От ужасов инквизиции к безумию анабаптистского Мюнстера

171
От ужасов инквизиции к безумию анабаптистского Мюнстера
Казнь «ведьмы» Анны Хендрикс, 1571 г. Амстердам. Гравюра голландского художника Яна Люкейна

Когда заходит речь о преступлениях Церкви и ее иерархов, вспоминают, прежде всего, именно о католиках (а часто – только о католиках). Что и говорить, вспомнить здесь есть о чем. Это и деятельность зловещего Доминика Гусмана (канонизированного в 1234 году), который вместе с римским понтификом Иннокентием III стал основателем папской инквизиции. Этот орган был создан для борьбы с еретиками-альбигойцами (катарами).


Иннокентий III сжигает еретиков. Миниатюра, 1416 г.


Доминик Гусман и Симон де Монфор

Расправившись с катарами, папские инквизиторы принялась за «ведьм» – и так лихо, что в некоторых деревнях Германии не осталось женщин.



Невозможно пройти мимо Генриха Инститориса и Якова Шпренгера, которые в 1486 году издали книгу «Молот ведьм» (Malleus maleficarum). Половина современных исследователей называют этот опус «самой постыдной и непристойной книгой во всей истории Западной цивилизации», а остальные – «руководством и путеводителем по сексуальной психопатологии».


«Молот ведьм», издание 1669 г.


«Где много женщин, там много ведьм». Генрих Крамер, иллюстрация к «Молоту ведьм», 1486 г.

Менее известен «Свод колдуний» (Compendium maleficarum), который был написан итальянским священником Франческо Марией Гуаццо в 1608 году и представлял собой что-то вроде справочника инквизиторов.


Иллюстрация из Compendium maleficarum

Себастьян Кастеллио, швейцарский гуманист XVI столетия, писал о преследовании еретиков:

«Если бы они, осуждённые на гибель, были, не скажу лошадьми, а хотя бы свиньями, то каждый властелин подумал бы, прежде чем идти на такой убыток».

И конечно, трудно забыть о собственной инквизиции испанских королей, символом и олицетворением которой стал знаменитый Томмазо Торквемада.

Однако протестанты были не менее фанатичны и нетерпимы. Тот же Мартин Лютер, который называл святые мощи «чёртовыми игрушками», не сомневался в существовании ведьм, называя их «злыми чертовыми шлюхами». Он не только не возражал против ведовских процессов, но утверждал, что сам охотно сжигал бы «ведьм» – если бы у него была такая возможность.


Лукас Кранах Старший. Портрет Мартина Лютера

Ещё более нетерпимым фанатиком был Жан Кальвин, который, придя к власти в Женеве, объявил искоренение «противного Господу колдовства» задачей государственного значения:

«Библия учит нас, что ведьмы существуют и что их должно истребить. Бог прямо повелевает, чтобы все ведьмы и чародейки были умерщвлены, а закон Бога – всеобщий закон».

Чтобы смерть ведьмы или еретика не была слишком легкой, этот благочестивый человек требовал использовать для сжигания обвиняемых исключительно сырые дрова.


Жан Кальвин на портрете неизвестного художника XVII века

Известно, что только в 1542 году в кантонах Швейцарии по обвинению в колдовстве и связях с Сатаной были сожжены более 500 женщин.

Самыми большими любителями сжигать людей на кострах оказались вовсе не испанцы, а немцы. Дабы облегчить получение от обвиняемых признаний, в Германии использовали рекордное количество видов применяемых к ним пыток – в некоторых землях насчитывали 56 разновидностей. А в городе Нейссе была придумана и построена особая печь, которая использовалась исключительно для сжигания ведьм (газовые камеры, всё-таки, появляются не на пустом месте). Официально зарегистрированный мировой рекорд одновременного сожжения «ведьм» и «колдунов» также был установлен именно в Германии и принадлежит протестантам: это случилось в 1589 году, когда в саксонском городе Кведлинбурге были казнены сразу 133 человека.

Но имелись у протестантов и другие забавы. Особенно поразили современников анабаптисты, которые в 1534–1535 гг. захватили власть в немецком городе Мюнстере. Эти события вошли в историю под названием «Мюнстерская коммуна». Однако гораздо больше в данном случае подошли бы другие названия – с эпитетами куда более крепкими и даже нецензурными.

Прежде, чем перейти к рассказу о трагических событиях в Мюнстере, немного поговорим о Реформации и протестантах.

Веселая жизнь «слуг Божьих»


Надо сказать, что движение сторонников реформации Церкви возникло не на пустом месте. Уже в конце первого тысячелетия новой эры разложение иерархов и рядовых священников католических Церкви достигло пугающего размаха. Достаточно сказать, что целый период истории Святого престола с 904 по 963 гг. носит официальное название «порнократия» – «правление блудниц» (pornocrazia romana, governo delle prostitute). Иерархи на местах, да и рядовые монахи тоже, не отставали. Ян Гус, например, писал, что священники пражской Тынской церкви Богородицы среди белого дня пытались изнасиловать прямо в алтаре замужнюю женщину, но были застигнуты на месте преступления. В результате этот храм пришлось освящать заново. А проверка, инициированная в то же время пражским архиепископом, выявила, что:

«Священники, стоящие во главе приходских храмов, открыто содержат наложниц и вообще ведут себя настолько невоздержанно и неблагопристойно, что производят этим великий соблазн среди паствы».

Чехия не была исключением, то же самое творилось в других странах, а Рим, резиденция глав католической церкви, на протяжении многих столетий считался вместилищем самых чудовищных пороков. Мартин Лютер так описывал свои впечатления от пребывания в «Святом городе»:

«Трудно представить, какие грехи и позорные дела совершаются в Риме. Для того чтобы поверить, нужно видеть и слышать всё это. Здесь бытует такая поговорка: «Если существует ад, то Рим построен на нем». Это бездна, из которой исходят все грехи».

В 1054 году произошло разделение прежде единой Церкви на католическую и православную (которую в Западной Европе и США называют ортодоксальной). Но уже в 991 году мы видим признаки ожесточенной борьбы Константинополя и Рима. В Несторианской летописи под 991 г. говорится, будто, узнав о том, что князь Владимир обращался к папе римскому, Константинопольский патриарх пишет ему:

«Недобро иметь отношения с Римом, ибо была баба Анна папою, идучи со кресты в Крещение, родила на улице и умерла… по той улице папы со крестами не ходят».

Речь идёт о предполагаемой папессе Иоанне, которая, якобы скрыв свой пол, исполняла обязанности римского папы в IX веке на протяжении 2-х лет 5 месяцев и 4-х дней (если верить некоторым средневековым авторам, на Святой престол она была избрана после смерти Льва IV – в 855 году.). О ней было рассказано в статье «Папесса Иоанна. Самая большая тайна Ватикана».

К 1204 году антагонизм между католиками и православными был так велик, что Балдуин Фландрский, первый император Латинской империи, оправдывая захват крестоносцами Константинополя, заявил:

«Греки-ортодоксы такие еретики, что самого Бога тошнит».

А некий швед Ботвид в 1620 году издал серьёзное исследование на тему «христиане ли русские»? Как вы, наверное, догадались, вывод был однозначным: не христиане.

В свою очередь, и на Руси католики считались еретиками. Известно, что ещё в эпоху первых Романовых цари мыли руки после общения с иностранными послами, а переход в католичество даже и XIX столетии считался серьезным уголовным преступлением. К протестантам со времен Петра I отношение было более благожелательное, однако миссионерская деятельность с их стороны также считалась недопустимой и жёстко пресекалась.

Но вернёмся на территорию Европы и посмотрим на ожесточенную борьбу идей, проходившую здесь на протяжении многих столетий.

Попытки оппозиции


Неудивительно, что и в простом народе, и в среде аристократов огромный успех имели альтернативные учения, например, богомильство в Болгарии и Чехии, и альбигойская (катарская) ересь в Окситании. Катары считали материю порождением мрака, человеческую душу – частицей светоносного эфира, а человеческое тело – ареной борьбы света и тьмы. Христос, по их мнению, был ангелом, явившимся указать путь к спасению. И, поскольку он не был человеком и Сыном Божьим, то не мог ни умереть на кресте (погибла лишь его бренная оболочка), ни воскреснуть. Личный пример имел огромное значение, и «совершенных» катаров узнавали по худобе, совершенно неприличной для добропорядочных служителей католической церкви.

О том, что теологические вопросы стали лишь поводом для расправы с катарами, говорит преследование вальденсов, которое проходило в те же годы и с не меньшей яростью. Существуют две версии происхождения названия «вальденсы». Согласно первой, оно было образовано от имени лионского купца Пьера Вальдо, по другой версии, вальденсы – это «люди долин» областей Дофине и Пьемонта (vaudois).


Таким представлен Вальдо на мемориале Лютера в Вормсе

Вальденсы, в отличие от катаров, ни в коей мере не покушались на официальную теологию, но имели наглость порицать богатство и коррумпированность духовенства и требовать свободного чтения Библии. Этого оказалось достаточно, чтобы вальденсы были объявлены врагами церкви.

Впервые учение вальденсов было осуждено на III Латеранском соборе в 1179 году. И уже через 5 лет, в 1184 году, на соборе в Вероне они были отлучены от церкви. Через 10 лет был выпущен эдикт, предписывающий приговаривать выявленных вальденсов к сожжению. В 1215 году состоялся IV Латеранский собор, на котором в одинаковой степени были осуждены и ересь катаров, и движение вальденсов. И те, и другие были буквально утоплены в крови.

Однако мысли о необходимости реформы Церкви никуда не делись, и в XIV веке в Англии их высказывали и распространяли лолларды – последователи профессора семинарии Оксфордского университета Джона Уиклифа, которого часто называют «Утренней звездой Реформации».


Wycliffe Statue in Washington National Cathedral

Уиклиф и его сторонники выступали за возврат к исконным христианским добродетелям, возражали против почитания икон, святых и светской власти римских пап, критиковали образ жизни монахов. Кроме того, в 1382 году Уиклиф перевел с латыни на среднеанглийский язык «Вульгату» («Общепринятую Библию» – Biblia Vulgata).

В Чехии ещё до Яна Гуса против многочисленных злоупотреблений иерархов католической церкви выступали Конрад Вальдгаузер и Ян Милич. Но особенно прославился Матвей из Янова, который в своих проповедях называл римского папу «двурогим зверем», иерархов – «служителями антихриста», и призывал изъять у Церкви излишнее и неправедно накопленное богатство. Кстати, именно ему принадлежала идея причастия мирян вином, а не одним хлебом. А Ян Гус, под обаяние которого попали даже король Вацлав IV и его жена София, требовал от иерархов невмешательства в светские дела, раннехристианского нестяжательства и признания, что единственным источником религиозных истин должна быть признана Библия. Он также выступал за отказ от взимания платы за церковные таинства:

«Даже последний грошик, который прячет бедная старуха, и тот умеет вытянуть недостойный священнослужитель – если не за исповедь, то за обедню, если не за обедню, то за священные реликвии, если не за реликвии, то за отпущение грехов, если не за отпущение, то за молитвы, а если не за молитвы, то за погребение. Как же не сказать после этого, что он хитрее и злее вора?»


Ян Гус требовал и запрета индульгенций, осуждал практику продажи церковных должностей, утверждал, что несправедливый богач есть вор. В конце концов он дошел до тезиса о праве на непризнание власти, нарушающей божественные заповеди. После казни Яна Гуса Чехия вспыхнула на 15 лет (1419–1434 гг.), успешно сражаясь против немцев, поляков, литовцев, венгров, австрийцев, итальянцев, англичан, госпитальеров, тевтонцев и отразив один за другим 5 крестовых походов. Но эта маленькая страна истекла кровью и надорвалась в борьбе против всех. 30 мая 1434 года в битве под Липанами уставшие от войны и желавшие мира и компромисса чашники разбили фанатиков – таборитов и «сирот».

«Библия для мирян»


Новый импульс Реформации дало изобретение книгопечатания – в 1445 году. Виктор Гюго писал:

«До книгопечатания реформация была лишь расколом, книгопечатание превратило её в революцию».

До тех пор книги были чрезвычайно дороги, иметь хоть несколько могли позволить себе лишь аристократы и богатые монастыри. К тому же написаны священные тексты были на латыни, которую знали далеко не все грамотные люди средневековой Европы. А тем из них, что знали латинский язык, но не имели церковного сана, было запрещено самостоятельно читать и Ветхий Завет, и Евангелие – порой под страхом отлучения от церкви. Даже грамотные миряне должны были узнавать о божественных заповедях или жизни и деяниях Христа лишь от служителей церкви и только в их трактовке.

Талантливые проповедники были популярны не меньше, чем знаменитые поэты и музыканты. Кроме того, что-то узнать можно было, рассматривая стены церквей и соборов, которые были расписаны в соответствии с тем событием, в честь которого был построен и освящен данный храм (Богоявление, Рождество Христово, Вознесение Господне и так далее). Либо – повествовали о жизни святого, которому был посвящен данный храм – Иоанна Предтечи, Николая Чудотворца, Исакия, Софии, даже жён-мироносиц.

Теперь же, с появлением большого количества дешёвых книг, уследить за всеми читателями стало просто невозможно. А человеческая натура любопытна, и потому многие захотели узнать сокровенные тайны, доступные до тех пор лишь священникам и монахам.

А желающие заработать на этом любопытстве издатели стали заказывать переводы и выпускать Библии на местных языках. И выяснилось, например, что Папа Римский Бонифаций VIII (понтификат 1294–1303 гг.), мягко говоря, лукавил, когда говорил, что «половая связь с мальчиками не более греховна, чем потирание ладоней».

Оказалось, что в священных текстах написано совсем другое:

«Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них» (Библия, Левит 20:13).

И апостол Павел в Послании к коринфянам утверждает, что

«мужеложники... Царства Божия не наследуют» (1 Кор. 6:9–10).

В результате в 1559 году по приказу папы Павла IV был издан печально знаменитый «Индекс запрещенных книг», в который вошли не только труды по магии, алхимии и астрологии, романы о короле Артуре, сочинения Эразма Роттердамского, Мартина Лютера и Талмуд, но также 30 переводов Библии и 11 переводов Нового Завета. Этот «Индекс» выдержал 32 издания и был отменён лишь в 1966 году.

Протестанты


В 1517 году Мартин Лютер, про которого говорили, что он «ухватил Папу за тиару, а монахов – за брюхо», опубликовал свои знаменитые тезисы. В Риме в это время правил папа Юлий II. Именно большое желание этого понтифика подзаработать на индульгенциях и спровоцировало выступление Лютера. И уже через 29 лет, в 1546 году, началась первая война между католиками и протестантами – Шмалькальденская, в которой армия императора Священной Римской империи Карла V, возглавляемая Франсиско де Толедо («железный герцог» Альба), противостояла лютеранским войскам восьми князей и одиннадцати городов. «Не мир, но меч» принесло европейцам вполне здравое и благое намерение реформировать и оздоровить церковь. И это было только начало многолетних религиозных войн, в ходе которых католики и протестанты буквально залили Европу кровью.

В 1534 году протестанты появились и в Англии, причем в приказном порядке – по воле короля Генриха VIII. Причина просто анекдотична: страстное желание Генриха VIII жениться на «динамившей» его Анне Болейн и нежелание Римского Папы Климента VII дать королю разрешение на развод с Екатериной Арагонской. По распространенной версии, именно Генрих VIII является автором песни «Зелёные рукава», якобы посвященной Анне Болейн – с очень красивой мелодией и текстом, который ужасает своей пошлостью и банальностью. Вот один из вариантов перевода, автором которого является С. Маршак:

«Я наряжал тебя в атлас
От головы до ног твоих,
Купил сверкающий алмаз
Для каждой из серег твоих.
Купил я красные чулки,
Расшитые узорами,
Купил тебе я башмачки
Нарядные, с подборами.
Купил гранатовую брошь,
Браслета два для рук твоих».

В общем, «юбки и жакеты, кольца и браслеты, разве я тебе не покупал»?
Средневековый английский блатной шансон.


Green sleeves, запись нот, датируемая 1598–1603 гг.

Любострастие Генриха VIII, желание Анны Болейн непременно стать королевой и упрямство папы Климента VII привели к появлению независимой от Рима Англиканской Церкви, жертвами которой стали десятки тысяч католиков и диссидентов. О том же Генрихе VIII писали, что он «приказывал вешать на одной виселице католика за то, что тот чтит папу, и кальвиниста за то, что он отрицает святость мессы». Дело отца продолжила его дочка Елизавета. Впрочем, были ещё и протестантские мученики – при Марии Тюдор.

Вернемся немного назад. В 1528 году Реформация победила в Берне, в 1536 – в Женеве. В том же году в Женеве случайно проездом оказался Жан Кальвин. В 1541 году он вернулся в этот город, был его диктатором до смерти в 1564 и, по словам Вольтера, «широко растворил двери монастырей, но не для того, чтобы все монахи вышли из них, но чтобы загнать туда весь мир». Прямо скажем, немногим бы понравилась жизнь в этом мрачном «Протестантском Риме» времён Жана Кальвина, где священники заходили в дома, чтобы проверить, в каких сорочках спят жены их прихожан, и нет ли на кухнях сладостей, а дети доносили на недостаточно благочестивых родителей. Но и кальвинистской Женеве до Мюнстерской коммуны было очень далеко.

Анабаптисты


Анабаптисты были самыми радикальными протестантами тех лет. Свое название (в буквальном переводе – «перекрещенцы») они получили потому, что считали таинство крещения несмышленых детей недействительным и требовали повторного крещения взрослых. Если бы дело лишь этим и ограничилось, никто бы о них сейчас, наверное, и не вспоминал. Однако анабаптисты требовали ещё и обобществления всего имущества. Некоторые из них были уверены в скором конце света и считали, что только они будут достойны спасения и вечной жизни. Другие полагали, что Царство Божие можно устроить и на земле и обещали его всем своим последователям.


Распространение движения анабаптистов в немецких землях и в Нидерландах в 1525–1550 гг.

Первые анабаптисты появились в Швейцарии, где они не ужились с местным авторитетом – Ульрихом Цвингли. Этот деятель Реформации был человеком властным и крутым, терпеть раскольников он не стал, и анабаптисты были изгнаны из Швейцарии. Многие из этих мигрантов приняли самое активное участие в Крестьянской войне в Германии в 1524–1526 гг., где нашли новых сторонников. Потерпев поражение, они перебрались в Нидерланды. Одним из них был немецкий скорняк Мельхиор Хоффман, который в 1525 году встречался с Лютером, побывал в Ливонии, Швеции, Дании и наконец в 1529 году осел в Нидерландах (в Восточной Фризии), обосновавшись в городе Эмден.


Мельхиор Хоффман на гравюре ван Зихема

В те времена считалось, что накануне Страшного суда явятся пророки Илия и Енох, которые будут жить среди людей и проповедовать на протяжении 1 260 дней. Хоффман объявил себя Илией. Скоро число его последователей (их называли мельхиоритами) достигло нескольких сотен человек, и он стал посылать своих «апостолов» в окрестные земли и города.

Ян Матис, пекарь из Харлема, и лейденский портной Ян Бейкелсзон добрались до германского города Мюнстера. Они сыграли огромную роль в событиях, о которых будет рассказано далее. Ян Матис даже превзошел учителя: потом будут говорить, что Хоффман «своим безумием и ораторскими способностями уступал лишь великому Яну Матису».

Но вернёмся в Эмден, где сторонники Хоффмана в результате выборов взяли под контроль городской магистрат и честно попытались воплотить в жизнь свои представления о «Новом Иерусалиме». Результатом стали серьезные религиозные волнения в Эмдене и других городах, в том числе – в Антверпене и Амстердаме. Однако зажиточные нидерландские купцы очень не хотели, чтобы кто-то делил их имущество. Требование обобществления имущества для местных буржуа было абсолютно неприемлемо и даже кощунственно.

И потому движение анабаптистов в Нидерландах было скомпрометировано. Хоффман перебрался в Страсбург, но в 1533 году был арестован там и остаток жизни провел в тюрьме (умер в 1543 году). А его «апостолы» – Матис и Бейкелсзон провозгласили, что в ближайшем будущем мир постигнет катастрофа и не выживет даже десятая часть людей. Лишь немецкий Мюнстер якобы избежит этой участи, поскольку это «город Господа» и «Новый Иерусалим» – здесь Бог спасёт обратившихся и обеспечит их всем необходимым.


Мюнстер на средневековой гравюре

Именно Ян Матис стал первым вождём Мюнстерской коммуны, о который мы поговорим в следующей статье.
171 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +17
    30 июня 2022 05:31
    «Где много женщин, там много ведьм». Генрих Крамер

    Так несколько веков церковь считала, что у женщин нет души. Апостол Петр считал женщин исчадием ада и два его ученика, следуя канонам учителя, написали "Молот ведьм". Поэтому католическим священникам было запрещено жениться. В противоположность ей, православная церковь разрешала браки священникам и уважительно относилась к женщинам. На Руси не было инквизиции.
    1. -5
      30 июня 2022 05:47
      На Руси не было инквизиции, но ведьмы сжигались также прекрастно. (См.летописи)
      1. +2
        30 июня 2022 08:30
        но ведьмы сжигались также прекрасно.
        Среди раскольников, была популярная такая забава, как самосожжение.
        1. +7
          30 июня 2022 11:12
          Среди раскольников, была популярная такая забава, как самосожжение.

          Это да, т.н. "гари". Видимо, по образцу и подобию Аввакума?
          На Руси не было инквизиции, но ведьмы сжигались также прекрастно. (См.летописи)

          И даже один протопоп, наговоривший гадостей царю в письме.
          О том же Генрихе VIII писали, что он «приказывал вешать на одной виселице католика за то, что тот чтит папу, и кальвиниста за то, что он отрицает святость мессы».

          Томас Мор же за католическую веру погиб? Надо еще вспомнить о том, как любвеобильный Генрих потрошил монастыри! laughing
          1. -2
            30 июня 2022 19:44
            Мне нравится, как хомячки реагируют на правду. laughing
            Вся сущность уря-патриота!
            1. +6
              30 июня 2022 20:18
              Мне нравится, как хомячки реагируют на правду.

              Просто надо признать, что религиозные бесчинства были везде... У кого-то больше, у кого-то меньше, но везде, где некую религию возводят в абсолют, эти репрессии есть. hi Ян Вышатич тоже не просто так волхва располовинил! request И поделом! soldier
              1. -1
                30 июня 2022 21:10
                "Ян Вышатич" я даже как-то о нем забыл, хотя читал. Ты мне напомнил и в интернет глянул. Там довольно мутная история, естественно описанная церковниками, что было на самом деле трудно сказать.
                Ведьм на Руси жгли и это наверное действительно были ведьмы. Но такого масштаба, как в Европе, естественно не было. Здесь важно понимать политику партии, сори, церкви у нас и у них. Если в России церковь сплачивала, имея в виду вызовы с запада и востока, то в благополучной Европе надо было гасить пожар, церквники сложили костёр дали людям спички и естественно всё заполыхало.
                Вот и разница. drinks
                1. +2
                  30 июня 2022 22:54
                  А действительно ведьмы это как? recourse
                  1. +4
                    1 июля 2022 11:01
                    Цитата: AdAstra
                    А действительно ведьмы это как? recourse

                    А это смотря кого или что вы защищаете. Вот для кого то Захарова или Скабеева ведьма, а для кого то Псаки. wink
                    1. +1
                      1 июля 2022 20:13
                      А я думал, что вы чего-то знаете.
                      1. 0
                        7 августа 2022 20:40
                        С женой не повезло, узнал. Кто такие ведьмы. laughing
        2. +9
          1 июля 2022 04:16
          Цитата: kor1vet1974
          Среди раскольников, была популярная такая забава, как самосожжение.


          "раскольники" - это обидное и незаслуженное прозвище старообрядцев.
          Они не раскалывали церковь.
          Церковь раскололо никонианство.

          Грех писать про самоубийство отчаявшихся преследуемых за веру людей - "забавы".

          Очень прошу убрать комментарий.
          Либо поправить его.
          Тем более, что он не имеет отношения к теме статьи.

          Просил я вас вчера в лс за невозможностью написать в комментариях.
          Видимо, вы сочли мою просьбу недостаточно убедительной, и наши взгляды на приличия существенно разнятся.
          1. 0
            11 июля 2022 18:21
            Ух ты! Это всякие дырники, беспоповцы, самокрещенцы, филипповцы, бегуны и прочая старообрядцы? Что общего они имеют с православием? Вся эта похабень ничего общего с Русской Старобрядческой церковью не имеет. И да, вам следует учесть что одно из первых самосожжений произошло как раз у филипповцев 1742 г 14 октября там сожгли во главе с основателем сего толка Филиппом 70 человек причем из-за разногласий между самими раскольниками.
            1. 0
              11 июля 2022 18:42
              Цитата: алексей сидяйкин
              Это всякие дырники, беспоповцы, самокрещенцы, филипповцы, бегуны и прочая старообрядцы?

              Вы от незнания не пойми кого в старообрядцы записали.
              Спорить с вами не стану.
              Не вижу смысла.
              Сам я крещён в зрелом возрасте по старому обряду в храме Русской православной старообрядческой церкви.

              С лекциями не ко мне.
              1. 0
                11 июля 2022 21:07
                Сразу в кусты? К впшему сведению старобрядчество разделилось на поповцев и беспоповцев... коли вы так переживаете то должны это знать.
                1. 0
                  11 июля 2022 21:17
                  Цитата: алексей сидяйкин
                  Сразу в кусты?

                  из кустов выскочили вы
                  обойду сторонкой
                  не люблю незнакомцев, пытающихся агрессивно втюхать что-то где-то когда-то читанное

                  Цитата: алексей сидяйкин
                  К впшему сведению старобрядчество разделилось на поповцев и беспоповцев.

                  вы с первого раза не понимаете?
                  я вам дал понять, что немного в теме, и не нуждаюсь в поучениях незнакомца

                  который комментарием выше уверял, что безпоповцы не старообрядцы вовсе
                  1. 0
                    11 июля 2022 21:29
                    Цитата: Наводлом
                    безпоповцы не старообрядцы вовсе

                    Нет конечно, они раскольники...
                    Цитата: Наводлом
                    вам дал понять, что немного в теме, и не нуждаюсь в поучениях незнакомца

                    Ну-ну... привыкайте принимать даже неудобную информацию чтоб не прослыть снобом и невежей.
                    1. 0
                      11 июля 2022 22:00
                      Цитата: алексей сидяйкин
                      привыкайте принимать даже неудобную информацию

                      Пока ролью сноба всецело завладели вы, считая, что имеете право на менторский тон.

                      Насчёт вежества что могу сказать.
                      Разве, что тема религии достаточно чувствительная.
                      Тем более в наше время.
                      Но далеко не каждый это понимает.
                      И далеко не каждый в состоянии проявить такт, а чаще уподобляется слону в посудной лавке.
                      А потом разглагольствует: вы привыкайте принимать неудобную информацию.
                      1. 0
                        12 июля 2022 07:01
                        Под другими постами вы чот свою тутушнюю позицию не соблюдаете... может стоит быть последовательным? Или неудобные для вас темы на которые не можете ответить вы считаете что и другим нельзя обсуждать? Спуститесь на землю.
                      2. 0
                        12 июля 2022 07:26
                        Цитата: алексей сидяйкин
                        Под другими постами вы чот свою тутушнюю позицию не соблюдаете

                        я не понимаю птичий язык

                        Цитата: алексей сидяйкин
                        может стоит быть последовательным?

                        не будь вы агрессивны и нахраписты в теме, требующей такта и вежливости, с удовольствием пообщался бы

                        Цитата: алексей сидяйкин
                        неудобные для вас темы на которые не можете ответить

                        вы считаете, что владеете темой лучше многих?
                        семинарию заканчивали, сударь?
                        или историк по зову души?

                        Мне абсолютно всё равно, сколь невысокого вы мнения обо мне и высокого - о себе.
                        Серьёзные темы я обсуждаю не с каждым.
                      3. 0
                        12 июля 2022 14:26
                        Ну чтож сваливать в кусты вы умеете хорошо. Поздравляю! Сколько вас таких уже было...
                      4. 0
                        12 июля 2022 17:05
                        Цитата: алексей сидяйкин
                        Сколько вас таких уже было...

                        Я здесь всего лишь десять лет.
                        Расскажите, сколько кого было.
                        Мне очень интересно.
                      5. 0
                        12 июля 2022 22:00
                        Не только здесь, или вы думаете что ВО единственный сайт с подобными темами? Есть еще и Дзен... а сколько было what . Сначала считал потом бросил, надоело lol
                      6. 0
                        12 июля 2022 22:23
                        Цитата: алексей сидяйкин
                        Сколько вас таких уже было

                        почему-то вспомнился персонаж фильма с фамилией Самохвалов
                      7. 0
                        13 июля 2022 09:54
                        Это ваши проблемы... hi
      2. +3
        30 июня 2022 09:24
        Если не ошибаюсь, при Петре был сформирован приказ протоинквизиторских дел, а затем введена должность протоинквизитора. Хотя, оное заведения было вполне вегетарианским.
      3. +1
        30 июня 2022 16:58
        Ссылку в студию иначе фффффффффтопку...
    2. +12
      30 июня 2022 09:03
      Цитата: riwas
      В противоположность ей, православная церковь разрешала браки священникам и уважительно относилась к женщинам.

      Да-да, уважительно закапывали женщин заживо (согласно 22 главе "Соборного уложения" 1649 г.). Ну и неверных жен
      В центральных областях провинившуюся бабу могли привязать к столбу и так оставить на несколько дней. Могли раздеть донага и водить по селу с «музыкой» или с барабанным боем – колотя в дно котелка или таза. При этом в несчастную бросали нечистотами, засыпали ей глаза песком и пылью и всячески глумились.

      Среди казаков был распространен обычай «купания» провинившейся жены в проруби. Муж мог также привязать жену за косу к хвосту лошади и сечь ее плетью, сидя верхом. Иногда виноватую муж подвешивал вниз головой во дворе дома и так избивал на глазах у соседей.

      На юге России изменщицу могли привязать к могильному кресту, завязать юбку у нее над головой и в таком виде оставить на ночь. Был распространен и обычай привязать женщину к крылу мельницы и пустить на малый оборот.

      И в центральных и в южных регионах России, на Алтае и т.д. был распространен обычай запрягать виновную в супружеской измене женщину в телегу. Иногда ее запрягали рядом с лошадью, иногда телегу тянуть она должна была одна. Часто женщина была при этом раздета донага. Муж становился в повозку и гнал эту «упряжку» через всю деревню, настегивая плетью. Это наказание, как правило, заканчивалось смертью или жесточайшими увечьями женщины.

      При этом к уголовной ответственности мужа за побои не привлекали. Его могли наказать лишь в том случае, если женщина умирала. Но такое происходило довольно редко, родня обычно «покрывала» домашнего тирана, объясняя смерть женщины обычными в крестьянской жизни причинами: упала, зашиблась, поскользнулась на мостках и утонула и так далее. Впрочем, церковь могла наложить на изувера епитимью за побои жены на 6 лет.
      Только большевики женщинам дали права, включая декретный отпуск
      1. +2
        30 июня 2022 09:16
        Да-да, уважительно закапывали женщин заживо

        Так это не церковь, это мирские дела.
        1. Комментарий был удален.
          1. +3
            30 июня 2022 12:12
            Цитата: riwas
            Так это не церковь, это мирские дела.

            В Европе Церковь только вела дознание на предмет виновности, для исполнения же приговора "колдунов" передавали светским властям.
      2. +4
        30 июня 2022 14:05
        Какие затейники были наши предки... Как скучно мы живём...
      3. -2
        1 июля 2022 12:55
        Так это гражданское общество а не церковь.
    3. +2
      30 июня 2022 09:10
      Поэтому католическим священникам было запрещено жениться. В противоположность ей, православная церковь разрешала браки священникам и уважительно относилась к женщинам. На Руси не было инквизиции.

      Противостояние святого Петра с женщинами началось еще с противостояния его с Марией Магдалиной за внимание Христа, что записано в гностических евангелиях
      https://history.wikireading.ru/257833?ysclid=l50m41q9kz299750991
      потому что Петр известен своей неприязнью к женскому полу

      Это отразилось в книге "Молот ведьм", написанной в 1486 году его последователями Генрихом Крамер и Якобом Шпренгер
      http://vekordija.narod.ru/R-HEXEN.PDF
      Женщин должно уничтожать физически и подавлять всячески. Ибо женщина – грех великий, диавольский сосуд. Женщины носители всякого зла на земле.

      Совсем другое было отношение церкви к женщинам на Руси, поскольку православная вера намного гуманнее католической. Не было у нас инквизиции.
      1. +4
        30 июня 2022 11:21
        Именно ученики Петра начали адаптацию призыва Христа к иудеям под нормы языческой римской империи, отсюда и признание пророка Исуса не посланником божьим, а богом и триединство начала которое плавно легло под миро понимание римлян. По этому ариан, альбигойцев и катар преследовала католическая церковь так как они придерживались другой точки зрения, что Исус посланник божьи. Что позволило арианам влиться в Исламское общество в Испании так как было множество точек соприкосновения в вероубеждении в обоих религиях. По этому Ариане притесняемые католиками встретили войска Омейядского Халифата и не оказывая сопротивления малочисленной армии здавали города. Самые продвинутые права были у женщин в Исламе. Они обеспечены были поддержкой со стороны общины через продвинутый институт защиты их прив и свобод если в исламе мужчина не может развестись по своему желанию и прихоти без уплаты содержания супруге до ее очередного замужества. А женщины могут подать на развод по причине того что муж ее недостаточно обеспечивает или плохо относится к ней. Ну если уж муж ударил ее по лицу и есть свидетельства сего злодеяния то развод немедленный. Но к сожалению женщины не всегда пользуются своими правами по ряду причин не связанных с религией. а больше относящихся к обычаям тех или иных народов. развод в исламе для мужчины предприятие весьма затратное.
      2. +2
        30 июня 2022 12:55
        ,"поскольку православная вера намного гуманнее католической "я бы чуть по другому сказала: Православная церковь мнение Кровожадная. Хотя критиков и полагалось сжигать, но в России по традиции, сжигали в срубе, а не у столба на площади.
        Возможно, тут дело не в религии, а в морально-этнических нормах?
        Но это очень скользкая тема. Легко на ловить эмоциональных проявлений. А я избегаю эмоционального радикализма.
        У нас "трещетка" эмоциональная. По поводу социализма, гендерных прав, морали , полезет в бутылку. Но и она более сдержана
        1. +3
          30 июня 2022 22:58
          Ну, сжигать в срубе это конечно менее кровожадно.
          1. 0
            1 июля 2022 07:48
            Что так, что иначе "удовольствия" мало. Возможно, чуть"гуманнее":осуждённый в закрытом пространстве, быстро терял сознание и меньше мучился. И не так зрелищно
            1. +2
              1 июля 2022 18:46
              венцы сруба поджигали снаружи,внутри температура медленно поднималась до 60-100 градусов,ещё надо посмотреть кто был гуманней,католик с сырыми ддровами быстро убивающими перегретым паром с дымом или православные от часа до двух часто в полном сознании от сухого перегретого воздуха и недостатка кислорода
              1. 0
                2 июля 2022 10:56
                К счастью, не видела, но читала, что в течение 30 минут начиналось беспамятство.
                1. +1
                  2 июля 2022 12:26
                  В общем все церковники "великие гуманисты"!Дай сейчас волю и власть они снова быстро вернутся к "любимому занятию" -убийству себе подобных. 30 минут-это в хорошо просушенном срубе с тонкими брёвнами.Участвовал по моподости в выносе вещей из горящего деревянного дома..учитывая крышу дом горел уже часа полтора,внутри дышалось тяжело и было жарко,потом пожарник контролировавший внутри дома выгнал нас..
      3. +1
        1 июля 2022 04:37
        Моя вчерашняя попытка воззвать к вашему благоразумию не увенчалась успехом.
        Модераторы тоже нн сочли необходимым прислушаться к моим доводам и обратить внимание на ваги несправедливые строки.

        Между тем в вашей неправоте очень легко убедиться.

        Цитата: riwas
        Так несколько веков церковь считала, что у женщин нет души.

        Второй Маконский собор — 585 год г.Макон.

        "Григорий Турский в своей «Historia francorum» («Истории франков») сообщает (книга VIII, глава 20), что один из участников собора задал вопрос о том, можно ли употреблять слово homo (лат. «человек») по отношению к женщине. Этот вопрос носил скорее лингвистический, нежели богословский или антропологический характер: дело в том, что в формировавшихся тогда романских языках слово homo (homme, uomo) претерпевало семантическое сужение, приобретая в первую очередь значение «мужчина». На этот вопрос был дан положительный ответ.

        Отсюда, по-видимому, и проистекает распространённая легенда о том, что на Маконском соборе обсуждался вопрос о том, является ли женщина человеком. По легенде вопрос был решён положительно с перевесом в один голос (32 против 31), по другой версии Собор даже отказал женщине в наличии души, в связи с чем за ним закрепился ярлык «женоненавистнического»."


        Понимаете разницу между фактами и слухами?
      4. +3
        1 июля 2022 05:09
        Цитата: riwas
        Апостол Петр считал женщин исчадием ада и два его ученика, следуя канонам учителя, написали "Молот ведьм".

        Передозировка неправды на количество букв.

        Нет никаких свидетельста о том, что Апостол Пётр считал женщин "исчадьями ада".
        Вы слишком вольно приписываете историческим личностям свои собственные домыслы.

        Цитата: riwas
        Противостояние святого Петра с женщинами началось еще с противостояния его с Марией Магдалиной за внимание Христа, что записано в гностических евангелиях
        https://history.wikireading.ru/257833?ysclid=l50m41q9kz299750991

        Некий французский писатель Rene Chandelle, которого роман "Код да Винчи" сподвиг на написание беллетристического произведения, настолько авторитетен для вас, что вы ссылаетесь на его слова, чтобы оправдать свою неправоту?
        Вы читали когда-нибудь неканонические евангелия?
        Вряд ли.
        А саму книгу, которой прикрываете свою клевету?
        Сомневаюсь.
        Вы даёте ссылку на беллетристику, чтобы доказать свои слова!
        Это ли не смешно!
        Это ои не падение!

        Вв берёте на себя смелость утверждать, что Симон Пётр питал неприязнь ко всем женщинам только потому лишь, что некий французский беллетрист написал в своей книге, что он соперничал с Магдалиной за признание первенства и внимание Христа.
        Всё равно, что обвинить любого ученика в женоненавистничестве за отношение к учительнице.
        Вы притянули, натянули и зашили белыми нитками.
        Выверт сознания.
        Дальше только хуже.

        Вы назвали авторов пособия по уничтожению ведьм "учениками Петра".
        Неких людей живших спустя 14 веков после Петра.
        Это нормально?
        После моего замечания в л/с вы решили сбавить обороты

        Цитата: riwas
        Это отразилось в книге "Молот ведьм", написанной в 1486 году его последователями Генрихом Крамер и Якобом Шпренгер

        Почему "последователями"?
        Вам плохо понятен смысл этого слова?
        Или вы можете сообщить всему миру нечто новое о "корифее апостолов"?
        Чего до сих пор никто не знал.
        Что вы пишите, любезный?
        Притормозите немного, вспомните про рассудок и здравый смысл.

        Есть такой юридический термин - "ничтожность", означающий несостоятельность, недействительность.
        В этом смысле оба ваши комментария ничтожны.
        Но враньё, заключённое в них, вводит в заблуждение читателей.
        Кроме того я убеждён, что написанное вами нарушает УК РФ, так как вы слишком вольготно топчетесь по религиозной теме, позволяя себе злословие и несправедливые нападки на одного из "отцов Церкви", почитаемого в том числе и в исламе.

        Жаль, что модераторы не понимают столь очевидных вещей.
        Я понимаю, что не модно.
        Но ведь сказано: "Платон мне друг, но истина дороже".
    4. +3
      30 июня 2022 10:56
      православная церковь уважительно относилась к женщинам.
      вопрос риторический весьма. Это в основном касалось только представительниц знатных родов. Самым большим помещиком на Руси была церковь с миллионами крепостных. Но стоит отдать должное крепостным жилось при церквях лучше чем у помещиков самодуров.
    5. +6
      30 июня 2022 11:03
      Цитата: riwas
      Так несколько веков церковь считала, что у женщин нет души.

      Вот откуда вы это берете? wassat
      Валерию вместо того, чтобы сеять ненависть к "англосаксам" в угоду современной политической конъюнктуре, да проповедовать "бремя белого человека", лучше было бы заняться разоблачением реальных исторических мифов и стереотипов.
      Например, цикл статей о "немытой Европе", или о "бесправном положении женщины" в Средние века, или миф о "всеобщей грамотности" в древнем Новгороде...
      Впрочем, он автор, ему и решать, я умолкаю, не хочу срач начинать.
      1. +2
        30 июня 2022 13:03
        Так самое прикольное, что у диких мусульман как сейчас преподносят СМИ ино агенты считалось и считается наличие души. это к стати на 1000 лет раньше признавалось чем у католиков.
      2. +2
        30 июня 2022 13:09
        Михаил, хочу с Вами не согласиться:"сеять ненависть к "англосаксам" сегодня я у него не заметила такой "любьви" К "англосаксам".
        Почему бы Вам самому не написать по поводу стереотипов? Уверена, у Вас хорошо получится.
        Людмила Яковлевна любит в суть лезть, мне нравится её подход. У Вас критичность и любовь к истории. Вы сможете написать интересный материал. Уверена, Валерий тоже не пройдет мимо Вашего материала
        1. +4
          30 июня 2022 13:25
          Говоря о ненависти к англосаксам я имел в виду красную нить, которая проходит сквозь все творчество Валерия. И здесь тоже без них не обошлось - досталось, например, и Генриху VIII и Елизавете, королеве-девственнице. Хотя, казалось бы, они-то тут причем?
          Цитата: lisikat2
          Почему бы Вам самому не написать по поводу стереотипов?

          Потому что я больше не пишу для ВО. smile
          1. 0
            30 июня 2022 13:47
            Михаил, в данном случае, он для исторической правды упомянул. Чтобы не было соблазна сказать: Елизавета была добрее чем"Мария "кровавая" вообще-то было бы, сравнить:кто был:"гуманный"больше.
            Почему, не пишите для сайта.? Вы, знаете и любите историю
            1. +2
              30 июня 2022 14:07
              Не пишу по многим причинам, обсуждать которые не буду. smile
              По поводу остального - автору виднее что и зачем он пишет. Я высказал своё мнение о его творчестве в целом. Разбирать частности не хочу, почему - высказал выше. smile hi
          2. +2
            30 июня 2022 18:48
            Генриху VIII и Елизавете, королеве-девственнице. Хотя, казалось бы, они-то тут причем?
            как и госпитальеры и тамплиеры, которые ходили в крестовые походы на гуситов.
            1. 0
              30 июня 2022 19:53
              Причем тут тамплиеры?
              1. +1
                30 июня 2022 20:49
                У автора спросите..
                1. +2
                  30 июня 2022 20:53
                  Тевтонцы должно было быть. Каким-то образом заменилось слово - не знаю на каком этапе.
    6. +8
      30 июня 2022 14:07
      Цитата: riwas
      «Где много женщин, там много ведьм». Генрих Крамер

      Ведь у нас в Киеве все бабы, которые сидят на базаре, - все ведьмы.
      Николай Гоголь:)))
      1. +5
        30 июня 2022 20:32
        «Господи боже мой, за что такая напасть на нас грешных! и так много всякой дряни на свете, а ты еще и жинок наплодил!» (с).

        Тоже Гоголь.
    7. +1
      30 июня 2022 23:01
      Апостол Петр считал женщин исчадием ада и два его ученика, следуя канонам учителя, написали "Молот ведьм"

      Каким образом герр Крамер, равно как и герр Шпренгер, родившиеся в XV, ЕМНИП, веке, были учениками Петра, натурально апостола, скорее всего, римского гражданина? Хотя, мож и негражданина feel
  2. +9
    30 июня 2022 05:39
    Не ожидал от богатой, лёгкой и абсолютно толерантной Женевы с её дорогими отелями, luxury борделями и превосходными ресторанчиками с видом на этот фонтан из озера такой мрачной истории. Всегда представлял себе кальвинизм чем то лёгким и прикольным. Спасибо автору!
    1. +5
      30 июня 2022 08:55
      Первоначальное накопление капиталла... "Цюрихскими гномами".
      Зато теперь их "шатнуло" совсем "в другую сторону"...
      1. +3
        30 июня 2022 08:59
        До сих пор самое жёсткое мигрантское законодательство именно в Цюрихе )). То есть, недвижка продаётся только гражданам
        1. +2
          30 июня 2022 09:07
          В прошлые века они "вычистили" свои ряды и поддерживают "чистую кровь" даже в XXI веке!
          1. +3
            30 июня 2022 09:11
            У них там референдум по каждому поводу, а под эту лавочку любой закон проходит
            1. +5
              30 июня 2022 09:33
              Думаю "финансово-оружейно-часовые гномы" знают, как правильно сформулировать вопрос дабы получить нужный результат референдума.
              1. +3
                30 июня 2022 16:39
                Не совсем так - на моей памяти референдум по запрету азана (призыва мусульман на молитву). Швейцарские бюргеры чётко понимают, о чем речь, насчёт пропаганды - билборды с женщиной в чадре на фоне мечети с минаретом у сторонников запрета (яркий образ чужерожного местным элемента) и какие то кислотные полумолодежные надписи о свободе вероисповедания, говорящие что то исключительно части леворадикальной либеральной тусни.
                1. +1
                  30 июня 2022 18:03
                  Правильно создан образ чужака -
                  с женщиной в чадре на фоне мечети с минаретом у сторонников запрета (яркий образ чужерожного местным элемента)

                  И довольно слабое "освещение дружбы народов" -
                  кислотные
                  полумолодежные надписи о свободе вероисповедания, говорящие что то исключительно части леворадикальной либеральной тусни.

                  "Чюрихские гномы" делиться "золотым запасом" и "фиолетовыми штанами" не желают!!!
                  1. +1
                    30 июня 2022 18:18
                    Это точно, согласен
    2. +1
      1 июля 2022 04:26
      Да, там был реальный концлагерь. В протестантских странах Европы до сих пор штор нет.
      Правда, многие люди туда бежали. Видимо, и на той стороне что-то не клеилось.
  3. +4
    30 июня 2022 05:43
    Церковь боролась с раскольниками- это понятно.
    Но чем ей были опасны "ведьмы"? Автор не уделил этому должного внимания.
    К началу средних веков Церковь христова возрастная организация, ей более тысячи лет.
    Церковь победила во всей Европе. Врагов, в борьбе за души нет.
    Свещеннослужители, не только в Риме, но и на местах "расслабились" и к своим обязапностям относились с прохладцей.
    Знахари и знахарки были всегда и наверное будут. Вот к ним и потянулся народ в том числе и за психологической помощью.
    Церковь работает с народными массами (стада и пастыри), а знахарь работает индивидуально, естественно и результат у него лучше.
    Осознав это,Церковь начала исправлять допущенные ею промахи. Придумала инквизицию.
    1. 0
      30 июня 2022 06:26
      Без поддержки простого народа не было бы такого разгула инквизиции. Донёс на "ведьму",- получи часть имущества. А в России другой уклад был, доносчику - первый кнут.
      1. +6
        30 июня 2022 06:42
        Зачем кому-то на "ведьму" доносить - все знали ,где она живёт.
        Доносщику- первый кнут, это немного о другом.
        1. +4
          30 июня 2022 07:01
          Не путайте "ведьм" в Европе с ведуньями на Руси. Доносили полным ходом. Обычно из зависти. Видел, мол, как соседка в кошку превращалась или из трубы вылетала... Поинтересуйтесь темой.
          1. +1
            30 июня 2022 07:42
            Вы на какую-то художественную литературу намекаете?
            1. +10
              30 июня 2022 08:04
              У Сапковского в "Башне шутов" интересные есть стилизации доносов. Вот такой, например:
              Потому как она потаскуха бесстыдная… Ночью, когда ее деверь на лежанке прихватит, так охает, стонет, ахает, кричит, будто кошка мяучит.А еще сказала, что молчком заниматься любовью и не помыслит, потому как ей приятно, а когда приятно, то она стонет и кричит. А ежели поп в церкви сказал, что, мол, такое удовольствие грех, так, значит, он либо дурень, либо сбесился, потому что удовольствие грехом быть не может, потому как сам Господь Бог так все сотворил. А когда я все это соседке передала, она мне и говорит, что такие слова есть ересь и надыть нажаловаться на стерву, прости Господи. Ну, вот я и жалуюсь

            2. +1
              30 июня 2022 08:05
              Ну, допросные листы я не читал, а в литературе ведь жизнь и описывали. hi
            3. +4
              30 июня 2022 08:50
              "...вылезла из печки, скинула теплый кожух, оправилась, и
              никто бы не мог узнать, что она за минуту назад ездила на
              метле..."
              Солоха, мать Вакулы так развлекалась.
              "Ночь перед рождеством"
              1. +1
                30 июня 2022 09:12
                Гоголь не соврет!
    2. +3
      30 июня 2022 09:58
      Как чем опасны? конкуренция в борьбе за разум и бабло однако. Вот пойдет крестьянин попросить дождь в церкви, но его не будет. Он подождет недельку и пойдет к знахарке, ворожее или как там в той местности их могли называть. И если пойдет дождь, то он от церкви начнет отходить. Вместе со всеми пожертвованиями
  4. 0
    30 июня 2022 05:48
    священники пражской Тынской церкви Богородицы среди белого дня пытались изнасиловать прямо в алтаре замужнюю женщину, но были застигнуты на месте преступления.

    Ничего святого...и тогда и сейчас
    нынешняя Европа со своими евроценностями совсем с ума сошла... устраивает Содом и Гоммору посреди проезжей части дорог.
    Вчера такое видео увидел...в каком то европейском городе
    два молодых парня сношались нисколько не смущаясь ни проезжающих водителей ни прохожих которым наплевать на это было.Я просто в шоке был от увиденного. am
    Нам такие европейские ценности и даром не нужны...такое общество извращенцев неизбежно будет уничтожено высшими силами Природы-матушки.
    1. +8
      30 июня 2022 05:55
      Да и у нас молодёжь пошла...В подъезд вхожу, а там парень девушке свое хозяйство в рот пихает. Хорошо, что не в глаз, а то девка слепая б стала!
      1. +5
        30 июня 2022 06:01
        А если бы в ухо? Оглохла бы?
        1. +5
          30 июня 2022 06:35
          Совершенно верно. Вот насчёт носа не смогу ответить what
      2. 0
        30 июня 2022 12:02
        Он был совершенно пьян, что не видел, где рот или его"хозяйство"в пол лица?
        1. +2
          30 июня 2022 16:42
          Она была филлипинская крестьянка
          Он был израИльский солдат soldier
        2. +1
          30 июня 2022 18:07
          Это старый, пошлый анекдот... lol
          Таких анекдотов очень много, но за их описание бан пожизненный влепят!!! hi
          1. -1
            30 июня 2022 20:47
            Как нибудь обойдусь без этого анекдота
    2. +5
      30 июня 2022 07:31
      Видео снято в славном городе Париже. Прочитав статью, как-то сразу вспоминается Уленшпигель: "Пепел Класса стучит в мое сердце".
    3. Комментарий был удален.
  5. +5
    30 июня 2022 05:54
    Католики , православные, протестанты ветви одного дерева - христианства.Такую же картину, можно наблюдать и в мусульманской религии, сунниты , шииты, ваххабиты,алавиты,исмаилиты, но там своя специфика.
  6. +4
    30 июня 2022 06:22
    И эти люди учат нас жить.
  7. +2
    30 июня 2022 06:38
    История просвещённой, толерантной и свободной Европы вся пронизана подобными эпизодами и даже сейчас ничего не меняется. Югославия, Россия, Ливия ... Все мировые войны начинали или провоцировали эти милые люди. Это просто прободная язва человечества.
  8. +5
    30 июня 2022 08:09
    В Библии (она доступна всем желающим хоть в инете, хоть в церковном ларьке, только брать надо полное издание) и по сей день есть вот такое:
    "… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …"(Второзаконие 13:5).
    "Ворожеи не оставляй в живых" (Исход 22:18).
    "Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10).

    И как вот всё это у нас воплощалось жизнь:

    12 статьей царевны Софьи (полный текст в инете есть):
    "4. Которые люди ходили по деревням и людей, которые в совершенных летах, также и детей их, которые в совершенных и в малых летах, перекрещивали и прежнее святое крещение нарицали неправым, а перекрещиванье вменяли в истину: и тех воров, которые перекрещивали, хотя они церкви Божией и покорение приносят и отца духовного принять и святых тайн причаститися желать будут истинно, и их, исповедав и причастя, казнить смертью без всякого милосердия".



    Суть происходящего - пришли завоеватели (вооружённые Ветхим Заветом), под благовидным предлогом уничтожили местную элиту и назначили себя элитой... Чужую элиту и по сей день не волнуют проблемы аборигенов. Аборигенам же, что бы они не шибко шумели, вместо заветов предков своих, дали Новый Завет...

  9. +4
    30 июня 2022 08:09
    Можно сказать, что Генрих Инститорис и Яков Шпренгер и остальные, стояли у истоков литературы,написанной в стиле "фэнтези" и литературы "ужасов" laughing
    1. vet
      +4
      30 июня 2022 08:22
      А также написали книгу, послужившую источником вдохновения для автора "50 оттенков серого" (прости Господи, за ее упоминание в приличном обществе).
      1. vet
        +3
        30 июня 2022 09:52
        И, кстати обсуждавшийся когда-то здесь вопрос: что лучше (или - хуже): кол или стринги? lol
        Попадалось прикольное обсуждение на этом сайте.
        1. 0
          30 июня 2022 12:06
          Стринги надевают, чтобы быть модной и красивой, а кол вряд ли будет модным украшением
          1. +2
            30 июня 2022 12:34
            Цитата: lisikat2
            Стринги надевают, чтобы быть модной и красивой, а кол вряд ли будет модным украшением

            Продолжение откровений Вашей подруги? belay bully
            1. +1
              30 июня 2022 13:18
              Вам КАЖДАЯ современная женщина так скажет
              П
              С
              Я не помню о стрингах разговора, возможно, не видела?
        2. +4
          30 июня 2022 12:36
          Цитата: vet
          Попадалось прикольное обсуждение на этом сайте.

          Было,было такое.Из рубрики "Физики шутят." laughing
        3. -4
          30 июня 2022 13:06
          Вы батенька
          Тролль 80 уровня
          wink или все таки lol ваша душа тяготеет к мальчикам в стрингах.
  10. +4
    30 июня 2022 08:24
    уставшие от войны и желавшие мира и компромисса чашники разбили фанатиков – таборитов и «сирот».
    .Тут надо отметить, что гуситское движение не было однородным.Делилось на два крыла, правое и левое.Правые - чашники,левые-табориты.При этом,к движению таборитов примыкали более радикальные движения,те же анабаптисты,которые уничтожались,по мере надобности, а лидеры радикалов отправлялись на костер,что бы умы не смущали. С чашниками,тоже расправлялись,но более мягкими способами,то замок разорят или применят иные меры экономического характера.Бывало и казнили,но такое случалось, крайне редко,но на кострах чашников не жгли.Такая "честь" оказывалась,лидерам радикалов.
    1. -2
      30 июня 2022 11:54
      "Делилось на два крыла, правое и левое" Как я посмотрю, практически все движения имели:,"два крыла ". Вероятно, чтоб Уравновешивать или, что было из чего выберать
  11. +4
    30 июня 2022 08:35
    Ну зачем нам упоминать о такой мелочи, как масса аозранившихся инквизиторских архивов? Ведь там можно найти такую ересь, как приговоры. Из которых мы вдруг узнаем, что вовсе не колдуны и ведьмы были основными клиентами инквизиции. А вовсе даже еретики. Которых в той же Испании жгли совсем не потому, что они еретики и иноверцы. А потому, к примеру, что Испания вела войны с Турцией, и мориски были более чем неблагонадежны. Да и к евреям по этому поводу была масса вопросов. Милая привычка иудеев открывать ворота противникам христианства с последующей продажей пленных была известна еще со времен Второго Рима. Так что корни преследований надо бы искать не в сфере идеологии, а в сфере внешней политики и безопасности.
    Про германские деревни, в которых пожгли всех женщин - а ничего, что минимум половина немецких земель, это протестанты? Но про эти деревни - в главке о католиках. Которым, если что, Папой было воспрещено верить во всякое колдовство вообще.
    Да и взаимоотношения православия и католицизма были посложнее предложенной формулы. Не смотря на всю вражду контакты не прерывались. У кого Геннадий попросил специалиста по ересям и аутодафе, когда боролся с жидовствующими? Ага, именно там и попросил. У клятых инквизиторов. С которыми вообще не должен был общаться по версии автора, или хотя бы руки потом тщательно мыть. А инквизиторы, которых аж тошнило от православных, не кобенясь специалиста прислали. Жизнь, падла, постоянно оказывается интереснее и сложнее простых черно-белых схем.
    За что автору искренний респект, так это за само признание, что не одни лишь католики и не только инквизиторы. У "борцов с папизмом" рыло тоже от пяток до макушки в крови.
    1. +5
      30 июня 2022 11:11
      Цитата: Molot1979
      Из которых мы вдруг узнаем, что вовсе не колдуны и ведьмы были основными клиентами инквизиции. А вовсе даже еретики. Которых в той же Испании жгли совсем не потому, что они еретики и иноверцы. А потому, к примеру, что Испания вела войны с Турцией, и мориски были более чем неблагонадежны. Да и к евреям по этому поводу была масса вопросов. Милая привычка иудеев открывать ворота противникам христианства с последующей продажей пленных была известна еще со времен Второго Рима. Так что корни преследований надо бы искать не в сфере идеологии, а в сфере внешней политики и безопасности.

      Ну да, единое государство, единый народ, единая вера. Типичная политика молодого динамично развивающегося smile государства, образовавшегося путём насильственного поглощения иноверческих и инокультурных государств.
      Ну и экономический фактор не стоит сбрасывать со счетов - тех же евреев ставили в условия, когда они были вынуждены либо перекрещиваться, либо бежать из Испании без права вывоза золота, серебра, монет и ценного имущества. А инквизиция закрывала лазейку с липовым перекрещиванием, когда выкрест продолжал соблюдать обряды своей веры.
    2. 0
      30 июня 2022 13:15
      Вы я как понимаю из стана свидетелей Йговы у меня сосед так рассуждает в прямь как вы только оный свидетель сего движения. Испания не воевала в те времена с Османами а вела воину с берберами и с темеже Вестготами осевшими в северной африке до прихода мусульман. И основной костяк мусульманского населения Андалусии были те же Вестготы. Арабская составляющая была представлена чиновничьей верхушкой и армией.
  12. +2
    30 июня 2022 08:48
    Большая Российская Энциклопедия
    "Термин «Анабаптисты» не является самоназванием, т. к. члены общины считали крещение младенцев недействительным, а следовательно, крещение взрослых не было, с их точки зрения, повторным. Сами А. называли себя «братья и сёстры».
    ...В настоящее время существуют 3 протестантских движения, являющихся наследниками А. 16 в.: амиши, гуттериты и меннониты. Они насчитывают ок. 730 тыс. последователей в 57 странах."
  13. +3
    30 июня 2022 08:54
    В середине 90-х как-то пошел на лекцию одного реформаторского проповедника из Голландии. Много рассказывал он о Кальвине и истории реформации в Голландии и Германии. Но когда дошел до анабаптистов, лицо его налилось яростью и он уже не говорил, а шипел, как-будто они растерзали всю его семью. Такой ненависти я никогда не встречал, тем более от проповедника...
  14. +2
    30 июня 2022 08:56
    В 1054 произошла Великая Схизма – раскол Западной и Восточной христианских церквей.
    По сути схизма для католиков стала идеологическим обоснованием русофобии на генетическом уровне. Знаменитый «Drang nach Osten!» родился в 1147 году, когда начался крестовый поход против полабских славян на территории современной Германии. Полабские славяне (полабь, полабяне), группа западнославянских племён, населявших в кон. 1-го - нач. 2-го тыс. территорию от р. Лаба (Эльба) и её притока р. Сала (Заале) на западе до р. Одра (Одер) на востоке и до Балтийского моря на севере. Объединялись в племенные союзы: бодричей, лютичей, лужицких сербов. Вели борьбу с немецкой агрессией, в результате которой во 2-й половине 12 в. были захвачены земли полабских славян; сами славяне в основном были истреблены или онемечены. Самобытность сохранили только лужичане.
    В 1202-1204 годах дошла очередь до центра схизматиков Византии. В ходе 4-го крестового похода он была захвачена. Ворвавшись в христианский Константинополь, крестоносцы стали грабить и разрушать дворцы и храмы, дома и склады. В огне пожаров погибли хранилища древних рукописей, ценнейшие произведения искусства. Крестоносцы разграбили храм Святой Софии. Пришедшие с ними священнослужители вывезли в европейские церкви и монастыри множество реликвий; погибли и многие христиане-горожане. Когда турки-османы захватили Константинополь в 1453 году, они были намного гуманнее.
    Разгром Византии дал толчок общеевропейскому движение по воспитанию славян в духе любви к католицизму. В 1226 году его возглавил Тевтонский орден. В этом славном для европейской истории году мудрый польский герцог Конрад Мазовецкий пригласил Тевтонский орден в Хелминскую (Кульмскую) землю для борьбы с язычниками-пруссами. Покорение пруссов и ятвягов, начатое в 1233 году, завершилось в 1283 году; два больших восстания прусских племён (1242-1249 и 1260-1274 годах) были жестоко подавлены. От пруссов осталось только географическое понятие Пруссия.
    В 1234 году тевтоны двинулись в Новгород. Первый в истории теологический диспут между тевтонами - католиками и новгородцами - схизматиками состоялся во все том же 1234 году в устье реки Омовжи, впадающей в Чудское озеро. Другое название этой реки - Эмбах или Эмайнги. В том богословском споре новгородские секиры оказались более действенным аргументом, чем тевтонские мечи.
    После этого неудачного диспута в 1237 году было создано отделение Тевтонского ордена в Лифляндии и Курляндии, именуемое Ливонским орденом. В Ливонский орден кроме тевтонов вошли и остатки ордена меченосцев. Этот вновь созданный орден предназначался исключительно для окончательного решения проблемы русских схизматиков методами святой инквизиции, основанной для борьбы с еретиками на Тулузском соборе в 1229 году.
    Помимо Тевтонского ордена нежелание псковичей и новгородцев добровольно восходить на костёр во славу римско-католической церкви до глубины души оскорбила и Рим. Поэтому в 1240 году наследник победителя Константинополя папы Иннокентия III римский папа Григорий IX (понтифик с 1227 по 1241 год) благословил европейское рыцарство на крестовый поход против русских схизматиков. Это неудивительно, так как крестовый поход — это единственная форма толерантности доступная европейскому пониманию.
    Первый теологический диспут по призыву Григория IX состоялся в 1240 году на берегу реки Невы между князем Александром Ярославовичем и шведом Биргером Ярлом. Не имея богословского образования, схизматик Александр на этом диспуте даже не понял, что имеет дело с очередным крестовым походом за Святую веру. Эта вопиющая безграмотность князя Александра до такой степени обидела Биргера Ярла, что шведские историки до сих пор полностью отрицают сам факт наличия данного диспута. Не было и всё тут! Однако, не смотря на горькую обиду шведов, Александр после этого стал именоваться Невским.
    Одновременно в Биргером Ярлом во всё том же 1240 году в Псковские земли вторгся Ливонский орден. Для отражения этого нашествия 5 апреля 1242 года на льду Чудского озера состоялся весьма содержательный теологический спор между русским православием и Ливонским орденом. Мелкие разногласия по вопросам богословия тогда были решены в пользу все того же князя Александра Невского. В истории этот диспут называется «Ледовое побоище».
    Александр Невский на долгие годы успокоил горячие головы борцов со схизматиками. Новый этап этой борьбы начался, когда в XV веке турки подступили к Константинополю. Опасаясь турок, Византийский император Иоанн VIII Палеолог и Константинопольский патриарх Иосиф II решили, что Запад им поможет и заключили с Римом «Ферраро-Флорентийскую унию». Была принята на Ферраро-Флорентийском соборе — соборе христианских церквей, считающимся у католиков XVII Вселенским собором. В 1438—1439 он проходил в Ферраре, затем в 1439—1442 — во Флоренции, и закончился в 1443—1445 — в Риме.
    На Соборе рассматривались разногласия между Западной (католической) и греческой православной церковью. После заключения Ферраро-Флорентийской унии Византийский император Иоанн VIII Палеолог припал к ногам римского папы Евгения IV. Аллегорически это событие изобразил Беноццо Гоццоли в своей фреске «Поклонение волхвов» во Дворце Медичи-Риккарди.
    Фактически Ферраро-Флорентийская уния подчинила греческую православную церковь католической. Католики зикали от щщастья! В принципе, это событие можно сравнить с самоликвидацией СССР в 1991 году. После того, как Константинопольское православие самоликвидировалось, Запад даже не шевельнул пальцем чтобы помочь Византии, и в 1453 году Константинополь пал. С тех пор и до наших дней константинопольский патриархат — это русофобская турецкая марионетка.
    XV век можно назвать веком крупной победы Рима над православием. Однако на деле эта победа католиков привела к ещё большему осложнению отношений между церквями. Ферраро-Флорентийская уния была отвергнута Русской Православной церковью и др. восточными церквями. Поэтому, как следствие, в 1441 году в Великом княжестве Московском был схвачен в Москве и затем бежал признавший Флорентийскую унию митрополит Киевский и всея Руси Исидор. Исидор был последним митрополитом на Руси, назначенным Константинополем. В 1448 году собором русских епископов был избран в Москве новый митрополит Киевский и всея Руси Иона (возможно наречённый ещё в 1436 году патриархом при посвящении Исидора). Поставление Ионы считается началом фактической самостоятельности (автокефалии) северо-восточных русских епархий.
    В 1596 году была принята Брестская (Берестейская) церковная уния. Это было решение ряда епископов Киевской митрополии Константинопольской православной церкви во главе с митрополитом Михаилом Рогозой о принятии католического вероучения и переходе в подчинение римскому папе. После этого слово католик стало произноситься на Украине как «Ката лик» - лицо палача. Так, например, в начале 17 века полоцкий архиепископ Иосафат Кунцевич (1580-1623) уникально свирепыми карательными мерами насаждал на Украине униатство. Заповеди Иисуса Христа – не, не слыхали! Однако Иосафат малость переборщил и был убит восставшими горожанами Витебска. В отместку поляки устроили православным в Витебске славненькую бойню. Резали, вешали, колесовали, жгли живьём и пр., и пр. А теперь самый цимус! В 1867 папа Пий IX причислил Иосафата Кунцевича к лику святых и провозгласил его католическим патроном России (!!!). После этого вы ещё способны удивляться тому, что современный Запад восхищается украинскими нацистами?
    1. +2
      30 июня 2022 09:22
      Как Вы относитесь к тому,что Ярослав Всеволодович перекрестился в католическую веру.
      1. -1
        1 июля 2022 04:35
        Выгодно было
    2. Комментарий был удален.
      1. -2
        30 июня 2022 10:39
        Миша,поворчал?
        Привет!
        Да,раньше было и небо синее и грозы в конце мая и дискуссии по существу.
        А это краткая история, трудно сказать даже чего, старого электрика,возможно удвоенного током . drinks
        1. +3
          30 июня 2022 10:50
          Цитата: ee2100
          Да,раньше было и небо синее и грозы в конце мая и дискуссии по существу.

          Раньше подобные индивиды кучковались, в основном под Самсоновым, ибо уровень автора соответствовал уровню комментаторов. Под Рыжовым собиралась исключительно интеллигентная публика с хорошим чувством юмора, багажом знаний и без патриотического задора.
          Привет, Александр. smile
          1. +1
            30 июня 2022 11:25
            Согласен. Но такова жизнь. Раньше ты бы разнёс аналогичных комментарий в пух и прах. И товарищу было бы стыдно следующий раз писать такую ахинею, а сейчас....
            1. +1
              30 июня 2022 12:04
              Цитата: ee2100
              Раньше ты бы разнёс аналогичных комментарий в пух и прах.

              А сейчас я и дочитывал его уже по диагонали. laughing
              Запал-то остался, времени нет. request
          2. +2
            30 июня 2022 18:58
            Раньше подобные индивиды кучковались, в основном под Самсоновым
            Самсонов, надоел и "индивидам" и они ломанулись сюда.А Валерий , начал писать на потребу "индивидов", к сожалению.
            1. +2
              30 июня 2022 20:29
              Цитата: parusnik
              Валерий , начал писать на потребу "индивидов", к сожалению

              Армянское радио спрашивают: "Скажите, а правда ли, что Чайковский был гомосексуалистом?" "Правда - отвечает армянское радио - но мы любим его не только за это".
              Вот и мы Валерия любим не за то, что он пишет на потребу "индивидов". smile
    3. 0
      30 июня 2022 11:43
      "для борьбы с язычниками-прусами". Об этом периоде очень хорошо пишет Бадигин
    4. 0
      30 июня 2022 13:21
      Оформляйте сей ваш труд в статью пропадает сей материал тут в комментах в пустую.
      1. 0
        30 июня 2022 20:31
        Цитата: insafufa
        пропадает сей материал тут в комментах в пустую

        Если такое будет опубликовано, от автора оставят только рожки да ножки в комментариях. Если повезет. yes
  15. +3
    30 июня 2022 09:13
    Цитата: hohol95
    ...В настоящее время существуют 3 протестантских движения, являющихся наследниками А. 16 в.: амиши, гуттериты и меннониты

    Для справки - президент США Д. Эйзенхауэр был выходец из менонитской общины. Кажется небольшой городок в Канзасе...
    1. +3
      30 июня 2022 14:02
      Цитата: Luminman
      Кажется небольшой городок в Канзасе...

      С Техасщины он.Из Денисона. bully Семья-то меннонитская,но батяня вопреки убеждениям книги по военной истории Дуэйту регулярно покупал.
      1. +2
        30 июня 2022 16:28
        С Техасщины он

        Сейчас глянул специально - Абилин, штат Канзас. А родился на техасщине...
  16. +4
    30 июня 2022 09:19
    Очень интересно, спасибо!
    Что-то давно я Зелёные Рукава не слушал, пойду Blackmores Night заведу, пусть фоном идут .. smile
  17. +4
    30 июня 2022 09:58
    вера в Бога и Католическая церковь , это , мягко говоря ,разные вещи . Почти две тысячи лет как Католическая церковь свои догмы поставила против природы человека ,для всех своих служителей издав законы Целибата . Но эти же самые служители Католической церкви на проповедях , даже на исповеди тет а тет ,учат как предохранятся от беременности , как часто вступать в полове связи , не выгоняет из свих церквей за мужеложство ни своих коллег и заблудившихся из паствы . Можно предположить только три варианта . Или эти служители Католической церкви от иерархов до рядовых ксендзов удовлетворяет себя дуней кулаковой , или их удовлетворяет их коллеги друг друга ,или у них не всё порядке с психикой от воздержания , особенно молодым ксендзам . И вот эти вот учат католиков , как создавать семью ???
    Что касается следов оставленных средневековой инквизицией по сей день в Католической церкви , то главный след там есть унижение и покаяние . И всё по регламенту . Сначала унижение , а потом покаяние , и не наоборот . Унижение в Католической церкви происходят ежедневно , во время мессы ползанием на коленях . На коленях надо провести чуть не половину время мессы . На коленях во время исповеди , на коленях у алтаря за святыми сакраментами , желательно на коленях на паперти до и после мессы. Это всё со времён средневековья , и если могли бы,то и костёр бы и сейчас зажгли бы .
    Страшный конфуз сотворили сейчас фанатичные католики в Литве . Уже тридцать лет как православных запретили называть православными или ортодоксами . Выдумали названия "стачятикей" , что в переводе с литовского означает "верующие стоя ". После того , как этим русофобам-фанатикам объяснили , что ,- да ,православных и Бог любит и бережёт за их колено непреклонность и они с Богом в православной Церкви разговаривает стоя , тут русофобы -фанатики не знает сейчас что и делать , потому что новое название православия , по ихнему , уже во всех школах ,во всех массмедия и у каждого русофоба- католика на устах ..
    1. +4
      30 июня 2022 13:30
      Все описанное выше очень напоминает товарищей Шиитов есть общее между католиками и шиитами вот это мерзкое занятие

  18. +2
    30 июня 2022 11:36
    Всем желаю доброго дня. Валерий, спасибо за Ваш материал.
    О Кальване я кое-что читала, но Ваши дополнения....
    Я, бы охотно его в сельском туалете утопила.
    У Вячеслав Олеговича, есть схожий материал о переформатировании сознания.
    1. +1
      30 июня 2022 11:52
      Или же он сделал бы из Вас самую верную последовательницу...
      love lol
      1. +3
        30 июня 2022 13:28
        Не знаю, я с ним не общалась, но я теперешняя и не как не понимаю и НЕ ХОЧУ понимать.
        Кому какое собачье дело, какое у меня белье, это касается меня и моего партнёра и все !
        1. +2
          30 июня 2022 14:29
          Нам "теперешним" трудно понять их "тогдашних"...
          А вот попадать в "Светлое Средневековье" желания нет! love
          1. +1
            30 июня 2022 14:53
            Совершенно не горю желанием. Сомневаюсь, чтобы Вас туда тянуло
            1. +2
              30 июня 2022 15:16
              Да ужжж... проблемы с желудком были бы самым "милым" пустячком по сравнению с разного рода эпидемиями, войнами и "проверками" на знание "Библии" и молитв!
              1. 0
                30 июня 2022 15:28
                Уж "милые дядюшка" позаботились бы.
                Сейчас при смотрелась: Уиклиф и Хоффман кажутся вполне такими милыми дядями, мне чисто внешне, Лютер вызывает какую-то антипатию
                1. 0
                  30 июня 2022 15:49
                  "Было решено повесить испанца на том самом дереве, под которым вершился суд. Ему развязали путы на ногах и подвели под дерево. Глаза у него от страха остекленели, он хотел что-то крикнуть и не успел — суд свершился. И тут с лицом его произошла разительная перемена: черты, прежде столь прекрасные и нежные, вдруг обрели отвратительное выражение изуверства — качества, которое, видимо, составляло при жизни всю суть его мерзкой натуры."
                  "Белый Ягуар - вождь араваков"
                  1. 0
                    30 июня 2022 21:00
                    Не читала. Не знаю
                    1. 0
                      30 июня 2022 21:14
                      Прочтите. Конечно это более подходит доя подростков, но хорошая книга в любом возрасте читается легко.
                      Просто хорошо описано изменение лица испанца - молодой красавец, творивший "беспридел" на своих землях, умирая превратился в "объект для Ламброзо".
                      1. +3
                        30 июня 2022 23:15
                        Дык ить асфиксия, тем более подобной технологии, мало кого украшает. Равно и многие другие телодвижения подобного рода...
                      2. vet
                        +1
                        1 июля 2022 12:18
                        Причем здесь испанец или не испанец? Хороший или плохой? Смерть никого не красит, а уж смерть от асфиксии - тем более.
                      3. +1
                        1 июля 2022 22:43
                        Эээ..... Я разве пытался сказать за идальгов??? В каком-таком месте?
                        Просто заметил коллега, что в .... исполнениях....вообще мало симпатичного, вне зависимости от способа и национальности. А при некоторых - в особенности.....
    2. +4
      30 июня 2022 12:19
      А чегой-то вы обе такие кровожадные?Одну тянет кусаться по любому поводу,другая в сельском туалете оппонента готова утопить?Странный контингент в вашем медучреждении,странный. laughing
      1. +1
        30 июня 2022 13:35
        Сергей, я выше ответила по поводу своего отношения к Кальвану.
        "Кусаться" Спрашивайте, у "трещетки". Вообще-то она малость эмоциональная. Я просто пошлю к .и в. Она будет Горячиться доказывать
        П
        С
        Вам, нравится её дразнить
        1. +3
          30 июня 2022 14:05
          Цитата: lisikat2
          Вам, нравится её дразнить

          Хмм.Где-то я прокололся... laughing
          Разоблачили. bully
  19. 0
    30 июня 2022 13:21
    Цитата: Фил77
    Цитата: lisikat2
    Стринги надевают, чтобы быть модной и красивой, а кол вряд ли будет модным украшением

    Продолжение откровений Вашей подруги? belay bully

    По поводу:"Вашей подруги " она со мной обошлась далеко не по дружески.
    1. +3
      30 июня 2022 13:38
      Цитата: lisikat2
      По поводу:"Вашей подруги " она со мной обошлась далеко не по дружески.

      Вот на этом предлагаю остановиться.Ибо,читали,и впечатление весьма...тягостное и неприятное.
      "Хватит дуэлей господа,хватит.На сегодня-хватит!"(с) bully
      1. +1
        30 июня 2022 15:10
        Скажу так:хотя и жду момента, чтобы Звездануть её, но она была и остается моей подругой. Что мы с ней будем делать - личное дело. Я могу, что угодно ей говорить, но других попрошу, не вмешиваться
        1. +2
          30 июня 2022 15:19
          Цитата: lisikat2
          Я могу, что угодно ей говорить, но других попрошу, не вмешиваться

          Да боже упаси! angry
          Но не на сайте же?Отношения выяснять.Межличностные. request
        2. +4
          30 июня 2022 15:45
          Ну и говорите между собой с глазу-на-глаз, а здесь не место для выяснения ваших отношений, никому это не интересно. Только кухонных свар тут не хватало. Сами не понимаете? Или верна пословица: "Волос длинный -- ум короткий."?
      2. +5
        30 июня 2022 15:20
        Серёжа, привет! smile
        Вот на этом предлагаю остановиться.

        Они не могут, и в этом вся суть бабилизма. laughing Может их потому и жгли в своё время. Посмотри ниже какие у мужиков довольные и умиротворённые физимордии, они просто всё тихо и мирно обсуждают. smile
        1. +1
          30 июня 2022 15:45
          Константин, мне давно было интересно, Вы напомнили, что так магический притягивает на публичную казнь?
          Я читала, правда в х/л, что некоторые смертники ещё и язык показывали толпе. Что-то в этом завораживающие есть.
          И ещё, как держали себя осуждённые: большинство какие-то Безучастные.
          На меня произвело впечатление, как себя вела Этиль Розенберг? Она шла на казнь как на прогулку, уже на электрическом стуле, она ещё кокетливо улыбалась. Вот это самообладание!
          1. +5
            30 июня 2022 15:58
            Не знаю, я никогда не присутствовал при приведении приговора в исполнение. Но видел, какое "магическое" влияние оказывает на толпу вид кровавого мяса при авариях и катастрофах. Если мужику достаточно было дать пинка чтобы привести его в чувство, то баб приходилось оттаскивать буквально за шиворот. Ступор с отключением остатков разума, а потом дружный блёв в три ручья. Вот и приходилось крутиться тем на кого всё это не действует.
            1. +3
              30 июня 2022 18:17
              Недавно рассказывали о том, как советские пехотинцы вскрыли замурованную шахту.
              В шахте замуровали советских евреев. Дети, женщины, старики.
              Сказали, что многим бойцам становилось плохо, а ведь они и повидали многое..
              Всё зависит от конкретного случая и личных качеств (натренерованных жизнью).
              1. +3
                30 июня 2022 18:23
                Всё зависит от конкретного случая и личных качеств (натренерованных жизнью).

                Верно, но и характер человека имеет большое значение, кто-то плывёт по течению, кто-то идёт против.
                Привет, Алексей! hi
                1. +2
                  30 июня 2022 18:38
                  Кто-то идёт на дно...
                  Добрый вечер, Константин! hi
                  1. +1
                    30 июня 2022 18:47
                    Цитата: hohol95
                    Кто-то идёт на дно...

                    Вечер добрый!
                    На ум приходит байка о лягушке и сметане. bully
                  2. +2
                    30 июня 2022 19:25
                    Кто-то идёт на дно...


                    "А впрочем всё равно, когда тонуть, в песке иль в камнях дно"(с) request
              2. +3
                30 июня 2022 20:59
                По моему это совсем другое. Одно дело, когда ради удовольствия глазеют на смерть и совсем другое увидеть такое.
                Каждый красноармеец, глядя на них, представить своих близких. Даже если это детдомовец, но у тоже могут быть близкие. Я не представляю нормального живого человека, у которого нет никого близкого.
                1. 0
                  30 июня 2022 21:10
                  Ради удовольствия это коррида, петушиные или сверчковые бои.
                  Бокс, ММА, UFC и прочие "мордобои"...
          2. +1
            30 июня 2022 18:39
            Цитата: lisikat2
            что так магический притягивает на публичную казнь?

            Ну прежде всего подобное "зрелище" привлекало особый контингент людей.С неким "вывертом"в психике.Понимаете,да?Им в "кайф"чужие страдания.Это раз.Другая причина.Развлечений было маловато.
            Цитата: lisikat2
            И ещё, как держали себя осуждённые: большинство какие-то Безучастные.

            Ну это уже от характера осуждённого зависело,некоторые откровенно смеялись и карты с мифическими/хотя возможно и нет?/ в толпу бросали.
            Цитата: lisikat2
            Вот это самообладание!

            Опять же вернусь к характеру конкретного человека.Если интересно прочитайте "Зелёную милю" Стивена Кинга.Он прежде чем "засесть" за эту повесть много времени провёл в консультациях с тюремщиками из мест где приводили в исполнение приговоры.Вот как-то так.
            1. +2
              30 июня 2022 19:13
              "зрелище" привлекало особый контингент людей.С неким "вывертом"в психике.
              Бои гладиаторов и прочая подобная развлекуха,это не спорт, а смертная казнь,театрализованная..Хорошо, что римляне, тогда Шекспира не знали.. laughing
              1. +1
                30 июня 2022 20:22
                Цитата: parusnik
                Бои гладиаторов и прочая подобная развлекуха,это не спорт, а смертная казнь,театрализованная.

                Есть разница.Между боем гладиаторов и казнью.И Вы отлично знаете в чём именно.Не так ли?
                1. +2
                  30 июня 2022 20:43
                  Я бы сказал, что гладиаторские бои - это не спорт, и не смертная казнь, а театрализованное человеческое жертвоприношение - за государство Рим и всех римских граждан. Это шло от этрусской традиции, где гладиаторские бои были обязательной частью похорон богатых аристократов - верили, что кровь, пролитая во время боя очищает душу умершего.
                  1. +1
                    30 июня 2022 21:05
                    Цитата: ВлР
                    а театрализованное человеческое жертвоприношение

                    Превратившееся в публичное развлекательное шоу.Ну согласитесь,что назвать публичную казнь,своего рода "высшую меру социальной защиты"-развлекательным шоу можно с большой натяжкой.Здесь скорее именно воспитательный момент.По крайней мере глядя на это "из сегодня".
                    Валерий! hi
                2. +1
                  30 июня 2022 20:53
                  А какая разница? Тебя казнят за то что не веришь в каноны или как жертву божеству..Да впрочем это не важно..
                  1. 0
                    30 июня 2022 21:11
                    Цитата: parusnik
                    жертву божеству..Да впрочем это не важно..

                    В бое гладиаторов?Всегда есть элемент случайности.Казнь?Здесь уже нет места случаю.
          3. +2
            30 июня 2022 21:35
            Цитата: lisikat2
            что так магический притягивает на публичную казнь?

            Главным образом, отсутствие иных развлечений.
            Цитата: lisikat2
            некоторые смертники ещё и язык показывали толпе

            В Китае, к примеру, считалось необходимым по пути на эшафот петь песни, чтобы продемонстрировать силу духа.
            Цитата: lisikat2
            И ещё, как держали себя осуждённые: большинство какие-то Безучастные.

            Ну если признание было следствием пыток (а по другому тогда не бывало), то успокоение понятно. Ужасный конец лучше, чем ужас без конца.
        2. +1
          30 июня 2022 18:46
          Привет Константин!
          Цитата: Морской Кот
          Они не могут, и в этом вся суть бабилизма.

          Обсудили уже.

          Равнодушные они какие-то.Квёлые.Неэмоциональные.Привыкли? what
          1. +5
            30 июня 2022 19:22
            Да просто у них есть дела поважнее, стол-то уже накрыт. wink
  20. +2
    30 июня 2022 14:06
    Расправившись с катарами, папские инквизиторы принялась за «ведьм»

    На самом деле далеко не все, и не сразу.
    Просто феномен колдовства (как к нему не относись) он сам по себе основы веры не подрывает и уж тем более не трогает церковь. То есть, само колдовство считалось несоменным грехом (как к слову и ростовщичество), но системной борьбы с ним не велось. Нет, если какая-то конкретная ведьма нашлет порчу, то ей, конечно же, не поздоровится, но пока нету тела, нет и дела.
  21. +2
    1 июля 2022 04:02
    Одна из моих любимых тем.
    Я не сильно люблю католиков но должен сказать что про ужаси инквизиции это черный миф
    Начну из далека и по пунктам.
    И так:
    1. Церков можно разделить на две составляющие, это религия и социальная структура.
    Как социальная структура церковь посредством религии выполняла функцию объединения народа, в итоге создавала методы самозащиты от инакомыслящих как любое государственное учреждение.
    2. Ведьм не любили везде , на пример язычники зулусы ведьмам разрывали отверстия посредством палок, на Мадагаскаре при язычестве ведьм убивали без следствия, тоже самое германцы,есть сага где ярл какой то заболел и чтобы его вылечить спалили его жену.
    3. Молот ведьм это первая попытка рационализировать самосуд над ведьмами, потому что само население особенно где язычество не изжылось убивало ведьм всякими изощрённым способами.
    4. Не изжытое язычество было в протестантов ( сама идея предестинации позаимствованная от язычества) вот здесь в основном и было в основном самое массовое истребление ведьм.
    На сравнение , католики считали индейцев одушевлеными и в итоге в южной Америке много коренного населения, английци под идеей избранности и предестинации уничтожили почти всё коренное население северной Америки.
    5. Сравнивая количество сожених 30 тысяч инквизицией в Европе и южной Америкой и 250 тысяч убитих за 30 лет в разгар язычества на Мадагаскаре можно заключить что католичество не есть самая агрессивная религия.
  22. +3
    1 июля 2022 05:21
    Цитата: riwas
    Апостол Петр считал женщин исчадием ада и два его ученика, следуя канонам учителя, написали "Молот ведьм".

    Передозировка неправды на количество букв.

    Нет никаких свидетельста о том, что Апостол Пётр считал женщин "исчадьями ада".
    Вы слишком вольно приписываете историческим личностям свои собственные домыслы.

    Цитата: riwas
    Противостояние святого Петра с женщинами началось еще с противостояния его с Марией Магдалиной за внимание Христа, что записано в гностических евангелиях
    https://history.wikireading.ru/257833?ysclid=l50m41q9kz299750991

    Некий французский писатель Rene Chandelle, которого роман "Код да Винчи" сподвиг на написание беллетристического произведения, настолько авторитетен для вас, что вы ссылаетесь на его слова, чтобы оправдать свою неправоту?
    Вы читали когда-нибудь неканонические евангелия?
    Вряд ли.
    А саму книгу, которой прикрываете свою клевету?
    Сомневаюсь.
    Вы даёте ссылку на беллетристику, чтобы доказать свои слова!
    Это ли не смешно!
    Это ли не падение!

    Вв берёте на себя смелость утверждать, что Симон Пётр питал неприязнь ко всем женщинам только потому лишь, что некий французский беллетрист написал в своей книге, что он соперничал с Магдалиной за признание первенства и внимание Христа.
    Всё равно, что обвинить любого ученика в женоненавистничестве за отношение к учительнице.
    Вы притянули, натянули и зашили белыми нитками.
    Выверт сознания.
    Дальше только хуже.

    Вы назвали авторов пособия по уничтожению ведьм "учениками Петра".
    Неких людей живших спустя 14 веков после Петра.
    Это нормально?
    После моего замечания в л/с вы решили сбавить обороты

    Цитата: riwas
    Это отразилось в книге "Молот ведьм", написанной в 1486 году его последователями Генрихом Крамер и Якобом Шпренгер

    Почему "последователями"?
    Вам плохо понятен смысл этого слова?
    Или вы можете сообщить всему миру нечто новое о "корифее апостолов"?
    Чего до сих пор никто не знал.
    Что вы пишите, любезный?
    Притормозите немного, вспомните про рассудок и здравый смысл.

    Есть такой юридический термин - "ничтожность", означающий несостоятельность, недействительность.
    В этом смысле оба ваши комментария ничтожны.
    Но враньё, заключённое в них, вводит в заблуждение читателей.
    Кроме того я убеждён, что написанное вами нарушает УК РФ, так как вы слишком вольготно топчетесь по религиозной теме, позволяя себе злословие и несправедливые нападки на одного из "отцов Церкви", почитаемого в том числе и в исламе.

    Жаль, что модераторы не понимают столь очевидных вещей.
    Я понимаю, что не модно.
    Но ведь сказано: "Платон мне друг, но истина дороже".
  23. -2
    1 июля 2022 08:37
    Просвещённая Европа! Чего от них ожидать?
  24. -1
    18 августа 2022 14:42
    Европейские граждане, католики и протестанты не в себе с Х века, чего же мы от них сегодня ждём осмысленности и понимания перспективы? Ну её эту Европу, будем азиатами.
  25. -1
    22 августа 2022 09:28
    Инквизиторы католики и борцы с ведьмами протестанцы в Европе уничтожили красивых баб,поэтому большинство европеек страшны как чёрт.
  26. kim
    0
    1 сентября 2022 08:26
    пересказ советских побасёнок ...
    жаль
  27. -1
    7 сентября 2022 06:51
    "Достаточно сказать, что целый период истории Святого престола с 904 по 963 гг. носит официальное название «порнократия» ".
    Ничего не напоминает ? Генеральшы-экскортницы, чиновницы-экскортницы, артистки-экскортницы, даже депутаты-экскортницы, а за помощников депутатов и говорить нечего...