Мы воевали в Сирии. Там были не только советники

Обстановка в арабском мире после октябрьской 1973 года арабо-израильской войны была сложной и противоречивой. США и Израиль вместо справедливого мира на Ближнем Востоке начали проводить сепаратные сделки, прямо противопоставив их всеобщему урегулированию арабо-израильского конфликта. Такая политика достигла апогея подготовленным США в 1978 г. Кемп-Дэвидским сепаратным сговором между Египтом и Израилем.

После подписания «договора» произошло новое обострение обстановки в регионе. Ближневосточное урегулирование оказалось отброшенным назад. Израиль же значительно ужесточил свои позиции, расширил масштабы экспансии.

В 1980 г. арабскому миру был нанесен второй удар - началась война между Ираном и Ираком. Конфликт обострил отношения между Сирией, Иорданией и Ираком. Не без влияния Израиля на территории Сирии развернули кровавую бойню «братья - мусульмане», втянув в ожесточенные схватки регулярную армию Сирии. Крайне обострились обстановка в Ливане и внутрисирийские противоречия по ливанскому вопросу.


Служба сирийцев в Ливане была нелегкой и проходила в сложной, часто конфликтной обстановке, особенно между враждебно настроенных сирийцам правохристианских сил (Ливанские силы) и частых столкновений с израильтянами, в первую очередь в небе.

Воздушные бои между израильскими самолетами Ф-15 и сирийскими МиГ-21 происходили почти ежедневно, причем с большими потерями для сирийцев. И это неудивительно, МиГ-21 устаревших модификаций уступали в тактико-техническом отношении более современным Ф-15. Положение усугублялось еще и тем, что на территории Ливана не было настоящего радиолокационного поля, дающего возможность сирийской авиации обнаружить воздушные цели. То же самое можно сказать и о радиоэлектронном оборудовании самолетов МиГ-21. Отсюда и слабая помехозащищенность. О таком важном техническом и тактическом факторе, как скрытое управление самолетами, не приходилось и говорить.

Таким же положение было и в ЗРВ. Зенитно-ракетные комплексы всех систем были слабо защищены от помех и легкоуязвимы. Кроме того, израильтяне знали все частоты сирийских комплексов и без большого труда осуществляли противодействие. Не было в сирийских войсках ПВО и ВВС и современных автоматизированных средств управления (АСУ). Таковы причины больших потерь, которые несла сирийская армия на двух фронтах - в Ливане и на своей территории.

В этой сложной обстановке Сирия обратилась за помощью к СССР. 9 октября 1980г. весь мир узнал о переговорах в Москве, о подписании договора между СССР и Сирией о дружбе и сотрудничестве. По этому договору предусматривались и вопросы строительства сирийских вооруженных сил, и принципы укомплектования их военными советниками.

10 октября 1980 г. в Москве, после того, как решен был вопрос о назначении меня главным военным советником, начальник Генерального штаба ВС СССР Маршал Сов. Союза Н.В.Огарков поставил передо мной конкретную задачу - создать в сирийских ВС организованный, знающий, работоспособный, дисциплинированный коллектив военных советников. На этой основе в самое короткие сроки развернуть современную оргштатную структуру с учетом боевых возможностей поступающей в Сирию нашей военной техники, разработать новые формы и способы ведения боевых действий с конкретным противником.



15 октября 1980 г. в 10 часов утра по моск. времени с аэродрома Шереметьево поднялся самолет гражданской авиации СССР и взял курс на Дамаск. На этом самолете, переодевшись в штатскую одежду, летел и я. Большая скорость самолета делала свое дело: под крыло ушла милая сердцу Одесса, где остались жена и дети, вскоре исчезло Черное море, а вдали показались горы Болгарии, затем и Турции. Сидя в шумном салоне, я вспоминал беседу с министром обороны СССР Устиновым, заданный мне вопрос: «Скажите, генерал, честно, правильно ли мы сделали выбор, остановившись на вас?..» Ответить было непросто, и Н.В.Огарков помог, помог, упредил меня: «Дм. Федор.! Выбор правильный, ошибки нет…» Мысль не давала покоя: в чем министр сомневался? В чем? Почему?
В 15.00 по местному времени самолет приземлился на дамасском аэродроме.

С этого же дня я приступил к исполнению своих обязанностей. Первое, с чем мне пришлось столкнуться, это с неподготовленностью сирийских вооруженных сил, особенно частей ВВС и ПВО, к отражению возможного израильского нападения. А оно могло начаться в любой день, в любой час.

Вскоре из СССР стали прибывать и другие товарищи. Старшим советником по ПВО - ген.-лейтенант артиллерии К.С.Бабенко, бывший заместитель командующего войсками Бакинского округа ПВО, участник ВОВ и войны во Вьетнаме; по ВВС - ген.-лейтенант авиации В.Соколов, по РЭБ - ген.-майор - инженер Ю.Ульченко. Вслед за ними - советники в зенитно-ракетные бригады полковники В.В.Росляков, А.Ю.Пухтинский, И.Н.Ковалев, подполковники Н.В.Нестеренко, Н.И.Макаров, другие товарищи. В Центральные управления ПВО и ВВС прибыли полковники И.П.Лаврентьев, А.С.Русских, Е.И.Ионесян, Т.А.Дубасов, В.Н.Вербот, Ю.М.Ильичев и другие. Укомплектованы специалистами были все станции наведения ЗРК «Сурн», «Унк» и «Унз».

Многосотенный коллектив советников и специалистов быстро включился в работу. А работа предстояла большая: развернуть смешанные зенитно-ракетные бригады и две дивизии ПВО, две смешанные авиационные дивизии, укомплектовать все это техникой, вооружением, средствами управления; построить совмещенные командные пункты дивизий ПВО и ВВС. По мере поступления из СССР развернуть автоматизированные средства управления. На базе имеющейся и поступающей техники создать материально-техническую базу, помочь сирийским товарищам все это изучить и освоить, чтобы уметь применить в боевой обстановке. С учетом конкретной обстановки предстояло разработать и предложить сирийской стороне новую, соответствующую нашей системе планирования и организации оперативной и боевой подготовки, разработать и внедрить новые способы и методику подготовки войск.

Решение этих далеко не простых задач происходило в условиях разнузданного разгула террористов - противников прогрессивного режима Асада. Потери стали нести и советские люди. В г. Хаме при следовании на аэродром были расстреляны 4 наших офицера. Через некоторое время в Дамаске был подорван штаб ВВС и ПВО, погибли около ста сирийцев, много было ранено, в т.ч. 6 наших советников, в частности, советник начальника штаба ВВС и ПВО ген.-майор Глаголев.



С апреля 1981 г. израильская авиация вроде бы по ошибке вместо палестинских лагерей в Ливане стала наносить удары по сирийским войскам. Встал вопрос об их прикрытии. Во второй половине апреля 1981г. на территорию Ливана были введены и скрытно рассредоточены: зенитно-ракетная бригада смешанного состава, два зенитно-артиллерийских полка, два радиотехнических батальона и два батальона РЭБ. Результат сказался в самое ближайшее время: было сбито 4 израильских самолета (три Ф-16 и один Ф-15). И налеты на войска прекратились. Но начались другие «налеты» - ультимативные. 30 апреля Америка потребовала, чтобы Сирия вывела из Ливана ЗРК. Сирия отвергла эти требования, одновременно заявила, что она будет защищать Ливан так же, как свою территорию. В ответ на ультиматум США заявление сделал и СССР: он и впредь будет поддерживать позиции Сирии по урегулированию ливанского кризиса.

5 мая мне передали, что в Москву вместе с президентом Асадом, который прибудет туда с рабочим визитом после 10 мая, должен прибыть и я. До отъезда, 7 или 8 мая, вместе с министром обороны САР корпусным генералом М.Пласом мы поехали в Ливан в район огневых позиций ЗРК: министра интересовали подготовленность боевых расчетов. Все получилось как по заказу. Не успели выйти из машин, как появилась группа израильских самолетов. Они попытались выйти на цель. Два пуска ракет - сбито два самолета, остальные повернули обратно. Министр был в восторге. Он спросил, что бы я посоветовал для еще большего улучшения боеспособности ЗРК. Я сказал, что надо чаще маневрировать дивизионами, чаще менять позиции. Для облегчения задачи каждому дивизиону надо иметь 3-5 запасных позиций с маршрутами выхода…

В Москву мне выехать не довелось, не позволила обстановка. 10 мая США и Израиль спровоцировали ливанских «фалангистов», которые при поддержке авиации Израиля предприняли попытки овладеть горными районами Барук и Санины, где располагались ЗРК. Однако попытка не удалась: атаки были отбиты. При этом за 3 дня боев ракетчики сбили еще 3 самолета - два Ф-15 и один Ф-4.

После возвращения Х.Асада из Москвы мне сообщили, что в ближайшее время в Сирию прибудет 50 самолетов МиГ-23МЛД.



То, что мы делали в Сирии, не осталось без внимания врагов режима Асада. К осени 1981г. они стали в открытую охотиться за нами. Дважды обстреляли мою машину, а 4 октября предприняли покушение на охрану здания, где размещался штаб главного военного советника, жили семьи других советников. При этом был тяжело ранен наш часовой. 5 октября врагу удалось взорвать это здание. Погибли 6 человек и около 20 (м.б. 200?) были ранены, из них 23 - тяжело. Я был контужен.

Мы полагали, что активные боевые действия, а по сути дела вторая война с целью разгрома палестинских лагерей и выдворения из Ливана сирийцев начнется после периода дождей - в конце мая - начале июня 1982г. Прогноз оправдался, бои начались в 14.00 6 июня. Учитывая специфику журнала «Вестник ПВО», я не буду подробно описывать ход боевых действий сухопутных войск, скажу лишь самое главное. На четвертый день боев инициатива в сухопутном сражении перешла в руки сирийцев, наступление израильтян было приостановлено. Сирийцы стали готовиться к контрудару. Для прикрытия контрударной группировки в ночь с 9 на 10 июня на территорию Ливана были введены 82-я смешанная зенитно-ракетная бригада и три зенитно-артиллерийских полка.

США, видимо, поняв, что в лице Израиля они могут потерять свою булаву в этом районе, начали срочно предпринимать нужные меры. Утром 10 июня в Дамаск прибыл Ф.Хабиб, личный посланник Р.Рейгана, вслед за ним во второй половине дня в Дамаске появился и госсекретарь США Шульц. Но давление на сирийцев не увенчалось успехом. Президент Сирии отверг все ультиматумы и приказал министру обороны в 7.30 11июня нанести уже подготовленный контрудар.

После Дамаска американские эмиссары появились в Тель-Авиве, а 10 июня в 16.30 Израиль бросил в ход свою «козырную карту» - нанес удар с воздуха с целью ликвидации сирийского ракетного «Зонта» в долине Бекаа. Эта операция была проведена не столько для уничтожения системы ПВО Сирии, сколько для доказательства своего превосходства в воздухе, для того, чтобы внушить сирийцам страх, убедить их, что «крыша» над войсками и над территорией Сирии не надежна.

Надо признаться, что этой операцией израильтяне достигли многого, и прежде всего в морально - психологическом плане. Они вдохновили антирежимную реакцию внутри Сирии и поколебали здоровые силы и даже самого Х.Асада и его окружение. К исходу 10 июня Щульц и Хабиб из Тель-Авива вновь вернулись в Дамаск, и после длительных переговоров и обещаний Асад пошел на уступки. Стороны пришли к соглашению, в 12.00 11 июня боевые действия между Израилем и Сирией на территории Ливана были прекращены.

Считаю необходимым более подробно рассмотреть боевые действия израильтян, тактику и технику их авиации в тот победный для них день 10 июня 1982г. Не восторгаться, а именно рассмотреть, причем с болью в душе. Восторгаться можно было бы тогда, когда на месте израильской авиации оказалась вдруг сирийская. Но этого «вдруг» быть не могло, ибо помощь наша - имею ввиду оружие, технику - была крайне слабой и несвоевременной. Несвоевременность, опоздание - наша извечная болезнь.

Операцию по подавлению ЗРК израильтянам удалось провести только на узком участке - в полосе ответственности 82-й смешанной зенитно-ракетной бригады, а по постановке помех они задели и девять дивизионов ЗРК, сосредоточенных в горных районах Касьюн и Барук на территории Сирии.



Операция по подавлению ЗРК в Ливане (долина Бекаа) развивалась следующим образом.

Первое. Была создана группа радиоэлектронного обеспечения удара. В эту группу входили беспилотные самолеты - разведчики типа «Скаут» (Израиль) и «Файерби» (США). Летая на над позициями ЗРК САМ-6, они вели прямую телевизионную трансляцию изображения на командный пункт. Получая такую наглядную информацию, израильское командование принимало безошибочные решения на нанесение ракетных ударов. Кроме того, эти же беспилотные самолеты ставили помехи. Они засекали рабочие частоты РЛС и аппаратуры наведения сирийских ракетных комплексов. Более того, играя роль «приманки», вызывая на себя огонь сирийских ЗРК, самолеты - разведчики отводили его от боевых самолетов.

В группу радиолокационного обеспечения входили и самолеты раннего предупреждения «Хокай». Их функции: засечка и контроль активности действий сирийских самолетов. Самолеты РЭБ «Боинг-707» и вертолеты типа «53с» непрерывно летая над северными районами Палестины и взаимодействуя с наземными установками РЭБ, прослушивали радиосети сирийских ВВС и ПВО и забивали их помехами. Пеленгуя работающие сирийские РЛС, они уточняли их координаты и передавали на оперативный (командный) пункт, что способствовало нанесению точных ударов.

Второе. Были созданы три группы удара.

Первая группа - наземные пусковые установки ракет класса «земля-земля» типа «Стандарт Арм». Эти установки действовали с вершин горного района Гармон, господствующего над позициями сирийских войск ПВО.
Кроме наземных ракетных установок в уничтожении ЗРК участвовала дальнобойная артиллерия, установки реактивной артиллерии, при этом использовались шариковые и кассетные боеприпасы, обладающие способностью наводиться на цель (особенно на конечном этапе) с помощью инфракрасного и лазерного луча.
В группу второго удара входили истребители-бомбардировщики «Фантом», оснащенные ракетами «Стандарт Арм», «Шрайк», «Мейверик». «Фантомы» уничтожали оставшиеся РЛС и пусковые установки, причем с дальностей, превышающих радиус действия сирийских зенитных ракет средней дальности (с рубежа 60-80км).



Это были самолеты, предназначенные для подавления системы ПВО. На них были установлены специальные двигатели, которые не оставляли за собой следа конденсата, что затрудняло визуальное обнаружение самолета. Они были оснащены системой РЭБ под кодовым названием «ФР-38». Эта система принимает частоты РЛС противника и автоматически ставит против них помехи. 52 антенны, установленные по всему фюзеляжу самолета, обеспечивают устойчивый прием сигналов РЛС. Были на самолетах и другие новшества.

Группа третьего удара состояла из истребителей «Кфир» и Ф-15, которые завершили уничтожение оставшихся пусковых установок нанесением обычных бомбовых ударов.

Во время проведения той операции 10 июня в небе Ливана произошел крупный воздушный бой. С обеих сторон в нем участвовало около 350 самолетов. В этом бою Сирия потеряла 22 самолета (4 МиГ-23МФ, 8 МиГ-23МС, 10 МиГ-21бис). Израильтяне потеряли 10 самолетов. В целом с 6 по 11 июня ВВС Сирии в воздушных боях сбили 23 и потеряли 47 самолетов. Зенитно-ракетными бригадами в небе над Ливаном и частично над Сирией уничтожено 35 воздушных целей, из них 27 самолетов.

Таким образом, за неделю войны сирийцы средствами ЗРК и силами ВВС сбили 58 воздушных целей. Из них: самолетов -50, беспилотных аппаратов - 8. Сами сирийцы потеряли 47 самолетов, сбитых в воздушных боях, и 20 - зенитными ракетами противника.

В этих боях напряженно и слаженно работали Центральный командный пункт ВВС и ПВО под руководством дивизионных генералов Омара Сунуфа, Али Маляхафаджи, Али Салеха. Со знанием дела осуществляли управление радиотехническими частями и частями РЭБ генералы Самир Атайя, Салах Эдвин Ашрам. Но в силу слабой технической оснащенности эти части не смогли в полную меру обеспечить возложенные на них задачи. Они делали из невозможного возможное.



На ЦКП ВВС и ПВО, как и на других пунктах управления, в боевых порядках сирийских войск и на огневых позициях в Ливане вместе с сирийцами неутомимо и самоотверженно трудились наши советские люди. С авиаторами - офицеры под руководством генералов В.Соколова и Н.Глаголева. У планшетистов, пультов, приборов управления ЗРК - советники, руководимые генералом К.Бабенко.

В целом, подготовка сирийских генералов и офицеров была не плохая, но на этом этапе они нуждались в конкретной помощи. Дело в том, что наши средства управления стали поступать в Сирию только за полтора месяца до начала войны и АСУ сирийцы просто освоить не успели. Да и не только АСУ. Помощь требовалась и на совмещенных, еще не полностью развернутых, дивизионных, бригадных пунктах управления ПВО и ВВС. И сирийское командование с большой благодарностью отмечало работу полковников В.Рослякова, Н.Макарова, И.Ковалева, А.Русских, Е.Ионесяна и других. Все они награждены сирийскими и советскими орденами.

Особой благодарности заслужили, конечно же, те, кто был под огнем - на позициях дивизионов ЗРК, на станциях наведения «Сурн», «Унк», «Унз». Они показали образцы мастерства и отваги, свои примером помогли сирийцам выстоять и выполнить все боевые задачи. Это майор В.Зенин, старшие лейтенанты А.Сергеев, Н.Бурчаков, А.Данильчук, Н.Давыдов, подполковники Ю.Ушанов, Ю.Лысенков, В.Пащенко, майор С.Ильченко, старшие лейтенанты С.Пьянков, В.Борисов и другие. Многие из них отмечены государственными наградами.


Надо признать, израильтянам удалось захватить и удерживать превосходство в воздухе и над полем боя. Этому способствовали многие факторы, но я назову лишь некоторые, с моей точки зрения, основные: хорошая система воздушного обнаружения, которая опиралась на самолеты раннего предупреждения «Хокай» и наземные РЛС, установленные на господствующих высотах в районе боевых действий; наличие системы РЭБ, дающей возможность подслушивать радиосети сирийских ВВС: перехватывая распоряжения, идущие с земли на борт сирийских самолетов, израильтяне забивали помехами их радиосети и радары. Оглушенные» и «ослепленные» сирийские летчики попадали под внезапные удары израильских самолётов, способных поражать цели с больших дальностей и под различными ракурсами вследствие наличия у них ракет класса «воздух-воздух» типа «Сайдуиндер», «Питон-3».
Читатель может спросить, а почему мы, советские специалисты, не помогли сирийцам достичь противодействия, равного тому, которого достигли израильтяне? Отвечу: мы не могли этого сделать. Все приемники сирийских комплексов подавлялись помехами очень высокой плотности во всем диапазоне частот. И чтобы с ними бороться, надо было не менее, чем в 20-30 раз ослабить их мощность. К сожалению, таких возможностей сирийцы не имели. Не имели их и мы. Средства радиоэлектронной разведки и помех ВС САР в то время не могли обеспечить ни нарушение управления войсками и оружием противника, ни даже минимальную защиту своих самолетов, ЗРК и других своих сил и средств ПВО только по одной причине - ограниченного частотного диапазона подавления.

В этой войне израильтяне создали хорошо действующую и оснащенную современной техникой систему РЭБ. Средства РЭБ были установлены даже на танках, кораблях, не говоря уж о боевых самолетах, и тем более специальных, таких как «Боинг-707», С-97 «Хокай», «Фантом»(АФ-4джи).

Комплексное и массированное применение средств РЭБ, ракет и управляемых бомб с оптико-электронными и радиолокационными головками самонаведения явилось решающим условием успеха Израиля по подавлению сирийской группировки средств ПВО в Ливане и завоевания господства авиации в воздухе. Опыт показал, что без современной автоматизированной системы управления, устойчивой помехозащищенности радиолокационных средств и средств связи , создания необходимого радиолокационного поля для самолетов управлять современной авиацией и средствами ПВО невозможно.



«Перемирие», достигнутое 11 июня 1982г., просуществовало недолго. Израильтяне использовали его для перегруппировки своих сил в Ливане, США и их союзники - для сосредоточения своих флотов у побережья Ливана. 18 июля израильтяне нарушили перемирие. В небе Ливана вновь разгорелись бои, на земле - ожесточенные танковые сражения. Но успех вновь не сопутствовал Израилю. Это признает даже бывший министр обороны Шарон. В журнале «Намахане» он писал: «Бои с сирийцами в направлении дороги Дамаск - Бейрут были упорными и кровавыми. К сожалению, и на сей раз нам не удалось достигнуть желаемых результатов».
На помощь израильтянам пришли американцы. На ливанское побережье они высадили морских пехотинцев, а часть сил ввели в Западный Бейрут. В сложившейся обстановке СССР необходимо было сделать для Сирии нечто большее. В конце октября 1982 г. посол В.И.Юхин и я, главный военный советник, были вызваны в Москву. После наших докладов о сложившейся обстановке в Москву пригласили сирийское руководство, и в нашей совместной деятельности наступил новый этап.

В начале января 1983г. в Сирию прибыл зенитно-ракетный полк дальнего действия с советским военным персоналом под командованием полковника Баса. Он пробыл недолго, его заменил полковник С.Б.Покровский. Полк сосредоточился в районе Думейра (40 км западнее Дамаска) и сразу встал на боевое дежурство. Вскоре прибыли и другие воинские части: технический полк, он расположился в Зеленой Гуте: вертолетная эскадрилья РЭБ, подразделения РЭБ наземного базирования; в начале февраля - еще зенитный полка дальнего действия под командованием полковника И.И.Тетерева. Полк занял позиции в 5 км. Восточнее г.Хомса. Прибыли новые АСУ; новые войсковые ЗРК «Оса-Ока» для укомплектования смешанных бригад при общевойсковых дивизиях; самолеты МиГ-25 и МиГ-23МЛД с новыми бортовыми локаторами, способными сопровождать 4-6 целей и автоматически осуществлять по ним пуски ракет; новые ракеты и бомбы объемного взрыва и боеприпасы повышенной мощности…

Увеличен был состав советников и специалистов, введена должность заместителя главного военного советника, им стал генерал-майор М.Колесов. При моем штабе, начиная с 1983г., находилась оперативная группа управления от военно-морской эскадры. На Ливано-Сирийском направлении она взаимодействовала с сирийскими вооруженными силами, особенно с истребительной авиацией и с зенитными ракетными полками дальнего действия.

США это пришлось не по душе. И опять силовые приемы и ультиматумы: сирийские войска должны покинуть Ливан.

Ультиматум отвергнут.

В декабре началась морская блокада побережья Ливана объединенными силами (США, Англии, Франции, Италии). Корабельная артиллерия во взаимодействии с бомбардировочной авиацией стала наносить массированные удары по национально-патриотическим силам Ливана и сирийским войскам, занимающим оборону в горных районах Санины, прикрывающим автомагистраль Дамаск - Бейрут, а также по сирийским войскам, оборонявшимся в долине Бекаа.

Сирийцы нанесли ряд ответных ударов по корабельной группировке США. Начали действовать против палубной авиации. За шесть суток ракетчики сбили девять американских самолетов, в т.ч. пять А-6, три Ф-14, один Ф-4, кроме того, четыре израильских и два французских палубных «Супер-фмб» (?). В воздушных боях на МиГ-23МЛД сирийцы сбили четыре израильских самолета (три Ф-15 и один Ф-4), не потеряв ни одного своего.

Перед блокадой американцы применили массированно беспилотные самолеты-разведчики «Файерби» над сирийскими войсками в Ливане, а также над советскими ЗРК в Сирии. Дивизионами непосредственного прикрытия - «Оса» было сбито: 202 зрп - пять беспилотных самолетов, а 231-м полком - шесть. 202 зрп пуском одной ракеты сбил на дальности 190 км самолет раннего предупреждения «Хокай».
И полеты самолетов США и Израиля прекратились.

Об эффективности действий сирийской ПВО на этом этапе заговорила и пресса США. В одном из источников было написано: «Американские искусственные спутники Земли и самолеты, оснащенные самым современным электронным оборудованием, посылали огромное количество помех в небо Матна (провинция Ливана Джабель), но сирийские ракеты смогли преодолеть их с большой легкостью и поразить все цели». И еще: «Дамаск готов теперь к любой неожиданности. Уничтожение американских самолетов и пленение американского летчика Роберта Гутмана, удары по корабельной группировке, заставившие американцев и их союзников отступить к берегам Кипра, является не только военной, но и политической победой. Х Асад не мог бы отдать приказ на ответные действия, если бы не опирался на твердую уверенность в успехе».

Министр обороны США Каспар Уайнбергер стал угрожать линкором «Нью-Джерси». Однако сирийский военный министр М.Тлас заявил: «Сбившие американские самолеты могут потопить и американские корабли» Всякие запреты перестают действовать, когда речь идет о жизни и чести Родины». Всем стало ясно, что Сирия 1983 года уже не та Сирия, что была в конце 70-х годов. Она могла отвергать любые угрозы.
Автор:
Генерал-полковник Григорий Павлович Яшкин с 1980 по 1984 г. был главным военным советником в вооруженных силах Сирии - советником министра обороны САР. На эту должность был назначен с должности заместителя Главнокомандующего ГСВГ. Участник Великой Отечественной. Войну начал лейтенантом, командиром пулеметного взвода на западе и закончил командиром стрелкового батальона в Кенигсберге. После войны командовал механизированным полком, отдельной танковой бригадой, дивизией, армейским корпусом, общевойсковой армией, не миновав при этом ни одной промежуточной заместительной должности. В 1978 г. был назначен в ГСВГ. Награжден орденом Ленина, другими орденами и медалями СССР и дружественных стран.
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

302 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. avt Офлайн
    avt 12 января 2013 10:30
    +22
    Здорово! good На одном дыхании написано и читается так же ! Сильный ДЕД !! good hi
  2. Rashid Офлайн
    Rashid 12 января 2013 10:48
    +31
    История повторяется. Опять свора "демократов" хочет наброситься на Сирию, но видимо память о сбитых 30 лет назад самолётах всё-таки действует отрезвляюще.
  3. Арон Заави Офлайн
    Арон Заави 12 января 2013 11:04
    -28
    Возможно на меня тут рассердятся, но увы Израиль не терял над Ливаном F-15. С 1982 по 1986 годы потери ВВС Израиля в Ливане составили 4 вертолета и 4 самолета. В том числе один " Кфир" и три" Фантома". Существует также информация об F-15 вернувшемся на базу с тяжелым повреждением крыла. Но летчику удалось спасти машину и она была востановлена.
    1. berg
      berg 12 января 2013 12:26
      -28
      сверху человек писал:"читается на одном дыхании" а вы с уточнениями bully

      P.S. а почему автор не приводит фотографии обломков самолётов ? winked
      1. Ratibor12
        Ratibor12 12 января 2013 17:46
        +22
        Цитата: berg
        сверху человек писал:"читается на одном дыхании" а вы с уточнениями


        Так читается на одном дыхании у наших! А у вражины от такого - дыхание перехватывает! laughing
      2. Oleg Rosskiyy
        Oleg Rosskiyy 12 января 2013 21:16
        +7
        berg,
        Может ещё коронки от зубов ваших и американских сбитых лётчиков?
    2. igor67 Офлайн
      igor67 12 января 2013 13:17
      +15
      Арон Заави,
      В 83 у нас в школе появился новый преподаватель по НВП, подполковник , помню только , что звали его Василий Фёдорович,у него были награды и советские и три сирийских ордена, так же грамота от Асада старшего, за сбитые три израильских самолета,правда сбивал он "Стрела", ну и в каком году не помню
    3. phantom359
      phantom359 12 января 2013 13:44
      +14
      Арон Заави, Информация из открытых источников IDF? Хочу Вас огорчить, они часто пестрят, мягко говоря, неточностями. В 73м они сбили 100 с гаком арабов, не потеряв в воздушном бою ни одного.).
      1. igor67 Офлайн
        igor67 12 января 2013 13:59
        +10
        phantom359,
        phantom359,
        Ну это в 73 , там действительно было сбито много самолетов, у меня сосед полгода провел в сирийском плену, рассказывал , что очень много было израильских пилотов в плену, их избивали почти каждый день, в отличия от простых солдат, им не давали мыться , стирать, еда только вода и отходы, благодоря только Красному Кресту, их освободили из плена
        1. phantom359
          phantom359 12 января 2013 14:39
          +12
          igor67,К сожалению, летчиков противник больше всего не любит. Урон большой, а дотянуться не может, вот и снимают злобу на пленных. Арабы в этом плане, мастера. Воевать не может, зато горлопанить, стрелять в воздух и издеваться над безоружным - всегда пожалуйста.
          1. tomket Офлайн
            tomket 12 января 2013 23:53
            +3
            самасуды над летчиками вполне нормальное явление,к примеру цивилизованные немцы разрывали на части британских бомберов,пример с маккейном памятен,когда его от суда линча спасли советские советники,арабы вполне гуманные люди,раз только избивали их,для наглядности как это бывает можете посмотреть фильм ,падение черного ястреба,и судьбу пилота Дюрана.
            1. Yazov Офлайн
              Yazov 13 января 2013 23:41
              +1
              ,,арабы вполне гуманные люди,, tomket! Вы очем? Арабы гуманные люди? Вы там бвли? В арабских странах??????
              1. Guun
                Guun 15 января 2013 22:01
                0
                Бывал,скажу даже что если вы им ничего плохого несделаете они вас нетронут.Работа у меня такая бывать на ближнем востоке.А вот вы наверно небыли раз пишите такое.То что всех арабов представляют бедными и обездоленными это миф я вам скажу.Пример,если муж саудитки умирает,родственники мужа заботятся о ней и о ее детях пока некупят им дом или квартиру и будут обеспечивать пока дети несмогут сами обеспечивать мать,если нет детей она живет у них как родная дочь.Родственные связи там очень очень сильны.Нам бы так.
          2. Guun
            Guun 15 января 2013 21:56
            +1
            Цитата: phantom359
            Арабы в этом плане, мастера. Воевать не может, зато горлопанить, стрелять в воздух и издеваться над безоружным - всегда пожалуйста.

            Ну вообщето арабы-сирийцы неплохо воевали на той войне,СССР помогал Сирий,США Израйлю.Если сирийцы-арабы были бы некудышными воинами то войну пройграли бы.Вы думаете прежде чем писать?
            1. MironK
              MironK 15 января 2013 22:50
              0
              А что, они ту войну выиграли? Иригинальный взгляд на военную историю Ближнего Востока...
          3. Ghen75 Офлайн
            Ghen75 15 января 2013 23:37
            +1
            Цитата: phantom359
            летчиков противник больше всего не любит

            И это не удивляет - особенно зная любовь НАТО и их приспешников к ковровой бомбардировке населенных пунктов и мирных жителей.

            Ливия после бесполетной зоны по-натовски
      2. Арон Заави Офлайн
        Арон Заави 12 января 2013 15:34
        -14
        phantom359
        В 1982 . В 1973 году потери ВВС АОИ на южном и северном фронтах потеряли 102 машины и еще 8 машин было списано после того, как их ремонт был признан нецелесообразным. В 1982 году если брать только его ВВС АОИ потеряли только 3 машины . 2 Фантома и 1 Кфир. Все от от огня ПВО . Как Вы уточнили это данные IDF. И несмотря на то что прошло уже 30 лет никто не опроверг этих данных.
        1. Кариш
          Кариш 12 января 2013 15:51
          -17
          Цитата: Арон Заави
          В 1973 году потери ВВС АОИ на южном и северном фронтах потеряли 102 машины и еще 8 машин было списано после того, как их ремонт был признан нецелесообразным.

          Да и всё это было за счёт СССР , т.к. Сирия деньги не возвращала никогда и пенсии погибшим за Сирию советским военнослужащим не платила . Союзнички laughing
          1. Oleg Rosskiyy
            Oleg Rosskiyy 12 января 2013 21:22
            +3
            Кариш,
            Какая разница, что за счёт СССР, зато действительно было и с прекрасным результатом, есть о чём вам задуматься, и америкосы не помогли.
            1. Арон Заави Офлайн
              Арон Заави 12 января 2013 21:33
              -22
              Oleg Rosskiyy
              Результатом помощи советских советников в 1982 году был разгром ВВС и ПВО Сирии на территории Ливана и тяжелейшее поражение сухопутной группировки. Одних только трофейных танков Израиль захватил более 400.
              1. Cavas
                Cavas 12 января 2013 21:56
                +19
                Цитата: Арон Заави
                Результатом помощи советских советников в 1982 году был разгром ВВС и ПВО Сирии на территории Ливана и тяжелейшее поражение сухопутной группировки.

                Не устал врать?
                ГРУ Генштаба Советского Союза вскрыло расположение основного и вспомогательного командного пункта израильских войск.
                В 12:30 сирийская истребительно-бомбардировочная авиация силами 6 МиГов-23БН нанесла удар по штабу израильской группировки в селении Самахийя, погибло несколько высших офицеров.

                Командование израильской сухопутной группировкой в Ливане было отчасти дезорганизовано и наступление сирийцев Шарон попытался сорвать мощным ударом с воздуха.


                Вам бы успокоительное попить, а то так скоро Вы все ВС Вселенной разгромите! wassat
                1. Игорь Белов
                  Игорь Белов 12 января 2013 22:03
                  +13
                  Цитата: Cavas
                  скоро Вы все ВС Вселенной разгромите!

                  Да прибудет с Вами СИЛА, Арон Заави... wassat
                2. профессор Офлайн
                  профессор 12 января 2013 22:03
                  -15
                  Вы перед тем как копипастом заниматься хоть чуточку бы попытались разобраться в написанном fool
                  Генштаб говорите? Ну-ну... Не много ликбеза.

                  Генерал Йехезкель Адам (на фотографии с Шароном и Рабином) родился в Тель-Авиве в семье выходцев с Кавказа. Погиб 10-го июня 1982-го. На четвертый день первой ливанской войны генерал Адам совершал проверку войск вместе с полковником Хаимом Села. Они осмотрели форпост Бофорта, а затем направились в село Доха недалеко от города Дамур. Во время их пребывания в одном из зданий начался минометный обстрел и они спустились в подвал, где прятались террористы которые открыли огонь и убили двух старших офицеров. Спецназ Шальдаг под командованием Гийоры Инбара и Таля Варди при поддержке солдат Голани ликвидировали террористов и вызволили тела офицеров. Генерал Адам похоронен на военном кладбище В Кирьят Шауле.

                  Учите матчасть и выкладывайте мультики- у вас это лучше получается. laughing
                  1. Cavas
                    Cavas 13 января 2013 00:53
                    +10
                    Цитата: профессор
                    Генштаб говорите?

                    Все евреи читать не умеют?
                    Цитирую" ГРУ Генштаба Советского Союза вскрыло расположение основного и вспомогательного командного пункта израильских войск"
                    Эй фантаст, Геббельс нервно курит в сторонке! wink
                    1. профессор Офлайн
                      профессор 13 января 2013 11:34
                      -11
                      Опять сказки и вранье. Я вам уже ликбез провел - читайте внимательно коль опровергнуть не в сила.
                    2. director
                      director 13 января 2013 12:21
                      +9
                      Объясните почему "русские" евреи на сайте под немецким флагом. bully
                      1. Пупырчатый Офлайн
                        Пупырчатый 13 января 2013 12:57
                        0
                        Потому что администрация сайта произвольно выбрала этот флажок, после того, как находящихся под израильским флагом на сайте начали активно минусовать антисемиты лишь на основании местонахождения.
                      2. tolan777
                        tolan777 13 января 2013 14:15
                        +9
                        Брехня. Сионистов минусуют за их высказывания. Вот ту же Одессситку (Эстер) я вижу всегда в плюсах, хотя они тоже из Израиля и не скрывает этого.
                      3. Пупырчатый Офлайн
                        Пупырчатый 13 января 2013 14:18
                        -5
                        Эстер старается не говорить то, что противоречит мнению большинства здесь присутствующих.
                      4. Misantrop
                        Misantrop 13 января 2013 17:08
                        +7
                        Цитата: Пупырчатый
                        Эстер старается не говорить то, что противоречит мнению большинства здесь присутствующих

                        Вариант о том, что она излагает собственное мнение, априори отметается? winked
                      5. Пупырчатый Офлайн
                        Пупырчатый 13 января 2013 17:18
                        0
                        Не приписывайте мне свои заблуждения 8)
                3. fokino1980
                  fokino1980 13 января 2013 14:36
                  0
                  Пупырчатый! Ты чей???? Из тех кто сваливает вину за уничтожение мирного населения СССР на СС???
              2. 123dv Офлайн
                123dv 16 января 2013 11:38
                0
                Флажок соответствует стране пребывания отправителя комментария, а не его национальной принадлежности, и выставляется автоматически
              3. ikrut Офлайн
                ikrut 21 января 2013 21:13
                +1
                Наверное потому, что эти "русские" евреи пишут с немецкой территории. Родина же там, где ж..опе теплее. А что в том Израиле делать бедному еврею?:)))
          2. Mairos Офлайн
            Mairos 17 января 2013 15:30
            +1
            Профессор подтянулся - демагогов - фальсификаторов в полку прибыло ))
            1. профессор Офлайн
              профессор 17 января 2013 15:37
              +2
              А по существу есть что возразить, правдивый вы наш? wink
        2. Oboz
          Oboz 13 января 2013 22:56
          0
          Несвоевременность, опоздание - наша извечная болезнь.
      3. DmitriRazumov
        DmitriRazumov 13 января 2013 14:11
        0
        Если взглянуть на карту Израиля, то сложно предположить, где можно разместить эти 400 трофейных машин, как Вы пишете.
      4. vair Офлайн
        vair 16 января 2013 14:10
        0
        Вы милейший по видимому ещё очень молоды, и той войны не видели.А что плетут ваши и америкосские стервятники, так это не удивительно,они мастера дезы.
      5. Mairos Офлайн
        Mairos 17 января 2013 15:29
        0
        Если бы вы жили раньше и были немцем, то доктор Геббельс взял бы вас в штат - пропагандистом.
  4. tomket Офлайн
    tomket 12 января 2013 23:57
    +6
    кстати ,а как Израиль и чем он с Америкой за фантомы и ф-15 расчитывается???морковкой выращеной ???
    1. avdkrd Офлайн
      avdkrd 13 января 2013 00:27
      +4
      Евреям принадлежит более 90% мировой банковской системы, в том числе и ФРС, так, что кто с кем расчитывается, еще вопрос... 5
  5. tomket Офлайн
    tomket 13 января 2013 13:00
    0
    а вы матрасникам платите пенсии?))))
  • tomket Офлайн
    tomket 12 января 2013 23:56
    +2
    у американцев тоже дикие нестыковки с потерями в ходе операции "ленбейкер 2" ,к примеру Б-52 по утверждению никто не сбивал,а он лежит в центре Ханоя в озере. и никто не опровергает американцев,лежит и лежит,а как они потери посчитали это их дело
    1. профессор Офлайн
      профессор 13 января 2013 00:02
      -10
      к примеру Б-52 по утверждению никто не сбивал

      Ссылочкой на такие утверждения поделитесь?
      1. tomket Офлайн
        tomket 13 января 2013 00:49
        +2
        любой источник по операции "Ленбейкер2" потери заявленные американцами и победы заявленные Вьетнамцами.все просто как день
        1. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый 13 января 2013 03:04
          -8
          И все же - ссылку
          1. профессор Офлайн
            профессор 13 января 2013 11:35
            -10
            Поддерживаю, где ссылка? Только в Гыгль не отправляйте... wink
  • phantom359
    phantom359 16 января 2013 02:06
    +1
    Арон Заави,Опровержений валом, просто Вы их не читаете и не хотите читать.
  • Пупырчатый Офлайн
    Пупырчатый 12 января 2013 15:00
    -7
    Стоит отметить, что и с Ф16 накладочка. Если в 70-е потери израильских ВВС исчислялись десятками, то как раз в этот период их было достаточно мало.
    1. профессор Офлайн
      профессор 12 января 2013 15:11
      -12
      В воздушных боях потерь самолетов просто не было.
      1. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый 12 января 2013 15:15
        -5
        У Грановского в статье есть очень подробный разбор на эту тему
      2. Инсургент
        Инсургент 12 января 2013 15:35
        +8
        в-82 сирийцы потеряли 2 миг 25,израиль терял ф-16 некто не хочет признавать свои потери
        1. профессор Офлайн
          профессор 12 января 2013 15:39
          -10
          Как вы себе представляете скрытие в Израиле потери боевого самолета? Сослуживцы молчат 30 лет, в списках погибших не числится, семьи молчат и Илана Даян молчит. Примерно так?
          1. Инсургент
            Инсургент 12 января 2013 17:35
            +2
            Профессор везде есть цензура можем только гадать что просочилась а что нет
            1. профессор Офлайн
              профессор 12 января 2013 22:05
              -6
              В Израиле есть военная цензура, кто бы спорил. Но есть и Анат Кам. Скрыть потри в Израиле невозможно.
              1. vair Офлайн
                vair 16 января 2013 14:18
                +1
                Потери человеческие, но не технические.
          2. tomket Офлайн
            tomket 13 января 2013 00:01
            +3
            нет ничего невозможного,вам то это незнать?
        2. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый 12 января 2013 15:40
          -5
          Израиль не терял ф16. Не было это подтверждено. Почему-то другие потери признавались, а Ф16 - нет? Не смешите.

          Есть фотографии сбитых Кфиров, есть фото подраненых Ф16. Но сбитых так никто никогда и не находил.

      3. Oleg Rosskiyy
        Oleg Rosskiyy 12 января 2013 21:24
        +3
        Цитата: профессор
        В воздушных боях потерь самолетов просто не было.

        Мы об этом знаем, они падали сами, об этом часто писалось раньше у америкосов, из-за неисправностей в технике.
        1. профессор Офлайн
          профессор 12 января 2013 22:06
          -4
          Падали? А где обломки? Предъявите публике плиз. wink
          1. tomket Офлайн
            tomket 13 января 2013 00:02
            +6
            вы утверждаете что у вас небыло ни одной аварии за всю историю эксплуатации ф-15 и ф-16????и фото сбитых МиГ-25 в 82году плиз!!!а то мы скажем что они в Союз улетели,а там пионеры их на металолом разобрали!
          2. vair Офлайн
            vair 16 января 2013 14:21
            +1
            Вроде и ник солидный,а несёте,извините,ху....!
    2. tomket Офлайн
      tomket 13 января 2013 00:00
      +3
      ну так и я говорю,что Б-52 во Вьетнами никто не сбивал,уж пропажу такого самолета заметили бы, а он в озере тем не менее
  • tomket Офлайн
    tomket 12 января 2013 23:49
    +2
    сердится не будем но вы обоснуйте то что не теряли ф-15,во всех источниках сообщается о трех ф-15 и одном фантоме, у вас какие источники?
  • Mairos Офлайн
    Mairos 17 января 2013 15:23
    0
    Ну да, ещё лет 10 и вяснится что Израиль тогда вообще ничего не потерял. Как это похоже на статистику США по Корее и Вьетнаму. Басни про соотношение 1 к 10 в пользу США. А то и похлеще. Басни про не поражаемую "Меркаву" (хотя танк отличный, кто спорит, особенно по бронезащите). Ну почему отставной генерал имеет смелость говорить о неудачах и просчётах СССР, а "свободные" СМИ Израиля и США (и их сторонники) не могут признавать свои неудачи?
    Действительно, это как сейчас - террористы взрывают универ с гражданскими, а Запад пишет про теракт со стороны Асада. Теракты, ВСЕГДА являются средством всяческих "оппозиций" (особенно исламистских) для дискредитации власти.
  • PAC3
    PAC3 12 января 2013 11:17
    -15
    Первая группа - наземные пусковые установки ракет класса «земля-земля» типа «Стандарт Арм».

    наличие ракет класса «воздух-воздух» типа «Сайдуиндер», «Питон-3» (Израиль), способных поражать цели с больших дальностей и под различными ракурсами.

    Сразу виден уровень подготовки генерала-советника.Это из очевидного .

    Я уж не говорю ,про рассказ о том что самолеты РЭБ сразу несут и ПРР.
    1. Karlsonn Офлайн
      Karlsonn 12 января 2013 15:26
      +19
      PAC3

      Цитата: PAC3
      Сразу виден уровень подготовки генерала-советника.Это из очевидного .


      куда там, какому-то боевому генералу, до МЕГАЭКСПЕРТА из интернета.
      Наверняка Ваш уровень подготовки позволит Вам в три дня стереть ВВС любой страны в пыль, без собственных потерь.

      Юрий Аврамович признайтесь, это Вы?
      1. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый 12 января 2013 15:31
        -12
        Если Вы считаете, что боевые генералы не бывают некомпетентны и не врут, то Вы глубоко ошибаетесь. А тут вранье на вранье, попытка оправдать свои просчеты, и, фактически, разгром.
        1. Karlsonn Офлайн
          Karlsonn 12 января 2013 15:42
          +8
          Пупырчатый

          Цитата: Пупырчатый
          Если Вы считаете, что боевые генералы не бывают некомпетентны и не врут, то Вы глубоко ошибаетесь.


          нет я так не считаю.

          мнение Мегаэксперта о уровне подготовки боевого генерала меня просто очень впечатлил.
          1. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый 12 января 2013 16:21
            -9
            Забавно. Почитайте как-нибудь мнения современников о мемуарах, например, Жукова.
            А также повспоминайте о проколах генералов в Чечне, Афгане - да много где еще.

            Яшкин приводит давным-давно опровергнутые данные. По сути, Сирия была в 1982-м разгромлена в небе. И в этом - немалая доля его вины. Посему оправдывается дядя как может
            1. Karlsonn Офлайн
              Karlsonn 12 января 2013 16:44
              +3
              Пупырчатый

              Цитата: Пупырчатый
              Забавно. Почитайте как-нибудь мнения современников о мемуарах, например, Жукова


              что с ними не так?


              Цитата: Пупырчатый
              А также повспоминайте о проколах генералов в Чечне, Афгане - да много где еще


              я где-то говорил, что генералы это такой особый вид людей, которые не ошибаются?


              Цитата: Пупырчатый
              Яшкин приводит давным-давно опровергнутые данные.


              и что?


              Цитата: Пупырчатый
              И в этом - немалая доля его вины.


              разверните в чем она заключается.
              1. Пупырчатый Офлайн
                Пупырчатый 12 января 2013 17:07
                -10
                Скажем так - Жуков не всегда следовал исторической действительности.

                В частности, он утверждает, что не участвовал в подготовке Директивы № 3, так как был послан в 13.00 22 июня на Юго-Западный фронт и в 14.00 уже летел в Киев. Однако в соответствии с Дневником посещений И. В. Сталина Г. К. Жуков с 14.00 до 16.00 22 июня находился в кабинете Сталина в Кремле.


                Цитата: Karlsonn
                разверните в чем она заключается.

                В том, что потери были несоразмерными
                1. Karlsonn Офлайн
                  Karlsonn 12 января 2013 18:16
                  +1
                  Пупырчатый


                  Цитата: Пупырчатый
                  Скажем так - Жуков не всегда следовал исторической действительности.


                  это как!? belay


                  Цитата: Пупырчатый
                  В частности, он утверждает, что не участвовал в подготовке Директивы № 3


                  где он это говорил?


                  Цитата: Пупырчатый
                  В том, что потери были несоразмерными


                  Вы мне мозг рвете! В потерях сирийских войск виноват этот генерал?
                  состояние сирийской армии, уровень их подготовки, уровень владения техникой, израильтяне - не причем ?
                  1. Пупырчатый Офлайн
                    Пупырчатый 13 января 2013 03:18
                    -3
                    Цитата: Karlsonn
                    Вы мне мозг рвете! В потерях сирийских войск виноват этот генерал?
                    состояние сирийской армии, уровень их подготовки, уровень владения техникой, израильтяне - не причем ?


                    При чем уважаемый, причем. Но именно он был главным военным советником. Что, как бы, налагает некий уровень ответственности, не находите.

                    Цитата: Karlsonn
                    где он это говорил?


                    В 10 главе
            2. fokino1980
              fokino1980 13 января 2013 14:25
              +2
              Пупырчатый! Ты пупырчатый!!!!
          2. PAC3
            PAC3 13 января 2013 08:20
            +5
            Повторюсь если генерал путает ОТР с СтандартАРМ , Сайдуиндер превращается в ракету "способную поражать цели на дальних дистанциях ", а самолет РЭБ превращается в носителя ПРР ,то о чем говорить .
            Понятно,что генералу положено уметь только расписываться там где покажет полковник , но на кой мозги засирать читателям ?
            Я с подобными генералами ,которые требовали белить бордюры дорожек на стартовых позициях зрдн , очищать от травы и кустарника позиции и т.д. в свое время наобщался.
            1. почтальон
              почтальон 14 января 2013 01:13
              0
              PAC3,
              Генерал(если это он)-0.
              Детский лепет. Он с-200 в глаза не видел,и понятия не имеет о развертывании.
              Да и фото к статье говорят за себя:гранатомет чики,танки и.т.п. тд.
              Хотя может быть это автордаунколипаст......
        2. director
          director 13 января 2013 12:36
          0
          Эй еврей хватит напрягатья нам ваши доводы до лампы , даже если вы хоть чуть чуть и правы, то этот ГЕНЕРАЛ ,ГЕРОЙ МОЕЙ СТРАНЫ а вы всего лишь перебезчики.
          1. профессор Офлайн
            профессор 13 января 2013 12:40
            +2
            Сынок, ты бы русский язык в школе учил как следует и позорился перебезчик ты наш. wink
            1. fokino1980
              fokino1980 13 января 2013 14:26
              0
              Профессор! дойчланд дойчланд убёр алес
        3. vair Офлайн
          vair 16 января 2013 14:24
          +1
          Этим грешит скорее противоположная сторона.
      2. PAC3
        PAC3 13 января 2013 08:08
        +2
        Ну в вопросе применения ЗРВ - точно разбираюсь получше т-ща генерала.
        Потому как пришлось изучать этот вопрос и по Неупокоеву и по Правилам стрельбы .Да и Пособие по изучению правил стрельбы знаю какого цвета.)

        И с людьми на зрк ,воевавшими в Сирии ,в Ливии ,во Вьетнаме пришлось и служить и общаться не раз.

        Исходя из того что я знаю - 9 и 10 июня 1982 года ЗРВ САР потерпели тяжелейшее поражение .Была потеряна значительная часть техники , людей и самое главное была разрушена система зенитной ракетной обороны, что повлекло тяжелейшие последствия в ходе дальнейшей войны. Активно обсуждаемый вопрос потерь не особо важен ,потому что потеряв в ВВС Израиля 1 самолет или 10 или 40 было достигнуто доминирование в воздухе.,
        Причины поражения не в технике или выучке ,они у сирийцев в 1982 году были вполне на уровне, Основная проблема - шаблонность решений при развертывании в долине Бекаа,не готовность к нестандартным решениям ,вроде первого удара по позициям дивизионов ОТР ( именно ОТР , а не "Стандарт АРМ",как утверждает генерал ),широкое применение БПЛА и т.д.
        1. Yarbay
          Yarbay 13 января 2013 08:28
          -1
          Цитата: PAC3
          И с людьми на зрк ,воевавшими в Сирии ,в Ливии ,во Вьетнаме пришлось и служить и общаться не раз

          Из всего что я тут прочитал сегодня и вообще в СМИ, для меня ясно одно,что в той войне Сирия понесла тяжелые потери и судя по всему как и раньше было много предательства!
          Факт что Израиль подготовился к войне лучше,более того принимались нестандартные решения,которые ставили в тупик сирийское командование и военных советников!
          1. Misantrop
            Misantrop 13 января 2013 17:13
            +1
            Цитата: Yarbay
            Израиль подготовился к войне лучше,более того принимались нестандартные решения,которые ставили в тупик сирийское командование
            Подтвердить нечем (так как никто ТАКОЕ не сканирует и в сеть не выкладывает), но слышал, что там было как раз стандартное решение в обе войны - элементарный подкуп тех, кто находился на ключевых постах...
    2. Mairos Офлайн
      Mairos 17 января 2013 15:44
      0
      Он был главным военным советником,то бишь администратором. Так что подобные проколы с ПВО-ВВС специфике простительны.
  • ККА
    ККА 12 января 2013 11:20
    +17
    И это при том, что США, Израиль, Франция, Италия и Англия действовали напрямую, силами своих обученных вояк, а нам приходилось действовать косвенно, предоставляя технику и советников и только в сложных, ответственных моментах брали всё в свои руки.... Поэтому сейчас очень и оглядываются на позицию России по Сирии, не хотят снова по кусалам получить... angry
    1. Кариш
      Кариш 12 января 2013 13:49
      -12
      Цитата: ККА
      а нам приходилось действовать косвенно, предоставляя технику и советников и только в сложных,

      Война в общем была между Израилем и Сирией . И в Израильской Армии не было ни советников , ни полков ПВО американских , А Францию и Италию можно вообще не приплетать , они блокировали только Ливанское побережье и в военных действиях участия не принимали. Кстати блокироавание Ливанского побережья ( без блокады Сирийского- просто пустая трата времени ( достаточно посмотреть на карту )
      1. Karlsonn Офлайн
        Karlsonn 12 января 2013 15:43
        +6
        Кариш

        а Вы сами откуда, если не секрет конечно smile .
      2. Oleg Rosskiyy
        Oleg Rosskiyy 12 января 2013 21:28
        +1
        Цитата: Кариш
        Война в общем была между Израилем и Сирией

        Спрошу, как и вы, предъявите прямые доказательства и факты, свидетельствующие, что израильтяне воевали одни, без поддержки англосаксов ,французов и итальянцев?
        1. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый 13 января 2013 03:06
          -1
          Знаете, есть чудесный пример.

          А потом доказывай, что ты не верблюд. (с)

          — Я сказала, отвечай — да или нет! На простой вопрос всегда можно ответить «да» или «нет», по-моему, это не трудно.
          — Представь себе, трудно, — вмешался Карлсон. — Я сейчас задам тебе простой вопрос, и ты сама в этом убедишься. Вот, слушай! Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай — да или нет?
          — Да, да, конечно, — убежденно заверил Малыш, которому так хотелось помочь фрекен Бок. Но тут она совсем озверела.
          — Нет! — закричала она, совсем потеряв голову. Малыш покраснел и подхватил, чтобы ее поддержать:
          — Нет, нет, не перестала!
          — Жаль, жаль, — сказал Карлсон. — Пьянство к добру не приводит. (с)
  • Karpv Офлайн
    Karpv 12 января 2013 11:30
    +7
    Спасибо! Написано интересно, если и есть какие нибудь не стыковки, то они в любой войне бывают. Полную правду никто никогда не скажет.
    1. Кариш
      Кариш 12 января 2013 13:45
      -18
      .
      Читатель может спросить, а почему мы, советские специалисты, не помогли сирийцам достичь противодействия, равного тому, которого достигли израильтяне? Отвечу: мы не могли этого сделать

      Такой маленький Израиль забил всю ПВО производства СССР, как с НАТО воевать собирались ?
      В этой войне израильтяне создали хорошо действующую и оснащенную современной техникой систему РЭБ.

      Кстати всё собственного производства ( заметьте 1982 год ) laughing
      Комплексное и массированное применение средств РЭБ, ракет и управляемых бомб с оптико-электронными и радиолокационными головками самонаведения явилось решающим условием успеха Израиля по подавлению сирийской группировки средств ПВО в Ливане

      И всё это в 1982 году - 30 лет назад . . laughing
      Всем стало ясно, что Сирия 1983 года уже не та Сирия, что была в конце 70-х годов. Она могла отвергать любые угрозы.

      Что ж Голаны не попытались вернуть ? laughing
      1. Инсургент
        Инсургент 12 января 2013 17:38
        -1
        Несмеши все зделано в сша и хокай рлс за 200 км все просматривал сирийское небо в ссср так и не появилась подобная рлс хотя разрабатывали
        1. Oleg Rosskiyy
          Oleg Rosskiyy 12 января 2013 21:30
          +1
          Цитата: Инсургент
          Несмеши все зделано в сша и хокай рлс за 200 км все просматривал сирийское небо

          Посмотрели, облизнули голые дёсны и решили- хватит.
        2. Mairos Офлайн
          Mairos 17 января 2013 15:51
          0
          http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0-50
          Называется А-50
          Дальность обнаружения воздушных целей:

          факелы баллистических нестратегических ракет: 800 км (оптическими средствами)
          бомбардировщиков: до 650 км
          истребителей: 300 км[8]
          крылатых ракет (ЭПР = 1 м²): 215 км

          Дальность обнаружения наземных целей:

          одиночной цели типа пусковой установки оперативно-тактических ракет: до 300 км
          групповой цели типа «колонна танков»: до 250 км

          Дальность обнаружения морских целей (с ЭПР 250 м²): до радиогоризонта
          Количество сопровождаемых воздушных целей: до 300

          Причём это старые характеристики первых модификаций
          1. профессор Офлайн
            профессор 17 января 2013 16:41
            0
            Вот только в ту войны А-50 принимать участие никак не мог так как был принят на вооружение только в 1985-м году
  • djon3volta
    djon3volta 12 января 2013 13:37
    +4
    в 1973 году,Египет и Сирия организовали неожиданную атаку на Израиль.на второй день израильские сухопутные войска оказались на грани поражения.Учитывая ситуацию в которой оказались их сухопутные войска,израильский истребитель А-4 вылетел на патрулирование..с одной ядерной бомбой.
    а вообще всем советую посмотреть фильм ЦЕНА СТРАХА (2002 год),там как бы показывают Путина..фильм суперский.
    1. Кариш
      Кариш 12 января 2013 14:27
      -5
      Цитата: djon3volta
      в 1973 году,Египет и Сирия организовали неожиданную атаку на Израиль.на второй день израильские сухопутные войска оказались на грани поражения.Учитывая ситуацию в которой оказались их сухопутные войска,израильский истребитель А-4 вылетел на патрулирование..с одной ядерной бомбой

      Почитайте историю Войн Судного дня и перестаньте рассказывать сказки.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D1%83%D0%B4%D
      0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%BD%D1%8F#.D0.A1.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.B9.D1.81.D
      0.BA.D0.B8.D0.B9_.D1.84.D1.80.D0.BE.D0.BD.D1.82.2C_.D0.95.D0.B3.D0.B8.D0.BF.D0.B
      5.D1.82

      Только угоза СССР непосредственно вмешаться в войну и применить ЯО не дала Израилю захватить Каир и Дамаск
      1. Karlsonn Офлайн
        Karlsonn 12 января 2013 15:37
        +15
        Кариш

        Цитата: Кариш
        Только угоза СССР непосредственно вмешаться в войну и применить ЯО не дала Израилю захватить Каир и Дамаск


        только угроза применения ЯО может остановить сионистский милитаризм!!! bully
        1. Кариш
          Кариш 12 января 2013 15:43
          -14
          Цитата: Karlsonn
          только угроза применения ЯО может остановить сионистский милитаризм!!!

          Трепещите бандерлоги.
          1. Игорь Белов
            Игорь Белов 12 января 2013 15:50
            +6
            Цитата: Кариш
            Трепещите бандерлоги.

            Не мельтеши, хвостатый, зубы повыпадают!
          2. Karlsonn Офлайн
            Karlsonn 12 января 2013 16:18
            +7
            Кариш

            Цитата: Кариш
            Трепещите бандерлоги.


            в отличие от всяких террористических организаций украинское ПВО может безнаказанно убивать евреев и ей ниче за это не будет!
            1. Арон Заави Офлайн
              Арон Заави 12 января 2013 16:28
              +1
              Karlsonn
              Украинцы всегда любили убивать еврейских женщин и детей особенно когда мужчины были в Польской армии или РККА .
              1. Karlsonn Офлайн
                Karlsonn 12 января 2013 16:52
                +10
                Арон Заави

                а если евреи еще и летят на м.....ьском самолете, ПВО Украины шанс - не упустит!

                Цитата: Арон Заави
                Украинцы всегда любили убивать еврейских женщин и детей особенно когда мужчины были в Польской армии или РККА .


                вы неверно информированы, это не украинцы, это выродки большинство которых в последствие настигла заслуженная кара.
              2. OSTAP BENDER
                OSTAP BENDER 12 января 2013 18:18
                +2
                Цитата: Арон Заави
                Украинцы всегда любили убивать еврейских женщин и детей особенно когда мужчины были в Польской армии или РККА .

                Арон ты чтото путаешь! Почитай ссылочку!
                http://nvo.ng.ru/history/2002-09-20/5_gitler.html
              3. Аскет Офлайн
                Аскет 12 января 2013 22:02
                +15
                Цитата: Арон Заави
                Украинцы всегда любили убивать еврейских женщин и детей особенно когда мужчины были в Польской армии или РККА .


                Еврейский погром в рейнской долине 1096 года. Около 12,000 убитых.
                Еврейские погромы в Англии 1189 -1190 годов. По стране прокатилась волна еврейских погромов, связанная с коронацией Ричарда I.
                Еврейские погромы в Испании и Франции 1320 года. Уничтожены 120 общин.
                Еврейские погромы в Германии и Франции 1348 — 1351. Всего уничтожено около 50 крупных и 150 мелких общин
                Еврейский погром в Испании 1391 года. Убито около 4000о человек."В 1391 г. в одной лишь Севилье чернь убила ЗОООО евреев...
                Еврейский погром в Польше 1648 года. Убито более 100 000 евреев, сожжены и разрушены треть еврейских общин Польши и Украины.
                Если довериться данным «Еврейской энциклопедии», то до 1500 в Европе погибло ок. 380 тыс. евреев (ок. 40% их общей численности). Изгнанные из Западной Европы, они нашли себе прибежище в Польше, где в большинстве своем стали посредниками между шляхтой и крепостными крестьянами, также сосредоточив в своих руках торговлю и доходные ремесла.
                «служа интересам [польских] землевладельцев и правительства <...> навлекли на себя ненависть населения, стонавшего под политическим и экономическим гнетом».

                Однако если в свободной Польше народ регулярно вымещал свой гнев путем погромов, то с присоединением этих земель к России погромы прекратились на целое столетие.
                Первые по времени три случая погрома евреев произошли в Одессе в 1821, 1859 и 1871, но это были явления, не имевшие непосредственного отношения к русскому народу, т. к. они были вызваны враждебностью к евреям со стороны местного греческого населения. Действительная история погромов в Российской империи берет свое начало с 1881 — года убийства Императора Александра II. Вспыхнув в Елисаветграде, волна погромов продолжалась до 1884, затронув более 150 населенных пунктов Империи и привела к гибели 2 евреев и 19 русских крестьян (последние погибли при сопротивлении властям, наводившим порядок).
                1903г.погром в Кишиневе погибло 43 чел., 39 из которых были евреями, причем, кровавый характер погром обрел только после того, как евреи, вооружившись револьверами, решили расправиться с погромщиками, убив и ранив нескольких христиан. После этого погром перерос в жестокое побоище
                1905г-около 700 погромов после Манифеста 17октября. в ходе октябрьских погромов погибли 1622 чел. (из них евреев 711 чел., т. е. 43%), а ранено — 3544 чел. (из них евреев 1207 чел., т. е. 34%). Характерны и данные по Киеву, в котором в ходе октябрьских погромов было убито 47 чел., из которых лишь 19 были иудеями. .
                «...народ возмутился наглостью и дерзостью революционеров и социалистов, а так как 9/10 из них евреи то вся злость обрушилась на тех — отсюда еврейские погромы... Но не одним жидам пришлось плохо, досталось и русским агитаторам: инженерам, адвокатам и всяким другим скверным людям»
                -Император Николай 2 из письма к матери
                1. Аскет Офлайн
                  Аскет 12 января 2013 22:05
                  +13
                  Среди главных причин погромов следует отметить торгово-промышленную деятельность евреев, сосредоточивших в своих руках значительные финансовые ресурсы в крае и имевших явные преимущества в экономической конкуренции по сравнению с русскими крестьянами, а также непропорционально высокое участие евреев в революционном движении. Все это отягощалось тем, что евреи были враждебно настроены к христианству и, исходя из своего талмудического вероучения, высокомерно относились к коренному православному населению. Не последнюю роль играли и откровенные провокации, как превентивные меры «самообороны» (например, когда в черносотенное шествие в Одессе некий Яков Брейтман бросил три бомбы); или распространение самими же евреями-революционерами антисемитских листовок с погромными призывами, с одновременным предупреждением о «готовящемся» погроме и призывами вооружаться к своим соплеменникам.
                  кн.: Черная сотня. Историческая энциклопедия 1900-1917. Отв. редактор О.А. Платонов. М., Крафт+, Институт русской цивилизации, 2008.
                  Погромы в России несопоставимы по своим последствиям не только с аналогичными явлениями в средневековой Европе, но и с политикой немецких нацистов в отношении евреев, жертв которой евреи исчисляют миллионами. В России(в т.ч. и на территории совр. Украины) число погибших в ходе погромов евреев насчитывается менее 1 тыс. чел. (0,014 % процента евреев России) и примерно соотносится с жертвами, которые понесли в ходе погромов представители др. национальностей
              4. tomket Офлайн
                tomket 13 января 2013 00:12
                +3
                а так же любили немцы убивать,испанцы любили, египтяне римляне ,да много кто любил убивать еврейских женщин и детей
              5. tolan777
                tolan777 13 января 2013 14:23
                +4
                Аарон, вы в следующий раз прежде чем писать чепуху, немного ваши мозги включайте-то, ок? Не распространяйте преступления некоторых бандитов-бандеровцев на всех украинцев! Вам понравится, если я найду фото и фамилию еврея, который пошел на службу к бандеровцам и начал убивать своих же соплеменников, и на этом основании назову бандитами всех евреев подряд, как вы назвали украинцев?
                Кстати - большинство бандеровцев, убивавших евреев это не украинцы, а галичане - учите матчасть, это и генетически и ментально фактически другая нация, бывшая 600 лет под Европой.
            2. Игорь Белов
              Игорь Белов 12 января 2013 16:30
              +7
              Цитата: Karlsonn
              украинское ПВО может безнаказанно убивать евреев и ей ниче за это не будет!

              Да-а! Великолепный выстрел был, практически на грани возможности С-200 ! И тем не менее попали!!! good
              1. Арон Заави Офлайн
                Арон Заави 12 января 2013 16:35
                +1
                Игорь Белов
                Кстати самолет был Российский и 2/3 погибших включая экипаж росияне, так что продолжайте злорадствовать.
                1. Игорь Белов
                  Игорь Белов 12 января 2013 16:41
                  0
                  Цитата: Арон Заави
                  2/3 погибших включая экипаж росияне,

                  Хорошо, что не было русских!
                  1. Эрик
                    Эрик 12 января 2013 22:37
                    0
                    Молодец Игорь! Отличный ответ! laughing
                  2. tolan777
                    tolan777 13 января 2013 14:25
                    +2
                    Игорь, я вас огорчу - русские в рейсе 1812, сбитом украинским ПВО над Чёрным морем, были. Экипаж, и несколько пассажиров.
                2. Karlsonn Офлайн
                  Karlsonn 12 января 2013 16:56
                  0
                  Арон Заави

                  а Вы откуда, если не секрет?
                  1. Арон Заави Офлайн
                    Арон Заави 12 января 2013 18:43
                    +2
                    Karlsonn
                    Астраханско-волгоградский.
                    1. Karlsonn Офлайн
                      Karlsonn 12 января 2013 20:54
                      +1
                      Арон Заави

                      Вы не поймите меня неправильно, я без всякого, пишете откуда? Из Германии?
                      1. Арон Заави Офлайн
                        Арон Заави 12 января 2013 21:35
                        +1
                        Karlsonn
                        Я 21 год в Израиле.
                      2. Karlsonn Офлайн
                        Karlsonn 12 января 2013 22:34
                        +4
                        Арон Заави

                        я чего спрашиваю - а как немецкий флаг у Вас получился?
                        интересуюсь потому что - мечтаю, заиметь себе - красный флажок , а не петлюровский.

                        и уж простите за нескромность winked , нафига Вам немецкая символика?
                      3. Аскет Офлайн
                        Аскет 12 января 2013 22:50
                        +5
                        Цитата: Karlsonn
                        я чего спрашиваю - а как немецкий флаг у Вас получился?


                        Стрелочку на флажок IL-Израиль, DE- Германия. Так что у них один флаг на двоих
                      4. Mairos Офлайн
                        Mairos 17 января 2013 15:58
                        -1
                        Это значит что он сюда на сайт через прокси-сервер немецкий заходит.. вот и всё ))
            3. tomket Офлайн
              tomket 13 января 2013 00:14
              +4
              вы случаем айсберг потопивший "Титаник" не обвиняете в геноциде еврейского народа????
            4. lBEARl Офлайн
              lBEARl 13 января 2013 21:54
              0
              Россиян конечно очень жалко, но тут вы опять лукавите - граждан Израиля на борту было порядка 50 человек
          3. Karlsonn Офлайн
            Karlsonn 12 января 2013 16:55
            +3
            Игорь Белов

            Цитата: Игорь Белов
            Да-а! Великолепный выстрел был


            ни чего хорошего, еще украинские пво-шники умудрились учебную ракету в жилой дом засадить в городе Бровары.
            1. igor67 Офлайн
              igor67 12 января 2013 22:31
              +2
              Karlsonn,
              ну не ПВОшники.а обычной ракетой земля-земля.ракета была с просроченным ресурсом и на складе лежало еще3000 таких ракет.Я с прапорами выпивал когда они вернулись с полигона.
        2. Yarbay
          Yarbay 12 января 2013 16:31
          +5
          Цитата: Karlsonn
          в отличие от всяких террористических организаций украинское ПВО может безнаказанно убивать евреев и ей ниче за это не будет!

          Дорогой друг,я за то чтобы никто не мог никого безнаказанно убивать!!
          1. Karlsonn Офлайн
            Karlsonn 12 января 2013 16:56
            +1
            Yarbay

            полностью согласен drinks
        3. Elgato
          Elgato 12 января 2013 17:46
          +2
          Цитата: Karlsonn
          в отличие от всяких террористических организаций украинское ПВО может безнаказанно убивать евреев и ей ниче за это не будет!


          ""Нэ трэба з цього робыты трагэдию свитового маштабу" Л.Кучма
          Я тогда просто в осадок выпал от таких слов.
          1. Misantrop
            Misantrop 12 января 2013 17:58
            +4
            Цитата: Elgato
            ""Нэ трэба з цього робыты трагэдию свитового маштабу" Л.Кучма
            Я тогда просто в осадок выпал от таких слов.

            По слухам, тогда Кучма еще от шока не отошел. Лишь неожиданная встреча на высшем уровне уберегла его от того, чтобы присутствовать на тех учениях и лично нажать кнопку пуска (как было ранее запланировано) wassat
          2. Karlsonn Офлайн
            Karlsonn 12 января 2013 18:20
            +1
            Elgato

            Цитата: Elgato
            Я тогда просто в осадок выпал от таких слов.


            тогда все афигели от нашего презика, Ариэль Шарон вообще к мачте встал.
            1. tomket Офлайн
              tomket 13 января 2013 00:17
              -1
              вы такому явлению как смерть войну не хотите обьявить?она же столько евреев убивате!!!
        4. lBEARl Офлайн
          lBEARl 13 января 2013 21:48
          0
          Надо было побольше наколотить, а то всего один самолёт...
      2. Yarbay
        Yarbay 12 января 2013 16:29
        +3
        Цитата: Кариш
        Трепещите бандерлоги

        Опять Акела на тропе войны)))))))))))))???
        этот милитаризм можно победить только миролюбием в ближайшой перспективе))))
        1. atalef Офлайн
          atalef 12 января 2013 16:38
          +2
          Цитата: Yarbay
          Опять Акела на тропе войны)))))))))))))???
          этот милитаризм можно победить только миролюбием в ближайшой перспективе))))

          Алибек , Вы как всегда правы.!!!!!!!!!!!! hi
        2. Karlsonn Офлайн
          Karlsonn 12 января 2013 16:58
          0
          Yarbay

          Цитата: Yarbay
          этот милитаризм можно победить только миролюбием в ближайшой перспективе))))


          предлагаю его задушить в дружеских объятьях wink , Вы ловите, я обнимаю - меня учили winked .
          1. Yarbay
            Yarbay 12 января 2013 17:13
            +3
            Цитата: Karlsonn
            предлагаю его задушить в дружеских объятьях , Вы ловите, я обнимаю - меня учили

            Поддерживаю)))))))

            Более того считаю надо как можно больше дружелюбия в момент когда ловить будем(чтобы не догодались) и крепче обнимали(чтобы не подозревали в нетолерантности) wink
            1. Karlsonn Офлайн
              Karlsonn 12 января 2013 18:31
              +1
              Yarbay

              Цитата: Yarbay
              чтобы не подозревали в нетолерантности


              не-не-не, они и понять ни чего не успеют wink .
      3. director
        director 13 января 2013 12:43
        +1
        Жало прищеми .
      4. lBEARl Офлайн
        lBEARl 13 января 2013 21:47
        0
        Да чего перед Вами трепещать то - надо будет - умоем Вас. Вы же без поддержки Штатов полный ноль
    2. Арон Заави Офлайн
      Арон Заави 12 января 2013 16:26
      +2
      Karlsonn
      Фотография бесподобная! fellow Откуда?
      1. Yarbay
        Yarbay 12 января 2013 16:32
        0
        Цитата: Арон Заави
        Фотография бесподобная! Откуда?

        Думаете немецкая??
      2. Karlsonn Офлайн
        Karlsonn 12 января 2013 17:03
        +2
        Арон Заави

        не мог пройти мимо, теперь как вижу гонево на счет сионистских планов о мировом господстве сразу показываю картинку и кричу:

        - поздняк метаться, все уже пропало!!!
        1. Арон Заави Офлайн
          Арон Заави 12 января 2013 18:49
          +2
          Karlsonn
          Это да , как представлю ребят из МЕРЕЦ или Агудат Исраэль сидящих в одной комнате без мордобития , так сразу поверю в то что евреи научились договариваться.
          1. Karlsonn Офлайн
            Karlsonn 12 января 2013 20:56
            +1
            Арон Заави

            Цитата: Арон Заави
            так сразу поверю в то что евреи научились договариваться.


            общий гешефт - творит чудеса!
            1. Арон Заави Офлайн
              Арон Заави 12 января 2013 21:42
              +5
              Karlsonn
              Не а когда еврей -либераст видит еврея-ортодокса у них единственная общая цель . Грохнуть друг друга.
              1. Karlsonn Офлайн
                Karlsonn 12 января 2013 22:42
                +7
                Арон Заави

                епт, я думал хоть у вас нету разброда и шатания crying
                беда с этим человечеством sad

                боян конечно, но все же:

                Путин улетает после визита, из Израиля и уже поднимаясь по трапу, вдруг останавливается, оборачивается и спрашивает:
                - скажите , только честно, а у вас кто во всех бедах виноват?
                1. Арон Заави Офлайн
                  Арон Заави 12 января 2013 22:54
                  +3
                  Karlsonn
                  Вы что издеваетесь? belay Да у евреев внутренние конфликты еще поглубже чем в других странах. При чем я говорю уже о временах Государства Израиль. Поищите " расстрел Альталены". А левые и правые. Светские и релилигиознын. Сионисты и либерасты. Ультраортодоксы и религиозые сионисты. И все абсалютно уверены в своей правоте, а на опоганив смотрят почти как на врага. У евреев нет" разброда и шатания" . Увы это фантастика.
                2. atalef Офлайн
                  atalef 13 января 2013 00:36
                  +3
                  Цитата: Karlsonn
                  Путин улетает после визита, из Израиля и уже поднимаясь по трапу, вдруг останавливается, оборачивается и спрашивает:
                  - скажите , только честно, а у вас кто во всех бедах виноват

                  Юмор оценил , плюс Карлосон .
                  Презент от меня. laughing
                  В кабинет Брежнева влетает Карлсон.
                  - Кто ты такой, как ты сюда попал?
                  - Я - Карлсон, Леонид Ильич.
                  - А!.. Знаю, знаю. А где же ваш друг и соратник, товарищ Энгельсон?
    3. Oleg Rosskiyy
      Oleg Rosskiyy 12 января 2013 21:35
      0

      На прошлой фотке, "ПРОФЕССОР" был куда худее и добрее.
  • Oleg Rosskiyy
    Oleg Rosskiyy 12 января 2013 21:32
    +1
    Цитата: Кариш
    Только угоза СССР непосредственно вмешаться в войну и применить ЯО не дала Израилю захватить Каир и Дамаск

    Ну вот и определился круг неблагонадёжных, имеющих ядерное оружие, а ещё про Иран что-то визжат.
  • tomket Офлайн
    tomket 13 января 2013 00:10
    0
    а почему сказки?всем известно почему вы победили в 73году и что в процентном соотношении поражение было именно у вас,имею ввиду количество погибших в процентном соотношении к населению, да и в танковых боях морду набили основательно.
    1. atalef Офлайн
      atalef 13 января 2013 08:03
      +2
      Цитата: tomket
      а почему сказки?всем известно почему вы победили в 73году и что в процентном соотношении поражение было именно у вас,имею ввиду количество погибших в процентном соотношении к населению, да и в танковых боях морду набили основательно.

      Ну насчёт процентного отношения к количеству населения довод просто смешной , т.к. победить арабское окружение ( более 150 млн. Сирия , Египет , Иордания , Ливан , Ирак - тоже учавствовавший в той войне ) с равным или меньшим количеством потерь ( по отношению к населению) 4-х миллионному Израилю ( на 1973 г ) - это просто нонсенс .Другой , ьолее простой вопрос , каким образом все эти страны не смогли победить Израиль ?
      Насчёт , дали по морде в танковых боях - то же не соответстввует действительности.т.к. только захваченных Израилем Сирийских и Египетских танков ( в рабочем состоянии) было более 800-т. ( уничтоженных то же несколько сотен.На базе трофейных танков Израиль ( после 1973г ) сформировал 2-е танковые бригады , а на переделанных шасси т-55 до сих пор использует как тяжёлые БМП ( Пума , Ахзарит , Намер ) несколько сотен.
      1. director
        director 13 января 2013 12:52
        +2
        atalef,Израилем Сирийских и Египетских танков ( в рабочем состоянии) было более 800-т.
        До тебя твой" земляк" говорил про 400 , Вы уж договоритесь как нибудь, а то выглядите хитрожопее хитрожопых.
        1. Арон Заави Офлайн
          Арон Заави 13 января 2013 23:20
          0
          director
          Я говорил о 1982 годе. В 1956, 1967 и 1973 году трофеи были значительно больше.
      2. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый 13 января 2013 13:00
        -1
        На базе Т55 только Ахзарит. Пума на базе Центуриона, насколько я помню, Намер - Меркава.
      3. tomket Офлайн
        tomket 13 января 2013 13:25
        +1
        есть такое понятие как страгическая инициатива, вы не признаете потерь ваших Центурионов,шот колей и прочих амх???? они все как один в парки вернулись,ну только на одном разве чуть чуть краску араб штыком поцарапал,так по вашему?и почему с населением довод смешной? для вас же потери более чувствительные оказались ,или я не прав?
        1. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый 13 января 2013 13:40
          +1
          810 танков и бронемашин, 2569 погибших - израильские потери в ту войну, самую тяжелую на данный момент для Израиля, за исключением Войны за независимость - но та отдельный рассказ.
          1775 танков и бронемашин и 18 500 погибших, при 51000 раненых - потери противника.
  • Кариш
    Кариш 12 января 2013 13:38
    -5
    США и Израиль вместо справедливого мира на Ближнем Востоке начали проводить сепаратные сделки, прямо противопоставив их всеобщему урегулированию арабо-израильского конфликта

    Ну , да , по Вашему всеобщее урегулирование это как ?Кроме чем уничтожить Израиль арабы(и СССР с ними ) ни о чём и не думали
    В 1980 г. арабскому миру был нанесен второй удар - началась война между Ираном и Ираком

    Забудьте , никогда не было этого понятия АРАБСКИЙ МИР и события в Сирии только это подтверждают . На словах они братья , а на деле только и думают как друг-лругу посильнее вдуть laughing
    .
    Израиль бросил в ход свою «козырную карту» - нанес удар с воздуха с целью ликвидации сирийского ракетного «Зонта» в долине Бекаа

    Просто представлено как буд то нанёс удар изподтишка laughing
    Надо признаться, что этой операцией израильтяне достигли многого, и прежде всего в морально - психологическом плане

    Просто скажи - расхерачили всё и ПВО в том числе laughing
    Летая на над позициями ЗРК САМ-6, они вели прямую телевизионную трансляцию изображения на командный пункт. Получая такую наглядную информацию, израильское командование принимало безошибочные решения на нанесение ракетных ударов.

    1982 год на минуточку ( кто внимания не обратил ) У Амеров в те годы такой аппаратуры не было laughing
    На ЦКП ВВС и ПВО, как и на других пунктах управления, в боевых порядках сирийских войск и на огневых позициях в Ливане вместе с сирийцами неутомимо и самоотверженно трудились наши советские люди. С авиаторами - офицеры под руководством генералов В.Соколова и Н.Глаголева. У планшетистов, пультов, приборов управления ЗРК - советники, руководимые генералом К.Бабенко.

    Только кто мне покажет инфу , что американские советники воевали так же на стороне Израиля. У планшетников ,на позициях ,руководимые каким -нибудь американским генералом laughing
    Надо признать, израильтянам удалось захватить и удерживать превосходство в воздухе и над полем боя

    Кто бы сомневался laughing
    1. olegyurjewitch Офлайн
      olegyurjewitch 12 января 2013 17:54
      +2
      Цитата: Кариш
      1982 год на минуточку ( кто внимания не обратил ) У Амеров в те годы такой аппаратуры не было laughing

      Однако! Для интереса посмотри журналы "Зарубежное военное обозрение" за 1981-83года, и посмотри что и у кого было. Ну или погугли,хотя информация в инете не всегда с тем знаком который присущ действительности.
  • igor67 Офлайн
    igor67 12 января 2013 14:12
    0
    ВВС.

    За первые четыре дня июньской войны 1982 года сирийские BBC произвели 958 боевых вылетов, в основном истребителями. Истребители-бомбардировщики выполнили 42 боевых вылета, Су-22М выполнили 10 вылетов, а МиГ-23БН выполнили 32 самолёто-вылета. Из них 17-я авиабригада ‑ 18 вылетов, а 34-я истребительно-бомбардировочная авиабригада ‑ 14 вылетов.
    По заявлению сирийской стороны, истребители ВВС Сирии с 6 по 12 июня уничтожили в воздушных боях 24 самолёта ВВС Израиля (в том числе, как минимум, пять F-15 и шесть F-16), а также один БПЛА. Фактически сирийские самолёты за эти несколько дней сбили только один БПЛА (6 июня).
    Потери Сирийских ВВС составили 73 машины. Из них:
    47 истребителей:
    - МиГ-23МС – четыре.
    - МиГ-23МФ – шесть.
    - МиГ-21бис – двадцать шесть.
    - МиГ-21МФ - одиннадцать.
    21 истребитель-бомбардировщик:
    - МиГ-23БН – четырнадцать. (17-я авиабригада – 10 самолётов, 34-я истребительно-бомбардировочная авиабригада – 4 самолёта).
    - Су-22М - семь.
    5 вертолётов:
    - SA.342 Gazelle – четыре (два из них захвачены израильтянами).
    - Ми-8 – один.
    Погибли 27 лётчиков, а ещё 18 были ранены, один попал в плен.
    Ещё два МиГ-23БН были потеряны в последующие дни.
    Сирийские противотанковые вертолёты Gazelle SA.342 выполнили более 150 боевых вылетов на атаки, потери их составили 2 вертолёта сбитыми (оба экипажа погибли), 2 других были повреждены, совершили вынужденные посадки и были захвачены, один из них был отремонтирован и использовался израильтянами. Ещё один вертолёт был сильно повреждён, но сумел вернуться на аэродром. В результате атак Gazelle претендуют на поражение 95 целей, включая 71 танк, пять ЗРК, три грузовика, два артиллерийских орудия, девять джипов М-151 и пять топливозаправщиков. Израильтяне подтвердили потерю от атак сирийских SA.342 с ПТУР «Хот» семи своих танков и заявили об уничтожении 13 Gazelle. В ряде изданий (Калашников М. «Битва за небеса», ссылка ‑ М.Никольский, «Ливан в огне» в журнале "Техника и вооружение" № 10 1999 г.) ошибочно утверждается об участии в боях советских ударных вертолётов Ми-24. Они в боях не участвовали.

    Самолёты ВВС Израиля в период 6-12 июня выполнили 3121 боевой вылет, потеряли 1 самолёт ‑ штурмовик А-4 «Скайхок» (6 июня) и 5 вертолётов: 3 вертолёта ‑ «Анафа» (Белл-212, UH-1N «Ирокез») ‑ (6 июня, 5 членов экипажа погибли), «Кобра» ‑ (11 июня) и «Дефендер» ‑ (11 июня). Были повреждены 2 самолёта F-15 (9 и 10 июня).
    В воздушных сражениях израильские пилоты претендуют на 85 сирийских самолёта, сбитых 44 пилотами F-16, а пилоты F-15 претендуют на 40 побед. Один сирийский самолёт был сбит экипажем "Фантома". Большинство сирийских самолётов было типов МиГ-21 и МиГ-23, однако было несколько Су-22. Большинство побед было одержано ракетами ближнего боя. Только 6 побед было одержано бортовыми пушками.
    Израильские ударные вертолёты AH-1 «Кобра» и MD.500 «Дефендер» в ходе конфликта выполнили несколько сотен вылетов. В атаках было выпущено 137 ПТУР ТОУ. Эти ракеты поразили 29 танков, 56 бронемашин, 4 позиции РЛС, один сирийский вертолёт Gazelle и ещё несколько других целей. По израильским данным, было сбито всего четыре израильских вертолёта, при этом указывается, что два были сбиты дружественным огнем с земли.
    1. phantom359
      phantom359 12 января 2013 14:23
      +1
      igor67, Пожалуйста, дайте источник информации. Хотя, судя по цифрам, догадываюсь о нем.
      1. igor67 Офлайн
        igor67 12 января 2013 14:25
        +3
        phantom359,
        http://alerozin.narod.ru/Syria81.htm
      2. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый 12 января 2013 15:02
        +3
        http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm

        Тут подробный разбор, с ссылками и прочим.
    2. tomket Офлайн
      tomket 13 января 2013 00:21
      +2
      а как так,мы признали потерю МиГ 25 а вы на них не претендуете?Дарт Вейдер сбил????
  • профессор Офлайн
    профессор 12 января 2013 14:13
    -3
    было сбито 4 израильских самолета (три Ф-16 и один Ф-15)

    тридцать ф-16 и 10 ф-15.

    30 апреля Америка потребовала, чтобы Сирия вывела из Израиля ЗРК.

    negative

    непрерывно летая над северными районами Палестины

    Подмандатной или он имеет ввиду район Джинина?

    Эти установки действовали с вершин горного района Гармон, господствующего над позициями сирийских войск ПВО.

    Даже на картах Генштаба СССР нет такой горы.

    Израильтяне потеряли 10 самолетов. В целом с 6 по 11 июня ВВС Сирии в воздушных боях сбили 23 и потеряли 47 самолетов.

    А почему только 10, а не 100? Ведь нет подтверждения даже одного сбитого в воздушных боях. Поскромничал Яшкин.

    В журнале «Намахане»

    Журнала с таким названием нет в природе. Может он имел в виду "Бамахане".

    Вскоре прибыли и другие воинские части: технический полк, он расположился в Зеленой Гуте: вертолетная эскадрилья РЭБ, подразделения РЭБ наземного базирования; в начале февраля - еще зенитный полка дальнего действия под командованием полковника И.И.Тетерева.

    Командир одного из Ми-8 этой эскадрильи жил со мной в одном подъезде в военном городке. Много чего рассказывал.

    четыре израильских и два французских палубных «Супер-фмб» (?). В воздушных боях на МиГ-23МЛД сирийцы сбили четыре израильских самолета (три Ф-15 и один Ф-4), не потеряв ни одного своего.

    Что за страшный и загадочный зверь этот израильский палубный «Супер-фмб» и куда опять делись обломки сбитых трех Ф-15?
    1. phantom359
      phantom359 12 января 2013 14:19
      +5
      профессор,Автор спутал с Супер Этандар. А обломки там-же, где десятки сбитых евреями МиГов.) Особенно сказочником Эпштейном. Сколько он там себе написал - 29? Пусть лучше расскажет как ведущих своих бросал в бою.
      1. профессор Офлайн
        профессор 12 января 2013 14:32
        -4
        Автор много что спутал. У Израиля не было Супер Этандар lol

        А обломки там-же, где десятки сбитых евреями МиГов.

        Ну хоть одного ф-15 и ф-16? Неужели нет? wink
        1. phantom359
          phantom359 12 января 2013 15:17
          0
          профессор,Автор указал, что они французские. Вы сами цитировали и там этот момент отмечен.
          1. профессор Офлайн
            профессор 12 января 2013 15:20
            -4
            четыре израильских (чего-то wink )и два французских палубных «Супер-фмб»
            Отнесем к опечатке или не точной формулировке, но вот где док-ва сбитых ф-15 и ф-16? request
        2. Oleg Rosskiyy
          Oleg Rosskiyy 12 января 2013 21:41
          +3
          Цитата: профессор
          Ну хоть одного ф-15 и ф-16? Неужели нет?

          У вас в стране мало ископаемых, каждый гвоздик на счету, вот и ответ на ваш вопрос.
        3. tomket Офлайн
          tomket 13 января 2013 00:25
          +2
          вы нам фото сбитых вами МиГ- 25,а то будем называть вас врушками))))
    2. Yarbay
      Yarbay 12 января 2013 16:50
      +4
      Цитата: профессор
      и куда опять делись обломки сбитых трех Ф-15?

      Вы профессор спрятали их в пустыне Негев в специальном могильнике сбитых арабами самолетов))))))))))))))))
      И судя по всему координаты знают только несколько человек))))))))))
      1. Комментарий был удален.
        1. Yarbay
          Yarbay 13 января 2013 08:34
          -1
          Цитата: профессор
          вот предъявить вещдоки ни сирийцы, ни советники не смогли

          Кажеться моя шутка воспринята слишком серьезно)))))))))))
          1. atalef Офлайн
            atalef 13 января 2013 08:46
            +2
            Цитата: Yarbay
            Кажеться моя шутка воспринята слишком серьезно))))))))

            Доброго утра , Алибек !!!!!!!!!!!!!
            Профессор как то слишком серьёзно всё воспринимает , уж кто , кто , а он знает , что ,
            Цитата: Yarbay
            Вы профессор спрятали их в пустыне Негев в специальном могильнике сбитых арабами самолетов))))))))))))))))
            И судя по всему координаты знают только несколько человек))))))))))

            Если в Израиле знают несколько человек ---- знают все. laughing
            1. Yarbay
              Yarbay 13 января 2013 13:01
              -1
              Цитата: atalef
              Профессор как то слишком серьёзно всё воспринимает , уж кто , кто , а он знает , что ,
              Спорить не буду тут !!!)))
    3. tomket Офлайн
      tomket 13 января 2013 00:24
      +1
      кстати,вполне вероятно что обломки были уничтожены вашим спецназом или бомбардировкой места падения,или эвакуированны .учитывая новизну техники,да и имея в будущем примеры ревностного отношения американцев к останкам своих самолетов ,неудивительно что никто ничего ненашел.
      1. Cavas
        Cavas 13 января 2013 00:48
        0
        Цитата: tomket
        кстати,вполне вероятно что обломки были уничтожены вашим спецназом или бомбардировкой места падения,или эвакуированны .учитывая новизну техники,да и имея в будущем примеры ревностного отношения американцев к останкам своих самолетов ,неудивительно что никто ничего ненашел.

        Было и такое, они даже один раз хвастанулись, что при этом погибло одиннадцать Советских советников!
        А в сети можете не искать, нет таких фото. Есть только два известных случая с KFIR и Фантомом, которые упали прямо в расположение войск арабов.
      2. профессор Офлайн
        профессор 13 января 2013 11:41
        -3
        Упростим задачу. Сообщите хотя бы бортовые номера или номер хоть одного из 70 сбитых израильских самолетов? ГРУ и это не смог узнать? wink
  • Аскет Офлайн
    Аскет 12 января 2013 15:00
    +2
    ТРИУМФ С-200

    Воспоминания командира 220зрп подполковника И.И.Тетерева

    В июне 1982 г . Израиль нанес мощнейшие ракетные и бомбовые удары по Ливану и Сирии. Не ожидавшие нападения сирийцы даже не успели толком разобраться, что к чему, когда практически вся система ПВО была уничтожена. Стратегически важные Голанские высоты были заняты израильтянами. Все изменилось в январе 1983 г ., когда СССР направил в Сирию три полка С-200 и 6 тыс. своих военных. После первого же включения локаторов С-200 налеты на Сирию прекратились. Так, спустя годы, с отдельными неточностями писала наша пресса. С тех пор прошло 20 лет. Как очевидец и участник тех событий, будучи с июня 1983 г . командиром 220 зрп, расскажу о своих личных наблюдениях и выводах.


    My Webpage
    1. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый 12 января 2013 15:13
      -2
      Стоит отметить, что это читается яснее и понятнее опуса Яшкина.
      1. Аскет Офлайн
        Аскет 12 января 2013 15:22
        +3
        Цитата: Пупырчатый
        Стоит отметить, что это читается яснее и понятнее опуса Яшкина


        Комментарии на форуме Балансир.ру к этой статье Яшкина вполне это подтверждают
        Хочу лишь сообщить о том, Что В начале января 1983г. в Сирию прибыл зенитно-ракетный полк дальнего действия с советским военным персоналом не под командованием полковника Баса, как пишет Яшкин,а под командованием полковника Покровского С.Б.,который пробыл (не недолго),а самого начала- от Тулы, через погрузку в Николаеве на суда, через моря, порт Тартус. Маршем всего полка прибыл в Хомс, где лично руководил делами по разгрузке, развертыванию 231 полка и заступлению на боевое дежурство. Я,автор этих строк, проделал весь путь вместе со своим ко-ром полка полковником С.Б.Покровским.Служил с ним и далее. При чем здесь полковник Бас? А 220 Полком, который сосредоточился в районе Думейра (40км. Западнее Дамаска) был под командованием полковника И.И.Тетерева.


        Необычными были наши сирийские полки и технический дивизион, который располагался в предместье столицы страны. Наш 231 полк находится внутри охраняемой батальоном Коммандос (президентская гвардия) территории, неподалеку от древнейшего города Хомс (упоминается в библейских писаниях), за несколькими рядами преград из колючей проволоки и спецсредств, предназначенных предотвратить возможность проникновения внутрь объекта и обратно. На дальних подступах мы охраняемся сирийскими средствами ПВО. В центре, наш комплекс – два дивизиона ЗРК С-200В, с пусковыми установками, средствами обнаружения воздушных объектов; РЛС и НВО, другими объектами. Мобильный дивизион «Оса-АК» - комплекс, входящий в состав ПВО Сухопутных войск. От «сухопутчиков» доставшаяся полку мотострелковая рота. Взвод стрелков-зенитчиков вооруженных установками «Стрела 3М». Завершает «огневую составляющую» зенитно-артиллерийская батарея, оснащенная установками «ЗУ-23». Боевая техника располагалась в отделенной зоне
        .
        My Webpage
    2. профессор Офлайн
      профессор 12 января 2013 15:15
      -5
      Аскет вы хоть фильтруйте выкладываемый материал. Оказывается у американцев были палубные ф-16 wink : Дислоцированными в долине Бекаа сирийскими частями ПВО сухопутных войск на малых высотах над территорией Ливана были уничтожены 2 американских палубных истребителя, пленен американский летчик (второй погиб при катапультировании). Личный состав ремонтно-технической роты (командир майор В. Гераськин), собрав обломки сбитого самолета F-16, вывез их на автомобилях из горного района с территории Ливана и погрузил в транспортный самолет для отправки в СССР.
      1. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый 12 января 2013 15:22
        -4
        Вообще в мемуарах советских военных советников много забавных моментов. Первый F16 в боевой ситуации официально был потерян в Боснии, если мне память не изменяет. А до этого была потеря при невыясненных обстоятельствах у пакистанских ВВС
        1. Аскет Офлайн
          Аскет 12 января 2013 15:53
          +6
          Пупырчатый,

          двухсотки в Сирии сбили американский (ДРЛО) Е-2С "Хокай" на дистанции 190 км. В остальном они являлись серьезным сдерживающим фактором о чем также в своих воспоминаниях пишет Подполковник Качко Сергей Иванович

          Мы не раз, своими глазами, наблюдали выразительную картину в раскаленном сирийском небе. Особенно часто это случалось в самом начале нашего присутствия. Еще на подлете к границе Республики Сирия от Израиля, со стороны долины Бекаа, пары приближающихся самолетов «рисовали» в небе следами инверсий белые линии. Завершались они петлями, отчетливо демонстрировавшими разворот самолетов на 360 градусов. Это происходило всегда, как только наши пусковые установки поворачивали ракеты в сторону приближающихся целей. Всем становилось понятно, что сюда – на территорию Сирии соваться опасно! РУССКИЕ СТОЯТ! Вот и получается, что отличная и слаженная работа ПВО-шников (обнаружение цели, захват и сопровождение, готовность к немедленному ее уничтожению), приводит к предотвращению боевых действий. Лишая тем самым самих себя поучаствовать в воне. В Сирии, фактом своего присутствия на этой земле, мы становились миротворцами! И, слава Богу.
          1. Cavas
            Cavas 12 января 2013 18:00
            +8
            В прицеле у египетского Миг-21 -- F-16 wink
            1. Cavas
              Cavas 12 января 2013 18:04
              +9
              F-14 (видимо, идущего на экстренную посадку) в прицеле ганшипа сирийского Миг-23. wink
              1. Cavas
                Cavas 12 января 2013 18:08
                +15
                Для Вас "други" специально! wink
                Подтверждение сбитого F-15. Фотка плохого качества , но различить в ней силуэт F-15 можно. laughing
                Я даже знаю, что ответят "други"!! wassat
                1. Karlsonn Офлайн
                  Karlsonn 12 января 2013 18:34
                  +5
                  Cavas

                  Пять баллов! вот так их! мокрой скатертью и по кхм winked good laughing
                  1. Cavas
                    Cavas 12 января 2013 18:39
                    +5
                    Цитата: Karlsonn
                    Пять баллов! вот так их! мокрой скатертью и по кхм

                    Да, чес.слово и не собирался вмешиваться, но достали их фантазии! hi
                    Причём троллят по чёрному!
                    1. OSTAP BENDER
                      OSTAP BENDER 12 января 2013 18:42
                      +4
                      Цитата: Cavas
                      Причём троллят по чёрному!

                      Работа у них такая! lol
                      1. Cavas
                        Cavas 12 января 2013 18:54
                        +6
                        Цитата: OSTAP BENDER
                        Работа у них такая!


                        Тогда они не евреи!

                        Еврею нельзя работать в субботу.
                        — Мусульманину — в пятницу. Но дальше всех пошли русские...
                        wassat
                      2. knn54 Офлайн
                        knn54 12 января 2013 19:13
                        -1
                        А кому нельзя работать в понедельник?Будем искать...
                      3. Ruslan67 Офлайн
                        Ruslan67 12 января 2013 19:38
                        +4
                        Цитата: knn54
                        А кому нельзя работать в понедельник?Будем искать...

                        В ближайший понедельник никому нельзя работать а то такого после Старого Нового года наработают .... drinks wassat
                      4. Karlsonn Офлайн
                        Karlsonn 12 января 2013 22:44
                        +2
                        knn54

                        Цитата: knn54

                        А кому нельзя работать в понедельник?


                        МНЕ!!!
            2. Арон Заави Офлайн
              Арон Заави 12 января 2013 18:41
              -1
              Cavas
              И что есть подтверждение, что это сбитый израильский F-15, а не американский грохнувшийся в пустыне Невада?
              1. Cavas
                Cavas 12 января 2013 18:55
                +8
                Цитата: Арон Заави
                И что есть подтверждение, что это сбитый израильский F-15, а не американский грохнувшийся в пустыне Невада?


                Ага, попробуй на вкус песок ---он должен отличатся!))) wassat
                1. Арон Заави Офлайн
                  Арон Заави 12 января 2013 19:48
                  +3
                  Cavas
                  Потрясающе информационный ответ, ну заработал ты еще пару плюсов и что ? А по делу то что сказал? Попробуй на ГСПО с таким ответом засветиться или на " Отваге", горчичник обеспечен, а здесь " пипл хавает" и вообще на этом сайте не нужно знаний или просто пытаться здраво рассуждать. Нет тут ч
                  достаточно кричать разбрызгивая слюни проклиная " ов и жидов" и восхваляя самих себя любимых и этого достаточно.
                  1. Vito
                    Vito 12 января 2013 20:12
                    +7
                    Давно наблюдаю за разгоревшимися здесь страстями!
                    Цитата: Арон Заави
                    достаточно кричать разбрызгивая слюни проклиная " ов и жидов" и восхваляя самих

                    Не Вы не правы уважаемый! Вы утрируете эту тему!
                    Просто Вы изначально заняли позицию, типа ЦАХАЛ это ВСЕ, а остальные это так погулять вышли.
                    Я конечно Вас понимаю, как любой патриот своей СТРАНЫ, Вы наверное не можете по другому!
                    НО МОЖЕТ НЕ ТАК НАВЯЗЧИВО?
                  2. Арон Заави Офлайн
                    Арон Заави 12 января 2013 20:41
                    -1
                    Vito по всякому было. Но в 1982 году ЦАХАЛ одержал чистую победу и с относительно малыми потерями в отличии от 1973 года когда победу пришлось вырывать зубами и платить очень дорогую цену. Потом я действительно считаю что конкретно в 1982 году советские советники сработали крайне неудачно в отличии от их коллег в Египте в 1969-71гг.
                  3. Cavas
                    Cavas 12 января 2013 20:45
                    +5
                    Цитата: Арон Заави
                    Но в 1982 году ЦАХАЛ одержал чистую победу

                    Всё , можно падать!

                    Серьезные западные специалисты неоднократно подвергали сомнениям израильские данные. Так, президент Вашингтонского центра международной безопасности Дж. Чорба, посетив Израиль по поручению американского правительства сразу же после окончания боевых действий в Ливане, признался, что ему отказались предоставить сколько-нибудь конкретную информацию о применении в боевых действиях "новых образцов американского оружия". Робкие попытки советских властей через агентство ТАСС опровергнуть израильскую версию боев в Ливане и "спасти лицо" отечественного авиапрома оказались запоздалыми и неумелыми. Заявление ТАСС от 15 августа 1982 г. о том, что "в ходе боевых действий над долиной Бекаа сирийскими вооруженными силами было уничтожено около 70 израильских самолетов, втом числе и машины новейших типов", осталось практически незамеченным ни за рубежом, ни в СССР. Результаты этого пропагандистского поражения практически сразу же сказались на экспорте МиГ-23. Так, летом 1982 г. велись переговоры о поставках партии этих истребителей в Перу, однако после боев на Ближнем Востоке заинтересованность этой страны в приобретении МиГов явно ослабла, и сделка не состоялась. Безуспешно завершились и попытки поставить МиГи Аргентине, ВВС которой понесли огромные потери в ходе Фолклендской войны, а также Финляндии, ранее ориентировавшейся на закупку самолетов в СССР.
                    Своим то верите? laughing
                    Оценивая МиГ-23, один "крупный израильский военачальник", пожелавший остаться инкогнито, в интервью журналу Flight International заявил: "Мое мнение... таково: советские самолеты очень хороши, судя по тому, что мы знаем об их возможностях и что видели на практике. Однако сирийские летчики часто действовали не тогда, когда нужно, и не там, где нужно...".
                    Чистая победа, говоришь, ну..ну? laughing
                    В целом, истребители ВВС Сирии в ходе активных боевых действий с 6 по 12 июня 1982 г уничтожили в воздушных боях 42 израильских самолета (в том числе, как минимум, пять F-15A и шесть F-16A), а также один ДПЛА, потеряв при этом четыре МиГ-23МС, шесть МиГ-23МФ, 26 МиГ-21бис и 11 МиГ-21МФ.
                  4. Арон Заави Офлайн
                    Арон Заави 12 января 2013 21:55
                    -5
                    Cavas
                    Вот именно чистая победа.Израильтяне никогда не скрывали своих потерь.Как в трагическом 1973, так и в победном 1982. Сходите со своими сказками на серьезные форумы типа " Авиабаза" и будет Вам счастье хоть что то узнать.
                  5. Cavas
                    Cavas 12 января 2013 21:59
                    +8
                    Цитата: Арон Заави
                    .Израильтяне никогда не скрывали своих потерь.


                    Всё ребята, после таких фраз надо просто отдыхать, потому что смеяться , я больше не могу!
                    Я думаю, что тебе лет 14 не более и Израильская пропаганда сильно проехалась по твоим ....даже не знаю как назвать, мозгам что ли! wassat
                    Иди посчитай захваченные танки, вдруг ты ошибся!? wassat
                  6. Арон Заави Офлайн
                    Арон Заави 12 января 2013 23:04
                    +1
                    Cavas
                    Ну думать ты точно не можешь. hi Хотя попробуй разок ,можешь не 3.14деть, а доказать хоть раз когда в Израиле было скрыто имя погибшего солдата? Хотя ты никогда ничего не мог серьезного сказать , так что продолжай развлекать таких же интеллектуалов , как ты, еще плюсик заработаешь.
                  7. Cavas
                    Cavas 12 января 2013 23:15
                    +1
                    Цитата: Арон Заави
                    Ну думать ты точно не можешь.

                    Похвалы я от тебя не ждал-эт точно, адекваша! laughing
                    Цитата: Арон Заави
                    Хотя попробуй разок ,можешь не 3.14деть, а доказать хоть раз когда в Израиле было скрыто имя погибшего солдата?

                    Может тебе ещё 7-40 станцевать? laughing
                    Манипулировать мамой будешь, когда сникерс захочешь, если сможешь , конечно! laughing

                    Цитата: Арон Заави
                    так что продолжай развлекать таких же интеллектуалов , как ты, еще плюсик заработаешь.

                    Понятно,мальчик, иди домой селедку есть, а то ужин пропустишь! wassat
                  8. Арон Заави Офлайн
                    Арон Заави 13 января 2013 01:08
                    0
                    Cavas
                    Т.е.там где для ответа нужны минимальные знания , видим как всегда пустой треп и надувание щек. Ниччего нового.
                  9. Cavas
                    Cavas 13 января 2013 01:37
                    +1
                    Цитата: Арон Заави
                    Т.е.там где для ответа нужны минимальные знания , видим как всегда пустой треп и надувание щек. Ниччего нового.

                    Заведи этим способом свою подругу, мне на твое мнение просто тьфу и растереть! laughing
          2. phantom359
            phantom359 14 января 2013 00:14
            +3
            Арон Заави, Вы это от замполита своего наслушались? Ой, у вас они по другому называются - воспитатели. Вы тут всех призываете мозги включить, а сами повторяете слова своего духовного наставника. Немного утомляете своим пионерским убеждением. В 82, уважаемый, патовая ситуация - боевая ничья, как это и пренеприятно Вам осознать. ЦАХАЛ и непобедимый хель-хаавир, поставленных задач не добились. Ливан как был поделен на сферы влияния, так и остался и потери Израиля были очень даже чувствительны, по сравнению с 73 годом речь не шла о выживании государства, чистейшей воды экспансия, поэтому и особо не рисковали, соответственно и потери меньше, да и союзнички из США посоветовали ограничиться достигнутым. Но Вам, конечно, этого на исторической родине не расскажут.)
          3. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый 14 января 2013 02:22
            -3
            Израиль не ставил перед собой цели захватить Ливан, уважаемый, если Вы не в курсе. Задач было две

            1) Нанести серьезный удар по ООП, желательно - вымести организацию из Ливана

            2) Создать буферную зону на юге, для предотвращения обстрелов северных городов Израиля, проникновения терористов, и для устранения возможности для сирийцев атаковать Израиль в обход Голан.

            Задачи были выполнены.

            Также бездарно можно рассуждать и о Вьетнамской войне, не зная, к примеру, целей и задач США в той войне.
          4. phantom359
            phantom359 14 января 2013 23:56
            +2
            Пупырчатый,Ну куда уж мне до Вас. такого умного и продвинутого знатока военной истории. ООП из Ливана не вымели, насчет буферной зоны говорить начали после окончания боевых действий, что-бы оправдать свой прокол. Ну и насчет вьетнамской войны - марионетку устранили, америкосам морду набили, так, что при любом раскладе и цели и задачи не были выполнены. И Сирийцы в одиночку не собирались атаковать Израиль, ни в лоб, ни в обход, так, как понимали, что получат по фейсу, какое оружие им ни дай, хоть марсианское, для победы нужно еще желание воевать.
          5. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый 15 января 2013 01:24
            -1
            Не вымели? Ну, видимо нет, видимо пеерзед в Тунис, и резкое ослабление позиций - это не вымели.

            А у США - 47 434 человека потеряны в результате действий противника, а 10 786 человек являются небоевыми потерями (погибли в транспортных происшествиях, в инцидентах с оружием, умерли от болезней, покончили жизнь самоубийством). Против 3 миллионов с противоположной стороны.

            И это при том, что США в качестве основной цели ставили сохранение паритета и сохранение прежней границы, без захвата Северного Вьетнама, а Вьетконг - захват Южного. США проиграл войну политическую, потому как поставил на южных вьетнамцев, которые саботировали переговоры с противоположной стороной. После чего США просто тупо ушли из Вьетнама. Это называется потерять лицо. Но никак не получить по морде.
          6. phantom359
            phantom359 15 января 2013 23:49
            +3
            Пупырчатый,Ну это смотря с какой стороны посмотреть. В Афгане 14,5 с нашей стороны, более миллиона с противной и все американские исследователи орут о проигранной войне.) А про Вьетнам , создается впечатление, что пишут под диктовку. Только победные реляции и никаких проколов. если и были, то виноваты кто угодно, только не командование во главе с Уэстморлендом. Задача была сохранить лояльный режим, ее они не выполнили, учитывая то, что президенты РВ менялись как перчатки и популярностью у населения не пользовались, за исключениям горцев, которых тупо, как дикарей, покупали за безделушки, типа жвачек, мыла ( они понятия о нем не имели) и зубной пасты. Ну и коррекция потерь в сторону уменьшения соответственно. Почитайте "устами американцев", интервью берут только американские журналисты. Это, что-бы Вы не говорили о пропаганде.) Ну и ООП - переезд в Тунис не сказался на деятельности боевиков, учитывая, что после Сабры и Шатилы они очень стали популярны у местного населения.
          7. Mairos Офлайн
            Mairos 17 января 2013 16:28
            0
            СССР в Афгане, по разным данным потерял от 13 до 15 тыс человек, а афганцев полегло больше миллиона. Вот интересно, это победа или нет?
  • atalef Офлайн
    atalef 13 января 2013 00:46
    0
    Цитата: Cavas
    В целом, истребители ВВС Сирии в ходе активных боевых действий с 6 по 12 июня 1982 г уничтожили в воздушных боях 42 израильских самолета (в том числе, как минимум, пять F-15A и шесть F-16A),

    Хотелось бы информации , а какие кроме выше перечисленных 12 -ти летательных аппаратоов уничтожены ( включая БПЛА )т.к. вроде осталось ещё 30, а типы не перечислены, даи фотографии отсутствуют в Ваших комментах . Всё таки 30-ть не мало.
  • Cavas
    Cavas 13 января 2013 01:40
    +3
    Цитата: atalef
    Хотелось бы информации , а какие кроме выше перечисленных 12 -ти летательных аппаратоов уничтожены ( включая БПЛА )т.к. вроде осталось ещё 30, а типы не перечислены, даи фотографии отсутствуют в Ваших комментах . Всё таки 30-ть не мало.

    Ещё один!
    Вы тогда соберите весь Израиль, чтобы я лекцию один раз прочёл! laughing
    Соберете позовите и дядю Изю не забудьте, а то как всегда не придет, а потом опять будет спрашивать! wassat
  • atalef Офлайн
    atalef 13 января 2013 08:16
    +2
    Цитата: Cavas
    Ещё один

    Ну не хотите отвечать , не надо . Просто я думал , что Выутверждая что то ( тем более с цифрами ) опираетесь на какую то реальную информацию , а не на собственные желания,.
    В общем , как я понимаю , тут ник то ничем друг-другу не обязан и доверие к оппоненту основывается исключительно на основе представляемой им надёжной и проверенной информации.
    Я просто думал , что получу ответ на вопрос , но если вместо ответа есть только

    Цитата: Cavas
    Соберете позовите и дядю Изю не забудьте, а то как всегда не придет, а потом опять будет спрашивать!

    Это разумеется Ваше право.Просто тема скатилась до уровня базарного трёпа.Жаль С уважением , Александр.
  • Vito
    Vito 12 января 2013 20:58
    +5
    Арон Заави (1). Еще раз здравствуйте! hi
    Цитата: Арон Заави
    победу пришлось вырывать зубами и платить очень дорогую цену.

    А я так думаю, что дороже чем СССР в 1941-45м еще никто и никогда не ПЛАТИЛ.
    У всех государств бывают и взлеты и падения!
  • Арон Заави Офлайн
    Арон Заави 12 января 2013 23:08
    +3
    Подвиг советских солдат имеет значение наднациональное. Победа над нацизмом выше победы любого государства в любой частной войне.
  • Cavas
    Cavas 12 января 2013 20:53
    +3
    Цитата: Арон Заави
    Потрясающе информационный ответ, ну заработал ты еще пару плюсов и что ?

    Вы хоть иногда думаете, что говорите или говорите что думаете?
    Цитата: Арон Заави
    Попробуй на ГСПО с таким ответом засветиться или на " Отваге", горчичник обеспечен, а здесь " пипл хавает" и вообще на этом сайте не нужно знаний или просто пытаться здраво рассуждать.

    Ты мне Кавказ центром грозил, теперь вот я должен опять где то засветится!?
    Вопрос, угрозы -это Ваше кредо? laughing

    Цитата: Арон Заави
    достаточно кричать разбрызгивая слюни проклиная " ов и жидов"

    А вы не кричите, зачем кричать! laughing

    Цитата: Арон Заави
    восхваляя самих себя любимых и этого достаточно.

    Что вы тут с успехом и делаете!
    Но последнее время, как то неудачно! wassat
  • Игорь Белов
    Игорь Белов 12 января 2013 21:13
    0
    Цитата: Cavas
    Но последнее время, как то неудачно!

    Так "пипл больше не хавает", как говаривал незабвенной памяти Арон Заави. feel
  • Игорь Белов
    Игорь Белов 12 января 2013 21:07
    +7
    Цитата: Арон Заави
    а здесь " пипл хавает" и вообще на этом сайте не нужно знаний или просто пытаться здраво рассуждать.

    Судя по всему, Арон, Вы считаете себя очень знающим собеседником и уровень этого сайта значительно ниже Ваших амбиций. Так позвольте спросить: "Какого рожна Вы тут делаете?" Что Вам здесь надо? Идите на ГСПО и на "Отвагу" да там и оставайтесь! Или Вам уже и там врезали по ... пятой точке? Или всё же ХУЦПА даёт себя знать? А? Не надо нам ничего доказывать об израильских пилотах с целой кипой фальшивок в руках, они - отстой! И ЦАХАЛ Ваш в целом не армия! Он имеет успехи лишь в стычках со слабо подготовленными и не экипированными арабами, которые давят ваши хвалёные силы самообороны на протяжении уже нескольких десятков лет. Кому Вы что пытаетесь доказать? Нам? Так это зря! Мы не ведёмся на всю эту иудейскую лабуду! Может быть Вы хотите запугать нас, заставить дрожать при виде израильского солдата? Так на Вашем месте я бы на это не расчитывал - не таких носатых чирками гоняли! Зря Вы это, перестаньте позориться, над Вами и Вашими соотечественниками весь сайт потешается, за местных клоунов держат, называя вас "сайтовыми чертями", и гоняя от скуки...
    Интересно, есть ли в Вас честь???
  • Cavas
    Cavas 12 января 2013 21:12
    +3
    Цитата: Игорь Белов
    над Вами и Вашими соотечественниками весь сайт потешается, за местных клоунов держат, называя вас "сайтовыми чертями", и гоняя от скуки...

    Ну и зачем ты всё веселье испортил? laughing

  • Ruslan67 Офлайн
    Ruslan67 12 января 2013 21:22
    +5
    Цитата: Cavas
    Ну и зачем ты всё веселье испортил? laughing

    Серёж! А вот это на самом деле не смешно sad Яков Джугашвили сто раз в могиле перевернулся после того как капрала обменяли на 1000 террористов Один удар настоящей ракетой а не водопроводной трубой с динамитом которым у нас рыбу глушат и эта страна опять пойдёт строем в газовые камеры request
  • Игорь Белов
    Игорь Белов 12 января 2013 21:44
    0
    Цитата: Ruslan67
    и эта страна опять пойдёт строем в газовые камеры
  • Ruslan67 Офлайн
    Ruslan67 12 января 2013 21:56
    +3
    Цитата: Игорь Белов

    Игорь Белов

    Ни в коем случае не хочу обидить людей которые воевали за свободу своих стран но я ни разу не слышал про еврейское подполье или партизанский отряд зато про то как евреи коллоннами заходили в газовые камеры под заунывную молитву знает весь мир
  • Игорь Белов
    Игорь Белов 12 января 2013 22:12
    +3
    Цитата: Ruslan67
    но я ни разу не слышал про еврейское подполье или партизанский отряд

    И про еврейский батальон СС Вы тоже наверняка не слышали! И про иудеев, финансировавших Гитлера мало что известно, как и о еврейских полицейских подразделениях на территориях гетто.
    Этими сказками про нечеловеческий вой "миллионов замученных евреев" иудейская верхушка отбивает бабло, вложенное в Гитлера. Где интересно ОНИ выцарапали такое количество лиц еврейской национальности?
  • Арон Заави Офлайн
    Арон Заави 12 января 2013 23:34
    -4
    Игорь Белов
    О нацик нарисовался.
  • профессор Офлайн
    профессор 12 января 2013 22:21
    -5
    Ни в коем случае не хочу обидить людей которые воевали за свободу своих стран но я ни разу не слышал про еврейское подполье или партизанский отряд зато про то как евреи коллоннами заходили в газовые камеры под заунывную молитву знает весь мир

    А Вы бы поинтересовались, вместо того что бы троллить.
    Это очень просто, набираем в поисковике "еврейский партизанский отряд" или "еврейское подполье" и О ЧУДО - есть что почитать. good
  • Cavas
    Cavas 12 января 2013 22:25
    +6
    Цитата: профессор
    Это очень просто, набираем в поисковике "еврейский партизанский отряд" или "еврейское подполье" и О ЧУДО - есть что почитать.

    А можно и набрать "евреи служившие гитлеру" и О ЧУДО, тоже есть , что почитать! negative
  • OSTAP BENDER
    OSTAP BENDER 12 января 2013 22:59
    +3
    Цитата: Cavas
    А можно и набрать "евреи служившие гитлеру" и О ЧУДО, тоже есть , что почитать!

    Даю ссылочку! Евреи в СС- чудесное чтиво я Вам скажу!
    http://nvo.ng.ru/history/2002-09-20/5_gitler.html
  • Арон Заави Офлайн
    Арон Заави 13 января 2013 00:26
    -1
    OSTAP BENDER
    Неонацистский бред. Кстати солдаты имевшие еврейские корни в Вермахте в отличии от СС действительно служили . Это так называемые " мишлинги". Хотите почитать на эту тему ? Пожайлуста http://www.waronline.org/analysis/hitler-jews.htm
  • OSTAP BENDER
    OSTAP BENDER 13 января 2013 00:58
    +2
    Цитата: Арон Заави
    Неонацистский бред.

    Я понимаю Вы живете по "хуцпе", но нельзя отрицать очевидное, тем более, если это расследование проводил Ваш соотечественник!
  • Арон Заави Офлайн
    Арон Заави 12 января 2013 23:10
    +1
    Cavas
    Ссылку в студию.
  • Cavas
    Cavas 12 января 2013 23:19
    +1
    Цитата: Арон Заави
    Ссылку в студию.

    Тебе одной мало, вверху мальчик, читать учись по русски!
    Если тебе мало, пройдись по ленте новостей этого сайта, вот ты удивишься! wassat
  • Гордей. Офлайн
    Гордей. 13 января 2013 12:07
    0
    Амеры исправили эту ошибку.Они зафигачили художественный фильм-"Вызов",в 2008 году.Там показано "героическое" еврейское сопротивление.
  • Арон Заави Офлайн
    Арон Заави 12 января 2013 23:36
    0
    Ruslan67
    В 1991 году на Тель-Авив упало 42 иракских Скада и ничего , страна не развалилась.
  • Ruslan67 Офлайн
    Ruslan67 13 января 2013 00:25
    +3
    Цитата: Арон Заави
    В 1991 году на Тель-Авив упало 42 иракских Скада и ничего , страна не развалилась.

    Повторяю для тех кто на меркаве fool hi - нормальная ракета
  • Mairos Офлайн
    Mairos 17 января 2013 16:36
    -1
    Руслан, я не фанат и не сторонник Израиля, но, блин, вы ахинею несёте. Они с момента создания государства Израиль воюют, находясь во враждебном окружении. Отдайте же должное, имейте мужество признать чью-то стойкость и боевое умение. Шапкозакидательство многих погубило. ((
  • atalef Офлайн
    atalef 13 января 2013 09:14
    +3
    Цитата: Ruslan67
    Яков Джугашвили сто раз в могиле перевернулся после того как капрала обменяли на 1000 террористов

    Наверное да , но Яков Джугашвили (вечная ему память ) в могиле . А капрал -жив. А террористы - 1000 -ей больше , 1000-ей меньше - кто их считает.Ещё наловят . а солдат жив и дома.
  • Yarbay
    Yarbay 13 января 2013 11:46
    +1
    Цитата: atalef
    А террористы - 1000 -ей больше , 1000-ей меньше - кто их считает.Ещё наловят . а солдат жив и дома.

    По мне это показатель преимущества Израиля!!
    Я согласен,что имея такое преимущество перед противником израиль может себе такое позволить!
    Другое дело,что принятие такого решения требовало большого личного мужества у руководителя страны!!
  • Пупырчатый Офлайн
    Пупырчатый 13 января 2013 13:02
    -2
    Еврейская традиция напрямую обязывает спасать и выкупать своих пленных
  • Игорь Белов
    Игорь Белов 12 января 2013 21:32
    +10
    Цитата: Cavas
    зачем ты всё веселье испортил?

    Слёзно извиняюсь! crying Так достали уже... Жуют, жуют сопли - лётчики первоклассные, армия - просто звери, львы ср_аной пустыни, "Меркава" - лучший танк всех времен и народов, "щиты" всякие... Короче не страна, а средоточие вселенской мудрости и не сгибаемой силы! Тьфу! ... Ушлёпки малохольные... recourse
  • Ruslan67 Офлайн
    Ruslan67 12 января 2013 21:40
    +7
    Цитата: Игорь Белов
    Короче не страна, а средоточие вселенской мудрости и не сгибаемой силы! Тьфу! ... Ушлёпки малохольные... recourse

    Зато когда вломят есть место куда пойти -стена плача называется wassat
  • Игорь Белов
    Игорь Белов 12 января 2013 21:55
    +1
    Цитата: Ruslan67
    есть место куда пойти

    Показать бы ИМ другое место, да что-бы шли туда не 40 лет, как в турпоходе по синайской пустыне, а лет так 300, пока не выродятся окончательно. А то плакать у стенки долго можно...
  • Ruslan67 Офлайн
    Ruslan67 12 января 2013 21:59
    +2
    Цитата: Игорь Белов
    а лет так 300, пока не выродятся окончательно. А то плакать у стенки долго можно...

    Ну Вы не путайте меня со всякой нацистской с волочью я имел в виду немного другое
  • Арон Заави Офлайн
    Арон Заави 12 января 2013 23:25
    -1
    Игорь Белов
    Летчики да хорошие, армия ну уж точно не звери. Призывная армия и резерв милиционного типа. "Звери" все таки это профессионалы. " Меркава 3/4 " очень приличная машина. Страна маленькая , с большими проблемами, но очень красивая , развивающаяся и очень мною любимая. Настоящая Родина для моих детей.
  • director
    director 14 января 2013 08:21
    0
    ну и найди себе там еврейский сайт, и чеши там всех , че к нам то лезешь.
  • Арон Заави Офлайн
    Арон Заави 12 января 2013 22:11
    0
    Игорь Белов
    Бред какой то. Да этот форум крайне слаб ( ИМХО) . Что я здесь делаю? Расслабляюсь. ЦАХАЛом вас г-да точно не запугиваю. Ибо трудно представить, где вот Вы лично с ним можете встретиться . Мнение местных юдофобов меня абсолютно интересует. И вообще если человека облает стая бродячих собак это не значит , что его честь пострадала. Собаки лают ветер носит.
    P.S. Кстати если египетская армия вооружавшаяся и обучавшаяся СССР с 1955 года и Сирия с 1962 года во всех войнах с Израилем оказались "слабо подготовленными и слабо экипированными арабами", то чем тогда занимались десятки тысяч советских инструкторов и куда делись тысячи танков , самолетов, орудий и другого оружия подаренных этим странам?
  • Игорь Белов
    Игорь Белов 12 января 2013 22:17
    0
    Арон Заави,
    Да-а! Видимо чести нет! request
  • Арон Заави Офлайн
    Арон Заави 12 января 2013 23:15
    -2
    Игорь Белов
    У Вас нет чести? Ничем помочь не могу. Это лично Ваши проблемы , хотя может вам так и легче.
  • Ruslan67 Офлайн
    Ruslan67 12 января 2013 22:21
    +3
    Цитата: Арон Заави
    P.S. Кстати если египетская армия вооружавшаяся и обучавшаяся СССР с 1955 года и Сирия с 1962 года во всех войнах с Израилем оказались "слабо подготовленными и слабо экипированными арабами", то чем тогда занимались десятки тысяч советских инструкторов и куда делись тысячи танков , самолетов, орудий и другого оружия подаренных этим странам?

    Арон ! Таки не надо wassat Если я стараюсь сохранить объективность по отношению к обычным людям это не значит что мне нечего сказать hi Били вас арабы неоднократно и живо ваше государство только потому что сверхдержавам оно нужно как громоотвод и полигон Но это время заканчивается и вы стали мешать всем А дальше делайте выводы сами
  • Арон Заави Офлайн
    Арон Заави 12 января 2013 23:13
    0
    Ruslan67
    Конечно били, но войны то все проиграли? Или Вы считаете иначе?
  • Ruslan67 Офлайн
    Ruslan67 13 января 2013 00:22
    +3
    Цитата: Арон Заави
    но войны то все проиграли?

    Вам русским по белому объясняют - громоотвод и полигон для сверхдержав А кто там у вас победил в локальной заварушке всем сбоку параллельно Главное выявить и устранить недостатки у новейших систем вооружения wassat
  • профессор Офлайн
    профессор 12 января 2013 23:14
    -4
    Били вас арабы неоднократно и живо ваше государство только потому что сверхдержавам оно нужно как громоотвод и полигон

    Нравятся мне такие знатоки истории. Классно "били" каждый раз теряя очередную территорию. Особенно мне "нравится" как арбы празднуют победу 1973-го года когда ООН остановил ЦАХАЛЬ в 100 км от Каира и 40-а км от Дамасска. wink Карту показывать или на слово поверите? laughing
  • Cavas
    Cavas 13 января 2013 00:39
    +5
    Цитата: профессор
    Нравятся мне такие знатоки истории. Классно "били" каждый раз теряя очередную территорию. Особенно мне "нравится" как арбы празднуют победу 1973-го года когда ООН остановил ЦАХАЛЬ в 100 км от Каира и 40-а км от Дамасска.

    Ага, а мне нравятся Ваши мифы, рассчитывали на три дня блицкрига получили по соплям, кроме Арона laughing , тот пленил 400 танков wassat ) и прыгают Выше крыши. request
    А то , что СССР узнала Израильскую тактику, проверила своё вооружение, дала по соплям арабам за такое отношение к технике, когда даже КУБ не работал эт ничего.
  • Ruslan67 Офлайн
    Ruslan67 13 января 2013 00:56
    +5
    Цитата: Cavas
    Ага, а мне нравятся Ваши мифы,

    Слушай а что мы каждый раз пытаемся им доказать? Давно известно что в споре оппоненту не удастся доказать что чёрное это белое -зато можно так трахнуть дубиной по голове что он увидит все цвета радуги wassat
  • Cavas
    Cavas 13 января 2013 01:06
    +5
    Цитата: Ruslan67
    Слушай а что мы каждый раз пытаемся им доказать? Давно известно что в споре оппоненту не удастся доказать что чёрное это белое -зато можно так трахнуть дубиной по голове что он увидит все цвета радуги

    Руслан, да ничего мы не пытаемся, тем более "недобиткам" доказать.
    Они хто, да никто...клоуны, которые тут свою пропаганду пытаются втюхать, а мы просто над ними смеёмся! good
    Согласись без них было бы скучно!
    А дубинкой по башке всегда успеем!! drinks
  • Ruslan67 Офлайн
    Ruslan67 13 января 2013 01:10
    +2
    Цитата: Cavas
    А дубинкой по башке всегда успеем!! drinks

    Сколько можно учить -не откладывай на завтра тех кого можно прибить сегодня am
    Цитата: Cavas
    Согласись без них было бы скучно!

    Согласен good
  • atalef Офлайн
    atalef 13 января 2013 01:10
    +3
    Цитата: Cavas


    Ага, а мне нравятся Ваши мифы, рассчитывали на три дня блицкрига получили по соплям, кроме Арона , тот пленил 400 танков ) и прыгают Выше крыши.
    А то , что СССР узнала Израильскую тактику, проверила своё вооружение, дала по соплям арабам за такое отношение к технике, когда даже КУБ не работал эт ничего

    Я достаточно новенький на сайте и не знаю всех подводных течений на сайте , как и Вашего личного отношения к Израилю , но факты лежащие на поверхности и отрицать которые не возможно говорят об одном
    . Последствия войны 1973 года были следующие
    1.ю Со стороны Египта - изгнание Садатом всех советских советников ,заключение мира с Израилем и падение ( Египта ) в руки Американцев, в коих он остаётся до сегодняшнего дня
    2. Отказ Сирии от силового решения проблем ( включая попытки вернуть Голанские высоты )
    Отмена эмбарго на поставки нефти на Запад и в Америку - вызвавшее резкое падение цен на нефть . Переход стран Персидского залива ( точнее Аравийского полуострова ) под полный контроль со стороны Амеров и разрешением строительства баз.
    Это факты . С уважением hi
  • Ruslan67 Офлайн
    Ruslan67 13 января 2013 01:17
    +2
    Цитата: atalef
    Это факты . С уважением hi

    Что из этого израиль сделал самостоятельно без помощи и давления сша? hi
  • Cavas
    Cavas 13 января 2013 01:24
    +1
    Цитата: atalef
    Со стороны Египта - изгнание Садатом всех советских советников ,заключение мира с Израилем и падение ( Египта ) в руки Американцев, в коих он остаётся до сегодняшнего дня

    1.Израилю не дали захватить Ливан
    2.Разрушена полностью экономика и политическое устройство
    крохотного государства, которое в два раза меньше
    Израиля.
    3.Изучена тактика Израильских ВВС.
    5.Обкатано и опробированно вооружение в схватке с современным американским оружием.
    4. Проиграна информационная война, но СССР была слишком мощна, чтобы обращать на это внимание.
    5. Только чудо спасло Израиль от удара ракет с Советской подлодки (8 Хиросим)
    6. Всем стало ясно, что Сирия 1983 года уже не та Сирия, что была в конце 70-х годов. Она могла отвергать любые угрозы.

    Тут фифти фифти
  • atalef Офлайн
    atalef 13 января 2013 09:34
    +1
    Cavas,
    Отвечу Вам по пунктам . хотя наверное всё опять сведётся к пустому базара ( прпосто прочитал Ваши предыдущие комменты )
    1. Израиль контролировал зону безопасности в Ю.Ливане до 2000 г. Цели захвата и контроля Ливана никто не ставил . Цель была изгнание Арафата из Ливана , что с успехом и было выполнено
    2. то, что Ливан разрушили , так они сами и вмноваты .т.к. причина войны 1982 года было не прекращающиеся атаки боевиков Арафата из Ливана на северные границы Израиля
    3. И , что ? Кому и чем это помогло ? Вообще генералы всегда готовы к ПРОШЕДШИМ войнам .
    5ну и какие результаты ? Отрицательный результат - то же результат. Генерал достаточно написал про израильский РЭБ
    6. ?????????????( точнее пункт про информ. войну ) опять идёт под номером 4 ( после 5-ти )
    Опять 5 ( про ракету ) У Вас есть информация про команду на пуск ? Или ракета отклонилась от курса ? т.к. в таком случае понять - Чудом спаслась - трудно.
    7. Всем стало понятно .
    Это я хотел бы немножко развернуть . Если Вы обратили внимание война 1982 года происходила исключительно на территории Ливана . Не смотря на потери и прямые военные действия ни один сирийский солдат . самолёт или танк , да что там , снаряд или просто пуля ни пересекла границу Сирия-Израиль. т.к. сирийцы понимали , что прямой вооружённый конфликт с Израилем вернёт её в 1973 год и нет никакой гарантии . что(ООН)успеют остановить танки в 40 км от Дамаска ( как в прошлый раз ). Поэтому вот уже 40 лет граница с Сирией самая спокойная.

    Цитата: Cavas
    Она могла отвергать любые угрозы.

    Ну наверное за исключением разбомбленного Сирийского реактора и полётов израильских ВВС над дворцом Асада.
    Это если говорить о фактах. С уважением . Александр.
  • lBEARl Офлайн
    lBEARl 13 января 2013 22:16
    0
    Ну вот тут Вы может правы - куклы у кукловодов разные оказались...
  • lBEARl Офлайн
    lBEARl 13 января 2013 22:18
    0
    Ну вот тут Вы может правы - куклы у кукловодов разные оказались...
  • tomket Офлайн
    tomket 13 января 2013 00:57
    +1
    ну ведь Цахал же в Каир и Дамаск не вошел))))Значит есть что праздновать))))
  • Misantrop
    Misantrop 14 января 2013 10:41
    +1
    Цитата: Арон Заави
    Кстати если египетская армия вооружавшаяся и обучавшаяся СССР с 1955 года и Сирия с 1962 года во всех войнах с Израилем оказались "слабо подготовленными и слабо экипированными арабами", то чем тогда занимались десятки тысяч советских инструкторов и куда делись тысячи танков , самолетов, орудий и другого оружия подаренных этим странам?
    Странно, раньше об этом не задумывался, а сейчас вдруг пришло в голову... А не те ли инструкторы обучали и снабжали арабов, что чуть позже избрали Израиль "родиной своих детей"? Слишком многое тогда становится понятным... recourse
  • Mairos Офлайн
    Mairos 17 января 2013 16:31
    0
    Зря вы так, ЦАХАЛ весьма серьёзная армия, с большим боевым опытом и отличным вооружением. Дело тут не в симпатиях, а в честной оценке. Даже противника надо уметь уважать, иначе беда. Меня так в своё время учили.
  • Аскет Офлайн
    Аскет 12 января 2013 23:08
    +2
    Цитата: Арон Заави
    Потрясающе информационный ответ, ну заработал ты еще пару плюсов и что ? А по делу то что сказал? Попробуй на ГСПО с таким ответом засветиться или на " Отваге", горчичник обеспечен


    Ни на ГСПО ни на Отваге ничего нет практически ни по РВСН, ВКО, космосу глобальным ударным системам, гиперзвуку , робототехнике, оружию на новых физических принципах и т.д. Неинтересно если в танках и самолетах не разбираешься например.
  • tomket Офлайн
    tomket 13 января 2013 00:34
    0
    за что купил,за то продал, у вас много здравого рассуждения и знаний,если вам цифры то фото просите(сами то фото не выкладываете) если вам фото так в крик,сайт г...,народ тупой -Евреев унижают!!!!
  • Аскет Офлайн
    Аскет 12 января 2013 20:05
    +2
    Цитата: Cavas
    Ага, попробуй на вкус песок ---он должен отличатся!)


    Лучше бесплатный порошок

    1. atalef Офлайн
      atalef 13 января 2013 20:39
      +1
      Цитата: Аскет
      Лучше бесплатный порошок

      Приколо laughing
      Хотя в Израиле обитых дверей нет , тем не менее Тайд продаётся. laughing
  • tomket Офлайн
    tomket 13 января 2013 00:32
    0
    а вы не узаете окрестности Тель-Авива????какой же вы еврей тогда???
  • Леха37
    Леха37 12 января 2013 19:53
    +2
    Это саудовский F-15 разбившийся во время тренировочного полета

    http://www.okaz.com.sa/okaz/osf/20061102/Con2006110259558.htm
    1. Cavas
      Cavas 12 января 2013 20:13
      +1
      А это он просто прогуливается???

      Израильский F-15 в прицеле сирийского миг-21.
      1. Ruslan67 Офлайн
        Ruslan67 12 января 2013 20:18
        +2
        Цитата: Cavas
        А это он просто прогуливается???

        В отличии от нас грешных он свободный человек-где хочет там и прогуливается request Земля ему раком wassat
      2. Леха37
        Леха37 12 января 2013 20:40
        -1
        Фотошоп рулит. А вот оригинал



        "Атлантик" пакистанских ВМС в прицеле индийского МИГ-21

        http://www.bharat-rakshak.com/IAF/History/Kargil/1057-Atlantique.html
        1. Cavas
          Cavas 12 января 2013 21:33
          +3
          Цитата: Леха37

          Конечно, всю ночь рисовал, знал, что вы тут будете развлекаться. laughing
          А эти обломки я тоже сам нарисовал, правда они от Кфира (но это ведь не израильский самолет, его пингвины изобрели), но звезды я ещё вчера подрисовал! laughing
        2. Леха37
          Леха37 12 января 2013 21:41
          +1
          онечно, всю ночь рисовал, знал, что вы тут будете развлекаться. laughing
          А эти обломки я тоже сам нарисовал, правда они от Кфира (но это ведь не израильский самолет, его пингвины изобрели), но звезды я ещё вчера подрисовал! laughing


          Cavas, С той фоткой вы неосмотрительно повелись на фальшивку на что я и указал. Что же касается последней выложенной вами фотки, то вот немного информации про этот Кфир:

          20 ноября 1983 г., 14:30 – в ходе атаки самолётов ВВС на цели террористов к северу от шоссе Бейрут-Дамаск прямым попаданием зенитного снаряда сбит «Кфир С.2», пилотируемый командиром эскадрильи, подполковником Мики Лев. Самолёт был повреждён на расстоянии 15 миль от побережья и Мики пытался дотянуть до моря. Однако после отказа всех гидросистем «Кфир» потерял управление и лётчик был вынужден катапультироваться над южным Бейрутом, на высоте 4,500 футов. После приземления он был взят в плен солдатами ливанской армии и вечером того же дня передан Израилю. На вертолёте Мики доставили из Джунии в Израиль, в больницу Тель-hа-Шомер на осмотр, а уже в 2 часа ночи 20/21 ноября он был в своей эскадрилье («Журнал ВВС Израиля», №137, ноябрь 1983 г., стр. 7-8; №141, июль 1984 г., стр. 12; №225, декабрь 1998 г., стр. 36-37; «Противоперегрузочный костюм», стр. 303-307).


          Согласитесь что правда гораздо занятнее фальшивок smile
        3. Cavas
          Cavas 12 января 2013 22:03
          +2
          Цитата: Леха37
          Согласитесь что правда гораздо занятнее фальшивок

          Согласен, только вот где тут правда? laughing
          У войны две стороны-как правило (минимум), дальше тянут каждый тянет одеяло в свою сторону, вон ваш соотечественник пленил уже всю Вселенную! laughing
          Так что F-15 сбивался и даже его обломки есть в музее Сирии! hi
          P.S.Принести показать????? wassat
        4. Леха37
          Леха37 12 января 2013 22:24
          +2
          Правда в том что вы выставили фотку обломков сбитого кфира. Или намерены это оспаривать?

          На счет обломков сбитого F-15 ожидаю того же.
        5. Cavas
          Cavas 12 января 2013 22:38
          +1
          Цитата: Леха37
          Правда в том что вы выставили фотку обломков сбитого кфира. Или намерены это оспаривать?

          Дядя, Вы ..ак, так и хочется спросить, под обломками кЕфира так инаписано, что это кЕфир, а не простокваша, читать не умеете?
          Цитата: Леха37
          На счет обломков сбитого F-15 ожидаю того же.

          Я же спросил, Вам из Сирии их принести?! laughing
          Нет, ребятЫ, Вы точно не евреи! wassat
        6. Леха37
          Леха37 12 января 2013 23:04
          +2
          Цитата: Cavas
          Дядя, Вы ..ак, так и хочется спросить, под обломками кЕфира так инаписано, что это кЕфир, а не простокваша, читать не умеете?
          Я же спросил, Вам из Сирии их принести?! laughing
          Нет, ребятЫ, Вы точно не евреи! wassat


          О да, хотя бы конструкция останков крыла и хвоста указывают на то что это именно кфир. Полагаю что уровень ваших умственных способностей позволяет вам сравнить их по картинкам с другими самолетами. smile

          Опять таки не подвергаю сомнению ваши способности найти и выложить фотографию обломков израильского F-15 из сирийского музея.

          З.Ы. Да мы не евреи... А вы считаете это пороком?
        7. Cavas
          Cavas 12 января 2013 23:21
          +1
          Цитата: Леха37
          Полагаю что уровень ваших умственных способностей позволяет вам сравнить их по картинкам с другими самолетами

          Что о моих способностях, Ваши круче, Вы даже пост прочитать не можете! wassat

          Цитата: Леха37
          З.Ы. Да мы не евреи... А вы считаете это пороком?

          Я ТАКИ знал! laughing
          Хде твоя Родина сынок? request
        8. Леха37
          Леха37 12 января 2013 23:29
          +2
          то о моих способностях, Ваши круче, Вы даже пост прочитать не можете! wassat
          Я ТАКИ знал! laughing
          Хде твоя Родина сынок? request


          Мы люди дикие и академиев не кончали, за сим всецело доверяем вам и с нетерпением ждем ваших фоток обломков Ф-15 из сирийского музея hi
  • профессор Офлайн
    профессор 12 января 2013 23:16
    +1
    Так что F-15 сбивался и даже его обломки есть в музее Сирии!
    P.S.Принести показать?????

    ДА, ДА, покажи и вместе с Вас посмеёмся так это Кфир.
  • Леха37
    Леха37 12 января 2013 23:25
    +1
    ДА, ДА, покажи и вместе с Вас посмеёмся так это Кфир


    Профессор, вот к примеру фотка из сирийского музей войны тишрин, или как ее еще называют война судного дня.




    На фотке мы предположительно видим обломки израильских самолетов.
    Надеюсь в сети имеются подобные фотки и Ф-15 из сирийского музея. Давайте подождем и не будем преждевременно умалять способности Cavas их предоставить.
  • Комментарий был удален.
  • Леха37
    Леха37 12 января 2013 23:34
    0
    Cavas -тролль и на серьезный разговор не способен. Не дождемся мы от него ничего кроме грубости.


    Я за сайтом не следил и плохо знаком с местной публикой. Поэтому не тороплюсь делать поспешные выводы smile

    может быть вы сможете дать ссылку на сайт музей сирийских ВВС ?
  • профессор Офлайн
    профессор 12 января 2013 23:49
    -2
  • Леха37
    Леха37 13 января 2013 00:10
    +2
    Вот о нем
    Tishreen War Panorama Museum, Damascus, Syria


    профессор,

    Это я уже видел, но как и говорил ранее это музей войны тишрин или войны судного дня. Вот если бы это был музей сирийских ВВС или музей описываемых в теме событий, то другое дело.
  • Cavas
    Cavas 12 января 2013 23:46
    +2
    Цитата: профессор
    Cavas -тролль и на серьезный разговор не способен. Не дождемся мы от него ничего кроме грубости.

    Сами Вы дядя ...в смысле хороший человек! laughing
    Цитата: профессор
    На фотке мы предположительно видим обломки израильских самолетов.

    А знаете, почему вы их видите, а я нет.
    Наступление Израиля велось с темпом 20 км в сутки, все ( ВСЕ, ВСЕ!!!) останки, осколки, обломки остались на территории, контролируемой Израилем в течение многих месяцев. Не нужно было никуда тянуть, не нужно никого скрывать. За время боев в течение 4 дней над территорией, контролируемой сирийскими войсками был сбит только один самолет.
    Или вы решили со всей своей "еврейской мудростью" поймать меня на слове? request
    Ну что поймали?! laughing
    Я плакалЬ! crying
  • профессор Офлайн
    профессор 12 января 2013 23:52
    -1
    Таки нет обещанных фоток? Какая жалость... А ведь обещал показать обломки Ф-15 в сирийском музее и опять соврал. Ну мы переживем - не впервой. wink
  • Cavas
    Cavas 13 января 2013 00:02
    +1
    Цитата: профессор

    Таки нет обещанных фоток? Какая жалость... А ведь обещал показать обломки Ф-15 в сирийском музее и опять соврал. Ну мы переживем - не впервой.

    От Вас не ожидал, Вы то вроде читать умеете, раз статьи переводите, так в посте с ЮМОРОМ (для особо умных) было спрошено СХОДИТЬ, а не ПОКАЗАТЬ!
    Вы разницу ОЩУЩАЕТЕ!? laughing
    Жаль, что переживете, таким фантастам вроде Вас самое место рядом с Геббельсом! wink
  • профессор Офлайн
    профессор 13 января 2013 00:05
    -2
    "Достойный" ответ уличенного во лжи. negative
    оказывается это был юмор!!! теперь ВСЕ ваши комментарии только через призму юмора и буду читать. другими словами не относиться к ним серьезно. good
  • Арон Заави Офлайн
    Арон Заави 13 января 2013 00:03
    +1
    Cavas
    Ну а фотографии из фотопулеметов? Их тоже нельзя предоставить.
  • Cavas
    Cavas 13 января 2013 00:14
    +1
    Цитата: Арон Заави
    Ну а фотографии из фотопулеметов? Их тоже нельзя предоставить.

    "Есть данные в секретных библиотеках, в частности - академий ВВС и академии ВКО. К которым начальник кафедры и её доцент, имеют прямой и свободный доступ. Но Вы на их мнение "болт забили", поскольку оно катастрофически расходится с Вашими представлениями о реальности."

    Вам их привезти в Израиль??? laughing

    Вы плененные танки уже посчитали, точно 400?, Может 4000, ась? wassat
  • Арон Заави Офлайн
    Арон Заави 13 января 2013 01:50
    +1
    Cavas
    Ты не клоун, ты шут гороховый.
  • Леха37
    Леха37 13 января 2013 00:05
    +4
    Cavas,

    А знаете, почему вы их видите, а я нет.
    Наступление Израиля велось с темпом 20 км в сутки, все ( ВСЕ, ВСЕ!!!) останки, осколки, обломки остались на территории, контролируемой Израилем в течение многих месяцев. Не нужно было никуда тянуть, не нужно никого скрывать. За время боев в течение 4 дней над территорией, контролируемой сирийскими войсками был сбит только один самолет.
    Или вы решили со всей своей "еврейской мудростью" поймать меня на слове? request
    Ну что поймали?! laughing
    Я плакалЬ! crying


    Cavas, я указывал что эта фотка сделана в музее войны тишрин или войны судного дня. Эта война была в октябре 1973, тоесть задолго до обсуждаемых в теме событий. Очевидно вы это не учли когда писали ответ. Будьте в следущий раз внимательней.

    З.Ы. Мне по прежнему не понятно почему вы кичитесь еврейской темой? Неужели вы считаете что это вам заменит аргументы? Мы просим лишь самую малость - ссылку на сайт сирийского музея в котором по вашему мнению находятся обломки сбитого Ф-15. Вы знаете что, даже просто официальное название музея сойдет. Али вы готовы отказаться от своих слов?
  • Cavas
    Cavas 13 января 2013 01:30
    +1
    Цитата: Леха37
    Cavas, я указывал что эта фотка сделана в музее войны тишрин или войны судного дня. Эта война была в октябре 1973, тоесть задолго до обсуждаемых в теме событий. Очевидно вы это не учли когда писали ответ. Будьте в следущий раз внимательней.

    Вам, что пиши, что не пиши Вы читать не умеете, один хрен! request
    Израиль вообще в принципе не признает потери ВВС, никогда. Только в том случае, когда летчики попадают в плен. И то не всегда. БЫЛИ 2 СЛУЧАЯ, КОГДА ЛЕТЧИКИ ПОПАЛИ В ПЛЕН, ИХ ОБМЕНЯЛИ, А ПОТЕРЮ ИЗРАИЛЬ ВСЁ-РАВНО НЕ ПРИЗНАЛ.
    Цитата: Леха37
    Мы просим лишь самую малость - ссылку на сайт сирийского музея в котором по вашему мнению находятся обломки сбитого Ф-15. Вы знаете что, даже просто официальное название музея сойдет. Али вы готовы отказаться от своих слов?

    Очередной закидон, хде и когда я Вам обещал ссылку, фото или вообще что то обещал? fool
    Чего Вы врете не переставая? request
    Тпру остановись... wassat
  • Леха37
    Леха37 13 января 2013 01:51
    -1
    Цитата: Cavas
    Вам, что пиши, что не пиши Вы читать не умеете, один хрен!


    Давайте разберем это недопонимание еще раз: Ранее я писал про войну 73-го года. В той войне было сбито немало израильских самолетов в том числе и над контролируемой сирийцами территорией. Вот посмотрите сами.

    http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/yom-kippur-war/iaf-airmen-losses/

    На фотке которую я выложил предоставленны обломки самолетов. Судя по окраске израильские, но я за это не могу ручаться.

    Вы же отнесли эти обломки к войне 82-го года, к которым они очевидно не имеют никакого отношения.

    За сим мои пожелания остаются в силе: будьте внимательней к тому что читаете.

    Цитата: Cavas
    Очередной закидон, хде и когда я Вам обещал ссылку, фото или вообще что то обещал? fool
    Чего Вы врете не переставая?


    Ранее вы писали:

    Цитата: Cavas
    Так что F-15 сбивался и даже его обломки есть в музее Сирии! hi
    P.S.Принести показать????? wassat


    Это и вызвало с моей стороны резонную просьбу предоставить фотки этих обломков (интересно же ведь), на что так и не получил однозначный ответ. А теперь еще эта просьба вызывает непонятную сумбурную реакцию... Чтож давайте по другому: Вы можете предоставить эти фото или хотя бы ссылку на сайт этого музея? На простой вопрос ожидается простой ответ да или нет.

    Коли вы не можете то просто скажите нет и в этом не будет ничего постыдного.
  • Cavas
    Cavas 13 января 2013 02:09
    +1
    Цитата: Леха37
    Вы же отнесли эти обломки к войне 82-го года, к которым они очевидно не имеют никакого отношения.

    1. Я их никуда не отнес, внимательно читайте пост, я просто написал, что Вы их видите, а я НЕТ!
    Чего тут непонятного? request
    Цитата: Леха37
    P.S.Принести показать????? wassat

    2.Теперь подумаем вместе, находясь в России, как я мог Вам, в Израиль, принести обломки самолета находящегося в Сирии?
    Вам ближе, вы не находите?? laughing
    Вы иронии не понимаете??? request
    3. Они действительно есть, только вот незадача, Наступление Израиля велось с темпом 20 км в сутки, все ( ВСЕ, ВСЕ!!!) останки, осколки, обломки остались на территории, контролируемой Израилем в течение многих месяцев. Не нужно было никуда тянуть, не нужно никого скрывать. За время боев в течение 4 дней над территорией, контролируемой сирийскими войсками был сбит только один самолет.
    4.Израиль вообще в принципе не признает потери ВВС, никогда. Только в том случае, когда летчики попадают в плен.
    Цитата: Леха37
    Вы можете предоставить эти фото или хотя бы ссылку на сайт этого музея?

    5.Когда поеду в следующий раз обязательно для Вас сфотографирую, если не сильно занят буду!

    У Вас есть ещё вопросы или будете опять рогом упираться? request
  • Леха37
    Леха37 13 января 2013 02:26
    -1
    Цитата: Cavas
    2.Теперь подумаем вместе, находясь в России, как я мог Вам, в Израиль, принести обломки самолета находящегося в Сирии?
    Вам ближе, вы не находите?? laughing
    Вы иронии не понимаете??? request


    Я неоднократно просил просто фотографию или ссылку на сайт музея, а не сами обломки. Я полагал что вы можете их предоставить, но очевидно это не так. И с чего вы полагаете что я из Израиля?

    Цитата: Cavas
    3. Они действительно есть, только вот незадача, Наступление Израиля велось с темпом 20 км в сутки, все ( ВСЕ, ВСЕ!!!) останки, осколки, обломки остались на территории, контролируемой Израилем в течение многих месяцев. Не нужно было никуда тянуть, не нужно никого скрывать. За время боев в течение 4 дней над территорией, контролируемой сирийскими войсками был сбит только один самолет.


    Речь идет про войну 73-го или 82-го года?

    Цитата: Cavas
    5.Когда поеду в следующий раз обязательно для Вас сфотографирую, если не сильно занят буду!


    Буду премного благодарен.
  • Cavas
    Cavas 13 января 2013 02:44
    0
    Цитата: Леха37
    Я неоднократно просил просто фотографию или ссылку на сайт музея, а не сами обломки.

    Мне ещё раз перепостить или сам прочтешь?
    Цитата: Леха37
    И с чего вы полагаете что я из Израиля?

    На лбу у тебя написано! laughing
    У зеркала давно не был? feel
    Цитата: Леха37
    Речь идет про войну 73-го или 82-го года?

    А ты какую выбираешь? laughing
    Цитата: Леха37
    Буду премного благодарен.

    Ну тут токмо ждать! wink
  • Леха37
    Леха37 13 января 2013 02:52
    -2
    Цитата: Cavas
    А ты какую выбираешь?


    Я писал про музей воны 73-го года. Судя по фразе про 4 дня боев, вы писали не про нее, а про войну 82-го. Внесите ясность про какую войну вы писали.

    Цитата: Cavas
    Ну тут токмо ждать!


    Не заржавеет smile
  • Cavas
    Cavas 13 января 2013 03:07
    0
    Цитата: Леха37
    Я писал про музей воны 73-го года. Судя по фразе про 4 дня боев, вы писали не про нее, а про войну 82-го.

    Если писали о 73 годе, каго ж рожна спрашивали обломки F-15?

    Цитата: Леха37
    Не заржавеет

    Надеюсь, жди! wink
  • Леха37
    Леха37 13 января 2013 14:57
    -1
    Цитата: Cavas
    Если писали о 73 годе, каго ж рожна спрашивали обломки F-15?


    Это был пример того что я ожидал от вас: фотка из музея с обломками. Как вы уже говорили, вы фотку предоставить не можете. Но страно то что и название музея вы тоже предоставить не можете.
  • tolan777
    tolan777 13 января 2013 14:49
    +2
    Профессор, вы ещё скажите что вы не тролль.
  • Cavas
    Cavas 12 января 2013 23:58
    -1
    Цитата: профессор
    ДА, ДА, покажи и вместе с Вас посмеёмся так это Кфир.

    Таки ждите, мне ведь до Сирии не раз плюнуть сходить, оп и взял Дамаск! laughing
    Раз нет возможности сходить Вам самим или после последних люлей не очень тянет!? laughing
  • Арон Заави Офлайн
    Арон Заави 12 января 2013 22:13
    -1
    Леха37
    Вы людям прям в душу плюнули. Развеж так можно.
  • Cavas
    Cavas 12 января 2013 22:21
    +2
    Цитата: Арон Заави
    Вы людям прям в душу плюнули. Развеж так можно.

    в вашу душу плюнуть нельзя, ибо вы её продали Мороку! laughing
  • Арон Заави Офлайн
    Арон Заави 12 января 2013 23:31
    0
    Cavas
    Бред.
  • профессор Офлайн
    профессор 12 января 2013 22:23
    -1
    Леха37, нельзя же так комрада мордой в грязь - он так троллить перестанет. laughing
  • Cavas
    Cavas 12 января 2013 23:06
    +1
    Цитата: профессор
    Леха37, нельзя же так комрада мордой в грязь - он так троллить перестанет

    Это Вы мне? laughing
    Вы уж врите, да не завирайтесь! laughing
    Вас дядя, тут только школьник не пинает, да и то просто потому что на сайте без году неделя! laughing
    А то, что вы врун и фальсификатор весь сайт знает! wassat
  • профессор Офлайн
    профессор 12 января 2013 23:26
    +2
    Застукали Вас со спущенными штанами однако... good Теперь с нетерпением ждем очередного перла о Ф-15 ф сирийском музее. Ну что же вы? Ведь обещали и вдруг нету? wink
  • Cavas
    Cavas 14 января 2013 23:59
    +1
    Боже мой, что я вижу скатились до прямых оскорблений! laughing
    Видно , сильно я вас передернул..... laughing
    Учитесь Русскому и Могучему языку, ну для начала прочитайте правильно пост !
  • профессор Офлайн
    профессор 12 января 2013 22:14
    -1
    Вы невежа. В Ливане нет песчаных пустынь тем более в долине Бекаа -фотка из Ливии. wink
    Я Вам таких фото могу нарисовать сколько угодно
    1. Cavas
      Cavas 12 января 2013 22:19
      +2
      Цитата: профессор
      Я Вам таких фото могу нарисовать сколько угодно

      Чем Вы тут успешно и занимались!
      А Сирийцы молодцы вставили Вам пистон,да ещё какой, надеюсь не последний! laughing
    2. Леха37
      Леха37 12 января 2013 22:29
      +1
      профессор, лучше бы вы уточнили на счет фоток про F-14. Сдается мне что дело было в Ливии в 1986 или вообще то иранский томкэт
      1. профессор Офлайн
        профессор 12 января 2013 23:19
        +2
        Это уже детали, в их понимании что Израиль, что Ливан - пустыня.
        1. Cavas
          Cavas 12 января 2013 23:25
          +1
          Цитата: профессор
          Это уже детали, в их понимании что Израиль, что Ливан - пустыня

          В нашем понимании Вы клоуны (извините, констатация факта и не более) laughing
        2. Арон Заави Офлайн
          Арон Заави 12 января 2013 23:59
          -2
          Cavas
          Что это меняет в том что лично ты полный ноль в обсуждаемой теме и можешь только плюсики у ура-патриотов зарабатывать.
        3. Cavas
          Cavas 13 января 2013 00:59
          +2
          Цитата: Арон Заави
          Что это меняет в том что лично ты полный ноль в обсуждаемой теме и можешь только плюсики у ура-патриотов зарабатывать.

          Клинит тебя на плюсиках, видно больная тема!? laughing

        4. Арон Заави Офлайн
          Арон Заави 13 января 2013 01:47
          +1
          Cavas
          Просто это еще одна возможность сказать тебе , что ты пустозвон и ноль.
        5. Cavas
          Cavas 13 января 2013 01:58
          +2
          Цитата: Арон Заави
          Просто это еще одна возможность сказать тебе , что ты пустозвон и ноль.

          Не обижайся, евреи, даже если не умные, ведь не обижаются?!)) laughing
  • tolan777
    tolan777 13 января 2013 14:31
    -2
    Cavas, браво! Красиво вы умыли Профессора!
    1. Комментарий был удален.
  • lBEARl Офлайн
    lBEARl 13 января 2013 22:05
    0
    Ну вот тут наглядно видно...опять же вопрос к "другам" не исчерпан: где фотки мигов?!
  • atalef Офлайн
    atalef 13 января 2013 00:40
    +2
    У F-14, хвост другой.Больше похож на F-15
    1. Леха37
      Леха37 13 января 2013 01:22
      -1
      Цитата: atalef
      У F-14, хвост другой.Больше похож на F-15


      atalef,

      И всетаки больше на F-14 смахивает как раз таки из-за хвоста. Вот сравните:





      На верхней фотке F-15 а на нижней F-14
  • Пупырчатый Офлайн
    Пупырчатый 13 января 2013 16:36
    +1
    Мет. Если бы ты учил историю, то знал бы, что соглашение о поставке Ф16 было заключено в 1978 году, в августе. Как раз когда подписывался мирный договор между Израилем и Египтом.

    А если еще внимательно проследить историю фотки, то выяснится, что в прицеле египетского Миг-21 ЕГИПЕТСКИЙ Ф-16
    1. Cavas
      Cavas 14 января 2013 23:53
      +1
      Цитата: Пупырчатый
      А если еще внимательно проследить историю фотки, то выяснится, что в прицеле египетского Миг-21 ЕГИПЕТСКИЙ Ф-16

      Долго же Вам это искать пришлось. laughing
      Зато пацана вступившего в Вами(не именно с тобой) в бой спас! hi
      P.S.Там кстати и не написано чей это Ф-16, ну это так на всякий случай! laughing
      1. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый 15 января 2013 01:26
        -1
        Ну, как бы форум - не мое место жительство, не все время я тут провожу.
  • tomket Офлайн
    tomket 13 января 2013 00:28
    +1
    имя этому невыясненому обстоятельству МиГ-23 ограниченного советского контингента,так что ненадо лукавить что он якобы попал в зону турбулентности и прочее бла бла бла
  • Yarbay
    Yarbay 13 января 2013 08:40
    -1
    Цитата: Пупырчатый
    Первый F16 в боевой ситуации официально был потерян

    Ну не знаю,но видел представленные тут ВАФом Сергеем скриншоты и фотки подбитых сирийцами израильских самолетов с подробностями кто во сколько и где сбил!!
    Не знаю этот вопрос для меня остаються темным!!
    Не понимаю зачем Израилю скрывать,а Сирии перевирать!!
    1. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый 13 января 2013 13:05
      0
      А что конкретно Сергей представлял? Я тут не видел. Есть вполне конкретные фотки сбитых Кфиров, по войне 1982-го года.

      Арабам перевирать - есть достаточно внятная причина, Алибек, уж извини. Когда терпишь поражение за поражением, как-то надо держать лицо
      1. Cavas
        Cavas 13 января 2013 13:11
        +1
        Цитата: Пупырчатый
        А что конкретно Сергей представлял? Я тут не видел. Есть вполне конкретные фотки сбитых Кфиров, по войне 1982-го года.

        Женя, а других из этой войны просто нет ( я объяснял почему) и Вы этот знаете лучше меня!
        Цитата: Пупырчатый
        Когда терпишь поражение за поражением, как-то надо держать лицо

        Никто не спорит, что они проигрывают, но не со счетом 146 : 0.
        Ведь так?, поэтому и было моё вмешательство, а так война (информационная) сторона темная. hi
        1. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый 13 января 2013 13:37
          +1
          Мет. Там не было счета 146:0. Всего за период 1979-1985 г.г. израильская авиация сбила 110 ЛА (включая МиГ-25, сбитый совместно с ЗРК «Усовершенствованный Хок»), а также 1-2 БПЛА. Ещё 3 сирийских ЛА сбиты огнём ПВО, 4 – огнём СВ, а несколько разбились в боевых катастрофах.

          C середины 1974 г. и до Второй ливанской над Ливаном потеряно:

          5 боевых самолётов («Скайхок», два «Фантома» и два «Кфир»);
          3 боевых вертолёта («Кобра»);
          3 транспортных вертолёта («Анафа»);
          11 членов лётных экипажей и 2 бойца 669 погибли;
          3 лётчика попали в плен и вернулись в Израиль, 1 – не вернулся.

          Точный перечень.

          Мет. Все просто. У Израиля было в этот раз - в отличие от предыдущих войн - превосходство в технике, и традиционное превосходство в тактике и выучке. Поэтому количество потерь было минимальным. Кроме того, активно использовались самолеты ДРЛО. У сирийцев их не было. Тебе не кажется страным, что в прошлых войнах Израиль потери признавал, а тут нет?

          Ты просто не понимаешь специфику Израиля - потери в этой стране скрыть нереально. Совсем.
          1. Cavas
            Cavas 13 января 2013 13:46
            0
            Цитата: Пупырчатый
            Ты просто не понимаешь специфику Израиля - потери в этой стране скрыть нереально. Совсем.

            Ну Ё моё , опять 25! request

            Сейчас наверно да,всё таки 2013 год, но не в 70-80 х годах.
            Это моё мнение и Вы его не сдвините! hi
            1. Пупырчатый Офлайн
              Пупырчатый 13 января 2013 13:50
              +1
              Я и не стремлюсь. Я просто тебе говорю - у Израиля своя специфика.
              Очень маленькая страна.
              Традиционно очень сильная и весьма независимая пресса.
              Множество политических партий, которые бы не упустили шанса поплясать на оппонентах, будь хотя бы попытка скрытия потерь.
              Жесткая судебная власть, обладающая огромными полномочиями.

              По этой причине рано или поздно в Израиле всплывает все.
      2. Yarbay
        Yarbay 13 января 2013 13:39
        0
        Цитата: Пупырчатый
        А что конкретно Сергей представлял?

        Тут профессор выше выставил похожие,но в том смысле что это подделка!
        Я честно говоря запутался уже!
        Цитата: Пупырчатый
        Арабам перевирать - есть достаточно внятная причина, Алибек, уж извини.

        Да не стоит извинений я к арабам,кроме религии не имею отношения и вообще считаю по любому надо быть правдивыми!!
        Надо уметь проигрывать,тогда быстро научишься побеждать!!
        1. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый 13 января 2013 13:43
          +1
          В Израиле в плане соврать в прессе, особенно о потерях - очень проблематично. Легче наложить запрет на публикацию военной цензурой. Однако все равно всплывает. Арабским странам это проще.
          1. Cavas
            Cavas 13 января 2013 13:51
            +3
            Цитата: Пупырчатый
            В Израиле в плане соврать в прессе, особенно о потерях - очень проблематично. Легче наложить запрет на публикацию военной цензурой. Однако все равно всплывает. Арабским странам это проще.

            То что арабы приукрашивают никто не спорит.
            Вот Вам наглядный пример:
            в Катаре обнаружена копия сирийского дворца президента
            Китайский телевизионный канал zte показал видео о комплексе зданий, недалеко от международного аэропорта в дохе, катар.комплекс зданий в дохе, попавший в объектив телекамеры, является точной копией президентского дворца в дамаске.




            НО...

            Неважно, как это было на самом деле, важно, как это покажет Голивуд

            Поговорка



            .
        2. профессор Офлайн
          профессор 13 января 2013 13:44
          -1
          Смотрите здесь: Русские в стране песка и пирамид
          и здесь: Российские самолеты выставляются на продажу (Strategypage.com США)
          Однако Вас ждет разочарование, никих средств объективного контроля Вы не найдете. sad
          1. Cavas
            Cavas 13 января 2013 14:03
            +1
            Цитата: профессор
            Однако Вас ждет разочарование, никих средств объективного контроля Вы не найдете.

            Не до этого сейчас.

            Переведите мне вот это лучше. с 1 по 30 сек, меня интерисуют титры и переговоры. request

            1. Пупырчатый Офлайн
              Пупырчатый 13 января 2013 14:17
              +2
              Йони Куперман, пилот самолета "Кфир", на видео в черно-белом- разбор ситуации. Описывает ситуацию тяжелого головокружения.

              Ночью, на высоте 4000-4500 футов, войдя в облако, в районе Газы, почувствовал, что входит в состояние головокружения и потери ориентации. Он говорит, что в этом состоянии надо действовать только по приборам и отойти от собственных чувств.

              На том отрезке, что ты спрашиваешь, он сообщает вышке, что он в состоянии головокружения.
            2. профессор Офлайн
              профессор 13 января 2013 14:59
              0
              Рассказывает как поймал вертиго, доложил руководителю полетов о решении катапультироваться, но когда схватился за "ручку катапульты" благодаря адреналину пришел в себя и совершил посадку. Далее о разработке прибора вертигав для действия в подобных ситуациях.
  • Кариш
    Кариш 12 января 2013 15:54
    0
    Цитата: профессор
    Аскет вы хоть фильтруйте выкладываемый материал. Оказывается у американцев были палубные ф-16

    Мастеру копи-песта . не пристало отвечать за комменты . т.к. в общем никто и никогда его собственным мыслей не слышал. Может у него клавы нет ? Ведь копипестить можно только мышкой laughing
    Аскет Вам может денег на Клаву подкинуть ?
    1. Аскет Офлайн
      Аскет 12 января 2013 16:31
      +7
      Цитата: Кариш
      Аскет Вам может денег на Клаву подкинуть ?


      откуда у еврея деньги? Да еще на ТАКУЮ Клаву

      1. Yarbay
        Yarbay 12 января 2013 16:54
        +3
        Цитата: Аскет
        откуда у еврея деньги?

        Я был свидетелем одного разговора много лет назад,но там не было представителя народа о котором Вы пишите)))))
        Один попросил у другого в долг,тот не дал они были друзьями))))))))
        Я спросил ведь у тебя были деньги почему не дал он ведь твой друг)))
        В ответ он мне сказал,что отдав в долг другу он может в перспективе вынужден взять в долг у кого то поскольку все свои расходы считает на месяц вперед))))
        И помню в кабинете у одного человека Большими буквами над головой надпись,золотом!!
        В ДОЛГ НЕ ДАЮ-НЕ ХОЧУ ТЕРЯТЬ ДРУЗЕЙ!!))))))))))))))
        1. atalef Офлайн
          atalef 13 января 2013 00:52
          +2
          Цитата: Yarbay
          В ДОЛГ НЕ ДАЮ-НЕ ХОЧУ ТЕРЯТЬ ДРУЗЕЙ!!))))))))))))

          Есть несколько мудрых пословец на эту тему .
          Хочешь потерять друга - дай в долг.
          Кредит портит отношения.
          Но, и
          Долг -платежом красен.
          Поэтому в общем всё зависит от человека.
          Каждый выбирает , что ему удобней . При чём правы будут оба.
          1. Yarbay
            Yarbay 13 января 2013 08:41
            0
            Цитата: atalef
            Каждый выбирает , что ему удобней . При чём правы будут оба.

            Вы правы,добавить нечего!
            +
      2. Karlsonn Офлайн
        Karlsonn 12 января 2013 17:09
        +2
        из тумбочки!!!
        1. Аскет Офлайн
          Аскет 12 января 2013 18:10
          +2
          Цитата: Karlsonn
          из тумбочки!!!


          Так же как и у меня планшет с сенсорным экраном с восьмой виндой(на работе удобен, для личных нужд рабочий не загружать) ну а дома ноут и стационарный ПК на Wi-Fi с семеркой
          1. Karlsonn Офлайн
            Karlsonn 12 января 2013 18:36
            +5
            Аскет hi

            не обращайте на это хамство внимания, он того не стоит drinks
            1. Cavas
              Cavas 12 января 2013 18:43
              +4
              Цитата: Karlsonn
              не обращайте на это хамство внимания, он того не стоит

              Такого же мнения. drinks
              Плюнь, а хочешь сотри в порошок! wassat
              1. Аскет Офлайн
                Аскет 12 января 2013 19:37
                +6
                Цитата: Cavas
                Такого же мнения.


                Было б на кого обижться! Наоборот обьект сразу же подставляется под "каток".
                Просто Кариш уже неинтересен. Держите аванс за февраль
                1. Karlsonn Офлайн
                  Karlsonn 12 января 2013 21:00
                  +1
                  Аскет

                  Цитата: Аскет
                  Держите аванс за февраль


                  кто последний в это окошко? winked
              2. почтальон
                почтальон 14 января 2013 01:47
                0
                Хоть и не в тему и не согласен: но gif понравился.. Я хаха словил и +14 знакомых
      3. Vito
        Vito 12 января 2013 20:18
        +2
        Мудрый ответ! Хочу добавить от себя!
        ТРОЛЛИКИ, это не только ценный СМЕХ, но и три а то и четыре минуса в минуту!
  • Аскет Офлайн
    Аскет 12 января 2013 16:12
    +3
    профессор,

    В сентябре-ноябре 1983 года активно использовались палубные "Супер Этендары" ВМФ Франции для уничтожения артиллерийских батарей друзов, а с 4 декабря к акциям подключились палубные штурмовики А-- 6 и А--7 ВМФ США. Огнем сирийских ЗРК было сбито пять палубных бомбардировщиков А--6Е, три истребителя F--14, один "Фантом" и два палубных истребителя "Супер Этандарт"

    My Webpage.
    1. профессор Офлайн
      профессор 12 января 2013 22:29
      -2
      Это ваш ответ на палубные Ф-16 (для палит работников повторяю: Ф-16 прописью: эф шестнадцать)? Может Вы нам их фотку выложите? lol
      1. Владыка Ситх 13 января 2013 18:10
        0
        Может эти птички?

        1. профессор Офлайн
          профессор 13 января 2013 18:13
          -1
          А где палуба? wink Да и эти птички совсем другого поколения...
        2. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый 13 января 2013 21:02
          0
          Это F-16I, поставки начались в 2004-м году. К палубным истребителям отношения не имеют.
  • Пупырчатый Офлайн
    Пупырчатый 12 января 2013 15:07
    0
    Не статья, а песня.

    "Справедливый мир", "прогрессивный режим", сбитые "Ф-16" и "Ф-15". Читал - восхищался.

    С середины 1974 г. над Ливаном потеряно до Второй Ливанской над Ливаном потеряно

    5 боевых самолётов («Скайхок», два «Фантома» и два «Кфир»);
    3 боевых вертолёта («Кобра»);
    3 транспортных вертолёта («Анафа»);
    11 членов лётных экипажей и 2 бойца 669 погибли;
    3 лётчика попали в плен и вернулись в Израиль, 1 – не вернулся (Рон Арад).


    http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm

    Подробный разбор, по датам, с данными из нескольких источников.

    В статье Яшкин лукавит, и лукавит не раз. Потому как "сбитые" самолеты - хоть какое-то оправдание в общем проигранной ситуации
    1. Cavas
      Cavas 12 января 2013 15:28
      +8
      Цитата: Пупырчатый
      Подробный разбор, по датам, с данными из нескольких источников.

      Да тут такие авторитетные источники-ХОЧЬ СТОЙ_ХОТЬ ПАДАЙ!!!
      КудЫ нам до Израиля ведь он НЛО сбивает!!!! ахаха wassat



      В субботу тоже истребители гонялись за НЛО. И даже сбили один из объектов. Что было заснято кем-то из очевидцев.

      Что это за "летающая тарелка" такая, которая легко дает себя сбить и только ЕВРЕЯМ!!!. wassat
      Я таки просто не могу смеяться от Вас!!))
      1. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый 12 января 2013 15:32
        0
        Мет, приведи более авторитетные источники. А я посмотрю, поржу 8)
        1. аксакал Офлайн
          аксакал 12 января 2013 16:22
          +4
          пупырчатый, чего обсуждать? Не далее, как позавчера профессор доказывал, что то, что пишут Гаарец и Дебка - полная чепуха! Охотно ему верю и распространяю это все на все израильские СМИ. Вывод - с определенным скепсисом отношусь к изложенному в САБЖе, хотя автор довольно подробно приводит географические данные, фамилии участников и прочее. То есть явно автор там был, участвовал и является очевидцем. Может, малость преувеличил, но есть результат - Сирия жива и здорова, т.е. она сумела отбиться. А плюс-минус Ф-15 или еще какой самолет - большого значения не имеет. Поэтому с неизмеримо большим скепсисом отношусь к вашим утверждениям о бесчисленных победах цахала. Именно потому так отношусь, что уже много раз подловил профессора на лжи, в отношении кариша - там вообще сомнения в адекватности . У него - Путин диктатор, только и занмается тем, что ликвидирует способных конкурентов и тем, что 12 лет обманывает Российский народ! laughing
          1. atalef Офлайн
            atalef 12 января 2013 16:45
            +3
            Цитата: аксакал
            в отношении кариша - там вообще сомнения в адекватности . У него Путин диктатор, только и занмается тем, что ликвидирует способных конкурентов и тем, что 12 лет обманывает Российский народ!

            Адекватность сомнительна. wassat
          2. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый 12 января 2013 17:25
            +1
            Дебку трудно назвать СМИ. Она часто публикует непроверенные данные.
            Гаарец - ангажированная левая газета. Подает информацию строго под одним углом.
            Но данные, которые публикует, перепроверяет. Иначе можно сильно получить по шапке, что как-то бывало.
            В точности данных, публикуемых официально зарегистрированными СМИ, редко есть сомнения - и если они есть, то снимаются они очень быстро. Есть имена, данные погибших и т.д. Вопрос, под каким соусом они подаются.
          3. профессор Офлайн
            профессор 12 января 2013 22:32
            -3
            Именно потому так отношусь, что уже много раз подловил профессора на лжи

            Вы что курите? Доказательства в студию, лживый Вы наш. laughing
            1. Cavas
              Cavas 13 января 2013 01:12
              +2
              Цитата: профессор
              Доказательства в студию, лживый Вы наш

              Нельзя обижаться на правду, профессор! laughing
        2. Cavas
          Cavas 12 января 2013 17:23
          +3
          Цитата: Пупырчатый
          Мет, приведи более авторитетные источники. А я посмотрю, поржу 8)


          Неужели вы думаете, что "Цахал" может быть источником.
          В таком случае читайте лучше "КП" или другую желтую прессу.
          Ах да, у вас "Цахал" есть!
          1. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый 12 января 2013 17:29
            -1
            Я знаю, как работает служба информации ЦАХАЛ. Лжи там особой не наблюдалось. Если что-то не хотят сообщать - просто не сообщают. Архивы по прошествии определенного количества лет вполне доступны.
            1. Cavas
              Cavas 12 января 2013 17:34
              +2
              Цитата: Пупырчатый
              Я знаю, как работает служба информации ЦАХАЛ.

              Неужели?
              Цитата: Пупырчатый
              Лжи там особой не наблюдалось

              Вопрос тот же?
              Цитата: Пупырчатый
              Если что-то не хотят сообщать - просто не сообщают.

              Проще говоря скрывают!
              Цитата: Пупырчатый
              Архивы по прошествии определенного количества лет вполне доступны.

              Архив архиву рознь, вы в одном посте сами себя опровергаете! laughing
              1. Пупырчатый Офлайн
                Пупырчатый 12 января 2013 17:52
                -2
                Троллинг такой троллинг. Мет, прости, не кормлю
                1. Cavas
                  Cavas 12 января 2013 18:29
                  +4
                  Цитата: Пупырчатый
                  Троллинг такой троллинг. Мет, прости, не кормлю



                  И это мне говорит самый толстый тролль сайта!!! wassat
                  1. Пупырчатый Офлайн
                    Пупырчатый 12 января 2013 19:04
                    -1
                    Мет, повторяюсь. Не кормлю.
                    1. Cavas
                      Cavas 12 января 2013 19:15
                      +1
                      Цитата: Пупырчатый
                      Мет, повторяюсь. Не кормлю.

                      Себя сначала прокормите, а то денег на войнушку не хватает, а они все туда же.
                      Вас уже даже ЦРУ слило, как государство! laughing
                      1. Пупырчатый Офлайн
                        Пупырчатый 12 января 2013 19:42
                        -2
                        Милый Мет. Троллинг - это плохо. Не кормлю
                      2. Cavas
                        Cavas 12 января 2013 19:47
                        +2
                        Цитата: Пупырчатый
                        Милый Мет. Троллинг - это плохо. Не кормлю

                        А что Вам остается ещё сказать? laughing

                        Кстати, запомните свои слова, когда в следующий раз попытаетесь заниматься тут рекламой никчёмных изделий! hi
                        Удачи, если это можно назвать таковой!
                      3. Пупырчатый Офлайн
                        Пупырчатый 13 января 2013 03:20
                        -2
                        Дружок, а о какой рекламе ты глаголешь? Реклама чего?
              2. Ruslan67 Офлайн
                Ruslan67 12 января 2013 19:41
                +5
                Цитата: Cavas
                И это мне говорит самый толстый тролль сайта!!!

                Он худеет поэтому такой злой wassat
            2. Арон Заави Офлайн
              Арон Заави 12 января 2013 22:37
              -1
              Пупырчатый
              А зря. Я вот с тролями общаюсь на их языке и это такой кайф. laughing Они то искренне считают что их мнение меня интересует, а тем более может обидеть. А так они меня развлекают , я их кормлю и все довольны. drinks
      2. Арон Заави Офлайн
        Арон Заави 12 января 2013 18:53
        0
        http://www.idf.il/english/. Нормальный источник.
  • Кариш
    Кариш 12 января 2013 15:46
    -3
    Цитата: Cavas
    Я таки просто не могу смеяться от Вас!!

    Еслиб Вы владели кроме русского и матерного ещё одним языком . то поняли бы , речь идёт о сбитым БПЛА , посланным Хизбаллой.
    Видимо кроме надписи Russkaja Vodka , ничего по *иностранному * не разумишь laughing
    1. Игорь Белов
      Игорь Белов 12 января 2013 15:53
      +3
      Цитата: Кариш
      кроме надписи Russkaja Vodka , ничего по *иностранному * не разумишь

      А нафига нам иностранный язык сдался? Мы ни к кому со своими советами не лезем, чего и Вам желаю
      1. Yarbay
        Yarbay 12 января 2013 17:32
        +3
        Цитата: Игорь Белов
        А нафига нам иностранный язык сдался?

        Вам конечно он ни к чему,но приводя какой то материал на иностранном языке хорошо бы его знать,чтобы аргументировать свое утверждение!
    2. Cavas
      Cavas 12 января 2013 17:27
      +1
      Цитата: Кариш
      Еслиб Вы владели кроме русского и матерного

      Если бы владели мозгами, то не пытались бы нам тут втюхивать свою еврейскую пропаганду!
      А так увы, евреем вас можно считать по недоразумению! laughing
    3. bask
      bask 13 января 2013 00:50
      +3
      Цитата: Кариш
      иси Russkaja Vodka , ничего по *иностранному * не разумишь

      На кукан его и чучело сделать.Тоже посмеяться захотел angry
  • Karlsonn Офлайн
    Karlsonn 12 января 2013 15:47
    +4
    Cavas

    вытирая пот со лба:
    - теперь можно спать спокойно и не бояться инопланетян с их боевыми треножниками! Мы просто натравим на них евреев и инопланетянам - АМБА!!!
    good yes bully
    1. Кариш
      Кариш 12 января 2013 15:56
      -2
      [
      Цитата: Karlsonn
      Мы просто натравим на них евреев и инопланетянам - АМБА!!!

      Карлосон владеет только шведским ? С английским напряг laughing good bully tongue
      1. Karlsonn Офлайн
        Karlsonn 12 января 2013 16:34
        +6
        Кариш

        Цитата: Кариш
        Карлосон владеет только шведским ?


        Karlsonn владеет экспресс методами допроса, десять минут и человек из любой точки планеты показывает приемлемый уровень знания - великого и могучего, по этому Karlsonn-у лень изучать язык вероятного противника, --- зачем?
        Karlsonn лучше плюшками побалуется, ну или набьет морду странному мужику в лосинах, который повадился лазить по крышам hi .
        1. atalef Офлайн
          atalef 12 января 2013 16:48
          +3
          Цитата: Karlsonn
          Karlsonn лучше плюшками побалуется, ну или набьет морду странному мужику в лосинах, который повадился лазить по крышам .

          Шведско-Амеровские разборки. - НАЧАЛО laughing
          Картинка класс good
        2. Yarbay
          Yarbay 12 января 2013 17:38
          +4
          Цитата: Karlsonn
          Karlsonn владеет экспресс методами допроса,

          Жертвы экспресс метода)))))))))))
          Вы в глаза посмотрите)
          1. Аскет Офлайн
            Аскет 12 января 2013 17:54
            +6
            Yarbay,


            Пытка апельсинами длилась третий час
        3. Ruslan67 Офлайн
          Ruslan67 12 января 2013 19:33
          +4
          Цитата: Karlsonn
          ну или набьет морду странному мужику в лосинах, который повадился лазить по крышам hi

          Зачем так не толлерантно request С крыши сбросить и всего делов laughing Пущай полетает wassat
          1. Karlsonn Офлайн
            Karlsonn 12 января 2013 21:08
            +2
            Ruslan67

            Цитата: Ruslan67
            С крыши сбросить и всего делов


            Цитата: Ruslan67
            Пущай полетает


            ходят слухи, что этот странный мужик в лосинах умеет, как и я, летать belay я конечно сомневаюсь, но лучше не рисковать - дедовский метод, он надежный good .
            1. Ruslan67 Офлайн
              Ruslan67 13 января 2013 00:34
              +4
              Цитата: Karlsonn
              ходят слухи, что этот странный мужик в лосинах умеет, как и я, летать

              То то актёры в каждом фильме новые wassat
    2. Cavas
      Cavas 12 января 2013 17:41
      +3
      Цитата: Karlsonn
      Мы просто натравим на них евреев и инопланетянам - АМБА!!!


      Они просто их застрочат своими ОПУСАМИ-компиляция плюс фантазия!

      Вот , что спасет Землю! wassat

  • barmaley Офлайн
    barmaley 12 января 2013 20:50
    0
    Это сбили беспилотник в Негеве, недалеко от Газы, известные кадры.
  • ayyildiz Офлайн
    ayyildiz 12 января 2013 16:42
    +4
    Некоторым не нравится что израильтяне пишут здесь ? Одни минусы им ставите .решили их таким образом заткнуть ?
  • Аскет Офлайн
    Аскет 12 января 2013 16:56
    +2
    Описание событий сирийской войны 1982г. от очевидца тех событий Леонида Игнатьевича Михайловского.
    Подробный анализ последствий Сирийской войны 1982г. и объяснение причин текущих событий в Сирии.
    Анализ последствий событий в Сирии для России

    1. Инсургент
      Инсургент 12 января 2013 17:49
      -4
      Аскет ты лучше поищи покопайся в интернете найди материал ,счас в Сирии бойня это единственный союзник России на ближнем востоке ,после потери которого у России не останется влияния на бв спасти асада высадить десант как зделали бы сша случись это с Израилем или Россия всегда оборачивается на сша ,и Европу что они подумают,вы не умеете отстаивать свои интересы
      1. Аскет Офлайн
        Аскет 12 января 2013 19:42
        +5
        Цитата: Инсургент

        Аскет ты лучше поищи


        Повстанец! Взрослым дядькам в России не ТЫКАЮТ.
        Цитата: Инсургент
        зделали

        В школу-грамматику учить!
        1. Ruslan67 Офлайн
          Ruslan67 12 января 2013 19:49
          +3
          Цитата: Аскет
          Повстанец! К взрослым дядькам в России на ТЫКАЮТ.

          Для них Вы это когда много hi
        2. Инсургент
          Инсургент 12 января 2013 20:09
          0
          Аскет не в тему не дуйся
    2. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый 12 января 2013 17:51
      +2
      Множество ошибок, причем сразу. Человек даже не делает попыток объективного анализа. Как привык ехать по накатаной на штампах, так и едет.

      Нахаль были "молодежной бригадой бойцов-поселенцев" на заре формирования Израиля. К моменту Первой ливанской Нахаль - обычные пехотные части.

      В резне они участия не принимали. Резню в Сабре и Шатиле устроили христиане-фалангисты, взбешенные

      Никем не санцкионированное - звучит красиво. Однако ООП с момента подписания соглашения о прекращении огня в июле 1981 года за 11 месяцев произвела 270 террористических акций в Израиле, на Западном берегу реки Иордан, в секторе Газа, а также возле ливанской и иорданской границ. В результате 29 израильтян было убито и более 300 ранено.

      Забавно что не упоминается наличие танков у ООП, ну и т.д.
      1. Yarbay
        Yarbay 12 января 2013 17:54
        0
        Цитата: Пупырчатый
        Резню в Сабре и Шатиле устроили христиане-фалангисты, взбешенные

        И чем они взбесились?)))))))))))))
        Согласитесь,что преступление произошло при полном попустительстве израильской армии!!
        1. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый 12 января 2013 17:59
          +1
          Жмайеля тогда убили, президента Ливана. Христианина. Товарищ, кстати, был тоже не сахар - но взорвали его и еще 29 человек. Плюс в 1976-м был такой городок - Дамур. 500 убитых христиан. Вот фалангисты и оттянулись по полной программе.

          Тут, скорее, было не попустительство - растерянность и непонимание реальной ситуации. Что ответственности не снимает, однако немного меняет взгляд на ситуацию.
          1. Yarbay
            Yarbay 12 января 2013 18:36
            +1
            Цитата: Пупырчатый

            Жмайеля тогда убили, президента Ливана. Христианина

            Ну это я знаю!!
            Какое отношение к взбешению и убийству мирных женщин и детей это имеет отношение??
            Это всего лишь оправдание к животным инстиктам!!
            Цитата: Пупырчатый
            Тут, скорее, было не попустительство - растерянность и непонимание реальной ситуации.

            Не соглашусь!!
            Но понимаю,что Вы как израильтянин по другому и не сказали бы!
            1. Пупырчатый Офлайн
              Пупырчатый 12 января 2013 19:15
              +3
              Алибек, между ООП и фалангистами было серьезное противостояние. Резали друг друга, как бог на душу положит. Палестинцы устроили за несколько лет до этого резню другую, с кучей убитых женщин и детей.

              В Сабре и Шатиле неоднозначность была в том, что изначально там оставалось большое количество боевиков - по этой причине израильтяне и не дергались особо, фалангисты шли воевать с врагом, обычное дело для войны. Но на боевиках эти ребята не остановились, и начали резать гражданских. По оценкам ливанского красного креста погибших было в районе 460, из них 15 женщин и 20 детей. Дети - точного определения нет, часто в сводках с ближнего востока в дети зачисляют подростков лет 17. Но факт остается фактом, особых оправданий тут быть не может - убийства были преднамеренными актами мести.
        2. atalef Офлайн
          atalef 13 января 2013 21:01
          +1
          Цитата: Yarbay
          И чем они взбесились?)))))))))))))

          Добрый вечер Алибек.
          Резню устроили фалангисты -христиане в ответ на убийство президента Ливана - христианина Башира Жмаеля,палестинцами .
          Израиль не учавствовал , но и не мешал.
          Из-за растущего недовольства внутри Израиля, несмотря на сопротивление многих министров, полагавших, что расследование принесёт вред стране, премьер-министр Менахем Бегин создал 29 сентября 1982 независимую комиссию под руководством Председателя Верховного суда Израиля Ицхака Кахана.
          В отчете комиссии[5] говорится, что резня произведена арабами против арабов, и что ни один израильский солдат или прямой союзник Израиля (имелись в виду части Армии Юга Ливана) не принимал в ней участие.
          В то же время комиссия сочла, что министр обороны Ариэль Шарон проявил халатность, не учтя возможность мести со стороны христиан-фалангистов и предоставив их вооружённым отрядам возможность свободно и бесконтрольно передвигаться по территории. Комиссия рекомендовала Шарону «сделать личные выводы» (Шарон был вынужден подать в отставку с поста министра обороны). Комиссия также нашла неудовлетворительными действия начальника Генерального штаба Рафаэля Эйтана, начальника военной разведки Иехошуа Саги (уволен с должности) и директора «Моссад» Нахума Адмони. Вина последнего была признана незначительной. Кроме того, комиссия выдвинула претензии к министру иностранных дел Ицхаку Шамиру, который не обратил внимания на информацию, переданную ему министром Мордехаем Ципори сразу после начала резни в Сабре и Шатиле.[50]
          После отчёта комиссии кабинет министров проголосовал за отставку Шарона с поста министра обороны, хотя у него остался пост министра без портфеля.
          Отчет комиссии Кахана был оценен в США и западной Европе как значительный пример самокритики в демократическом государстве.
          1. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый 13 января 2013 21:05
            0
            Саги потом был мэром города, где я жил. Отвратный мэр получился.
      2. Инсургент
        Инсургент 12 января 2013 20:12
        +2
        В Ливане 70% жили христиане это была ближневосточная Швейцария пока не пришли муслимы всех мастей шииты,суниты и счас христианское население и 30 % не наберется
  • Ratibor12
    Ratibor12 12 января 2013 17:51
    +3
    "...прибыли и другие воинские части: технический полк, он расположился в Зеленой Гуте: вертолетная эскадрилья РЭБ, подразделения РЭБ наземного базирования; в начале февраля - еще зенитный полка дальнего действия под командованием полковника И.И.Тетерева. Полк занял позиции в 5 км. Восточнее г.Хомса. Прибыли новые АСУ; новые войсковые ЗРК «Оса-Ока» для укомплектования смешанных бригад при общевойсковых дивизиях; самолеты МиГ-25 и МиГ-23МЛД с новыми бортовыми локаторами, способными сопровождать 4-6 целей и автоматически осуществлять по ним пуски ракет; новые ракеты и бомбы объемного взрыва и боеприпасы повышенной мощности…"

    Вот поэтому и дали просрать...ся всей этой англо-американско-еврейской нечисти. Сейчас, чтобы помочь Сирии, надо сделать не меньше!
  • barmaley Офлайн
    barmaley 12 января 2013 20:16
    -2
    Для объективности прочтите и это:
    http://shaon.livejournal.com/107659.html
    1. Cavas
      Cavas 12 января 2013 20:31
      +1
      barmaley,
      Эко , как Вас торкнуло. wassat

      Вам там же и ответили!

      "Правители Тель-Авива и сейчас ещё пытаются ввести в заблуждение мировое общественное мнение... не хотели они сказать правду тогда, стремясь всячески поддерживать созданный ими миф о непобедимости израильской армии, о неуязвимости израильских воздушных пиратов. ...Развеяна и легенда о непобедимости сионистских пиратов неба. Воздушные разбойники Тель-Авива обрели несмываемое пятно позора, закрепили за собой позорную репутацию громил и безжалостных убийц мирных жителей.
      Сионистские заправилы в те дни не скупились на хвастливые заявления о том, что сирийская армия будет разгромлена в считанные часы...
      Среди тех, кто развенчивал рожденные сионистской пропагандой мифы, — капитан Сельму и его боевые товарищи. Немало примеров, опровергающих измышления сионистской пропаганды, публиковала сирийская печать.
      красноречивое подтверждение экспансионистских замыслов Тель-Авива в отношении ливанских земель.
      1. Арон Заави Офлайн
        Арон Заави 12 января 2013 20:44
        -1
        Cavas
        Информационная ценность Вашего поста в чем ?
        1. Cavas
          Cavas 12 января 2013 22:34
          +3
          Цитата: Арон Заави
          Информационная ценность Вашего поста в чем ?

          Родителей Снегурочки нашел? wink
  • barmaley Офлайн
    barmaley 12 января 2013 20:43
    -4
    Израильская армия добилась впечатляющей победы в воздухе и на земле за счет целого комплекса факторов: мастерства пилотов боевой авиации, комплексного ведения всех видов разведки (радиотехнической, радиолокационной, телевизионной) и радиоэлектронной борьбы, слаженных действий наземного и воздушного командования, умелого применения высокотехнологичного оружия.

    Израильская победа обозначила и техническую отсталость русских вооружений, значительно уступавших израильскому и американскому оружию и боевым технологиям, а также показала всю порочность русской тактики воздушной войны и построения систем ПВО.
    1. Арон Заави Офлайн
      Арон Заави 12 января 2013 22:21
      +1
      barmaley
      Мой начальник бывший в 1982 году офицером в штабе " Коах Йоси" считает , что советское ( не российское это 1982 год) оружие было вполне себе на уровне, в том числе техника ПВО . Но тактика его применения не поменялась и опиралась на вполне успешное для арабов применение ПВО в 1973 году и советский опыт Вьетнама. А время не стояло на месте и израильтяне извлекли уроки оплаченные кровью десятков погибших летчиков.
      1. barmaley Офлайн
        barmaley 13 января 2013 22:29
        -1
        Арон Заави
        Это не моя оценка, это цитата отсюда:
        http://shaon.livejournal.com/107659.html
        1. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый 13 января 2013 22:43
          -1
          Ох как часто он перегибает. Агитки почище советских.
    2. OSTAP BENDER
      OSTAP BENDER 12 января 2013 23:04
      +4
      Цитата: barmaley
      Израильская армия добилась впечатляющей победы в воздухе и на земле за счет целого комплекса факторов:

      Этот фактор- сионистское лобби в США!!!!!
      1. Арон Заави Офлайн
        Арон Заави 13 января 2013 00:58
        -2
        OSTAP BENDER
        победа абхазов в 1992 году на грузинами это в первую очередь абхазское лоби в Москве или мужество и умелые действия абхазских солдат и офицеров?
        1. OSTAP BENDER
          OSTAP BENDER 13 января 2013 01:32
          +1
          Цитата: Арон Заави
          OSTAP BENDERпобеда абхазов в 1992 году на грузинами это в первую очередь абхазское лоби в Москве или мужество и умелые действия абхазских солдат и офицеров?

          Ну скажите Арон, на кой х....н мне абхазы? Я про еврейское лобби в США!!!!! В СыШыА, а Вы мне чешете про Абхазию!!! Арон -это "хуцпа", да? Ну когда Вам уже надоест нести чушь? Когда Вы поймете, что своим поведением на этом сайте, Вы заставляете ненавидеть евреев! Вы и ваша компания, сами провоцируете форумчан! Или у Вас стоит такая задача?
        2. Misantrop
          Misantrop 13 января 2013 01:45
          +2
          Цитата: Арон Заави
          победа абхазов в 1992 году на грузинами

          Это в какой из виртуальных реальностей абхазы в 1992 году грузин победили? Я там летом 93-го был (в нашей реальности), так еще и Сухуми к тому времени не был взят, бои шли на подступах к городу recourse
  • satelite
    satelite 12 января 2013 23:28
    +4
    Да теряли евреи самолёты(да да,как это не прискорбно для "избранного" народа).Тут сколько угодно можете усир...я,но вы тоже люди и тоже смертные.
    1. Арон Заави Офлайн
      Арон Заави 13 января 2013 00:34
      +2
      В 1973 году потери на поле боя составили 102 машины за 21 день. И еще 8 машин вернувшись на аэродромы с тяжелыми повреждениями было признано нецелесообразным восстанавливать. Когда были тяжелые потери , они таки были.
  • Ахтуба73 Офлайн
    Ахтуба73 12 января 2013 23:34
    +7
    Знатный такой дисскусион получился!! С участием практически всех представителей на сайте воинствующего братства земли иудейской. Хорошо разложили, все обосновали, привели ссылки и доводы... так и выходит, что победа за ними. Но после 83-го (30 лет!!!) Сирия жила самостоятельно и не очень парилась на тему забугорных указчиков и учителей жить. А это поважней будет, чем вопрос: сбит или подранен Ф-15... Ситуация до боли повторяется, но гораздо серьезней. Не добили тогда, хотят прибить сейчас. Самое время вспомнить опыт тех лет (и учесть его ошибки), дать Сирии возможность жить своей жизнью и самим разбираться в своих делах. И не стесняться в средствах и манерах поведения... если надо, и по морде чайником!!!
    1. Арон Заави Офлайн
      Арон Заави 13 января 2013 00:55
      +1
      Ахтуба73 А что в 1982 году кто-то атаковал Сирию? Насколько я знаю в ходе всего израильского-сирийского конфликта 1982 года ни один снаряд или самолет не перелетел израильско-сирийскую границу. Ибо в конфликте 1982 года шла борьба Израиля против ООП в первую очередь.А разгром сирийской группировки в Ливане был лишь одним из рычагов для этого.
      1. Cavas
        Cavas 13 января 2013 01:09
        +1
        Цитата: Арон Заави
        А что в 1982 году кто-то атаковал Сирию?

        Ещё пять минут и будет повторен анекдот пупырчатого.
        Нетаньгу (в данном случае Шарон) --МИРОТВОРЕЦ!!! wassat
        1. Арон Заави Офлайн
          Арон Заави 13 января 2013 01:42
          +1
          Cavas
          Премьер-министром в 1982 году был Менахем Бегин . А миротворцем он точно не был хотя и подписал мирный договор с Египтом. Он был жесткий лидер ,потерявший всю семью в Брестском гетто и считавший, что его единственная задача обеспечить безопасность еврейского народа. Не все но многое он сумел сделать.
          1. Cavas
            Cavas 13 января 2013 01:53
            0
            Цитата: Арон Заави
            Премьер-министром в 1982 году был Менахем Бегин .

            Вот тут мне абсолютно до лампочки, кто и где у вас там был, главное было сделано.
            Опыт показал, что без современной автоматизированной системы управления, устойчивой помехозащищенности радиолокационных средств и средств связи , создания необходимого радиолокационного поля для самолетов управлять современной авиацией и средствами ПВО невозможно. «Перемирие», достигнутое 11 июня 1982г., просуществовало недолго. Израильтяне использовали его для перегруппировки своих сил в Ливане, США и их союзники - для сосредоточения своих флотов у побережья Ливана. 18 июля израильтяне нарушили перемирие. В небе Ливана вновь разгорелись бои, на земле - ожесточенные танковые сражения. Но успех вновь не сопутствовал Израилю. Это признает даже бывший министр обороны Шарон. В журнале «Намахане» он писал: «Бои с сирийцами в направлении дороги Дамаск - Бейрут были упорными и кровавыми. К сожалению, и на сей раз нам не удалось достигнуть желаемых результатов». На помощь израильтянам пришли американцы. На ливанское побережье они высадили морских пехотинцев, а часть сил ввели в Западный Бейрут. В сложившейся обстановке СССР необходимо было сделать для Сирии нечто большее.
            1. Cavas
              Cavas 13 января 2013 01:54
              0
              В декабре началась морская блокада побережья Ливана объединенными силами (США, Англии, Франции, Италии). Корабельная артиллерия во взаимодействии с бомбардировочной авиацией стала наносить массированные удары по национально-патриотическим силам Ливана и сирийским войскам, занимающим оборону в горных районах Санины, прикрывающим автомагистраль Дамаск - Бейрут, а также по сирийским войскам, оборонявшимся в долине Бекаа. Сирийцы нанесли ряд ответных ударов по корабельной группировке США. Начали действовать против палубной авиации. За шесть суток ракетчики сбили девять американских самолетов, в т.ч. пять А-6, три Ф-14, один Ф-4, кроме того, четыре израильских и два французских палубных «Супер-фмб» (?). В воздушных боях на МиГ-23МЛД сирийцы сбили четыре израильских самолета (три Ф-15 и один Ф-4), не потеряв ни одного своего. Перед блокадой американцы применили массированно беспилотные самолеты-разведчики «Файерби» над сирийскими войсками в Ливане, а также над советскими ЗРК в Сирии. Дивизионами непосредственного прикрытия - «Оса» было сбито: 202 зрп - пять беспилотных самолетов, а 231-м полком - шесть. 202 зрп пуском одной ракеты сбил на дальности 190 км самолет раннего предупреждения «Хокай». И полеты самолетов США и Израиля прекратились. Об эффективности действий сирийской ПВО на этом этапе заговорила и пресса США. В одном из источников было написано: «Американские искусственные спутники Земли и самолеты, оснащенные самым современным электронным оборудованием, посылали огромное количество помех в небо Матна (провинция Ливана Джабель), но сирийские ракеты смогли преодолеть их с большой легкостью и поразить все цели». И еще: «Дамаск готов теперь к любой неожиданности. Уничтожение американских самолетов и пленение американского летчика Роберта Гутмана, удары по корабельной группировке, заставившие американцев и их союзников отступить к берегам Кипра, является не только военной, но и политической победой. Х Асад не мог бы отдать приказ на ответные действия, если бы не опирался на твердую уверенность в успехе». Министр обороны США Каспар Уайнбергер стал угрожать линкором «Нью-Джерси». Однако сирийский военный министр М.Тлас заявил: «Сбившие американские самолеты могут потопить и американские корабли» Всякие запреты перестают действовать, когда речь идет о жизни и чести Родины». Всем стало ясно, что Сирия 1983 года уже не та Сирия, что была в конце 70-х годов. Она могла отвергать любые угрозы.
            2. профессор Офлайн
              профессор 13 января 2013 12:35
              -1
              А ссылочку на Намахане где это Шарон признает слабо? wink правдивый Вы наш
      2. Ахтуба73 Офлайн
        Ахтуба73 13 января 2013 01:30
        +1
        И не будь Сирии в то время оказана помощь Союзом (о чем собственно статья) Израиль боролся бы "против ООП" в пригорода Дамаска. Особое отношение Израиля к неприкосновенности границ давно известно всем... Надо - сделали, и пусть весь мир подождет. (что нам не вредно перенять)
  • B52pilot
    B52pilot 13 января 2013 04:13
    -1
    Был ли потерян один F-15 или нет - не суть, обломки можно и разбомбить, новейший самолет на то время как никак.
    В любом случае в войне победил Израиль, (иначе его бы сейчас не было) в том числе и в воздухе, без этого невозможно победить на земле. Специально избегаю слова "выиграл" - выиграть можно в карты, а на войне только победить.
  • Magadan Офлайн
    Magadan 13 января 2013 12:27
    +2
    Парни, лично я не сомневаюсь в том, что у Израиля одна из лучших армий мира. Вопрос не в том, кто и сколько самолетов посбивал. Важно, что Сирия осталась в Ливане, насколько я помню. Т.е. военные планы Израиля и НАТО не сработали. Говорить, что Израиль якобы испугался ядерной бомбардировки от СССР - глупость несусветная. Значит Сирия сама отбилась. Тем более иностранная пресса сама написала про хорошее сирийское ПВО. И сейчас они именно ПВО сирийского боятся, не лезуь поэтому. Значит, автор статьи прав - хорошо сработали наши в Сирии.
    Другой вопрос - какого хрена Израилю все неймется? Падет сейчас Асад - получат под боком не нормального врага, а кучу отморозков. Смысл? Перчика чтоли захотелось? Экстрима мало? Вам бы, Израильтяне наоборот, заступиться б за Асада. А вы по ходу все под американскую дудку себе же на погибель пляшите. Глупо.
    Кстати, мое уважение и Аарону и Каришу и Профессору. Ничего личного против вас точно не имею, комменты у вас очень даже логичные, но все-таки желаю прозреть по некоторым вопросам.
    1. Yarbay
      Yarbay 13 января 2013 12:42
      +1
      Цитата: Magadan
      Важно, что Сирия осталась в Ливане, насколько я помню

      Согласен!!Более того в Ливане смогли создать просирийское руководство и влиять еще больше на политику Ливана!
      Цитата: Magadan
      Вам бы, Израильтяне наоборот, заступиться б за Асада.

      Думаю заступились бы,да друзья США не поймут!!
      Да и Иран не допустит такого заступничества!
      1. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый 13 января 2013 13:23
        -1
        Алибек. С какой радости заступаться за человека, который спонсировал войну против Израиля, объяснишь?
        1. Yarbay
          Yarbay 13 января 2013 13:43
          +1
          Цитата: Пупырчатый
          С какой радости заступаться за человека, который спонсировал войну против Израиля, объяснишь?

          я считаю,что те кто придут на его место будут намного подлее и непрекратят спонсировать противников Израиля!!!
          В последние годы все таки спонсировал Иран,но типа через Сирию!
          Более того я тут писал,что не вижу опасности если к власти придут в Сирии отморозки для Израиля!!
          Пришли к власти в свое время хамасовцы,в Израиле спокойнее стало!!
          Вообще повторюсь в этих вахабитах вижу овец,повыеживаються ракетами,стоит Израиль двинуть танки уже призывают*мировое сообшество*остановить агрессию!!
          Нет в них не веры ,ни мужества!!
          1. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый 13 января 2013 13:47
            +1
            Я вижу. Потому что это фанатики, и фанатики децентрализированные.

            В Израиле стало спокойнее не потому, что к власти пришли ХАМАС. А потому, что в течение нескольких лет террористов жестко долбили. И последний раз вроде как они на какое-то время угомонились.

            Какое мужество может быть в людях, надеющихся на то, что израильская ракета упадет в жилой квартал и можно будет на этом играть, показывая - вот, они убили наших женщин и детей.
        2. atalef Офлайн
          atalef 13 января 2013 21:15
          0
          Цитата: Пупырчатый
          Алибек. С какой радости заступаться за человека, который спонсировал войну против Израиля, объяснишь?

          Потому , что пришедшие ему на смену , будут в ней учавствовать . Та же причина , почему не убирают Насраллу , это враг - но предсказуемый. Вспомните кто был до Насраллы - Аль Мусави , Израиль его замочил , получили худшее в замен.
          Из двух зол надо выбирать меньшее .
          1. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый 13 января 2013 21:32
            0
            Я прекрасно знаю ситуацию. Я поясняю, почему не причина вступаться: смысла ноль. Тут нет меньшего зла. Оба большие.
            1. atalef Офлайн
              atalef 13 января 2013 21:41
              -1
              Цитата: Пупырчатый
              прекрасно знаю ситуацию. Я поясняю, почему не причина вступаться: смысла ноль. Тут нет меньшего зла. Оба большие.

              А я не сказал заступаться , в нашем случае ни влезать и не помогать ни одной из сторон - уже замечательно для Асада.
              1. Пупырчатый Офлайн
                Пупырчатый 13 января 2013 21:58
                -1
                Проблемно помогать исламистам.
      2. atalef Офлайн
        atalef 13 января 2013 21:11
        +1
        Цитата: Yarbay
        Думаю заступились бы,да друзья США не поймут!!
        Да и Иран не допустит такого заступничества!

        Алибек 100% в точку.
    2. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый 13 января 2013 13:22
      +1
      Уважаемый. Вы слабо разбираетесь в вопросах политики и задачах, которые ставил перед собой Израиль.

      На тот момент задач было основных две.

      1) Уничтожение структуры ООП, которая создала несколько мощных военизированных анклавов в Ливане, и с границы этой страны и их территорий вела подрывную деятельность против Израиля и обстреливала десятки северных городов страны. Если точнее, обстрелам подвергались 33 города и поселения. У ООП были танки, артилерия, боевики. ООП с момента подписания соглашения о прекращении огня в июле 1981 года за 11 месяцев произвела 270 террористических акций в Израиле, на Западном берегу реки Иордан, в секторе Газа, а также возле ливанской и иорданской границ. В результате 29 израильтян было убито и более 300 ранено. Израиль условия прекращения огня соблюдал.

      2) После изгнания ООП вторая задача была - создание буферной зоны, которая бы предотвратила проникновение террористов в Израиль, и сделала бы невозможными обстрел израильских городов. Такая зона была создана.

      Все. Вот две основные цели. Обе были достигнуты. Израилю не нужно было ни захватывать Ливан, ни изгонять сирийцев. Было две простые и ясные задачи, и обе были выполнены.

      Это как рассуждать о Вьетнамской войне, не понимая, что США. к примеру, не ставили перед собой задачу окупации всей территории Вьетнама, а лишь поддержки статус-кво и закрепления Южного Вьетнама в своих границах. И они бы этого добились, не будь со стороны Южного Вьетнама саботажа переговоров с Северным.

      Насчет Асада - Вы что, реально думаете, что все это "дело рук Израиля"? Израилю плохи и Асад, и повстанцы, и лодку раскачивать, особенно с наличием химоружия, которое может попасть не в те руки, для Израиля бессмысленно. А "вступиться" за Асада - как Вы это себе представляете? Особенно вступиться за диктатора, который много лет спонсировал террористов, которые наносили удары по Израилю?

      Есть множество других игроков, которые имею свои интересы. Турция, а еще, в первую очередь - Саудовская Аравия и Катар. Франция. Даже не США. Франция, которая с бывших заморских территорий пополняет до трети своего бюджета. Маленький Катар, у которого огромные амбиции. США там играет скрипку далеко не первую, им слабый Асад выгоднее сильных исламистов. Они, в силу обстоятельств, просто не могут сейчас играть другую партию. А вот арабы и турки развлекаются во всю.
  • stranik72
    stranik72 13 января 2013 13:32
    +1
    Насчёт воевали сильно сказано, принимали участие, с целью, изучения вероятного противника; во всех аспектах военной деятельности, тем более мы знали, что на стороне "сверх человеков" есть и американские военные со своими задачами, а также наших достижений в области ВВТ и её применения. Году так в 93 я кое-какие выжимки из докладов на эту тему читал, было много положительного, но особенно что меня порадовало было немало и отрицательных моментов и упор был сделан на них и как обычно план мероприятий по их устранению, там был виден государственный подход по разделам наука, техника, тактика, ВПК и многое другое. Часть из этого (а в основе были события 1982 г) было реализовано, но только малая часть с "моей видимой колокольни". По Сирийской Армии были положитнльные моменты, она самая боеспособная была на то время, но везде проглядывалось одно, наших советников они особенно и не слушали.
  • tomket Офлайн
    tomket 13 января 2013 14:23
    0
    7 июня – F-15 сбил УР МиГ-23; кроме того, F-15 сбил БПЛА (последнее не подтверждено; не ясно, имела ли вообще Сирия БПЛА в 1982 г.); хорошо что они НЛО не записали на свой счет))))
    1. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый 13 января 2013 14:34
      0
      http://www.arms-expo.ru/049055055056124052052048048.html

      ВС Сирии использовали ВР-3 «Рейс», комплекс воздушной разведки с беспилотным летательным аппаратом Ту-143. О чем упоминается в советских и российских источниках.
  • Тартарий Офлайн
    Тартарий 13 января 2013 14:59
    0
    Цитата: Rashid
    История повторяется. Опять свора "демократов" хочет наброситься на Сирию, но видимо память о сбитых 30 лет назад самолётах всё-таки действует отрезвляюще.

    Точно... Всё по кругу.
    На перекрёстке пыльных дорог
    Бродяга сидит с обрубками ног,
    В глазах его грустных бездонная даль
    На рваной рубахе тускнеет медаль...

    Скажите люди. что-же будет,
    Если вдруг развяжут руки ВОЙНЕ?
    Ад кромешный Землю скроет
    И всё живое сгорит в огне...

    Никто не ответил калеке тому,
    Кому было нужно идти на ВОЙНУ?
    Кто звал этих Янок в дальний поход
    Идти убивать неповинный народ?

    Скажите люди. что-же будет,
    Если вдруг развяжут руки ВОЙНЕ?
    Ад кромешный Землю скроет
    И всё живое сгорит в огне...
    (Автор: И.Денисов 1982)


    И ещё из тех времен -
    В огне Ливан, в дыму Ливан,
    Но всё-же ОН непокорен.....
    http://video-klips.ru/publ/a/aleksandr_barykin/aleksandr_barykin_v_ogne_livan_sl
    ova_tekst_pesni/302-1-0-1258
    (Автор: А. Барыкин)

    И ещё из раннего ДДТ (РОК "Сентябрь")
    Не стреляй воробьёв, не стреляй голубей,
    Не стреляй просто так из рогатки своей,
    Ты малыш, не стреляй и не хвастай другим,
    Что без промаха бьешь по мишеням живым.

    Ты все парки излазил - народ удивлял
    Как отличный стрелок призы получал,
    Бил с улыбкой в лице и навскидкою влёт,
    А кругом говорили: - вот парню везёт!

    Не стреляй.... Не стреляй....

    Но случилось однажды, о чём как мечтал,
    Он "горячую" точку Планеты попал...
    А когда наконец-то вернулся домой,
    Он тот старенький тир обходил стороной
    И когда кто-нибудь говорил о ВОЙНЕ,
    Он топил свою совесть в тяжёлом вине -
    Перед ним как живой тот парнишка стоял,
    Тот который его об одном умолял -
    Не стреляй............. Не стреляй.....

    И ещё раз:
    В огне Ливан!
    В дыму Ливан!!!!!
    Но до сих пор, он не покорён!

    Средняя Азия и Ближний Восток - не "турнир" для НАС, но
    ОНИ последний рубеж перед коршунами, кружащими над нашими телами и телами наших Братьев(!)
    ПОМ-НИ-ТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • baku1999 Офлайн
    baku1999 13 января 2013 15:55
    -1
    ДА,СИЛЬНО СКАЗАНО И СИЛЬНО СДЕЛАНО !!!!!!!!!!!!!!! ТЕПЕРЬ БЫ НЕ ОПЛОШАТЬ ...................................
  • VNM Офлайн
    VNM 13 января 2013 16:22
    +2
    весьма поучительный исторический рассказ "из первых рук". По-больше бы печатали подобного. А то столько вранья от англосаксонских сми...
    1. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый 13 января 2013 16:33
      -2
      Если думаете, что здесь нет вранья - тут его еще больше. Из первых рук, что называется
  • Владыка Ситх 13 января 2013 16:35
    +2
    Я бы всем спорщикам посоветовал изучить вот этот сайт. http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm#aviation
    1. Cavas
      Cavas 13 января 2013 16:43
      +2
      Цитата: Владыка Ситх

      Я бы всем спорщикам посоветовал изучить вот этот сайт. http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm#aviation

      А я бы добавил и вот это: http://paralay.com/stat/galileo2.pdf
      1. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый 13 января 2013 17:34
        0
        Мет, признавайся, что с тобой творится? Первый более-менее нормальный документ от тебя вижу 8) Только и тут - очень много повествования, и все - из русскоязычных источников. 3 ссылки на такой текст - мало для серьезной работы
        1. Cavas
          Cavas 13 января 2013 17:59
          0
          Цитата: Пупырчатый
          Мет, признавайся, что с тобой творится? Первый более-менее нормальный документ от тебя вижу 8)

          Я не понимаю, почему я должен предоставлять кому то документы, ссылки и т.д.???
          Ссылка, что??? является доказательством?
          Кстати, и от Вас вчера первый раз увидел более менее нормальную ссылку, правда видел её раньше.


          Пусть тогда профессор предоставит ссылку, где она бы доказывала его рождение! laughing
      2. atalef Офлайн
        atalef 13 января 2013 21:47
        +1
        Цитата: Cavas
        А я бы добавил и вот это: http://paralay.com/stat/galileo2.pdf

        Кстати , а Вы сами прочитали ?
    2. barmaley Офлайн
      barmaley 13 января 2013 23:02
      -1
      А вот и цитата отсюда :
      А теперь вновь вернёмся к победам МиГ-23МС и МиГ-21. Как уже отмечалось, среди них - 31 «Фантом», «Кфир» и «Скайхок». В рамках разделения труда между эскадрильями, ВВС Израиля в июне 1982 г. вообще не привлекали «Кфир» к ведению воздушного боя (о штурмовике «Скайхок» и говорить нечего), а «Фантом» использовался для этой цели достаточно редко, только для того, чтобы снизить нагрузку на единственную в ВВС эскадрилью F-15. Как же эти самолёты оказывались замешанными в воздушных боях?

      Мне могут ответить – Израиль их не привлекал, но сирийцы – перехватывали и сбивали. А вот тут и выходит на первый план всё вышесказанное о превосходстве ВВС Израиля как системы. Имея полную картину происходящего в воздухе, ВВС Израиля выдвигали навстречу противнику F-16 и F-15. Таким образом, охота МиГ-ов на израильские истребители-бомбардировщики и штурмовики исключалась. Как и прочие «победы», уничтожение этих самолётов выдумано на пустом месте.
  • мамба
    мамба 13 января 2013 21:41
    0
    Опыт показал, что без современной автоматизированной системы управления, устойчивой помехозащищенности радиолокационных средств и средств связи , создания необходимого радиолокационного поля для самолетов управлять современной авиацией и средствами ПВО невозможно.

    Когда же мы начнём учитывать хотя бы собственный опыт и перестанем наступать на одни и те же "грабли"? Последние "грабли" были в 08.08.08.
  • zadorin1974 Офлайн
    zadorin1974 13 января 2013 22:03
    +1
    прикольно было читать коменты - как дети в песочнице.Было такое стихотворение "А из нашего окна площадь красная видна ,а из вашего окошка только улици немножко"Да согласен что армия израиля очень боеспособная(кстати чему очень способствует обязательная срочная служба - каждый гражданин имеет представление как защитиь свою семью и Родину) и грамотное применение новых видов вооружения.На счет современного вооружения и арабов - нужно вспомнить нашу поговорку "Зачем дураку стеклянный прибор- поссыт и об угол" - в свое время много моих земляков побывало на на строительстве плотины в египте (Старшее поколение работавшее в "ВОТКИНСКГЭССТРОЙ" была такая БОЛЬШАЯ контора ) так вот они много порассказывали - как за ночь разбирались новые кразы (снимались стекла сиденья обшивка и т.п )как ездили потом водители египтяне на яшиках вместо сидений -как гробили технику (ни один араб ни разу не открывал капот (все обслуживание и ремонт проводили советские специолисты - чему были "ОЧЕНЬ РАДЫ"доходило до рукоприкладства- наши били водятелов за похренительно-варварское отношение к технике)тоже самое было и с военной техникой .Ну это уже история .Но вот чего я понять не могу - на что надеются евреи .Все эти цветные революции приводят к власти в ближневосточном регионе фундаменталистов (это и ХАМАС Братья Мусульмане и другие).Скоро Израиль останется один на один с ними (от тысячи Касамов никакой Купол не спасет - а боевики тоже от водопроводных ракет переходят на современные средства паражения)Если надеются на амеров - то они(амеры) очень хитрожопые- будет выгодно -САЛЬЮТ В ЛЕГКУЮ.И останется маленький и гордый Израиль(около четырех милионов населения )против всего Ближнего востока ? ? ?
    1. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый 13 января 2013 22:18
      -2
      Уважаемый. А игроков в регионе кроме евреев не видите? Или США? У Штатов были вполне себе выстроенные отношения с основными диктатурами, как и у Израиля. Не приходит, что большинство тем начали развиваться сами - и ребята например из Саудовской Аравии и Катара, строя новый суннитский халифат, подлили масла в огонь. Их Вы их формулы исключили? Турков со своими интересами в регионе. Францию?
      1. zadorin1974 Офлайн
        zadorin1974 14 января 2013 00:06
        +1
        Вижу и притом одни бренчат оружием машут шашкой а другие по тихому таскают каштаны - как верно замеченно саудиты и С очень грамотно (по принципу пауков тихонько плетут сеть )раскачивают регион еще Иран на своей волне - на счет Турции я бы так сильно не задумывался(покрайней мере лет так 15-20 ) в связи с большой оглядкой на старшего брата (амеров) и отсутствия более менее современного вооружения (покрайней мере Соего пво и обновления авиопарка )Если позволите вернемся невного к выше сказанному - даже предоставив папуасу современый пзрк -он им пальмы обкалачивать будет - Израиль США Украина ну и еще некоторые страны помогли грузинам современным вооружением и амуницией инструктарами и советниками- и результат ?Все равно какое бы не было крутое вооружение -ВОЮЮТ ЛЮДИ.Почему задал вопрос за Израиль - так веть вам в этом гадюшнике потом жить (да в принципе вокруг вас итак одни"ДРУЗЬЯ")Да если не трудно сколько населения в Израиле и количество военнослужаших ?
        1. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый 14 января 2013 02:29
          -1
          Уважаемый. Потери российских ВВС составили от 4 до 6 самолетов. Амбиции грузинских политиков шли впереди возможностей армии - за что они и поплатились. Переподготовку прошла полноценную одна бригада - она и воевала, причем достаточно неплохо. Остальные подготовку нормальную не прошли - и, соответственно, разбежались. Да и не заточена была грузинская армия к действиям против России. Профессиональная армия в крайне редких случаях может выполнять функции армии призывной - но это отдельная тема.

          У Вас плохое представление о ситуации в ближневосточном регионе - живете штампами. Саудиты и Катар не тихо таскают каштаны из огня - а весьма громко о себе заявляют. Израилю нафиг не сдалась суета с арабскими революциями. И люди, мало-мальски следящие за ситуацией, это понимают.
          1. Misantrop
            Misantrop 14 января 2013 02:50
            +3
            Цитата: Пупырчатый
            Да и не заточена была грузинская армия к действиям против России.
            А против кого же ее затачивали, не поделитесь мнением? Кто главный враг у грузинского президента, Дарт Вейдер или марсиане? wassat
            Цитата: Пупырчатый
            Переподготовку прошла полноценную одна бригада - она и воевала, причем достаточно неплохо.
            А грузины на форумах доказывают, что эта переподготовленная бригада вообще в это время в составе международных сил была хрен знает за сколько км от Грузии. И что в Грузии в этом случае делали американские инструкторы, вовсе не понятно winked
            1. Пупырчатый Офлайн
              Пупырчатый 14 января 2013 03:33
              -3
              Неужто вы всерьез считаете, что грузинская профессиональная армия в 32 тысячи солдат готовилась противостоять всерьез российской. Грузия, в которой порядка 3 миллионов человек населения. Не задумывались? Профессиональная армия таких размеров не способна вести серьезную войну. Участие в международных операциях, полицейские акции против менее подготовленного противника.

              Для того, чтобы Грузия смогла противостоять России, ей надо было строить призывную армию по образцу израильской, с минимум 150000 солдат-срочников, 30-40 тыс. пехоты, и мощными ВВС. Никто не ожидал, что Россия вступит в войну. Потому как это подрывало легитимность нескольких ее позиций по иным вопросам.

              Цитата: Misantrop
              А грузины на форумах доказывают, что эта переподготовленная бригада вообще в это время в составе международных сил была хрен знает за сколько км от Грузии. И что в Грузии в этом случае делали американские инструкторы, вовсе не понятно


              Из находившихся в стране на тот момент полноценную переподготовку прошла одна бригада. Несколько тысяч солдат были на тот момент в Ираке и Афганистане. Всего инструкторы армии США подготовили в течение 6 лет - по вполне стандартным партнерским программам - порядка 8000 военнослужащих грузинской армии. В частности, по той причине, что Грузины участвовали в операциях в Афгане и Ираке.
          2. zadorin1974 Офлайн
            zadorin1974 14 января 2013 03:55
            +2
            честно говоря меня больше волнует движуха дома - как говорится все на глазах - на счет ближнего востока вам виднее- на счет грузии здесь позвольте не согласится - на счет бригады подготовленной- готовили только пехту (а ля горные рексы ) танкачи и зенитчики (это отдельная песня) в основном ы - кстати и русаки - пииндоры тоже попадались - хоть наши лампасники и постарались напакастить - на уровне полков и ниже уже слава богу упровление адекватное .Ана счет заточки - ну извените с ополченцами конечно воевать круто - еще чтото я у абхажав и осетин такого количества авиации и не заметил (судя по групировке ПВО )парни обшались с летунами (нашими)те прзнавались что такого количества выпушенных по ним ракет в самом диком сне не приснится.И ваобще по кавказу надо с кружкой миниралки да бутылкой вина гулять а не с кучей железа - у вас на море наверное сейчас КРАСОТИЩА.
        2. MironK
          MironK 14 января 2013 23:15
          0
          Население Израиля-7 860 600 (2011г.)
    2. lBEARl Офлайн
      lBEARl 13 января 2013 22:27
      +3
      ДА комменты было читать интересно. Возник спор превратившийся в свору. Только вот оппоненты отстаивающие про израильскую позицию пошли на хитрость: чуть что не в их пользу - ссылки, фотографии, статьи, книги, чуть ли не живых очевидцев...сами же не привели ни одного хоть сколько-нибудь значимого доказательства - всё принимайте на веру, а если не принимаете, то это уже антисемитизм)))....
      1. Misantrop
        Misantrop 14 января 2013 02:52
        +1
        Так этой позиции уже минимум пара тысяч лет, пора бы привыкнуть laughing
      2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 15 января 2013 08:11
        +2
        Да-да ,согласен на все 100%.........чисто израильская позиция....уже имел возможность подискутировать с бывшими россиянами так сказать , которые сейчас там уже........действительно................как ,что сразу приплетается антисемитизм и холокост вспоминается.....причём совершенно не к месту..................зато меня убедили ,что я и мы ( русские) развалили Союз (хотя сами же в то время были здесь и громче всех орали про свободу и демократию), .....................
    3. профессор Офлайн
      профессор 13 января 2013 22:33
      -2
      1. Лично слушал рассказ советского советника как он Египте завел одного местного курсанта за капонир и всыпал ему- дисциплина на курсе стала отличной. laughing
      2. в Израиле население (даже еврейское) не 4 миллиона...
  • barmaley Офлайн
    barmaley 13 января 2013 22:41
    0
    Я смотрю, Израиль - больная тема, а почему? А потому, что в своё время поставили не на ту лошадь, и проиграли.Обидно, да?
    1. phantom359
      phantom359 14 января 2013 00:27
      +2
      barmaley,Да нет, не из-за этого. У вас ( не у всех, конечно), слишком суждения однобокие. Такое впечатление, что брали уроки у геббельса, а это мастер своего дела был, из любого г...на конфету сделает. Без обид, просто ну очччень похожие методы.
      1. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый 14 января 2013 02:29
        -1
        Да, мил человек. Вы не смотрели на то, что пишите Вы?
  • Aлексей
    Aлексей 14 января 2013 10:27
    +1
    > А чем отличается подготовка израильских и американских пилотов, они же используют одни и те же самолёты ф15 и ф16?

    -- Как-то раз на ТВ я слышал как этот вопрос американский репортер задал израильскому летчику, участвовавшему в учениях в США. Тот ответил так: Для американского летчика, авиация – это как спорт. Для нас – это вопрос жизни и смерти.

    > Неужели вы думаете, что "Цахал" может быть источником.

    -- Может. Они давали много информации о своих потерях. Когда эти потери были. Так они сообщили, например, что в блестяще ими выигранной Шестидневной войне в 1967 г они, тем не менее, потеряли 60 самолетов. А потом в Войне на истощение с Египтом тоже понесли потери. Небольшие, но они сообщили о них. Сообщили и о своих огромных потерях в Войне Судного Дня в 1973 г. Да и в 80-х годах они сообщили о потере нескольких самолетов, вертолетов и многих танков в боях с сирийцами. Но когда потерь не было, что ж им выдумывать, что они были? Чтобы потрафить чье-то самолюбие? Это смешно. Кстати, мне довелось пообщаться с одним из наших ветеранов, полковником в отставке, Владимиром Трофимовичем Серковым, который в своё время был советником в Египте и написал книгу «Линия фронта – Суэцкий канал». Так он сказал, что сообщения о ходе боев из Израиля были гораздо ближе к истине, чем в египетских новостях. И в частности он подтвердил, что в воздушных боях обычно побеждали израильтяне. Между прочим и в сухопутных боях в Ливане в 1982 г сирийцы отнюдь не победили. Да и как они могли победить при полном превосходстве в воздухе израильской авиации? Сами подумайте. Ну есть же логика и здравый смысл.

    > Но после 83-го (30 лет!!!) Сирия жила самостоятельно и не очень парилась на тему забугорных указчиков и учителей жить.

    -- Так сам ваш исходный посыл ошибочен. Никто не собирался покорять Сирию. Она сама подставилась, за что и получила по сопатке. Израиль начал контроперацию против палестинских боевиков в Ливане, нападавших на израильские селения у границы, а Сирия влезла. За что ее и проучили. И проучили, надо сказать, знатно. Урок запомнился надолго.

    > Важно, что Сирия осталась в Ливане, насколько я помню. Т.е. военные планы Израиля и НАТО не сработали. Говорить, что Израиль якобы испугался ядерной бомбардировки от СССР - глупость несусветная. Значит Сирия сама отбилась. Тем более иностранная пресса сама написала про хорошее сирийское ПВО. И сейчас они именно ПВО сирийского боятся, не лезуь поэтому. Значит, автор статьи прав - хорошо сработали наши в Сирии.

    -- 1. Да не было планов против Сирии. Это бред советской пропаганды.

    -- 2. Какое хорошее сирийское ПВО, если израильтяне разнесли его вдрызг за один день. И ВВС Сирии они разгромили вчистую. Об этом знает весь мир и только Яшкин с Михайловским не знают. Да и то Михайловский фактически признал это.

    > Другой вопрос - какого хрена Израилю все неймется? Падет сейчас Асад - получат под боком не нормального врага, а кучу отморозков. Смысл?

    -- Извините, но ваши слова не по адресу. Израиль в сирийские разборки не вмешивается. Беспочвенное обвинение.

    > Но вот чего я понять не могу - на что надеются евреи. Все эти цветные революции приводят к власти в ближневосточном регионе фундаменталистов (это и ХАМАС Братья Мусульмане и другие).

    -- А что вы собственно хотите от евреев? Они эти цветные революции не устраивали. Вы что, хотите чтобы евреи пошли воевать против них? Так даже Россия не пошла воевать против них, а Израиль с какой радости пойдет?
  • Суворов000
    Суворов000 14 января 2013 12:00
    +2
    Я вот одного не пойму , чего здесь евреии возмущаются, если вы родились в Советском союзе то вы русский, если вы родились в России то вы русский, но если вы уехали в израиль и утверждаете, что вы есть исконный израильтянин то какого хрена вы себя приписываете к русским.
    И тут обидки начинают брать что испокон веков все им по соплям вешают
  • Prosto Vovochka
    Prosto Vovochka 14 января 2013 13:00
    0
    [center]Интересно читать коменты. С одной стороны евреи с другой СССР. Правда где-то всё-таки по середине. Я думаю многие из здесь присутствующих читали книгу П,С, Кутахова "Война в небе Ливиана" или как еще её называли в войсках "Слезы Кутахова".
    1. профессор Офлайн
      профессор 14 января 2013 13:31
      -2
      Нравится мне это выражение "Правда где-то всё-таки по середине.". К примеру заявят завтра грузины, что сбили 30 российских Ту-160, а мы тогда решим, что "правдой" является число 15. wink
      1. Cavas
        Cavas 15 января 2013 00:29
        +3
        Цитата: профессор
        Нравится мне это выражение "Правда где-то всё-таки по середине.". К примеру заявят завтра грузины, что сбили 30 российских Ту-160, а мы тогда решим, что "правдой" является число 15.

        На своём еврейском сайте можете писать хоть 50 , но Вы на Российском сайте и если мне не изменяет память он называется Военное, а не Израильское, обозрение.
        1. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый 15 января 2013 01:27
          -3
          Но тут где-то написано Российское? 8) На русскоязычном сайте если не ошибаюсь, на американском движке, во вполне себе американском интернете, за компьютером, процессор которого с большой долей вероятности разработан в Израиле. 8)
          1. Cavas
            Cavas 15 января 2013 01:53
            +3
            Цитата: Пупырчатый
            Но тут где-то написано Российское? 8)

            ТАКИ, выучил я иврит, даже сейчас на нем вам пишу!! laughing
            Цитата: Пупырчатый
            На русскоязычном сайте

            Вовремя заметили, а то я думал, что иврит выучил!

            Цитата: Пупырчатый
            на американском движке, во вполне себе американском интернете, за компьютером, процессор которого с большой долей вероятности разработан в Израиле. 8)

            Выключите свет , не летайте самолетами, не ездите на поездах и т.д.
            Кстати, тут уже профессору доказывал, что первый комп немецкий!

            ТАКИ о чем я ,а все о вас родимых -это не я лезу на израильский сайт и доказываю там, что все еврейское фуфло, а Вы сюда зашли и пытаетесь вести свою пропаганду !
            ТАКИ оно Вам надо?
            А если надо , то зачем? request
        2. профессор Офлайн
          профессор 15 января 2013 09:03
          -3
          а своём еврейском сайте можете писать хоть 50 , но Вы на Российском сайте и если мне не изменяет память он называется Военное, а не Израильское, обозрение.

          А Ваши опусы к "военному" какое отношение имеют?
          Предложите администрации ограничить сайт от евреев раз вам это так мешает, так сказать только для русских и по предъявлению паспорта и метрик родственников до третьего поколения... wink
          1. Cavas
            Cavas 15 января 2013 09:38
            +1
            Цитата: профессор
            А Ваши опусы к "военному" какое отношение имеют?

            Это у меня то опусы?
            Побойтесь Бога профессор! wink
            Да по сравнению с Вашей КОМПИЛЯЦИЕЙ + ФАНТАЗИЕЙ, я даже на эссе не тяну! wink

            Цитата: профессор
            Предложите администрации ограничить сайт от евреев раз вам это так мешает, так сказать только для русских и по предъявлению паспорта и метрик родственников до третьего поколения..

            Опять бред несёте! wink
    2. Aлексей
      Aлексей 14 января 2013 15:49
      -1
      Кутахов написал лживую книгу. Там правдой и не пахло. Он и Яшкин - два брата-Мюнхаузена. Тот же Кутахов запретил советским летчикам летать возле Суэцкого канала после того как в воздушном бою с израильтянами было сбито 4 (по другим данным - 5) советских летчиков на МиГ-21 без потерь у израильтян. Надо иметь мужество признавать поражения, свои и своих союзников, а не начинать безбожно врать как делают только бабы базарные.
      1. phantom359
        phantom359 15 января 2013 00:16
        +5
        Aлексей,Сбито было четыре Мига. Три летчика погибли, два еврея были подбиты и вышли из боя о чем очень не любят вспоминать. операция была спланирована как акция возмездия, после того, как советскими летчиками были сбиты два Ф-4 и один скайхок, причем последний над территорией Израиля. До этого случая летчикам Израиля рекомендовали не вступать в бой с советскими истребителями. Так, что прежде чем оскорблять оппонентов, почитайте не только то, что вам хочется, разные события можно преподносить по разному. Бабы базарные - американские летуны, которые пачками противника сбивают и наблюдают падение и взрыв на земле.))). Зайди на любой исторический сайт американский - ВО где БАБЫ БАЗАРНЫЕ,
        1. Тартарий Офлайн
          Тартарий 15 января 2013 11:34
          +1
          Цитата: phantom359
          Бабы базарные - американские летуны, которые пачками противника сбивают и наблюдают падение и взрыв на земле.))). Зайди на любой исторический сайт американский - ВО где БАБЫ БАЗАРНЫЕ,

          Абсолютно...
          Особенно програмки в Дискавери и т.п., когда в графике насоздавали воздушные бой в Корее, в "Долине МиГов", в кабине каждого сбитого "геройски" МиГа, у ГЕРОЕВ-американцев обязательно сидел(!) русский АС с фамилией Си-Ни-Цын или Ли-Си-Цын. И ОН обязательно по мнению американского летчика чуда(ка)-героя/аса, должен был быть ветераном, прошедшим ВОВ, но нашедший свою гибель от рук асссссса - американца.
          А недавно узрел, как один ХМЫРЬ в Дискавери или как там ещё, рассказывал своим зрителям бытие России при Иване Грозном(!!!!!!) Так чуть весь экран любимого телевизора не исплевал, такую ересь ведь надо выдумать?
          Не меньше улыбок вперемешку с оскалом, вызывает ИХ трактовка Отечественной войны 1812 г. Жуть!
          Воистину - не верь! не бойся! не проси!

          А попробуй им рассказать в терепередаче про дочь Великого русского Царя, отданную замуж за короля Франции, которая бедная увидела дичайшую, не мытую Европу такой, что вопреки всему, жизнь положила на Её мытьё, так сразу во всем англосаксонском мире вой поднимется такой-"мама не горюй... Ведь толерантные, слабонервные, но гордые Йевропейцы, не вынеся обидно-ущербной правды о предках, охваченные позором, сами взвесятся на столбах или напьются Йаду.
          Исходя из такого развития событий, в умалчивании исторических реалий, чуствуется забота России, её правителей во все времена о жизни и здоровье йевропецев - граждан "дружественных" нам время от времени государств.
  • MironK
    MironK 14 января 2013 23:48
    -3
    Ув.Алексей,Вы правы -генеральские писания,которые Вы упоминаете-образчики лживой советской пропаганды,самого низкого сорта .Представляю,что сейчас начнётся!Вы ведь в душу многим тут наплевали,вспомнив о том злополучном воздушном бое!То,что арабские летчики,ученики советских инструкторов напрочь об-лись во ВСЕХ воинах против Израиля-плохо,но не смертельно- что с них неразумных взять?!А тут Вы на святое посягнули.Ну не могут наши соколы так бездарно лохануться!И кто их посбивал-еврейцы!Да быть такого не может!"Православный русский воин не считая бьёт врагов!"(А.Куприн.Штабс-капитан Рыбников)
    1. Magadan Офлайн
      Magadan 15 января 2013 07:42
      +3
      Да кто из нас хоть раз сказал, что евреи - плохие солдаты или, тем более, трусливые солдаты!? Это вы заладили, про советскую пропаганду!
      Да наша совесткая пропаганда и рядом не стоит с вашей западной пропагандой. Вот уж точно где брешут без разбора
      <