Военное обозрение

Политика, экономия и опасения: проблемы военно-технической помощи для Украины

96

Словенские БМП M-80A едут на Украину. Фото Telegram / BMPD


На протяжении нескольких последних месяцев зарубежные страны постоянно передают Украине различную продукцию военного назначения, в т.ч. вооружения и технику. Предполагалось, что такое содействие поможет киевскому режиму успешно противостоять российской армии, но такие прогнозы не оправдались. Причины этого достаточно просты и связаны с особенностями поставок, обусловленными специфической политикой иностранных государств.

Поставки из наличия


По понятным причинам, почти все иностранные поставки в последние месяцы осуществлялись из наличия армий. Необходимые вооружения и техника берутся из строевых частей или с баз хранения и после некоторой подготовки отправляются на Украину. Исключения крайне редки и пока касаются только наиболее простых и дешевых систем.

Нетрудно заметить, что большинство иностранных стран ради помощи Украине не спешат разукомплектовывать свои строевые части. Желаемые изделия для отгрузки зачастую берут с хранения, куда они были переданы ранее. Вполне естественно, что изделия на таких площадках не отличаются новизной, высокими характеристиками и приемлемым техническим состоянием.


Орудие FH-70, поставленное, предположительно, Италией. Фото Минобороны Украины

Впрочем, для помощи иностранному «союзнику» сойдет и такая материальная часть. При этом армия решает политические вопросы и демонстрирует свою приверженность пресловутым идеалам демократии и лояльность «мировым лидерам», а также высвобождает место для современной техники и оружия. При этом утилизация ненужных объектов осуществляется чужими силами. Тот факт, что морально и физически устаревшие изделия не принесут Украине пользы, фактически игнорируется.

Что нам негоже


За последние месяцы можно было неоднократно наблюдать, как именно осуществляется подобная «помощь». Так, уже в конце февраля и начале марта целый ряд европейских государств отгрузил Украине массу пехотных вооружений и боеприпасов. В этих поставках присутствовали автоматы Калашникова старых моделей, винтовки FAL, а также противотанковые гранатометы нескольких типов, часть которых давно устарела морально и физически.

В дальнейшем начались поставки иных изделий, вплоть до бронетехники, однако имеющиеся тенденции сохранились. Так, несколько стран предоставили украинским формированиям бронетранспортеры M113 и их модификации, разные варианты БМП-1 и аналогичные машины, а также иную старую бронетехнику. Поставлялись артиллерийские орудия и реактивные системы советского и иностранного образца, отличающиеся большим возрастом.

Политика, экономия и опасения: проблемы военно-технической помощи для Украины

ЗРК Spada / Skyguard Aspide - Испания отгрузит несколько таких изделий. Фото Минобороны Испании

Кроме того, составляются планы по передаче других устаревших образцов. Так, недавно Германия подтвердила скорую отгрузку зенитных самоходок Gepard, давно снятых с вооружения. На днях Франция анонсировала поставку бронетранспортеров VAB, производство которых завершилось еще в конце восьмидесятых. В недавнем прошлом обсуждалась возможность передачи Украине танков Leopard 1 и другой техники, давно не соответствующей актуальным требованиям.

Современная альтернатива


Впрочем, в порядке помощи и по коммерческим контрактам передаются и современные образцы вооружения и техники. Некоторые из них можно даже отнести к передовым представителям своего класса. Однако и в этом случае имеют место специфические факторы и проблемы, ограничивающие пользу поставок.

В первую очередь, проявляется проблема количества: страны-поставщики не могут передать большое число современных изделий. Их приходится брать из собственных частей, что приводит к сокращению боеспособности и росту рисков для собственной безопасности. При этом имеются примеры того, к чему приводит излишний энтузиазм в поставках. Так, несколько стран уже говорят об отсутствии «свободного» вооружения. С подобными проблемами столкнулись даже богатые США.


Один из переданных Великобританией броневиков Mastiff. Фото Telegram / ChDambiev

Выходом из такой ситуации может быть производство новых изделий специально для оказания военно-технической помощи. К примеру, ранее в США, учитывая украинские потребности, разработали новый барражирующий боеприпас. Германия, в свою очередь, запускает производство ЗРК специально для украинской армии.

В случае с современными изделиями также возникает проблема секретности и сохранения технологий. Российская армия успешно уничтожает и берет трофеями украинскую матчасть, в т.ч. иностранного производства. Третьи страны опасаются, что Россия таким способом может получить доступ к их самым современным разработкам, которые следует хранить в тайне. По этой причине Киеву уже отказали в поставке новейших БПЛА и ряда других образцов.

В разных масштабах


Тем не менее, поставки продолжаются, хотя и имеют разный масштаб. Так, несколько стран выделили десятки тысяч РПГ и ПТРК, а также боеприпасы для них, включая разрекламированные изделия Javelin. Передаются сотни или тысячи беспилотников разных типов, в т.ч. барражирующие боеприпасы. Большое значение имеют поставки современных радиолокационных средств, систем связи и т.д. Также необходимо отметить 120 британских броневиков нескольких типов.

Поставки иных изделий, представляющих особый интерес для получателя, не отличаются большими объемами. К примеру, Киев радовался передаче гаубиц M777, но было получено чуть более сотни таких орудий. Несколько месяцев обсуждались поставки немецких САУ PzH 2000, и по итогам этих процессов выделили всего 12 машин. В тех же или меньших количествах на Украину поступили французские гаубицы CAESAR. В небольшом количестве передаются РСЗО M270 / MARS2 и M142 американского производства. При этом системы залпового огня не снабжаются наиболее дальнобойными ракетами.


Шведская армия должна была поставить Украине противокорабельные ракеты RBS-17. Фото Минобороны Швеции

Любопытно, что поставка части современных зарубежных образцов остается под вопросом или вообще исключается по объективным причинам. Так, еще в апреле Канада пообещала прислать свои БТР LAV III, но до сих пор не сделала этого. Продолжается обсуждение возможности передачи немецких танков Leopard 2 в современных версиях. Отдельного упоминания достойны сомнительные планы по восстановлению украинской боевой авиации при помощи истребителей F-16 или иной заграничной техники.

Негативные факторы


Вместе с военно-технической помощью от зарубежных стран Украина получает ряд характерных проблем. Так, широкая номенклатура поставок приводит к разунификации, которая усложняет освоение, эксплуатацию и снабжение. Кроме того, объемы поставок не соответствуют актуальной обстановке, а большую часть помощи составляют устаревшие изделия, имеющие минимальную боевую ценность.

При всем этом, некоторые проблемы украинская армия создает самостоятельно. Качество подготовки личного состава оставляет желать лучшего и постоянно ухудшается. Бойцы не могут нормально осваивать поступающие образцы и полноценно их использовать. Из-за этого не удается реализовать потенциал полученных изделий, а кроме того, возникают дополнительные риски.


После обсуждений США отказались поставлять БПЛА MQ-9C. Фото General Atomics

В результате украинские части и подразделения несут потери в материальной части. Отступая, они бросают оружие и технику, причем не только выведенные из строя, но и пригодные к эксплуатации. Кроме того, значительная часть изделий попросту уничтожается огнем наступающих армий России и Донбасса. Союзные силы имеют, демонстрируют и подтверждают все возможности для своевременного обнаружения и поражения вражеских объектов. Демилитаризация всеми доступными огневыми средствами продолжается и дает новые результаты.

Предсказуемое будущее


На протяжении нескольких последних месяцев зарубежные страны передают Украине вооружение, технику и иную продукцию военного назначения. Однако такая помощь не дает желаемого эффекта и почти не мешает российской армии продвигаться вперед. Причины этого кроются как в полном превосходстве наших вооруженных сил, так и в специфике иностранных поставок для украинской армии.

Зарубежные государства стремятся помочь Украине и помешать России, но при этом намерены решать дополнительные задачи политического и иного характера. Они занимают нужную политическую позицию, однако ищут возможности сэкономить на поставках, не ухудшить состояние собственных армий и найти повод для перевооружения и освоения военных бюджетов. Все это исключает возможность более масштабной и полезной помощи киевскому режиму.

Первые признаки такой ситуации можно было заметить уже в первые недели российской Спецоперации, когда начались зарубежные поставки на Украину. В последующие месяцы ситуация развивалась, но ключевые ее особенности оставались прежними. И можно ожидать, что в обозримом будущем принципиальных изменений не произойдет. Зарубежные страны продолжат поддерживать киевский режим, но реальные шаги в этом направлении будут скромными и неэффективными.
Автор:
96 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. kRISTAl
    kRISTAl 1 июля 2022 05:12
    +24
    Зарубежные страны продолжат поддерживать киевский режим, но реальные шаги в этом направлении будут скромными и неэффективными

    Кирил как понимаю события на острове Змеином вас с неэффективной помощью так в чувство и не привели ?
    1. Алекс2048
      Алекс2048 1 июля 2022 06:32
      +19
      Кирил как понимаю события на острове Змеином вас с неэффективной помощью так в чувство и не привели ?

      А таким кругом божья роса. Всё у них идёт по неведомому плану. Недавно Нарышкин (как ни крути, а ведь не глупый человек, может не урапатриотичный) заявил (к слову в очередной раз), что в Польше готовы пилить Украину и рассчитывают, на кусок не особо меньше России. А у нас Путин и Шойгу ни слова ни полслова или это по плану? Здесь на сайте заголосили про то, что поляки подавятся... И никому в голову не пришло трезво взглянуть чем там поляки подавиться должны? Наверно западной Украиной в которой они (Польша) украинцев не бомбили, родственников западенцев не убивали, а напротив дали оружия для борьбы с агрессором и убийцей родственников - Россией, дали... Украинцы в ответ дали возможность Польше участвовать в административных органах управления таким образом Польша стала участницей всех соц.програм точнее именно на этапе их распределения. А Россия даже в отвоеванных землях никакого даже временного руководства не организовала. Даже пограничная служба на участке с украинской границей не переведена на особый режим пропуска товаров и лиц через границу (наверно потому, что об этом никто даже не задумывался). Чем там Польша должна подавиться, а наверно заботливо сохранённой нами транспортной и промышленной инфраструктурой западной Украины, куда уже составляются дорожные карты по вливанию денег из Европы и США или Польша должна подивиться и подавится возможными отката и на этой помощи? А что у нас и вообще для России делают? Вначале вошли и прошли почти до Киева потом опомнились, увидели, что встречают без цветов... отошли. Азовсталь около месяца дербанили и уже когда я так понимаю самим нацикам этот цирк надоел и они вышли предварительно вывезя всё и всех кто только мог интересовать РФ с территории завода нам сообщили что все сдались (а кто кстати сказал что сбитые вертушки над Азовсталь до этого все предыдущие ночи не летали туда и обратно как маршрутки и что после этого другие не продолжили таких же полетов?)
      За остров утопили крейсер, а теперь это жест доброй воли о котором никакого анонса не было уже после его совершения Конашенко отчитался перед россиянами. Я все понимаю, провалы бывают, но разумные люди хотя бы делают вид что всё будет хорошо, а ведь генерал-лейтенанта человек получил именно за работу со СМИ от лица Минобороны РФ то есть такой ляп на всеобщее обозрение.
      1. Гражданский
        Гражданский 1 июля 2022 07:08
        +11
        Однако такая помощь не дает желаемого эффекта и почти не мешает российской армии продвигаться вперед.

        Не мешает да? Совсем?
        1. Гиперион
          Гиперион 1 июля 2022 13:27
          +13
          Цитата: Гражданский
          Однако такая помощь не дает желаемого эффекта и почти не мешает российской армии продвигаться вперед.

          Не мешает да? Совсем?

          Даже дешёвые китайские дроны бросающие самопальные БП из ВОГ-17 убивают солдат. Уже куча видео про это есть. А автору всё трын-трава.
          Ждём от него статьи на тему: "почему остров Змеиный бесполезен". Почему остров полезен, автор уже писал:
          Большое значение имеет взятие под контроль о. Змеиный. В прошлом на нем размещались объекты противовоздушной обороны, контролировавшие значительную часть Черного моря. Также остров является выгодной позицией для противокорабельных, зенитных или иных огневых средств. Однако теперь появление вооружений противника на нем исключено, и угроза для наших кораблей и самолетов отсутствует.
          1. Гражданский
            Гражданский 1 июля 2022 13:47
            +6
            Ждём от него статьи на тему: "почему остров Змеиный бесполезен"

            Что-то у меня надломилось после оставления этого проклятого острова...
            1. Гиперион
              Гиперион 1 июля 2022 14:42
              +9
              Цитата: Гражданский
              Что-то у меня надломилось после оставления этого проклятого острова...

              Повторяйте по три раза в день после еды фразу: "Специальная военная операция идёт в строгом соответствии с графиком, по плану". На ночь, перед сном, читайте одну-две статьи Рябова или Ставера. Можно ещё Юрия Подоляку смотреть, тоже неплохо помогает, но там есть большой риск привыкания, а затем мучительной ломки при сопоставлении с реальностью. Шария или Стрелкова, как источники информации, требуется полностью исключить. И так где-то недельку-полторы.
              Должно помочь вам в восстановлении надлома и укрепить патриотический иммунитет.
              1. Гражданский
                Гражданский 1 июля 2022 14:53
                +4
                Цитата: Гиперион
                Цитата: Гражданский
                Что-то у меня надломилось после оставления этого проклятого острова...

                Повторяйте по три раза в день после еды фразу "Специальная военная операция идёт в строгом соответствии с графиком, по плану". На ночь, перед сном, читайте одну-две статьи Рябова или Ставера. Можно ещё Юрия Подоляку смотреть, тоже неплохо помогает, но там есть большой риск привыкания, а затем мучительной ломки при сопоставлении с реальностью. Шария или Стрелкова, как источники информации, требуется полностью исключить. И так где-то недельку-полторы.
                Должно помочь вам в восстановлении надлома и укрепить патриотический иммунитет.

                Господь с Вами, скрепа крепка как никогда. Тем более, что помню Ленинские принципы в отношении войны 1914 года. Потому, моя поддержка СВО от всей души и крайне бескорыстна. Вышеуказанным текстом просто хотелось подчеркнуть общий тон патриотов. Нашу невообразимую боль при наступлении осознания реальности.
                1. Гиперион
                  Гиперион 1 июля 2022 15:51
                  +2
                  Цитата: Гражданский
                  Нашу невообразимую боль при наступлении осознания реальности.

                  А реальность такова, что впереди только победа и выполнение всех условий и требований РФ, которые были заявлены ещё до того как, и практически не менялись.
                  Добро побеждает зло. А кто представляет добро, даже и гадать не стоит. Разве Украина хоть раз демонстрировала жест доброй воли? Вот то-то же!
                  1. Влад1097
                    Влад1097 1 июля 2022 16:23
                    +3
                    Такими темпами и силами как сейчас задействованы на Украине победа будет лет через 10.
                    1. Nastia Makarova
                      Nastia Makarova 3 июля 2022 17:06
                      0
                      главное чтобы была
            2. Eroma
              Eroma 1 июля 2022 22:04
              +2
              Чего надломилось то? Нам остров реально не важен, сегодня во всяком случае! Он важен ВСУ, правда не сильно понимаю зачем, говорят для контроля акватории, которую сейчас мы контролируем!
              Поэтому важно, что бы Змеиный не был занят ВСУ, а есть там наши войска, или нет в настоящее в время значения не имеет! hi
              Что реально напрягает, так это когда пытаются МО, вместо нормального, понятного объяснения:"в связи с появлением у противника дальнобойных систем, оборона Змеиного гарнизоном становится не актуальной в связи с высоким риском потерь среди личного состава, поэтому гарнизон с острова эвакуировали, оборонять остров будут вмс и ВКС.", А вместо этого несут откровенную пургу: "о жесте доброй воли" не поясняя с чем этот жест связан!
  2. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 1 июля 2022 06:32
    +10
    можно ожидать, что в обозримом будущем принципиальных изменений не произойдет.

    Киссинджер изложил три варианта развития событий на Украине... ни в одном из них нет безоговорочной победы России. what
    То есть следует ожидать дальнейшей накачки нацистов Украины оружием по мере развития событий... есть большая вероятность вторжения Польши в Галичину с последующей оккупацией западных районов Украины.
    Так что конфликт только начинается и когда и как он закончится одному Богу известно.
    При таких темпах наступления союзных войск и сдачей раннее занятых позиций непонятно как будет развиваться дальнейшая денафикация и демилитаризация.
    Все покрыто мраком неопределенности.
  3. Kozak Za Bugra
    Kozak Za Bugra 1 июля 2022 06:52
    +11
    Предполагалось, что такое содействие поможет киевскому режиму успешно противостоять российской армии, но такие прогнозы не оправдались.


    Худо бедно но они пять месяцев на этой не оправдывающей прогнозы помощи держутся.
    Прогнозы оправдались, Киев сам умирая убивает русских солдат, в Европе кризис, США старое оружие утилизирует....
    На западе все ожидали что Киев и недели не продержится.
    1. Eroma
      Eroma 1 июля 2022 22:23
      -2
      Киев бы и неделю не продержался Вопрос цены такой победы! Сам статус военной операции, не подрузомивает штурм столицы, а подрузомивает навязывание условий и принуждение к выполнению требований! bully обе стороны пытаются создать для противника ситуацию при которой противник будет вынужден согласиться на требования! Какой план у Путина в достижении поставленных целей не кто не знает и какой порог прочности у Зеленского и поддерживающих его сил мы тоже не знаем, поэтому можем только наблюдать smile
  4. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 1 июля 2022 07:03
    +12
    Цитата: Kozak Za Bugra
    Прогнозы оправдались, Киев сам умирая убивает русских солдат, в Европе кризис, США старое оружие утилизирует....

    В этой войнушке выиграют больше всего англосаксы... США и Англия.
    Эти два гадюшника откуда идет вся мерзота против России воспользуются ослаблением России и разваленной Украиной.
    России ни в коем случае нельзя ослаблять давление в СВО.
    Потеря инициативы смерти подобно.
    Наооборот надо наращивать удары и добиваться поставленных целей по максимуму жестко и эффективно.
    Надо немедлено включать освобожденые районы Украины в экономику России...нужны эффективные управленцы как это было в сталинские времена.
    1. Kozak Za Bugra
      Kozak Za Bugra 1 июля 2022 07:10
      +12
      Есть одна проблема, надеюсь ошибаться но в США сложилось мнение что если Россия так долго с Украиной возиться то с НАТО она не справится, как бы они не подтолкнули европейских шавок на необдуманное действие.
      1. ugol2
        ugol2 1 июля 2022 12:42
        +8
        Тоже секрет Полишинеля.
        Россия и не собиралась воевать НАТО обычным оружием. Они это прекрасно понимают, поэтому шавки лают, но не кусают.
  5. kim
    kim 1 июля 2022 07:35
    +1
    "не веришь - прими за сказку", да ...
    -----------------------
    по относительно свежим данным
    украинцы теряют на одного нашего 3 - 5 своих, при этом "играя" от обороны
    (контр)батарейная борьба - один залп на десять наших
    ------------------------
    т.е. не столько "охват, манёвр и котёл", сколько незрелищное перемалывание
    ес-но, без западной помощи им было бы тяжелее
    1. CTABEP
      CTABEP 3 июля 2022 13:40
      0
      Размен 5 солдат теробороны на одного обученного контрактника тоже как бы не в нашу пользу. Они воюют мобилизованной армией, мы стачиваем профессиональное ядро контрактной и мотивированных добровольцев.
      1. kim
        kim 4 июля 2022 05:36
        0
        а там воюет только тероборона ? насколько могу понять, мотивации у ТО практически нет, их пинками выгоняют на передовую - с понятным КПД
  6. Негритенок
    Негритенок 1 июля 2022 08:07
    +16
    У Кирилла видимо пока не готова статья "NASAMS - мало, поздно, бесполезно" и он выложил некое промежуточное резюме своей серии.

    Что же, автор отчасти прав. Для РФ есть одна хорошая новость и одна плохая.

    Хорошая: на Западе с ноября так и не принято политических решений. Чем должна закончиться специальная военная операция и соответственно какие ресурсы и какой формат участия для этого необходим.

    Плохая: поскольку политическое решение принимает всего один не вполне здоровый дед, оно может быть любым и в любой момент. Поскольку уже имеющейся чисто символической помощи оказалось достаточно для создания ВС РФ серьезных проблем, подключение агрессивного блока НАТО к более системной работе, не говоря уж о прямом военном участии, будет для ВС РФ скверным сюрпризом.
    1. kim
      kim 4 июля 2022 05:39
      0
      дед в основном решает, здороваться с привидениями сегодня или нет
      ---------------------
      в целом это две "ситуации" - США/Британия руками 404 и России, что очень печально, и русская цивилизация против западной ...
  7. иван2022
    иван2022 1 июля 2022 08:12
    +6
    У Запада есть даже не "тактические ошибки", а временные проблемы со снабжением Украины оружием. Потому, что требуется время на расширение и расконсервацию своих производственных мощностей.

    У России имеется главная глобальная стратегическая ошибка, сделанная Ельциным и Ко. Создание суверенных государств-бывших республик СССР, вместо наведения порядка в СССР. Сии государства стали колониями Запада.

    Вторая стратегическая ошибка : упование с 2014 на Минские Соглашения, которые оказались только гарантией, что Россия некоторое время не станет вмешиваться в процесс создания мощнейший военной силы ВСУ у её границ.

    Третья стратегическая ошибка :
    Наступление по всем направлениям в феврале 2022. Она привела к тому, что Донецк обстреливается поныне. Пришлось уйти и от Киева и со Змеиного. Наступление должно идти в узком направлении главного удара, которое не меняется, пока на нем не достигнут полный успех.
    1. Негритенок
      Негритенок 1 июля 2022 08:19
      +6
      Цитата: иван2022
      временные проблемы со снабжением Украины оружием. Потому, что требуется время на расширение и расконсервацию своих производственных мощностей.

      У Запада нет никаких проблем с оружием - его горы. Но пока нет желания его поставлять. Политические декларации о военной победе Украины пока остаются декларациями.
    2. Bear
      Bear 1 июля 2022 20:13
      +2
      Кмк,планировали именно СВО с захватом Киева, все остальное-для отвлечения. Которая "почти" получилась(((. Ну а плана "Б" не оказалось.
  8. riwas
    riwas 1 июля 2022 08:18
    -9
    Политика, экономия и опасения: проблемы военно-технической помощи для Украины

    Возможности Запада по поставкам оружия не безграничны, так запасы вооружения ограничены. Где-то к концу сентября предположительно эти возможности иссякнут. Разве, что США начнет поставлять, отбирая оружие у своих войск.
    1. Негритенок
      Негритенок 1 июля 2022 08:23
      +5
      Цитата: riwas
      Где-то к концу сентября предположительно эти возможности иссякнут

      )))
      Ни фига себе поставки вы запланировали на июль-сентябрь.
    2. иван2022
      иван2022 1 июля 2022 08:34
      +1
      Нет единства во мнениях. Один пишет, что у Запада горы оружия, другой, что запасы иссякнут, а я пишу, что Западу нужно время, чтобы наладить производство.
      Исторически так было во времена ВОВ, СССР одержал победу, потому что к концу 1942 стал выпускать оружия больше, чем Рейх. И держал первенство до конца войны.
      Побеждает не тот, у кого больше потери, а кто производит больше вооружений.
      1. Негритенок
        Негритенок 1 июля 2022 08:36
        +8
        Западу нужно время, чтобы наладить производство новейших образцов. У запада горы оружия 80-х годов. Тут нет противоречия.
      2. Репеллент
        Репеллент 1 июля 2022 16:58
        -1
        Цитата: иван2022
        Побеждает не тот, у кого больше потери

        Ну, да... как правило - наоборот laughing
    3. donavi49
      donavi49 1 июля 2022 08:54
      +16
      Иссякнут? Вы там нормальны? В Неваде стоит 5000+ М113 и 1000+ Абрамсов разных ранних моделей. И еще 500-700 М109, начиная с А2 которая во Вьетнаме воевала, заканчивая и ранними А5.



      С Европы можно набрать еще 300-500 артсистем и САУ 155 мм (у Франции помимо Цезарей есть эти же 52 калиберные пушки в буксируемом варианте и как гусеничная установка - по 100+ каждого).


      Да у них нет компьютеризированной СУО, не стреляют разными умными снарядами. Но это 52 калиберная установка, которая даже Гиацинт перестреляет.

      Аналогичные буксируемые орудия у Испании на хранении и снимаются. Более массивное шасси, но тоже 155/52.


      У Италии есть 60+ М109 с модернизацией от Леонардо на хранении, а у Германии до 400 М109 разных версий на хранении.

      Если брать ПВО СВ - Асрад, Роланд, Аспид, МИКА, Рапира 2 (с 5км потолка). Этого всего настругали достаточно. Хоков условных вообще в теории можно собрать 100-150 батарей с приличным количеством ЗУР, а даже несвежий Импрувед Хок времен позднего Никсона = 40/20 км.
      1. Репеллент
        Репеллент 1 июля 2022 09:01
        -15
        Цитата: donavi49
        donavi49

        Чем больше разной техники в войсках, тем больше головняк с ее обслуживанием. Необслуженная техника быстро становится небоеспособной.

        И, да - у вас населенцев-то хватит, на все это добро? Или хотя бы на половину? wink laughing
        1. donavi49
          donavi49 1 июля 2022 09:09
          +9
          Необслуженная техника быстро становится небоеспособной.


          Открою тайну - на войне любая техника быстро становится небоеспособной. И не только из-за уничтожения, но и из-за различных поломок, которые невозможно починить на месте. Лучший пример - массовый мор БМП-3. Которых везут по заводам эшелонами. Они все, но не потому, что повреждены в бою, а потому-что, ресурсы улетели.


          Поэтому этот фактор можно упустить.

          Насчет логистики и прочего, тут как и раз и работают стандартны НАТО. Американские масла и жидкости великолепно закачиваются во французский Цезарь. Канадские и австралийские 155 мм снаряды выстреливаются с немецких и норвежских гаубиц и т.п.

          Основная сложность и нагрузка на логистику - калибры (Британия уже в июле вероятно передаст новый калибр 105 мм - 50 гаубиц L119 на которых обучаются в Солсбери).


          А также новые обслуживаемые шасси, особенно гусеничные.
          1. Репеллент
            Репеллент 1 июля 2022 09:30
            -12
            Цитата: donavi49
            Открою тайну - на войне любая техника быстро становится небоеспособной. И не только из-за уничтожения, но и из-за различных поломок, которые невозможно починить на месте

            Я это знаю, и именно об этом написал. Когда же от разнообразия техники начинает рябить в глазах (а оно уже, практически, так и есть в ВСУ), этот зоопарк становися неремонтируемым в принципе.

            Цитата: donavi49
            Лучший пример - массовый мор БМП-3. Которых везут по заводам эшелонами

            Это по принципу "сам дуpак"? Вам обидно, понимаю... но сочувствовать даже не буду пытаться - для "вашей" техники - и заводы подальше находятся, и ассортимент ее сильно побольше. Что хорошо на выставке, но никак не на войне request

            ЗЫ: мой вопрос про "хватит ли населенцев", похоже, пропал втуне. Что симптоматично yes laughing
        2. Негритенок
          Негритенок 1 июля 2022 09:54
          +12
          Цитата: Репеллент
          Чем больше разной техники в войсках, тем больше головняк с ее обслуживанием

          Не вполне понятно, что вас беспокоит? Если тот же Цезарь, то его задача сделать 2000 выстрелов и уехать на завод для замены ствола. Это несколько месяцев при интенсивном использовании. Я бы не стал так уж беспокоиться о ресурсе ходовой в такой ситуации.
          Цитата: Репеллент
          населенцев-то хватит, на все это добро?

          Если ВС РФ будут оперировать и дальше группировкой в 150-200 тыс. человек, то 500-600 тысяч л/с, который ВСУ уже поставили под ружьё, вполне достаточно в т.ч для ротации частей.
          1. Репеллент
            Репеллент 1 июля 2022 10:03
            -14
            Цитата: Негритенок
            Не вполне понятно, что вас беспокоит?

            А вы тоже с Украины?

            Цитата: Негритенок
            Если тот же Цезарь, то его задача сделать 2000 выстрелов и уехать на завод для замены ствола. Это несколько месяцев при интенсивном использовании. Я бы не стал так уж беспокоиться о ресурсе ходовой в такой ситуации.

            Ну, вы оптимист. А я вам скажу, что сломать любой аппарат можно... да просто на ровном месте, легко. А вот как его потом чинить - это да, промблема.

            Цитата: Негритенок
            Если ВС РФ будут оперировать и дальше группировкой в 150-200 тыс. человек, то 500-600 тысяч л/с, который ВСУ уже поставили под ружьё, вполне достаточно в т.ч для ротации частей

            Понятно. Ну, как у вас говорят -

            Дурень думкою радіє, нею він і багатіє

            Всяческих удач yes laughing
            1. Негритенок
              Негритенок 1 июля 2022 10:32
              +5
              Цитата: Репеллент
              А вы тоже с Украины?

              Я заряжающий с Абрамса, а в Украине пока только советские машины с АЗ.
              Цитата: Репеллент
              А я вам скажу, что сломать любой аппарат можно... да просто на ровном месте, легко

              Вы, безусловно, правы. Я также как и Вы недоволен этим зоопарком. По одним только САУ - Мста, Гвоздика, Акация, Гиацинт, Пион, Сусанна, Краб, АС-90, М109, Цезарь, Паз2000. Мифическая Богдана ещё где-то якобы, одна штука. Это не работа, а профанация.
              Естественно требуется перевод на одну-две системы. Из современных в таком количестве есть только К-9, её вряд ли дадут, остальные недостаточно массовые. Так что пока оптимальный вариант М109.
              1. Репеллент
                Репеллент 1 июля 2022 10:43
                -4
                Цитата: Негритенок
                Цитата: Репеллент
                А вы тоже с Украины?

                Я заряжающий с Абрамса, а в Украине пока только советские машины с АЗ

                Ну, если в Украине... понятно.
          2. VicVic
            VicVic 1 июля 2022 10:47
            0
            "Если тот же Цезарь, то его задача сделать 2000 выстрелов и уехать на завод "
            Это, если орудие живёт на поли6оне пои соответствующем обслуживании.
            На войне, всё идёт не по плану и всегда в сторону уменьшения рессурса
            1. Негритенок
              Негритенок 1 июля 2022 11:13
              +5
              Да, всё так.

              А в чем тезис? Является ли подход "с миру по нитке" правильным для строительства армии? Конечно нет. Являются ли системы, поставленные в количестве одной батареи или одного дивизиона полностью бесполезными? Не вполне.
          3. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 1 июля 2022 11:58
            -1
            А вопрос качества этого личного состава??
            1. Негритенок
              Негритенок 1 июля 2022 12:20
              0
              А что с качеством не так?
      2. Негритенок
        Негритенок 1 июля 2022 09:28
        +4
        AMX вроде не переделывали, старый ствол 39клб.

        Но в целом Вы правы, очевидное решение: если эпоха массовых армий на Западе закончилась в 92-м, то нужно подтягивать Украину к уровню НАТО 92-го года с выборочными относительно дешёвыми улучшениями. Не похоже, чтобы современные ВС РФ были готовы к встрече с армией Бури в пустыне.
      3. APASUS
        APASUS 1 июля 2022 11:30
        -4
        Цитата: donavi49
        Иссякнут? Вы там нормальны? В Неваде стоит 5000+ М113 и 1000+ Абрамсов разных ранних моделей. И еще 500-700 М109, начиная с А2 которая во Вьетнаме воевала, заканчивая и ранними А5.

        Так их еще надо доставить ,а это реальные средства и реальные деньги .Я уже не говорю что их надо привести в порядок после консервации
        1. Негритенок
          Негритенок 1 июля 2022 11:48
          +2
          Цитата: APASUS
          это реальные средства и реальные деньги .Я уже не говорю что их надо привести в порядок после консервации

          А в чем вы видите проблему? Хранение кстати бывает разное, в том числе с выполнением регламентных работ.
          1. APASUS
            APASUS 1 июля 2022 12:32
            -5
            Цитата: Негритенок
            А в чем вы видите проблему?

            Проблемы у страны печатающей доллары ,я вообще не вижу,если честно.Проблема в том что отдать Б/У танк, ничего не стоит,а вот доставить его из США в Украину будет стоить 10 тыс реальных $ ,за шт
            Цитата: Негритенок
            Хранение кстати бывает разное, в том числе с выполнением регламентных работ.

            Американцы так не хранят ,они банально надеются на климат пустыни ,потом расконсервация и поехали .............
            1. Негритенок
              Негритенок 1 июля 2022 13:42
              +6
              Цитата: APASUS
              доставить его из США в Украину будет стоить 10 тыс реальных $ ,за шт

              Это может смутить людей которые возят самолётом буксируемые гаубицы их США и броневики из Австралии? Совершенно случайно у США есть нехилое такое командование морских перевозок.
              Цитата: APASUS
              они банально надеются на климат пустыни ,потом расконсервация и поехали

              Если вдруг американцы действительно возьмутся за дело не шутя, то 500 абрамсов SEPv2 из наличия армии поедут в Польшу, машины с хранения поступят в армию, их все равно все переделывать на М1А2С, так что американцы могут себе позволить пока перетоптаться на старых модификациях. Тем временем проводится задушевный разговор с испанцами, финнами и швейцарцами - это 400+ Лео2а4 с хранения, которые никому особо не нужны. В Польше имеются для них тыловые службы и 200+ польских ПТ-92 и 250 польских Леопардов, которые при таких делах все можно отдать. Вполне себе серьёзно, обеспечено ремонтом за ленточкой и довольно быстро. Поляки конечно обеспокоены происходящим и не хотят остаться без танков, но у них-то время на освоение новой техники точно есть.
              1. APASUS
                APASUS 2 июля 2022 10:47
                -2
                Цитата: Негритенок
                Совершенно случайно у США есть нехилое такое командование морских перевозок.

                Можно спокойно посмотреть сколько стоит фрахт ,страховка ,топливо. Думаю ошибся +/- 5 %
                Цитата: Негритенок
                Тем временем проводится задушевный разговор с испанцами, финнами и швейцарцами - это 400+ Лео2а4 с хранения, которые никому особо не нужны. В Польше имеются для них тыловые службы и 200+ польских ПТ-92 и 250 польских Леопардов, которые при таких делах все можно отдать.

                Разговор уже пошел ,о том что надо бы возместить странам передавшим свою технику Украине ,на новую.
                Там особенно был показательный брифинг для журналистов в Пентагоне. Если коротко сформулировать сказанное,то
                Это ваше решение помочь Украине !!! Хотите новую технику - покупайте
                1. Негритенок
                  Негритенок 2 июля 2022 12:06
                  0
                  Цитата: APASUS
                  Можно спокойно посмотреть сколько стоит фрахт ,страховка ,топливо

                  Зачем заниматься ерундой? Примем, что доставка 1000 танков стоит $10 млн, и что?
                  Цитата: APASUS
                  Хотите новую технику - покупайте

                  Видите ли, бескорыстно любить Украину больше правительства Украины никто не обязан. Однако Польше в этом сценарии приходят абрамы (кстати, половину из 500 машин поляки как бы уже купили), а что касается Лео2а4, то это металлолом, который сейчас всё равно никто не купит. Как раз подойдет для жестов доброй воли. Кстати, одно дело говорить "нет" Украине, другое - американцам.

                  И ещё раз, это не нужно воспринимать как прогноз - паскудство уважаемых партнёров бесконечно как Вселенная. Я лишь рассуждаю о возможностях, которые в настоящее время имеются.
            2. donavi49
              donavi49 1 июля 2022 20:13
              +1
              Вот сегодня Урсула фон дер Ляйен дала Украине 1 млрд евро, которых отдавать не нужно, а общий пакет обещанный ЕС в этом году - 9 млрд евро.

              И да, как там центры принятия решений? В Верховной раде сегодня сидело все руководство начиная с Зеленского и Шмыгаля, заканчивая депутатами.

              Еще один лярд невозвратных евро до конца 22 или к началу 23 привез премьер Норвегии, а также еще больше оружия обещает (Норвегия в топе по поставкам, особенно по арте - 22 М109 уже, и еще столько-же готовится).

              "Я прибыл, чтобы заявить о поддержке народа Украины. Норвегия передаст 1 млрд евро до конца этого года или в начале 2023 года на нужды людей", - сказал он.

              Никто не даст обанкротиться Украине, пока бои идут. Это же касается и оружия. Тем более весомую часть перевозок на себе берут штаты (для них это вообще не проблема, в тот же Афган они больше всего возили туда-обратно, а сейчас это даже полезный налет) + авиалинии антонова с Илами и Русланами.
              1. Репеллент
                Репеллент 1 июля 2022 20:18
                -1
                Цитата: donavi49
                Вот сегодня Урсула фон дер Ляйен дала Украине 1 млрд евро, которых отдавать не нужно, а общий пакет обещанный ЕС в этом году - 9 млрд евро... Еще один лярд невозвратных евро до конца 22 или к началу 23 привез премьер Норвегии

                Никак халява подвалила?

                Ну, ничего, у вас там много правильных людей наверху. Что им какая-то пара лярдов - так, на один зуб если.

                Кстати, до начала 2023-го вашему "государству" надо еще дожить wink request
      4. Юрец
        Юрец 1 июля 2022 16:57
        +1
        У американцев валом M60A3. Танк всё еще может!

        Будет интересно увидеть его с Контакт-1. С ERA уже видали.)
        1. donavi49
          donavi49 1 июля 2022 20:04
          +1
          Ну да реконструкцию битвы за Фульду - Леопарды1 и М60 против Т-72А и Т-62!
          1. Юрец
            Юрец 1 июля 2022 20:29
            0
            Ну да реконструкцию битвы за Фульду - Леопарды1 и М60 против Т-72А и Т-62!

            Если по боеприпасам они друг друга бьют в лоб, то на уровне начинки я бы выделил M60A3 (TTS). В 1978 году он получил прицел, а в конце 1979 пошел в серию. Тогда он и получил прибавку в виде "TTS", т.е. - Tank Termal Sight (Танковый Тепловизионный Прицел). На хранении у США более пяти тысяч таких машин, именно в варианте TTS.
            Если будет махач 10 M60A3 TTS vs 10 Т-72А, то я бы поставил на M60A3.
            Как говориться: да, я стар, но не бесполезен.
  9. иван2022
    иван2022 1 июля 2022 09:02
    +11
    Цитата: Негритенок
    Западу нужно время, чтобы наладить производство новейших образцов. У запада горы оружия 80-х годов. Тут нет противоречия.

    А тогда получается противоречие в действиях России, которая ведёт СО не спеша. Пройдёт несколько месяцев и наша промышленность не сможет обеспечить необходимые объёмы поставок. Особенно, если Украина начнёт широко применять более мощные и новые вооружения. Что будем делать, если нарвемся на это? Для победы нам нужна молниеносная война.
    1. Негритенок
      Негритенок 1 июля 2022 09:40
      +8
      Какие-то странные претензии. План А, малой кровью, могучим ударом, не удался, а план Б, что-то в стиле арабо-израильских специальных военных операций, реализуется через пень-колоду и зависит в основном от действий третьей стороны.
    2. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 1 июля 2022 12:00
      -8
      У нас запасов пардон чугуния со времен ссср столько, что мама не горюй, а заводы проищводящие боеприпасы, ракеты и прочее перешли в три смены
  10. iouris
    iouris 1 июля 2022 09:16
    +1
    Договоримся о понятиях. (Декарт)
    Давайте мыслить и говорить адекватными категориями.
    Это не "помощь" - это логистика.
    Если перевернуть ситуацию, то следует говорить о том, что РФ оказывает военную помощь своей действующей (профессиональной, контрактной) армии.
  11. Gvardeetz77
    Gvardeetz77 1 июля 2022 09:24
    +16
    Если автор или подобные ему делают аналитические справки для руководства МО или СовБеза, то нет ничего удивительного в недооценке противника лицами принимающими решения...
  12. aleks700
    aleks700 1 июля 2022 09:24
    +4
    Не эффективные средства лучше бы эффективно уничтожать ещё на границе.
  13. AlexFly
    AlexFly 1 июля 2022 10:59
    +5
    Кирюша, всё выглядит в радужных цветах, по-вашему. Остров Змеиный, являлся камнем предкновения, ни зерно не вывести, ни оружия привезти.... Обработав дальнобойной артиллерией и ракетами, заговорили о нецелесообразности удержания острова... Теперь пойдут сухогрузы с пшеницей туда и оружием обратно... А у нас есть чем ответить, если даже сегодняшние поставки нечем крыть?.. Между делом В Кременчуг прилетела Х-22/32 разработки 1971 года, последняя версия 1998...
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 1 июля 2022 12:01
      -6
      Да не пойдёт зерно рекой, ну нет там физически его столько и тупо шум и политическая муть по поводу зерна
      1. kim
        kim 4 июля 2022 05:51
        0
        вот тоже подозрение, что зерна уже давно никакого нет
        прапорщик Нечипоренко - оружие посильнее "Топоров"
        ------------------
        непонятно молчание Китая
        б. Украина - ЕМНИП - брала у Китая кредиты с обеспечением зерном
    2. Влад1097
      Влад1097 1 июля 2022 16:31
      -2
      Ракет Х 22 более 7000 выпустили что им без дела на складах лежать вот и пускают ещё бы Х 15 применять стали аэробаллистическая ракета которых то же несколько тысяч выпустили - все оружие что может принести значительный ущерб противнику должно применяться.
      1. AlexFly
        AlexFly 2 июля 2022 12:10
        -1
        Конечно, особенно, если они будут падать не там , где надо... Их ведь создавали для транспортировки ядерных зарядов, а там 500 метров отклонения не промах..
        1. kim
          kim 4 июля 2022 05:52
          0
          эээ ... Вы точно уверены, что для ЯО КВО в 500 метров - нормально ?
          Вики даёт верхнюю оценку : "Самые точные баллистические ракеты имеют КВО менее 100 метров, даже при межконтинентальных дальностях."
  14. Герман 4223
    Герман 4223 1 июля 2022 11:26
    -5
    На мой взгляд поставки оружия медлительные по причине,того что сейчас у России внушительное превосходство в воздухе,и эта техника будет быстро выбита без особого эффекта,а ЗРК и боевые самолёты так просто не поставить. Нужен длительный период обучения личного состава. Скорее всего он уже начат,но на это нужно потратить минимум пару лет, переподготовка действующих кадров конечно будет быстрее,но их мало,значительная часть уже выбита.
    1. fax66
      fax66 1 июля 2022 12:36
      +5
      Цитата: Герман 4223
      у России внушительное превосходство в воздухе,и эта техника будет быстро выбита без особого эффекта,а ЗРК и боевые самолёты так просто не поставить.

      Превосходство в воздухе - до линии фронта. За линию фронта наши, как я понимаю, тоже особо не суются. "Просто" - ЗРК и самолёты не поставить, а непросто - можно, если очень захотеть. Да ещё с западными специалистами-добровольцами впридачу.
      1. Герман 4223
        Герман 4223 1 июля 2022 13:00
        -1
        „Просто" - ЗРК и самолёты не поставить, а непросто - можно, если очень захотеть. Да ещё с западными специалистами-добровольцами впридачу.”
        В небольшом количестве да,и действующий состав может быть переучен в считаные месяцы. Но несколько дивизионов ПВО и несколько десятков самолётов коренным образом ничего не поменяют. Этого хватит на прикрытие какого то одного участка и не надолго. Их быстро перемолотят и всё вернётся на круги своя. А чтобы создать более менее надёжную защиту своих войск с воздуха,нужны десятки бригад ПВО,и сотни боевых самолётов. Для этого нужно обучить тысячи специалистов,добровольцев всех специальностей в таком количестве просто не найти.
        1. Негритенок
          Негритенок 1 июля 2022 13:53
          +1
          Цитата: Герман 4223
          Но несколько дивизионов ПВО и несколько десятков самолётов коренным образом ничего не поменяют. Этого хватит на прикрытие какого то одного участка и не надолго. Их быстро перемолотят и всё вернётся на круги своя.

          Вы сильно недооцениваете перспективы при таком развитии событий. Естественно при пушечных штурмовках позиций пехоты в стиле Ил-2 авиация закончится быстро. Но если ее использовать разумно, то сам факт появления авиационных средств поражения на ТВД даёт противнику такие возможности, что ой.
          1. Репеллент
            Репеллент 1 июля 2022 14:34
            -1
            Цитата: Негритенок
            сам факт появления авиационных средств поражения на ТВД даёт противнику такие возможности, что ой

            Для заряжающего с Абрамса у вас широкий кругозор. Но, к вашему огорчению, пока что Вукраина умудрилась пролюбить всю (ну, почти) авиацию, которая у нее была. Также Вукраина умудрилась пролюбить все (ну, почти) поставленные ей "777". Точно так же она пролюбит и вновь поставленные самолеты.

            Это карма, дружище... как там, ще не вмерла? wink laughing
            1. Негритенок
              Негритенок 1 июля 2022 15:24
              +3
              Цитата: Репеллент
              у вас широкий кругозор

              Спасибо. Советское американское образование - лучшее в мире.
              Цитата: Репеллент
              Также Вукраина умудрилась пролюбить все (ну, почти) поставленные ей "777".

              Серьёзно? Очень интересно, продолжайте наблюдение.
              Цитата: Репеллент
              пока что Вукраина умудрилась пролюбить всю (ну, почти) авиацию, которая у нее была

              Вы, разумеется, правы - это безобразие. Кажется, привести в порядок советские капониры за 8 лет не так и сложно, как говорится не рокет сайнс.

              С другой стороны СВО показала, что авиация советского типа в любом случае бесполезна. Даже относительно многочисленная. Такая как ВКС РФ.

              С третьей стороны, Вы не обратили внимание, что авиация меня интересовала с точки зрения появления современных средств поражения. Появление в воздухе AGM-84 воздушного базирования, AGM-88 и AGM-158 может придать специальной военной операции новую динамику.
              1. Репеллент
                Репеллент 1 июля 2022 15:32
                +3
                Цитата: Негритенок
                что авиация меня интересовала с точки зрения появления современных средств поражения. Появление в воздухе AGM-84 воздушного базирования, AGM-88 и AGM-158 может придать специальной военной операции новую динамику

                Что тут можно сказать? У вас богатая фантазия request

                Цитата: Негритенок
                американское образование - лучшее в мире

                laughing good laughing

                Я много работал с американцами... редкостные идиoты, за редким исключением request

                И, да, я таки угадал: [email protected] yes
                1. Негритенок
                  Негритенок 1 июля 2022 16:00
                  +2
                  Цитата: Репеллент
                  У вас богатая фантазия

                  У меня широкий кругозор. Хотя планирование специальных военных операций из рассчёта, что они не посмеют в нас стрелять имеет свои плюсы, безусловно.
                  Цитата: Репеллент
                  И, да, я таки угадал

                  Рад, что у вас столько свободного времени.
                  1. Репеллент
                    Репеллент 1 июля 2022 16:14
                    0
                    Цитата: Негритенок
                    Цитата: Репеллент
                    И, да, я таки угадал

                    Рад, что у вас столько свободного времени

                    Это не стоило мне ни минуты, мне помогли... укроамериканец wink
            2. Bear
              Bear 1 июля 2022 20:05
              -1
              "Также Вукраина умудрилась пролюбить все (ну, почти) поставленные ей "777"" во1-х это совсем не так. Во2-х еще могут поставить.
              1. kim
                kim 4 июля 2022 05:54
                0
                "предлагаю на следующий год засеять тысячу гектаров ! пусть эта наконец нажрётся и лопнет !"
  15. APASUS
    APASUS 1 июля 2022 11:27
    -2
    Не могу понять ,откуда на Украине возьмется сразу пару сотен тысяч обученных военных,программистов ,операторов вооружения и РЛС,техников высокого уровня ?
    Это процентов 30-40 даже выстрелить не сможет
    1. kRISTAl
      kRISTAl 1 июля 2022 12:03
      0
      Не могу понять ,откуда на Украине возьмется сразу пару сотен тысяч обученных военных,программистов ,операторов вооружения и РЛС,техников высокого уровня ?

      Оттуда же откуда они брались в Ираке и Ливии... Уделяет другое, откуда у вас такая святая уверенность что если технику поставляют к ней наемников не поставили ? И это при том что регулярно поступают с фронта новости о том что они там присутствуют в товарных количествах
      1. APASUS
        APASUS 1 июля 2022 12:26
        -1
        Цитата: kRISTAl
        Оттуда же откуда они брались в Ираке и Ливии... Уделяет другое, откуда у вас такая святая уверенность что если технику поставляют к ней наемников не поставили ? И это при том что регулярно поступают с фронта новости о том что они там присутствуют в товарных количествах

        Я знаю как афганские техники, приземлили весь парк американских вертолетов ,всего за 2 года .
        По этому и уверенность ,инфы полно
    2. fax66
      fax66 1 июля 2022 15:34
      +3
      Да почему все пишут про какие-то необходимые десятки и сотни тысяч наёмников?
      ВС РФ какими силами СВО проводит? А Западу и не нужна на Украине полная военная победа над Россией, они на неё уже не рассчитывают.
      А вот затянуть СВО, нанести критический урон ВС РФ и ополченцам, максимально разрушить хозяйство и проредить население ЛДНР - вот их задача. Чтобы и население РФ и Юго-Востока схватились за головы и начали говорить: "На х.. фиг нам такая СВО и такое освобождение!!!"
      Вот у Запада сейчас какая задача.
      Но тут уж кто переможет... Тут скорее население может Европы не выдержать и заявить своим "президентам" то же самое... где-нибудь осенью.
      1. Репеллент
        Репеллент 1 июля 2022 15:51
        -2
        Цитата: fax66
        Но тут уж кто переможет... Тут скорее население может Европы не выдержать

        Что русскому хорошо, немцу - смерть
    3. Герман 4223
      Герман 4223 1 июля 2022 16:22
      -2
      Сразу никак. А вот года через два,если незакончим то будут. Обучат состав.
  16. Михаил Маслов
    Михаил Маслов 1 июля 2022 12:17
    0
    На сайте была хорошая статья про "помощь"Запада,посчитанно и что переданно и что планируют передать.Но дело то не в этом.Запад финансирует Киев,вот где главная угроза.Любую боевую единицу можно уничтожить,вот перекрыть поток "инвистиций"практически мы не можем,мало тогоперекрывают нам.В этой ситуации лично мне вообще не понятна позиция Кремля.Какие санкции мы ввели против стран поставщиков оружия и финансов?Почему даже на уровне МИД мы только заявляем,предупреждаем.Почему нет жесткой политики,ключевых заявлений нашего МИД.Почему мы ,РФ ведем войну с "оглядкой"на Запад.Пример,Польша заявила...,где наша позиция по этому вопросу?Фины и шведы готовы вступить в НАТО,опять "а нам все равно".Потом оправдываемся и придумываем сами для себя хитрые планы.
    1. AdAstra
      AdAstra 2 июля 2022 10:47
      -1
      А "мы" всех родственников оттуда вывезли или нет? Если нет, то там им (родственникам) могут сделать сильно неуютно. Поэтому, как я думаю,
      "...даже на уровне МИД мы только заявляем,предупреждаем."
  17. fax66
    fax66 1 июля 2022 12:26
    +3
    На мой взгляд всё упирается в нерешительность Запада. Если в США примут решение, а ЕС согласится, что Россию надо дожимать военным путём и лучше, чтобы она воевала на Украине и с Украиной, то найдут и вооружение, и инструкторов, и добровольцев... Взять хотя бы Польшу - она, вполне возможно, с готовностью ввяжется в войну на территории Украины, если ЕС и США кулуарно пообещают ей всяческую поддержку. А это уже совсем другие расклады по противодействию - не пулемёты "Максим" и убитые БМП 60-х годов.
    1. Влад1097
      Влад1097 1 июля 2022 16:39
      0
      Байден несколько недель назад для Украины Ленд Лиз подписал и финансирование под него на 40 миллиардов приняли так что в будущем у ВСУ могут появится и Абрамсы и Бредли и Кобры и Страйкеры ОТРК на базе Химарса тысячи стволов арты и миллионы боеприпасов к ним и тысячи беспилотников десятки тысяч грузовиков и машин снабжения и транспортировки а так же истребители те же F 16 и может ударные вертолеты Апач в упрощённой модификации.
  18. Юрец
    Юрец 1 июля 2022 16:32
    +4
    Что нам негоже

    Так, несколько стран предоставили украинским формированиям бронетранспортеры M113 и их модификации, разные варианты БМП-1 и аналогичные машины, а также иную старую бронетехнику.

    Автор забыл, что мы сами воюем на БМП-1. Зато БМП-1АМ у автора БМП богов!

    В недавнем прошлом обсуждалась возможность передачи Украине танков Leopard 1 и другой техники, давно не соответствующей актуальным требованиям.

    И опять же, Т62 у автора - танк богов, а Лео 1А5 - хлам.
    Хотя Лео 1А5 вполне хороший танк, даже сегодня. Орудие хорошее, СУО и связь тоже на уровне.
    OFL 105 F2 и M900A1 ерунда, да? Если что, то наш основной ОБПС - 3БМ42, он же "Манго".
    1. Влад1097
      Влад1097 1 июля 2022 22:41
      0
      У Т 62М есть преимущества первое наличие шрапнельных снарядов второе КУВ Шексна с ракетой Кастет способный пробивать на дальности 5 километров 850 миллиметров брони и его осколочно фугасный снаряд 115мм ни чем не уступает по могуществу 122мм САУ Гвоздика так что решение оснастить ими добровольцев и подразделения ЛДНР правильное.
  19. abajur19
    abajur19 1 июля 2022 19:24
    0
    Все опять упирается в полумеры, как это не при украшай. Идет расход средств ПВО/ракет "умных"/техники/боеприпасов/средств матобеспечения/ людей наконец. Почему мы опять пытаемся к пьяной драке бомжей благородный дуэльный кодекс 19 века применять. Нас .... а мы крепчаем. Скоро нам Люксембург территориальные претензии предъявит. Или потребуют коридор через Сибирь для доставки боеприпасов Украине. Пока мы деревню за деревней у Зеленского бережно отвоевываем нам в лицо плюют разные фрики из ЕС. Я не знаю наш тайный план, но нужно уже заканчивать с благородством. Оставить Зеленского без электричества, связи, поставок по ЖД это в наших силах.
    1. Влад1097
      Влад1097 1 июля 2022 22:49
      -3
      Вот то же выделили бы 1800 - 2000 ракет ОТРК Калибров Х 555 Х 101 Кинжалов и все мосты ЖД узлы станции на западе Украины максимально эффективно разрушили и уничтожили.
  20. Bear
    Bear 1 июля 2022 20:00
    0
    Автор старательно убеждает себя в том,что все хорошо. Не убедительно.
  21. ВПП-1
    ВПП-1 2 июля 2022 15:10
    -2
    Все это исключает возможность более масштабной и полезной помощи киевскому режиму.
    Первые признаки такой ситуации можно было заметить уже в первые недели российской Спецоперации, когда начались зарубежные поставки на Украину. В последующие месяцы ситуация развивалась, но ключевые ее особенности оставались прежними. И можно ожидать, что в обозримом будущем принципиальных изменений не произойдет. Зарубежные страны продолжат поддерживать киевский режим, но реальные шаги в этом направлении будут скромными и неэффективными.
    Вообще-то реальность несколько отличается от написанного: поставки усиливаются, расширяется их номенклатура (появляются более сложные и совершенные системы вооружения) и происходит интенсивная подготовка личного состава ВСУ.
  22. smaug78
    smaug78 2 июля 2022 16:12
    -2
    Немецкие самоходки, которые могут быть поставлены лишь через 30 месяцев, уже не попадут на поле боя.
    все что надо знать о прогнозах автора. Про причины оставления Змеиного он совестливо умолчал...
  23. Аркадий007
    Аркадий007 4 июля 2022 20:08
    0
    Им-то хоть старое но поставляют, нам никто не помогает.
    Так что ухмыляться над ихними поставками по меньшей мере не логично.
  24. Kuziming
    Kuziming 20 августа 2022 09:03
    0
    Украинская армия в состоянии пресекать любые десанты и глубокие прорывы армии РФ, вынуждая нас вести фронтовые операции образца первой мировой войны.
    Они способны поражать крупные колонны, склады, штабы, узлы связи.
    Они хорошо держатся в городской застройке.
    Наша армия так и не решила проблему штурма или блокады крупных городов.
    У нас потеряна инициатива.
    На основании этого можно сказать, что поставки западного вооружения не были бесполезными.
    Если они усилят давление на наши средства ПВО и узлы связи, будет не весело.

    Поэтому нужно снять с голов кастрюли, и максимально усилить мобилизацию тыловых служб, переводить промышленность на военные рельсы, сокращать технологическое отставание.