под огнём противника.
          По электронике.
          Кабина Ми-35. Не супер-пупер, но современной электроники то же хватает
        2. Bad_gr 15 октября 2012 00:16
          Цитата: BruderV
          .... Если бы на Ми-24 поставили современное электронное оборудование и вооружение, сопоставимое с Апачем - то это было бы намного эффективнее, чем городить огород с бмпшной пушкой, бронекапсулой и системами спасения экипажа.....

          А если бы на Апач поставили нормальную броню, то он мог бы не прятяться по канавам вдалеке, а сопровождать колонны, прикрывая от засад (которые издалека можно и не заметить) людей и технику, работать непосредственно над полем боя, визуально определяя где свои , а где чужие, а в случае необходимости и эвакуировать людей под огнём противника.
          1. BruderV 15 октября 2012 00:30
            Насчет издалека не заметить ниже посты читайте про 127-кратную оптику на Апачах и тепловизорах, позволяющих даже следы с нескольких километров увидеть. Вы как бы постарайтесь понять, что с ваших слов прятание по канавам - это часть бесконтактной войны, когда у тебя есть возможность уничтожить проитивника когда он тебя не видит и даже не догадывается о твоем существовании и просто физически не имеет возможности ответить. А это считай нулевые потери. И да, Апач сопровождает колонны, оказывает поддержку наземным частям и даже летит впереди наступающих механизированных колонн, не прячась по канавам, и много еще чего делает. Ну а эвакуировать людей - это уже лишние массо-габариты нужны. Зачем когда специальные транспортники есть, тот же Блэк Хок.
            BruderV
            1. Bad_gr 15 октября 2012 19:22
              Цитата: BruderV
              ...Вы как бы постарайтесь понять, что с ваших слов прятание по канавам - это часть бесконтактной войны, когда у тебя есть возможность уничтожить проитивника когда он тебя не видит и даже не догадывается о твоем существовании и просто физически не имеет возможности ответить. А это считай нулевые потери.....

              А кто спорит, что стрелять издалека по противнику, когда он тебя не видит, плохо ? Другой вопрос, что единичная стрельба по цели, которую высмотрел в хорошую оптику, совсем не одно и то же, что стрельба непосредственно над полем боя, когда свои себя обозначают цветным дымом, а где находится противник указывают с ракетницы.
              К слову сказать, и на наши современные вертушки ставят хорошую оптику и соответственно добавляют возможность работать из далека, но ведь и возможности работать под огнём противника у нашего остаются.
              Ми-35
              1. Bad_gr 15 октября 2012 20:08
                Цитата: Bad_gr
                и на наши современные вертушки ставят хорошую оптику

    4. rjhgec55v 29 октября 2012 16:08
      количество патронов не особенно влияет на поле боя, учитывая что стрелять все равно будут по 5 штук, большее количество в очереди и орудие на свалку...это в кино стреляют по 10 минут...
      Зачем ставить 1000 патронов когда можно лишние 2 ракеты поставить..
      пример А-18 амер штурмовик...орудие почти не используют так как малоэфективное..да шоу когда стреляет а в реальности рассеивание катострорфическое...против танков тоже не тянет
      rjhgec55v
  48. Kir 12 октября 2012 15:18
    Кстати по поводу пушки-2А42 имеет селективное питание, про пушку для Апача таково не слышал. теперь по другим источникам хелфаеры в том числе и "Hellfire-II"(по состоянию информации на1997) имеют дальность пуска в 6! против того же Вихря с дальностью в 8км.(для Ка50-52), теперь по скороподъёмности Ка-50 10м/с на высоте 2500м(для Ка-52 8/2500), для Апач 64А12.7/0м-64D 15.7/0мстатические потолки Ка-50/52(с двигателями ТВЗ-117ВМА) 4000/33600 , AH-64A 3060/AH-64D 3075(T700-GE-701 / T700--GE-701C) ,динамический 50/52 5500 против 64A 6400|64D 41175
    Kir
    1. Kir 12 октября 2012 16:00
      Прошу прощения следует читать вместо 4000/33600-4000/3600
      Kir
  49. Манагер 12 октября 2012 17:05
    Главная разница в том что.
    Апач Единиц произведено >1800 (июнь 2012)
    МИ -28 Единиц произведено 64 (июнь 2012)

    Может и дальше будем восхвалять???? stop
  50. blat 12 октября 2012 18:05
    ТТХ семейства AH-64
    AH-64A[19] AH-64D[1] AH-64D Longbow[1]
    Технические характеристики
    Экипаж 2
    Длина с вращающимися винтами, м 17,76
    Диаметр несущего винта, м 14,63
    Диаметр рулевого винта, м 2,79
    Высота, м 3,84[1. 1] 4,66[1. 2] 4,95[1. 3]
    Площадь, ометаемая несущим винтом, м² 168,11
    База шасси, м 10,59
    Колея шасси, м 2,03
    Масса пустого, кг 4 660 5 165 5 352
    Масса нормальная взлётная, кг[1. 4] 6 650 6 552 7 530
    Масса максимальная взлётная, кг 8 000 9 525 10 432[1. 5]
    Масса топлива, кг 1 108 + 2 712 в ПТБ
    Объём топлива, л 1 421 + 4 × 871 в ПТБ
    Двигатель 2 × ТВД General Electric
    T700-GE-701 T700-GE-701C
    Мощность, л.с. (кВт) 2 × 1 695 (1 270) 2 × 1 890 (1 409)
    Лётные характеристики
    Максимально допустимая скорость, км/ч 365
    Максимальная скорость, км/ч 300 293 265
    Практическая дальность, км 690[1. 6] 482 407
    Перегоночная дальность, км 2 020 1 899
    Продолжительность полёта 3,57 ч[1. 7] 2 ч 44 м / 8 ч[1. 8]
    Практический потолок, м 6 100 6 400 5 915
    Статический потолок, м[1. 9] 4 085 / 3 100 4 570 / 3 505 4 170 / 2 890
    Максимальная скороподъёмность, м/с 12,27
    Вертикальная скороподъёмность, м/с 12,7 7,5
    Нагрузка на диск, кг/м² 48,6 62,1
    Максимальная эксплуатационная перегрузка +3,5/-1,0 g +3,5/-0,5 g
    а это ми-28
    Технические характеристики
    Экипаж: 2 человека
    Пассажиров: 3 человека[32]
    Длина фюзеляжа: 17,05 м
    Высота: 3,82
    Ширина с консолями крыла 5,88 м
    Диаметр несущего винта: 17,2 м
    Диаметр рулевого винта: 3,85 м
    Масса:
    пустого: 8095 кг[35]
    нормальная взлётная масса: 10900 кг[22]
    максимальная взлетная масса: 12100 кг[22]
    Масса боевой нагрузки: 2300 кг
    Масса топлива: 1500 кг
    Силовая установка:
    Тип двигателя: турбовальный
    Модель: Мотор Сич ВК-2500-02[22]
    Мощность:[36]
    на чрезвычайном режиме: 2700 л. с.
    на взлетном режиме: 2200 л. с.[22]
    на крейсерском режиме: 1500 л. с.
    [править]
    Лётные характеристики
    Максимальная скорость:
    при горизонтальном полете: 300 км/ч[22]
    крейсерская: 270 км/ч
    Дальность полета:
    максимальная 450 км[22][37]
    с ПТБ: 1087 км[22]
    Статический потолок: 3600 м[37]
    Динамический потолок: 5000 м[22]
    Скороподъёмность: 13,6 м/с
    улыбнул текст )))))))))где автор так умело сравнил мощность ,вес и массу полезной нагрузки)))))))))))))))
    вот откуда 3 пасажира в таблице появилось так и не понял)))))))))))))))))))))))
    blat
  51. delakelv124 12 октября 2012 19:47
    девушки по вызову------ http://rlu.ru/a8z
    -
    заказ по телефону в анкете----- http://rlu.ru/a8z
    -
    Никаких смс!Никакой регистрации!
    -
    низкие цены, проверенные номерки--- http://rlu.ru/a8z
    -
    если все цыфры номера видны
    девушка сегодня РАБОТАЕТ
    если две последних цифры заменены на "хх"
    занята или выходной
    delakelv124
  52. Башкаус 12 октября 2012 23:16
    А мне нравится сравнивать эти две фотографии
    Дверь у Ми28

    И дверь у Апача

    Я конечно понимаю, что для войны в южных странах против папуасов прикрывшихся фиговым листочком можно и фанерным щитком от стрел и камней обороняться, но все же...
    Башкаус
    1. exe-hacker 12 октября 2012 23:25
      Очень наглядная фотография!!!
      exe-hacker
    2. golikov 14 октября 2012 13:25
      Когда прочитал статью, сразу вспомнил про эту фотку. А она уже тут. С таким бронированием не помогут ракеты "выстрелил забыл". Кстати, вертолётчик знакомый говорит, что на Ми-28 ему 10 сек с лихвой хватит чтобы с 3 км в форточку управляемой ракетой попасть. Правда?
      1. пацантрэ 16 октября 2012 12:47
        Как бы он за эти 10 секунд ракету не поймал.А если цель будет километров эдак за 9,то по нему вся ПВО противника успеет разрядиться.
  53. exe-hacker 13 октября 2012 00:47
    http://topwar.ru/14334-kak-sobirayut-vertolety-fotoreportazh.html
    Вот старая статья,как проходит сборка!

    saturn.mmm,
    Цитата: saturn.mmm
    Цитата: gregor6549Недавно по ТВ показали процесс сборки Апача на серийном заводе. Сравнение пока явно не в пользу сериных заводов авиапрома России.

    http://topwar.ru/14334-kak-sobirayut-vertolety-fotoreportazh.html
    exe-hacker
    1. saturn.mmm 13 октября 2012 23:12
      Цитата: exe-hacker
      Вот старая статья,как проходит сборка!

      Я просматривал эту статью. Вот ссылка как собирают Апачи
      http://www.perunica.ru/oruzhie/4639-megazavody-vertolety-apach-2007-satrip.html
      В общем особых отличий нет.
  54. cth;fyn 13 октября 2012 12:45
    Говорят, что: вертолеты - это души погибших танков...
    А еще говорят, что: настоящие солдаты не умирают, а уходят в Ад на перегруппировку.
    Походу, те танки которые погибли, были настоящими солдатами и вернулись в виде винтокрылых, мстительных демонов.
  55. Ratibor12 13 октября 2012 15:11
    Как следствие, пришлось искать новое оружие, которым стала ракета AGM-114 Hellfire. В ранних модификациях этой ракеты применялось полуактивное радиолокационное наведение, однако потом в силу разных причин начались эксперименты с другими типами самонаведения.


    Насколько я помню Хеллфайр создавался с полуактивной лазерной ГСН.
    Ratibor12
  56. wolverine7778 14 октября 2012 13:29
    Ми-28Н хорош для борьбы со всякими повстанцами тем что он отлично бронирован. Экипаж AH-64D сидит не в металло-керамической броне, а в кевларовой "ванне", причём по пояс "голый" потому что из прозрачной брони на "Апаче" есть только бронестекло в верхней части бронеперегородки между оператором и пилотом, что бы разрывом 23 мм ОЗ снаряда в кабине одного не убило обоих. По этому экипажи Апачей летают в специальных жилетах, которые пригоняются индивидуально, чтобы, в случае чего, препятствовать кровотечению и не дать кишкам выпасть наружу. А поверх жилета идёт тяжёлый кевларовый нагрудник.
    Экипаж Ми-28Н полностью защищен от 7.62 мм пуль, и очень хорошо от 12.7 - 14.5 мм, а чего либо потяжелее (скажем 23 мм, от которых броня Ми-28Н так же неплохо защищает) у всяких повстанцев как правило не бывает.
    Далее, против повстанцев не нужна РЛС (встречались сведения что с AH-64D оснащенных РЛС эти РЛС в Ираке попросту снимали) потому что у повстанцев практически нет бронетехники для обнаружения и ведения огня по которой на вертолёты и поставили РЛС. По тепловизионному же прицельному оборудованию обеспечивающему обнаружение и ведение огня по живой силе Ми-28Н не уступает AH-64D, более того из за наличия в обзорно-прицельной системе стрелка-оператора Ми-28Н дневного оптического канала (у Апача ЕМНИП только дневной-телевизионный) днём на Ми-28Н стрелять комфортнее. Ми-28Н несёт больше вооружения чем AH-64D. К слову говоря даже по пушечному боекомплекту Ми-28Н и AH-64D Block 2 практически сравнялись потому что на последнем боезапас для пушки уменьшен с 1200 до 300 патронов.
    Вообщем Ми-28Н на сегодня лучший в мире "противоповстанческий" вертолёт, а AH-64D Block II из за РЛС и ПТУР с АРЛГСН продолжает оставаться лучшим в мире противотанковым вертолётом)
    wolverine7778
  57. Huseyn 14 октября 2012 15:32
    Хорошо быть патриотом, но Апач не то что посильнее Ми-28 или совершеннее в нюансах, а просто выше на голову, да и Ми-28Н устарел еще на бумаге. Ка-50 и его развитие Ка-52 не буду осуждать, мое мнение им иное будущее и назначение. Почему?
    Задам вопрос, только прошу подумать, а не кидаться бананами, нужен ли нам вообще специализированный противотанковый вертолет аналог Апачу? - мое мнение НЕТ. Позволю себе напомнить, что Апач создавался для борьбы против нашей, точнее советской танковой армады в Европе, нам же в современности и ближайшем будущем не противостоит ни в возможной глобальной войне, ни тем более в локальной, противник имевший бы не то что превосходство в танках, а вообще их значительное количество. Напомню, не так давно российская армия умудрилась потерять в лесу количество танков по численности равное всем танкам Великобритании, страны НАТО для тех кто не помнит...:)))
    Не надо так же забывать, что пока дойдет до локальной или глобальной войны, вертолет должен летать не один час, его нужно обслуживать и тому подобное - чисто экономика, без которой уже никуда, или опять народ надо будет загнать в коммуналки ради игрушек от ОПК. В этом плане западная техника опять же на голову выше любой советской и ныне российской по качеству и технологиям, мы же выкручивались засчет унификации. Проблемы которые мы имели в советское время не решены, но и усугубились с развалом и дезинтеграцией ОПК СССР. Мы отстаем еще сильнее СССР по многим технологиям.
    В настоящее время уже проходит летные испытания Ми-38, который в будущем придет на смену Ми-8/17, как мне видится, нужно на базе узлов этого нового транспортного вертолета создавать развитие, продолжение Ми-35М, более совершенный вертолет поддержки, который бы мог при необходимости бороться и с танками, благо противотанковые ракеты с большой дальностью у нас есть. Ка-52 это Мистрали и поддержка морской пехоты, которой по определению придется столкнуться с противником имеющем перевес в танках и прочей бронетехнике, если говорить о морской пехоте как о некоем экспедиционном корпусе, а не заменой совместно с ВДВ необученной и бестолковой пехоты в локальных конфликтах.
    Потому, опять же мое мнение не архи профессионала:), автор изначально не прав пытаясь сравнивать противотанковый вертолет в чистом виде, разрабатывавшийся для противостоянии армии с самым большим количеством танков в мире и отечественный вертолет, повторюсь устаревший, по вполне объективным причинам, в котором попытались объединить противоположности. Индусы выбрали тот вертолет который им был нужен - ПРОТИВОТАНКОВЫЙ, плюс современный, насыщенный последними технологиями. Автором много считалось про мощность к тонне, но есть еще показатель - стоимость систем к общей стоимости, разумеется при их современности. В Апаче они все заточены под одну основную цель, остальные вторичны, пардон самые современные на сегодняшний день, а что в Ми-28Н?... Остается только вспомнить расхожее выражение "Сравнили ... с пальцем".
    Huseyn
    1. golikov 14 октября 2012 20:58
      Хотелось подкрепить ваше мнение о развитии ударных вертолётов.
      - Читал уже не одну статью, в том числе и в специализированных изданиях, о том что наш противник выбирает соосную схему винтов + толкающий винт. Поэтому Камовцы на шаг впереди Миля.
      - Касаясь экономической составляющей, то Ка-52 дорог потому, что их собирали единицами. Дошло до того, что завод производящий шасси для Ка-52, заявил о закрытии производственной линии, если не закажут в 2010 году хотя бы 1 комплект (выгоднее отливать шасси для тракторов) !!!
      - Почему "Апач противотанковый" выбрали индусы? Потому что у нас еще лет 10 не будет беспилотников которые управляются штурманом вооружения.
  58. gregor6549 14 октября 2012 16:43
    Уважаемый Хуссейн, Позволю себе не согласиться с Вашими утверждениями по поводу назначения Апача и Ми 28. Да, первоначально Апач создавался как противотанковый вертолет, но в ходе многочисленных локальных конфликтов была доказана возможность его применения для гораздо более широкого круга задач: от прикрытия транспортных конвоев до уничтожения укрепленных огневых точек и точечных ударов по стационарным и движущимся целям. Поэтому этот вертолет многократно модифицировался, в том числе и за счет введения в его состав систем, которые для борьбы с танками не очень то и нужны. Например обзорного радара. Для борьбы с танками ему вполне хватало других датчиков.
    И МИ 28 в этом плане мало чем от Апача отличается т.е. наблюдается тенденция к универсализации вертолетов и самолетов и, как следствие, к сокращению их номенклатуры. А в основе тенденции лежат, прежде всего, экономических соображения, т.к. стоимость каждого нового типа "ероплана" растет, а экономики стран их использующих хилеют. Не зря ведь американцы делают ставку на свой Ф35, надеясь заменить им ряд узкоспециализированных самолетов аналогичного класса в том числе оч дорогого Ф22. Что у них получится из этой задумки сказать трудно, но тенденция налицо и она прослеживается во всех классах вооружения и военной техники. Денежки, они счет любят, даже у богатеньких
    1. BruderV 15 октября 2012 00:04
      Да мне вообще непонятно почему тут все хором решили, что Апач сугубо противотанковый. американцы его исходя из богатого опыта Вьетнама создавали. А танков там было мало. То что на него поставили отличное противотанковое вооружение опять же не делает его исключительно противотановым. А для задач типа догони негра в Сахаре или вьетнамцв в джунглях важна не только броня. Куда важнее обнаружить противника на сложной местности до того как он сможет вступить с тобой в огневой контакт и быстро уничтожить его первым пока не очухался. А это опять тепловизоры, ПНВ, управляемое вооружение, беспилотники и прочие вкусности, которых у нас нет или есть то уровня 20-30 летней давности.
      BruderV
  59. Huseyn 14 октября 2012 20:42
    Цитата: gregor6549
    Например обзорного радара.
    Надвтулочная РЛС в первую очередь применена как раз для Хеллфаер с активной радиолокационной ГСН и реализации принципа "выстрелил-забыл".

    Универсализация, например как управление БПЛА и прочее появилось позднее, наличие РЛС лишь упростило задачу.


    Цитата: gregor6549
    Для борьбы с танками ему вполне хватало других датчиков.
    Американцы не стали ставить на Апач надвтулочную систему флир из других соображений. Однако для вертолета скрывающегося за складками местности, тоесть атакующего из засады наличие систем наблюдения в самой высшей точке является оптимальным. Проблема лишь в том, что ранее с ПТУР ТОУ и ХОТ в любом случае вертолет оставался уязвимым с момента пуска ракеты и до ее попадания в цель, надвтулочная система флир решала проблему не полностью. Кроме того эта система не позволяет гарантированно обнаружить, а после поразить цель типа танк на большой дальности, а вопреки приводимым справочным данным (8км) Хеллфаер это 11км дальности поражения.
    Huseyn
    1. wolverine7778 14 октября 2012 21:04
      Вот рассказ одного пилота британца вертолета Апач. В отличие от «Кобры», четырехлопастный винт «Апача» вращается с вдвое меньшей скоростью – пять оборотов в секунду. И создает вдвое меньше шума. (У AH-1Z он уже тоже четырехлопастный).
      Средний вылет длится три часа. Его сопровождают примерно шесть часов работы на земле: час на планирование и подготовку, двадцать минут на постановку задачи, полчаса на запуск и руление, сорок минут на дозаправку и перевооружение, еще полчаса на заполнение всех документов и три часа на разбор полета, с анализом видеозаписей и прочего.
      Общее время в воздухе не должно превышать шести-семи часов в день. Потом люди начинают выдыхаться.
      Средства обнаружения
      Дневная телекамера дает 127-кратное увеличение. Автомобильный номер можно прочитать с четырехкилометровой дистанции.
      Талибы любят одеваться в черное. И это имеет смысл: в тени через черно-белую камеру такого сложнее заметить.
      «Светится – значит, движется». Простое правило для распознавания «живых» целей через инфракрасную камеру.
      Ночью, при помощи инфракрасной камеры можно различить человека с четырех километров. Кроме того, в инфракрасном диапазоне хорошо заметны пятна свежей крови – уже с километра.
      В «зеленке» любой плотности инфракрасная камера отлично видит горячий миномет – его ствол выглядит, как прямоугольник соответствующих размеров. (Советские вертолетчики за такую возможность отдали бы не знаю сколько лет жизни, наверное)
      Афганцы, развернувшиеся по местности ночью в том, что сильно напоминает боевой порядок, несомненно, отрабатывают различные приемы атаки. Но если эти самые афганцы оставляют за собой источники тепла размером примерно в человеческий след, то они не отрабатывают приемы атаки, а вышли посрать. Потому что по ночам срать они ходят группой – поодиночке слишком уж стремно.
      Если за вами охотится «Апач», то лучше не бегать. От вертолета вы вряд ли убежите, но зато, побегав, начнете светиться гораздо ярче – в вас станет легче попасть.
      Отличить живого от мертвого несложно. При температуре пять градусов по Цельсию труп остывает примерно за полчаса. Можно даже отличить легкораненого от тяжелораненого: если руки лежащего примерно того же оттенка, что и туловище, то он, скорее всего, не имеет серьезной кровопотери.
      Противоракетная система засекает выпущенную ракету по ультрафиолетовой составляющей выхлопа. Дальше все происходит автоматически: отстреливаются дипольные отражатели или тепловые ловушки, а если у ракеты лазерное наведение (облучение лазером обнаруживается отдельной системой датчиков), то система предупреждения начинает выдавать серию команд на резкие маневры. Алгоритм, которым она руководствуется, составляя эту серию, строго засекречен. В теории, такая система позволяет уйти с малых на средние высоты, обезопасив себя от огня стрелкового оружия с земли. (Мэйси упоминает о многочисленных ложных срабатываниях системы).
      wolverine7778
  60. wolverine7778 14 октября 2012 21:07
    Вот рассказ одного пилота британца вертолета Апач.
    В отличие от «Кобры», четырехлопастный винт «Апача» вращается с вдвое меньшей скоростью – пять оборотов в секунду. И создает вдвое меньше шума. (У AH-1Z он уже тоже четырехлопастный).
    Средний вылет длится три часа. Его сопровождают примерно шесть часов работы на земле: час на планирование и подготовку, двадцать минут на постановку задачи, полчаса на запуск и руление, сорок минут на дозаправку и перевооружение, еще полчаса на заполнение всех документов и три часа на разбор полета, с анализом видеозаписей и прочего.
    Общее время в воздухе не должно превышать шести-семи часов в день. Потом люди начинают выдыхаться.
    Средства обнаружения
    Дневная телекамера дает 127-кратное увеличение. Автомобильный номер можно прочитать с четырехкилометровой дистанции.
    Талибы любят одеваться в черное. И это имеет смысл: в тени через черно-белую камеру такого сложнее заметить.
    «Светится – значит, движется». Простое правило для распознавания «живых» целей через инфракрасную камеру.
    Ночью, при помощи инфракрасной камеры можно различить человека с четырех километров. Кроме того, в инфракрасном диапазоне хорошо заметны пятна свежей крови – уже с километра.
    В «зеленке» любой плотности инфракрасная камера отлично видит горячий миномет – его ствол выглядит, как прямоугольник соответствующих размеров. (Советские вертолетчики за такую возможность отдали бы не знаю сколько лет жизни, наверное).

    Афганцы, развернувшиеся по местности ночью в том, что сильно напоминает боевой порядок, несомненно, отрабатывают различные приемы атаки. Но если эти самые афганцы оставляют за собой источники тепла размером примерно в человеческий след, то они не отрабатывают приемы атаки, а вышли посрать. Потому что по ночам срать они ходят группой – поодиночке слишком уж стремно.
    Если за вами охотится «Апач», то лучше не бегать. От вертолета вы вряд ли убежите, но зато, побегав, начнете светиться гораздо ярче – в вас станет легче попасть.
    Отличить живого от мертвого несложно. При температуре пять градусов по Цельсию труп остывает примерно за полчаса. Можно даже отличить легкораненого от тяжелораненого: если руки лежащего примерно того же оттенка, что и туловище, то он, скорее всего, не имеет серьезной кровопотери.
    Противоракетная система засекает выпущенную ракету по ультрафиолетовой составляющей выхлопа. Дальше все происходит автоматически: отстреливаются дипольные отражатели или тепловые ловушки, а если у ракеты лазерное наведение (облучение лазером обнаруживается отдельной системой датчиков), то система предупреждения начинает выдавать серию команд на резкие маневры. Алгоритм, которым она руководствуется, составляя эту серию, строго засекречен. В теории, такая система позволяет уйти с малых на средние высоты, обезопасив себя от огня стрелкового оружия с земли. (Мэйси упоминает о многочисленных ложных срабатываниях системы).
    Американские «Лонгбоу» летали без радара – американцы решили, что здесь это просто лишний вес. Но радар оказался очень полезен в навигационном режиме. На дисплее земля ниже вертолета изображается черной, земля не ниже ста футов под вертолетом – серой и земля выше (та, в которую врежешься) белой. С такой техникой можно летать в горах абсолютно вслепую.
    wolverine7778
  61. wolverine7778 14 октября 2012 21:18
    Вооружение
    Загрузка «Альфа» – только «Хеллфайры», загрузка «Браво» – только НАР, а по умолчанию идет «Чарли» – смесь того и другого.
    Перевооружение «Апача» – это работа для восьмерых человек на полчаса. В хорошем темпе.
    Брать на себя управление пушкой может каждый из членов экипажа, предупредив об этом. Об открытии огня тоже обязательно надо предупреждать. Звук при стрельбе такой, будто по вертолету лупят кувалдой и напарник может решить, что стреляют в вас.
    Из пушки вполне можно сделать прямое попадание в человека с дистанции в полтора километра.
    Неуправляемая ракета подрывается на дистанции в 860 метров от вертолета. Дальше уже летят 80 вольфрамовых стреловидных поражающих элементов. Летят они на скорости выше 2М и улететь могут далеко. Прямого попадания в человека не требуется; каждый элемент создает скачок уплотнения, достаточно сильный для того, чтобы при пролете на четырехдюймовом расстоянии разорвать кожу и мышцы.
    Даже с кумулятивной БЧ «Хеллфайр» – хорошее противопехотное оружие, мощное и исключительно точное. Если выпустить «Хеллфайр» по группе талибов (бывает, что из пушки или НАРами нельзя), то первые признаки, что там вообще кто-то был, начинаются метров через тридцать.
    «Хеллфайр» можно загнать в вертикальную шахту. Надо с высоты в 3000 футов перейти в отвесное пике над шахтой, выпустить ракету, дождаться взрыва (вертолет к этому времени уже будет падать со скоростью узлов 150 и окажется на высоте в 750 футов), после чего плавно выйти из пике. (Мэйси один раз очень глухо упоминает о «Хеллфайре» с объемно-детонирующей БЧ, но если БЧ у вас кумулятивная, то приходится проделывать вот такие трюки).
    Если вы вернулись с неизрасходованными ракетами, старший оружейник проест вам всю плешь. НАР и «Хеллфайры» можно возить на подвесках ограниченное время – их механизмы раскалибровываются от вибрации и их надо отправлять обратно на завод, что сопровождается писанием изрядной кучи бумажек. А если вы выпустите «Хеллфайр», то вам все равно проедят плешь – потому что вы выпустили тот, который можно было возить еще долго.
    Пуск «Хеллфайра» делается немножко в сторону. «Хеллфайр» на старте не должен пройти перед линзой инфракрасной камеры, иначе его факел даст такую засветку, что оператор неминуемо потеряет цель.
    Цель можно поменять за четыре секунды до попадания «Хеллфайра» – он успеет перенавестись. При залповом пуске – две ракеты по одному лучу с переносом на другую цель – работает тот же самый четырехсекундный интервал. (Вообще, Мэйси не упоминает ни об одном промахе «Хеллфайром»).

    Наведение одним вертолетом «Хеллфайра», который выпустил другой вертолет – это вполне реально. Просто такая необходимость возникает очень редко.Всякое разное тактическое
    Сначала никто не знал, что делать с «Апачами» – делали хоть что-нибудь. Но быстро выяснилось, что для непосредственной поддержки он куда лучше, чем «Харриер». Иногда все, что требовалось – просто появиться над полем боя.Хороший пилот ударного вертолета – это, в первую очередь, хороший пехотинец. При непосредственной поддержке вертолетчик обязан уметь видеть ситуацию глазами людей на земле и в точности понимать, что именно им нужно.Стрелять по безоружным нельзя. Даже если эти безоружные держат в руках портативную рацию, по которой корректируют минометный огонь.
    Некоторые здания пушка не берет. Тогда один вертолет продолжает вести пушечный огонь, чтобы те, кто там спрятались, не выскочили, а второй укладывает куда надо «Хеллфайр». «Хеллфайр» разносит вдребезги почти что угодно. (Наверное, если только речь не идет о старых крепостях – тут в более выгодном положении были Ми-24, которые, не говоря худого слова, кидали бомбы-пятисотки).
    wolverine7778
  62. killganoff 15 октября 2012 19:56
    Пусть Россия еще чаще срывает поставки вооружений, и тогда посмотрим, что еще у нас не закажут.
  63. Huseyn 15 октября 2012 22:45
    Цитата: wolverine7778
    Если вы вернулись с неизрасходованными ракетами, старший оружейник проест вам всю плешь.
    В совке принято было считать, что каждый танковый выстрел был равен хромовым офицерским сапогам, а тут Хеллфаер - 1 ракета равна по стоимости среднестатистической российской трехкомнатной квартире, ну или неплохому домику в США. Шикарно живут .. в то время как в некоторых армиях если оператор-наводчик БМП совершит промах более дешевой ракетой - срок.
    Huseyn
  64. Vikmay16 15 октября 2012 23:06
    Нет предела совершенству!
  65. asbaev 17 октября 2012 11:31
    Надо просто больше вертолётов закупать. А то они у нас чут ли не в красной книге
  66. MAHDYJIA 17 марта 2013 22:47
    Выходит Апач лучше нашего :(
    MAHDYJIA
  67. lilit.193 12 апреля 2013 14:47
    "Черная акула" и "Аллигатор" все равно круче! bully
    lilit.193

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня