Переформатирование сознания. «Басманный философ» Петр Чаадаев

115
Переформатирование сознания. «Басманный философ» Петр Чаадаев
Портрет П. Я. Чаадаева. Шандор Козина (1808–1873). 1848 г. Государственный Исторический музей, Москва

«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.»
Евангелие от Матфея, 11:13

«Прошлое уже нам не подвластно, но будущее зависит от нас.»
П. Я. Чаадаев

Трудная история человечества. «С тех пор, как истину познаёт один человек, и до того, как её примут все остальные, не хватает порой и жизни человеческой» — говорил, как считается, М. И. Кутузов, и был совершенно прав. Сколько людей высказывали вполне здравые идеи, являлись «властителями умов» целого поколения, но проходило время и от них осталось лишь несколько строчек в литературе не для всех. Об иных спорили при жизни и продолжают спорить после их смерти. Одним из таких людей был и наш соотечественник Петр Яковлевич Чаадаев (1794–1856).



Судьба к нему была уже в самом начале более чем благосклонна. Будучи студентом Московского университета, он считался лучшим «танцовщиком» в городе и… владельцем редких книг. Записался в лейб-гвардии Семеновский полк, сражался с Наполеоном и заслужил репутацию храброго офицера. А в Париж вошёл уже в гусарском мундире Ахтырского полка и с крестом Св. Анны на шее – хотелось покрасоваться в гусарском мундире. Вернулся – стал офицером лейб-гвардии Гусарского полка, адъютантом командира гвардейского корпуса, и одновременно о нём заговорили как о «молодом мудреце». А. С. Пушкин был так очарован Чаадаевым, что посвятил ему следующие строки:

Он в Риме был бы Брут, в Афинах Периклес,
А здесь он офицер гусарской.

С 1815 года он масон, достигший высоких степеней, любимец петербургского высшего общества, в котором его называют «красавцем», он выходит в отставку совершенно неожиданно, накануне назначения его флигель-адъютантом императора. Вот так – взял и вышел, а потом уехал в Англию, но побывал не только там, но и во Франции, Италии, Германии и Швейцарии. Философ Шеллинг, познакомившись с Чаадаевым, отозвался о нём как об одном из умнейших русских. И останься бы он за границей, все восприняли бы это как должное. Но – нет, вернулся в Россию, попал под розыск по делу декабристов, но, к счастью, без последствий.


Портрет П. Я. Чаадаева. Художник И. Е. Вивьен, 1820‑е годы

Четыре года провёл в деревне под Дмитровом в имении у тётки, где читал книги и писал. И в 1829 году написал «философическое письмо» (в нём он обращается к Е. Д. Пановой), первое из восьми, и, понятно, что оно тут же разошлось «в списках». В нём он высказал очень интересные мысли о тогдашней России, впрочем, вполне современно (в некотором смысле звучащие и сегодня):

«В жизни есть известная сторона, касающаяся не физического, а духовного бытия человека. Не следует ею пренебрегать; для души точно так же существует известный режим, как и для тела; надо уметь ему подчиняться. Это – старая истина, я знаю; но мне думается, что в нашем отечестве она еще очень часто имеет всю ценность новизны. Одна из наиболее печальных черт нашей своеобразной цивилизации заключается в том, что мы еще только открываем истины, давно уже ставшие избитыми в других местах и даже среди народов, во многом далеко отставших от нас. Это происходит оттого, что мы никогда не шли об руку с прочими народами; мы не принадлежим ни к одному из великих семейств человеческого рода; мы не принадлежим ни к Западу, ни к Востоку, и у нас нет традиций ни того, ни другого. Стоя как бы вне времени, мы не были затронуты всемирным воспитанием человеческого рода.»

И далее:

«...раскинувшись между двух великих делений мира, между Востоком и Западом, опираясь одним локтем на Китай, другим на Германию, мы должны бы были сочетать в себе два великих начала духовной природы — воображение и разум — и объединить в нашей цивилизации историю всего земного шара. Не эту роль предоставило нам провидение. Оказывая нам в своём благодетельном воздействии... оно предоставило нас всецело самим себе, не пожелало ни в чём вмешиваться в наши дела, не пожелало ничему нас научить. Опыт времён для нас не существуют. Века и поколения протекли для нас бесплодно... Одинокие в мире, мы миру ничего не дали, ничего у мира не взяли, мы не внесли в массу человеческих идей ни одной мысли, мы ни в чём не содействовали движению вперёд человеческого разума, а всё, что досталось нам от этого движения, мы исказили...»

Забавно сказано, и во многом очень верно. Более того, всё то же самое сказано у нас и сегодня, только много короче: ну тот знаменитый анекдот про автомат Калашникова, который получается, что бы мы ни пытались собрать.

Обращаясь к нашей истории, Чаадаев опять-таки очень верно заметил довольно странное наше к ней отношение:

«Наши воспоминания не идут далее вчерашнего дня; мы, так сказать, чужды самим себе. Мы так странно движемся во времени, что с каждым нашим шагом вперед прошедший миг исчезает для нас безвозвратно. Это – естественный результат культуры, всецело основанной на заимствовании и подражании. У нас совершенно нет внутреннего развития, естественного прогресса; каждая новая идея бесследно вытесняет старые, потому что она не вытекает из них, а является к нам бог весть откуда. Так как мы воспринимаем всегда лишь готовые идеи, то в нашем мозгу не образуются те неизгладимые борозды, которые последовательное развитие проводит в умах и которые составляют их силу. Мы растем, но не созреваем; движемся вперед, но по кривой линии, то есть по такой, которая не ведет к цели. Мы подобны тем детям, которых не приучили мыслить самостоятельно; в период зрелости у них не оказывается ничего своего; все их знание – все их знание – в их внешнем быте, вся их душа – вне их.»

Кстати, поэтически всё это же самое изобразил А. С. Пушкин в «Евгении Онегине». То есть взгляды этих двух людей во многом совпадали, хотя и были выражены по-разному. Главная же роль России, по мнению Чаадаева, заключается в том:

«…чтобы преподать какой-то великий урок отдаленным потомкам.»

Наконец, летом 1831 г. Чаадаев покончил со своим затворничеством, стал появляться в московском Английском клубе и открыто проповедовать свои взгляды. Сделался желанным гостем московских салонов и гостиных, хозяева которых просто умирали со скуки, а кабинет своего дома на Новой Басманной открыл для всеобщего посещения по понедельникам с часу до четырёх. И к «басманному философу» тут же потянулся петербургский люд: и западники приходили, и славянофилы, и спешили известные иностранцы, словом, трудился Чаадаев над переформатированием сознания сограждан, как и Сократ, не покладая рук!

Первое «Философическое письмо» было опубликовано в печати в 1836 году в журнале «Телескоп» и вызвало в обоих столицах бурю эмоций. Его обсуждали, критиковали, им восхищались, а правительство усмотрело в нём для себя угрозу: запретило дальнейшие публикации, а весь тираж журнала конфисковало. Николай I прочитал его в журнале «Телескоп» и написал «резолюцию»:

«Прочитав статью, нахожу, что содержание оной – смесь дерзкой бессмыслицы, достойной умалишенного.»

Тут же стали говорить, что он сумасшедший (причём объявил ему об этом… полицмейстер, с запрещением писать и печататься), в деда, мол, пошёл, у которого было психическое расстройство. Словом, с ним случилось всё то же самое, что и с Чацким, известным грибоедовским героем из «Горя от ума». Ну а министр просвещения С. С. Уваров лично предписал запрещение публиковать любые печатные отзывы на первое «Философическое письмо», как если бы его и не было.

И тут всё в том же 1836 году Чаадаев вдруг пересмотрел свои взгляды. Он, как и раньше, считал, что прошлое России ничего ей не дало, но зато… ей может именно вследствие этого всё дать будущее! Глядя со стороны на чужие ошибки, Россия сможет на них учиться и брать из западных идей всё самое лучшее. И вот что он написал в своём новом сочинении «Апология сумасшедшего»:

«Мы пойдём вперёд, и пойдём скорее других, потому что пришли позднее их, потому что мы имеем весь их опыт и весь труд веков, предшествовавших нам.»

По его мнению, задача России понять своё предназначение на земле, а поняв:

«решить большую часть проблем социального порядка, завершить большую часть идей, возникших в старых обществах, ответить на важнейшие вопросы, которые занимают человечество...»

Всё это он писал, и все эти его мудрые мысли наполняли российское общество, давали ему пищу для размышлений, будоражили воображение. Но сам он жил и дальше обычной жизнью человека своего круга. Ходил в Английский клуб, обедал в ресторане Шевалье, посещал салоны. Время от времени позволял себе «быть не как все». Так, все единодушно осудили гоголевскую книгу «Выбранные места из переписки с друзьями», а он выступил в её поддержку. Торжества в честь возвращения в Москву защитников Севастополя проигнорировал и не выказывал энтузиазма по поводу «оттепели» эпохи Александра II. А незадолго до смерти Чаадаев и вовсе объявил, что задумал сочинение,

«в котором докажет необходимость сохранения в России крепостного права.»

Такой вот он был непредсказуемый человек и мыслитель.
115 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    2 июля 2022 05:14
    Позабавил меня Вячеслав мудрецом Чаадаевым... благодарю smile hi.
    Если смотреть этапы жизни этого человека все как обычно... бурная молодость и накопление жизненного опыта на основе которого он потом меняет свои взгляды и свое мировозрение... это и есть внутреннее развитие человека и общества России о котором он говорил.
    smile Каждый человек видит мир через призму своего внутреннего я... а какое это я what злодея или праведника или того и другого вместе надо разбираться в каждом отдельном случае.
    Не сотвори себе кумира... живи в согласии с совестью и моралью, не делай зла окружающему миру и тогда есть шанс подняться в спирали жизни на нашей земле... это относится и к народам и к отдельно взятому человеку.
    Мудрят сильно философы маскируя простые истины в многомудрые трактаты.
    Получил заряд бодрости от статьи Вячеслава... нет чернухи в ней... благодарю еще раз.
  2. +9
    2 июля 2022 08:41
    Это происходит оттого, что мы никогда не шли об руку с прочими народами; мы не принадлежим ни к одному из великих семейств человеческого рода; мы не принадлежим ни к Западу, ни к Востоку, и у нас нет традиций ни того, ни другого.

    Бедный... бедный креативный класс! Как же неповезло "лучшим людям" России с народом и страной.
    Словом, с ним случилось всё то же самое, что и с Чацким, известным грибоедовским героем из «Горя от ума».

    Не самое лестное сравнение, если честно.
    Так, все единодушно осудили гоголевскую книгу «Выбранные места из переписки с друзьями», а он выступил в её поддержку. Торжества в честь возвращения в Москву защитников Севастополя проигнорировал и не выказывал энтузиазма по поводу «оттепели» эпохи Александра II.

    Эдакий предтеча Невзорова, но без ТВ.
    Зачем вы плюнули в лицо общественности? Если честно, даже не хотелось, но уж больно случай удачный.
    необходимость сохранения в России крепостного права.

    Не такая, кстати, редкая идея в то время. Мол, крепостное право еще не дошло до своего логического конца, а посему...
    1. +3
      2 июля 2022 10:39
      Чаадаев - один из вероятных прототипов Чацкого.
      1. +5
        2 июля 2022 11:23
        В таком случае, Грибоедов - беспощаден!
        1. +1
          2 июля 2022 18:27
          Грибоедов меток и афористичен.
    2. 0
      3 июля 2022 13:56
      Цитата: Старший матрос

      Бедный... бедный креативный класс! Как же неповезло "лучшим людям" России с народом и страной.

      Ну а что Вы хотели от Шпаковского? Это же он о себе,любимом, пишет, хоть и чужими словами.
      Даже освятил словами Пушкина своего однодумца Чаадаева.
  3. +4
    2 июля 2022 08:47
    Вячеслав Олегович, Новая Басманная и петербургский люд - это опечатка? О московском люде речь?
    1. +4
      2 июля 2022 08:55
      Пушкин: "Раз уж в Приютино мне нынче от дому отказано, не махнуть ли в Москву, к Чаадаеву?")))
      1. +5
        2 июля 2022 10:10
        Городницкий:

        «В глухом сюртуке, без гусарских своих галунов,
        Он в сторону смотрит из дальней эпохи туманной.
        Объявлен безумцем, лишённый высоких чинов,
        Кому он опасен, затворник на Ново-Басманной?

        Но трудно не думать, почувствовав холод внутри,
        О силе, сокрытой в таинственном том человеке,
        Которого более века боятся цари.
        Сначала цари, а позднее - вожди и генсеки.

        И в тайном архиве, его открывая тетрадь,
        Вослед за стихами друг другу мы скажем негромко,
        Что имя его мы должны написать на обломках,
        Но нету обломков, и не на чем имя писать» (с).
    2. +1
      2 июля 2022 17:19
      "Пролетели года, седина обесцветила бороду,
      и поэтому с бесом в ребре я всё больше дружу:
      на Басманной кончаю ночные прогулки по городу,
      но тебя чтобы спеть о любви, извини, не бужу."(с)

      Привет, Сергей. smile
      1. 0
        2 июля 2022 18:32
        Привет, Константин!

        «Полем, полем, полем,
        Белым, белым полем дым.
        Волос был чернее смоли —
        Стал седым» (с).
        1. +2
          2 июля 2022 18:52
          "Не жалею, не зову, не плачу,
          Все пройдет, как с белых яблонь дым.
          Увяданья золотом охваченный,
          Я не буду больше молодым."(с)
          1. +1
            2 июля 2022 19:06
            «И стал крутить он длинный ус,
            Прибавя: «Молвить без обиды,
            Ты, хлопец, может быть, не трус,
            Да глуп, а мы видали виды»» (с).
            1. +1
              2 июля 2022 20:13
              "Он давно мышей не ловит,
              усмехается в усы,
              ловит нас на честном слове,
              на кусочке колбасы."(с )
              1. +1
                2 июля 2022 20:43
                «Кот Тимофей — открытая душа,
                Коту Василию принес в зубах мыша:
                Кот Васька отмечал день своего рожденья
                И принимал преподношенья» (с).
                1. +1
                  2 июля 2022 21:15
                  "Но что́ же, возвратясь, он видит? На полу
                  Объедки пирога; а Васька-Кот в углу,
                  Припав за уксусным бочонком,
                  Мурлыча и ворча, трудится над курчонком."(с)

                  У нас "кошачья" серия? smile
                  1. +1
                    2 июля 2022 21:37
                    Да. А началось безобидно, с седой бороды.

                    «Мурка, не ходи, там сыч
                    На подушке вышит,
                    Мурка серый, не мурлычь,
                    Дедушка услышит» (с).
                    1. +1
                      2 июля 2022 22:07
                      "Здравствуй, моя Мурка,
                      Здравствуй, дорогая.
                      Здравствуй, моя Мурка, и прощай.
                      Ты зашухерила всю нашу малину
                      И за это пулю получай."(с)

                      1. +1
                        2 июля 2022 22:33
                        «Гоп-стоп, мы подошли из-за угла.
                        Гоп-стоп, ты много на себя взяла,
                        Теперь расплачиваться поздно,
                        Посмотри на звезды, посмотри на это небо...» (с).
                      2. +1
                        2 июля 2022 22:58
                        "С неба Звёздочка упала,
                        Прямо милому в штаны.
                        Пусть бы там всё разорвало,
                        Лишь бы не было войны."(с)
  4. 0
    2 июля 2022 08:50
    Сын своего времени. . Тут есть о чем поразмышлять.

    Если ты дворянин-посещай дворянский собрания, клубы, даже можешь поиграться а "тайное общество". Чаадаев был принят в общество декабристов, хотя не участвовал в его деятельности. Если ты студент универа-можешь вступить в " общесто математиков" и пр. пр....
    Их никто не собирал на собрания, как бывает в низших слоях.

    Все сами..... Люди, которые изначально, смолоду готовились к роли пастухов, а не баранов.
    Хе.. Хе.. качество, которое сегодня в нашем обществе сохранили пожалуй только бандиты.

    Способность к самоорганизации есть признак живого общества.
    Отсутствие такой способности есть признак смерти. Такое общество "гниет с головы," , поскольку оно мертво, как дохлая рыба. У живых организмов мозг умирает последним.
  5. +7
    2 июля 2022 09:20
    Мы так странно движемся во времени, что с каждым нашим шагом вперед прошедший миг исчезает для нас безвозвратно. Это – естественный результат культуры, всецело основанной на заимствовании и подражании.

    Как-то не шибко приятно такие вещи читать... Вот я и задумался: а насколько, собственно, автор цитируемого текста прав?
    А ведь вопрос-то не так прост. Если эти строки были написаны в первой половине XIX в., то в это время значимые достижения наших предков в науке, культуре, прочих аспектах развития и прогресса практически все оказываются... в будущем. request
    Это мы живём, впитывая буквально с молоком наших матерей гордость за Пушкина Чайковского, Боткина, за Шостаковича, Шолохова, Королёва, Капицу?
    А чем гордились русские люди до Пушкина?
    Может, Чаадаев был прав? Для своего времени?
    1. +3
      2 июля 2022 10:02
      Предками из Брахатной Книги?
      Святыми? Мастерами?

      «Иной гордится тем, что в золоте родился,
      Тот - родом, силой мышц, игрою острых слов,
      Тот - бархатным плащом, в который нарядился;
      Тот - сворою собак, тот стаей соколов -

      И радость в том они тем большую находят,
      Чем кажется она заманчивей других;
      Но так как их мои избытки превосходят,
      То нет им и цены большой в глазах моих.

      Любовь твою ценю я выше, чем рожденье,
      А взор дороже мне пурпуровых одежд,
      Затем что в мире всем, исполненном надежд,
      С тобой одной, мой друг, возможно наслажденье.

      Одно меня страшит, что можешь ты притом
      Меня лишить всего и сделать бедняком» (с).

      Или ближе к нам былинное:

      «Солнышко Владимир-князь похвастал Киевом, купцы — товарами, куницами, лисицами, черными соболями, Добрыня похвастал добрым конем, Олеша Попович — золотой казной, Чурило похвастал своей пошапкой молодецкою, а кто хвастал удатью, а кто своей участью»; «вот как умный-от захвастал родным батюшкой, вот как разумный-от — родной матушкой, глупый — молодой женой, неразумный — родной сестрой, богатыри — силой богатырской, еще рыцари — удалью рыцарской, дальними своими поездками, поленицы — удалью поленической; князья-бояра — науками премудрыми; а купцы-гости торговые — золотой казной, корабельщики — своим плаванием, крестьяне те прожиточны — святой верою, черный пахарь захвастал трудом своим, рыболовы — рыбной ловлею» (с).
      1. +3
        2 июля 2022 10:19
        "И Господь нас спросит: "Дети,
        Чем прславились на свете?"
        Что же мы ему ответим?
        Тем, что пьем по три ведра?"(с)
        1. +3
          2 июля 2022 10:33
          «А что же мы? — и мы не хуже многих.
          Мы тоже можем много выпивать.
          И бродят многочисленные йоги,
          Их, правда, очень трудно распознать» (с).
      2. +4
        2 июля 2022 13:05
        Цитата: Korsar4
        Предками из Брахатной Книги?
        Святыми? Мастерами?

        Наверное, я неправильно поставил вопрос.
        Гордиться можно чем угодно.
        Я говорил об объективном вкладе русского народа в мировую культуру, науку, искусство. То, что, в общем-то, отрицал Чаадаев, говоря об отсутствии у нас собственной культуры,
        всецело основанной на заимствовании и подражании.

        И я подумал: в чем-то он прав. До середины позапрошлого века собственного вклада в мировую культуру, искусство, науку Россия не внесла - сплошные заимствования и копирование. В качестве исключения, наверное, можно вспомнить русскую иконопись, но и она приобрела ценность в глазах мирового сообщества значительно позже, чем жил Чаадаев... А больше на ум ничего и не приходит. Ну, может, Суворов внес некоторый вклад в военную науку... Сугубо практический вклад. smile
        1. +1
          2 июля 2022 18:33
          Да. Иконы Рублева и других первыми в голову приходят.
    2. +4
      2 июля 2022 10:34
      Привет, Михаил!
      Тут правильно подметили- гордиться или хвастаться!
      Гордится можно предками, например.
      Победами страны.
      Было-стало.
      Ну,как-то так. hi
      1. +5
        2 июля 2022 13:09
        Приветствую, Александр.
        Я там выше Сергею ответил. Да, "гордиться" и "внести реальный вклад" разные вещи. Я именно в виду второе.
        1. 0
          2 июля 2022 19:10
          Прочёл ответ Сергею.
          Теперь понятно.
          Да,не было у нас своих Авицен. Естественно всегда всё можно оправдать и объяснить.
          Вы знаете, что я человек не пафосный, но считаю,что гордиться можно страной- Россией, которая несмотря на множество вызовов выстояла.
          И это реальный вклад всех и каждого.
    3. +3
      2 июля 2022 11:06
      Цитата: Хозяин Трилобита
      А чем гордились русские люди до Пушкина?

      Хм.. хороший вопрос!
      Но Чаадаев ведь не просто досужий барин, он ведь еще и непосредственный участник великих событий. А ведь вспоминая Толстого, "образованнное общество" в России было уверено, что Европу от Наполеона спасла... Германия.
      Точнее германские тайные общества.
      1. +3
        2 июля 2022 13:14
        Я ничего не слышал о "германских тайных обществах" как средстве спасения Европы от Наполеона. smile
        Мне просто стало интересно подумать на тему "вклад России в мировую культуру, науку и искусство до середины XIX в."
        1. +2
          2 июля 2022 13:30
          Мне просто стало интересно подумать на тему "вклад России в мировую культуру, науку и искусство до середины XIX в."

          Михаил, добрый день,
          очень интересный вопрос!
          hi
          1. +2
            2 июля 2022 14:04
            Добрый, Эдуард. hi
            Немного разгрёбся с делами и снова с вами. smile
            А каково ваше мнение по этому вопросу? Прав Чаадаев или нет? smile
            1. +3
              2 июля 2022 14:20
              Михаил понимаю,
              выходные - дел много, аналогично)
              Смогу сказать только коротко:
              без точного пониманию эпохи, в которой жил Чаадаев, мы так и будем шарахаться от "сумасшедшего" до "героя".
              19 век - эпоха кризиса феодализма (крепостничества) в России, в таких условиях идет поиск путей выхода из него. Отсюда и шарахания: всех и вся: Чаадаев и "Чадский", Герцен и "Онегин" и тд.
              С точки зрения "сегодня" конечно многое представляется крайне наивным, но оно не было таковым тогда.
              Чаадаев, Герцен и им. подобные, с поиском, как в цитате приведенной Вячеславов Олеговичем:
              Мы пойдём вперёд, и пойдём скорее других, потому что пришли позднее их, потому что мы имеем весь их опыт и весь труд веков, предшествовавших нам.

              конечно же предвестники капитализма, при всей их путанице и метаниях, а как по другому?, более прогрессивные, чем все эти Уваровы и Николаи Палкины, мумифицировавшие в условиях Первой промышленной революции, феодализм. Что тоже естественно.
              Как то так hi
              1. +3
                2 июля 2022 15:41
                Цитата: Эдуард Ващенко
                С точки зрения "сегодня" конечно многое представляется крайне наивным, но оно не было таковым тогда.

                Никогда не считал предков глупее себя. smile
                Просто меня возмутила при первом прочтении Фраза о том, что вся наша культура - заимствована. А потом задумался и подумал, что для середины XIX в. это отчасти верно. Это сейчас мы говорим о великой русской культуре, эти разговоры нам привычны и сознание этого нашего величия, без кавычек, усваивается нами с младенческого возраста и полости через всю жизнь. А вот как в этом отношении чувствовали себя наши предки двести (всего-то!) лет назад?
                Когда наши предки в культурном плане из потребителей чужих достижений превратились в их производителей?
                И чего-то подумалось мне, что таких "когда" было в нашей истории два: XII - XIII вв. и XIX - XX. Первый культурный взлет прервало нашествие, второй - распад СССР - геополитическая катастрофа, сопоставимая по своим масштабам и последствиям тому же нашествию.
                Но это мое мнение, над ним нужно ещё долго думать. smile
                1. -1
                  3 июля 2022 00:53
                  Но это мое мнение, над ним нужно ещё долго думать.

                  Как-то один приятель высказал интересную мысль . Что цивилизация развивается не там, где легко прожить ( в Африке и мартышки безбедно проживут) , и не там , где трудно прожить ( чукчи как жили , так бы и выживали до сих пор , не завези туда цивилизацию ) . А посерёдке - трудно, но не так , чтобы невмоготу. Чтобы надо было шевелиться, но не абсолютно всё время . Вот и полз центр науки и культуры ( именно полз от страны к стране , а не так чтобы одни англичане Ньютона родили - англичане, французы и немцы тоже до Греции, Рима , Испании были "темнота и неучи" . Вот и дополз центр в конце концов до России с нашим серьёзным климатом . Я думаю , причина в простом - в энергетике . Сначала костер , лошади , рабы . Потом ветер - парус, ветряные и водяные мельницы . Снова огонь- уже от угля . Паровые движки . И наконец ДВС, электродвижки и
                  атомная энергетика. Именно энергия , её добыча и были причиной поиска, и средством для возможности заниматься и наукой , да и пустой болтовнёй , как Чаадаев laughing Появлялся избыток энергии - можно лезть дальше на север .
                  1. 0
                    3 июля 2022 09:32
                    Цитата: dauria
                    цивилизация развивается ... посерёдке - трудно, но не так , чтобы невмоготу. Чтобы надо было шевелиться, но не абсолютно всё время

                    Есть такая теория... yes
                    Что касается источников энергии, то необходимость их изыскивать просто увеличивает себестоимость продукции, соответственно, в более холодном климате излишков продукции будет меньше и, соответственно, меньше философов и мыслителей, поскольку их труднее прокормить. А меньше философов - нэ меньше умных мыслей, идей, соответственно, замедляется развитие общества...
                    Чаадаев и ему подобные не просто болтуны. Именно идеи таких людей определяют направление прогресса всего человечества. Не все из идеи реализуется на практике, не все они гении и провидцы, у каждого из них встречаются ошибки, именно их идеи и дают спирали истории вертикальную составляющую, позволяющую нас не ходить по кругу, повторяя одно и тоже из поколения в поколение.
        2. +4
          2 июля 2022 13:32
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Я ничего не слышал о "германских тайных обществах" как средстве спасения Европы от Наполеона.

          Что я могу сказать... читайте классиков
          — Да; но тайное общество — следовательно, враждебное и вредное, которое может породить только зло, — возвышая голос, сказал Николай.
          — Отчего? Разве тугендбунд, который спас Европу (тогда еще не смели думать, что Россия спасла Европу), произвел что-нибудь вредное? Тугендбунд — это союз добродетели, это любовь, взаимная помощь; это то, что на кресте проповедовал Христос.

          Л.Н. Толстой. Война и мир. Эпилог.
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Мне просто стало интересно подумать на тему "вклад России в мировую культуру, науку и искусство до середины XIX в."

          Прошу прощения, Ломоносов это до или после "середины 19 века"? Про Пушкина умершего в 1837 году из скромности не упоминаю.
          Видите ли, в 19-20 веке в нашем Отечестве был такой бум в культуре, науке и искусстве, что на его фоне остальное просто не видно. Да, мы, разумеется, не были "центром вселенной" ... но и болотом тоже. request
          1. +2
            2 июля 2022 14:17
            Вы историю по художественной литературе изучаете? Ну, флаг в руки... smile
            Что касается Ломоносова, то его вклад в мировую науку весьма сомнителен. Как становитель российской науки он безусловно, свой вклад в историю внёс, но не более того. Ни как учёный, н как литератор, н ни в каком ином качестве Ломоносов за пределами России не известен.
            Скажите, а до Пушкина, который является, безусловно, фигурой мирового уровня, что вы можете предложить?
            1. +1
              2 июля 2022 14:54
              Михаил,
              поддержу Вас.
              Объективно говоря - ничего. И не потому, что мы такие сякие, нет, все же 1-6 часть света из ничего не бывает,
              я о своем: география+ социум, наш 18 век- 13 век в Европе, что может предложить 13-летний 18- летнему?
              С ростками капитализма пошёл и Чайковский, и Толстой. До этого, для мира, пустыня.
              Встречный вопрос: а что мы в 19 в. миру предложили?
              В области хотя бы искусства?
              hi
              1. +1
                2 июля 2022 15:46
                Цитата: Эдуард Ващенко
                В области хотя бы искусства?

                Русский музей и Третьяковка в нашем распоряжении. smile
                1. 0
                  2 июля 2022 17:24
                  Русский музей и Третьяковка в нашем распоряжении.

                  Безусловно. Но это наши достижения.И мы ими гордимся.
                  Но речь то о вкладе в мировую культуру?
                  У нас был Пушкин, Гоголь, величайшие творцы, но их никто в мире не знает.
                  То же самое и про Третьяковку.
                  Да, а что касается того, чем жили предки до 19 века?
                  Предки львиного большинства ,включая и моих, довольствовались немногим. "Коллективно бессознательно" люто ненавидели "культуру" господ.
                  Дворяне, "влюблялися в обманы и Ричадсона, и Руссо", читали модное, ныне забытое. Самые прогрессивные, опять же западных мыслителей и их отечественные трактователей.
                  В конце концов, разделение для феодализма естественное, прямо как в Англии после 1066 г., одни на французском, другие на... русском.
                  А те, что на французском, тоже сильно делились, на тех, кто уже из Парижа не вылазил и тех, кто знал: Ne toucher pas свет.
                  1. 0
                    2 июля 2022 18:24
                    Пушкина, Толстого и, особенно, Достоевского за рубежом знают, насколько мне известно. Из художников, вроде как Врубель, Куинджи известны... Хотя, если честно, я не очень в курсе чего они там на западе себе напридумывали. smile
                    Но уж Чайковского и Фаберже-то точно все знают. smile
                    За последние двести лет вклад наших соотечественников в мировую культуру, на мой взгляд, весьма существеннен.
                    1. +1
                      2 июля 2022 19:47
                      Из художников, вроде как Врубель, Куинджи известны...

                      Маковский, Айвазовский и русский авангард: Малевич, Кандинский, Шагал, Бурлюк и еще некоторые.
                      А.С. Пушкин - наше явление, мало кто знают, кроме русистов , несмотря на усилия СССР.
                      СССР был основным проводником русской культуры в мире.
                      19 век - только те, кто был европейцами, как "загадочный" Достоевский и феминист и т.д. Толстой)))
            2. +2
              2 июля 2022 16:01
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Вы историю по художественной литературе изучаете?

              Видите ли, Михаил, я сразу писал
              Цитата: Старший матрос
              А ведь вспоминая Толстого, "образованнное общество" в России было уверено

              но Вам в полемическом задоре читать оппонента некогда request
              Но Толстой, он ведь не только литератор. Он еще и жил в Чаадаевым почти в одно время. Когда тот умер Льву Николаевичу уже под 30 было. И, как мне кажется. настоение эпохи отобразил вполне верно.
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Что касается Ломоносова, то его вклад в мировую науку весьма сомнителен.

              Всего-то открыл закон сохранения массы. Действительно, ерунда какая!
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Ни как учёный, н как литератор, н ни в каком ином качестве Ломоносов за пределами России не известен.

              Боюсь, что таким как Вы, и Чаадаев он и в России ничем особо не известен.
              Петр Николаевич был, несомненно, продуктом своего века, когда считающие себя образованными и культурными люди могли толком не знать русского языка и иметь весьма слабое представление о собственной истории. Да история эта, сколько-нибудь популярно, и написана была на их глазах Карамзиным. (Хотя Чаадаев внук - Щербатова)
              Цитата: Хозяин Трилобита
              который является, безусловно, фигурой мирового уровня

              Алиллуйя!
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Скажите, а до Пушкина, который является, безусловно, фигурой мирового уровня, что вы можете предложить?

              Для представителей правящего сословия того времени, к которому безусловно относился Чаадаев, и которое по-французски говорило лучше, чем по-русски (а в ряде случаев, по-русски хуже чем на каком-либо ином), увы, нет.
              Однако справедливости ради, это не их вина. Реформы Петра оторвали верхушку России от собственных корней, но не привили ни к каким иным. Вот и не было для ни искусства, ни словесности, ни архитектуры прошлого.
              1. 0
                2 июля 2022 17:00
                Если в подтверждение ваших тезисов, кроме Толстого у вас ничего нет, то у вас просто ничего нет.
                Вы историю Франции, наверное, по Дюма изучаете, а Англии - по Шекспиру. Ладно, каждому своё. laughing
                Цитата: Старший матрос
                закон сохранения массы.

                был известен ещё с античности. Просто кондовая советская пропаганда, не имея возможности зацепиться за что-то большее, когда-то провозгласило это нашим открытием, хотя Ломоносов, узнав о том, что он открыл этот закон, очень удивился бы. laughing
                Цитата: Старший матрос
                Реформы Петра оторвали верхушку России от собственных корней

                Ага, а при его предшественниках мы на этих корнях столько всего нарастить успели... Живопись, литература, архитектура, наука - всего вдосталь было, на родных-то корнях... laughing
                Вас самому-то не смешно такое писать?
                Чтобы возражать с ваших позиций есть гораздо более интересные аргументы, вы же как ребенок пытаетесь доказать то, чего очевидно не было... Как-то это все очень наивно. smile
                1. +3
                  2 июля 2022 17:13
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Вы историю Франции, наверное, по Дюма изучаете

                  Если для Вас Дюма равен Толстому, то...
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Живопись, литература, архитектура, наука - всего вдосталь было

                  Где я такое написал?
                  Тем не менее, кое что имелось и у нас.
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Чтобы возражать с ваших позиций

                  А с чего Вы решили, что я Вам оппонирую?
                  Как раз напротив, я согласен. Но Вы сами установили рамки
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  "вклад России в мировую культуру, науку и искусство до середины XIX в."

                  Я Вам показал. Не нравится... тщательней формулируйте.
                  А то
                  Как-то это все очень наивно
            3. +3
              2 июля 2022 18:34
              Ни как учёный, н как литератор, н ни в каком ином качестве Ломоносов за пределами России не известен.
              Ну, русская литература тогда (да и позже) - это продукт для внутреннего потребления, другое дело, что иной раз к ней возникает интерес снаружи, а вот с наукой (которая тогда ещё не была "производственной силой", как писали во времена развитого социализма партийные пропагандисты) Вы не правы. Ломоносов был в переписке с Бенджамином Франклином по поводу электричества. Франклин, правда, до Москвы с Петербургом не добрался, хотя в Париже бывал, в частности, на гелиографе (первый теневой прибор) Жана Поля Марата были зарегистрированы тепловые потоки от лысины Франклина. (На купюре в 100$ он в парике). Позже Марат занялся политикой и плохо кончил. Франклин занялся политикой и был более удачлив, а Ломоносов вообще политикой не занимался.
              1. +2
                2 июля 2022 18:57
                Ломоносов был в переписке со многими и его фундаментальный вклад в становление отечественной науки никто не отрицает. Но собственный его вклад в развитие науки на мировом уровне в общем, не существеннен.
                1. +2
                  2 июля 2022 20:32
                  Но собственный его вклад в развитие науки на мировом уровне в общем, не существеннен.
                  Очень даже приличен. Во времена теории флогистона стоять, по сути, на молекулярно-кинетической теории (как её позже назовут) многого стОит. А к науке в то время во всём мире относились, как к академическому баловству, непосредственно не влияющему на доходную часть государственного бюджета. Минус не мой, если что.
            4. +1
              2 июля 2022 19:14
              Кстати, пусть Вы правы (по меньшей мере в этом), и В Европе ни о русской культуре, ни о российской науке ничего не знали. Но мы ведь вроде как, не о Европе, а о Чаадаеве, который ну как бы совсем не в Европе, а вовсе даже в Москве. Где имелось достаточно много и церквей и иных зданий допетровской эпохи. (во всяком случае, больше чем сейчас). Жили любители старины, архивариусы и прочие... в конце-концов творил тот же Ломоносов, как бы ни был скромен вклад его в мировую науку.
              Но для Петра Яковлевича это пустыня. Как по-вашему, он ничего не знал, или ничего не хотел знать?
              1. +2
                2 июля 2022 20:34
                Цитата: Старший матрос
                он ничего не знал, или ничего не хотел знать?

                Думаю, не то, не другое.
                Он видел глубокое отставание России от Европы буквально во всём, пытался понять причины этого отставания и найти способы его преодолеть.
                Контакт двух культур, находящихся на разных уровнях развития развивается поэтапно, при этом вектор культурного обмена меняется - сначала одни впитывают достижения других, потом происходит усвоение новых навыков и из них, как из посеянных семян начинает бурно прорастать нечто новое, на новой почве, со своей спецификой, отличное от того, что было получено когда-то от соседей.
                В нашей истории, как мне кажется такой процесс имел место дважды: в результате крещения Руси Владимиром и в результате реформ Петра.
                Первая половина XIX в. была как раз тем периодом, когда Россия, впитав в себя достаточное количество западного материала уже готова была разразиться своим "культурными взрывом", но ещё не успела. А Чаадаев видел то, что видел - копирование без самобытности на фоне глубокой отсталости, которая после наполеоновских войн стала совершенно очевидной для всех. Отсюда и такие нелицеприятные высказывания.
        3. +4
          2 июля 2022 14:30
          "Мне просто стало интересно подумать на тему "вклад России в мировую культуру, науку и искусство до середины XIX в. Я могу удовлетворить интерес Михаила, так как этот вопрос давно выяснен. Итак, в хронологическом порядке, начиная с XIV века, с княжества Московского: лапта, звонница, письменность коми, сарафан, бердыш, боярская шапка, уха, русская печь, рассольник, кокошник (архитектура), шатровая кладка, русские счеты, Большая Засечная Черта, городки, птица счастья, вятские игрушки, тройка, хохлома, квинтовый круг, тульский пряник, балалайка, подстаканник, граненный стакан, денежная единица, кратная десяти, суппорт, яхт-клуб, арматура, мортирная батарея Нартова, закон сохранения массы, открытие атмосферы Венеры, телескоп-рефлектор системы Ломоносова, оренбургский платок, орловский рысак, самовар, русская гитара, валенки, лифт с винтовым механизмом, федоскинская миниатюра, фуражка, сухое молоко, электрическая дуга, дрожки, электрический телеграф, морская мина, рамка для улья, Антарктида, монорельс, технология производства подсолнечного масла, водолазный скафандр "трехболтовка", перфокарта, центробежный вентилятор, электротипирование, гальванопластика, полевая анастезия, нефтная скважина в современном ее виде. Для Шпаковского - непочатый край работы - бери и пиши цикл. __ Хотя для пятисот лет, все же маловато." ©
          1. +2
            2 июля 2022 17:02
            Антон, это откуда такой развесистый список? Я чуть в полицию не выпал, пока читал...
            1. +2
              2 июля 2022 17:20
              Цитата: Хозяин Трилобита
              в полицию

              В прострацию... am
              1. +2
                2 июля 2022 19:04
                Цитата: Хозяин Трилобита
                в полицию

                В прострацию.

                Слава тебе Господи!:)))
            2. +1
              2 июля 2022 17:57
              Антон, это откуда такой развесистый список?
              "Оттуда" (С)
              Добрый вечер, Михаил!
              Продолжаю работать коммутатором.
              1. +2
                2 июля 2022 18:31
                Цитата: 3x3zsave
                Продолжаю работать коммутатором.

                А...
                Ну ладно тогда... А то я уже хотел по списку пройти. Теперь не буду. smile
    4. 0
      3 июля 2022 17:31
      Наверное, если про "простой люд" говорить, то им особо и некогда было гордиться. А так, если военных не считать, то Ломоносов на ум приходит. Или он международно не был особо известен?
      1. +1
        3 июля 2022 18:12
        Он был известен в Европе, вёл переписку со многими учёными, оставившими след в науке. На память приходит, например, Эйлер, Лавуазье, ещё кто-то... То есть, он был в академической струе того времени. Однако, собственных открытий он не совершил, во всяком случае, фундаментальных.
  6. +4
    2 июля 2022 09:34
    У меня сложилось впечатление, что всё это "умствование", просто выпендреж друг перед другом в "высшем свете", сейчас бы в инстаграме точно звездой был. А всё почему? Времени свободного вагон и маленькая тележка, особых развлечений нет, всё как у Пушкина в Онегине или Печерский у Лермонтова. Всем пресытился и понесло, решил соригинальничать и обкакать родину. Считать мудрецом хающего свое отечество человека? Сомнительное удовольствие.
    1. +1
      2 июля 2022 11:10
      Печерин естественно, писал с телефона и не сразу заметил что мне т9 выдал.
      1. +2
        2 июля 2022 11:36
        Вообще-то он - Печорин.
    2. +2
      2 июля 2022 12:58
      всё это "умствование", просто выпендреж друг перед другом

      Так то оно, так, но без этого "выпендрежа" человечество бы никуда и не двинулось, так бы обезьянами и скакали по Африке.
      Именно "досуг", один из важных моментов, который отличает человека от дикой природы и дает возможность "планировать", а значит развиваться, как конкретно, так и абстрактно.
      1. +3
        2 июля 2022 13:50
        Именно "досуг", один из важных моментов, который отличает человека от дикой природы
        А я грешным делом думал, что несезонная фертильность...)))
        1. +1
          2 июля 2022 16:06
          Цитата: 3x3zsave
          А я грешным делом думал, что несезонная фертильность...)))

          laughing браво!
  7. 0
    2 июля 2022 12:01
    Заменить военные действия на экономические аферы, а также добавить 200 лет и вместо портрета Чаадаева получится портрет другого "философа" на букву "Ч".
  8. +4
    2 июля 2022 12:39
    Переформатирование сознания возможно, если за его необходимостью стоит мощная идея. Такая, которая находит отклик у большинства населения. Ну, как-то жили, что-то такое ощущали, некую потребность в необходимых изменениях бытия, но никто толком сформулировать не мог, продолжали жить, как жили. И вот является некто...
    Геттисбергская речь Линкольна от 1863 года содержит всего 272 слова.
    В этой речи Линкольн заложил самые мощные американские идеи XIX века -- американский национализм, демократизм и романтический идеализм. Вот эти идеи до сих пор неотделимы от современного американского самосознания, они стали частью американской "гражданской религии", гражданской истории и гражданской философии. Они прочно впечатаны в память каждого жителя США. Потому что дети в школе на протяжении многих поколений обязаны были заучивать речь Линкольна наизусть...
    Вследствии этого речь Линкольна до недавней поры была мощным инструментом управления американской нацией. Речь взяла на себя роль единственной правды, что способствовало преобразованию США в "плавильный котёл", она стала основой сознания американцев, согласно которой "Америка превыше всего".
    Но для чего такое самосознание было необходимо? Для того, чтобы стать основой периода первоначального накопления капитала и периода бурной индустриализации -- любой ценой!...

    Но вот все накоплено. В пределах национального, то есть территориального государства. Накоплено некоторыми с образованием корпорации богатых. И национальное государство, о котором, представьте, нужно заботиться ( а оно богатым надо?), отбрасывается корпоративным мышлением. Грядет эпоха нового переформатирования сознания. Нет наций, нет национального самосознания, полная атомизация населения с последующим обьединением в мелкие кучки по интересам, исключающими общую консолидацию вокруг политического руководства страны...
    И вот уже бюст Линкольна и мемориальная доска с текстом Геттисбергской речи удалены в запасник библиотеки Корнельского университета 29 июня 2022 года.
    Интересно, как это всё будет выглядеть.
    1. +4
      2 июля 2022 17:38
      " исключающие общую консолидацию вокруг политического руководства страны",чтоб была консолидация вокруг руководства, нужна консолидирующая идея.
      "Нет национального самосознания"напоминает ,что-то из "звездных войн": в далёком прошлом остались отдельные государства, едина земля против пришельцев .
      В определенной степени ,нынешня глобализация - разворот к раннему христианству, когда христианские идеи обьеденили рабов против Рима . У христианства не получилось консолидировать все государства,стать наднациональной идеей.
      Марксизм-ленинизм достиг гораздо больше,но как и христиан,его извратили различные толкователи. Идея о "своем национальном социализме"превратилась в Пол Котовский абсурд.
      Чем завершится нынешня глобализация ? Я не знаю и не хочу фантазировать.
      Я знаю,что глобализация ,рано или поздно,но должна завершиться . Скорее всего,она во что - то трансформируется
      1. +2
        2 июля 2022 17:54
        Уж да уж.Просто выпал в осадок. bully
      2. +2
        2 июля 2022 17:59
        Цитата: Astra wild2
        Идея о "своем национальном социализме"превратилась в Пол Котовский абсурд.

        В смысле в половину Котовского?Того самого? А абсурд причём?laughing
        1. 0
          2 июля 2022 18:41
          Сергей, я не виновата,что авторедактор переврал .
          Как его отключать не знаю,да и потом он тоже полезным бывает
          1. +1
            2 июля 2022 18:46
            Цитата: Astra wild2
            , я не виновата,что авторедактор переврал .

            Так это Вы Пол Пота имели в виду?
            Цитата: Astra wild2
            переврал .
            Как его отключать не знаю,да и потом он тоже полезным бывает

            Это запросто.

            Полезным он бывает очень редко,чаще от него лишь проблемы. bully
        2. +3
          2 июля 2022 18:52
          В смысле в половину Котовского?Того самого?
          Очепятка. По смыслу имелось в виду "Пол-Потовский"
      3. +1
        5 июля 2022 15:16
        Чтоб я еще голову забивала глоболизацией и последствиями
    2. +2
      2 июля 2022 18:50
      Речь взяла на себя роль единственной правды, что способствовало преобразованию США в "плавильный котёл", она стала основой сознания американцев, согласно которой "Америка превыше всего".
      Это верно. И работало всё это до середины ХХ века. Сейчас там насчёт "плавильного котла" как-то не получается - каждый в свою сторону тянет (латиносы и негры против белых). Вот в ЮАР никакого "котла" нет, там даже главный аэродинамик CSIR Кавендра Найдоо - индус, 5 поколений которого жили и живут в Африке и так и не ассимилировались.
  9. +4
    2 июля 2022 13:11
    Классовый инстинкт в Английском клубе не пропьёшь.
  10. +4
    2 июля 2022 16:09
    богатенький трутень и русофоб,бездельник и дармоед,чем то неуловимо напоминает герцена который кого то будил из лондона
    1. +1
      2 июля 2022 16:15
      Герцен никого не будил, это его разбудили.
      1. +4
        2 июля 2022 17:17
        Но декабристы разбудили Герцена. Он недоспал. Отсюда все пошло. И, ошалев от их поступка дерзкого, Он поднял страшный на весь мир трезвон. Чем разбудил случайно Чернышевского, Не зная сам, что этим сделал он. А тот со сна, имея нервы слабые, Стал к топору Россию призывать,- Чем потревожил крепкий сон Желябова, А тот Перовской не дал всласть поспать. И захотелось тут же с кем-то драться им, Идти в народ и не страшиться дыб. Так родилась в России конспирация: Большое дело - долгий недосып. Был царь убит, но мир не зажил заново. Желябов пал, уснул несладким сном. ... Какая самка разбудила Ленина?
    2. +1
      2 июля 2022 18:53
      ерцена который кого то будил из лондона
      good
  11. +1
    2 июля 2022 16:14
    "прошедший миг исчезает безвозвратно"у Чаадаева парадоксальные мысли,но в целом верно.
  12. +2
    2 июля 2022 16:48
    Вячеслав Олегович,коллеги,добрый день.
    Буду искреней: у Валерия интересная :мрачная и романтическая тема. Но мне там не хочется общаться,по некоторым причинам
    1. +1
      2 июля 2022 18:01
      Вера, теперь Вы с Катериной будете по углам друг от друга шхерится? Как же вы работаете вместе?
      1. +1
        2 июля 2022 18:34
        Работать и общаться не одно и тоже. Вчера у меня отгул,а завтра у нее
        1. +1
          2 июля 2022 18:48
          Но ведь от Вас никто не требует общаться с Катериной здесь!
    2. +3
      2 июля 2022 18:05
      Цитата: Astra wild2
      . Но мне там не хочется общаться,по некоторым причинам

      А Первый канал уже в курсе? bully
      1. +1
        2 июля 2022 18:37
        Не имею чести там заседать или общаться с кем- то
  13. +1
    2 июля 2022 17:03
    Чаадаев был объявлен сумасшедшим самим Государем Императором Николаем I,который прочитав некоторые статьи Чаадаева,назвал их полной бессмыслицей,самому Петру Яковлевичу полицмейстер только объявил о том,что над ним устанавливается медицинская опека.
    Масонские ложи,английские клубы и салоны,скука,пустые разговоры,длительное проживание за границей - и как результат,в целом справедливый вывод и заключение Царя по отношению к Чаадаеву.
  14. +3
    2 июля 2022 19:44
    И ещё.
    О трудностях переформатирования.
    Пиарщикам кажется, мол, 20 -- 30 лет покричали, и вот оно -- долгожданное переформатирование сознания!
    Не тут-то было...
    Если крик не подкреплён соответствием бытия сознанию, будет полный провал.
    Вот пример.
    И снова -- из США, уже современный. Буквально вчера, не помню, на каком телеграме (я просматриваю несколько военных), показывают американскую школу. И, видимо, в порядке эксперимента включили советский гимн. Зазвучало мощное: "Союз нерушимый республик свободных навеки сплотила великая Русь..." Поднялся один подросток. На него покосились, попытались его усадить, он отбился. Потом поднялся второй. Кто-то подбежал ко второму и громко объяснил, чей это гимн. И тогда начали подниматься многие. Почти все -- подниматься и слушать гимн СССР стоя...
    Недопереформатировали своих американцы.
    А я слушала и плакала. Меня они тоже недопереформатировали.
    1. +1
      2 июля 2022 20:24
      Цитата: депрессант
      И снова -- из США, уже современный. Буквально вчера, не помню, на каком телеграме (я просматриваю несколько военных), показывают американскую школу. И, видимо, в порядке эксперимента включили советский гимн. Зазвучало мощное: "Союз нерушимый республик свободных навеки сплотила великая Русь..." Поднялся один подросток. На него покосились, попытались его усадить, он отбился. Потом поднялся второй. Кто-то подбежал ко второму и громко объяснил, чей это гимн.

      Есть такое,есть.На ютубе.Но?Съемка от 3 ноября 2018-го года.
      Вечер добрый Людмила Яковлевна!
      С возвращением! hi
      1. +3
        2 июля 2022 21:08
        Добрый вечер, Сергей Владимирович! )))
        Никакого возвращения нет, это я так, по случаю...
        А какая разница -- сейчас или 5 лет назад. Это я про гимн. Время летит быстро. Сознание меняется медленно. Либо не меняется совсем, что с ним ни делай.
        Вот Вам другой пример. Уже наш.
        Нас долго готовили к СВО. Помнится, статья Скоморохова была о важности железной дороги во время войны. Как её восстанавливать, ежели что. С прицелом на Украину. Были несколько статей о выживании, опять-таки, ежели что. Иголки там еловые. Народ веселился, но чувствовалось, что задумались люди. Ковид внёс разрядку, и вдруг -- СВО!...
        Ну,потек гной за границу, как из плохо промытой раны. А народ зашевелился, озаботился, повсюду собирают деньги на закупки по спискам -- квадракоптеры, сошки, даже планки Пиккатини, оптика, прочее! Тысячи добровольцев -- одни на фронт, другие -- военврачами и медсестрами, третьи -- завалы разгребать, красить, строить и т.д. Да ещё, совсем обнаглев, начал руководству страны претензии выкатывать по поводу ведения боевых действий и обмена пленными. И, знаете, почему? Вот это самое интересное.
        Народ воспринял СВО как собственную Отечественную войну! Спину распрямил, почувствовал гордость за себя...
        Руководство неприятно удивилось, напустило ботов и пиарщиков, да какое там! Наплевав на угрожающие законы по дискредитации, народ, сурово сдвинув брови, продолжает гневно спрашивать за просчеты, требуя полной открытости политики. Вы ж почитайте раздел "Мнения". Вот Вам и переформатирование! Не получилось оно у нас. Потому что, как я уже сказала, пиар не стыкуется с реальностью...
        А Чаадаев... Чаадаев метался в границах того, что на Западе уже тогда назвали угасанием зародившейся было эпохи Модерна, а если по-нашему -- Вертикального прогресса, о котором Стругацкие говорили в книге "Волны гасят ветер", там же показан крах идеи. Все философы эпохи угасающего Модерна уже отказывались от его идеи, и потому Чаадаев, войдя было в идею, не сумел привнести в неё нечто свое, оригинальное и, главное, долгоживущее. 1-ая Мировая поставила на Вертикальном прогрессе большой и жирный крест. Чаадаев не дожил.
        1. +1
          2 июля 2022 21:28
          Цитата: депрессант
          Народ воспринял СВО как собственную Отечественную войну! Спину распрямил, почувствовал гордость за себя...

          Да ладно Вам.Как можно сравнивать Великую Отечественную и эту..."спецоперацию"?Остаюсь при своём мнении,что не все "рычаги воздействия" были использованы.Не все.
          Цитата: депрессант
          . Вы ж почитайте раздел "Мнения". Вот Вам и переформатирование! Не получилось оно у нас.

          Не хочу.Мне здесь в нашем разделе комфортнее.
          Цитата: депрессант
          потому Чаадаев, войдя было в идею, не сумел привнести в неё нечто свое, оригинальное и, главное, долгоживущее. 1-ая Мировая поставила на Вертикальном прогрессе большой и жирный крест. Чаадаев не дожил.

          А кто мог?
          1. +1
            2 июля 2022 22:09
            Отвечу кратко: никто.
            Маркс числится среди создателей теории Вертикального прогресса, один из многих и не самый главный. Там толпа философов. А если кратко суть проблемы, то Модерн, он же Вертикальный прогресс, -- это непрерывное совершенствование человека в сторону улучшения его моральных качеств, образованности и творческих способностей. Что должно было привести человечество к объединению. Но война показала тщету усилий и привела к Постмодерну, который уже ничего такого не предполагал. А если так, то объединение через хаос и кровавые войны. Вот и имеем то, что имеем.
            К примеру, Украина, Караколпакия в Узбекистане, Ливия восстает, Шри-Ланка, что-то началось в Пакистане. А в общем -- хаос, в процессе которого начнут проявляться и в конце проявятся истинные хозяева этого мира. Те, которым совсем не нужны 80% населения Земли. Себе дороже о них заботиться!
            И сейчас потихоньку перепрошивают сознание людей, готовя их уже ко всеобщему хаосу, в процессе которого от этих 80% сами люди и избавятся, полагая, что поступают справедливо.
            1. +1
              3 июля 2022 07:51
              Цитата: депрессант
              К примеру, Украина, Караколпакия в Узбекистане, Ливия восстает, Шри-Ланка, что-то началось в Пакистане.

              Утро доброе Людмила Яковлевна!
              А когда не было локальных войн?Хотя бы один год жители планеты Земля прожили без вырезания себе подобных?

              Цитата: депрессант
              всеобщему хаосу, в процессе которого от этих 80% сами люди и избавятся, полагая, что поступают справедливо.

              Безо всякой теории люди с успехом справляются с этой задачей.Хотя нет.Каждый "полевой командир" мнит себя теоретиком и вне сомнения уверен,что именно он поступает правильно. bully
              1. +1
                3 июля 2022 08:06
                А когда не было локальных войн?

                Войны были страновыми. А сейчас иначе. При организации всеобщего хаоса ставка делается не на международные конфликты, а на внутренние. Чтобы на каждой территории национального государства проявилась часть одного большого корпоративного государства. Проявилась и начала устанавливать свои правила, подминая властную вертикаль.
                Доброе утро, Сергей Владимирович!
                1. +1
                  3 июля 2022 08:15
                  Цитата: депрессант
                  При организации всеобщего хаоса ставка делается не на международные конфликты, а на внутренние. Чтобы на каждой территории национального государства проявилась часть одного большого корпоративного государства.

                  Не уверен.Конфликт в Корее.Конфликт во Вьетнаме.В принципе любую гражданскую войну можно отнести ко внутреннему конфликту.
                  1. +1
                    3 июля 2022 09:33
                    Так и есть.
                    Я не хочу гражданскую войну. У нас. Примитивненько, да? А Вы сможете противостоять цунами? Нет? И не пытайтесь!..
                    Вот нам говорят: не раскачивайте лодку. Говорит политруководство. Так мы его лодку и не раскачиваем, у нас своя wassat )))
                    Это у Караколпакстана и Узбекистана одна общая лодка.
                    Вы сможете быстро произнести "Караколпакстан"? Я -- нет wassat )))
                    У нас есть буряты и манси. Мне вот интересно, манси послали на СВО? Бурятов послали. Задумчиво и ошеломленно гордятся.
                    Вот так надо перепрограммировать сознание.
                    1. +1
                      3 июля 2022 09:53
                      Цитата: депрессант
                      Я не хочу гражданскую войну. У нас. Примитивненько, да?

                      Да нет.А что?Есть предпосылки?Есть "фигуры"?Способные завладеть "разумом масс"?И повести их за собой "на бой кровавый,святый и правый...".Это по памяти,могу и ошибиться в точности текста. laughing
                      Цитата: депрессант
                      "Караколпакстан"?

                      Вот не угодили Вам бедные каро,караколпаки. laughing
                      Цитата: депрессант
                      Вот так надо перепрограммировать сознание.

                      "Всех не перевешаете!"
                      Не всё так мрачно,мой многоуважаемый друг!
                      Что реально бесит,так это рост цен и снижение моей покупательской способности. bully
                      1. +1
                        3 июля 2022 10:46
                        А уж как у меня эта одна из небогатого набора моих способностей снизилась...
                        Хлеб всему голова!
                        В качестве заменителя мозга wassat )))
                      2. +1
                        3 июля 2022 11:55
                        Цитата: депрессант
                        В качестве заменителя мозга )))

                        В качестве питания для организма,в том числе и для нормальной мозговой деятельности. bully
                    2. +1
                      3 июля 2022 10:10
                      Цитата: депрессант
                      "Караколпакстан"?

                      Вот, Людмила Яковлевна,вот чего Вы добились.С Вашей лёгкой руки "пылесосю"/сейчас тайм-аут!/,и про себя "мурлыкаю":
                      -Самаркандщина родная,Каракалпакщина золотая.
                      Ваши светлые границы мы штыками,штыками оградим! laughing laughing laughing
                      1. +1
                        3 июля 2022 10:47
                        Что, и вправду такая песня есть?)))
                        Или креатив одолел? wassat )))
                      2. +1
                        3 июля 2022 10:57
                        Цитата: депрессант
                        песня есть?))

                        Да ладно! laughing
                        Это на мотив предвоенной песни "Белоруссия родная,Украина золотая..." bully
                      3. +1
                        3 июля 2022 11:13
                        Вы расширили мой кругозор, и море непознанного стало ещё больше)))
  15. 0
    3 июля 2022 11:16
    Цитата: Фил77
    Цитата: депрессант
    Я не хочу гражданскую войну. У нас. Примитивненько, да?

    Да нет.А что?Есть предпосылки?Есть "фигуры"?Способные завладеть "разумом масс"?И повести их за собой "на бой кровавый,святый и правый..

    Понятны сожаления крепостного об отсутствии достойного барина....
    Любопытно, а когда это в России были массы, идущие за идеями?
    В России массы идут не за идеями...Они идут туда, куда их гонят пастухи.

    Скажут" постройте Великую страну" - построят. Скажут им : "раздолбайте эту страну к чертям" - - раздолбают. Идеи здесь ни при чем.

    Например, в 80 е годы учились в СССР вояки в одних и тех же училищах. Дружили. Присягу давали на верность социалистическому отечеству ! А теперь мочат друг друга...... Куда пастухи баранов гонят, туда стадо идёт, а Вы с "идеями" какими-то - там.....

    Идеи - - это для белых людей..... До такого уровня ещё дорасти надо. ДЕЛО ПОКА ЧТО НЕ В. ИДЕЯХ, А В НЕ. СПОСОБНОСТИ ОБЩЕСТВА ИХ ВОСПРИНИМАТЬ.
    1. +1
      3 июля 2022 11:43
      Цитата: иван2022
      Понятны сожаления крепостного об отсутствии достойного барина....

      Начнём пожалуй с того,что "крепостным" я себя не только не считаю,но и не ощущаю.
      Цитата: иван2022
      Любопытно, а когда это в России были массы, идущие за идеями?
      В России массы идут не за идеями...Они идут туда, куда их гонят пастухи.

      Да ну?
      Как быть с революцией 1917-го года?И с последующей Гражданской войной?Вы думаете,что в составах Красной и Белой армий воевали лишь отмобилизованные?Как быть с тем,что поколение рождённых в 20-х годах отстояли страну в тяжелейшей и кровопролитнейшей Великой Отечественной?И было почти выбито в ней?Кстати это поколение могло дать ощутимый толчок к развитию нашей страны.
      Цитата: иван2022
      Идеи - - это для белых людей..... До такого уровня ещё дорасти надо.

      Крайне нелицеприятное суждение.Вы наверняка относите себя к "сахибам"?
      Цитата: иван2022
      Например, в 80 е годы учились в СССР вояки в одних и тех же училищах. Дружили. Присягу давали на верность социалистическому отечеству ! А теперь мочат друг друга...... Куда пастухи баранов гонят, туда стадо идёт, а Вы с "идеями" какими-то - там.....

      Гражданская война.Тоже самое было и в Штатах,тоже самое было и в России в начале ХХ-го века.Повторилось в "восьмидесятые".Так что получилось то,что получилось.
      1. +1
        3 июля 2022 12:13
        Ответ на мнение Ивана очень прост.
        Дело в том, что у русских очень низкая рождаемость. И делается всё, чтобы её уменьшить ещё. А ведь понятно, что к революции способно только молодое поколение. Прежнее настрадавшееся поколение молит только об одном: "Лишь бы не было войны!" Молило после ВОВ, молит и сейчас, имея в виду 90-е. И тем оказывая существенное влияние на мировосприятие молодого поколения по причине своей многочисленности в сравнении с численностью молодых. У нас запланированный перекос. Да ещё в СВО отстреляют кучу молодых продуктивного возраста. Вот потому весь мир удивляется, мол, что это русские терпят? А у нас демографическая недостаточность. Что касается остальных народов нашей страны, они хорошо размножаются, но, разбросанные по огромной территории, живут компактно, в своих "анклавах", и если какие-то идеи их и воодушевляют, то только национальные -- ввиду исторической отсталости этих народов. На большие изыски они неспособны. А проявления местечкового национализма будут давить. Со временем -- жестко. Вот и всё.
    2. 0
      3 июля 2022 14:20
      Цитата: иван2022
      Например, в 80 е годы учились в СССР вояки в одних и тех же училищах. Дружили. Присягу давали на верность социалистическому отечеству !

      К 80-ым годам Союз и Армия прогнили полностью,и упомянутая вами дружба народов и социалистическая присяга - пустые слова и,грош им была цена.
  16. +1
    3 июля 2022 15:04
    Такой вот он был непредсказуемый человек ...

    "Ну сумасшедший — что возьмёшь!" (В.С. Высоцкий).
  17. 0
    19 сентября 2022 08:48
    Опыт времён для нас не существуют. Века и поколения протекли для нас бесплодно... Одинокие в мире, мы миру ничего не дали, ничего у мира не взяли, мы не внесли в массу человеческих идей ни одной мысли, мы ни в чём не содействовали движению вперёд человеческого разума, а всё, что досталось нам от этого движения, мы исказили...»


    Неплохая характеристика для доморощенных западников-либералов. Вот только не стоит ставить знак равенства между ними и русским народом в целом.

    "Каждый мнит других уродом,
    несмотря, что сам... ".
  18. 0
    19 сентября 2022 09:00
    Цитата: иван2022
    Любопытно, а когда это в России были массы, идущие за идеями?
    В России массы идут не за идеями...Они идут туда, куда их гонят пастухи


    Чушь. В нашей стране такое не прокатит, любая власть, опирающая лишь на насилие - нежизнеспособна.
    Со штыками можно делать все, что угодно, но долго усидеть на них - невозможно.
    Нужен авторитет и признание масс, иначе любой "пастух" окажется политическим банкротом, как оказались Керенский и Горбачев.
    Эту черту верно подметил Пушкин в "Борис Годунов": "народ безмолствовал"... народ отказал в поддержке самозванцу и лишь этого пассивного неприятия хватило, чтобы пало его царствование.
    Идеи в нашей стране имеют мобилизующую силу, как в никакой другой.
    Господствующей формой государственной организации в России является идеократия.
    Дай "Великую Идею", способную вдохновить массы - в кратчайшие сроки будет возможно разрушить Империю, либо построить новую.
    Не будет Великой Идеи, станет господствовать равнодушие и апатия - и государство, вроде бы мощное, придет в упадок со скоростью невероятной.
    Это поняли и нынешние правители.... ищут-ищут подходящую Национальную Идею (идеологию) который год, да все бестолку.
  19. kim
    0
    20 сентября 2022 07:15
    у Галковского хороший разбор/жизнеописание
    без заранее заданных советским учебником рельсов
    ---------------------
    Чаадаев вызвался доставить сообщение о волнении /Семеновского полка/ Александру I, приготовив сопроводительную лекцию, которой собирался блеснуть и перейти в царские флигель-адъютанты. Беда заключалась в том, что Чаадаев был глуп как бабий пуп. Доложился он неудачно и к тому же опоздал с депешей на два (!) дня.

    -------------------
    он ПРОДАВАЛ СВОИХ КРЕСТЬЯН В СОЛДАТЫ.
    Торговля людьми ... была излюбленным бизнесом немецких государств, издавна поставлявших пушечное мясо соседям. Но в России продажа крестьян в солдаты (то есть не государственная развёрстка рекрутов, а частная купля-продажа), считалась предосудительным поступком, к ней не прибегали даже в крайности. Чаадаев торговал людишками без зазрения совести и даже с подхихиком.

    ------------------
    если кому интересно - найдите, почитайте
  20. 0
    30 сентября 2022 12:14
    Увы, боюсь, насчет креативного класса в комментариях все верно. Всю жизнь метаться с одной стороны на другую. Знаем мы таких и ныне. Предложить царю перекреститься в католичество, а потом крепостное право защищать. Но зато все делать с удовольствием, от души. Именно потому, что память дальше вчерашнего дня ничего не помнит?