Значение острова Змеиный сильно переоценено

119
Значение острова Змеиный сильно переоценено

Признаюсь, я специально не затрагивал тему нашего ухода с острова Змеиный достаточно долго. Ждал. Россия – страна талантов, которые появляются внезапно и исчезают мгновенно. После 24 февраля, например, у нас появилось огромное количество стратегов, которое уже в разы превзошло количество вирусологов, специалистов по борьбе с ковидом. Интересно было почитать и послушать анализ ситуации с их слов.

Не торопился я и по другой причине. Необходимо было поразмышлять, сопоставить факты, определить приоритеты. На войне обстановка часто меняется. Трансформируются и задачи войск. Поэтому многие решения нашего командования выглядят непредвиденно. Много раз о той или иной операции в прессе поднимался вой в стиле «нас предали» или «мы предали»… А затем, когда российская армия побеждала, все дружно забывали свои предыдущие слова.



Действительно, отход с острова стал неожиданностью для многих экспертов. Хотя ситуация подсказывала именно такой вариант действий. Появление дальнобойных артиллерийских систем и американских «Гарпунов» существенно осложняло оборону Змеиного.

Плоская скала площадью 20,5 га находится в 35 км от побережья. С появлением у ВСУ дальнобойных гаубиц обстреливать остров стало просто. Артиллерийский снаряд – очень сложная цель для современных комплексов. Значит – обстрел даже несколькими орудиями острова, обязательно приведет к поражению либо личного состава, либо техники.

Конечно, существует вариант по созданию укрепрайона. Но, во-первых, это займет достаточно длительное время. По оценкам некоторых экспертов, не менее полугода. Во-вторых, даже такой район не будет гарантией возможности более или менее длительной обороны острова. Как мне кажется, в такой ситуации располагать там гарнизон – самоубийство. Как и размещать там какие-то серьезные системы вооружения.

По информации из украинских источников, вопрос о Змеином обсуждается в офисе президента Украины. Причем обсуждение идет довольно жарко. Зеленский желает разместить украинских военных на острове, а Залужный требует оставить остров бесхозным и не подставлять украинских солдат под русские ракеты и снаряды. Понятно, что один рассуждает как политик, а другой (Залужный) как военный.

Зачем российская армия забрала Змеиный?


Действительно, зачем нам был необходим остров Змеиный в феврале? Для ответа на этот вопрос необходимо вернуться в прошлое. В то время, когда эта операция была проведена. Напомню, взятие острова Змеиный под контроль российских подразделений осуществлялось в первые дни операции. Когда российская армия продвигалась довольно быстро, и была реальная возможность захвата украинских городов без уничтожения укреплений ВСУ вне населенных пунктов.

Помните, как быстро были освобождены некоторые города юга Украины. Как быстро вызволили Херсонскую область и часть Запорожской. Как наши подразделения брали населенные пункты Киевской области. А потом начались потери. ВФУ, оставленные в тылу, начали уничтожать наши колонны, нападать на опорные пункты, бить по аэродромам и т. д.

Наша тактика изменилась. Мы стали перемалывать ВФУ артиллерией и авиацией, не оставляя в тылу никаких украинских войск. Началась глобальная демилитаризация, без игр в братство и «мир, дружбу, кукурузу». Армия теперь не стремится занять какой-то населенный пункт любой ценой. Сегодня бои ведутся таким образом, чтобы не допустить больших потерь не только в подразделениях, но и среди мирных жителей.

Таким образом, остров Змеиный оказался «рано занятым». Возникает вопрос почему? Не секрет, что этот остров называют ключом к Одессе. Тот, кто владеет Змеиным, автоматически контролирует не только Одесский порт, но и весь северо-западный регион Черного моря. Причем не только акваторию, но и воздушное пространство.

Точно так же расположение разведывательных подразделений на Змеином позволяет контролировать и Николаев. Не говоря уже о Днепре и Дунае. Короче говоря, с точки зрения контроля за территориями, остров идеален. А наличие противокорабельных ракет делает его вообще серьезной преградой для противника.

Та же Румыния пока не рискует поставлять горючее и боеприпасы по морю. Да и возможности речных перевозок по Дунаю не раскрыты полностью. С уходом российских войск задача упрощается. Кстати, в Румынии с облегчением вздохнули и военные НАТО. Змеиный – это ещё и контроль за южным флангом альянса. Так что, зачем брали остров Змеиный, думаю, понятно.

Почему мы сделали этот «жест доброй воли»?


Увы, отход наших подразделений – дело вынужденное. И объяснение МО РФ о заботе о жизни наших военнослужащих соответствует действительности. Если посмотреть на фотографии острова, то можно увидеть как минимум три серьезных попадания. Я не могу судить о том, к чему привели эти попадания, но то, что они там есть – факт.

Судя по тому, что происходит на юге Украины, задача быстрого освобождения Одессы и выхода к Приднестровью, отложена до окончания освобождения Донбасса. Так что, на взгляд военного, решение об отводе войск совершенно правильное. Понятно, что этот клочок суши проще захватить, чем удержать. И сделать это следует прямо перед началом операции по освобождению Одессы.

Остров как опорный пункт для блокирования Одесского порта? Во-первых, есть и другие способы это сделать. Во-вторых, укровоины столько мин набросали в акватории, что работы для тральщиков хватит на недели, а может, и месяцы. Хотя, с политической точки зрения, для нас достаточно много плюсов.

Мы «пошли на выполнение требований Запада» по разблокированию Одесского порта. Теперь будет довольно сложно обвинять Россию в препятствовании вывозу украинского зерна за границу. Пожалуйста, путь свободен. Но, как я написал выше, море напичкано огромным количеством мин, в том числе и сорванными с якорей, которые необходимо искать и разминировать.

Понятно, что сил и средств у Украины для проведения такой операции нет. Россия тоже вряд ли согласится на разминирование. Остаются корабли НАТО. Но и они не горят желанием рисковать людьми и судами. Замкнутый круг, который надо разрывать. Причем срочно.

Есть ещё один неприятный для противника вопрос. Если ВСУ займут остров, оборонять его украинцам нечем. Систем ПВО, которые способны хоть как-то обеспечить защиту с воздуха, в ВФУ нет. Пусть пока нет. Значит гарнизон острова – смертники. Я даже не про захват в перспективе развития операции. Я просто про разовые налеты для уничтожения размещенной техники и вооружения.

Подытожим размышления


Итак, о чем сегодня можно говорить. Уход российских военнослужащих с острова Змеиный вызван не прихотью какого-то генерала, а тактической необходимостью. В сложившейся обстановке остров потерял свое значение как стратегический объект. Сегодня расположение там собственных подразделений невыгодно ни России, ни Украине.

Отвод войск также говорит о том, что главной задачей союзных войск остается освобождение территорий республик от всех подразделений ВФУ. Задача взятия Одессы и Одесской области отложена на какое-то время. Так что ожидать активизации российской армии на юге в ближайшее время не приходится. Конечно, при условии сохранения численности группировки на Украине.

В целом же передислокация войск, маневрирование частей и подразделений – это обычная практика любой военной операции. Быстрое сосредоточение сил и средств на отдельном участке фронта часто обеспечивает решающее преимущество для одной из сторон. А спецоперация, как я уже многократно отмечал, ведется не числом, а умением и техническим превосходством.
119 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    4 июля 2022 11:07
    После 24 февраля, например, у нас появилось огромное количество стратегов

    Долго смеялся! wink
    1. +7
      4 июля 2022 11:14
      Из статьи:
      Быстрое сосредоточение сил и средств на отдельном участке фронта часто обеспечивает решающее преимущество для одной из сторон.

      Если только очень быстрое... Американцы снабжают украинскую армию разведданными, в режиме реального времени.. Те же американские БПЛА и самолеты разведчики наводили на "Москву" и на остров Змеиный - и сбить их нельзя.
      1. 0
        9 июля 2022 18:37
        Вообще-то сбить можно всех, кто не распознан, как свой, для этого даже не нужно прямо заявлять, что это будет делаться, ибо тут война идет, кто летит мы не знаем, претензии не принимаются.
    2. -2
      4 июля 2022 11:18
      Есть такое, но в основном это одни и те же люди, экономисто-вирусолого-стратеги. К ним прибавилось конечно некоторое количество игравших в своё время в Зарницу тактикульщиков.)))))))
      1. 0
        4 июля 2022 12:08
        Цитата: Paladin
        К ним прибавилось конечно некоторое количество игравших в своё время в Зарницу

        Сейчас они играют в "Танчики" Повзрослели... lol
        1. +20
          4 июля 2022 13:20
          Значение острова Змеиный сильно переоценено

          Ах вон оно как оказывается... это не СМИ преподнесли проклятый остров как "ключ к Одессе"... это мы сами, вирусологи, придумали себе. Теперь понятно.
    3. kim
      0
      4 июля 2022 11:28
      бывшие вирусологи, натурально
    4. +22
      4 июля 2022 13:08
      Если бы вопорос ставился только как "нужен - не нужен", то это ещё полбеды. Он спорный, учитывая ранее высказанные соображения различных экспертов, вплоть до "о. Змеиный - ключ к победе в СВО (ну или как-то так)". Но ведь значительную часть негатива вызвала формулировка "жест доброй воли". Надоели эти жесты до чёртиков. Достала эта кулуарная возня с попытками или намёками на переговоры. И так все на нервах, не дай бог опять минские, хасавюртовские и иже с ними договоры, а тут эти "жесты", едрить их...
    5. +4
      4 июля 2022 14:17
      Александр, брали остров чтобы доложить бодро в кремль,а отдали чтобы не нервировать "кремлепартнёров "!То, есть, кругом политика и бизнес!А,насчёт того что нациушники не освоют то или иное оружие-откуда вы знаете, что натовские инструкторы привозили на свои военные базы и учебные центры вна ук-роине?Ибо,слишком уж быстро нациушники начинают приминять в боях то или иное оружие, о котором мы кричим что дескать, не по миколе шапка, стрелять из такого оружия....
      1. +1
        5 июля 2022 10:11
        Я сам видел кадры с беспилотника, как один снаряд упал в воду, а второй вот уже угодил по острову, а 155-мм, это калибр лёгкого крейсера.
        1. 0
          8 июля 2022 13:17
          Когда там были — остров был недооценён. Когда ушли его переоценили. Как про время. Оно двигается в зависимости с которой стороны двери в туалет находишься.
      2. 0
        8 июля 2022 21:51
        Цитата: Бережливый
        То, есть, кругом политика и бизнес!
        Это точно, потому и "жест доброй воли" - все и напряглись, по старой памяти.
        А есть такой показатель: "эффективность-стоимость". По оценкам спецов содержание гарнизона Змеиного обходилось нам до 500 млн., в пересчёте на баксы, в месяц. Ну и риски ущерба высокие при этом. Стратегическое значения острова остаётся, "но это на потом".
        P.S. Да, как бы, тоже стратег-вирусолог, а оппонентов как называть следует?
  2. +7
    4 июля 2022 11:07
    Змеиный очень важен, когда есть поддержка и снабжение с материка.
    1. -5
      4 июля 2022 11:15
      Вот и займите там круговую оборону...Чем он вам так важен? Контролировать можно и без захвата этого клочка суши. Вопрос может быть в другом: просто не чем.
      1. +1
        5 июля 2022 00:44
        Как мне кажется, в данном анализе упускается одна важная деталь. Контроль над Змеиным вкупе с крейсером Москва связывал значительные силы противника для обороны побережья в случае десантной операции. Сейчас же, после потери крейсера и острова эти силы освобождаются и могут быть переброшены на Херсонское направление.
        1. 0
          5 июля 2022 10:15
          Вне всякого сомнения. так и будет сделано. Я знаю одного офицера ВСУшника. вот он аккурат в Одессе всё время СВО сидел, ну а поскольку у него есть опыт. мотался по командировкам, видать специально держали на случай десанта. СЕйчас он может уехать на Донбасс, прямой связи у меня с ним нет.
          Но и корабли тоже нет теперь нужды туда гонять. А пока сковывались укросилы под Одессой, перемалывались другие их подразделения, так что всё равно чего-то по частям побить получается.
    2. +9
      4 июля 2022 11:17
      Змеиный очень важен и удобен для заранее запланированного тактического отступления. Больше он не важен и не удобен ни для чего. Мишень посреди моря.
      1. +7
        4 июля 2022 11:33
        Сложилось впечатление, что Змеиный важен именно тем, чтобы на нём НИКОГО не было. "Ни нашим, ни вашим".
        1. -1
          4 июля 2022 12:11
          Цитата: Андрей Москвин
          чтобы на нём НИКОГО не было.

          А лучше всего, чтобы и его небыло. Взорвать эту скалу и все дела
      2. +1
        4 июля 2022 12:10
        Цитата: Pavel73
        Мишень посреди моря.

        При чём практически беззащитная
    3. +6
      4 июля 2022 11:20
      Достаточно вспомнить книгу "Малая земля" и операции в Крыму во время ВОВ и многие вопросы сами отпадут.
      Многие "стратеги" думают одним днем и как правило "сегодняшним".
      1. -6
        4 июля 2022 13:05
        Все очень давно знают, ещё со времён Остапа Бендера - Одессу брать не будут. Во-первых, Одесса свободный город. Кроме того, в Одессе родились и выросли очень знаменитые люди и если брать Одессу штурмом, или подкупом, одесситам это не понравится. Но самое главное - Одесса этой России не нужна. Если бы это был СССР - другое дело. Но теперешняя Одесса не вписивается ни в одну губернию, а сама быть губернией не согласна. В крайнем случае Одесса это страна добровольно примкнувшая к этой России. А вообще с этим островом такое безобразие как в песне В. Высоцкого про боксёра - "бить человека по лицу я с детства не могу". То есть, раз по нему стреляют, то мы пошли оттуда вприсядку. Борат напрасно вспомнил Маленькую землю. Тогда вокруг всё было советское. Теперь этого нет. Но по этому поводу есть одесский анекдот. Встретились на улице два еврея. Сёма, так это правда, что Арончик вчера дал тебе по морде, а ты не отреагировал. Сёма обиженно - как это я не отреагировал, я же упал! Исчо один. Выкинули мужика из ресторана, пьяный вдребезги. Он лежит на тротуаре и размышляет вслух - вот подымусь, выпью ещё, а не подымусь, так пойду домой. Предыдущий. Зашёл мужик в ресторан и упал, лежит на полу. Официант его спрашивает - может вам стул подать. Пьяный с пола - спасибо, не нужно я привык пить стоя. Прекрасно придумано - жесть доброй воли. Операция в Украине сталь доброй воли. Не люблю такое писать, но ещё больше не люблю враки. Вот с тех пор, как начал в детстве сам ходить не терплю враньё.
        1. +3
          4 июля 2022 13:24
          Эх... Рад бы посмеяться. Но ситуация обострилась до такой степени, что Змеиный с ковидом - теперь пустяки. :(
        2. +3
          4 июля 2022 17:29
          Я не вам не скажу за всю Одессу, а скажу за свой приморский городок в Краснодарском крае.Через него, в царские времена, вывозили зерно,стал городом-портом.Но ни в царское время, ни сейчас ,основным портом , по вывозу зерна так и не стал. Основной поток зерна во все времена шел через Одессу, кроме того, через нее ТольяттиАзот(РФ) вывозит аммиак.Через мой городок , тож аммиак идет, но не в тех масштабах.В году 2002, хотели постороить, аммиачный терминал, равный одесскому,но..так и не построили..Вмешались, "темные" силы.
        3. 0
          8 июля 2022 22:27
          Цитата: zenion
          Одессу брать не будут. ... Одесса свободный город.
          Ну, если так, то точно не будут, наверно испугаются.
          Цитата: zenion
          В крайнем случае Одесса это страна добровольно примкнувшая к этой России.
          Точно "в крайнем случае", а не на всякий случай?
          Цитата: zenion
          Но теперешняя Одесса не вписивается ни в одну губернию, а сама быть губернией не согласна.
          Это что, как город-государство, типа Спарты что ли?
          Цитата: zenion
          Но самое главное - Одесса этой России не нужна.
          Ну это вы совершенно в другой предмет хотите погрузиться, подумать, так у нас в России и нет таких городов?
          Короче, из всего следует, что вы натуральный одессит. Это вполне очевидно. А сказать-то что хотели, что врать не любите? Ой, извиняюсь - "враки" не любите, чужие. Но, похоже, что не свои ...
          и если брать Одессу штурмом, или подкупом, одесситам это не понравится.

          Лучше не брать вообще что-ли или вы, как одессит, просто цену набиваете. Проговорка по Фрейду получается - штурма не надо, и подкуп может не понравиться (типа, если не понравится) и третьего не дано.
          Цитата: zenion
          Не люблю такое писать

          но мне тут придётся себе записать, как новое (?) качество одесситов.
    4. 0
      8 июля 2022 13:33
      Ros 56. Не говорите того чего не знаете. Там постоянно негодовали на то, что нет ничего на нём нужного для нормальной жизни. Там даже нет ларька приёма стеклотары, что очень важно. Раки не обученные не идут в руки, ускользают нацисты, не хотят денацифицировать и прикидываются глухонемыми и слепыми. Раковый остров, или остров раком.
  3. -8
    4 июля 2022 11:13
    Одессу можно блокировать одними подводными лодками так-то
    1. -5
      4 июля 2022 11:19
      Одесса легко блокируется крылатыми ракетами, или просто ракетами, или авиацией, или минами… А вот подводными лодками это сделать сложно. Другой вопрос - а зачем и кому это нужно?
      1. -4
        4 июля 2022 11:32
        Что сложного? Противодействия вообще нет никакого...что то я не слышал про эсминцы со стороны Одессы и Орионы, а полощадь потрулирования вообще смешная, лужа, две лодки все потопят что движиться
        1. +2
          4 июля 2022 11:49
          «Что сложного?» - кого топить предлагаете? Военных целей нет. Гражданские суда? Ну - ну.
          1. -7
            4 июля 2022 11:58
            Вы особо талантливый? А ввс и ракеты что... Рядом тока летают попадая в зону действия пво и ввс? Ввс всу там летают и пво самый насыщенный регион, больше чем в Киеве даже
            У подводной лодки для блокады больше возможностей, ей ни надо дрло, РЛС, ввс, лодка в таком случае самодостаточная она само все видит и слышит и более того навести сама и ракету и ввс может
            Да и блокаду объявляют не для того что бы там как по бульвару гуляли все подаряд...
            1. +2
              4 июля 2022 12:05
              «Вы особо талантливый?» - прощайте.
              1. -4
                4 июля 2022 12:14
                Просто так не обдуманно не лезьте с комментами глупыми, даже не понимая то, что гражданский танкер может притащить оружия на целую дивизию, это вооруженный конфликт вообще-то...
                1. +3
                  4 июля 2022 19:33
                  Цитата: Диверсант_ВМС
                  гражданский танкер может притащить оружия на целую дивизию

                  Наливом, что ли? Только сухогрузы (мультики), и предпочтительно - со своими кранами. Ро-ро тоже подойдёт.
    2. 0
      8 июля 2022 13:36
      Диверсант_ВМС. А если пообещать каждой одесситке по рабу, а каждому мужику по литру водки, и тогда держись. Такие очереди выстроятся перейти снова туда, то есть сюда. Никто не захочет Одессы вольным городом.
  4. +14
    4 июля 2022 11:18
    Где-то об этом уже читал, что после того, как оставили о. Змеиный обязательно скажут, что нам он и нужен не был.
    Кстати ВСУ или ВФУ?
    1. -1
      4 июля 2022 11:24
      Змеиный очень хорош для заманивания туда противника и последующего его там уничтожения. Другой пользы в Змеином для РФ на время конфликта я не вижу.
      1. +14
        4 июля 2022 11:43
        Цитата: Сергей Валов
        хорош для заманивания туда противника

        Еще одна версия....Здесь, на ВО, писали, что о.Змеиный для нас очень важен для контроля Одессы, и его захватили...Теперь это просто клочок земли и никому не нужен и ничего стратегического не представляет...Нам, диванным стратегам, этого не понять recourse
        1. +2
          4 июля 2022 11:50
          «Здесь, на ВО, писали». - Вы бы уж поавторитетнее источник нашли. laughing
          1. +6
            4 июля 2022 12:05
            Цитата: Сергей Валов
            поавторитетнее источник

            Уж какой есть ! feel И на других сайтах писали об том же.... recourse
            1. 0
              4 июля 2022 12:17
              Увы, это так. Но у меня с детства вбитая родителями привычка - все подвергать сомнению. Плюс кое-какой жизненный опыт. Судя по Вашим словам у Вас тоже. hi
              1. +1
                4 июля 2022 13:14
                Цитата: Сергей Валов
                жизненный опыт.

                Не то, что бы подвергать безапелляционному сомнению, но критически относится, и анализировать все источники информации, а уж потом делать выводы... hi
        2. +2
          4 июля 2022 17:02
          Цитата: Uncle Lee
          Нам, диванным стратегам, этого не понять

          Ну так куда нам простым крестьянам до специалиста по всем вопросам, маршала журналистских войск Ставера. Ставер у нас голова! Два уха.
      2. 0
        4 июля 2022 12:29
        Цитата: Сергей Валов
        Другой пользы в Змеином для РФ на время конфликта я не вижу.
        Контроль полетов со стороны Румынии, чем крейсер Москва занимался. Оттуда ведь не только транспортники летали, но и ударные самолеты ВСУ.
    2. 0
      4 июля 2022 11:34
      Цитата: Гардамир
      Кстати ВСУ или ВФУ?

      ВСУ-вооруженные силы Украины. ВФУ-вооруженные формирования украины
      1. +1
        5 июля 2022 23:08
        Ну слава Богу, а то всё чтение статьи мучался. hi
        Автор, основное возмущение вызвало не оставление о.Змеиный, а то, как это было подано официально уполномоченными лицами! hi
    3. +2
      4 июля 2022 11:36
      Если воспринимаете Украину всерьёз, то ВСУ.
    4. 0
      8 июля 2022 13:37
      Гардамир. Правильно Фу-Фу!
  5. +23
    4 июля 2022 11:36
    Как просто все переобуваются. А давайте почитаем кучу статей причём даже здесь о том какое важное стратегическое значение у этого острова. А теперь оказывается он не нужен.
    1. +14
      4 июля 2022 11:50
      Естественно "переоценено" значение. Кто-бы сомневался. Причём это теперь ( сомнение) уголовно наказуемо. Пропаганда она такая- должна всё оправдывать. Это как вчерашнее "ЧП" с "громкими звуками" в Белгороде с разрушениями и человеческими жертвами. Пропаганда призвана преувеличивать значение "побед" и приуменьшать значение "поражений". Это аксиома.
    2. +1
      4 июля 2022 11:58
      «какое важное стратегическое значение у этого острова. А теперь оказывается он не нужен» - великолепный повод сменить источники информации. Или, как минимум, подвергать любую информацию сомнению.
      1. +2
        4 июля 2022 13:20
        Вы не в курсе дела. Вокруг острова много раков. Остров был нужен для того, что бы всем ракам одеть стальные копыта на челюсти ног и теперь они обученные могут сорвать с любого корабля винт, даже с подводных лодок. Кроме того они делают в днищах разрезы и кораблики тонут, даже если они из бумаги. Потом эти звери азбукой морзе хвастаются сколько потопили. Украинцы это знают, враги выдали им этот секрет и к острову они ни одной ногой, даже в перчатках. Вот, что такое настоящая стрательгия. Думать наперёд то, что может произойти назад. Кто в бога верует - спасайтесь!
        1. -1
          5 июля 2022 10:21
          Только в море нет раков, там живут крабы request
          1. +1
            5 июля 2022 23:11
            А как же омары и лангусты?!
            1. 0
              7 июля 2022 19:16
              Ну вот как поймаете в Чёрном море омара, или лангуста, сразу скажите, это будет научное открытие.
              1. +1
                8 июля 2022 20:20
                Вы можете себе представить сколько в Чёрном море людей наловили раком?
                1. 0
                  9 июля 2022 07:15
                  Насколько видел, сидя на пирсе, или в лодке, но юмор зачётный good
  6. +23
    4 июля 2022 11:43
    всем было бы пофиг на Змеиный если бы Конашенков четыре месяца подряд не рассказывал басни как чрезвычайно важен этот остров со стратегической точки зрения. Настолько важен, что там утопили флагман флота, буксир, несколько катеров, потеряли минимум одну вертушку и неизвестно сколько личного состава. А теперь лампасные стратеги вдруг быстро переобулись (хотя на твд под Одессой никаких значимых изменений давным-давно не происходит) и пропагандоны в едином порыве кинулись подгонять задачу под ответ.
  7. -1
    4 июля 2022 11:43
    Змеиный важен и нужен, это хорошая блокировка для захода в Одессу кораблям НАТО, "Москва" с этой ролью не справилась а в случае со Змеиным надо было приложить определенные усилия на которые мы видимо не готовы пойти.
    Пока не взята или не заблокирована Одесса гемморой у нас не закончится.
    1. -3
      4 июля 2022 11:54
      «это хорошая блокировка для захода в Одессу кораблям НАТО» - где Одесса и где Змеиный? А про конвенцию Монтрё?
      1. +1
        4 июля 2022 11:57
        А она мешает кораблям НАТО зайти на одесский рейд?
        Почитайте конвенцию то, сразу поймете, что может НАТО в Черном море а что нет.
        1. +3
          4 июля 2022 12:04
          Ещё как мешает. Проливы уже три месяца закрыты. Это про Монтрё.
          И второе - пока Крым наш корабли НАТО во время конфликта в Чёрное море не сунутся, они не идиоты.
          1. +3
            4 июля 2022 12:27
            Цитата: Сергей Валов
            корабли НАТО во время конфликта в Чёрное море не сунутся, они не идиоты.

            Они вам справку показали?
            А вы знаете на каком этапе закончится СВО? А если Одесса останется за Украиной (например по политическому решению), нам и тогда Змеиный не нужен будет?
            1. -3
              4 июля 2022 20:15
              " А если Одесса останется за Украиной (например по политическому решению), нам и тогда Змеиный не нужен будет?"
              и тогда не нужен будет. в военном отношении- это совершенно бесполезный кусочек суши. я бы советовал вам посмотреть карту, но вы там ничего не увидите
              1. +2
                4 июля 2022 20:27
                Неспособность увидеть что то важное не стоит переносить на собеседника, это Ваша беда. Даже Лавров увидел стремление стран НАТО ввести корабли в Одессу якобы для контроля экспорта зерна, а отсюда все, что я сказал выше.
                1. -2
                  4 июля 2022 20:47
                  "Даже Лавров увидел стремление стран НАТО ввести корабли в Одессу"
                  ну может быть, а змеиный причём тут?
                  1. +2
                    4 июля 2022 20:53
                    Цитата: аксельбант
                    а змеиный причём тут?

                    А вот про это я ответил вам в том же посте немного выше.
                    Немного тезисов:
                    -острова в отличии от крейсеров не тонут
                    -камень достаточно прочный материал
                    Гибралтар нам как пример (ну это уже по окончанию СВО)
                    1. -4
                      4 июля 2022 21:02
                      "А вот про это я ответил вам в том же посте немного выше"
                      ответьте конкретно, не припутывая гибралтар- для чего нужен змеиный? про десант на одессу и контроль румынии не надо, это ненаучная фантастика
                      1. 0
                        4 июля 2022 21:20
                        В случае сохранения Одессы за Украиной о.Змеиный нужен для контроля доступа в порт Одесса с возможностью его ограничения или блокирования.
                      2. -2
                        5 июля 2022 08:06
                        "для контроля доступа в порт Одесса"
                        как? и чем? вы размеры змеиного знаете? что там можно разместить, для контроля? взвод пехоты? любая ракета, десяток снарядов выбьют всё обеспечение за полчаса
  8. -2
    4 июля 2022 11:44
    После 24 февраля, например, у нас появилось огромное количество стратегов...

    А пехотинцев не прибавляется!
    Кстати, следовало бы добавить "я не из их числа" или, напротив, "я один из них".
  9. +11
    4 июля 2022 11:47
    Блин это не шахматы, это люди живые, статья плохая в каждом слове оправдание. Оправдание чего?
    1. +7
      4 июля 2022 15:00
      В системе вранья и воровства - главное вовремя переобуться.Вот это и оправдывают.Уже не раз.
  10. +6
    4 июля 2022 11:53
    Гарнизон Змеиного мог отслеживать корабли в устье Дуная и воздушную обстановку над юго-западом Одесской области и частично Румынией. Радары на западе Херсонской области этого сделать не смогут. Кораблям ЧФ это тоже теперь не под силу из-за наличия гарпунов у врага. ВКС РФ там не смогут находиться перманентно в отличии от самолётов НАТО. Остается только мониторить Орионами и Форпостами, но на них не повесишь радар, и с оптикой у них не очень, и вряд ли это будет непрерывно. К тому же наши Орионы будет отслеживать НАТО и отправлять на охоту за ними укропские Миг-29. Как-то так.
    Теоретически неплохо было бы сделать катер-дрон-радар водоизмещением тонн на 50, который мог бы управляться с подводной лодки которая ходит где-то рядом.
    1. -2
      4 июля 2022 13:26
      Разве можно такое писать? Одесситы уже думали сдаться в плен, но теперь прочитав вашу статью, они конечно передумают. Зачем это им если это не бизнес? Уже сидели с удочками у причала, что бы выловить все неатомные бомбы из моря, и... передумали. Они очень вас поняли, что нет.
    2. +1
      4 июля 2022 14:40
      Гарнизон Змеиного мог отслеживать корабли в устье Дуная и воздушную обстановку над юго-западом Одесской области и частично Румынией. Радары на западе Херсонской области этого сделать не смогут. Кораблям ЧФ это тоже теперь не под силу из-за наличия гарпунов у врага. ВКС РФ там не смогут находиться перманентно в отличии от самолётов НАТО. Остается только мониторить Орионами и Форпостами, но на них не повесишь радар, и с оптикой у них не очень, и вряд ли это будет непрерывно. К тому же наши Орионы будет отслеживать НАТО и отправлять на охоту за ними укропские Миг-29. Как-то так.
      Теоретически неплохо было бы сделать катер-дрон-радар водоизмещением тонн на 50, который мог бы управляться с подводной лодки которая ходит где-то рядом.

      Простите, а Вы не подскажете: ЧЕМ гарнизон острова змеиный это делал (отслеживал)?
      1. -1
        4 июля 2022 18:13
        Думаю, что все было почти по старинке - орланы и визуальный контроль, а воздух панцирь прикрывал, т.е. все было скорее для виду)
        1. 0
          4 июля 2022 18:18
          Визуальный контроль устья Дуная и воздушной обстановки над юго-западом Одесской области и частично Румынией?
    3. -1
      4 июля 2022 20:20
      "Гарнизон Змеиного мог отслеживать корабли в устье Дуная и воздушную обстановку над юго-западом Одесской области и частично Румынией"
      это можно делать из крыма, со спутника, с самолёта авиаразведки чф, с судов чф. почему это нужно делать обязательно с этого островочка?
  11. -5
    4 июля 2022 11:58
    Просто отвлечение - пусть там "ваюют" доблестные украинцы
  12. +13
    4 июля 2022 12:00
    Да дело даже и не в самом факте отвода наших со змеиного. Народ больше не это взорвало, а то как это бестолково и безграмотно было преподнесено конашенковым и прочими говорящими головами , при чем уже после того как на Украине выпили все шампанское по этому поводу . Вот в чем проблема то. При чем буквально на следующий же день на канале в телеге у полковника касаада показано было как тот же самый факт но грамотно можно было преподнести . Тремя четырьмя предложениями шикарно просто , приходи кума любоваться . Я сейчас уже не найду это конечно и дословно не вспомню , но впечатление от новости Абсолютно другое. Можно было так сделать ? Можно . Что мешало ? Я вот не знаю , наверное но мне думается что мешало то что у руля пресс службы МО РФ абсолютные бездари и профнепригодные недоспециалисты даром занимающие свои места , получающие должности и с некоторых пор еще и высокие звания которые они не отрабатывают и на 1%. Вот это именно то что и возмутился 98% россиян при новости и змеином
  13. +2
    4 июля 2022 12:09
    Если наши ВКС и флот не могут подавить несчастные несколько батарей - это финиш... в головах радостных генералов, но возможности для этого все есть.
    Стратегическое значение Змеиного сложно переоценить, если задача демилитаризация. Если задача слить СВО - действительно, он не нужен.
    1. -3
      4 июля 2022 12:15
      Цитата: Александр Матросов
      действительно, он не нужен.

      Даже не буду спорить. Время покажет. Смотрите внимательно.
    2. -2
      4 июля 2022 20:26
      "Стратегическое значение Змеиного сложно переоценить, если задача демилитаризация"
      ну хотя бы пару пунктов этого значения можете привести? только про контроль над румынией, десант на одессу и т.д., не надо, там нет места для всего этого
  14. +2
    4 июля 2022 12:17
    Остров, который можно зачистить сбросом на него одной ржавой ФАБ 9000 очень сложно удерживать. Нашим удавалось это делать какое то время, но ситуация изменилась и принято решение оставить остров. Думаю, это правильное решение - надо беречь личный состав. Если возникнет в нем необходимость - его быстро вернут.
    1. -1
      4 июля 2022 13:29
      Самое главное было для России не продавать такую бомбу Украине, или уже продали и не одну?
  15. -5
    4 июля 2022 12:17
    Достойно уважения наше командование, которое не бежит за телекартинкой или победой в соцсетях. Ушли с острова потому что появилась угроза неоправданных потерь , а вопли наших хомячков - пустое. Ну а очередная перемога, типа трусливо бежали, так русским уже все равно , наши идут, равняют ВСУ, занимают города и никакие змеиные игрища не изменят нашего отношения к армии и руководству. Ну а флот, так понятно что проблема.
    1. -4
      4 июля 2022 20:30
      "Ушли с острова потому что появилась угроза неоправданных потерь"
      а до этого все потери там были оправданы? ушли потому, что даже высшим военноначальникам стало понятно, что этот остров ну совершенно ни для чего не нужен
  16. +5
    4 июля 2022 12:21
    Смешно читать пропагандонов )
  17. +7
    4 июля 2022 12:24
    Оставление Змеиного имело тактический смысл , бесспорно. Но в стратегическом и политическо-моральном плане это была потеря со всеми вытекающими. Внимание общественности было приковано к Змеиному, оборона острова и действия вокруг нет стали частью агитпроповской карты. За остров погиб как минимум 1 корабль ,но фактически в сражении за эту часть фронта погиб также и крейсер "Москва" ,потому что задача была одна и та же по сути . Сколько народу погибло с нашей стороны за Змеиный я рассуждать не берусь , но с оставлением острова все это фактически стали напрасные жертвы.
    Мы понесли ущерб в людях и технике, имиджевый и политический ущерб - не достигнув устойчивых результатов в размен на это.

    В определенном роде смысл в удержании Змеиного был (на мой лично взгляд) в том, чтобы противник изыскивал значительные средства и концентрировал эти средства для попыток забрать остров обратно. Как раз для него это был фетиш ,необходимый с точки зрения политической целесообразности.
    Мы могли использовать это в своих целях - во-первых из интереса отвлечения авиации,остатков флота и дальнобойной артиллерии и ПВО из других районов на этот район (в общем то почти бессмысленный с военной точки зрения) , во-вторых из интереса к концентрации этих средств на относительно узких пространствах ,с целью их компактного уничтожения. В этом случае противник нес бы политический ущерб ,противоположный его намерению , а мы перемалывали бы его технические средства и кадры.
    Безусловно в такой конструкции мы и сами несли бы ущерб ,но это был бы урон на относительно узком и прогнозируемом участке, в противовес ущербу,который могут нанести эти освободившиеся силы на протяженном фронте соприкосновения.

    Так что да, с одной стороны мы спасли жизни нашего гарнизона и избавили себя от необходимости сторожить камни. С другой - противник также освободил силы для других направлений , записал себе все это в имиджевый "+". В среднесрочной перспективе для нас это невыгодное решение , к сожалению.
    С точки зрения агитпропа -так вообще разрушительное. Пятиться задом вне зависимости от необходимости это делать - это всегда ущерб морали и вере в успех.
    1. -1
      4 июля 2022 20:33
      " противник изыскивал значительные средства и концентрировал эти средства для попыток забрать остров обратно"
      не так уж много сил противник потратил на захват острова, но как бы там ни было, своей цели он добился. якобы флаг там установили. а больше ни на что он и не нужен
  18. +5
    4 июля 2022 12:24
    Цитата: Ablet
    Гарнизон Змеиного мог отслеживать корабли в устье Дуная и воздушную обстановку над юго-западом Одесской области и частично Румынией. Радары на западе Херсонской области этого сделать не смогут. Кораблям ЧФ это тоже теперь не под силу из-за наличия гарпунов. ВКС РФ там не смогут находиться перманентно в отличии от самолётов НАТО. Остается только мониторить Орионами и Форпостами, но на них не повесишь радар, и с оптикой у них не очень, и вряд ли это будет непрерывно. К тому же наши Орионы будет отслеживать НАТО и отправлять на охоту за ними укропские Миг-29. Как-то так.

    Давайте одним предложением российская ВКС оказалось не такой могучей, а черноморский флот вообще извините..., впрочем лучше это слово не произносить
    1. +1
      4 июля 2022 21:16
      И хотя у меня схожее ,глубоко скептическое отношение к деталям , есть и некоторые нюансики.
      1)Насчет флота. Полагаю что к столь масштабной и хардкорной десантной операции как захват Одессы наш ЧФ был в принципе не особо готов даже на "раше" , по спросшествии дней-недель от "раша" эта готовность ,разумеется ,не могла вырасти. Одесса это город-милионник (несколько больше 1кк) , без возможности пробития на момент даже теоретической удачи операции туда сухопутного коридора. То есть, снабжать пришлось бы морем. При том, что на тот момент у Украины еще был флот и авиация в достаточных кол-вах. Плюс какие то противолодочные комплексы (Нептун) , плюс БПЛА. То есть, помимо проблем логистики такого снабжения ,существовала значительная опасность такового.
      К снабжению+прикрытию+подавлению и все это в условиях ,когда сроки успешной операции исчислялись бы максимум днями -неделей , мы готовы не были. Отдельные задачи из этого списка мы могли решать -но не все вместе.
      Я предположу ,что флот просто не готовили к этому , а операция "устрой destroy" не обозначалась как приоритет достаточно долго. Или как это смотрелось со стороны - была растянута во времени более чем это было нужно, и в значительной степени ослаблена из политических соображений.
      Так что по флоту я бы сказал так (хотя боже упаси, я всего лишь наблюдательный обыватель,но никак не эксперт по флоту) - задача к которой флот был наиболее готов была наименее обозначена , ИМХО.
      2)Насчет авиации. В отличии от флота перед авиацией стоял гораздо более широкий фронт с большим многообразием целей . Даже в случае готовности снабжения под все это, просто количественные возможности нашей авиации ,вероятно,не позволяли выполнять весь спектр задач в критически значимые сроки (дни-недели) . Стоит заметить, что 2 000 км. фронт при окончательно не подавленной ПВО (разного рода) противника - это была бы проблемКа и для более количественно представленной авиации. Тут,однако, я прекрасно понимаю что в опред.степени мы могли на этапе планирования скорректировать план СВО так, чтобы максимально эффективно фокусировать усилия комплекса сил, вместо его распыления. Чего я за рядом оговорок не заметил .
      По прошествии дней-недель количественное превосходство нашей авиации над украинской уже не имело значения , ввиду перегруженности задачами на всем фронте действий. Будучи реально способны обеспечить доминирование на паре ключевых направлений , мы чисто количественно-организационно не можем обеспечить его на всем протяжении фронта с учетом глубины .

      Из всего этого я делаю вывод , что политический фактор был и давлеет в значительной мере сейчас над тем,как все происходит - в значимой мере препятствуя планомерному решению вопросов и максимально эффективному использованию инструментов.

      Между способностью потенциальной и фактической всегда стоит планирование и мотивация. На данный момент наше могущество ограничивают в значительной мере эти факторы , потенциально мы можем решить эту задачу , я не могу сказать что мы для этого "слабы".
      1. 0
        5 июля 2022 10:29
        Так с самого начала бригада морской пехоты уехала воевать по суше.
  19. +14
    4 июля 2022 12:37
    Автору - прогиб засчитан! Зачёт и, возможно, награда! А уж "отсутствие преград для вывоза зерна и борьбы со всемирным голодомором" - просто блеск. Раньше столь достойных мужей обязательно брали в придворные летописцы...
    1. +2
      5 июля 2022 09:57
      Цитата: ААК
      в придворные летописцы...
      Зачем обижать летописцев,были среди них весьма достойные мужи.... А вот в придворные "борзописцы" - это да! good Хотя,наш народ придумал для подобных персонажей очень ёмкое определение - лизоблюды! yes
  20. +12
    4 июля 2022 13:05
    Иногда лучше него не писать автор, так же уныло, как и объяснения МО...
  21. +10
    4 июля 2022 13:11
    Как сказал один неглупый человек, изучение театра будущей войны начинается с изучения карты.

    От Змеиного до побережья Украины 35 км, а до Севастополя 260. Змеиный - это нож в подбрюшье Одессы. Занять его нам, это как занять Кубу для борьбы с США. В штатах это прекрасно понимали, потому и были готовы начать за Кубу ядерную войну.
    И наоборот, Тайвань - это нож в подбрюшье Китая. Это тоже прекрасно понимают.

    Украине не нужно занимать Змеиный, для них важно, чтобы его не заняли мы. wink
    1. -5
      4 июля 2022 13:19
      Я думаю когда позволит оперативная обстановка там опять появится наш гарнизон
    2. +1
      4 июля 2022 20:42
      " Змеиный - это нож в подбрюшье Одессы. "
      до одессы от змеиного-170км, от мыса тарханкут до одессы-185км. зачем нужен змеиный?
      1. +1
        5 июля 2022 09:58
        " Змеиный - это нож в подбрюшье Одессы. "
        до одессы от змеиного-170км, от мыса тарханкут до одессы-185км. зачем нужен змеиный?

        До побережья-то 35.
        Любой остров - это морской плацдарм. Зачем американцам Гавайские, Азорские, Диего-Гарсия? Это для сухопутной державы типа нас ВОВ - это битва за Москву, Сталинград, Курская дуга. Для США ВОВ - это битва за острова, Мидуэй, Гуадалканал, Филлипины. На море так и воюют.

        Представьте, что шведы высадились на Котлине. laughing
        1. -1
          6 июля 2022 11:25
          "Любой остров - это морской плацдарм"
          остров- может быть, но не этот камешек в море, в 35 км от берега
      2. 0
        5 июля 2022 10:45
        А дельта Дуная? Тарханкут кстати такая же плоская поверхность, только сложена известняками., но военные объекты там есть.
        1. -1
          6 июля 2022 11:29
          "А дельта Дуная? Тарханкут кстати такая же плоская поверхность,"
          а она вам нужна, эта дельта? если чо, с тарханкута её можно и рассмотреть, и раздербанить. на тарханкут воду вёдрами возить не надо, и всё-таки мыс на полуострове, а не камешек в море
          1. 0
            7 июля 2022 19:20
            Воду возить не надо, но я по нему ходил пешком, там с водой не сказать чтобы очень.
  22. +1
    4 июля 2022 13:26
    Цитата: mark1
    Цитата: Сергей Валов
    корабли НАТО во время конфликта в Чёрное море не сунутся, они не идиоты.

    Они вам справку показали?
    А вы знаете на каком этапе закончится СВО? А если Одесса останется за Украиной (например по политическому решению), нам и тогда Змеиный не нужен будет?

    Вот в этом случае точно будет не нужен, так как останется неподвижной мишенью для "тренировок" укроартиллеристов, и операторов БРК. sad
    1. 0
      4 июля 2022 20:43
      Это вы про скалу на Гибралтаре скажите.
      И острова, в отличии от крейсеров, не тонут.
      1. 0
        4 июля 2022 20:55
        "скалу на Гибралтаре"
        эта скала чуток больше змеиного, раз в 15, и стоит на очень важном стратегическом месте, а не как змеиный, на задворках
        1. +2
          4 июля 2022 21:00
          Цитата: аксельбант
          и стоит на очень важном стратегическом месте, а не как змеиный, на задворках

          Так ведь для каждого конкретного случая есть свои стратегические места и соответственно этому месту свои размеры. Или вы считаете данное место для нас не стратегическим?
          1. -1
            6 июля 2022 11:30
            " Или вы считаете данное место для нас не стратегическим?"
            абсолютно ненужный островок. я это всегда говорил, и сейчас говорю. никто ещё не привёл аргументов нужности этого островка, кроме общих слов
  23. Комментарий был удален.
  24. Dos
    +1
    4 июля 2022 15:28
    hi Решение принимается командующим и только он несёт ответственность за принятые решения на том или ином направлении.Остальное - от лукавого...
  25. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  26. +2
    5 июля 2022 00:13

    Значение острова Змеиный сильно переоценено

    Лиса и виноград? what
  27. 0
    5 июля 2022 00:22
    Уход российских военнослужащих с острова Змеиный вызван не прихотью какого-то генерала, а тактической необходимостью. В сложившейся обстановке остров потерял свое значение как стратегический объект. Сегодня расположение там собственных подразделений невыгодно ни России, ни Украине.


    для особо одаренных ****

    "МО РФ, в качестве жеста доброй воли, прервали военно-морскую блокаду побережья в районе Одессы и существенно улучшили положение в плане поставок военной техники из США и стран НАТО на Украину. Контролировать грузы, перевозимые на торговых судах идущих в Одессу Россия не вправе. Осложнение ситуации на Южном фронте и освобождения Николаева и Одессы - даже не вторичны. Подготовка контрнаступления укропов в Херсонской и Запорожской областях, важнее." ©
    1. Комментарий был удален.
  28. +4
    5 июля 2022 00:28
    Цитата: А Нас Рать
    Мы «пошли на выполнение требований Запада» по разблокированию Одесского порта. Теперь будет довольно сложно обвинять Россию в препятствовании вывозу украинского зерна за границу. Пожалуйста, путь свободен.

    Цитата: А Нас Рать

    Значение острова Змеиный сильно переоценено

    Лиса и виноград? what

    Хуже. Ссы в глаза и божья роса recourse . Автор номинируется на звание "журна-(девушка) года". lol
  29. +3
    5 июля 2022 03:44
    Признаюсь, я специально не затрагивал тему нашего ухода с острова Змеиный достаточно долго. Ждал.

    Что время для ура-пропоганды пришло ?
  30. +4
    5 июля 2022 03:46
    Да, есть такой прибор - флюгер...
    Как там статья с неделю назад - "Стратегическое значение острова Змеинный" прям здесь?
    И подобные в кучи других изданий?
    А все просто - стратегия - это то, что происходит, а что происходит - то и высокая стратегия, по плану.
  31. +1
    5 июля 2022 09:53
    Автор, ну просто венный гений, "Кутузов и Суворов вместе".
  32. -1
    5 июля 2022 10:39
    После таких статей только и остаётся сказать - "Вон оно чё Михалыч" ©
  33. +3
    5 июля 2022 11:55
    Если не знать ,как брали этот несчастный остров ,и как его покидали ,то со статьей можно согласиться. Но стоит только вникнуть в детали ,волосы на голове от ужаса дыбом встают.
    Какой-то депутат написал ,что его сослуживец ,контр-адмирал проявил героизм. Когда на Змеиный отправляли плавучий кран для разгрузки техники сам сел за рычаги ,загрузил ,погрузил технику ,доставил и т.д.
    Но оказывается экипаж плавучего крана плыть отказался ,потому что им не определены социальные гарантии, поэтому адмирал сам начал грузить технику на десантные катера ,а по прибытии на остров разгружать.После разгрузки первого "Панциря" ,через 20 минут прилетела "Точка", и была успешно сбита.Еще через 20 минут сбита уже противокорабельная ракета. Потом начался артиллерийский обстрел.
    В результате людей снимали с острова вертолетами ,катера ушли сами ,технику на острове бросили.Чтобы она не досталась врагу ,наши самолеты несколько раз бомбили остров. На фото видно брошенный "Град" ,уничтоженный "Панцирь" и другую технику.
    Какой умник планировал эту операцию? Что ,было неизвестно ,что у врага есть дальнобойная артиллерия? Не могли догадаться, что начнут обстреливать? Но украинцы сами об этом заявили. Зачем на остров тащили "Град"? Он же до берега не добивает? На что надеялись? В результате воздействия врага потеряли буксир "Василий Бех" ,несколько десантных катеров и "Рапторов" ,вертолет МИ-8 ,"Панцирь". Кучу техники угробили сами. В академии, за такое планирование меня бы отчислили с первого курса.
    Про людей не говорю ,павшим честь и слава, они сделали всё что могли.
    У меня нет слов , нельзя хаять руководство во время войны ,но некомпетентных надо снимать с должностей, продвигать тех ,кто может показать высокий уровень планирования и проведения операций, иначе победы не видать.
    Единственный плюс ,что спасли людей , и сделали политическое заявление.