Военное обозрение

Лучшие в своем классе: Ми-28Н и AH-64D Apache Longbow

215
На днях из Индии пришло неприятное известие. В тендере на закупку ударных вертолетов победил не российский Ми-28Н, а американский Boeing AH-64D Apache Longbow. «Многострадальный» конкурс, несмотря на некоторые неблагоприятные прогнозы в отношении его исхода, все же завершился, пусть даже и не в пользу российских вертолетостроителей. Напомним, впервые о желании купить 22 ударных вертолета Нью-Дели заявил еще в 2008 году. Россия тогда представила машину Ка-50, а в качестве конкурентов выступили европейские фирмы EADS и Augusta Westland. Чуть позже к соревнованию присоединились американцы из Bell и Boeing. В целом, результат конкурса был малопредсказуем. Однако все кончилось так, как никто не мог ожидать: менее чем через год после начала индийцы свернули тендер. Правда, через несколько месяцев его продолжили, но уже с новым составом участников.




В обновленном конкурсе от России участвовал уже Ми-28Н, а Соединенные Штаты представили свой «Апач Лонгбоу». После сравнения документации и представленных вертолетов индийские военные заняли специфическую позицию. С одной стороны, их устроил российский Ми-28Н. С другой, по высказываниям и действиям потенциальных заказчиков было ясно, что они вряд ли купят этот вертолет. В качестве объяснения этих «двойных стандартов» иногда приводится нежелание индийцев покупать вооружения и военную технику только у одной страны. Это вполне понятно: Индия в настоящее время является крупнейшим в мире покупателем оружия. Естественно, Нью-Дели не хочет заказывать оружие только у России и получать ряд специфических проблем, связанных с запчастями и т.д. В итоге, как уже сказано, победителем выбрали американский проект. В ближайшие годы компания Boeing получит порядка полутора миллиардов долларов и отправит в Индию два десятка с лишним новеньких ударных вертолетов.

Лучшие в своем классе: Ми-28Н и AH-64D Apache Longbow


Исход индийского тендера для российской общественности выглядит печально. Естественно, сразу же начались ожидаемые пересуды и сравнения нашего Ми-28Н с американским «Апачем». Собственно говоря, этим обсуждениям уже не один год и сейчас просто начался очередной их «раунд». Давайте попробуем сравнить эти машины, которые по праву являются воплощением самых передовых технологий в вертолетостроении двух стран.

Технические параметры

Прежде всего необходимо коснуться концепции применения, в соответствии с которыми создавались Ми-28Н и AH-64. Американский вертолет был призван стать носителем высокоточного вооружения, предназначенного для атак вражеской техники и объектов. В перспективе планировалось оснастить его оборудованием для всепогодной работы и новым вооружением. Все это самым прямым образом повлияло на облик готовой машины. Советский/российский вертолет, в свою очередь, продолжил концепцию штурмовика, вертолета прямой поддержки войск. Однако, в отличие от предыдущего ударного Ми-24, Ми-28 не должен был перевозить солдат. Тем не менее, советский проект подразумевал установку широкой номенклатуры вооружения, предназначенной как для борьбы с живой силой противника, так и для поражения бронетехники. Основные работы по обоим проектам были начаты примерно в одно время, однако ряд технических проблем, а затем и экономические трудности, «разнесли» сроки начала серийного производства вертолетов более чем на двадцать лет. За прошедшее с начала производство время было создано несколько модификаций обоих вертолетов. Из них в крупную серию пошли только AH-64D Apache Longbow и Ми-28Н.

AH-64D Apache, 101 авиационный полк армии США в Ираке


Начнем сравнение вертолетов с их массогабаритных параметров. Пустой Ми-28Н почти в полтора раза тяжелее «американца» – 7900 кг против 5350. Похожая ситуация наблюдается и с нормальным взлетным весом, который у «Апача» равняется 7530 килограммам, а у Ми-28Н – 10900. Максимальная взлетная масса обоих вертолетов примерно на тонну больше нормальной. И все же куда более важным параметром для боевой машины является масса полезной нагрузки. Ми-28Н несет на подвесках почти в два раза больший вес, чем «Апач» – 1600 килограмм. Единственный минус большей полезной нагрузки – необходимость более мощного двигателя. Так, Ми-28Н оснащается двумя турбовальными двигателями ТВ3-117ВМА с взлетной мощностью 2200 лошадиных сил. Двигатели «Апача» – два General Electric T-700GE-701C по 1890 л.с. на взлетном режиме. Таким образом, американский вертолет имеет большую удельную мощность – порядка 400-405 л.с. на тонну нормального взлетного веса, чем Ми-28Н.

Кроме того, необходимо рассмотреть нагрузку на винт. При диаметре несущего винта в 14,6 метра AH-64D имеет ометаемый диск в 168 квадратных метров. Более крупный винт Ми-28Н диаметром 17,2 метра дает этому вертолету площадь диска в 232 кв.м. Таким образом, нагрузка на ометаемый диск у «Апача Лонгбоу» и Ми-28Н при нормальной взлетной массе равняется 44 и 46 килограммам на квадратный метр соответственно. При этом, несмотря на меньшую нагрузку на винт, в скоростном отношении «Апач Лонгбоу» выигрывает у Ми-28Н только по максимально допустимой скорости. В экстренной обстановке американский вертолет может разгоняться до 365 км/ч. Российский вертолет по этому параметру отстает на несколько десятков километров в час. Крейсерская скорость обеих винтокрылых машин примерно одинакова – 265-270 км/ч. Что касается дальности полета, то здесь лидирует Ми-28Н. При полной заправке собственных баков он способен пролететь до 450 километров, что на 45-50 км больше чем у AH-64D. Статический и динамический потолки у рассматриваемых машин примерно равны.

Ми-28Н борт №37 желтый на выставке МАКС-2007, Раменское, 26.08.2007 г. (фото - Федор Борисов, http://www.airliners.net)


Ствольное и неуправляемое оружие

Необходимо отметить, что весовые и летные данные фактически являются средством обеспечения доставки вооружений к месту их применения. Именно в составе вооружения и сопутствующего оборудования и заключаются самые серьезные различия «Апача Лонгбоу» и Ми-28Н. В целом, набор вооружения относительно похож: вертолеты несут автоматическую пушку, неуправляемое и управляемое вооружение; состав боекомплекта может изменяться в зависимости от необходимости. Неизменной частью оружия обоих вертолетов остаются пушки. В носовой части вертолета Ми-28Н размещена подвижная пушечная установка НППУ-28 с орудием 2А42 калибра 30 миллиметров. Автоматическая пушка российского вертолета, среди прочего, интересна тем, что позаимствована у комплекса вооружения наземных боевых машин БМП-2 и БМД-2. Благодаря такому происхождению 2А42 может поражать живую силу и легкобронированную технику противника на дистанциях не менее двух-трех километров. Максимальная эффективная дальность огня равняется четырем километрам. На американском вертолете AH-64D, в свою очередь, в подвижной установке монтируется 30-мм орудие M230 Chain Gun. При том же калибре, что и у 2А42, американская пушка отличается от нее своими характеристиками. Так, «Чейн ган» имеет более высокий темп стрельбы – порядка 620 выстрелов в минуту против 500 у 2А42. В то же время, M230 использует снаряд 30х113 мм, а 2А42 – 30х165 мм. Из-за меньшей навески пороха в снарядах и менее длинного ствола Chain Gun имеет меньшую дальность эффективного огня: порядка 1,5-2 километров. Кроме того, следует учесть, что 2А42 является автоматической пушкой с газоотводной системой, а M230, как понятно из ее названия, выполнена по схеме автоматической пушки с внешним приводом. Таким образом, «Чейн Ган» требует внешнего электропитания для работы автоматики. Как показывает практика, подобная система является жизнеспособной и эффективной, однако в некоторых странах считается, что авиационная пушка должна быть «самодостаточной» и не требовать каких-либо внешних источников энергии. Ствольное вооружение вертолета Ми-28Н является порождением именно этой концепции. Единственный параметр, по которому пушка «Апача Лонгбоу» превосходит установку НППУ-28 – боекомплект. Американский вертолет несет до 1200 снарядов, российский – в четыре раза меньше.

Остальное вооружение обоих вертолетов устанавливается на четырех пилонах под крылом. Универсальные держатели позволяют подвешивать широкий спектр вооружения. При этом стоит отметить, что из рассматриваемых вертолетов возможность применения бомб имеет только Ми-28Н. Дело в том, что имеющиеся в странах НАТО управляемые бомбы имеют слишком большой вес для того, чтобы AH-64D мог взять достаточное их количество. В то же время, полезная нагрузка Ми-28Н в 1600 кг не позволяет подвесить более трех бомб калибра 500 кг, что явно недостаточно для большинства задач. Стоит отметить, еще на стадии разработки проекта «Апач» американские инженеры и военные отказались от идеи вертолета-бомбардировщика. Рассматривалась возможность несения и применения управляемых бомб, но сравнительно малая полезная нагрузка вертолета в итоге не позволила осуществить эту задумку в полной мере. По этой причине и AH-64D, и Ми-28Н в основном «пользуются» ракетным вооружением.



Характерным отличием вертолетов является номенклатура применяемых неуправляемых ракет. Американский «Апач Лонгбоу» несет только ракеты Hydra 70 калибра 70 мм. В зависимости от необходимости на пилоны вертолета могут устанавливаться пусковые блоки емкостью до 19 неуправляемых ракет (M261 или LAU-61/A). Таким образом, максимальный запас составляет 76 ракет. При этом наставления по эксплуатации вертолета советуют брать не более двух блоков с НАР – эти рекомендации обусловлены максимальной полезной нагрузкой. Ми-28Н изначально создавался как вертолет поля боя, что повлияло на номенклатуру неуправляемого вооружения. В той или иной конфигурации вооружения российский вертолет может нести широкий спектр неуправляемых авиационных ракет в большом количестве. К примеру, при установке блоков для ракет С-8 максимальный боезапас составляет 80 реактивных снарядов. В случае с применением более тяжелых С-13 боекомплект в четыре раза меньше. Кроме того, Ми-28Н при необходимости может нести контейнеры с пулеметами или пушками, а также неуправляемые бомбы и зажигательные баки соответствующего калибра.

Ми-28Н борт №08 синий на авиабазе в Буденновске, 2010 г. Вертолет оорудован полным комплектом бортового комплекса обороны - контейнерами с ИК-ловушками, датчиками СПО и т.п. (фото - Alex Beltyukov, http://www.airliners.net)


Управляемое вооружение

Такой перевес в отношении неуправляемого вооружения обусловлен изначальной концепцией применения вертолетов. «Apache», а затем и «Apache Longbow», создавался в качестве охотника за бронетехникой противника, что повлияло на весь его облик и на вооружение в первую очередь. На ранних стадиях разработки предполагаемое применение будущего ударного вертолета виделось следующим образом. Соединение вертолетов находится на предполагаемом пути вражеской механизированной колонны и ждет сигнала разведки или самостоятельно ищет цели. При приближении танков или другой бронетехники противника вертолеты, прикрываясь складками местности, «выскакивают» в точку пуска и производят атаку противотанковыми ракетами. В первую очередь следовало выбивать зенитные самоходки, после чего можно было уничтожать прочую технику. Первоначально в качестве основного вооружения для AH-64 рассматривались управляемые ракеты BGM-71 TOW. Однако их сравнительно небольшая дальность – не более четырех километров – могла привести к печальным для летчиков последствиям. В середине семидесятых на вооружении СССР и его союзников уже были комплексы войсковой ПВО, способные бороться с целями на таких расстояниях. Поэтому атакующий вертолет во время наведения ракеты TOW рисковал быть сбитым. Как следствие, пришлось искать новое оружие, которым стала ракета AGM-114 Hellfire. В ранних модификациях этой ракеты применялось полуактивное радиолокационное наведение, однако потом в силу разных причин начались эксперименты с другими типами самонаведения. В итоге в 1998 году на вооружение была принята ракета AGM-114L Longbow Hellfire, предназначенная специально для вертолета AH-64D Apache Longbow. От предыдущих модификаций она в первую очередь отличается аппаратурой самонаведения. Впервые в семействе «Хеллфайр» применена оригинальная комбинация инерциального и радиолокационного наведения. Непосредственно перед пуском бортовая аппаратура вертолета передает ракете данные относительно цели: направление и расстояние до нее, а также параметры движения вертолета и вражеской машины. Для этого вертолет вынужден на несколько секунд «выпрыгнуть» из-за естественного укрытия. В конце «прыжка» производится пуск ракеты. Hellfire Longbow самостоятельно выходит в примерный район цели, используя инерциальную систему наведения, после чего включает активную радиолокационную, которая осуществляет захват цели и окончательное наведение на нее. Такой способ наведения фактически позволяет ограничить дальность пуска только характеристиками реактивного двигателя ракеты. В настоящее время Hellfire летают на дальность порядка 8-10 км. Характерной чертой обновленной ракеты «Хеллфайр» является отсутствие необходимости в постоянном подсвете цели вертолетом или наземными подразделениями. В то же время, AGM-114L значительно дороже предыдущих модификаций этой ракеты, однако разница в стоимости боеприпаса с лихвой компенсируется уничтожением вражеской бронемашины.



Вертолет Ми-28Н, в свою очередь, создавался в качестве машины для поддержки с воздуха, в том числе и при помощи уничтожения бронированных целей. По этой причине его вооружение является скорее универсальным, нежели специализированным. Для борьбы с бронетехникой противника Ми-28Н может оснащаться управляемыми ракетами «Штурм» или более новым типом «Атака-В». На пилонах вертолета размещается до 16 ракет той или другой модели. Российские противотанковые ракеты применяют иную систему наведения, нежели американские. «Штурм» и его глубокая модернизация «Атака-В» используют радиокомандное наведение. У такого технического решения есть как плюсы, так и минусы. Положительные черты примененной командной системы касаются простоты и дешевизны ракеты. Кроме того, отсутствие необходимости в тяжелой аппаратуре для самостоятельного наведения позволяет делать либо более компактные ракеты, либо оснащать их более мощной боевой частью. В результате базовая ракета комплекса «Атака» модели 9М120 доставляет тандемную кумулятивную боевую часть с пробиваемостью не менее 800 мм гомогенной брони на расстояние до шести километров. Имеется информация о существовании новых модификаций ракеты, имеющих лучшие показатели бронепробиваемости и дальности. Однако за эти качества приходится платить. Радиокомандное наведение требует установки на вертолет сравнительно сложной аппаратуры для захвата и сопровождения цели, а также для выработки и отправки команд для ракеты. Так, для сопровождения и наведения ракеты вертолет не имеет возможности применять противотанковое вооружение «прыжковым» способом. Радиокомандное наведение требует относительно длительного нахождения в зоне видимости противника, что подвергает вертолет опасности ответной атаки. Для этого бортовая аппаратура вертолета Ми-28Н имеет возможность изменения направления управляющего излучения. Поворотный блок передающей антенны и аппаратуры слежения за ракетой позволяет вертолету маневрировать по рысканью в пределах 110° от направления пуска и накреняться до 30° от горизонтали. Конечно, подобные возможности в определенных обстоятельствах могут оказаться недостаточными, что, однако, компенсируется достаточной дальностью ракеты и большой ее скоростью. Иными словами, при удачном стечении обстоятельств противотанковая ракета комплекса «Атака-В» сможет уничтожить вражескую зенитную установку до того, как та успеет произвести ответный пуск ракеты. В то же время, не стоит забывать про тенденции последних лет, подразумевающие полный переход к концепции «выстрелил-забыл».

Для самообороны оба вертолета могут нести управляемые ракеты «воздух-воздух». Ми-28Н с такой целью оснащается четырьмя ракетами малой дальности Р-60 с инфракрасной головкой самонаведения; AH-64D – ракетами AIM-92 Stinger или AIM-9 Sidewinder с аналогичными системами наведения.



Экипаж и системы защиты

При создании вертолетов Ми-28 и AH-64 заказчики высказали пожелание получить боевые машины с экипажем из двух человек. Это требование было обусловлено желанием облегчить работу пилотов вертолета. Таким образом, экипаж обеих винтокрылых машин состоит из двух человек – пилота и штурмана-оператора. Еще одна черта, объединяющая вертолеты, касается расположения пилотов. Конструкторы фирм «Миль» и McDonnell Douglas (она разрабатывала «Апач» до того, как была куплена «Боингом») совместно с военными пришли к выводу относительно оптимального размещения рабочих мест экипажа. Тандемное расположение двух кабин позволило уменьшить ширину фюзеляжа, улучшить обзор с рабочих мест, а также обеспечить обоих летчиков полноценным комплектом оборудования, необходимого для пилотирования и/или применения вооружения. Примечательно, что рассматриваемые вертолеты объединяет не только идея размещения экипажа. На обоих вертолетах кабина пилота находится сзади и сверху кабины оператора вооружений. Примерно похожи и составы оборудования кабин. Так, пилот вертолета Ми-28Н или AH-64D имеет в своем распоряжении весь набор пилотажных приборов, а также некоторые средства для применения вооружения, в первую очередь неуправляемого ракетного. Штурманы-операторы, в свою очередь, тоже имеют возможность управлять полетом, но их рабочие места серьезно оборудованы для применения всех типов вооружения.

Отдельно стоит остановиться на системах обеспечения безопасности. Находясь на небольшом расстоянии от противника, вертолет поля боя рискует попасть под огонь вражеской зенитной артиллерии или стать целью для управляемых ракет. Как следствие, требуется некая защита. Основным элементом бронирования Ми-28Н является металлическая «ванна», выполненная из 10-мм алюминиевой брони. Поверх алюминиевой конструкции устанавливаются керамические плитки толщиной 16 мм. Между слоем металла и керамики прокладываются полиуретановые листы. Такое композитное бронирование выдерживает обстрел из 20-мм пушек стран НАТО. Конструкция дверей для уменьшения веса представляет собой «бутерброд» из двух алюминиевых плит и полиуретанового блока. Остекление кабины выполняется из силикатных блоков толщиной от 22 мм (боковые стекла) и 44 мм (лобовые). Лобовые стекла кабин выдерживают попадание 12,7-мм пули, а боковые защищают от оружия винтовочного калибра. Бронирование также имеют некоторые жизненно важные агрегаты конструкции.



На случай, если броня не спасла вертолет от критических повреждений, имеется два способа спасения экипажа. На высотах свыше ста метров над поверхностью происходит отстрел лопастей несущего винта, дверей обеих кабин и крыльев, после чего надуваются специальные баллонеты, предохраняющие летчиков от ударов об элементы конструкции. Далее летчики самостоятельно покидают вертолет с парашютом. На случай аварии на меньших высотах, где нет возможности спастись с парашютом, Ми-28Н имеет еще один комплекс мер для спасения экипажа. При аварии на высоте менее ста метров автоматика подтягивает привязные ремни пилотов и фиксирует их в правильной позе. После этого вертолет снижается с допустимой скоростью в режиме авторотации. При посадке шасси вертолета и специально разработанные кресла пилотов «Памир», разработанные в НПП «Звезда», принимают на себя большую часть возникающей при касании перегрузки. Перегрузка порядка 50-60 единиц при разрушении элементов конструкции гасится до 15-17.

Бронезащита вертолета AH-64D в целом похожа на броню Ми-28Н, с той разницей, что американский вертолет легче и меньше российского. Как результат, кабина «Апача Лонгбоу» защищает пилотов только от пуль калибра 12,7 миллиметров. На случай более серьезных повреждений между кабинами имеется бронеперегородка, защищающая от осколков снарядов калибра до 23 мм. Система гашения перегрузок в целом аналогична комплексу мер, предпринятому на российском вертолете. Об эффективности ее работы можно судить по нескольким известным фактам. Так, в начале этого года в Интернете распространилось видео из Афганистана, где американские летчики на «Апаче» выполняли пилотаж в условиях разреженного горного воздуха. Пилот не учел некоторые параметры атмосферы, из-за чего вертолет в прямом смысле проехался по земле. Позже выяснилось, что экипаж отделался легким испугом и парой ссадин, а вертолет после короткого ремонта вновь вошел в строй.

Вертолет Ми-28Н борт №50 желтый из партии вертолетов, переданной ВВС на авиабазу 344 ЦБПиПЛС АА 8 октября 2011 г., г.Торжок, Тверская область (автор фото - Сергей Аблогин, http://ablogin.ru/)


Радиоэлектронное оборудование

Одним из главнейших элементов проектов Ми-28Н и AH-64D Apache Longbow является радиоэлектронное оборудование. Повышение характеристик средств войсковой ПВО привело к тому, что в концепции ударного вертолета появился еще один пункт: новые машины должны были иметь возможность быстрого обнаружения и опознавания целей на сравнительно больших дальностях. Для этого требовалось оснастить вертолет радиолокационной станцией и новыми вычислительными системами. Первыми такую модернизацию провели американцы, установив на AH-64D РЛС Lockheed Martin/Northrop Grumman AN/APG-78 Longbow.

Самой заметной частью этой станции является ее антенна, размещаемая в обтекателе над втулкой винта. Остальное оборудование РЛС «Лонгбоу» монтируется в фюзеляже. Радиолокационная станция может работать в трех режимах: по наземным целям, по воздушным и отслеживать рельеф местности. В первом случае станция «просматривает» сектор шириной в 45° вправо и влево от направления полета и обнаруживает цели на дистанциях до 10-12 километров. На этих расстояниях станция может сопровождать до 256 целей и одновременно определять их тип. По характерным нюансам отражаемого радиосигнала станция AN/APG-78 автоматически определяет, от какого объекта он идет. В памяти РЛС имеются сигнатуры танков, зенитных самоходок, вертолетов и самолетов. Благодаря этому оператор вооружений имеет возможность заранее определить приоритетные цели и провести предварительную настройку ракеты AGM-114L, передав на нее параметры выбранной цели. На случай невозможности точного определения опасности объекта в нижней части обтекателя РЛС Longbow смонтирована антенна радиочастотного интерферометра. Этот прибор принимает сигналы, излучаемые другими боевыми машинами, и определяет направление на их источник. Таким образом, путем сопоставления данных с радиолокационной станции и интерферометра оператор вооружения может с высокой точностью найти наиболее опасный бронеобъект противника. После обнаружения и введения параметров цели пилот производит «прыжок», а штурман запускает ракету.



Режим работы РЛС AN/APG-78 по воздушным целям подразумевает круговой обзор окружающего пространства с определением трех типов целей: самолетов, а также движущихся и зависших вертолетов. Что касается режима отслеживания рельефа местности, то в таком случае «Лонгбоу» обеспечивает низковысотный полет, в том числе и в сложных метеоусловиях. Интересно отображение информации о поверхности: дабы летчик не отвлекался на массу обозначений, на экран РЛС выводятся только те препятствия, высота которых примерно равна или выше высоты полета вертолета. Благодаря этому пилот не теряет время на определение тех объектов и элементов ландшафта, которые можно просто проигнорировать ввиду их безопасности.

Стоит отметить, помимо новой радиолокационной станции AN/APG-78 в составе авионики «Апача Лонгбоу» имеются и другие, более привычные системы. Интегрированная система управления вооружением при необходимости позволяет пользоваться аппаратурой TADS, PNVS и т.д. Кроме того, на вертолетах AH-64D применена новая система опознавания «свой-чужой», среди прочего, автоматически блокирующая попытки произвести атаку объекта, опознанного как свой. Эта возможность была добавлена в связи с неоднократными случаями ударов по собственным и союзным войскам по вине разведки и целеуказания. По различным подсчетам, боевая эффективность вертолета AH-64D, оснащенного РЛС Longbow, до четырех раз выше, чем у базовой машины. Выживаемость при этом выросла почти в семь раз.

Основой бортового радиоэлектронного оборудования вертолета Ми-28Н и его главной «изюминкой» является РЛС Н-025 разработки Государственного Рязанского приборного завода (ГРПЗ). Стоит отметить, в отношении БРЛС для отечественного вертолета имеется некоторая путаница. Из-за достаточно сложной истории выбора аппаратуры для Ми-28Н, в ряде источников упоминается использование РЛС "Арбалет", созданной в НИИР "Фазотрон". Как и в случае с AN/APG-78 Longbow, антенна станции Н-025 размещается внутри обтекателя на втулке несущего винта. В то же время, существуют и отличия. В первую очередь, они касаются способов применения. В отличие от «Лонгбоу», отечественная станция имеет только два режима работы: по земле и по воздуху. Предметом гордости разработчиков станции из ГРПЗ являются ее характеристики при работе по земле. Станция Н-025 имеет больший в сравнении с AN/APG-78 сектор обзора подстилающей поверхности, его ширина равняется 120 градусам. Максимальная дальность «видимости» РЛС – 32 километра. На таком же расстоянии автоматика радиолокационной станции способна составлять примерную карту местности. Что касается обнаружения и опознавания целей, то эти параметры Н-025 примерно равны соответствующим характеристикам AN/APG-78. Крупные объекты наподобие мостов «видны» с дистанции порядка 25 километров. Танки и подобная им бронетехника – с вдвое меньших дистанций. Режим работы РЛС «воздух-поверхность» обеспечивает пилотаж на малых высотах в любых погодных условиях и в любое время суток. Для этого Н-025 имеет возможность обнаружения небольших объектов, как то деревья или столбы линий электропередач. Более того, на расстоянии порядка 400 метров радиолокационная станция Ми-28Н способна распознать даже отдельные провода ЛЭП. Еще одной интересной возможностью системы картографирования является ее функция создания трехмерного изображения. При необходимости экипаж может при помощи РЛС «отснять» местность впереди вертолета и внимательно изучить ее на примере выведенной на экран 3D-модели.

Ми-28Н серийный №07-01 борт №26 синий в Ростове в День Воздушного Флота России, 19.08.2012 г. (фото - ErikRostovSpotter, http://aviaforum.ru)


При переключении БРЛС в режим «воздух-воздух» антенна начинает круговое вращение, сканируя по азимуту все окружающее пространство. Сектор обзора в вертикальной плоскости имеет ширину в 60°. Дальность обнаружения целей типа «самолет» находится в пределах 14-16 километров. Зенитные и авиационные ракеты «видны» с расстояния порядка 5-6 км. В режиме работы «по воздуху» РЛС Н-025 может сопровождать до двадцати целей и передавать данные о них на другие вертолеты. Следует сделать оговорку: информация о воздушных целях, как на Ми-28Н, так и на AH-64D используется только для анализа возможных рисков и передачи данных на другие боевые машины. Ракеты «воздух-воздух» Р-60 или AIM-92, предназначенные для самообороны, оснащаются инфракрасными головками самонаведения и, как следствие, не требуют предварительной передачи данных от систем вертолета. Кроме радиолокационной станции Н-025 Ми-28Н имеет интегрированную систему управления вооружением, позволяющую применять все доступные типы оружия в различных условиях.

Кто лучше?

Сравнение вертолетов AH-64D Apache Longbow и Ми-28Н – дело довольно специфическое и непростое. Конечно, обе винтокрылые машины принадлежат к классу ударных вертолетов. Однако у них поровну и общих черт, и различий. К примеру, для несведущего человека оба вертолета выглядят достаточно похожими. Но при более подробном рассмотрении в глаза бросаются разница в размере, в вооружении и т.д. Наконец, при изучении истории рассматриваемых вертолетов выясняется, что они различаются даже на уровне концепции применения. В связи с этим было создано два достаточно разных вертолета. Если не вдаваться в технические подробности, то Apache Longbow представляет собой сравнительно небольшой и легкий вертолет, задачей которого является «отстрел» вражеских танков с большого расстояния. Кроме того, самая новая версия вертолета AH-64 получила возможность проведения операций в любое время суток и в любых метеоусловиях, естественно, когда можно подниматься в воздух. Ми-28Н, в свою очередь, создавался как значительная переработка своего «старшего брата» Ми-24, которая не получила грузовое отделение, но обзавелась новым вооружением. Как следствие, Ми-28Н получился достаточно крупным и тяжелым, что позволило увеличить как боезапас, так и номенклатуру доступного вооружения. Одновременно с этим российский вертолет, с учетом текущих тенденций развития винтокрылых машин и зарубежного опыта, получил собственную радиолокационную станцию, значительно повысившую его боевой потенциал. При этом, несмотря на новые возможности по дальности атаки целей, Ми-28Н сохранил способности к «висению» над головой противника и атакам с малых дистанций. Что касается боевого потенциала вертолетов, то сравнивать его вообще невозможно – из рассматриваемых машин в реальных боях участвовали только «Апачи Лонгбоу».




Таким образом, AH-64D Apache Longbow и Ми-28Н одновременно похожи и нет. Нетрудно догадаться, что основные отличия касаются вооружений и способа его применения. Соответственно, именно эти качества вертолетов и должны быть главным фактором, влияющим на выбор победителя в конкурсах на закупку техники. Похоже, индийские военные, разрываясь между двумя замечательными вариантами, все же решили обзавестись более легкими вертолетами, «заточенными» для борьбы с бронетехникой противника. А вот Ирак, в отличие от Индии, по-видимому, предпочел более универсальную ударную машину в лице Ми-28Н. На днях официальные источники из администраций России и Ирака подтвердили, что в ближайшие годы арабская страна получит три десятка вертолетов Ми-28Н в экспортной модификации и более сорока зенитных ракетно-пушечных комплексов «Панцирь-С1». Общий объем контрактов превысил четыре миллиарда американских долларов. Как видим, вертолеты AH-64D и Ми-28Н хороши. Причем хороши каждый по-своему, что, однако, не мешает им находить новых заказчиков.


По материалам сайтов:
http://airwar.ru/
http://army-technology.com/
http://kbm.ru/
http://zvezda-npp.ru/
http://lockheedmartin.com/
http://airbase.ru/
http://vz.ru/
http://lenta.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
Автор:
215 комментариев
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. snek
    snek 11 октября 2012 08:20 Новый
    +37
    Что касается боевого потенциала вертолетов, то сравнивать его вообще невозможно – из рассматриваемых машин в реальных боях участвовали только «Апачи Лонгбоу».

    И это очень важное его преймущество в глазах любого покупателя.
    1. Kazak_30
      Kazak_30 11 октября 2012 09:06 Новый
      +18
      Абсолютно согласен! Но воевал американец всегда с теми кто слабее, а когда ПВО страны очень сильно вот тогда бы я и посмотрел...
      1. Tirpitz
        Tirpitz 11 октября 2012 10:04 Новый
        +19
        Цитата: Kazak_30
        а когда ПВО страны очень сильно вот тогда бы я и посмотрел..

        Тогда Ми-28 тоже много не навоюет.
        1. rjhgec55v
          rjhgec55v 29 октября 2012 15:36 Новый
          +2
          ВЫ опять забыли разное назначение вертолетов. Амер вертолет - выстрелил и улетел до ответного огня. наш вертолет это как танк, непосредственно на поле боя.. способный выдержать пулеметный огонь противника
      2. crazyrom
        crazyrom 12 октября 2012 01:01 Новый
        +11
        Цитата: Kazak_30
        Но воевал американец всегда с теми кто слабее

        А его для этого и создавали, прилететь, настучать танкам по баше и улететь пока самому не настучали.

        А наш Ми - вертолёт рэмбо, влетает в гущу боя, мочит всех подряд (кстати это хорошо показано в самом фильме Рэмбо 3).

        Апач не предназначен для боя, он так, изподтишка ракеты выпустить и домой...
        1. алекс 241
          алекс 241 12 октября 2012 01:13 Новый
          +3
          Ну вы жжете!!!!!!!!!!!!!!!!!!! laughing
        2. СеняЯ
          СеняЯ 15 октября 2012 22:31 Новый
          -5
          бред сумасшедшего) разница в бронировании незначительна, что подтолкнуло вас на мысль что ми 26 вертале рембоо....логика 3х летнего младенца
          1. rjhgec55v
            rjhgec55v 29 октября 2012 15:39 Новый
            0
            ЧИТАЙТЕ ТЕКСТ!!!!!!!!!!!!!!!!

            РАзное назначение вертолетов... наш атака противника при противодействии противника ,амер. не входит непосредственно в контакт с противником.. выстрелил и улетел ..
    2. Гражданский
      Гражданский 11 октября 2012 10:40 Новый
      0
      Причина проигрыша именно неготовность РЛС Арбалет, чего тянут-то
      1. Устин
        Устин 11 октября 2012 14:38 Новый
        +8
        Нынешний Главком ВВС Индии, Англию и США считает самыми достойными странами в мире, еще когда был командиром базы неоднократно это пропагандировал. Просил себя называть Иржи Браун.Ко всему российскому всегда относился мягко говоря предвзято .А учитывая их менталитет даже при наличии более качественных характеристик техники нам там ничего не светило.
        1. Hon
          Hon 12 октября 2012 11:53 Новый
          +2
          При этом Индия закупает наши истребители, и совместно с нами разрабатывает истребитель 5-го поколения. Как то не вяжется это с предвзятостью. Надо было выставлять на конкурс Ка 52, тогда было бы больше шансов заполучить этот контракт.
          1. Устин
            Устин 12 октября 2012 14:37 Новый
            +1
            Я немного знаю как она их закупает последние 20 лет, так сказать в динамике, там не все так просто, и лобирование с каждым разом все сильнее, да и " игроков" на этом поле поприбавилось и к нам отношение давно уже другое, по этому шансов было мало.
            1. Hon
              Hon 12 октября 2012 15:36 Новый
              +1
              Это естественно Индия лакомый кусочек за который нужно драться! Кто сказал что будет легко? Нужно быть лучшими что бы получать контракты. Кроме того наши уже несколько раз показали себя не с лучшей стороны, не соблюдая сроки и поставляя продукцию ненадлежащего качества.
      2. Пупырчатый
        Пупырчатый 11 октября 2012 15:46 Новый
        -7
        Не только. 28й проиграл по 20 пунктам
      3. vaf
        vaf 11 октября 2012 17:17 Новый
        +17
        Цитата: Гражданский
        Причина проигрыша именно неготовность РЛС Арбалет


        Ну сколько уже можно повторять........НЕ СТОИТ РЛС АРБАЛЕТ на Ми-28..НЕ СТОИТ!!!

        У него своя надвтулочная Н025!!!!!



        А РЛС Арбалет на Ка-52-м, в носовой части!!!

        1. sasha127
          sasha127 12 октября 2012 16:30 Новый
          +1
          А чём спор в статье ясно сказано что Ми-28 верталёт штурмавик предназначен для поддержке войск неподсредственно на поле боя.Удел Апача стрелять ракетами из за спины своих войск.
          1. igor.borov775
            igor.borov775 18 октября 2012 13:44 Новый
            0
            Да, Можно написать все, МИ -28 не МИ-24 , ОН был первым и действительно штурмовик, Он был не только первый но и единственный в такой роли, Это поже появился АПАЧ Он взял лучшее все что мог от МИ-24, А наш долго шел к запуску в серию, Но и война изменилась, Я верю что наш МИ-28 доведут до ума и возможно он даст фору янки ,Ведь мы родители этой системы Не может потомок МИ-24 быть хуже, Наоборот, Желаю МИ-28 чистого неба,
        2. saturn.mmm
          saturn.mmm 12 октября 2012 19:33 Новый
          0
          Цитата: vaf
          У него своя надвтулочная Н025!!!!!

          ТТХ РЛС Н-025Э (2011 г.):
          Частотный диапазон - Ка
          Количество одновременно сопровождаемых целей - 4
          Дальность действия - 20 км
          Дальность обнаружения опасных метеобразований - до 100 км
          Время обзора - не более 1 сек
          Зона обзора по азимуту - сектор 180 град
          Зона обзора по углу места - от -25 до + 15 град.
          Сектор поиска наземных целей по азимуту - 90 град
          Сектор поиска наземных целей по углу места - 35 град
          Сектор поиска воздушных целей по азимуту - 180 град
          Сектор поиска воздушных целей по углу места - 4-12 град
          1. saturn.mmm
            saturn.mmm 12 октября 2012 21:05 Новый
            +3
            Внешний вид Н025Э
      4. wasjasibirjac
        wasjasibirjac 13 октября 2012 05:43 Новый
        +1
        причины проигрыша - политика. ну хочется индиским политикам деверсификации поставок оружия, что бы не быть зависимой толькой от одной страны - их право. а конкурс чтобы не было так обидно
    3. Регион71
      Регион71 11 октября 2012 12:41 Новый
      +7
      Цитата: snek
      реальных боях участвовали только «Апачи Лонгбоу»

      Да этим действительно всё сказано.
      1. nycsson
        nycsson 11 октября 2012 13:41 Новый
        -4
        Нашей вертушке нужно увеличить боекомплект у пушки и тогда ему цены не будет!!!
        1. SimonBolivar
          SimonBolivar 11 октября 2012 16:24 Новый
          -6
          Статью не читал, но эта темы уже просто бесит.
          Уже давно всем ясно что лучшими имеют право быть только ка52,как двухместная модификация акулы и команч,который сверхдорог.А представленные не более чем середнячки.
          1. пацантрэ
            пацантрэ 11 октября 2012 18:21 Новый
            +2
            Оба эти вертолёта не ударные,а разведывательно-ударные,это другой класс во-первых.Во-вторых они сами по себе намного дороже ударных,что затрудняет их массовое применение.В-третих Ка-52 лучшим назвать можно с натяжкой.Без надвтулочной РЛС и ракет с активной ГСН,он,как и Ми-28,в отличие от апача,не может беспрепятственно,прячась за укрытиями точными ударами планомерно изничтожать бронетехнику противника.Да и в электронике апачу проигрывает.
            1. SimonBolivar
              SimonBolivar 11 октября 2012 22:36 Новый
              -5
              разведывательно-ударные -только команч
              ка52 лучший на сегодняшний день ударный вертолет,только россии его в больших количествах не видать,на деньги необходимые для создания одного ка52 можно построить четыре ми28н.
              1. Marine One
                Marine One 12 октября 2012 14:30 Новый
                +3
                Программа команча закрыта 8 лет назад. Беспилотники оказались дешевле и проще для задач, предназначенных для того вертолета.
                1. SimonBolivar
                  SimonBolivar 12 октября 2012 21:03 Новый
                  0
                  И?Это не мешает присуждать ему второе место в рейтинге лучших ударных вертолетов мира.
        2. пацантрэ
          пацантрэ 11 октября 2012 18:18 Новый
          0
          Чего этим добьются?
          Вот нормальные ракеты бы ему,вроде хеллфайра+электронику получше,тогда и правда цены не будет.
          1. SimonBolivar
            SimonBolivar 11 октября 2012 22:40 Новый
            +11
            Пацан у тебя чрезвычайно чодкий ник ,и ты сам вообще чодкий,и ты должен знать что во всех мега-пипец-крутых американских боеприпасах есть встроенная функция:уничтожить чОДких пацанчиков,что бы они не несли нам свет знания,и мы по прежнему блуждали в неведении.
            А серьезно,будь американское вооружение хоть в половину так хорошо как его малюют,весь мир бы давно стал бы американским.
          2. crazyrom
            crazyrom 12 октября 2012 01:05 Новый
            0
            Цитата: пацантрэ
            Вот нормальные ракеты бы ему,вроде хеллфайра

            а они есть, читайте статью. Единственное плохо это что за ними надо следить (а не выстрелил+забыл), но всё-таки есть. Конечно следить = плохо.
        3. crazyrom
          crazyrom 12 октября 2012 01:03 Новый
          +3
          Цитата: nycsson
          Нашей вертушке нужно увеличить боекомплект у пушки и тогда ему цены не будет!!!


          действительно, 300 пуль никуда не годится, они хоть и толстые, но их всего 300, так много не навоюешь...
          1. rjhgec55v
            rjhgec55v 29 октября 2012 15:47 Новый
            0
            Меньше смотрите амер.фильмы это там стреляют очередями по 10 минут реальность - одиночная стрельба по 5 снарядов..
            вместо тонны потронов лишная ракета лучше будет
            на МИ-28 больше ракет..а значит урон он может нанести больше

            пример А-18 амер штурмовик ,поставили на него шести ствольный гепшит а толку ноль, огромный расход патронов, танк не пробивается. по пехоте тоже не получается,слишком большое рассеивание патронов...только в кино эффектно стреляет...в итоге этот штурмовик только ракетами и стреляет..
            1. профессор
              профессор 29 октября 2012 16:03 Новый
              0
              пример А-18 амер штурмовик ,поставили на него шести ствольный гепшит а толку ноль, огромный расход патронов, танк не пробивается. по пехоте тоже не получается,слишком большое рассеивание патронов...только в кино эффектно стреляет...в итоге этот штурмовик только ракетами и стреляет..

              вы определено сказочник
              Что за штурмовик такой А-18? Уж не этот ли?
              http://www.youtube.com/watch?v=G7efdCTsk8I

              огромный расход патронов

              снарядов?

              танк не пробивается

              что они ни делают - не цветет кокос... fellow
        4. rjhgec55v
          rjhgec55v 29 октября 2012 15:42 Новый
          -1
          А зачем столько патронов...это в гулливуде часами поливают патронами противника..реальность через минуту интенсивной стрельбы и пушке капец.. стреляют партиями по 5 снарядов... так что это лишний вес
      2. Hon
        Hon 12 октября 2012 08:24 Новый
        0
        Ка 52 тоже участвовал в боях, и проявил себя отлично.
        1. Marine One
          Marine One 12 октября 2012 15:35 Новый
          +3
          Цитата: Hon
          Ка 52 тоже участвовал в боях, и проявил себя отлично.


          А вы с КА-50 не путаете? 52-й только в 1997 году взлетел в качестве макета; а опытные образцы появились только в 2008.
        2. Витольд
          Витольд 26 июня 2016 09:07 Новый
          -1
          Участвовали в чеченской только 2 КА. КА-50 и КА-29
          http://www.airforce.ru/content/daidzhest-1/208-proverka-boem-podlinnaya-istoriya

          -boevoi-udarnoi-gruppy/
      3. rjhgec55v
        rjhgec55v 29 октября 2012 15:40 Новый
        0
        А наш что не участвует..что чечню все забыли..там 10 таких летает
        1. Витольд
          Витольд 26 июня 2016 09:08 Новый
          0
          Участвовали в чеченской только 2 КА. КА-50 и КА-29
          http://www.airforce.ru/content/daidzhest-1/208-proverka-boem-podlinnaya-istoriya

          -boevoi-udarnoi-gruppy/
    4. igor.borov775
      igor.borov775 18 октября 2012 13:15 Новый
      0
      Привет, Да хоть и заочно но сравнили АПАЧ с МИ-28, Что интересного, В своем классе они почти равные, А достоинство определяется в боях, Не думаю что только стрелковое оружие будет стрелять по МИ- 28 , Если его засекут то наш МИ получит в борт обязательно очередь из 30мм орудия что стоит на БМП , Я не думаю что вероятный противник вооружен только стрелковым оружием, Сейчас армии вероятного противника усиленно оснащается разнообразным вооружением, Но я рад что у нас смогли поставить на поток эту машину, Вооружение пока слабое , В дальнейшем наверное оснастят нормальным видом оружия и БИСУО, В дальнейшем он не будет болтаться на виду дожидаясь поражения противника, Принцип выстрелил и забыл должен реализован везде, Это главное правило армий вероятного противника, Но я рад что новая техника начинает идти в боевые части,Думаю со временем и этот вертолет даст фору АПАЧУ, Пока этого не видно нечего и обсуждать,
    5. rjhgec55v
      rjhgec55v 29 октября 2012 15:31 Новый
      -2
      :)))) во время вторжения амеров в ирак, американское компандование приняло решение штурмовать одну иракскую военную базу только вертолетами апачь видимо насмотрелись фильма)))) а это базу охраняло одно из лучших подразделений иракской армии... попытка испуга икакцев не удалась...к сожалению у иракцев не было ПЗРК а были только крупнокалиберные пулеметы..итог из 30 атакующих вертолетов через 10 минут в воздухе осталось НОЛЬ вертолетов, 27 былиподбиты 3 ушли ....к чему я это..опять о баранах... как притаился выстрелил и улетел амер.вертолет лучше там более современная апаратура стоит ..наш вертолет это непосредственно штурмовик... атака с одновременной стрельбой всего что есть..
      1. профессор
        профессор 29 октября 2012 15:56 Новый
        0
        итог из 30 атакующих вертолетов через 10 минут в воздухе осталось НОЛЬ вертолетов, 27 былиподбиты 3 ушли

        а вы однако сказочник wink
        1. mexanik
          mexanik 21 января 2013 22:43 Новый
          0
          Либо википедия врет http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B0%D0%B2%D
          0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1
          %80%D1%8C_%D1%81%D0%B8%D0%BB_%D0%BA%D0%BE%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D
          0%B2_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D
          0%B5#2003 , либо вы действительно сказочник! Где 27 подбитых вертолётов. От куда ты это взял!?
      2. Пупырчатый
        Пупырчатый 29 октября 2012 16:55 Новый
        0
        А поподробнее.
  2. Strashila
    Strashila 11 октября 2012 08:24 Новый
    0
    Возможно американский оппонент и имеет преимущества, но они только могут проявится в странах типа Ирака или Афганистана, где есть отрытые пространства,а Индия это джунгли.
    1. Nubia2
      Nubia2 11 октября 2012 08:51 Новый
      +5
      В индии есть не только джунгли.
    2. профессор
      профессор 11 октября 2012 09:26 Новый
      +10
      Пару месяцев ездил по Индии и джунглей практически не встречал. Это Вы Маугли посмотрели? wink
      1. datur
        datur 11 октября 2012 21:07 Новый
        +1
        профессор,неужели все вырубили!!?? belay laughing
      2. Strashila
        Strashila 11 октября 2012 21:08 Новый
        +1
        good А кто его не смотрел???? Тяжелое советское наследие.
    3. Пупырчатый
      Пупырчатый 11 октября 2012 15:47 Новый
      +2
      Смешно, хорошая шутка
    4. Регион71
      Регион71 11 октября 2012 17:14 Новый
      +1
      Джунгли в Индии действительно есть.Но их там не намного больше в процентном отношении чем тайги в России.В Индии несколько природных зон с совершенно разными условиями.
      1. mexanik
        mexanik 21 января 2013 22:48 Новый
        0
        А вертолёт не сможет пролететь над деревьями!? Или там какие то джунгли особенные?
    5. vitya29111973
      vitya29111973 1 февраля 2013 11:24 Новый
      0
      аж целых четыре процента от площади, и то почти все на востоке страны. Вся завязка на войну с Пакистаном, а это 80 процентов пустыня и 20 прцентов горы.
  3. leon-iv
    leon-iv 11 октября 2012 09:02 Новый
    +1
    Пока Апач Наши допилят РЛС будут на равных со своими плюсами и минусами
  4. mar.tira
    mar.tira 11 октября 2012 09:11 Новый
    -3
    Да флаг им в руки ,и перо в ж....у!
  5. профессор
    профессор 11 октября 2012 09:29 Новый
    +14
    Апач, Ми - без разницы -камовская вертушка по любому лучше. Жаль что её милевские лоббисты запороли.
    1. leon-iv
      leon-iv 11 октября 2012 13:22 Новый
      +3
      профессор
      Ка-52 будет не меньшей серии это точно особенно Ка-52К
      1. Chicot 1
        Chicot 1 11 октября 2012 16:04 Новый
        +2
        Ка-52К по предварительным оценкам должно быть выпущено около 100 ед. (хотя первоначально называлась цифра равная чуть более 30), не считая возможного экспорта. Армейских же вертушек должно быть в полтора раза больше (называлась цифра ок. 160 ед.). Опять же не принимая во внимание выпуск "Аллигаторов" заграничным заказчикам...
        Что будет дальше будем немного посмотреть...
    2. Chicot 1
      Chicot 1 11 октября 2012 13:23 Новый
      +11
      Целиком и полность солидарен с Вашим мнением, уважаемый профессор...

      "Аллигатор" фарева!!!
    3. Леха е-мое
      Леха е-мое 11 октября 2012 17:20 Новый
      +2
      Тут ПРОФЕССОР я согласен с вами на 100%.
    4. vaf
      vaf 11 октября 2012 17:59 Новый
      +6
      Цитата: профессор
      камовская вертушка по любому лучше


      Довольно таки спорное заявление. уважаемый профессор!
      Есть очень много преимуществ именно Ми-28-го перед Ка-52-м!
      ну а в остальном и про..лобби...здесь спору нет!+!
      1. Chicot 1
        Chicot 1 11 октября 2012 18:40 Новый
        +7
        Доброго вам времени суток, Сергей! drinks
        У всего есть свои преимущества и свои недостатки. Это было всегда и это всегда будет. Однако (и как всегда с точки зрения начитанного дилетанта) камовское детище представляется мне все же более удачным, и если так можно выразиться, более совершенным, нежели детище милевцев. Не в обиду последним, а так же тем, кто по ряду причин (объективных и субъективных) испытывает симпатии к "Ночному охотнику" (или антипатии к "Аллигатору")...
        В любом случае это нормально. И в любом случае оба этих вертолета являются нашими, отечественными, и так сказать родными...
        Впрочем, и "Апач" (надо отдать должное!) машина отменная и очень серьезная. И опыт у американских летунов большой и основательный. В том числе и боевой. И этого не стоит недооценивать и уж тем более сбрасывать со счетов...

        Однако в любом случае мои симпатии на стороне "Аллигатора". Уж не обессудте... smile
      2. saturn.mmm
        saturn.mmm 12 октября 2012 19:44 Новый
        +3
        Цитата: vaf
        Довольно таки спорное заявление. уважаемый профессор!

        Я в принципе за обе машины, у каждой есть свои положительные стороны и свое назначение. У Ми-28Н не мешало сделать нормальную,удобную кабину пилота, если у штурмана более менее нормальная то у пилота несколько огорчает.
        Фотография попалась на мой взгляд интересная.
    5. Инсургент
      Инсургент 11 октября 2012 21:44 Новый
      -8
      Да амеры уше к следующему покалению верталетов переходят какторые имеют большую скорость а ми28 ему уже 30 лет
  6. Lakkuchu
    Lakkuchu 11 октября 2012 09:33 Новый
    +4
    ..."При приближении танков или другой бронетехники противника вертолеты, прикрываясь складками местности, «выскакивают» в точку пуска и производят атаку противотанковыми ракетами..."
    А если этих самых складок местности нет, как быть на равнине?!
    1. мамба
      мамба 11 октября 2012 12:24 Новый
      +5
      Цитата: Lakkuchu
      А если этих самых складок местности нет, как быть на равнине?!

      Тогда будет ночная охота. Она особенно хороша в безлунную ночь. В Ираке именно так и уничтожалась бронетанковая техника.
      1. Lakkuchu
        Lakkuchu 11 октября 2012 12:59 Новый
        +4
        Спасибо за ответ. У меня ещё вот такой вопрос, наверно он покажется наивным, но я человек не военный - на современных вертолётах есть оборудование, которое позволяет обнаруживать к примеру человека с ПЗРК, который целится в этот вертолёт?
        1. viruskvartirus
          viruskvartirus 11 октября 2012 16:50 Новый
          0
          О тема защиты от ПЗРК отдельная, большая и жутко интересная.ю а так на вскидку "четко на вопрос" на вертолеты устанавливаются различные системы обнаружения.
    2. Регион71
      Регион71 11 октября 2012 17:18 Новый
      +1
      Цитата: Lakkuchu
      А если этих самых складок местности нет, как быть на равнине?!
      Застрелиться в вертолёте,или пойти на самоубийственную атаку танков.Как говорил мой знакомый капитан танкист,атака вертолётами танков которые обычно прикрывают системы ПВО,истинное безумство.
      1. алекс 241
        алекс 241 11 октября 2012 17:28 Новый
        +4
        При боевом применении вертолетов на предельно малых высотах смогут работать только ствольные системы ПВО.Ознакомтесь с зонами и высотами пусков ЗРК ПВО.
        1. Регион71
          Регион71 11 октября 2012 18:23 Новый
          +3
          Цитата: алекс 241
          При боевом применении вертолетов на предельно малых высотах смогут работать только ствольные системы

          На предельно малых высотах,на равнинной местности МЗА ПВО разнесёт в хлам всё что попытается приблизится.Те же ТУНГУСКИ,которые состоят на вооружении танковых полков.
          1. алекс 241
            алекс 241 11 октября 2012 18:25 Новый
            +1
            спорное заявление,весьма.
  7. King
    King 11 октября 2012 09:44 Новый
    0
    Интересно какой вертолет подходит по классу ка-52.
    1. Petergut
      Petergut 11 октября 2012 11:16 Новый
      +1
      Они же, Ми28 и Апачь.
      1. Chicot 1
        Chicot 1 11 октября 2012 15:59 Новый
        +3
        А так же еще целый ряд вертолетов относящихся к классу ударных от различного рода стран-производителей...
  8. Ластик
    Ластик 11 октября 2012 10:16 Новый
    +9
    Хорошая статья , good ,но вот с этим "Таким образом, российский вертолет имеет большую удельную мощность – порядка 2,4 л.с. на тонну нормального взлетного веса против 1,9 у AH-64D." что-то не так ,4400 л.с./10.9 тонн=404 л.с та тонну у Ми-28 и 4000 л.с/7.35 тонн=544 л.с. на тонну у AH-64D block III .
    1. Glenn Witcher
      11 октября 2012 12:08 Новый
      +1
      Окей, поправлено.
  9. borisst64
    borisst64 11 октября 2012 10:20 Новый
    +4
    Статья очень грамотная и подробная, но есть вопросы.
    Ничего не сказано о шумности двигателей, ведь Апач известен своей бесшумностью в передней полусфере, а как ситуация у Миля?
    Про десантирование пилотов с высоты 100 и более метров я в недоумении. Даже с непосредственным раскрытием парашюта на скорости 200-300 км\ч, минимальная высота десантирования 150-200 м, т.е. при максимальном наполнение купола. А если вертолет завис, да пока скорость падения дойдет до нужной величины, кроме того время уйдет на отстрел лопастей, дверей, надувание баллонетов, плюс самостоятельный выход из кабины пилота. Теряюсь в догадках, как это достигается.
    1. golikov
      golikov 14 октября 2012 13:05 Новый
      +2
      До начала реформирования, у нас была отдельная авиационная эскадрилья, так один профи на спасательном парашюте полное раскрытие делал с 60 м belay ! Правда остальные летуны делали всё, что бы тренировочных прыжков не совершать. wink
  10. Сирйожа
    Сирйожа 11 октября 2012 10:54 Новый
    0
    Уважаемые подскажите какое значение имеет цвет в номерной маркировке вертолетов? В подписях фото обращается внимание на это.
    1. Glenn Witcher
      11 октября 2012 12:14 Новый
      +1
      Принадлежность к подразделению. Например, 26-й - это один из шести бортов, которые недавно улетели на 546-ю авиабазу.
      ЕМНИП, вертолеты базы в Буденновске тоже имеют синие номера. Желтые - Торжок, Красные - Кореновск.
  11. shurup
    shurup 11 октября 2012 11:28 Новый
    0
    Военная техника периодически модернизируется. У меня есть подозрение, что Боинг справится быстрее, чем российский ОПК. Возможно, что и у Индии тоже.
  12. Max-1935
    Max-1935 11 октября 2012 11:43 Новый
    +2
    Таким образом, российский вертолет имеет большую удельную мощность – порядка 2,4 л.с. на тонну нормального взлетного веса против 1,9 у AH-64D

    - тут автор все перепутал
    1. алекс 241
      алекс 241 11 октября 2012 15:06 Новый
      +1
      много ляпов,пушка не сухопутная,а авиационная 9а4071к
      1. Бурелом
        Бурелом 11 октября 2012 22:57 Новый
        +3
        Это у вас ляп.Во всех источниках указано что на Ка-50, Ка-52, МИ-28Н установлена 2А42. http://www.tulamash.ru/prod_2a42.htm
        1. алекс 241
          алекс 241 11 октября 2012 23:03 Новый
          -2
          Даже спорить не буду.Учите матчасть.Какая пушка была первой:авиационная ГШ 1-30(9а4071к)или сухопутная 2а42
          1. Бурелом
            Бурелом 11 октября 2012 23:25 Новый
            +4
            Какая разница какая пушка первая? Это совсем разные пушки и для разных носителей.2А42 сайт разработчика http://www.kbptula.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=144&Itemid=45

            9&lang=ru и сайт производителя http://www.tulamash.ru/prod_2a42.htm
            ГШ-301, она же ГШ 1-30(9а4071к) http://www.kbptula.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=91&Itemid=449

            &lang=ru
      2. Bad_gr
        Bad_gr 11 октября 2012 23:08 Новый
        0
        Цитата: алекс 241
        много ляпов,пушка не сухопутная,а авиационная 9а4071к

        Про пушку всё правильно в статье написано:
        именно 2А42, такая же как на БМП-2 (с селективным питанием и т.д.)
        1. алекс 241
          алекс 241 11 октября 2012 23:11 Новый
          -2
          Подскажите откуда она появилась на БМП?
          1. Bad_gr
            Bad_gr 11 октября 2012 23:17 Новый
            +2
            Не понятка с встроенным вооружением :(
            1. алекс 241
              алекс 241 11 октября 2012 23:20 Новый
              0
              Думаю мы спорим с Вами о том масло масленное,в принципе абревиатура не принципиальна.Согласитесь good
              1. Bad_gr
                Bad_gr 11 октября 2012 23:31 Новый
                +3
                Нашёл. В характеристиках вертолёта на сайте ОАО "Роствертол" http://www.rostvertolplc.ru/product/mi-28/version/mi-28n/#tabs-2

                Эффективное выполнение боевых задач обеспечивается комплексом вооружения, состоящем из:

                - стационарной подвижной пушечной установки НППУ-28 с пушкой 2А42 калибра 30 мм;
                - управляемых ракет «Атака» (до 16 ракет) и «Стрелец» (до 4 ракет);
                - 4-х блоков Б8В20-А (по 20 ракет в каждом) для пуска неуправляемых ракет типа С-8 калибра 80 мм;
                - до 4-х блоков Б13Л1 с неуправляемыми авиационными ракетами типа С-13 калибра 122 мм.
  13. Hon
    Hon 11 октября 2012 11:56 Новый
    0
    А почему в итоге выставили на конкурс МИ28 а не Ка 52? Хотели использовать преимущество низкой цены?
    1. профессор
      профессор 11 октября 2012 12:56 Новый
      +7
      Потому что у милевцев в Кремле рука поволосатее.
      1. Hon
        Hon 11 октября 2012 13:16 Новый
        +1
        Так изначально ведь на конкурс Ка был представлен. А почему не оба кстати?
  14. Ванёк
    Ванёк 11 октября 2012 12:55 Новый
    +1
    Ну и фиг с ними. Наш по крайней мере симпатичнее.
  15. Chicot 1
    Chicot 1 11 октября 2012 13:16 Новый
    +6
    У "Апача" есть одно, и очень немаловажное (на мой скромный взгляд) преимущество перед детищем КБ им. Миля (да и не только его одного). Это то, что он успел проявить себя на войне, и проявить достаточно хорошо... Думаю, что и это обстоятельство так же сыграло на руку американской вертушке...

    И совершенно риторический (и может быть совсем и не в тему вопрос) - почему милевцы (подобно своим коллегам-конкурентам из КБ им. Камова) не пожелали провести испытания "Ночного охотника" в реальных боевых условиях на Северном Кавказе?.. Быть может тогда чаша весов индийского тендера склонилась бы в его пользу...
    1. Raiven
      Raiven 11 октября 2012 13:56 Новый
      +2
      участвовал в конфликте , не смешите . Амеры бомбили танки с самолётов , артиллерией , а где реальные доказательства ? Мы все знаем как они любят "хвастать"
      1. Chicot 1
        Chicot 1 11 октября 2012 15:21 Новый
        +6
        Вам обязательно необходимы танки как основной признак настоящей войны и главный показатель реальности ее доказательств, уважаемый Raiven?.. Хочу напомнить, что у "Крокодила" (который заслуженно считается воевавшей вертушкой) в Афгане и Чечне в противниках так же не было тяжелой бронетехники...
        А вот Ми-28Н даже и рядом с такой "без-танковой лафой" не стоял. Как говорится - почуствуйте разницу. Тем более, что здесь оная присутствует и имеет место быть...
        Так что, в данном и конкретном случае (без всяческих обид) смешите вы, уважаемый Raiven,
        1. алекс 241
          алекс 241 11 октября 2012 15:30 Новый
          +4
          О громких победах "Апача" что то тоже не особо слышно.
          1. Nubia2
            Nubia2 11 октября 2012 15:44 Новый
            +7
            А какие вы хотите победы?
            Они активно участвовать начали еще в первой войне в заливе..
            дальше продолжили..
            1. алекс 241
              алекс 241 11 октября 2012 15:49 Новый
              -2
              И 30 машин было повреждено.
              1. Пупырчатый
                Пупырчатый 11 октября 2012 15:54 Новый
                +1
                3, Саша, 3. Не 30. От действий противника - 1. После чего вертолеты активно по итогам войны дорабатывали.
                1. алекс 241
                  алекс 241 11 октября 2012 16:02 Новый
                  +1
                  я уточнил Жень,27,"БОЕВЫЕ ВЕРТОЛЕТЫ В ОПЕРАЦИИ В ИРАКЕ.
                  1. Пупырчатый
                    Пупырчатый 11 октября 2012 16:37 Новый
                    +1
                    Вертолетов в "Буре в пустыне" - 23, Саш, причем от боевых действий - 5. Из них Апачей 3, от боевых действий - 1. Или ты про Иракскую войну? Если про нее - то и тут ты ошибаешься. Всего на 2012 потерь - 15 машин.
                    1. Marine One
                      Marine One 12 октября 2012 15:58 Новый
                      +1
                      Первый раз применен в Панаме, в 1989.

                      Во время "Бури в пустыни" Апачи шли в первой волне перед ударом авиации и пробивали проходы в иракской ПВО. В ходе наземной фазы "Бури" на счет Апачей было записано около 500 единиц бронетехники из примерно 6000 уничтоженных МНС.

                      Израиль, насколько я знаю активно применял Апачи для ударов по бандам Хезболлы и подобных.
          2. Ortrega
            Ortrega 13 октября 2012 21:26 Новый
            0
            Цитата: алекс 241
            О громких победах "Апача" что то тоже не особо слышно.

            Зато слышно о громких победах Ми-24 feel А Ми-28,то же самое,только на много совершенней good
        2. Raiven
          Raiven 12 октября 2012 15:51 Новый
          -1
          я имел в виду те случаи когда американцы показывали колонну уничтоженных танков и говорили , что это их 2 Апача уделали .
          1. Marine One
            Marine One 13 октября 2012 01:43 Новый
            +1
            Есть некие кривые записи на YouTube в основном. Их количество также ничтожно как и записей реальных атак российских "Крокодилов". Впрочем, если я скажу, что лично видел и трогал бронетехнику раздолбанную Апачами в 2003 вы мне поверите? smile
      2. Nubia2
        Nubia2 11 октября 2012 15:43 Новый
        +4
        Цитата: Raiven
        а где реальные доказательства ?

        а где вообще реальные доказательства существования американцев?)))
        1. Raiven
          Raiven 12 октября 2012 16:59 Новый
          +1
          потребление огромного числа ресурсов и в Северной Америке ночью чёт светится
      3. Пупырчатый
        Пупырчатый 11 октября 2012 15:50 Новый
        +6
        Что делать, если такие нынче конфликты. Или Вы все Третьей мировой ждете? Апач участвовал в двух иракских войнах, в Ливии, Афгане, Второй Ливанской и куче прочих операций. Крайне эффективный и многофункциональный вертолет.
        1. алекс 241
          алекс 241 11 октября 2012 15:58 Новый
          0
          Жень а тебе не кажется что эта война уже началась,и полным ходом идет?
          1. Пупырчатый
            Пупырчатый 11 октября 2012 16:39 Новый
            +1
            Да фиг его знает, Саш. Идет - не идет. Такие темы были на регулярной основе и по всему миру и раньше. Сейчас просто, в связи с коммуникациями и средствами сообщения, все более глобально.
    2. Ortrega
      Ortrega 13 октября 2012 21:23 Новый
      +1
      Цитата: Chicot 1
      У "Апача" есть одно, и очень немаловажное (на мой скромный взгляд) преимущество перед детищем КБ им. Миля (да и не только его одного). Это то, что он успел проявить себя на войне, и проявить достаточно хорошо... Думаю, что и это обстоятельство так же сыграло на руку американской вертушке...

      Такое же преимущество есть и у Ми-24,при чём сами амеры в восторге от нашего вертолета,он как трактор,может год простоять в ангаре,после чего его достаточно хорошенько смазать и полетел good
      С амеровскими машинами такое не пройдёт,это слова американского летчика,который учился летать на трофейном Ми-24.
      Этому пенсионеру авионику бы по серьёзней,он бы показал ху есть ху feel
      Или кто то будет спорить что у Ми-24боевой опыт меньше и качественней чем у апача?
      Это первый вертолёт,который в бою с самолётом вышел победителем angry
      1. igor67
        igor67 13 октября 2012 22:42 Новый
        +3
        Ortrega,
        Год , как трактор и где вы такой чуши наслушались? После года , и не сделать регламентные работы это 100 процентные крушение
        1. Ortrega
          Ortrega 14 октября 2012 20:27 Новый
          -1
          Цитата: igor67

          Ortrega,
          Год , как трактор и где вы такой чуши наслушались? После года , и не сделать регламентные работы это 100 процентные крушение

          Это не мои слова,а американского лётчика.
          Прочитайте вот здесь:http://www.airforce.ru/content/daidzhest_1/126-mi-24-v-ssha/
          1. Ortrega
            Ortrega 14 октября 2012 20:57 Новый
            0
            Цитата: Ortrega

            Цитата: igor67

            Ortrega,
            Год , как трактор и где вы такой чуши наслушались? После года , и не сделать регламентные работы это 100 процентные крушение
            Это не мои слова,а американского лётчика.
            Прочитайте вот здесь:http://www.airforce.ru/content/daidzhest_1/126-mi-24-v-ssha/

            Hind тих, плавен, мощен и быстр. И в разговоре после полета Стейтон и его товарищ армейский пилот Стив Давидсон сделали большее количество восхищенных комментариев.
            "Он вынослив как трактор".
            "Поставьте его в сарай на год, затем зарядите батареи и вы можете сразу лететь. С нашими вертолетами это не получится".
            "Он идет гладко, точно так же как старый Кадиллак 62 года".
            "Смажьте его хорошенько и вы сможете лететь на нем в течение сотни часов".
            Наконец, Стейтон произнес то, что на мой взгляд служит высшей почестью. В один день во время беседы, он откинулся назад и сказал, "Вы знаете, если бы я хотел летать на вертолете только для удовольствия, вне всяких сомнений Hind оказался бы на самом верху моего выбора".

            1998 г.
            Share
    3. rjhgec55v
      rjhgec55v 29 октября 2012 15:55 Новый
      0
      1. Данные вертолеты давно и успешно воюют в чечне,как и КА-50, второе касательно боевого приминения... во время вторжения амеров в ирак, был один показательный бой, амер.коммандование видимо насмотревшись фильма)))) решило провести атаку одной военной базы только вертолетами..благо у охраны этой базы не было ПЗРК...но амеры просчитались эту базу охраняло одно из лучших подразделений иракской армии они не драпанули а заняли оборону, благо у них оказались ДШК..в итоге через 10 минут в воздухе из 30 вертолетов находилось от силы 3 и они приняли решение уйти..все остальные были подбиты.. это реальный бой и он показал что амер.вертолеты легко подбиваемы
  16. omsbon
    omsbon 11 октября 2012 15:25 Новый
    +2
    Наши вертолеты отстают не в ТТХ , а в пиаре и рекламе ! На торговом поле с амерами справится очень трудно.
    1. Nubia2
      Nubia2 11 октября 2012 15:48 Новый
      +5
      И в количестве.
  17. Nubia2
    Nubia2 11 октября 2012 15:47 Новый
    +4
    Помимо того, что машины обе хороши и близки друг другу, у Апача есть огромное преимущество..
    Их много.
    В КАЖДУЮ дивизию США входит бригада армейской авиации. И в Составе каждой (кроме 101й ВДД) такой бригады 88 апачей (в 101й 160машин)
    Это не считаю морскую пехоту и другие виды ВС США.
    У нас столько вертолетов (любого типа) на дивизию нет..
    Да и дивизий-то теперь нет.
    1. алекс 241
      алекс 241 11 октября 2012 15:56 Новый
      0
      У нас и американцев совершенно разные штатно организационные структуры,так что некорректно сравнивать.........
      1. Chicot 1
        Chicot 1 11 октября 2012 16:17 Новый
        +9
        Некорректно нижнее белье через голову одевать... А здесь хоть сравнивай, хоть не сравнивай, а у американ количество ударных вертолетов на душу армейского населения больше. Их и просто арифметически больше...
        И то, что снесли дивизии еще аукнется и следом откликнется. Нет бы что хорошее перенимать из за кордона, а то все больше бутор всякий типа "Макдональдсов" и "Ивек"...
      2. Nubia2
        Nubia2 11 октября 2012 18:46 Новый
        0
        вполне все корректно.
    2. Oleg Rosskiyy
      Oleg Rosskiyy 11 октября 2012 21:53 Новый
      -2
      Nubia2,
      Вот бы к ним ещё и топливо без перебоев было бы, а то в случае крупного конфликта на Ближнем Востоке, могут и не взлететь.
      1. Nubia2
        Nubia2 12 октября 2012 09:55 Новый
        0
        Как и к любой другой армии с любой другой техникой.
        А пока летают неплохо.
        Налет побольше чем у наших вообще и на каждую машину в отдельности.
  18. AIvanA
    AIvanA 11 октября 2012 16:07 Новый
    -3
    Судя по всему в откатах наша делигация не определилась, жаль конечно Индию покупают заведомо крайне дорогостоящий и не самый качественный продукт, ну, да бог им судья. Забыли Ирак и кремнёвое ружьё дехканина.
    1. igor67
      igor67 11 октября 2012 16:13 Новый
      +5
      AIvanA,
      а может Индийцы просто научены горьким опытом с Горшковым?
      1. алекс 241
        алекс 241 11 октября 2012 16:16 Новый
        +3
        Думаю политически ангажированное решение.
        1. igor67
          igor67 11 октября 2012 16:30 Новый
          -1
          алекс 241,
          не глупые ведь индусы.В свое время ремонтировали ми26 для ввс Индии и получили от них и рекломацию и штраф.за банально простую безолаберность.Машина пришла в плановый ремонт но в приемносдаточной ведомости они указали о трещине в ступице шасси. но на английском языке.ремонт сделали трещину не обнаружили так как английским дефектовщики и рабочие не владели.Зачем им покупать сырую машину которой и ввойсках раз два и обчёлся
        2. Пупырчатый
          Пупырчатый 11 октября 2012 16:40 Новый
          +1
          Думаю, в первую очередь технически. Ми-28 проиграл по слишком большому количеству техпараметров.
          1. igor67
            igor67 11 октября 2012 16:45 Новый
            +1
            Пупырчатый,
            Согласен, и уж слишком долго эта машина шла в войска, уже не одно кратно писал здесь , что в конце 80 х ми28 стоял у нас на аэродроме, 25 лет и сколько их склепали
            1. Пупырчатый
              Пупырчатый 11 октября 2012 16:50 Новый
              +1
              Машина просто пока сырая. Со временем, думаю, созреет, и будет достойный образец. Но пока что...
  19. алекс 241
    алекс 241 11 октября 2012 16:52 Новый
    +4
    Эта "сырая" машина стоит на вооружении,хоть и в малых количествах с 2009 года.МИ28 проиграл по 20 параметрам,основной всепогодность применения.И что бы тут не говорили,и не минусовали,повторяю-это политическое решение,Россию выдавливают с рынка вооружений.
    1. Пупырчатый
      Пупырчатый 11 октября 2012 16:57 Новый
      +2
      Саша, что не отметает ее "сырость". И на вооружении она - с конца 2009-го года. Россию выдавливают с рынка вооружений потому, что она, по ряду параметров, отстает.
      1. алекс 241
        алекс 241 11 октября 2012 17:01 Новый
        +2
        Да Жень с годом ты прав,я промахнулся,октябрь 2009.
  20. Набат
    Набат 11 октября 2012 16:53 Новый
    -6
    В Ираке старик сбил "Апач" из старой бердянки.
    1. Пупырчатый
      Пупырчатый 11 октября 2012 16:57 Новый
      0
      Угу. Любимая сказка на ночь
      1. Леха е-мое
        Леха е-мое 11 октября 2012 17:02 Новый
        +3
        НУ скажем не из БЕРДАНКИ а калашей и ДШК.
        1. алекс 241
          алекс 241 11 октября 2012 17:05 Новый
          +1
          В 70-е годы в Канаде был официально зафиксирован факт:пацан сбил вертолет из рогатки.
          1. Леха е-мое
            Леха е-мое 11 октября 2012 17:08 Новый
            0
            ЭТО ОН В ДЕТСКОМ САДУ - тренировался по воробьям и случайно попал по прОлетающему мимо АПАЧ(САМ ЛИЧНО ВИДЕЛ) laughing
        2. igor67
          igor67 11 октября 2012 17:11 Новый
          0
          Леха е-мое,
          Ну с дшк и в афгане 24 били, с низу она не защищена, только борт и лобовые стекла, а о ми 6 сказашей решето делали
          1. igor67
            igor67 11 октября 2012 17:47 Новый
            -1
            Исправляю: с калашей решето делалиigor67,
          2. Инсургент
            Инсургент 11 октября 2012 21:50 Новый
            -1
            С низу ми 24 очень хорошо защищён
            1. igor67
              igor67 12 октября 2012 01:03 Новый
              +1
              Цитата: Инсургент
              хорошо защищён

              с низу у 24ки с лева находится СВК и блок штв 20 если не ошибаюсь, с права патронный ящик,к нам приходила машина с пробитым днищем и агрегатом управления ,пилот как нам сказали погиб,86 или 87 год был
          3. Bad_gr
            Bad_gr 12 октября 2012 00:02 Новый
            +1
            Цитата: igor67
            ... а о ми 6 скалашей решето делали

            За два года Афганистана и на МИ-8 и на МИ-6 налетал тучу часов. Ни о каком решето из Ми-6 ни разу не слышал. Не то что бы его пробить было нельзя (это, как раз, запросто), а просто летали вертолёты (да и самолёты тоже) на максимальной высоте и снижаться начинали непосредственно в районе аэродрома, Эффективно стрельнуть по вертолёту можно было только рядом с аэродромом, но и в ответ можно было получить сразу же от расквартированных при аэродроме вояк. Ми-6 летали обычно по 2-3 (в одиночку никогда) и частенько прикрывались парой Ми-24, которые, опять же, безнаказанно стрелять по вертолёту, просто бы, не дали.
            Кстати сказать, до 1984 года я не слышал о случаях, что бы по Ми-6 душманы вообще стреляли, так как он при наличии возможности брал на борт и местных.
            1. алекс 241
              алекс 241 12 октября 2012 00:04 Новый
              0
              Летали до появления стингеров?
              1. Bad_gr
                Bad_gr 12 октября 2012 00:25 Новый
                +1
                Цитата: алекс 241
                Летали до появления стингеров?

                Думаю, основная причина, что за сбитый вертолёт стали платить хорошо.
            2. igor67
              igor67 12 октября 2012 00:59 Новый
              +3
              не знаю уважаемый,ми6 ремонтировался ,как впрочем и ми24 у нас вч 21653,все машины с афгана 100%,так днище ми 6х заменяли.те переклепывали ,живого места не было.в подполье было зерно постоянно ,и водка АшхабадскаяBad_gr, я не слышал о случаях, что бы по Ми-6 душманы вообще стреляли стреляли и ещё как,поэтому на некоторых машинах ми6 ставили телекамеры: одна стояла в хвостовой балке и вторя на шесте в грузовой кабине,а еще на одну машину установили" уши" на выхлопные,но это все против стингеров,могу еще пример привести есле желаете?
              1. алекс 241
                алекс 241 12 октября 2012 01:04 Новый
                +1
                После пявления стингеров летать стали ниже....
              2. Bad_gr
                Bad_gr 12 октября 2012 22:15 Новый
                +2
                А в какие года стали попадаться сильно пострелянные Ми-6 ?
                Думаю, Ми-6 под пули мог попасть только при выполнении не своёственных ему задач: он ведь грузовик (или танкер) и при мне (1983-1985г) летал чисто от аэродрома до аэродрома (доставка груза, топлива).

                Попадался мне Ми-6 без крыльев (в местах крепления крыльев были латки) - такой в ремонт к Вам попадал ?

                Кстати сказать, при мне в Пули-Хумри в 1984 на вынужденную посадку зашёл афганский Су-7б и протаранил грузовой Ми-6. Грузовой сгорел вместе с экипажем (6 человек), а два Ми-6-наливника, которые должны были лететь вместе с ним - корпуса осколками подырявило (хотя и не сильно).
                1. igor67
                  igor67 13 октября 2012 20:48 Новый
                  +2
                  Bad_gr,
                  Я с 85 начинал,их ремонт,и танкеры , внутри два бака и без плоскостей , только зачем их демонтировали? Мы все равно ставили новые
  21. Леха е-мое
    Леха е-мое 11 октября 2012 16:55 Новый
    +1
    у ЭТОЙ МАШИНЫ СЛАБАЯ СИСТЕМА НАВЕДЕНИЯ ОРУЖИЯ ,ОДНАКО БРОНЕЗАЩИТА ЛУЧШЕ ЧЕМ У АПАЧ.
    1. алекс 241
      алекс 241 11 октября 2012 17:21 Новый
      +1
      Алексей в чем слабость системы?
      1. Леха е-мое
        Леха е-мое 11 октября 2012 17:30 Новый
        +5
        Как известно по выложенным записям в инет по боевому применению систем обнаружения и наблюдения -разница очень большая не в нашу пользу(слабая контрастность объекта,нечеткое изображение,невозможно перейти с режима тепловизора на теле или радиолокацию одним нажатием кнопки ).Это не дает возможность реально реагировать на изменение боевой обстановки.
        1. алекс 241
          алекс 241 11 октября 2012 17:36 Новый
          0
          Алексей,тепловые и радиоканалы,две независимые системы.Тепловые системы используются для скрытого подхода к цели,не выдавая себя излучением РЛС.
  22. Tektor
    Tektor 11 октября 2012 17:28 Новый
    +2
    Нашему 28 просто просится в напарники БПЛА радилокационного целеуказания: тогда пилоты смогут висеть за складками местности и стрелять ракетой прямо из-за укрытия, получая информацию об обстановке с беспилотника. Проанализировав эту информацию и выпустив Атаку поверх холмов, деревьев и пр., передаёт беспилотнику цель для наведения на неё ракеты, быть может - участвуя в теленаведении, если необходимо. Полная безопасность.
    1. Joker
      Joker 11 октября 2012 17:31 Новый
      +3
      Это уже реализовано в Апач yes
    2. алекс 241
      алекс 241 11 октября 2012 17:42 Новый
      -2
      Сложно и неэффективно.
      1. Пупырчатый
        Пупырчатый 11 октября 2012 18:15 Новый
        +2
        А вот это твое заявление Саша, спорно.
        1. алекс 241
          алекс 241 11 октября 2012 18:16 Новый
          0
          Аргументируй!!!!!!!!!!!!
          1. Пупырчатый
            Пупырчатый 11 октября 2012 18:24 Новый
            +6
            Ну, хотя бы тем, что это резко расширяет возможности вертолета и уже реализовано в третьем Апаче. Вертолет получает совершенно иную картину боя. По сути, вертолет получает дополнительные щупальца, которыми он может дотянуться до тех или иных точек, не подвергая себя риску.
            1. алекс 241
              алекс 241 11 октября 2012 18:29 Новый
              -1
              Любая цепь не прочнее своего слабого звена.Слабое звено БПЛА.Какой тип БПЛА будет использоваться?Боевой радиус его действия?Время барражированния над целью?
              1. Пупырчатый
                Пупырчатый 11 октября 2012 18:34 Новый
                +4
                Саша. Это не столь важно. Из открытой информации там БПЛА - не один тип. Главное - то, что вся информация выводится напрямую.
                1. алекс 241
                  алекс 241 11 октября 2012 18:38 Новый
                  0
                  Женя ,просто уважаемый ТЕКТОР писал про перехват сигнала подсвета цели,и т.д.Я категорически против.БПЛА используется как разведчик для сбора и обработки информации,далее работают вертушки в режиме бортовой поиск.
                  1. Пупырчатый
                    Пупырчатый 11 октября 2012 19:05 Новый
                    +4
                    Не, я в данном случае говорил про само развитие идеи связки БПЛА-вертолет, за этим, имхо, будущее. Как и за связкой БПЛА-самолет
                    1. алекс 241
                      алекс 241 11 октября 2012 19:08 Новый
                      +2
                      Женя согласен,должна быть единая интегрированная система управления полем боя,но перепоручать выполнения функций какому либо компоненту думаю глупо.Каждый занимается своим делом.
                      1. Пупырчатый
                        Пупырчатый 11 октября 2012 19:31 Новый
                        +5
                        Саш, это всего лишь расширяет возможности. Например, для одновременного удара с разных точек
                      2. алекс 241
                        алекс 241 11 октября 2012 19:34 Новый
                        0
                        Жень я имел ввиду что не стоит перепоручать несвойственные функции,не будет же вертолет заниматься перехватом воздушных целей.
                      3. Пупырчатый
                        Пупырчатый 11 октября 2012 19:38 Новый
                        +1
                        Воздушные цели бывают разные, согласись wink

                        Сейчас вообще идет переоценка возможностей и принципов задействования того или иного вооружения. Например, танка. С вертолетами - та же бодяга.
                      4. алекс 241
                        алекс 241 11 октября 2012 19:41 Новый
                        +1
                        Женя я написал ПЕРЕХВАТ drinks а принцип по моему неизменный со времен как человек взял в руки дубину:уничтожить врага.
  • пацантрэ
    пацантрэ 11 октября 2012 18:44 Новый
    0
    Для этого надо ракеты новые,а не то,что сейчас на него вешают.
  • denkastro
    denkastro 11 октября 2012 17:40 Новый
    +2
    Вообще-то о том что Индия не будет закупать наши вертолёты,а закупит "Апачи" было ясно ещё в начале года.И всё уже давно обсудили,выводы сделали и исправляют.Но вот незадача,кто-то из журналоламеров снова преподносит вчерашние новости вместо горячих пирожков.Видимо это кому-то нужно.
  • BruderV
    BruderV 11 октября 2012 17:44 Новый
    +5
    В статье ни слова, о том, что Мишка проиграл из за менее точной стрельбы всей номенклатурой вооружений и неудовлетворительной применимости ночью и в плохую погоду по сравнеию с амером. Хорошо хоть главное указали - невозможность ведения огня управляемыми ракетами по принципу "выстрелил и забыл" без постоянной подсветки цели. А пока Мишка будет ее подсвечивать любая пушечная ЗСУ типа немецкого Гепарда или нашего Панциря или даже Шилки его в гумно ушатает и мощная броня не поможет, а Апач, спрятавшись в складках местности останется неуязвим. Так что в борьбе с механизированными колоннами Ми Апачу не конкурент вот и все.
    1. алекс 241
      алекс 241 11 октября 2012 17:51 Новый
      0
      Результаты стрельб приняты идентичными у обоих вертолетов.Почитайте характеристики,МИ может маневрировать ,а не висеть неподвижной целью,при подсвете цели.
      1. Пупырчатый
        Пупырчатый 11 октября 2012 18:15 Новый
        +4
        Однако он должен ее подсвечивать
  • sergant89
    sergant89 11 октября 2012 17:47 Новый
    +16
    Ну сколько можно подымать темы "с бородой",это давно не новость,да большинство на этом сайте патриотов и все верят в нашу технику,ну не может у нас быть все лучшее,тем более после стольких лет развала ВПК , а кто из них круче покажет время,конечно я за ночного охотника.
    1. Strashila
      Strashila 11 октября 2012 21:17 Новый
      +1
      Когда наши производители выставляли МИ, они конечное читали условия тендера.Сам факт что машина дошла до финала говорит о соответствии заяленым требованиям.Но у этой машины есть не оспоримое преимущество, машины данного производителя давно эксплуатируются в Индии и при заявке МИ-28Н был учтен весь опыт предыдущего сотрудничества."gregor6549" правильно заметил "у Апача на сегодняшний день есть огромное преимущество в том что он является составным элементом единой информационной системы поля боя или проще АСУВ. Т..е. он может полагаться не только на информацию которую обеспечивают его собственные датчики но может получать информацию от внешних систем в реальном масштабе времени (т.е. целеуказание, предупреждение об угрозах и т.д.)"... только чтоб это проявилось Индии еще на 2-3 млрд. оборудования требуется закупить.В отличии от Апач, учитывая долгое сотрудничество для МИ полной реализации все уже есть в Индии.
      1. yanus
        yanus 12 октября 2012 12:59 Новый
        -1
        Цитата: Strashila
        только чтоб это проявилось Индии еще на 2-3 млрд.

        И много стран готово продать современную АСУВ? ))
    2. Ortrega
      Ortrega 14 октября 2012 22:00 Новый
      -1
      Цитата: sergant89
      Ну сколько можно подымать темы "с бородой",это давно не новость,да большинство на этом сайте патриотов и все верят в нашу технику,ну не может у нас быть все лучшее,тем более после стольких лет развала ВПК , а кто из них круче покажет время,конечно я за ночного охотника.

      КОСОВСКАЯ ВОЙНА 1999 ГОДА.
      Как минимум, пять американских «вертушек» было сбито, на борту которых находилось около сотни солдат спецназначения. Ещё несколько вертолётов «Апач» было уничтожено огнём с земли. Один АН-64D нашёл свою гибель в бою от Ми-24В angry .
      А это старший брат bully Ми-28го.
      Дали бы ночному охотнику показать себя,слетали бы в командировку,в Сирию fellow ,встало бы всё на свои места.
      А так что толку воздух зря сотрясать feel .
      Клиторша как завопила belay ,когда заподозрила что наши в Сирию Ми-35 отправить хотят,боятся однако или опасаются lol
  • Delta
    Delta 11 октября 2012 17:48 Новый
    +4
    Таким образом, «Чейн Ган» требует внешнего электропитания для работы автоматики. Как показывает практика, подобная система является жизнеспособной и эффективной, однако в некоторых странах считается, что авиационная пушка должна быть «самодостаточной» и не требовать каких-либо внешних источников энергии. Ствольное вооружение вертолета Ми-28Н является порождением именно этой концепции.

    А электроспуск, извините, от чего работает?
    1. алекс 241
      алекс 241 11 октября 2012 17:56 Новый
      +3
      От ботовой электросети 27 вольт,через контактор.
      1. Delta
        Delta 11 октября 2012 18:06 Новый
        +1
        ну вот. Это я к тому, что о самодостаточности любой авиапушки говорить не приходится
        1. алекс 241
          алекс 241 11 октября 2012 18:08 Новый
          -1
          Это скорее утопия,даже если используется пироперезарядка,все равно нужно внешнее питание от бортсети,и тем более для изменения темпа стрельбы.
  • gregor6549
    gregor6549 11 октября 2012 18:10 Новый
    +8
    При в принципе равных боевых возможностях рассматриевых вертолетов у Апача на сегодняшний день есть огромное преимущество в том что он является составным элементом единой информационной системы поля боя или проще АСУВ. Т..е. он может полагаться не только на информацию которую обеспечивают его собственные датчики но может получать информацию от внешних систем в реальном масштабе времени (т.е. целеуказание, предупреждение об угрозах и т.д.) В свое время подобный обмен информацией с ударной авиацией (вертолетами, штурмовиками, БПЛА и т д) был реализован в АСУ подразделениями ударной авиации "Удар" а затем и в АСУВ "Эталон". Предусмотрены ли такие функции в современных российских АСУВ и когда они будут реализованы сказать трудно. Если же говорить о том какой вертолет лучше то я за двухместную "Черную Акулу", которую в свое время усердно гнобили как милевцы так и их забугорные конкуренты, т.к. соосная схема Акулы могла поставить крест на боевых вертолетах продольной схемы. И еще, компоновка Акулы вполне позволяет поставить у нее в носовом обтекателе РЛС с фазированной антенной решеткой после чего и МИ28 и Апач вообще из списков конкурентов этой "рыбки" можно исключить. Конечно обзор будет секторный а не круговой, но зачем вертолету круговой обзор. Ему бы с целями в секторе обстрела разобраться, а РЛС с ФАР или АФАР делает это лучше всего. Да и ракеты наводит на цель неплохо по нескольким каналам одновременно. И с огибанием рельефа местности проблема упрощается. Но это я размечтался чуток, хотя мечтать, говорят, не вредно
  • BruderV
    BruderV 11 октября 2012 18:20 Новый
    +2
    После истории с котлами Викрамадитьи я вообще буду удивлен, если индусы у нас еще что-либо когда-нибудь закажут.
  • ZLU
    ZLU 11 октября 2012 18:23 Новый
    0
    поразительные внешние сходства!!!
    1. BruderV
      BruderV 11 октября 2012 18:29 Новый
      0
      Просто проблемы ВПК системные, в первый раз чтоли? То Алжиру бэушные самолеты отправим, то с обслуживанием техники потоянные косяки. Вот заказчик и думает кому лучше заплатить.
  • лис
    лис 11 октября 2012 18:30 Новый
    +1
    а если не продавать индусам ми 28н...? пускай побесятся они....пускай жрут амеровское-пакистан надо вооружать,а потом сравнивать вертолёты,танки...
  • gregor6549
    gregor6549 11 октября 2012 18:36 Новый
    +3
    Индусы народ практичный и предпочитают иметь отработанную синицу в руках и сейчас чем неотработанного журавля и завтра. Апач строится давно и прошел боевую обкатку во многих горячих точках где использовались вполне современные средтва ПВО и не менее современные наземные цели. Далее Апачи как и вся прочая боевая техника США поставляется на экспорт как правило комплектно, т.е. со всеми "прибабахами" необходимыми для ТО и ремонта а также с солидныым гарантийным и послегарантийным обслуживанием. Не последнюю роль играет веспма эффективное вооружение Апача которое тоже было опробовано в реальной боевой обстановке. Ну и наконец технологии и культура сборки вертолета и его составных частей. Недавно по ТВ показали процесс сборки Апача на серийном заводе. Сравнение пока явно не в пользу сериных заводов авиапрома России.
    1. алекс 241
      алекс 241 11 октября 2012 18:42 Новый
      +5
      Григорий все проще.Индия вступает в коалицию с Афганистаном против Пакистана.А что,раньше при закупках МИ8,24,26 наша техническая культура их устраивала?
    2. saturn.mmm
      saturn.mmm 13 октября 2012 00:21 Новый
      +3
      Цитата: gregor6549
      Недавно по ТВ показали процесс сборки Апача на серийном заводе. Сравнение пока явно не в пользу сериных заводов авиапрома России.

      Да я бы не стал утверждать так однозначно
  • Trevis
    Trevis 11 октября 2012 18:36 Новый
    +6
    Данный образец внеконкуренции!
    1. Ortrega
      Ortrega 14 октября 2012 22:10 Новый
      +1
      Цитата: Trevis
      Данный образец внеконкуренции!

      Красава,не очень то хотелось у него на прицеле оказаться good
      Здесь он больше на акулу похож,чем на крокодила.
    2. Bad_gr
      Bad_gr 15 октября 2012 23:20 Новый
      +2
      Кабина Ка-52
  • gregor6549
    gregor6549 11 октября 2012 18:37 Новый
    0
    Индусы народ практичный и предпочитают иметь отработанную синицу в руках и сейчас чем неотработанного журавля и завтра. Апач строится давно и прошел боевую обкатку во многих горячих точках где использовались вполне современные средтва ПВО и не менее современные наземные цели. Далее Апачи как и вся прочая боевая техника США поставляется на экспорт как правило комплектно, т.е. со всеми "прибабахами" необходимыми для ТО и ремонта а также с солидныым гарантийным и послегарантийным обслуживанием. Не последнюю роль играет веспма эффективное вооружение Апача которое тоже было опробовано в реальной боевой обстановке. Ну и наконец технологии и культура сборки вертолета и его составных частей. Недавно по ТВ показали процесс сборки Апача на серийном заводе. Сравнение пока явно не в пользу сериных заводов авиапрома России.
  • lesnik.
    lesnik. 11 октября 2012 19:05 Новый
    +6
    Тему КА-50 зря прикрыли. Если на западе считают, что экипаж из двух лётчиков лучше одного - это их дело, но не аксиома.
    1. Diesel
      Diesel 12 октября 2012 20:33 Новый
      +1
      Согласен! Как раз логичнее противопоставлять Апач и ка50
  • schapchits
    schapchits 11 октября 2012 19:32 Новый
    +3
    Цитата: lesnik.
    Тему КА-50 зря прикрыли. Если на западе считают, что экипаж из двух лётчиков лучше одного - это их дело, но не аксиома.

    Дело тут не в западе. Просто подготовка летчиков сейчас не та что в советские годы,один уже не справляется,
    1. алекс 241
      алекс 241 11 октября 2012 19:38 Новый
      +5
      Вы не правы.Техническое насыщение вертолета другое,поэтому нужен летчик оператор.
    2. Diesel
      Diesel 12 октября 2012 20:32 Новый
      +1
      В Чечне все прекрасно справлялись..
  • lesnik.
    lesnik. 11 октября 2012 20:15 Новый
    +3
    Интересно, кто знает, насколько оправдано применение НППУ на Ми-28, в смысле точности стрельбы вне курсовых углов, при немаленькой /40—50 кН/ величине усилия отдачи пушки 2А42.
    1. алекс 241
      алекс 241 11 октября 2012 20:26 Новый
      +3
      На дальности в 1000м.попадание в квадрат 1.5х1.5 метра.
      1. BruderV
        BruderV 11 октября 2012 20:36 Новый
        +2
        Одиночным огнем или очередью? Если с 1000м в такой квадрат попадает, то в какой квадрат он должен попасть на заявленной максимальной эффективной дальности 4000м? Будет явно побольше размеров даже танка, не говоря уже о пехотинце. То есть эта дальность бумажная?
      2. Chicot 1
        Chicot 1 11 октября 2012 21:19 Новый
        +3
        Но при всем при этом (если верить открытым источникам) кучность при стрельбе у Ми-28Н ниже чем у "Апача" в 3 раза, и ниже чем у Ка-50/52 в 4 раза...
        Это каг-бэ к тому что неподвижная артсистема на вертолете это якобы минус, а поворотная типа агрофегеннейший плюсище...

        Тому, кто еще ходит в сторонниках поворотных артсистем непременно расположенных в носовой части вертолета советую посмотреть на то как ведется огонь с высоким темпом стрельбы из ГШ-2-30 установленной на Ми-24П... А потом мысленно переложить силу отдачи при ведении огня в различных положениях по азимуту и углу наведения и прикинуть то, как это отразится на устойчивости и управляемости машины... А ведь 2А42 тоже солидный агрегатец. И отдача у него наверняка сопостовимая с ГШ-2-30...
        Так что, можно сделать вывод, что Ми-28Н в подавляющем большенстве случаев будет вести огонь из артсистемы при исходном ее положении, осуществляя прицеливание посредством маневра фюзеляжем...
        Дык и напрашивается вывод - и на кой ляд надо было городить всю эту НППУ вместе с ее приводами, рукавами, лентопроводами, усложнять прицельную систему?.. Неужели лишь для того, чтобы эффектно повертеть стволом в 30 мм перед камерами журналистов?.. Выходит, что так...
        1. алекс 241
          алекс 241 11 октября 2012 23:06 Новый
          +1
          Отдача ГШ-1-30 9тонн,от двух стволов конечно возмущения неслабые.Но пушка думаю должна быть на вертушке таково класса.
  • туполев-95
    туполев-95 11 октября 2012 21:17 Новый
    +4
    у ми-28 нет опыта боевого применения, а отзывы из частей негативные, про ка-52 отзывы не слыхал, хвалят новые модификации ми-8
    1. алекс 241
      алекс 241 11 октября 2012 23:07 Новый
      +3
      О МИ-8амтш очень хорошо отзываются.
    2. rjhgec55v
      rjhgec55v 29 октября 2012 16:02 Новый
      +1
      чечня, уже 5 лет летают..отзывы только отличные
  • exe-hacker
    exe-hacker 11 октября 2012 22:03 Новый
    +2
    ми 28 н оружие глобальной войны,где нужны рабочие недорогие лошадки,подоно Т-34,машина отлично бронирована,все системы дублированны,т.е. выживаемость высокая,и при этом возможности высоки!!!!
    Плюс не соостная схема проще в управлении,хорошая преемствинность от ми 24,летчикам не нужно переучиваться на более сложную соостную схему "коммандирского" к 52.шансов выжить в этом вертолете достаточно много,ну а то что он не такой обтекаемый как к 52,так в этом свой шарм,брутальность,так сказать ренж ровер,среди вертолетов!!!!!!еще одна рабочая лошадка ми 35,новые двигатели и авионика сделали свое дело!!!!!нам нужны такие машины,их можно много купить по сравнению с к 52!
    Живу в Ростове-на-Дону,каждый день вижу эти машины на обкатке,радуюсь, они потрясающие,и не слишком шумные!
    Сам Росвертол очень современное предприятие,и если не губернатор области и директор завода в свое время,машина вообще бы не увидела свет в железе!!
    кстати как то давно на военном обозрении была статья об экскурсии по заводу,по цехам где чище чем в больнице,не сравнить с камовским,при всем уважении к к 52
    1. legleleg
      legleleg 12 октября 2012 14:55 Новый
      -1
      не понял почему тебя заминусовали сейчас исправлю
  • lesnik.
    lesnik. 11 октября 2012 22:17 Новый
    +1
    Цитата: exe-hacker
    Плюс не соостная схема проще в управлении

    Удивительно. А я думал, что на оборот.
    1. exe-hacker
      exe-hacker 11 октября 2012 22:20 Новый
      -4
      самы большой минус соостной системы это вожможность схлестывания лопастей при определенных условиях..,ми 28 единственный в мире боевой вертолет делающий мертвую петлю
      1. Пупырчатый
        Пупырчатый 11 октября 2012 22:30 Новый
        +4
        Наверное, я Вас разочарую - но это не так. Множество вертолетов на это также способны.

        1. Nubia2
          Nubia2 12 октября 2012 10:13 Новый
          -1
          Для
          exe-hacker это видео вряд ли аргумент))))
          Сказано, что 28й единственный и всё тут!!)))
        2. wolverine7778
          wolverine7778 14 октября 2012 12:28 Новый
          +1
          Ох, как урчит Апач будто котенок на коленях good
      2. lesnik.
        lesnik. 12 октября 2012 07:00 Новый
        0
        Ка-50
        [media=http://img.mail.ru/r/video2/player_v2.swf?orig=2&movieSrc=mail/ac10/_myvi
        deo/1&host=video.mail.ru&contentHost=content.video.mail.ru]
      3. lesnik.
        lesnik. 12 октября 2012 07:02 Новый
        0
        Мёртвая петля на КА- 50
      4. lesnik.
        lesnik. 12 октября 2012 08:48 Новый
        +4
        Мёртвая петля КА 50
  • BruderV
    BruderV 11 октября 2012 22:31 Новый
    -1
    Цитата: exe-hacker
    ми 28 н оружие глобальной войны,где нужны рабочие недорогие лошадки,подоно Т-34,


    Как всегда в истории люди готовяться к прошлым войнам. Также Франция во Второй мировой была отлично подготовлена к мясорубке Перовой мировой, а тут нате танки появились. Какая конкретно должна начаться глобальная война? Ми-28 недорогая лошадка? Ну да. Циферками не поделитесь? Или может более сложными трактатами о трудо- и наукоемкости производства, в особенности в сравнении с Апачем? А то ж ведь пальцем в небо и я могу.
  • exe-hacker
    exe-hacker 12 октября 2012 00:14 Новый
    +1
    BruderV,
    Цитата: BruderV
    Ми-28 недорогая лошадка? Ну да. Циферками не поделитесь?

    около 250 млн рублей(не самые свежие данные и все же)

    стоимость одного ка 52 ~1055 млн рублей

    Глобальной я ститаю Мировую войну,в таких условиях высокотехнологичное оружие может оказаться бесполезным или вышедшим из строя,в бой пойдут "лопаты"
    1. BruderV
      BruderV 12 октября 2012 10:58 Новый
      +2
      Цены из Википердии взяли? А то что там у более старого ми-35 цена 12,5 млн $ не смущает? Ну так судя по вашей логике Ми-28 не сложнее лопаты? Вы переносите клише о Т-34, который всей страной в том числе школьники за примитивными станками собирали, максимально упрощая все что возможно, убирая даже "лишнюю фару" на сложнейшую авиационную технику. А в авиации как говорится мелочей не бывает. Лишние приборы не уберешь, допуски в сотые доли миллиметра не нарушишь. Какие тут школьники за станками? В авиации дороговизна и трудоемкость слихвой окупается получаемой боевой эффективностью.
  • tambu
    tambu 12 октября 2012 01:49 Новый
    -5
    бля(извиняюсь вырвалось) сравнили говно с капустой....причем говно явно не отечественное....
  • karmin
    karmin 12 октября 2012 04:15 Новый
    -1
    Ми-28Н - отличный вертолет для борьбы с повстанцами разных мастей (для воины в Афганистане, например, где ,,навороты,, ,,Апача,, излишни) , для войны с хорошо вооруженным противником он, к сожалению, не подходит.
    А Ка-52 лишь незначительно (наличие РЛС) превосходит Ми-28Н, да и то до тех пор пока Ми-28Н не получит РЛС в следующей модификации - Ми-28НМ
  • Alexxeg73
    Alexxeg73 12 октября 2012 08:59 Новый
    +1
    А может дело вот в этом:

    "...Возможно, что роковым для Ми-28Н стало участие в стратегических командно-штабных учениях на Гороховецком полигоне под Нижним Новгородом, когда во время выполнения практической стрельбы вертолет упал. Как выяснило следствие, причиной этого стало попадание пороховых газов стартующих неуправляемых ракет в воздухозаборник двигателя. Из-за чего тот «захлебнулся» и заглох. И только благодаря конструкции машины: ударопоглощающим шасси и бронекапсуле, в которой находятся пилоты, способной выдержать перегрузку в 15g, – летчики остались живы после падения и вылезли из разбитой машины даже без синяков. Впрочем, для индийцев это, скорее всего, было не столь важно по сравнению с тем, что вертолет упал, выполняя главный для себя маневр...."
  • Nubia2
    Nubia2 12 октября 2012 10:19 Новый
    -1
    Обе машины достаточно близки и хороши.
    Действительно обоих можно назвать лучшими в своем роде.
    но, если боевые возможности их различаются незначительно, то в одном апач выигрывает безоговорочно.
    Их сделано несоизмеримо больше, чем 28х.
    И кроме того - он активно используется уже много лет.
    А это позволяет выявить недостатки, доработать при необходимости.
  • exe-hacker
    exe-hacker 12 октября 2012 11:43 Новый
    +3
    И все таки машина по крайней мере относительно безопасная,в трех проишествиях с ми28н погиб только один летчик,и то только из за своего мужества и любви к машине,пытаясь ее спасти падающую с высоты 400 метров!
    Кстати не в одной аварии вины самой машины небыло,и как уже говорили об учениях Гороховецкого учебного центра, процитирую так нелюбимую BruderV википедию, "При выполнении показательных учений вертолёт Ми-28Н произвёл выстрел НАР в режиме зависания, что спровоцировало помпаж двигателей. Вертолёт совершил аварийную посадку , попав одним шасси в траншею, что привело к опрокидыванию машины и сопровождалось разрушением несущего винта и хвостовой балки. Впоследствии вертолёт доставлен на подвеске Ми-26 на завод «Росвертол» и восстановлен. В апреле 2011 г. показан журналистам. Восстановление вертолета велось по отдельному контракту".
    Стрелять НАР в режимене зависания запрещено регламентом который был нарушен!
  • BruderV
    BruderV 12 октября 2012 12:03 Новый
    -3
    Да ни разу они не близки. Ми-28 вобрал в себя всю порочность взглядов советско-российского МО по всеобщему удешевлению и утилитаризации и по сути является дальнейшим инертным и нелогичным развитием Ми-24. Конечно улучшились двигатели, бронирование и системы спасения экипажа. А что касается вооружения считай все на месте осталось. Надо пушку помощнее? Да вон с БМП снимите и поставьте на вращающейся турели, дешево и сердито, зачем специальную разрабатывать? Хуже кучность стрельбы и смешной боекомплект, за которым надо постоянно на базу летать, что не позволяет эффективно работать как по пехоте, так и по бронетехнике? Ну это уже мелочи. Ракеты типа Хэллфайров с наведением типа выстрелил и забыл? Да вы че посмотрите почем они у амеров в армию закупаются. Ну а то что при необходимости постоянной подсветки цели лазером велик риск потерять саму машину, вступив в огневой контакт с противником можно как-то забыть учитывая то что машина дешеле, чем Апач. Так ведь? На Апачи ставят полноценные авиационноые ракеты Сайдвиндер как на истребителях с соответсвующей помехозащищенностью и вероятностью поражения цели? Не это дорого, надо у пехоты Иглу позаимствовать и поставить на вертолет. А то что она отклоняется даже примитивными тепловыми ловушками не столь важно. Так вот в итоге имеем что Апач – это идеальный истребитель бронетехники, хорошее средство ПВО, способное даже низколетящие истребители сбивать, и отличное средство поддержки пехоты особенно ночью учитывая малошумность, наличие качественных передовых тепловизоров, ПНВ, возможноть управления с борта БПЛА и т.д. А под какие задачи создавался Ми-28 не очень понятно. Против бронетехники его возможности не выше, чем у последних версий Ми-24, по пехоте с малым боекомплектом пушки ососбо не поработаешь, противовоздушные возможности не больше чем у солдата с Иглой. Так стоит ли дешевизна полученной боевой эффективности? Я иоже патриот, но все вышеописанное заставляет задуматься
    1. Belo_biletnik
      Belo_biletnik 12 октября 2012 16:58 Новый
      +1
      Кроме пушек подразумевается использование НУРСов. Ими по пехоте лучше чем пушкой.
      Интересно а вы осознаете вообще всю трудность проектирования турели для вертолета или это просто так написали?
    2. Ratibor12
      Ratibor12 13 октября 2012 15:59 Новый
      -1
      Цитата: BruderV
      вобрал в себя всю порочность взглядов советско-российского МО по всеобщему удешевлению и утилитаризации и по сути является дальнейшим инертным и нелогичным развитием Ми-24.


      Порочность такого мнения по удешевлению взгляда на утилитаризацию сути является инертной логикой...

      Как показала практика боев на Ближнем Востоке, Ми-24 - отличный вертолет. Во время ирано-иракской войны "...за во­семь лет воо­ру­жен­но­го кон­флик­та в 56 воз­душ­ных бо­ях ме­ж­ду вер­то­ле­та­ми, в том чис­ле де­сять - ме­ж­ду Ми-24 и «Си Коб­ра­ми» - бы­ло сби­то де­сять «Си Кобр» и шесть Ми-24..."
      В боях между наследниками Ми-24 и "Кобры" - Ми-28 и "Апачем" расклад будет таким же.
      1. BruderV
        BruderV 13 октября 2012 20:32 Новый
        0
        Да разумеется таким же. Про характеристики ракеты Игла от пехотного ПЗРК в сравнении с ракетой Sidewinder на Апаче я наверное даже спрашивать не буду. Ми-24 создавался в СССР, когда была полноценная оборонка, в которую большую часть денег страны вкладывали. Чтобы сейчас на руинах советского ВПК собрали что-то сопоставимое с современной американской техникой можете меня до бесконечности убеждать. На заводе производящем авиаприборы я недавно работал, и в сказки на ночь уже не верю. В плане управляемого вооружения и электрорники Ми-28 в лучшем случае сопоставим с базовой версией Апача 80-х годов.
    3. Bad_gr
      Bad_gr 14 октября 2012 22:03 Новый
      +2
      Цитата: BruderV
      Ми-28 вобрал в себя всю порочность взглядов советско-российского МО по всеобщему удешевлению и утилитаризации и по сути является дальнейшим инертным и нелогичным развитием Ми-24.

      Ну да, конечно, пол мира эксплуатируют Ми-24,

      его боевой опыт учитывался при создании Ми-28 и этот его боевой опыт, опыт самого воюющего вертолёта в мире называем "порочность взглядов".

      Сам то понял, что сказал ?
      1. BruderV
        BruderV 14 октября 2012 23:12 Новый
        -1
        Ну при чем тут Ми-24 любезнейший? Типа я сейчас должен взглянуть на эту карту и в ужасе забиться под плинтус осознав свои заблуждения)? Особенно всяким Анголам и Мозамбикам повезло. Им технику в кредит продавали (читай даром), который они до сих пор не выплачивают))) Если не умеете читать - учитесь, а не понимаете написанного- так незачем это показывать. Специально для вас на пальцах объясню свою позицию. Если бы на Ми-24 поставили современное электронное оборудование и вооружение, сопоставимое с Апачем - то это было бы намного эффективнее, чем городить огород с бмпшной пушкой, бронекапсулой и системами спасения экипажа. А поскольку современной электроники у нас нет и видимо никогда уже не будет, потому что пока мы на их сегодняшний уровень выйдем у них уже киборги появятся, приходится колхозить всякие другие варианты с усилением брони, неизбезжным повышением мощности двигателя в этой связи, установкой более мощной пушки с сомнительной конечной эффективностью и прочее.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 15 октября 2012 00:12 Новый
          0
          Цитата: BruderV
          .... Если бы на Ми-24 поставили современное электронное оборудование и вооружение, сопоставимое с Апачем - то это было бы намного эффективнее, чем городить огород с бмпшной пушкой, бронекапсулой и системами спасения экипажа.....

          А если бы на Апач поставили нормальную броню, то он мог бы не прятяться по канавам вдалеке, а сопровождать колонны, прикрывая от засад людей и технику, работать непосредственно над полем боя, визуально определяя где свои , а где чужие, а в случае необходимости и эвакуировать людей под огнём противника.
          По электронике.
          Кабина Ми-35. Не супер-пупер, но современной электроники то же хватает
        2. Bad_gr
          Bad_gr 15 октября 2012 00:16 Новый
          +1
          Цитата: BruderV
          .... Если бы на Ми-24 поставили современное электронное оборудование и вооружение, сопоставимое с Апачем - то это было бы намного эффективнее, чем городить огород с бмпшной пушкой, бронекапсулой и системами спасения экипажа.....

          А если бы на Апач поставили нормальную броню, то он мог бы не прятяться по канавам вдалеке, а сопровождать колонны, прикрывая от засад (которые издалека можно и не заметить) людей и технику, работать непосредственно над полем боя, визуально определяя где свои , а где чужие, а в случае необходимости и эвакуировать людей под огнём противника.
          1. BruderV
            BruderV 15 октября 2012 00:30 Новый
            +1
            Насчет издалека не заметить ниже посты читайте про 127-кратную оптику на Апачах и тепловизорах, позволяющих даже следы с нескольких километров увидеть. Вы как бы постарайтесь понять, что с ваших слов прятание по канавам - это часть бесконтактной войны, когда у тебя есть возможность уничтожить проитивника когда он тебя не видит и даже не догадывается о твоем существовании и просто физически не имеет возможности ответить. А это считай нулевые потери. И да, Апач сопровождает колонны, оказывает поддержку наземным частям и даже летит впереди наступающих механизированных колонн, не прячась по канавам, и много еще чего делает. Ну а эвакуировать людей - это уже лишние массо-габариты нужны. Зачем когда специальные транспортники есть, тот же Блэк Хок.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 15 октября 2012 19:22 Новый
              +1
              Цитата: BruderV
              ...Вы как бы постарайтесь понять, что с ваших слов прятание по канавам - это часть бесконтактной войны, когда у тебя есть возможность уничтожить проитивника когда он тебя не видит и даже не догадывается о твоем существовании и просто физически не имеет возможности ответить. А это считай нулевые потери.....

              А кто спорит, что стрелять издалека по противнику, когда он тебя не видит, плохо ? Другой вопрос, что единичная стрельба по цели, которую высмотрел в хорошую оптику, совсем не одно и то же, что стрельба непосредственно над полем боя, когда свои себя обозначают цветным дымом, а где находится противник указывают с ракетницы.
              К слову сказать, и на наши современные вертушки ставят хорошую оптику и соответственно добавляют возможность работать из далека, но ведь и возможности работать под огнём противника у нашего остаются.
              Ми-35
              1. Bad_gr
                Bad_gr 15 октября 2012 20:08 Новый
                +1
                Цитата: Bad_gr
                и на наши современные вертушки ставят хорошую оптику

    4. rjhgec55v
      rjhgec55v 29 октября 2012 16:08 Новый
      +1
      количество патронов не особенно влияет на поле боя, учитывая что стрелять все равно будут по 5 штук, большее количество в очереди и орудие на свалку...это в кино стреляют по 10 минут...
      Зачем ставить 1000 патронов когда можно лишние 2 ракеты поставить..
      пример А-18 амер штурмовик...орудие почти не используют так как малоэфективное..да шоу когда стреляет а в реальности рассеивание катострорфическое...против танков тоже не тянет
  • Kir
    Kir 12 октября 2012 15:18 Новый
    -2
    Кстати по поводу пушки-2А42 имеет селективное питание, про пушку для Апача таково не слышал. теперь по другим источникам хелфаеры в том числе и "Hellfire-II"(по состоянию информации на1997) имеют дальность пуска в 6! против того же Вихря с дальностью в 8км.(для Ка50-52), теперь по скороподъёмности Ка-50 10м/с на высоте 2500м(для Ка-52 8/2500), для Апач 64А12.7/0м-64D 15.7/0мстатические потолки Ка-50/52(с двигателями ТВЗ-117ВМА) 4000/33600 , AH-64A 3060/AH-64D 3075(T700-GE-701 / T700--GE-701C) ,динамический 50/52 5500 против 64A 6400|64D 41175
    1. Kir
      Kir 12 октября 2012 16:00 Новый
      -1
      Прошу прощения следует читать вместо 4000/33600-4000/3600
  • Манагер
    Манагер 12 октября 2012 17:05 Новый
    -1
    Главная разница в том что.
    Апач Единиц произведено >1800 (июнь 2012)
    МИ -28 Единиц произведено 64 (июнь 2012)

    Может и дальше будем восхвалять???? stop
  • blat
    blat 12 октября 2012 18:05 Новый
    0
    ТТХ семейства AH-64
    AH-64A[19] AH-64D[1] AH-64D Longbow[1]
    Технические характеристики
    Экипаж 2
    Длина с вращающимися винтами, м 17,76
    Диаметр несущего винта, м 14,63
    Диаметр рулевого винта, м 2,79
    Высота, м 3,84[1. 1] 4,66[1. 2] 4,95[1. 3]
    Площадь, ометаемая несущим винтом, м² 168,11
    База шасси, м 10,59
    Колея шасси, м 2,03
    Масса пустого, кг 4 660 5 165 5 352
    Масса нормальная взлётная, кг[1. 4] 6 650 6 552 7 530
    Масса максимальная взлётная, кг 8 000 9 525 10 432[1. 5]
    Масса топлива, кг 1 108 + 2 712 в ПТБ
    Объём топлива, л 1 421 + 4 × 871 в ПТБ
    Двигатель 2 × ТВД General Electric
    T700-GE-701 T700-GE-701C
    Мощность, л.с. (кВт) 2 × 1 695 (1 270) 2 × 1 890 (1 409)
    Лётные характеристики
    Максимально допустимая скорость, км/ч 365
    Максимальная скорость, км/ч 300 293 265
    Практическая дальность, км 690[1. 6] 482 407
    Перегоночная дальность, км 2 020 1 899
    Продолжительность полёта 3,57 ч[1. 7] 2 ч 44 м / 8 ч[1. 8]
    Практический потолок, м 6 100 6 400 5 915
    Статический потолок, м[1. 9] 4 085 / 3 100 4 570 / 3 505 4 170 / 2 890
    Максимальная скороподъёмность, м/с 12,27
    Вертикальная скороподъёмность, м/с 12,7 7,5
    Нагрузка на диск, кг/м² 48,6 62,1
    Максимальная эксплуатационная перегрузка +3,5/-1,0 g +3,5/-0,5 g
    а это ми-28
    Технические характеристики
    Экипаж: 2 человека
    Пассажиров: 3 человека[32]
    Длина фюзеляжа: 17,05 м
    Высота: 3,82
    Ширина с консолями крыла 5,88 м
    Диаметр несущего винта: 17,2 м
    Диаметр рулевого винта: 3,85 м
    Масса:
    пустого: 8095 кг[35]
    нормальная взлётная масса: 10900 кг[22]
    максимальная взлетная масса: 12100 кг[22]
    Масса боевой нагрузки: 2300 кг
    Масса топлива: 1500 кг
    Силовая установка:
    Тип двигателя: турбовальный
    Модель: Мотор Сич ВК-2500-02[22]
    Мощность:[36]
    на чрезвычайном режиме: 2700 л. с.
    на взлетном режиме: 2200 л. с.[22]
    на крейсерском режиме: 1500 л. с.
    [править]
    Лётные характеристики
    Максимальная скорость:
    при горизонтальном полете: 300 км/ч[22]
    крейсерская: 270 км/ч
    Дальность полета:
    максимальная 450 км[22][37]
    с ПТБ: 1087 км[22]
    Статический потолок: 3600 м[37]
    Динамический потолок: 5000 м[22]
    Скороподъёмность: 13,6 м/с
    улыбнул текст )))))))))где автор так умело сравнил мощность ,вес и массу полезной нагрузки)))))))))))))))
    вот откуда 3 пасажира в таблице появилось так и не понял)))))))))))))))))))))))