Чёрный миф о "шарашках"

Чёрный миф о "шарашках" О сталинской эпохе существует множество «чёрных мифов», один из самых популярных – это миф о том, что Сталин умышленно сажал талантливых учёных за решетку, чтобы они в специально созданных «шарашках» создавали новые виды оружия. Шарашками (от жаргонного слова от «шарага») назвали «особые технические бюро» (ОТБ), «особые конструкторские бюро» (ОКБ) в системе Народного Комиссариата Внутренних Дел.

Для начала надо отметить тот факт, что валить лично на Сталина вину за их арест весьма глупо. Хотя бы потому, что не Сталин отдавал приказы сажать ученых за решетку. Многих ученых и научных работников «засадили» их собственные коллеги. Во многих биографиях научных деятелей, которые были арестованы и побывали в ГУЛАГе, можно обратить на тот факт, что в основе дела лежит донос и клевета их же собственных коллег. Причём мотивы были не «государственными», а по большей части личными, шкурными. Часто это была обычная зависть к талантам того, на кого был написан донос. По воспоминаниям выдающегося советского лётчика-испытателя М. М. Громова, «аресты происходили потому, что авиаконструкторы писали доносы друг на друга, каждый восхвалял свой самолёт и топил другого». Подобное происходило и в других областях и приобрело в среде творческой, научной интеллигенции характер эпидемии. Некоторые круги охватил настоящий психоз. Люди сами «топили» друг друга.

К примеру, «отец советской космонавтики» Сергей Павлович Королёв сел по доносу. Этот донос написал главный инженер Реактивного научно-исследовательского института (РНИИ) Георгий Лангемак (протеже Тухачевского). Будучи арестованным после своего патрона, он, спасая свою шкуру, стал топить своих сослуживцев. Кроме того, на Королева написал донос и бывший глава РНИИ Иван Клейменов (также ставленник Тухачевского), с которым Сергей Павлович не ладил, ещё будучи его заместителем. Надо отметить, что Лангемак и Клейменов поддерживали идею Тухачевского по разработке т. н. газодинамических пушек, на которую тратились значительные материальные и финансовые ресурсы, и одновременно тормозили разработку будущёй легендарной «Катюши» (систем полевой реактивной артиллерии). А идею реактивной установки выдающийся отечественный учёный Иван Платонович Граве выдвинул ещё до революции, но смог получить патент только в 1926 году. Несмотря на все его усилия до конца 1930-х годов ему никак не удавалось сдвинуть с места вопрос о создании системы реактивной артиллерии.


Кроме того, донос на Королева написал и инженер В. П. Глушко. Королев знал об этих доносах и прямо написал Прокурору СССР Вышинскому, что его подло оклеветали Клейменов, Лангемак и Глушко. Понятно, что не все попадали за решетку только по доносам. Кому-то пришлось ответить за свои собственные ошибки. В частности, знаменитый авиаконструктор Андрей Николаевич Туполев был арестован из-за «вредительства», он нанес экономический вред стране. В 1936 году Туполева отправили в Соединенные Штаты с заданием найти и отобрать наиболее экономичные и эффективные модели гражданских самолётов. Их производство должны были организовать в СССР на лицензионной основе. Туполев увлекся американской жизнью, скупкой барахла, и в итоге рекомендовал к заключению соглашение о поставке в Советский Союз технической документации на отобранные модели самолетов в дюймах (в СССР действовала метрическая система). Кроме того, вся документация оказалась ещё и на английском языке. В результате было необходимо провести огромную лишнюю работу по переводу на русский язык десятков тысяч листов различной технической документации (только на один самолет их могло быть от 100 тыс. и до 300 тыс. и более листов), и перечислить данные на метрическую систему.

Необходимо также учесть, что и сейчас за утечку данных, не выдают премий, а раньше спрашивали ещё жестче, времена были далеко не либеральные. Советские органы госбезопасности неоднократно устанавливали факты утечки секретных данных за границу, которые происходили по вине научного персонала. Так, в начале 1938 года германский журнал «Немецкое оружие» опубликовал серию статей о ситуации в военной авиации Советского Союза. Причём автор статей, летчик германских Военно-воздушных сил майор Шеттель опубликовал секретные данные по производству советских авиационных заводов (в СССР тогда было 74 авиационных предприятия – 28 самолетостроительных, 14 моторостроительных и 32 приборостроительных. Немецкий майор привел краткие характеристики основных предприятий (о специализации, количестве ежемесячной и годовой продукции и т. д.). Шеттель отмечал, что постройка самолётов в СССР облегчалась системой «серийного производства», когда завод запускал в массовую серию одну модель и из года в год наращивал количество выпущенных машин. Кроме того, немецкий автор привел массу иных подробных данных, которые хорошо характеризовали советскую систему авиационного производства – от процесса конструирования самолетов до станков, которые использовали на авиазаводах. Понятно, что такая публикация не прошла мимо аналитических служб органов госбезопасности Советского Союза. Была проведена определенная работа в авиационной промышленности и конструкторских бюро. Выяснилось, что положение дел с режимом секретности в этой сфере, одной из важнейших в ВПК страны, весьма удручающее. Многие были арестованы.

К счастью для многих арестованных ученых и научных специалистов, в это время во главе Народного Комиссариата Внутренних Дел оказался человек, который хорошо понимал важность развития науки и техники для обороноспособности страны, Лаврентий Берия. Он уделил начатой при предшественниках работе особое внимание.

Так, ещё в 15 мая 1930 года вышел «Циркуляр Высшего Совета Народного Хозяйства (ВСНХ) и Объединенного государственного политического управления (ОГПУ» об использовании на производствах научных специалистов, которые были осуждены за «вредительство», подписанный В. В. Куйбышевым и Г. Г. Ягодой. Для решения этой задачи было учреждено Техническое отделение ЭКУ ОГПУ (оно последовательно получало номера 5-го, 8-го, 11-го и 7-го отделений), которое руководило работами специальных ОКБ, использовавших труд осужденных специалистов. Начальником ЭКУ ОГПУ был комиссар госбезопасности 2 ранга Л. Г. Миронов (Каган). 29 сентября 1938 года по приказу Ежова был учреждён Отдел особых конструкторских бюро НКВД СССР; 21 октября 1938 г. отдел получил наименование — «4-й спецотдел». 10 января 1939 г. приказом НКВД № 0021 он был преобразован в Особое техническое бюро (ОТБ) при наркоме внутренних дел СССР для использования осужденных, имеющих специальные технические знания. Создание Особого бюро шло параллельно тщательной проверке дел на учёных.

На ОТБ была возложена задача организации конструирования и внедрения в производство новых средств вооружения для вооруженных сил СССР. В Бюро было создано несколько групп по специальностям: самолетостроения и авиационных винтов; авиационных моторов и дизелей; военно-морского судостроения; порохов; артиллерии, снарядов и взрывателей; броневых сталей; боевых отравляющих веществ и противохимической защиты; группа по внедрению в серию авиадизеля АН – 1 (при заводе № 82). При необходимости создавались и иные группы, как подразделения уже существующих, так и совершенно новые. Особое техническое бюро возглавил лично народный комиссар внутренних дел СССР. ОТБ могло привлекать для работы в группах вольнонаёмных специалистов, в первую очередь молодых специалистов.

Очевидно, что такое решение не было идеальным. Однако оно было намного раз лучше, чем, если бы ученые строили дороги или валили лес. Уже летом 1940 года учёных и научных специалистов стали амнистировать по предложению НКВД. На свободу были отпущены Туполев, Мясищев, Петляков (уже в 1941 году он был удостоен Сталинской премии I степени) и ещё 18 человек. Королев в 1940 году был направлен в московское ЦКБ-29 (закрытое режимное учреждение НКВД, а по сути — авиационное конструкторское бюро) под руководством Туполева, участвовал в разработке самолетов Пе-2 и Ту-2, и одновременно продолжала работу по проекту ракетного перехватчика. В 1942 году Сергей Павлович был переведён ОКБ-16 при Казанском авиазаводе № 16, где шли работы по проектированию ракетных двигателей нового типа. В июле 1944 года Сергей Королёв был досрочно освобождён из заключения. Затем в поверженной Германии Королев с группой советских специалистов будет изучать ракетное наследие «тевтонского гения».

Конечно, можно ругать решение Берии и Сталина о создании «шарашек», кричать о загубленных судьбах людей, как это любят либералы. Однако можно прислушаться и к мнению тех исследователей, которые считают, что благодаря 4-му спецотделу НКВД-МВД СССР были спасены многие и многие советские ученые и научные специалисты. Причём не только спасены, но и принесли стране огромную пользу, укрепив оборонную мощь Советского Союза. Именно в «шарашках» были созданы многие образцы боевой техники, которая помогла победить в Великой Отечественной войне, сделаны качественные прорывы в науке. Так, Михаил Моруков в хорошо аргументированном труде «Правда ГУЛАГа из круга первого» отмечал, что научно-исследовательская деятельность различного рода закрытых учреждений НКВД стала базой для прорыва науки и индустрии СССР к новейшим высокотехнологическим разработкам и открытиям, в первую очередь, в оборонной сфере. Деятельность особых технических бюро НКВД в годы Великой Отечественной войны подтвердила жизнеспособность и высокую эффективность этой системы. Государство напрямую могло поддерживать наиболее передовые разработки, без бюрократической волокиты (а иногда и прямого саботажа), которая губила многие начинания, или сильно затягивала их реализацию. Необходимо учесть и тот факт, что учёные были сконцентрированы на своей деятельности, «освобождены» от прочих забот. По мнению Морукова, «Правда ГУЛАГа заключается в том, что изоляция учёных, разработчиков и рабочих-мастеров в местах лишения свободы для работы на оборону страны стала необходимым и единственно правильным условием для их личного выживания и нашей общей Победы». Можно сказать, что в «шарашках» творческий потенциал советских учёных был реализован с максимальной пользой для Советского Союза и народа (на тот период времени).
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 138
  1. стер 11 октября 2012 08:27
    Общая ситуация в СССР в 2-30 годах была не такой, какой сегодня ее представляют. Шла не только борьба за власть между группировками и борьба за выживания самой страны. И если бы Сталин пошел на поводу у всяких там Рыковых, Бухариных, Радеков, Тухачевских и прочих, то государство не только скатилось бы в пропасть, но и перестало существовать. Идеолог и вдохновитель большей части антисоветского движения Троицкий готовил переворот и как мог превращал СССР в глаза мира в демона.
    И на фоне всех этих процессов проблемы с кадрами, со специалистами, а тем более с талантами стояли очень остро. Шарашки по сути - вынужденная мера, компромисс между необходимостью вести работы и желанием вытащить из зон спецов. А сажали их не только из-за собственных ошибок, как видно.
    Тот факт, что большинство "шарашников" были не только освобождены, но и получили высокие посты и высокие награды, говорит об этом. Врагов может быть и пощадили, но награждать не стали бы. А своих, невинно оболганных или ошибавшихся, вполне.
    Вот в чем суть всей политики в отношении попавших под суд специалистов со стороны Сталина и Берии.
    1. Клик-Кляк 11 октября 2012 16:18
      Цитата: стер
      И если бы Сталин пошел на поводу у всяких там Рыковых, Бухариных, Радеков, Тухачевских и прочих, то государство не только скатилось бы в пропасть, но и перестало существовать.

      Вы это чем-то докажете или просто треплетесь?
      Клик-Кляк
      1. стер 11 октября 2012 16:21
        Прочитайте статьи указанных персон, в том числе Троцкого. Они не скрывали своих взглядов. В том числе и на внутреннюю политику в стране.
        1. Клик-Кляк 11 октября 2012 22:23
          Во-первых, вы объединили очень разных людей. Что общего у Рыкова, Бухарина, Троцкого и Тухачевского?
          Во-вторых, что конкретно Вас не устраивает во взглядах Троцкого и чем эти взгляды отличались от взглядов Сталина, если не считать того что каждый видел вождём себя? Есть немало примеров когда Сталин объявлял взгляды кого-то из политиков вредными, а спустя некоторое время сам же пользовался этими идеями.
          Шла просто борьба за власть, вот и всё.
          Клик-Кляк
          1. Ruslan67 12 октября 2012 01:38
            общее у этих людей только одно-у всех был бесславный конец который они в полной мере заслужили!
          2. 8 рота 12 октября 2012 10:01
            Цитата: Клик-Кляк
            Есть немало примеров когда Сталин объявлял взгляды кого-то из политиков вредными, а спустя некоторое время сам же пользовался этими идеями.


            Совершенно верно. Например, идея о колхозном порабощении крестьян принадлежала Троцкому, Сталин ее просто украл, воплотил в жизнь, а автора идеи уничтожил. И идея о создании крупных механизированных соединений принадлежала Тухачевскому, тот успел ее воплотить в жизнь, потом его уничтожили. а мехкорпуса расформировали как "вредительские", а через пару лет снова воссоздали, только это была уже идея хениального вождя, и пусть бы кто-то посмел в этом усомниться.
            8 рота
      2. wulf66 11 октября 2012 18:03
        Трепешься,точнее кликаешь тут скорее ты.
      3. crazyrom 12 октября 2012 01:38
        Цитата: Клик-Кляк
        Вы это чем-то докажете или просто треплетесь?

        Читай книгу Старикова "Сталин: вспоминаем вместе", там всё доказано фактами.
        1. Zynaps 12 октября 2012 02:14
          Стариков - фимозный фальсификатор и просто недалёкого ума мущщина. читать его - мозгу вредить. это такой же Клик-Кляк, только с другой стороны. из обоймы Йурия Мухена.
          Zynaps
          1. arkady149 13 октября 2012 01:04
            А есть он, моск- то?
        2. Taratut 12 октября 2012 07:52
          Цитата: crazyrom
          Читай книгу Старикова "Сталин: вспоминаем вместе", там всё доказано фактами

          Читайте книгу очевидца тех событий. А. Орлов "Тайная история сталинских преступлений". Пишет крупный чекист, орденоносец.
          http://lib.rus.ec/b/354513/read#t2

          Цитата: Ruslan67
          общее у этих людей только одно-у всех был бесславный конец который они в полной мере заслужили!

          Заслужили или нет - не Вам решать. Насколько я знаю, они реабилитированы.
          Зато могу назвать немало безусловно достойных людей, нашедших при Сталине не менее печальный конец.
          Taratut
          1. Zynaps 12 октября 2012 11:48
            читать вместо Старикова Орлова - это из разряда "ударим тупизной по идиотизму". подмена одного тенденциозного фимозника на более другого.

            молодец. что ещё посоветуешь?
            Zynaps
            1. Taratut 12 октября 2012 13:06
              Можете доказать ложь Орлова?
              Он человек, безусловно, информированный. Он реально многое знает. С этим не поспоришь. Другое дело, он мог что-то исказить, извратить. Но это надо как-то обоснованно поставить под сомнение.
              Taratut
              1. Zynaps 13 октября 2012 00:36
                что тебе доказывать, болезный? Орлов был нелегалом, в СССР не жил много лет, сбежал, прихватив из кассы резидентуры под 70 тыс. тогдашних долларов (миллионов 7 в нынешних). из всего бреда, что он толкнул на Западе, особо следует отметить якобы отысканную Орловым (и более никем) папку о том, что Сталин был агентом царской охранки, а также клятвенные заверения в том, что Кирова убили по приказу Сталина, а не ревнивый муж бабы, с которой спутался Киров. ну как прикажешь верить такому сказочнику и ловкачу? ты можешь продолжать верить в любую чухню - кто бы против.
                Zynaps
  2. mar.tira 11 октября 2012 08:28
    Вашу мораль поняли Самсонов! Что бы создать что то передовое,и новое надо загнать всех в "шарашку"! А так мы ничего сами ,на благо Родины делать не будем!Так кто же виноват что лучшие из лучших до сих пор уезжают за границу!Далеко пойдете!!!! Спасибо!
    mar.tira
  3. cvx 11 октября 2012 08:49
    Если бы Туполев не увлекался американской жизнью и перестал скупать барахло, техническая документация все равно бы на метрическую систему сама собой не перевелась (как и на русский язык тоже).
    cvx
    1. Construktor 11 октября 2012 10:20
      А Вы, уважаемый, работали когданить с инозаказчиком? Вот мне довелось поработать с китайскими "товарищами". Самого-то меня к ним не пускали - молод был. но вот реакцию начальников помню, когда они возвращаясь в отдел требовали объяснить расстановку размеров. Душу вытряхивали из нас эти китайцы.
      А вот нашего "гения", полагаю, просто купили. Америка поставляла массу техники на внешний рынок и в виде лицензий. У них всё было отлажено. в т.ч. и перевод в метрическую систему. Да и положение в самих штатах не допускало гонора с их стороны - кризис. Сделали б в лучшем виде и за те же деньги.
      Construktor
      1. cvx 11 октября 2012 10:50
        Уважаемый Construktor, я полагаю, Вы и сами знаете, что расстановка размеров и система измерений, в которой эти размеры расставляются, это две разные вещи. Насчет же инозаказчика, кто ж виноват, что в 21 веке Россия от китайских чертежей зависит.
        cvx
        1. Construktor 11 октября 2012 12:23
          Слава Богу от китайских чертежей Россия не зависит и зависить не будет. Что такое "Поднебесная" в научно-техническом плане см. опыт Японии. Как были япы мировой хвабрикой, так такой и остались. Сами подумайте, что они сделали в технике, кроме копирования чужих идей, не спорю иногда лучше оригинала (япы. напр. поднялись на полупроводниковой техике. но разрабатывались-то ПП в штатах и Европе!). Единственный метод лечения "интелектуальной импотенции" для этих тигродаконов - эксплуатация чужих мозгов на своей территории, чем они и занимаются (русские спецы в КНР, индопаки - в Японии).
          А рассказал я о СВОИХ (в том числе) чертежах, проверяемых китайцами. И, повторю, тогдаштатники, поставляя на рынок свою продукцию, имели опыт перевода КД в метрическую ситему, и сделали бы это, если бы не Туполев и Со.
          Construktor
          1. sonovlad 11 октября 2012 20:40
            Японцы сами любят повторять-"Создано в США-улучшено в Японии". Блин, скоро и Китай
            начнет улучшать.
            sonovlad
    2. shko 11 октября 2012 12:12
      Конечно же было бы документация в американской (британской ) системе едениц, но за совсем другие деньги. поэтому Туполев и оказался в шарашке.
      shko
    3. Zynaps 12 октября 2012 02:19
      да, только одно дело заплатить деньги и получить нормальную документацию на сложный в техническом отношении агрегат, а другое дело - за свои же деньги сидеть и нудно пересчитывать всё заново на метрическую систему, затрачивая деньги, силы и жопо-часы.

      когда такая же глупость с документацией на "дуглас-дакоту" произошла, пришлось мало того что всё пересчитывать, так ещё и заново продувать центроплан и менять всю номенклатуру деталюшек от лючков и патрубков до заклёпок. поэтому сей самолёт и летал в Союзе под названием Ли-2.

      как, бляха, у вас, ыкспердов, всё просто за чужие деньги...
      Zynaps
      1. алекс 241 12 октября 2012 02:21
        Можно вспомнить про ТУ-4,тоже интересная тема.
        алекс 241
        1. Zynaps 12 октября 2012 03:11
          с Ту-4 всё гораздо проще. он был разработан в результате реверс-инженерии интернированного на территории СССР Б-29. без всякой документации.
          Zynaps
          1. Konrad 15 октября 2012 06:31
            Цитата: Zynaps
            он был разработан

            Точнее сказать - СКОПИРОВАН.
            Konrad
  4. профессор 11 октября 2012 09:25
    Однако можно прислушаться и к мнению тех исследователей, которые считают, что благодаря 4-му спецотделу НКВД-МВД СССР были спасены многие и многие советские ученые, и научные специалисты.

    И от кого же их НКВД спасло позвольте поинтересоваться?
    1. Сирйожа 11 октября 2012 11:39
      Спасло от других отделов НКВД, в ведении которых были не научные отделы, а лесоповалы и строительство дорог в сибири.
      Сирйожа
    2. Zynaps 12 октября 2012 00:25
      автор не совсем верно выразился. многих конструкторов "шарашки" спасли от самих себя. вот роль Королёва не до конца раскрыта. да, на него писали докладные и Лангемак, и Глушко. ещё и Костиков, которого в статье не упомянули. но и сам Королёв в ответ писал докладные на своих коллег. но жалобы на Королёва были вполне обоснованными. Сергей Павлович пообещал сделать сначала "воздушную торпеду" - прообраз зенитной ракеты. под это дело получил отдел, финансирование, дефицитных специалистов и матчасть и время. но сам он прекрасно знал, что технический уровень проекта находится на недостижимой высоте. т.е. сознательно вводил военных заказчиков в заблуждение. затем у Королёва родился ещё один прожект - ракетный перехватчик. на выходе - очередной пшик. снова затрачены финансы и ресурсы, отвлечены остродефицитные специалисты и самое главное - упущено время. заниматься прожектёрством и удовлетворять собственные амбиции, когда на носу очередная большая война в Европе - не слишком ли?

      а вот Костиков, которого при Хруще изваляли в грязи за "донос" (на самом деле жалоба на то, что отдел Королёва отнимает ресурсы и тормозит разработку пороховых ракет) чуть ли не единственный из РНИИ, кто занимался реальным делом. благодаря отделу Костикова удалось довести до ума пороховые ракеты и в начале войны устроить немцам небольшой показательный ад на станции Орша.

      а если бы не подоспело дело Тухачевского, и по нему не охолонули и не послали приучаться к дисциплинированной работе ряд будущих крупных специалистов, никаких "катюш" на начало войны РККА не получила бы. а имелись бы у них в загашнике недо-торпеда и ракетный недо-планер.

      а ещё, Туполева отучили посылать пилотов на верную гибель. достаточно почитать, как о нём Чкалов отзывался.

      но самая мощная "войнушка" за кормушку - среди т.н. "вейсманистов-морганистов" и выдвигаемый в трагические фигуры академик Вавилов. там вообще был бы цирк на конной тяге, кабы времена не были суровые. теперь любят клеймить и обвинять во всём фигуру Лысенко, но только вот незадача: доносов со стороны Лысенко на генетиков так и не обнаружено, зато в самой среде генетиков люди бегали из одной группировки в другую, стучали друг на друга, как обкуренные дятлы и самого Вавилова, потратившего выделенные ему средства нецелевым способом, посадили его же собственные ученики. там письма писались в такие верха, что дух захватывает. даже родственников Сталина в склоку втягивали. кстати, сам академик Вавилов оставил после себя массу подписанных обращений "разобраться и наказать проявления троцкизма в науке суровейшим образом".
      Zynaps
  5. Construktor 11 октября 2012 09:25
    Спец-техотделы были необходимы. И проблема гораздо глубже. В те годы происходило создание советского инженерного корпуса. Того самого, что вынес тяжесть Войн, и Великой Отечественной и Холодной. А хвалёный российский ("старорежимный") составляли баре, вроде Туполева или литературного инж. Брунса. Покупать гарнитуры генеральши (!) Поповой (Брунс) и холодильники американские (Туполев) они могли а работать по 12 и более часов (как работали кормящие их. колхозники) - нет.
    Это, повторю, барское отношение и к работе и к молодым сотрудникам приносило вред превышавший пользу от их труда.
    А по поводу принудтруда - сколько сейчас конструкторов в условиях "демократи" трудятся в различных часных "шарагах" по 10-12 часов с одным выходным? И только за бабло
    Construktor
    1. cvx 11 октября 2012 09:47
      Надо было колхозников привести к Туполеву, чтоб те его работать научили.
      cvx
      1. Construktor 11 октября 2012 10:08
        Да, надо было!
        Они его кормили, чтобы он (в том числе) защитил "заводов труд и труд колхозных пашен". А он себя гением считал, зажрался, зазнался. В результате бомбера хорошего к началу Войны сделать так и не смог. Всё со своим СБ носился, наверняка давив конкурентов. Ту-2, созданный этим "незачтосидельцем" так и не стал "рабочей лошадкой" бомбардировочной авиации. А вот Петляков и Мясищевым, бывшие, кстати, Туполевские холопья, смогли, тоже, правда, в СТО.
        Construktor
        1. мангуст 11 октября 2012 11:04
          н-дя, на ЗОНУ господа! На ЗОНУ! сформируйте инженерный корпус!!!!
          мангуст
          1. Zynaps 12 октября 2012 00:34
            "шарашки" - это не "зона". там режим и кормёжка сильно отличались от тюремного. конструкторам жён регулярно привозили, чтобы от спермотоксикоза не страдали. самых именитых на выходные и праздники домой отвозили. во время войны в "шарашках" паёк был лучше, чем у инженеров на воле.

            а как ещё можно было привлечь к ответственной работе людей, которым уже было оказано доверие, выделены финансы и матчасть, дефицитные квалифицированные кадры и время. и это накануне большой войны в Европе. при том, что с 1927 г. в СССР на протяжении 30-х было несколько военных тревог. по американской аналогии - Red Alert. и эти специалисты охотно пользовались в бедной стране различными ништяками, ездили за границу, сладко ели, крепко спали, а практический выхлоп с них был нулевым. да ещё промеж собой за финансовые потоки, должности и лавры собачились.

            даже такой конченый mudak, как Солженицын про этот феномен в своём говнотруде "В круге первом" написал. в Марфинской "шарашке" работал, так что в курсе дел находился.
            Zynaps
    2. мангуст 11 октября 2012 11:03
      советую, чё ни будь украсть и сесть на зону!
      мангуст
      1. brr77 11 октября 2012 20:14
        А ты так не шути. "от сумы и от тюрьмы не зарекайся"
        brr77
    3. Дядька 11 октября 2012 13:19
      Цитата: Construktor
      Спец-техотделы были необходимы.

      Труд рабов - не эффективен.
      1. Construktor 11 октября 2012 14:18
        Цитата: Дядька
        Труд рабов - не эффективен

        А подумать простую мысль - значит в "шарагах" работали не рабы, Вы, уважаемый, уже не можете? Помеьше зомбоящик нужно смотреть.
        Construktor
      2. Zynaps 12 октября 2012 00:40
        там не было рабского труда. даже тюремный режим был смягчён до минимально возможной стадии. и кормили хорошо, и фильмы по выходным показывали, и жён на огул возили, а самых продвинутых в выходные и праздники домой отпускали. люди делали дело - с вещами на выход и получай заслуженный орден или Сталинскую премию.

        если бы судили по полному спектру нанесённого ущерба: нецелевой расход денежных средств, халатность, клевета и т.д. - сидели бы в бараках за Полярным кругом, тюкали вечную мерзлоту ломом и отращивали сосульки из носа ниже пояса.
        Zynaps
  6. shko 11 октября 2012 09:58
    Да, ГУЛАГ, шарашки, "тройки" и пр. жестокие вещи, однако их нельзя рассматривать в отрыве от общей ситуации в мире и всемирного натиска на СССР. Без жестких мер не было бы 3-х Сталинских побед: над торцкизмом, нацизмом и атомной дубинкой США.
    shko
    1. мангуст 11 октября 2012 11:05
      правильно! но не было бы переворота 17 года, не были бы высланы и расстреляны десятки тысяч инженеров составлявших красу и гордость Русской Науки! и на фига нужно было бы сажать людей что бы они работали?
      мангуст
      1. Construktor 11 октября 2012 11:20
        С добрым утром, Валерия Ильинична!
        Давйте дальше рассказывайте нам сказочки о "десятках тысячь" расстреляных большевиками инженерах.
        А в задипаной РИ сколько вообще инжененров-то было, Вы знаете?
        Construktor
        1. дмб 11 октября 2012 16:24
          Вчера праздновался "День психического" здоровья. Не все его отмечали. А Вы пытаетесь с ними спорить.
      2. Zynaps 12 октября 2012 00:41
        поцЫэнт, список расстрелянных десятков тыщ инженеров - на бочку!
        Zynaps
        1. Ruslan67 12 октября 2012 01:48
          а тех кто строил вечный двигатель в сарае в список включать?
          1. Zynaps 12 октября 2012 02:20
            а их точно расстреляли, или же просто перестали кормить за казённый счёт?
            Zynaps
            1. алекс 241 12 октября 2012 02:23
              Зачем изобретать вечный двигатель,если можно изобрести вечные торомоза!
              алекс 241
              1. Ruslan67 12 октября 2012 02:31
                а их и изобретать не надо-полная дума этих изделий тормозят всё и наглухо
            2. Ruslan67 12 октября 2012 02:24
              если перестали кормить то точно звери!обрекли на муки голода и творческий застой лучше бы уж расстреляли
      3. Ruslan67 12 октября 2012 02:50
        мангуст! вы таки вовремя свернули? ну попробуйте ещё раз!
      4. arkady149 13 октября 2012 01:23
        И царское правительство не залюбило народ, и выученый в Лондоне гомосек Юсупов со своим любовником- шпионом, не приколбасили Распутина. Вытряхни из головы либерастию , почитай историю в отрыве от сиюминутной коньюктуры.
  7. Skavron 11 октября 2012 10:18
    Меня порой так напрягают подобные "современные мсследования", что такие статьи и читать не хочется.
    Хоть бы один "исследователь" попробовал исследовать логику тов. Сталина, а потом писал что-то.
    Skavron
    1. borisst64 11 октября 2012 10:33
      Цитата: Skavron
      Хоть бы один "исследователь" попробовал исследовать логику тов. Сталина

      Трудно исследовать логику, когда большинство документов уничтожено, и громадное количество фальшивок.
      Слова Молотова в 70-х годах:
      Хрущев и Микоян в свое время дошли до того, что пытались доказать, будто бы Сталин был агентом царской охранки. Но документов таких сфабриковать им не удалось.
      borisst64
      1. Skavron 11 октября 2012 11:56
        Так вот как раз и не надо никаких документов. Хотя бы сделать анализ по тому, что говорили о Сталине те, кто знал его лично или жил в то время.
        И разобраться в поступках Сталина, понять его логику.
        Skavron
        1. Дядька 11 октября 2012 13:17
          Цитата: Skavron
          что говорили о Сталине

          Я спрашивал бабку, когда была жива: хорошо ли было при Сталине? Она говорила: то ты, мы БОЯЛИСЬ!!!
          1. Zynaps 12 октября 2012 02:00
            бабка - безусловно - могучий авторитет и источник твёрдых знаний. слухай бабок, клади зубы на полку и расти здоровеньким!
            Zynaps
        2. Игарр 11 октября 2012 13:32
          Scavron, привет.
          А зачем разбираться? Точнее, что есть неясного?
          Сталин лично арестовывал кого? Лично зубы напильником стачивал? Лично самолеты проектировал? Или строил ВолгоБалт?
          Зато просто вспомним слова Черчилля - получил страну с сохой, оставил с космическими ракетами. С водородными бомбами.
          ...
          Особые совещания, выносившие смертные приговоры. Сталина нигде в членах вспомнить не могу.
          ..
          Работа руководителя - ставить задачи и требовать исполнения. БЕЗУСЛОВНОГО, для того времени.
          Страна должна была выжить. И победить.
          А когда представилась возможность всю Европу под себя подмять - СССР, Сталин - на это не пошли.
          ..
          Вот Construktor верно пишет. Слишком по- барски себя вели конструкторы, ...незаменимых нет.
          Оказалось - есть.
          И чем больше сажать - тем больше заменимых появляется .
          ...
          Человек оставил после своей смерти - штопаные носки (ну, так пишут).
          И великую, могучую страну.
          Вывод - это был какой-то идеалист. Болеющий за государство.
          Идеалисты - очень опасные люди.
          Так же, как и психи.
          Достоевский писал - что-то там чего-то не нужно, если прольется хоть одна слезинка ребенка. (А может не Достоевский? но в общем, есть такое).
          А у Сталина - пусть прольются Ниагары крови, только бы СССР был впереди планеты всей.
          Один - псих, другой - идеалист.
          ...
          А сейчас у нас - разгул нормальных таких, прижимистых, четко просекающих свой интерес людей. Очень практичных руководителей.
          ..
          Разница есть?
          1. Клик-Кляк 11 октября 2012 16:21
            Цитата: Игарр
            А зачем разбираться? Точнее, что есть неясного?
            Сталин лично арестовывал кого? Лично зубы напильником стачивал? Лично самолеты проектировал? Или строил ВолгоБалт?

            Опаньки. А кто создал такую систему и такую атмосферу?
            Вы стенограммы того времени читали? Собрания, на которых обсуждали борьбу с врагами народа... Где прямо говорили - возьмём одного - выбьем из него данные ещё на троих.
            А кто дал разрешение применять к арестованным пытки, не Сталин? Только не врите, я скан дам.
            Клик-Кляк
          2. Stary oper 11 октября 2012 19:37
            Игарр.
            А у Сталина - пусть прольются Ниагары крови, только бы СССР был впереди планеты всей.

            А если это будет кровь ваша, или, не дай бог, ваших детей?
            Или вы как один библейский персонаж, который был готов убить своего сына, только бы доказать Богу свою любовь?
            Stary oper
            1. Zynaps 12 октября 2012 02:09
              Цитата: Stary oper
              А если это будет кровь ваша, или, не дай бог, ваших детей?


              вот всегда, когда у деревенских недорослей не хватает конкретных фактов, начинается давление на эмоции и выбивание жалости коленом. прямо как бабы.

              сынок, а почему тебя так волнуют сталинские репрессии? вот в современной России всё из рук валится, деиндустриализация, падают спутники, народ вымирает. в год (по данным МВД) 100 тыс. криминальных трупов, ещё столько же - потери от палёной водки и наркоты, педофилия, вовлечение малолетних в порноиндустрию и проституцию, почти 60 тыс. человек в год пропадает без вести. я тебе могу лопатой накидать самого цимеса. но вас, плакальщиц, почему-то не волнуют жертвы деградации, которые за последние 20 лет превзошли в десятки раз количество жертв на пути прогресса. почему такая избирательная слепота?

              Zynaps
              1. Stary oper 12 октября 2012 14:18
                Zynaps.
                Вы хотите поговорить в такой манере, городской папаша? :)
                Так не получится. Я на ваш уровень никогда не опущусь. Ваши аргументы напоминают оправдания нашкодившего школьника, который в оправдание своих поступков начинает кивать на Петю и Колю, которые сделали то-то и то-то. :)
                А эта тяга к агитплакатам, вообще умиляет. :) Это, конечно, стопудовый аргумент. :) У вас просто-таки не стариковский задор. Или на вас просто не распространяется фраза:"Душою он был всё ещё как пионер, но годы уже брали своё..."? :)
                Stary oper
                1. Zynaps 12 октября 2012 20:29
                  да ты хоть что-нибудь по делу скажи. а жалко лыбиццо смайлами и лепетать детский бред пейcaтеля Рыбакова - эдак любой сванидзе из дуpocкопа умеет.
                  Zynaps
                  1. Stary oper 13 октября 2012 00:12
                    Zynaps, спорим, что вам слабо? :) Вы вон даже на язык "падонкаф" перешли от волнения. :)
                    Stary oper
                    1. Zynaps 13 октября 2012 00:39
                      чепушило, на "слабо" только подростки на "малолетке" ловятся. ты не там решил свои босяцкие методы применять.
                      Zynaps
                  2. VikLis 13 октября 2012 01:44
                    Цитата: Zynaps
                    да ты хоть что-нибудь по делу скажи. а жалко лыбиццо смайлами и лепетать детский бред пейcaтеля Рыбакова - эдак любой сванидзе из дуpocкопа умеет.

                    Читаю ваши ответы тем, кто имеет мнение отличное от вашего, и удивляюсь: зачем так нервничать?)) Ну привели вы в своих комментариях литературный обзор энного количества первоисточников, причём выбирая по своему усмотрению авторов: Миронина скрывающего и своё имя, и себя в Италии, нашёл...куда подальше, труды Земскова и т.д. Естественно, не упоминая о трудах оппонентов этих авторов...для полноты картины чтоб. Если вы сами углублялись в архивные материалы и были допущены в госфонды ..., держали в руках так сказать, так тогда и говорите от своего имени..А так...литобзор для диссертации, вполне объёмный...А дальше? Дальше требуется научная новизна и актуальность для того, чтобы создать свой собственный научный труд, внести своё...Может вы на пути к этому? Или не сложилось что? Так вы решили с наименьшими потерями и затратами тут, в Инете "оторваться" ? Только зачем оскорблять кого бы то ни было? И что означают ваши акценты на ваше старшинство....По возрасту? По уму? Пенсионер союзного значения? А кому какое здесь дело до этого и вам, аналогично, какое до личностей других?
                    Я понимаю, что у нас в стране( судя по одному с вами флагу) жить "весело", и свою кипучую энергию вкупе с негодованием девать некуда - на улицах и площадях тихо, "революционеры" разбрелись по кухням и сайтам, и некоторые дают волю своей необузданности по полной. А кому интересно читать такие сверхэмоциональные порывы уязвлённых чем-то и кем-то ? Книгу написали бы что ли по обсуждаемому вопросу..., всё-таки дело, чем доходить до оскорблений, выходящих за грани адекватности.
                    VikLis
                    1. Stary oper 13 октября 2012 19:58
                      VikLis.
                      Честно говоря, хочешь загубить любую идею, пошли её отстаивать человека подобного данному. Zynaps просто элементарно невоспитан, производит впечатление истеричной личности с явно завышенной самооценкой.
                      Stary oper
          3. Zynaps 12 октября 2012 00:57
            Цитата: Игарр
            А у Сталина - пусть прольются Ниагары крови, только бы СССР был впереди планеты всей.


            когда делают такие залепухи, всегда интересуют количественные данные. ибо, читая авторитетного Земскова, получается, что по 58-й статье за период с 1924 по 1953 г.г. осуждено чуть более 2 млн. причём треть из них - уголовники с переквалифицированной статьёй, если по тогдашнему УК за тяжёлое преступление давался мизерный срок. а также 16% оправдательных приговоров (совершенно немыслимый процент в наше время - совершать следственные ошибки перестали?)

            УК республик СССР 1930-50-х годов вообще мало чем отличался от прочих европейских. большие глаза делаются сегодня, когда страдальцы сравнивают тогдашний и нынешний УК. в то время, СССР среди прочих стран ничем не выделялся. даже горбачёвский демократ (юрист по образованию и препод юрфака университета) Казанник (тот, что в 1989 г. отдал свой депутатский мандат Ельцину), в интервью "Известиям" говорил о том, что он изучал со студентами гору дел того времени и законность в высшем смысле была соблюдена, дела тоже проводились без нарушений.

            а логика сталинского времени очень простая. нынешняя историческая наука называет период с 1918 по 1939 г.г. мирным временем очень условно. на самом деле, угроза большой войны витала постоянно и тогдашние европейские лидеры проводили соответствующую политику. жить под дамокловым мечом почти 20 лет - само по себе не фунт изюма.
            Zynaps
          4. алекс 241 12 октября 2012 02:06
            Ни одно благое деяние не стоит и одной слезы ребенка.Достоевский.
            алекс 241
          5. Konrad 15 октября 2012 06:39
            Цитата: Игарр
            Сталин лично арестовывал кого? Лично зубы напильником стачивал?

            То же самое можно спросить о Гитлере !
            Konrad
    2. Zynaps 12 октября 2012 01:54
      какую тебе ещё логику, сынок? вся логика сталинского времени заключена во фразе самого Сталина, датируемой началом 30-х: "Мы отстали от промышленно развитых стран на 50-100 лет. И мы должны пройти этот путь в 10 лет, иначе нас сомнут."

      если кто считает сталинские методы уникальными, тот очень сильно ошибается. в передовых европейских странах и США индустриализация происходила с неменьшими издержками. современные дятлы привыкли видеть прогресс только как айфон или интеллектуальный унитаз. но эти штучки не сам прогресс, а только его плоды. настоящий прогресс может ломать и перемалывать не хуже танка. потому что ещё есть инерция, косность и желание почивать на лаврах. поэтому сторонникам детских всхлипов о несправедливости и ужасах предлагается поискать альтернативный глобус и страну эльфов в бабушкином шкафу где всё происходит по щучьему велению и по обоюдной любви.

      потому что если бы не эти жертвы и лишения, нашу страну в 1941 году размазали бы, как плевок сапогом. или даже ранее. это нормальная тактика: пожертвовать толикой, чтобы спасти миллионы. да ещё в нищей и необразованной стране. да ещё в такое время, когда угроза большой войны была постоянной.
      Zynaps
      1. Игарр 12 октября 2012 06:42
        Zynaps,. мы друг друга поняли.
        И эта моя фраза - насчет Ниагар - именно в духе эмоций.
        Цифры я знаю.
        ..
        Да я по жизни я детерминист. Так что - моя кровь, не моя - я не рассматриваю так уж болезненно.
        Каждому - свое.
        1. Stary oper 12 октября 2012 18:42
          Игарр.
          Каждому - свое

          Надпись на воротах Бухенвальда...
          Stary oper
          1. Игарр 12 октября 2012 21:16
            А то я не знал.
            И от балды процитировал - Данте Алигьери.
            1. Stary oper 12 октября 2012 21:38
              Игарр, не сомневаюсь, что знали. Просто в контексте той полемики это прозвучало несколько, как мне показалось, не очень. Допускаю, что был не прав в этом моменте.
              Stary oper
      2. Stary oper 12 октября 2012 14:36
        "потому что если бы не эти жертвы и лишения, нашу страну в 1941 году размазали бы, как плевок сапогом. или даже ранее. это нормальная тактика: пожертвовать толикой, чтобы спасти миллионы. да ещё в нищей и необразованной стране. да ещё в такое время, когда угроза большой войны была постоянной."

        Это как раз и предмет спора. И "сынки" как раз и задаются вопросом, помогло ли победе уничтожение командного состава, обучение лётчиков и танкистов Германии на наших полигонах? Почему, несмотря на знание даты нападения Германии на СССР, войска не были приведены в состояние повышенной боевой готовности? Почему мы отступали до Волги, а не вели войну на территории противника, как обещала официальная пропаганда? Почему, наконец, так разнится число потерь в Красной Армии и в Вермахте? Этих "почему" есть ещё множество. Правда "дедушка" вряд ли нам ответит чем-либо, кроме того, что мы уже тут слышали и видели от него.
        Stary oper
        1. Zynaps 12 октября 2012 20:54
          Цитата: Stary oper
          обучение лётчиков и танкистов Германии на наших полигонах?


          вот начни с этого заявления и подробненько про это расскажи. потому что совместное сотрудничество у СССР было только с (внимание!) Веймарской республикой, а с приходом к власти Гитлера оно было прекращено. вот ведь неувязочка какая.

          Цитата: Stary oper
          Почему, несмотря на знание даты нападения Германии


          по кочану. мало знать дату (тем более, что она постоянно менялась). не было известно направление главного удара и весь план "Барбаросса" до самого начала войны оставался неизвестным. нападение 22 июня 1941 года было неочевидным: немцы держали такое же количество дивизий, создававших видимость вторжения в Великобританию. а проводить мобилизацию только на основании даты слишком опасно. Россия в 1914 году попробовала провести упреждающую мобилизацию - моментально получила объявление войны.

          Цитата: Stary oper
          войска не были приведены в состояние повышенной боевой готовности?


          берёшь коллективный труд историков "1941 - уроки и выводы" и книгу Исаева "Когда внезапности уже не было" и читаешь до просветления. если поймёшь, конечно.

          Цитата: Stary oper
          Почему мы отступали до Волги, а не вели войну на территории противника, как обещала официальная пропаганда?


          потому что инициатива была у врага. потому что враг имел самую мощную на тот момент армию с огромным боевым опытом, на его военную машину работала вся Европа. поэтому понадобилось два года, чтобы перемолоть его лучшие дивизии, вырвать у него инициативу, научиться воевать с умным, безжалостным и очень опасным противником. и ещё потому, что чудес не бывает.

          Цитата: Stary oper
          Почему, наконец, так разнится число потерь в Красной Армии и в Вермахте?


          потому что боевые потери практически одинаковы (у немцев после Днепровской операции 1943 г. данные по потерям неполные, после "Багратиона" они отрывочны, а с начала 1945 г. и по 9 мая они в принципе отсутствуют). но эксперты как-то упускают из виду, что немцы уничтожили в лагерях почти 4 миллиона советских военнопленных. только не надо наступать на очередные грабли и на голубом глазу рассказывать очередную байку о том, что Сталин от них отказался. доказывать ведь придётся.

          Цитата: Stary oper
          Этих "почему" есть ещё множество.


          всегда надо помнить, что один не очень умный человек может назадавать столько глупых вопросов, что консилиум мудрецов не разберётся. а в мои планы не входит просвещение игнорамусов. особенно бесплатное в условиях капитализьма. книжки умные читай - будет тебе Щастье.

          Цитата: Stary oper
          Правда "дедушка" вряд ли нам ответит чем-либо, кроме того, что мы уже тут слышали и видели от него.


          дорогой подросток, следи за собой и подтверди свой базар хотя бы одним фактом. перепевать застарелый бред сивой кобылы большого ума не надо.
          Zynaps
          1. met 12 октября 2012 21:13
            Цитата: Zynaps
            что Сталин от них отказался. доказывать ведь придётся.

            Плюс Вам ,однозначно!!!
            Ещё один очень подлый миф: - Якобы Сталин злоумышленно отрекся от попавших в фашистский плен советских военнопленных и никак не стремился облегчить их участь. Для того чтобы внести полную ясность по этому вопросу, мы опять обращаемся за помощью к Арсену Мартиросяну:


            - Речь идет об одном из самых востребованных мифов во всей антисталиниане. Выдуман он давно, еще в годы войны и эксплуатируется до сих пор. Как правило, в форме эмоциональных выпадов в адрес Сталина, что-де, заявив «у нас нет военнопленных, есть предатели» - поставил миллионы людей вне закона. Миф построен на факте приказа Ставки Верховного Главнокомандующего № 270 от 16 августа 1941 г. «О случаях трусости и сдаче в плен и мерах пресечения таких действий», который подписали Сталин, Молотов, Буденный, Ворошилов, Тимошенко, Шапошников и Жуков. Приказом, который зачитывался во всех подразделениях РККА, особенно действующей армии, предписывалось:

            - срывающих во время боя знаки различия и сдающихся в плен считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших Родину;

            - таких дезертиров расстреливать на месте;

            - попавшим в окружение - сражаться до последней возможности, пробиваться к своим, а тех, кто предпочитает сдаться в плен, - уничтожать всеми средствами, а семьи сдавшихся в плен лишать государственной помощи и пособий;

            - смещать командиров, прячущихся во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения;

            - активнее выдвигать смелых и мужественных людей из младшего начсостава и отличившихся красноармейцев.

            Конечно, меры жесткие, а в чем-то - и очень жесткие. Но с другой-то стороны, как прикажете относиться к тем военнослужащим, которые допускали подобное?! Ведь каждый из них давал воинскую присягу, в которой прямо говорилось, что он обязуется до последней капли крови защищать свою Родину!


            met
            1. Stary oper 12 октября 2012 23:49
              met, а давайте скажем, что никаких репрессий во времена Сталина не было? Что многие народы сами срывались с насиженных мест и мчались в голые степи. А почему нет? Что во времена Сталина не поставлялась Германии стратегическое сырьё такое как молибден, фольфрам, никель, медь и другие. Я даже готов согласиться, что Сталин величайший полководец. :) Что Молотов на заседании Верховного Совета 31 октября 1939 года не говорил буквально следующее:"Отношения Советского Союза с Германией строились
              на основе, не имеющей ничего общего с интересами увековечивания послевоенной версальской системы. Мы всегда были того мнения, что сильная Германия является необходимым условием прочного мира в Европе."
              Я уж не стал конкретно отвечать Zynaps, так как серьёзно беспокоюсь за его психическое здоровье. :)
              Stary oper
              1. Zynaps 13 октября 2012 00:46
                Цитата: Stary oper
                Я уж не стал конкретно отвечать Zynaps


                да-да, проходили. "зелен виноград" называется.

                Цитата: Stary oper
                так как серьёзно беспокоюсь за его психическое здоровье. :)


                выпускников психо-анал-итических ПТУ уже учат ставить диагнозы на расстоянии. слабенько выступил. повтори попытку.
                Zynaps
          2. Stary oper 12 октября 2012 23:34
            Zynaps. Ваш неудержимый напор и особенно стиль ведения разговора произвёл на меня неизгладимое впечатление. :) Вы просто так разволновались, что я стал беспокоиться за ваше здоровье. :) Хотите доказать, что вы лучше владеете этой (да как я понимаю и не только этой) темой? Да я же не спорю. :) И действительно. Приходит тут какой-то Опер, и пытается стянуть у корифея сайта пальму первенства. :) А где справедливость? Тут не мудрено, что истерика случилась с вами, которую я тут наблюдаю. :) Кстати, с большим удовольствием.
            Но, сдаётся мне, не один я подсмеиваюсь глядя на тот визг, который вы подняли.
            Так и хочется попросить вас ещё раз исполнить падучую на бис. :)
            Вот оно настоящее лицо защитников Сталина. Такие бесноватые и будут учить всех жизни по всем вопросам, если не дай бог повторится история.
            Stary oper
            1. Zynaps 13 октября 2012 00:43
              в старом добром покере это называется "делать хорошую мину при плохой игре". продолжай сливать далее под вымученную лыбу баттхерта.
              Zynaps
            2. arkady149 13 октября 2012 01:39
              Так темпераментно , как будто молодожены ссорятся.
  8. dark_65 11 октября 2012 10:20
    Даже если бы я сам оказался в шарашке в то время,однозначно это был правильный ход Сталина,по другому просто было бы нельзя.
    Мозги должны работать,на страну,даже если кругом плохо,страна то есть,и скулить по солженицински..у меня к нему своё,весьма негативное мнение.
    1. Stary oper 11 октября 2012 19:32
      dark_65
      А потом мы думаем, а что это "мозги" из России утекают? Да не хочет талантливый и знающий человек быть рабом.
      Stary oper
      1. kulpin 12 октября 2012 00:20
        Припоминаю одного такого "талантливого и знающего", который, "работая" на ОКБМ, похвалялся, что вся работа его заключалась в сидении до обеда в курилке и писании после обеда доносов. Такой, знаете ли, убежденный рыночный либерал ныне... И до сих пор называет себя при встрече "инженером".
    2. Konrad 15 октября 2012 06:56
      Цитата: dark_65
      Мозги должны работать

      А на воле, без шарашки - мозги не работают ??? Это что, особенности советского менталитета ?
      Konrad
  9. Сотник 11 октября 2012 10:25
    Берии приписывают такие слова о конструкторах авиационной техники, дословно не помню, но смысл такой: «..удивительное дело. Пока на свободе, у них ничего не летает, всё бьётся. Как только сядут, сразу всё летать начинает…»
    1. мангуст 11 октября 2012 10:48
      ну так, люди должны получать свою морковку, что бы работать, а советы могли их только посадить!
      мангуст
      1. Zynaps 12 октября 2012 05:36
        задачка на сообразительность. у тебя проект, от которого зависит твоя жизнь и жизнь ещё множества людей. за провал проекта с тебя снимут голову - дополнительная опция. для решения данного проекта тебе даны десяток специалистов, три морковки (больше нет - страна нищая) и пистолет. в процессе работы выясняется, что половина твоих специалистов уже поделила и схавала твои морковки, а за дело так и не взялись - выясняют, кто из них самый умный и главный, а ещё трое работают с прохладцей - им не нравишься ты и то, кому ты отдал морковки. твои действия?
        Zynaps
  10. мангуст 11 октября 2012 10:47
    н-дя, сами большевики завели Россию в ..опу! убив десятки миллионов людей! разграбив страну, вытащив на божий свет, все плохое, что есть в людях!
    А АВТОРУ СОВЕТУЮ ПОРАБОТАТЬ В ЛАГЕРЕ В КАЧЕСТВЕ ЗэКа
    мангуст
    1. brr77 11 октября 2012 20:55
      насчет зоны Вы поосторожнее, еще раз Вам говорю...
      brr77
    2. arkady149 13 октября 2012 01:43
      На счет ...опы , пока что очевидно ...опа эта прибежище либераст-демокрастов.
  11. 8 рота 11 октября 2012 11:21
    Статья - очередное стенание фаната Сталина на тему "хороший Сталин - плохой народ". Типа, люди при Сталине были несознательные и много доносов писали друг на друга. То, что система массового доносительства была создана вождем, сталинисты никогда не признают. Вот на народ свалить, это они могут.

    В 1936 году была принята так называемая Сталинская конституция, которая гарантировала гражданам СССР много прав и свобод. Однако реальность была совсем другой. Например, такое понятие как "свобода слова" журнал "Социалистическая законность" в 1938г. трактовал таким образом: свобода слова - это осведомление власти. В стране была развернута массовая кампания, пропагандирующая "стукачей" и их "подвиги". Доносчиков поощряли и награждали. Еще в конце 20-х годов за донос на соседа, прятавшего зерно от реквизиции, крестьянин получал определенный процент изъятого зерна в качестве вознаграждения. К доносительству активно привлекали и детей. Некоторые наивные дети, проникнувшись "важностью порученного дела", гордые оказанным им доверием взрослых, доносили даже на собственных родителей. Пионер Проня Колыбин разоблачил собственную мать, которая пошла на колхозное поле собирать колоски, чтобы накормить его самого. Мать посадили, а сына-доносчика отправили в Артек. 'Пионерская правда' напечатала очерк о пионере Коле Юрьеве, который сидел в пшенице с осколком увеличительного стекла вместо бинокля. Однажды он увидел девочку, которая срывала колоски, и схватил ее. Девочка успела съесть горсть зерен и пыталась вырваться от Коли, но это ей не удалось. 6 января 1934г. 'Правда' и многие другие газеты разместили письмо пионеров села Новая Уда в Восточной Сибири, где Сталин отбывал ссылку во времена самодержавия. Пионеры рапортовали: кто на кого в селе донес, а потом в порядке критики и самокритики сообщали друг о друге и сами о себе. Семья Артемовых, состоящая из супругов и 5 детей, доносила семейным подрядом: всего им удалось 'разоблачить' 172 человека, которые, по их мнению, являлись 'врагами'. Членов семьи доносчиков-чемпионов наградили орденами и ценными подарками. Поступок Павлика Морозова, "заложившего" своего отца, сталинская пропаганда героизировала: о нем сочиняли песни и стихи. На дело прославления доносчиков были мобилизованы значительные силы "пролеткульта": писателей, поэтов, композиторов. Поэт Сергей Михалков отметился "Песней о Павлике Морозове", поэт Степан Щипачев - поэмой "Павлик Морозов", журналист Смирнов написал книгу "Юные дозорники", где автор разъяснял детям: где могут быть "враги народа", как их искать и куда сообщать. Матрена Королькова, одноклассница Павлика Морозова из Герасимовки, рассказывала: 'В январе 1934г. меня с группой пионеров привезли в Москву. Мне дали понять, что сейчас отвезут на прием к Сталину, чтобы я рассказала о Павлике. Мне объяснили - что и как говорить. Потом визит отменили, сказав, что Сталин занят. Меня отправили в пионерский лагерь Артек. Туда мне прислали 100 рублей, а потом в деревню еще 2 раза по 25 рублей."
    8 рота
    1. Дядька 11 октября 2012 13:14
      В фашистской Германии была такая же тактика, сосед стучал на соседа, а тот в свою очередь, на него. Вообще, у коммунизма и фашизма много общего.
      1. Skavron 11 октября 2012 13:21
        Практически близнецы.
        Skavron
        1. Игарр 11 октября 2012 13:51
          Вообще-то, в Германии был не фашизм, а национал-социализм.
          Нацизм.
          Фашизм был в Италии Муссолини.
          ..
          Те же яйца, только в профиль.
          ...
          На мой взгляд, режим в США и в Англии - похуже.
          При -измах доказывали что, что МЫ лучше всех, НАМ можно все, Нация -гении. И ведь заставляли такими быть.
          При "общечеловеческой демократии" - МНЕ можно все, Я лучше всех. При тотальном идиотизировании населения. А те, кто создают ИДИОТОВ - рулят.
        2. Zynaps 12 октября 2012 02:31
          ответь, эксперт, где и сколько в СССР находились лагеря уничтожения, где проводились опыты над детьми, заключёнными? где использовался рабский труд миллионов угнанных в неволю людей? лагеря для уничтожения евреев и душевнобольных?

          тут ведь что характерно: школота не смотрит в корень, а берут и сравнивают внешние проявления - хождение строем, песни, пропаганду спорта и здоровое развитие. экое преступление - люди в трусах ходят и маршируют
          колонами. прям уникальное явление.

          а то, если внимательно посмотришь на атрибуты Великобритании или США того времени, тоже найдёшь много общего. тем более, что идеология Третьего Рейха почти целиком слизана с колониальной политики Великобритании и Гитлер очень любил ссылаться на опыт и высказывания Дизраэли и Чемберлена.
          Zynaps
          1. arkady149 13 октября 2012 01:47
            И кстати не этот ли самый Чемберлен был ортодоксальным сторонником идеи главенства "белокурой бестии".
          2. Konrad 15 октября 2012 07:00
            [quote=Zynaps]где использовался рабский труд миллионов угнанных в неволю людей?
            ГУЛАГ.
            Konrad
    2. Stary oper 11 октября 2012 19:29
      8 рота.
      Нормальный человек, если он по каким-то причинам не слышал о подобных фактах, должен содрогнуться, читая это. И попытки оправдать Сталина в построении этой системы тотального доносительства и террора, делаются явно неспроста. То есть, я допускаю, что люди подобные автору этой статейки на самом деле верят в гениальность и непогрешимость вождя, но есть те, кто за их спиной и с их помощью проталкивает эти идеи. И вот вопрос напрашивается:"Зачем?" Уж не для того ли, чтобы при случае попытаться в той или иной степени повторить те времена?
      Stary oper
      1. 8 рота 12 октября 2012 09:50
        Цитата: Stary oper
        Уж не для того ли, чтобы при случае попытаться в той или иной степени повторить те времена


        Так я на этом сайте не раз видел высказывания типа: мужики, готовим черные списки, скоро наше время придет и мы со всем врагами народа посчитаемся. Вот только кроме виртуальной трепотни никаких реальных дел не видно. Даже партию ленинско-сталинского типа создать не могут. Сплошная демагогия и полнейший инфантилизм, жалкое зрелище, чесслово laughing
        8 рота
      2. arkady149 13 октября 2012 01:50
        Историю пишут победители,(прошу прощение за банальность) но сейчас на лаврах победителей почуют те кто ходит парадами под радужными флагами. Вы с ними?
    3. Zynaps 12 октября 2012 01:13
      Цитата: 8 рота
      Поступок Павлика Морозова, "заложившего" своего отца, сталинская пропаганда героизировала: о нем сочиняли песни и стихи.


      уже за один этот пасквиль смело можно заехать в рыло с ноги.

      обвинителям Павлика Морозова следует объяснить, почему вместе с ним убили и его младшего брата Федю 8 лет, который был ни сном, ни духом.

      а ещё, либо сделать себе лоботомию, либо добраться наконец до той же Педивикии и посмотреть, что же на самом деле сделал Павлик Морозов.
      а сделал он следующее:

      его героический папашка бросил семью, не помогал им. Павлику пришлось помогать матери вытягивать младших детей. родня отца была зажиточной, но брошенной семье сына они тоже не помогали. папашка устроился служить сельсоветчиком и за барахло и долю малую выдавал различные справки. барахлишко он приходил припрятывать в доме у бывшей жены. когда папашку
      арестовали, бывшая жена дала против него показания, а Павлик (внимание!) на суде всего лишь подтвердил слова матери. после чего и вследствие чего был убит вместе с братом родственниками отца после суда. папашка Павла Морозова отбывал срок на строительстве Беломорканала и вернулся условно-досрочно, да ещё и с орденком за ударный труд. такой вот ужоснах.

      другое дело, что пропаганда тогда обыграла смерть Павла Морозова для пользы дела. до сих пор достоверно неизвестно, был ли Павлик пионером.

      также сказочники, пишущие о доносах по материалам перестроечного журнала "Огонёк", должны знать, что донос не являлся поводом для ареста и возбуждения уголовного дела. за донос-навет можно было и загреметь самому. рекомендую узнать что-нибудь про ОРД и посмотреть своими глазами хотя бы одно уголовное дело образца 30-х. может, мозги малость прочистятся.
      Zynaps
      1. Stary oper 12 октября 2012 18:39
        Zynaps
        уже за один этот пасквиль смело можно заехать в рыло с ноги

        А это вообще перл в части ведения дискуссии. :) Вы у нас ещё и мастер боевых искусств? :) Воистину нет предела талантам вашим... :))
        Stary oper
        1. Zynaps 12 октября 2012 20:56
          твой стиль общения, паренёк, - редьмо, липнущее к подмётке. ибо профнепригодно. свободен.
          Zynaps
          1. Stary oper 12 октября 2012 21:47
            Zynaps. Да вы, милейший, гневаться изволите? :) Да не переживайте вы так... Ну не повёлся Старый опер на ваше хамство. Уж простите "паренька". :) Но учиться этому у старших товарищей не буду. И не потому, что такой весь правильный. Учитель вы никудышный. Ни выдержки, ни терпения, понимаешь... :) Но, как мне кажется, главного я добился в нашем общении. Я показал, как надо разговаривать с хамами, чтобы поставить их на место.
            Stary oper
            1. Zynaps 13 октября 2012 00:49
              ути-пути. баюс-баюс. просто корифей какой-то. ты пойди и попробуй поразмахивать трусами где-нибудь на ВИФе. погоняют ссаными тряпками - научишься Википедию читать хоть иногда. ещё погоняют - иной раз в книжку заглянешь. а свои подходцы оставь для контингента бара "Голубая устрица".
              Zynaps
        2. arkady149 13 октября 2012 01:53
          И ЧО? - Довод о который разбиваются любые аргументы.
    4. Аскет 12 октября 2012 01:30
      Цитата: 8 рота
      В стране была развернута массовая кампания, пропагандирующая "стукачей" и их "подвиги". Доносчиков поощряли и награждали.

      В современной Германии например на этом строится поддержание правопорядка и работа ГАИ. Припарковал сосед неправильно машину. звони в полицию и получай 20евро за донос.Тольео так.
      А Вы попробуйте в США не заплатить налоги. И я посмотрю, сколько лет Вы проведете в тюрьме. Доносительство процветало при Сталине, говорите?. А в Гонконге доносительство поощряют. И во многом благодаря ему стана вышла в лидеры по противодействию коррупции. И в отношении коррупционеров там действует самая настоящая опричнина. Кстати, этот вид деятельности не чужд США. Мы прекрасно помним, как был разоблачен завербованный нашей разведкой агент. Соседям показалось, что он живет не по средствам, и они сообщили куда следует. В СССР были политические преследования, продолжают идеологи. Так и в США в свое время был запет на профессии по идеологическим признакам. Можно привести еще массу примеров, позволяющих сделать вывод об идентичности методов управления Сталина и многих государств мира, в том числе и тех, кто зазывает себя "демократиями"
      Только не надо говорить что при Сталине все подряд сидели по ложным доносам, а в демократиях доносят исключительно на нарушителей законов.
      В жизни никогда не бывает все просто. Во-первых, понятия добра и зла сами по себе весьма относительны, равно как и жизненные ситуации, в которых человек становится героем или злодеем или - и это самое главное! - и тем и другим одновременно. Кроме того, со временем оценка событий имеет свойство меняться - хорошо быть умным задним числом, когда по книгам знаешь, что происходило 70-80 лет назад, причем с разных сторон, а если ты живешь в то время, знаешь только то, что знаешь и решения тебе нужно принимать именно сейчас и на основе только той информации, что у тебя есть? Да, моего деда сажали по ложным доносам 3 раза, но 3 же раза его и отпускали,(потом он погиб под Сталинградом в 1943) и его жена - моя бабушка - никогда не считала Сталина кровавым маньяком. она всегда утверждала, что вряд ли бы мы без него одержали победу..
      1. Stary oper 12 октября 2012 14:53
        Аскет.
        Приведённые вами примеры конечно интересны, но только я не слышал, чтобы в Гонконге, Германии, или США кого-то бы расстреляли по доносу. В 3 Рейхе - да. Это пожалуйста. И вот это сходство в деталях как-то, на мой взгляд, не делает чести Сталину. Тут еще одна есть важная деталь. Репрессии ведь шли на основании решений так называемых троек. И законностью там и не пахло, хотя на бумаге Сталинская Конституция была образцом для многих в плане прав и свобод человека.
        А то, что люди того поколения поклонялись Сталину - это совершенно понятно. Вся пропаганда работала на это. Радиопередачи начинались с рапортов великому Сталину о трудовых успехах. Именно так и было. И не надо забывать, что те, кто был им недоволен, в массе своей, не дожили до старости.
        Я ещё раз хочу сказать. Сталин - это конечно личность в истории и отрицать это глупо. Но у этой личности есть и очень тёмная обратная сторона, замалчивать о наличии которой, значит пытаться привести страну к подобию той поры.
        Stary oper
        1. Александр 1958 12 октября 2012 15:23
          За Гонконг и др. не скажу , а вот в Сингапуре министра правительства даже арестовать не успели после факта взятки. Он решил , что для него и его семьи будет лучше , если сам уйдет из жизни. Американского подростка который надебоширил в ресторане присудили к 5 ударам палкой. После обращения президента США президент Сингапура снизил количество ударов до 4..
          Александр 1958
        2. Игарр 12 октября 2012 21:28
          Ничего то вы не знаете про тройки... Особого совещания.
          Навскидку, по памяти - на них около 13 тыс, что ли смертных приговоров.
          Кассационно прошедших по инстанциям.
          Реабилитации не подлежали, миловать незачем было.
          ....
          Едрическая сила... все валят Сталина.
          Я свою родословную...собрал с 1856 года...я знаю как звали пра-прадедов по матери...по отцу сведения хуже.
          Крестьяне...обычные. Пензенская губерния.
          От репрессий...дед, сам кстати - милиционер, в то время, свинтил в Среднюю Азию.
          Реабилитировал сам себя, так сказать.
          Загнулся в Трудфронте в Перми.
          так вот бабушка, 1904 г.р. - люто ненавидела Ленина. А к Сталину относилась - ну вот, Хозяин пришел. Заживем. И лиха хлебнем, и без хлебушка не будем.
          ....
          Что мы сейчас...тарахтим КЛАВОЙ ?
          Жизнь уже все доказала!
          1. Stary oper 12 октября 2012 21:58
            Игарр. Мы уже пример с вашей бабушкой рассматривали кажется. Вы считаете Сталина великим - так ради Бога. Вы даже можете сказать, что те времена были эталоном законности и свободы личности - да пожалуйста!
            Просто и другие ведь имеют свою точку зрения. Сейчас ведь не Сталинские времена, когда такая роскошь была непозволительна.
            И "Едрическая сила" в моём случае вообще ни при чём. Всю жизнь был беспартийным и до сих пор остаюсь.
            А что доказала жизнь? Так она у всех разная. Потому она доказала одному одно, другому совсем иное. Вот как-то так. :)
            Stary oper
  12. апро 11 октября 2012 12:13
    Шарашки естественная реакция на нехватку инжинерно-конструкторских кадров Яковлев когда был в германии отметил что на фирме мессершмитта больше инжинеров чем в советском авиапроме и так по многим напрвлениям ,слишком отсталый был СССР а делать надо было и делать быстро.ёё.На тот момент вариантов было не много а пустив конструкторские работы на самотёк потеряли бы страну.
    1. ivachum 11 октября 2012 13:38
      апро,

      ...и на нарушения режима секретности... Многие получили срок именно за это.

      "Так, в начале 1938 года германский журнал «Немецкое оружие» опубликовал серию статей о ситуации в военной авиации Советского Союза. Причём автор статей, летчик германских Военно-воздушных сил майор Шеттель опубликовал секретные данные по производству советских авиационных заводов"

      А в условиях "шарашек" возможность утечки любых данных и шпионаже была сведена практически к нулю.
      ivachum
  13. саша 19871987 11 октября 2012 13:50
    лютое время было,вот и находили радикальные решения сложившихся проблем...
  14. Konrad 11 октября 2012 19:04
    " Будучи арестованным после своего патрона, он, спасая свою шкуру, стал топить своих сослуживцев. " Интересно, как запел бы автор этой статейки , попади он в застенки НКВД ?
    Konrad
    1. Zynaps 12 октября 2012 01:14
      а что ты пел в застенках НКВД, знаток?
      Zynaps
      1. Konrad 17 октября 2012 19:55
        Цитата: Zynaps

        а что ты пел в застенках НКВД

        Да ты никак с дуба рухнул, мне 59 и в НКВД слава Богу не был! А вот ты видать всю жизнь стукачом был, чую я вас. Здесь соловьем поешь, а сам дятел !
        Konrad
  15. Stary oper 11 октября 2012 19:10
    Для начала надо отметить тот факт, что валить лично на Сталина вину за их арест весьма глупо. Хотя бы потому, что не Сталин отдавал приказы сажать ученых за решетку. Многих ученых и научных работников «засадили» их собственные коллеги.

    Всякие "телодвижения" я уже видел на этом сайте в защиту "величайшего из великих" и "мудрейшего из мудрых", но это "па" просто образец в этом танце любви и поклонения. :) Меня интересует, кем была создана и пестовалась система, построенная на доносительстве? Сталиным?! Да вы что?! Он, как мог, всю жизнь боролся против этого, просто жизнь на это положил, но вот такой подленький у нас народец... Потому и сажал. :) Всё это было бы смешно, когда бы ни было так грустно. Автор видно совсем читателей за дураков, извините, держит, если предлагает такие выводы. Тут даже любой сторонник Сталина, если у него мало-мальски нормально с логикой, должен поморщиться. Ибо это самая, что ни на есть "медвежья услуга" отцу всех народов. Вы можете себе представить на самом деле, что Генерального конструктора, который по статусу на уровне генерала, садят какие-то рьяные пешки, а вождь не в курсе. Я уже не говорю, что тов. Сталин был настолько многогранно образованной личностью, что объявлял "вредными" целые направления в науке. Например генетика и кибернетика. А потом мы думаем, почему мы до сих пор на компах зарубежных свои патриотические комментарии строчим. А что хотеть? Спасибо вождю,
    Или вот ещё...

    Можно сказать, что в «шарашках» творческий потенциал советских учёных был реализован с максимальной пользой для Советского Союза и народа (на тот период времени).

    Вот бы автора послать в такие места, чтобы он оттуда радовал нас и дальше такими статьями. Да только таких туда не сажали. Там нужны были люди по настоящему талантливые.
    Stary oper
    1. Zynaps 12 октября 2012 01:36
      Цитата: Stary oper
      Я уже не говорю, что тов. Сталин был настолько многогранно образованной личностью, что объявлял "вредными" целые направления в науке. Например генетика и кибернетика.


      поцЫэнт с лоботомией детектед. парниша, ты в теме ни в зуб ногой, а перепеваешь ую чушь из перестроечных "мурзилок".

      1. кибернетика

      рекомендую в качестве домашнего задания найти первые публикации в СССР трудов Норберта Винера.

      далее рекомендуется достать голову из унитаза и прочитать, кто такой был академик С.А.Лебедев. а также найти совершенно секретную информацию, о том, какая страна второй в мире и первой в континентальной Европе запустила ЭВМ МЭСМ. возможно, читая далее по теме, произойдёт избавление от мозговых клещей.

      2. генетика

      опять же, очень интересует, что конкретно переживальщик подразумевает под термином генетика? есличо, просвещаю. до 1950-х годов, пока не появилась наука "молекулярная генетика", существовавшая ранее генетика представляла из себя набор эмпирических правил, которые были необъяснимы с точки зрения тогдашнего уровня знания. а набор правил ещё не наука. генетики представляли из себя секту современных алхимиков, бегавших из одного лагеря в другой и постоянно метавшие друг в друга какашки. поэтому, в виду преследовавшего СССР по пятам голода, Правительство приняло в тех условиях единственно правильное решение - сделало ставку на тех, кто давал практический выхлоп.

      с другой стороны, после войны органам Смерш сдался бывший советский биолог Тимофеев-Ресовский, занимавшийся проблемами радиобиологии и генетикой (на тогдашнем уровне). этому биологу простили эксперименты над
      узниками нацистских концлагерей и поместили работать на Урале (потом в Обнинске) для нужд Советской Армии.

      также узколобые должны взять на заметку, что имиджу генетики очень сильно подгадили европейские исследования в области евгеники. особенно эксперименты нацистов. дополнительно, касаемо СССР, раздувание якобы гонений на генетику способствовали именно те, кто не навоевался в 30-50-е годы и решил свести счёты после смерти оппонентов, демонизируя их и охаивая. у Миронина есть хорошая книжка с фактами и документами по теме.

      так что не надо грязи и не читай на ночь "мурзилки".
      Zynaps
      1. Stary oper 12 октября 2012 15:11
        Zynaps
        А давайте обойдёмся без хамства, а? Или вы себя чувствуете таким же непревзойдённым гением, как и воспеваемый вами тов. Сталин? :) Попробуйте и вам понравится. :)
        А теперь по теме.
        В середине 1930-х годов Т. Д. Лысенко начал кампанию против генетики, которая была поддержана Сталиным. В конце 1930-х годов среди учёных начались аресты. Н. И. Вавилов был арестован 6 августа 1940 года, приговорён к смертной казни (позднее заменена на 20 лет лагерей) и умер в тюрьме в 1943 году, многие другие учёные также попали в лагеря, а некоторые были расстреляны (С. Г. Левит, И. И. Агол и другие). Среди репрессированных учёных — С. С. Четвериков, который подвергся аресту в 1929 году и был сослан на 5 лет в Свердловск с последующим запретом поселяться в Москве, Ленинграде и ряде других центральных городов, а также В. П. Эфроимсон, дважды осуждённый на длительные сроки и отбывавший наказание в тюрьмах и лагерях.
        Далее. Дело УФТИ.
        В конце 1940-х годов некоторые физические теории, в частности Копенгагенская интерпретация квантовой механики, а также специальная и общая теория относительности, были также подвержены критике по причине «идеалистичности».
        Химия.
        В 1951 году была начата кампания идеологического вмешательства в органическую химию. Она задумывалась как звено в цепи аналогичных пропагандистских мероприятий в других областях науки и была призвана очистить советскую науку от «буржуазных», «идеалистических» теорий и «рабского преклонения перед буржуазными научными авторитетами».
        Объектом критики стала «теория резонанса» в органической химии. Она была разработана известным американским химиком Лайнусом Полингом как часть представлений о природе химической связи. Тремя годами позднее эта работа Полинга была удостоена Нобелевской премии в области химии.
        В СССР теория резонанса была объявлена «идеалистической» — и поэтому неприемлемой.
        Теория информации.
        В 1930 году подверглись разгрому и были запрещены как «троцкистские» первые исследования в области теории информации.
        Я уже не говорю о постановлениях ЦК ВКП(б) в сфере искусства. Вообще, в стране не было направлений, о которых бы это всеведующее ЦК бы не знало и не судило. Пусть и имея за плечами только Духовную семинарию. :)
        Stary oper
        1. Zynaps 12 октября 2012 21:36
          Цитата: Stary oper
          А давайте обойдёмся без хамства, а?


          а давай ты для начала перестанешь нести бред, а?

          Цитата: Stary oper
          Н. И. Вавилов был арестован 6 августа 1940 года


          а почему ты скромно не упоминаешь, кто и за что посадил Вавилова? к чему бы такая скромность?

          Цитата: Stary oper
          В середине 1930-х годов Т. Д. Лысенко начал кампанию против генетики


          а давай ты приведёшь выдержки из выступления Лысенко?

          тебе уже было сказано, что в 30-х годах генетика ещё не была наукой, а состояла только из набора эмпирических правил, которые сами пользователи не могли объяснить. т.е. алхимия в чистом виде.

          найди и прочти книгу Миронина "Дело генетиков" - если мозги остались - шаблон треснет. а для разгона прочти хотя бы вот это: http://actualhistory.ru/myth-lysenko и попробуй подискутировать с приведёнными документами.

          Цитата: Stary oper
          Далее. Дело УФТИ.


          так и запишем. господин лжец не знает, что именно инкриминировали фигурантам дела по УФТИ. но мнение, безусловно, имеет. про идиотскую антисоветскую листовку Ландау, с которой начался весь сыр-бор, поцЫэнт нифкурсе. но решил, что там в квантовой теории дело. доказательства - на бочку. впрочем, отсылать читать протокол допроса Ландау, в котором он раскрывается по полной, бесполезно.

          Цитата: Stary oper
          В 1951 году была начата кампания идеологического вмешательства в органическую химию


          голуба надёргал под себя травки и теперь её тут употребляет. понятно.

          эксперт, ты способен объяснить, как к делу Полинга относится "зелёный том" Кедрова? я намекаю на то, хватит ли у тебя компетенции влезть в научный спор между великими учёными, вылившийся в крупный скандал, который идиоты относят к политическим разборкам? потому что инициатором обличения Полинга был выдающийся учёный-химик Кедров, имевший значительный научный авторитет, а вовсе не Сталин. ну так как?

          Цитата: Stary oper
          В 1930 году подверглись разгрому и были запрещены как «троцкистские» первые исследования в области теории информации.


          юноша, прекрати курить пырей и посмотри, когда в СССР состоялись первые публикации трудов Норберта Винера.

          ты думал нащипать всякого душистого навоза и вывалить их тут в качестве непреложных фактов? так жизнь гораздо сложнее твой клиповой картинки в голове. тем более, что вам, диванным обличителям, обычно элементарных знаний не хватает - вечно по газетным верхам прыгаете.
          Zynaps
          1. Stary oper 13 октября 2012 00:02
            Zynaps. А давайте вам подпою тут, а? Позвольте великодушно?! Так я начинаю? :)
            Да здравствует великий Сталин! Самый гуманный Сталин в мире!! :)
            Или вот ещё...
            По пути гениального товарища Сталина в светлое будущее! Ура, товарищи!! :)
            Смерть противникам великих идей товарища Сталина! :)
            Надеюсь я полил ваши моральные раны бальзамом? :) Или? :)
            Stary oper
            1. Zynaps 13 октября 2012 00:53
              толсто, малыш. поучись троллить для начала в своей песочнице.

              ты зачем припёрся на военный форум, чепушило? показать, что научилось смайлики рисовать?
              Zynaps
              1. Stary oper 13 октября 2012 12:48
                Zynaps.
                Ну что вам сказать? Понимаю, что смысла особого нет, но, тем не менее. Начнём вот с чего. Первое. Если вы хотите провести свою точку зрения, то лучше ее излагать в форме не оскорбляющей человека. И даже не потому, стоит он того (с вашей точки зрения), или нет. Дело вот в чём. В таком тоне вашу точку зрения никогда не примут, даже будь она сто раз аргументирована. Вы можете сказать, что вы и не пытаетесь переубедить оппонента, а хотите его просто "потаскать мордой по столу". Хорошо. Пусть так. Но ведь вас читают и, скажем так, ваши потенциальные единомышленники. Не думаю, что мало-мальски воспитанный человек сможет воспринять аргументы, поданные в такой форме. То есть, в вашем случае, форма подачи попросту закрывает собой содержание. Или среди сторонников сталинского режима только люди, умеющие вести разговор в таком русле? Тогда мне жаль тов. Сталина. Тут я смотрю, практически все ваши оппоненты для вас "сынки". Так вот, Учитель, если бы вы в старшем классе начали излагать материал в подобном стиле, то вас бы вынесли из класса.
                Второе. Теперь по сути. Как вы подводите свою "доказательную базу" (опустим уже стиль). Вот вам пример. Я говорил, что немецкие лётчики и танкисты проходили обучение и тренировки в СССР. И что вы? В лучших демагогических традициях начинаете кричать, что "сынок" ничего не знает и что это было во времена Веймарской республики. А я что, говорил, что во времена нацизма? Или Веймарская республика была в 17 веке и офицеры, прошедшие там обучение не участвовали в боевых действиях против СССР? Точно так же и по многим другим фактам. Вы не можете их напрямую опровергнуть и начинаете кричать:" А ты это читал?! А ты знаешь, кто написал донос?!" и т.д. А тут ведь речь идёт совершенно конкретно.По пунктам. 1. Был Вавилов (как пример) арестован, а впоследствии умер в тюрьме? Ответ: был.Да, умер. 2. Было это во времена Сталина? Ответ: да. 3. Был ли он на самом деле врагом народа? Ответ пусть каждый сам даст для себя. И тут мне всё равно, кто там написал донос и чем он руководствовался. Есть результат. Если меня заинтересует это, не считайте, что я не смогу при желании найти кто и почему.
                И последнее. Насколько я знаю, ни один серьёзный историк не отрицает Сталинских репрессий и депортации народов. Разнятся в числах. Есть те, кто ищет этому объективные причины в той исторической ситуации. Но счёт всё равно в итоге идёт на миллионы. И чтобы вы там ни кричали, как бы ни брызгали пеной из рта, это вам не опровергнуть.
                Когда-то я написал эпиграмму, которая как нельзя лучше подходит к вам
                СУНДУК
                Набитый книгами сундук напрасно горд собой,
                Хоть обращаемся к нему бывает мы порой.
                Но вот открытий от него не ждите даже вдруг...
                Пусть он и полон умных книг, но всё равно сундук.

                Хотел вам на будущее предложить при дискуссии не терять лицо, но понял, что это напрасный труд. Ибо нельзя потерять то, чего нет.
                Stary oper
  16. Александр 1958 11 октября 2012 21:30
    Для stary boper
    Цитата: Stary oper
    А потом мы думаем, а что это "мозги" из России утекают? Да не хочет талантливый и знающий человек быть рабом.
    - Если следовать вашей логике, то сейчас на территории бывшего Союза должен быть расцвет науки- Ведь демократия победила? Или нет? И где рассвет науки..
    Александр 1958
    Александр 1958
    1. VikLis 11 октября 2012 22:17
      "Деятельность особых технических бюро НКВД в годы Великой Отечественной войны подтвердила жизнеспособность и высокую эффективность этой системы."
      Так пишет автор статьи. Могу согласиться с описанием происходящего в науке в тот период, системой "шарашек" и на этом фактическом описании поставить бы точку. Да, такие страницы, с тёмной обратной стороной медали, в истории нашей науки были. Но откуда такие оптимистичные и далеко идущие выводы?! Посадить учёного, все эти следственные мероприятия, суды, через которые приходилось проходить, унизить и низвести до положения раба, а потом "облагодетельствовать", создать клетку- "шарашку", мол никуда не денется..., а что..., система такая, либо в камеру или к стенке, либо в шарашку... , оказывается так и получится высокоэффективное научное созидание...И вдобавок авторы,а также некоторые из комментирующих, советуют перенять этот "опыт" в современных условиях для подъёма науки...Вопрос: учёные среди обсуждающих есть? Или только генералы, маршалы и т.д. ? Хочется услышать мнение учёного, который согласился бы сейчас оказаться, поэтапно пройдя доносы , всю эту судебно-правовую ...., и вдруг оказаться "осчастливленным" , попасть в закрытую лабораторию Гулага...А то мы смотрим на ведущие научно-исследовтельские лаборатории мира, а оказывается нам же только за колючей проволокой можно изобретать, в цивилизованных условиях мы не способны....
      Никто не говорит, что сейчас в науке прорыв. Но выбирать методы для прорыва нужно тоже хоть мало мальски адекватно, не теряя человеческого лица..
      VikLis
      1. Stary oper 11 октября 2012 23:09
        VikLis
        Приятно видеть в вашем лице единомышленника. Думаю, что для того, чтобы история не повторилась подобным образом, необходимо обязательно вести полемику с теми, кто готов оправдать любые преступления Сталина. Главный их козырь - они пытаются внедрить в сознание мысль о том, что это не заслуга советского народа в победе над врагом, а исключительная заслуга Сталина. Что он был великий организатор, великий полководец, великий политик.
        Но не надо забывать, что Сталин приложил руку к укреплению германской военной машины. Вот деталь, которую его поклонники предпочитают не замечать.
        Советско-германское сотрудничество стало фактом задолго до прихода Гитлера к власти и даже задолго до возвышения Сталина. Союз Москва – Берлин был сформулирован еще в 1922 году договором в Рапалло. Тогда с Советским Союзом, так же как и с Германской республикой, совершенно не считались, обе страны не пользовались никаким кредитом у союзников, обе они противились созданию Версальской системы и по-прежнему сохраняли традиционные торговые связи друг с другом и общность интересов.
        Теперь стало общеизвестным, что за эти десять лет до триумфа нацистов была достигнута секретная договоренность между рейхсвером – германской армией и Красной Армией. Советская Россия способствовала тому, что Германской республике удалось обойти пункт Версальского договора, запрещающий подготовку высших артиллерийских и танковых кадров, а также развитие авиации и химических средств ведения войны. Все это удалось проделать на советской территории.
        Stary oper
      2. Александр 1958 11 октября 2012 23:41

        Для VikLis
        Ну так Сталин и выбрал между плохим( перечисленное вами) и очень плохим концлагеря, Бабий Яр и др " прелести" которые мог принести нам Гитлер. Ну и бросьте в него еще один камень... Повторюсь- посмотрите не только на жестокость сталинского времени , но и на то ,что удалось сделать за эти 25 лет 1927-1953, а теперь сравните с нашими "покращенням" за аналогичный период.
        Александр 1958
        Александр 1958
        1. VikLis 12 октября 2012 01:55
          Для Александр 1958
          Следуя вашей логике, Сталин значит спас от "очень плохого концлагеря". Перефразирую: бей своих, чтоб другим не досталось. Так получается?
          Вам удаётся легко классифицировать концлагеря, сравнивать "прелести" между собой. А "прелестей" нет ни там, ни там...
          Цитата: Александр 1958
          а теперь сравните с нашими "покращенням" за аналогичный период.
          Александр 1958

          Ну не владеют наши руководители методами руководства Иосифа Виссарионовича:) Сожалеете, наверное? Удивляет тогда, сколько шума из-за Юлии Владимировны - это ж такой пустячок бы был для 1930-то года. Или когда, к примеру, разворачиваются бурные дискуссии о беспределе в силовых структурах...., это тоже такая мелочь по сравнению с 30ми годами...А нам не нравится почему-то... Но мы восторгаемся силовыми методами сталинского периода...Я не восхваляю происходящее сейчас в Украине, но при этом не считаю, что методы управления Сталина - политически актуальны. Кстати, не сбрасываю со счетов, что можно было более бескровными способами достичь тех успехов, которых достиг СССР за те 25 лет. И вечная память тем солдатам, которые защищали в годы войны свою семью, свой дом, свою улицу...это Родина( может быть прежде всего об этом они думали, погибая, а не о великом руководителе...).
          VikLis
          1. Александр 1958 12 октября 2012 13:00
            ... Для
            .. А "прелестей" нет ни там, ни там.. Таки , да- прелестей у Сталина не много, а вот результат был.
            не сбрасываю со счетов, что можно было более бескровными способами достичь тех успехов, которых достиг СССР за те 25 лет. - чего можно достичь за 25 лет показал Сталин. а чего нельзя - "демократы" в Украине и России А насчет более бескровных способов достичь того же- . а насколько уменьшилось население Украины и России? Это вы можете себе позволить, развалившись в кресле, фантазировать чего можно было бы достичь, а Сталин и народ дело делал и сделал!
            Александр 1958
            Александр 1958
            1. VikLis 12 октября 2012 14:51
              Цитата: Александр 1958
              Это вы можете себе позволить, развалившись в кресле, фантазировать чего можно было бы достичь, а Сталин и народ дело делал и сделал!

              Коль уж вам так не терпится переходить на личности, ну не как без этого, то отвечу, что кресел у нас в науке на всех не хватает, мы всё на ногах или стульчиках с жёсткими сиденьями, равно как и 20, и 30 лет назад, не разваливаясь, работаем...И мне за свою работу не стыдно...Но заметьте в "шарашки" того времени никак не тянет...Я думаю, что вы тоже не "под дулом пистолета" работаете и имеете к тому же возможность спокойно тут рассуждать в любое время суток на любые темы..:) И повторюсь, я живу в 2012 году, и не имею озабоченности фантазиями реанимировать призраков прошлого, хоть каких...., и не хлопаю, заметьте, нынешнему руководству, но при этом не считаю многие методы управления Сталиным политически актуальными...
              VikLis
              1. Александр 1958 12 октября 2012 15:30
                Я работаю предпринимателем - на себя. И мое рабочее время- это мое рабочее время, а вот ваше , скорее всего оплачивает государство.. и в 14.51 это в любом случае рабочее время.
                Александр 1958
                1. VikLis 12 октября 2012 16:35
                  Для Александр 1958
                  Не мною бы начат переход на личности, если вы заметили. Наше государство не будет платить деньги зря( я уж не говорю о размерах оплаты), а тем более переплачивать, уж не беспокойтесь( исключение - блага власть имущих, узаконенные ими же самими). :) Могу посоветовать: попробовать поработать не на себя, а патриотически-безвозмедно почти что, вот так, как во времена того периода, о котором говорим....Но думаю, что и вам это знакомо. Понимаю, что уход в работу на себя у большинства мера вынужденная, и не от хорошей жизни, а дальше у кого как складывается. Так что не ищите проблемы существующего положения в стране в высказываниях и личностях ваших оппонентов на сайте.:) И потом моё осознанное детство пришлось на времена правления Брежнева и т.д., когда были уже другие методы руководства, и именно этот период я не игнорирую, не пытаюсь перескакивать с 50х сразу в 90е годы - из огня да в полымя. А у вас получается ..тут тебе Сталин, тут тебе 91й год, и около 40 лет между - провал..."амнезия".
                  VikLis
    2. Stary oper 11 октября 2012 22:33
      Александр 1958.
      Следуя моей логике, как вы сказали, можно сделать очень простой вывод. Какой именно? Поясню. Сталин наверняка был человек одержимый идеей построения мощной державы. Стремление, если рассматривать его как цель, вполне достойное. Но при этом он не гнушался никакими методами, в том числе уничтожением всех оппонентов в партии. Партия, по сути превратилась в инструмент продвижения его идей, без всякой возможности стать площадкой, на которой обсуждаются (обратите внимание на этот термин) возможные пути движения в достижении поставленных целей. К чему это приводит? К созданию культа вождя. Он всё знает, он всё видит, он не ошибается. А так как далеко не все были согласны с этим - стала создаваться система доносительства. Тут уже совершенно точно один человек отметил, что по сути, система построенная Гитлером, мало чем отличалась от системы построенной Сталиным. И та, и другая, базировались на страхе и доносах и на физическом уничтожении инакомыслящих. Такая система по сути не может быть эффективной. Ибо под эффективностью надо понимать не только количество построенных заводов и дорог, но и уровень жизни населения. Мы же говорим о строительстве социализма, не так ли? А идея социализма в первую очередь зиждется на улучшении уровня жизни основной массы населения. И обобществление средств производства - это не самоцель, а инструмент в её достижении. Но что мы видим? Массовые репрессии, депортации народов, уничтожение целых социальных групп: казачества, части интеллигенции, высшего командного состава. Я не буду загружать вас конкретными числами расстрелянных и посаженых. Ну разве можно назвать морально здоровым общество построенное на этих принципах? Почему Сталин уничтожил к началу войны большую часть командного состава РККА? Почему он менял руководителей НКВД? Он маниакально боялся потерять власть. Везде видел заговоры. Надо отдать ему должное, он очень последовательно проводил в жизнь принцип:"Разделяй и властвуй". И ему было неважно, что в условиях наступающей войны мы окажемся без военачальников, имеющих опыт. Посмотрите, кем он себя окружал. Вы найдёте в его окружении более-менее сильную личность? Нет. Кирова он убрал и ещё использовал его убийство для развязывания новой волны репрессий. Да, когда наступали трудные времена, он обращался к народу. Тогда на какой-то момент он вспоминал, что народ для него "братья и сёстры", выпустил из лагерей военачальников, которых ещё не успели уничтожить. Вынужден был прислушиваться к настоящим полководцам, особенно после того, как его собственные попытки побонапартить привели к потерям и отступлению. Вы, кстати, обратите внимание на то, что во время войны репрессии несколько притихли. И только когда наступил перелом, всё опять вернулось на круги своя. А уж о послевоенном периоде - можно рассказывать и рассказывать.
      И ещё раз скажу... Система, заложенная Сталиным и которую потом пытались модернизировать, оказалась, к сожалению не конкурентоспособной. Потому и рухнул СССР. То, что мы получили в результате этого - это не демократия. Это капитализм в своей самой дикой фазе - фазе накопления капитала. Я имею в виду 90 - начало 0 годов. Поэтому ваш вопрос "где рассвет науки?" не актуален.
      Хочу сказать, что тем не менее, несмотря ни на что, СССР навсегда вошёл в историю, как страна победившая фашизм, как страна, первая запустившая человека в космос, страна, имевшая сильную фундаментальную науку и великий кинематограф.
      Но монополия на власть, всезнайство партийной верхушки во всех областях, отсутствие нормальной конкуренции в том числе и в политике, привело к тому, что страны, родины многих форумчан, просто не стало.
      Stary oper
      1. Zynaps 12 октября 2012 03:06
        хоссподи, ну просто квинтэссенция нездорового бреда. собраны и смешаны в кучу всевозможные высеры, от Хрущёва и Горбачёва до Ёлкина и Медведева.

        что в тексте страшно умиляет, так это забота пишущего об оппонентах, дабы не загружать их излишними цифрами. потому что и так "все знают".

        этот бред надо давать детям в школе, чтобы они на нём учились указывать наиболее фимозные места и с цифрами в руках его опровергали. ну не учатся поцЫэнты-обличители. хотя документальной литературы и качественных трудов уже написано выше крыши.
        Zynaps
        1. Stary oper 12 октября 2012 10:55
          Zynaps
          Как говорят в проклятом Голливуде:"Вау!" (Это в ответ на ваше
          "хоссподи") Что в переводе на язык советского кинематографа означает:"Так вот, товарищи..." :) А теперь, как говорится, по пунктам.
          Не знаю, откуда вы берёте свои аргументы (надеюсь, вы поняли о чём я? :) ), но я свои беру из истории, литературы, статей. При этом стараюсь сопоставлять и откидывать в сторону наиболее маргинальные. Хоть с одной стороны, хоть с другой.
          Второе. Фактов и документов тут уже столько приводилось (если вы интересуетесь темой), что я действительно посчитал, что нет необходимости повторяться. Ибо, как подсказывает нормальная логика, комментировать обычно идут те люди, которые, как минимум, знакомы с темой и располагают достаточной информационной базой. Правда, как я уже тут убедился, это взгляд идеалиста... :)
          И ещё. Давно замечаю одну особенность у защитников тов. Сталина. Когда им не хватает аргументов, они начинают, как они думают, иронизировать и призывать включить "серое вещество". То-то я на них смотрю... Его у них столько много, что оно стало преобладающим цветом личности :)
          И последнее. Помните, времена единомыслия и всеобщего "одобрямс!" прошли. И их уже не вернуть, как бы этого вам ни хотелось.
          Stary oper
          1. Zynaps 12 октября 2012 11:35
            Цитата: Stary oper
            Не знаю, откуда вы берёте свои аргументы


            полупочтенный, всё и так понятно: того, чего вы не знаете, хватит на целую национальную библиотеку. если от вас до сих пор что-то скрывают, так я в том не виноват - у меня достаточно источников. и я не поклонник форс-мажора и его методов. я всего лишь стараюсь быть объективным, не включать послезнание и - особенно - не привлекать в свою копилку анекдоты и околотворческую чушь.

            мне просто неохота было тыкать вас же в ваш творческий высер. потому что это было бы в моей практике 1001-й раз. разоблачать вас так же неинтересно, как обсуждать всерьёз библейские чудеса. беглым взглядом заметно собирание мифов о: генетике-кибернетике, ста тыщах расстрелянных маршалах, убийстве Кирова, Сталин сам всё решал и прочий отборный жЫр. на этих вещах могут разве что подростки прокалываться, которые, кроме Сванидзе, никого из историков и назвать не смогут.

            и вообще, пишете слабенько. сплошные эмоции. вот и в верхнем ответе не удержались от своих дешёвых сентенций. с фактами как-то всё очень у вас плохо.
            Zynaps
            1. Stary oper 12 октября 2012 12:31
              Zynaps.
              Ну да... :) Как поётся:"Кто может сравниться с Матильдой моей..." :) (Это из "Иоланты". Поясню на всякий случай.) :)
              И эти так знакомые кивки "на этих вещах могут разве что подростки прокалываться". Это, конечно аргумент. Есть такая шутливая фраза:"С возрастом ждёшь прихода мудрости, но почему-то первым приходит склероз..." :)
              Вам не нравится мой стиль? Скорблю... Вы даже не представляете, насколько это важно для меня. :)
              А расстрелянных маршалов было не "сто тыщ", а только трое из пяти. И оставшиеся - это Ворошолов и Будёный. Кстати, как они показали себя во время войны, тоже интересная деталь.
              А вот Егоров, кстати бывший полковник царской армии, был конечно значительно слабее как специалист военного дела рядом с ними. Как и Тухачевский и Блюхер.
              Или это не так, любезный? :)
              Stary oper
              1. Zynaps 12 октября 2012 21:11
                милый выпускник вокально-исторического ПТУ. в состав "репрессированного" командного состава вошли даже уволенные за пьянку лейтенанты. дело было всего лишь в том, что в 1938 году РККА прекратила быть милиционной структурой и начала строиться по меркам современных армий. поэтому кадры пришлось подсократить. про расстрелянных маршалов, если не считать анекдотов, ты всё равно ничего толкового мне не расскажешь, потому что дело Тухачевского до сих пор закрыто. хотя советовать тебе читать Шубина, работавшего с материалами дела, бесполезно - там мозг давно заменил телевизор.

                скорби далее.

                что касается Ворошилова и Будённого, то их использовали так, как могли. хотя надо было их ставить на танковые армии (которые в тот момент ещё не были созданы). потому что у обоих (как и у их немецких визави) был опыт глубоких прорывов и охватов кавалерией. но их поставили держать оборону в ситуации стремительно обваливавшегося фронта. а в той ситуации специалистов по противодействию блицкригу не было не только в Красной Армии. так что утрись и уйми свой детский пафос. и слушай дальше свои "Валенки".
                Zynaps
                1. Stary oper 13 октября 2012 00:38
                  Zynap. Уважаемый академик, доктор всех наук и лауреат всевозможных премий!
                  Сколько там было репрессировано в РККА по численности офицерского и высшего командного состава? Поясните неразумному, это что все были "уволенные за пьянку лейтенанты"? И если нет, то какой всё же процент оных был из общего числа. Ибо верю я в то, что нет ни одного факта в истории (да бери выше) которого бы вы не знали.
                  А вот тут позволю себе с вами не согласиться. Но из лучших побуждений! Это Христом Богом клянусь! (или вам понятней, если скажу:" Зуб даю!" ? )
                  в той ситуации специалистов по противодействию блицкригу не было не только в Красной Армии.

                  А как же величайший полководец тов. Сталин?! Как вы могли забыть такое? Единственное оправдание этому вижу в том, что утомили вас нерадивые дурацкими комментариями своими... :)
                  Stary oper
  17. Александр 1958 11 октября 2012 23:19
    Для
    Stary oper Вы начали- за упокой , а кончили- за здравие.. и на том спасибо1 А чего так скромно.. Это капитализм в своей самой дикой фазе - фазе накопления капитала. Я имею в виду 90 - начало 0 годов. Поэтому ваш вопрос "где рассвет науки?" не актуален... приплюсуйте еще и 12 нынешних лет всего 22 года и вопрос становится актуальным ..А. где наука , Зин? Её с каждым годом все меньше И с каждым годом мой вопрос действительно становится не актуальнее... И по-прежнему виноват Сталин или Брежнев- Хрущев?
    ... Система, заложенная Сталиным и которую потом пытались модернизировать, оказалась, к сожалению не конкурентоспособной. Потому и рухнул СССР...- Рухнула та система которую модернизировали и Хрущев и Брежнев, после Сталина и вопреки ему. а та что построил Сталин держала СССР еще почти 40 лет Одна строка из вашего поста... СССР навсегда вошёл в историю, как страна победившая фашизм, как страна, первая запустившая человека в космос, страна, имевшая сильную фундаментальную науку и великий кинематограф. ... перевесила весь пост написанный ранее. И вот это действительно заслуга Сталина и народа. И полностью с вами согласен , что...Но монополия на власть, всезнайство партийной верхушки во всех областях, отсутствие нормальной конкуренции в том числе и в политике, привело к тому, что страны, родины многих форумчан, просто не стало... Ну так и какие претензии к Сталину? Он об этом предупреждал и делал все что бы этого не случилось, но..
    Во Франции и сейчас продолжаются дебаты . о Великой Француской революции . Как совместить репрессии и взлет Франции? Президент Франции по-моему Д, Эстэн сказал .. Вы можете принимать революцию или отвергать ее , но и принимать и отвергать ее можно только с репрессиями..- как--то так. Это же справедливо и по отношению и к Сталину, и СССР.
    Если наложить 22 прожитых с начала 90-х годов года на сталинские 22 года 1927-1949 без 4 лет это весь период правления Сталина. И если уж смотреть баланс хорошего -плохого за эти года, то с такими же мерками нужно подойти и к периоду 1991-2012. И какой баланс складывается и для страны и для людей за те года и эти? Думаю ответ очевиден- полная з...а и просвета не видно! Вопрос не в том будет хуже или нет, вопрос в том как скоро будет еще хуже и насколько..
    С ув. Александр 1958
    Александр 1958
    1. VikLis 12 октября 2012 01:04
      Цитата: Александр 1958
      Думаю ответ очевиден- полная з...а и просвета не видно!

      Так получается всё решение нынешних проблем: поставить у руля Сталина 2, благо выборы у нас не за горами. Затем пройти весь тот путь, со всеми методами той системы управления, именно со всеми и быть может увидим просвет? Учёных в ОКБ...Условия труда чтоб были героические, до упаду строить и создавать, а не такие, когда есть возможность в течение рабочего дня дискутировать в Инете, никто ж не "надзирает", ещё и писать свободно о чём угодно...Ведь никто не умалял достижений того времени, это наше прошлое.., нашего народа....Речь шла о том, каким путём иногда достигалось, какие были неприглядные стороны...По-моему управлять страной по принципу: цель оправдывает любые средства - не есть хорошо...Потому как средства бывают нечеловеческие. Ставился вопрос о том, как бы сам себя ощущал на месте тех, кто попадал под такие "специфические" средства и методы. Никто толком не ответил, пытаясь обвинить в сентиментальности и т.д. , потому что, наверное, каждый видит себя вне такого рода событий.., по типу - меня уж точно не коснётся, а откуда такая уверенность? Касалось ведь тогда очень многих..Как почитаешь: голодомор - миф, репрессии - "доктор" прописал во благо, режимные КБ - мечта учёных...Кому-то не хватает в наше время именно такого "экстрима" для полного счастья? Кто-то подсчитывает балансы плюсов и минусов, как для бухгалтерских отчётов?
      Почему , если сейчас на рабочем месте чуть что не так - значит начальник если что на улицах не прибрано - то мер подлец такой..., о президентах уж молчу, сколько в их адрес чуть что...Но когда речь идёт о Сталине, то и слова против не скажи...Двойные стандарты?
      Stary oper,
      Цитата: Stary oper
      Главный их козырь - они пытаются внедрить в сознание мысль о том, что это не заслуга советского народа в победе над врагом, а исключительная заслуга Сталина. Что он был великий организатор, великий полководец, великий политик.

      Взаимно приятно встретить того, кто разделяет твоё мнение. Как говорится, не с другой планеты "прилетели", только вот не дошли до состояния ослеплённого идолопоклонничества, фанатизма, хоть как назови, по отношению к отдельно взятой личности, которую невозможно анализировать вне судеб ни одной тысячи простых граждан, и тех методов руководства.
      VikLis
      1. Zynaps 12 октября 2012 05:23
        Цитата: VikLis
        голодомор - миф


        а для тебя это новость? на этой почве добросовестные западные историки ловят за руку фальсификаторов и заставляют их вилять задом и каяться. недавний пример - австралийский профессор из Мельбурна Дэвис поймал на враках самого Р.Конквеста в его очередном пасквиле "Жатва скорби" и таки заставил признать многочисленное враньё. или американский профессор Таугер написал статью и открытое письмо Ющенко, чтобы тот врал поменьше.

        Цитата: VikLis
        Кому-то не хватает в наше время именно такого "экстрима" для полного счастья?


        пацан, ты в науке хоть три дня работал? как только контроль и ответственность падает, сразу вылезают желающие попилить и хапнуть. вроде бы, не в степи живёте - имена Петрика и Грабового у всех на слуху.

        и про знаменитый распил бюджетных денег в АН СССР, небось, ни разу не слышал? дело при Горбачёве было. касалось знаменитых "торсионных полей". нехило народных деньжат под этот шумок "освоили". а сегодня таких освоителей повыползало - там не в "шарашки", а натурально в переработку на завод удобрений отправлять надо. эффективность нулевая. вона, у Чубайса в Роснано - ни одного проекта доведённого до конца за несколько лет. зато отчитался за "освоенное" бабло на раскрутку имиджа и пиар. виселица - самое нормальное наказание за такие фокусы. а тут детский крик на лужайке - "ааа! Крававый Стален сожрал фсех ынжынэраф перед войной! низабудимнипрастим!!!"

        ещё хороший пример контроля - запуск Спутника-1 и Гагарина. потому что была дисциплина и ответственность за общее дело. и Королёв, получивший опыт "шарашки", был первым сатрапом и правил в космической отрасли железной рукой. нуичо - умер Королёв, времена изменились и всяк пошёл дудеть в свою дуду. при ограниченном бюджете три проекта ракет для полёта к Луне - группы Королёва, челомеевский и янгелевский, и ещё пять проектов для облёта Луны. а у фон Брауна всех взяли за яйца и посадили за единый проект под жесточайшим руководством. и что теперь удивляться, что Армстронг, а не Леонов первый высадился на Луне?

        это вы, дети, не знаете, как в Южной Корее или в Сингапуре над научными проектами работают - не забалуешь. потому у них и самоокупаемость проектов самая высокая при не самых больших затратах.
        Zynaps
        1. VikLis 12 октября 2012 11:03
          Цитата: Zynaps
          недавний пример - австралийский профессор из Мельбурна Дэвис поймал на враках самого Р.Конквеста в его очередном пасквиле "Жатва скорби" и таки заставил признать многочисленное враньё. или американский профессор Таугер

          Тыкать мне я вам не советую, хоть может и считаете меня "пацаном", хоть может и даже самого живого Ленина видели...:) По поводу голодомора: я не шарахаюсь из стороны в сторону, то бросаясь на иностранных аналитиков с воплями, что они нам не указ, что это деза, то, наоборот, выискивая в их исследованиях то, что себе на руку...Ровнее надо бы, товарищи-господа...:) Слава Богу, имея корни на Украине в энном колене, могу строить представления о голодоморе не по писанине только непонятно кого и с какой целью..Мне достаточно умерших 2х сестёр моего отца, и судьбы его матери - моей бабушки, прошедшей через это, а также других близких родственников.
          Что касается работы в науке хотя бы 3 дня, то я вас успокою, что до сих пор в ней...:) Возможно вы имеете свой опыт работы в ней, конкретный опыт, подчёркиваю, потому как основываетесь на общеизвестных примерах научных исследований, вкладывая в их объяснения своё субъективное мнение в свете неопровергаемого, с вашей точки зрения, поклонения своему кумиру...:)
          Цитата: Zynaps
          а у фон Брауна всех взяли за яйца и посадили за единый проект под жесточайшим руководством.

          Это несколько отличное от ОКБ, ОТБ "жесточайшее" руководство. Сложилось мнение, что, как вы говорите, дисциплина и ответственность за общее дело возможны только в лагерях да под страхом...., и этим гордиться?
          VikLis
          1. Zynaps 12 октября 2012 11:46
            Цитата: VikLis
            Тыкать мне я вам не советую


            что делать, чувак, если по стилю изложения материала ты более всего напоминаешь подростка. пофик, вощемта.

            Цитата: VikLis
            Слава Богу, имея корни на Украине в энном колене, могу строить представления о голодоморе не по писанине только непонятно кого и с какой целью..Мне достаточно умерших 2х сестёр моего отца, и судьбы его матери - моей бабушки, прошедшей через это, а также других близких родственников.


            вот-вот. теперь докажи, что ты не подросток. любой взрослый человек в серьёзных вещах не будет ссылаться на своих бабушек и дедушек - эти вещи в принципе недоказуемы. такие вбросы делаются только для поддержания градуса эмоций. поэтому другим людям будет недостаточно рассказов хрен знает кого о тётях и бабушках. уж извини.

            Цитата: VikLis
            Что касается работы в науке хотя бы 3 дня, то я вас успокою, что до сих пор в ней


            меня терзают смутные сомнения... (ц) по всему выходит, эти занятия носят сугубо гуманитарный характер.

            Цитата: VikLis
            с вашей точки зрения, поклонения своему кумиру...:)


            у меня нет кумиров. я стараюсь судить то время с точки зрения ситуации того времени, без истерик и без привлечения послезнания. и это у меня получается явно лучше, чем у добрых гуманитариев.

            Цитата: VikLis
            Это несколько отличное от ОКБ, ОТБ "жесточайшее" руководство.


            конечно-конечно. с фон Брауна за провал космической гонки пообещали спросить по всей строгости и припомнить его нацистское прошлое. особенно учитывая, что в Великобритании вздёрнуть его на виселице аж руки чесались...
            Zynaps
            1. VikLis 12 октября 2012 12:27
              Цитата: Zynaps

              что делать, чувак, если по стилю изложения материала ты более всего напоминаешь подростка. пофик, вощемта.

              Цитата: Zynaps
              меня терзают смутные сомнения... (ц) по всему выходит, эти занятия носят сугубо гуманитарный характер.

              Если вы, уважаемый, судите по-моему владению русским языком( я и другими языками, смею вас уверить, владею), что я гуманитарий, то спешу вас разочаровать, в среде тех, кто занимаются естественными науками достаточно много людей аналогично мне разговаривающих, обходясь без ваших: "чувак" , "фсех ынжынэраф" и прочих...:)
              Вот как раз вы тяготеете к "гуманитариям", и для вас австралийский профессор - догма, а для меня имеет значение и реальный фактический материал на примере конкретных реальных людей в том числе из моей семьи. Знаете ли, в исследованиях(не гуманитарных) скрупулёзно относимся к собиранию материала и последующим выводам. Иногда кто-то чересчур зачитывается всякого рода литературой, без разбору, до оголтелости и начинает разводить полемики с пеной у рта...Технарям ли полемизировать? Чертежи и пробирки ждут...., и техническая научная литература да ещё в условиях мизерного материального обеспечения...Так что смакуйте прошлое до..., только вот в настоящем надо что-то делать, ручками..., головой, а не только языком...:)
              VikLis
              1. arkady149 13 октября 2012 02:15
                Цитата: VikLis
                Чертежи и пробирки ждут....
                , А я посты печатаю и пусть весь мир подождет.
                1. VikLis 13 октября 2012 11:20
                  Цитата: arkady149
                  , А я посты печатаю и пусть весь мир подождет.

                  Что касается "пробирок" и постов, то, уверяю вас, всё без мании величия, не заставляя "мир ждать". )) Всё по плану, всё как дОлжно и без излишнего фанатизма, как в одном, так и в другом...))
                  Есть украинская поговорка в переводе на русский: "сам не съем - так хоть понадкусываю. " Для "понадкусывания" иногда хватаются за что угодно, и, даже не связанное напрямую с обсуждаемыми вопросами.
                  VikLis
            2. Stary oper 12 октября 2012 12:37
              Zynaps.
              Я смотрю, хамство - это стиль вашей полемики. Знаете, великий казахский просветитель Абай Кунанбаев сказал:"Кричащий в гневе - смешон."
              Я понимаю, что вы себя считаете гением мысли, но постарайтесь держать себя в руках, если вступаете в разговор с людьми. И старайтесь не строить предположений о людях, которых вы вообще не знаете. Ведите разговор по теме, а не о том, кто там и кто... :) Ошибетесь, однозначно. :)
              Stary oper
        2. Stary oper 12 октября 2012 13:29
          Zynaps
          это вы, дети, не знаете, как в Южной Корее или в Сингапуре над научными проектами работают - не забалуешь. потому у них и самоокупаемость проектов самая высокая при не самых больших затратах.

          То есть, вы хотите сказать, что в этих странах учёные за пайку работают? :) Я вас умоляю, как говорят в Одессе. :) Вы в курсе хотя бы сколько профессор получает на Западе? А если он ещё работает в исследовательском центре, то вам лучше и не знать. :) Это же можно и не пережить. :)
          Stary oper
        3. arkady149 13 октября 2012 02:11
          Обратите внимание на время комментариев, как правило рабочее. Это нормально?
          1. VikLis 13 октября 2012 11:25
            Цитата: arkady149
            обратите внимание на время комментариев, как правило рабочее. Это нормально?

            За этим лучше к КРУ...)) Думаю, что государство не переплачивает деньги зря...Оно даже , представляете себе, недодаёт иногда должное...)) Так что по поводу, кто когда и куда, мы все тут не настолько хорошо знакомы, чтобы так уж озабочиваться такими вопросами.
            VikLis
          2. Stary oper 13 октября 2012 20:14
            arkady149.

            Обратите внимание на время комментариев, как правило рабочее. Это нормально?

            Товарищ участвовал в рейдах по выявлению лиц, отсутствующих на работе в Андроповские времена? :) Сильная всё-таки штука - ностальгия...
            Stary oper
    2. Stary oper 12 октября 2012 11:27
      Александр 1958.
      Начну с того, что с людьми, подобными вам, приятно полемизировать. :)
      Потому с удовольствием продолжу этот процесс. :) К вопросу "о Зине". Давайте я приведу вам простейший пример. Сколько дней надо чтобы разрушить дом? Если его взорвать - то пара часов с подготовкой, если ломать обычной техникой, то максимум день, два (это с перекурами) :) А построить? :) Так вот отсюда и ответ. За те десять лет разрухи образования (это не день-два) мы и получили тот результат, о котором вы вопрошаете Зину. :) Вы, думаю, и сами понимаете, сколько лет надо, чтобы вырастить специалиста. А если учесть, что вслед за средним образованием рухнула и высшая школа, и наука? А многие вообще покинули страну.
      Кстати, последствия тех лет, как раз и породили ностальгию по Сталинским временам и по сильной руке.
      Теперь о самом Сталине. Те достижения страны, которые я перечислил, как раз и были в послесталинский период. И их пик пришёлся на время оттепели и небольшой период правления раннего Брежнева. Да, при Сталине была проведена индустриализация страны. Но какой ценой? Ведь именно это мы тут и обсуждем.
      Теперь о революциях и репрессиях, как их составляющей. Да, согласен, что всякая революция это уже по определению насилие одних над другими. Потому я лично и предпочитаю не революционный, а эволюционный путь развития. Но! Вот тут-то и заключается главное "но"... Я готов понять красный террор, готов понять гражданскую войну, но никогда не пойму террор против своего же народа, который длился на протяжении всего периода власти Сталина. Это что, своеобразная перманентная революция?
      И последнее. Как мне кажется, вы несколько пессимистично настроены в отношении перспектив России на будущее.
      По моему мнению, единственный путь развития страны - это создание условий конкурентной борьбы на политической арене. Борьбы идей и подходов. Но при социальной направленности общества.
      Stary oper
      1. Александр 1958 12 октября 2012 13:23
        Для
        Stary oper
        Добрый день!
        Цитата: Stary oper
        Да, при Сталине была проведена индустриализация страны. Но какой ценой? Ведь именно это мы тут и обсуждем.
        Цена которую заплатил народ за индустриализацию гораздо меньше тех потерь, которые понесли народы СССР за ДЕиндустриализацию!
        Если при Сталине наука развивалась и решала проблемы страны , то сейчас это просто никому не нужно- купим у китайцев готовое
        Мне претит ваша вальяжная манера обсуждения в стиле , а можно было бы сделать так... , а какой ценой... Если вы в своих германиях можете себе позволить подобное отношение к проблемам, то я живу здесь и дети мои здесь,и я хочу понять как строить жизнь здесь.
        Александр 1958
        Александр 1958
        Александр 1958
        1. Stary oper 12 октября 2012 13:45
          Александр 1958, и вам доброго дня. :)
          "Цена которую заплатил народ за индустриализацию гораздо меньше тех потерь, которые понесли народы СССР за ДЕиндустриализацию!"
          Я так и не понял, мы обсуждаем под этой статьёй методы, которые использовал Сталин, или Ельцинскую эпоху и последствия распада. СССР? Как-то вы пытаетесь соскользнуть с темы... Или мне так показалось? А насчёт манер... :) Я стараюсь не оскорблять своего оппонента, если вы заметили. Не нравится моя ирония? Ну так это всё же лучше, чем откровенное хамство, которое тут встречается сплошь и рядом. А вот насчёт "Если вы в своих германиях можете себе позволить подобное отношение к проблемам, то я живу здесь и дети мои здесь,и я хочу понять как строить жизнь здесь." Хочу сказать следующее. Когда не хватает аргументов в споре, тогда и выходят такие вот пассажи. Тут остаётся только ещё тельник на груди рвануть. :)
          Stary oper
          1. Александр 1958 12 октября 2012 15:55
            Для
            Stary oper
            В моем понимании 1991 год это точка распада общества созданного Сталиным и его методами другое дело, что благодаря усилиям Хрущева-Брежнева это было во многом другое общество, тем не менее с этой точки идет развал всей науки и промышленности. Поэтому я и сравниваю 25 лет Сталина с 25 годами после 1991 года. Ваша ирония меня не задевает. Ирония- это нормально, но ваша позиция и отношение к проблеме шарашек , в частности, и Сталина -вообще, для меня это поиск реального выбора и пути, а для вас , учитывая ваше местопроживание,- теория Ваша позиция похожа на позицию заежжего в деревню москвича. который высказался и уехал в свои столицы, а людям нужно жить здесь и принимать решения здесь и сейчас. То что вы живете в Германии - ваше право. Я не думаю , что за это можно вас осуждать, но при таком раскладе возникает вопрос - зачем вам нужны наши проблемы , от решения которых вы убежали( еще раз повторюсь- я вас не осуждаю) и легитимность вашего мнения и советов постороннего.
            У меня не было намерения задеть вас и я сожалею , что вы так меня поняли.
            Александр 1958
            Александр 1958
            1. Stary oper 12 октября 2012 16:37
              В моем понимании 1991 год это точка распада общества созданного Сталиным и его методами другое дело, что благодаря усилиям Хрущева-Брежнева это было во многом другое общество, тем не менее с этой точки идет развал всей науки и промышленности.

              Так я и не спорю по этому поводу. Я вам в предыдущем комментарии об этом и говорил.
              Ваша ирония меня не задевает. Ирония- это нормально, но ваша позиция и отношение к проблеме шарашек , в частности, и Сталина -вообще, для меня это поиск реального выбора и пути, а для вас , учитывая ваше местопроживание,- теория Ваша позиция похожа на позицию заежжего в деревню москвича. который высказался и уехал в свои столицы, а людям нужно жить здесь и принимать решения здесь и сейчас.

              Совершенно не ставил своей целью "задеть" вас. Насчёт, что для меня это "теория", в силу места моего проживания... Ну что сказать вам? Это было для меня практикой на протяжении ни одного десятка лет. И я не думаю, что кто-то может мне отказать в праве интересоваться проблемами страны. Пусть сейчас моей Родины (а я считаю своей Родиной СССР) и нет на карте мира.
              У меня не было намерения задеть вас и я сожалею , что вы так меня поняли.

              Я совершенно не обиделся на вас. Давно вывел для себя правило: обижаться на интернет-оппонентов, непозволительная роскошь. Просто отметил, что моё место проживания не тот аргумент в споре, который следует использовать.
              Вот, собственно, и всё... :)
              Stary oper
      2. arkady149 13 октября 2012 02:18
        Цитата: Stary oper
        Это что, своеобразная перманентная революция?
        . Да Вы батенька- троцкист.
        1. Stary oper 13 октября 2012 14:19
          arkady149.
          А что, у вас сразу срабатывает рефлекс, как только слышите термин "перманентная революция", любезнейший? Вы слова-то из контекста не вырывайте. Ибо пользуясь этим известным способом, можно каждому из нас приписать что угодно при желании.
          Stary oper
  18. 8 рота 12 октября 2012 09:54
    О системе доносительства в так называемой "шарашке" - тюрьме, где работали по специальности осужденные инженеры и конструкторы - воспоминает Л.Л.Кербер в своих мемуарах 'Туполевская шарага':

    'Дело провокации и сыска было поставлено в ЦКБ-2 воистину на космическую высоту. Сотрудник НКВД вел 'зэка' в одну из комнат тюремной администрации под видом вызова на производство. Там его вежливо просили о помощи: 'Присматривайтесь к врагам и информируйте нас, о большем мы не просим'. Уже не намеками, а прямо обещали учесть это при составлении списков на освобождение. Встречая отказ, переходили к угрозам отправить на Колыму, добавить 10 лет. Большинство угрозы выдерживало, меньшинство рассуждало достаточно скользко: мол, соглашусь, а писать не буду. Таким на втором, третьем вызове давали понять, что они теперь связаны круговой порукой с 'органами', выход откуда только один - смерть. Перепуганный сексот начинал выдумывать, возникали организации, шпионы и вредители. Все это до поры до времени складывалось в досье. Печально, но факт - число завербованных было достаточно велико. Удивительно другое - информация об этом просачивалась и большинство 'стукачей' мы знали.'
    8 рота

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня