Военное обозрение

Германия ищет систему ПВО, способную перехватывать ракеты российского ОТРК «Искандер»

178
Германия ищет систему ПВО, способную перехватывать ракеты российского ОТРК «Искандер»

Германия внимательно следит за ходом специальной военной операции российской армии на Украине, делая соответствующие выводы, первый из которых уже последовал. Как сообщается, немцы начали искать зенитный ракетный комплекс, способный перехватывать ракеты ОТРК "Искандер".


Берлин рассматривает варианты закупки ЗРК, способного противостоять "российскому Искандеру", сейчас в приоритете два комплекса - израильскую зенитно-ракетную систему Arrow 3 или американский THAAD. Немцы считают, что и Израиль и США разработали ЗРК, специально предназначенные для противодействия современным ракетным угрозам, включая российские ракеты "Искандер".

По информации неназванного источника в немецком Бундесвере, на сегодняшний день у Германии отсутствует система ПВО, способная эффективно бороться с ракетами в общем, и с ракетами "Искандера" в частности. Предполагается, что THAAD или Arrow 3 смогут обеспечить защиту европейского воздушного пространства. Пока никаких подробностей предполагаемой сделки не приводится.

Ранее немецкая пресса сообщала, что Берлин рассматривает вопрос закупки израильской системы Arrow 3, речи об американских THAAD не было. Как сообщалось, обсуждение покупки уже состоялось, но окончательного решения еще не принято. В случае, если оно будет одобрено, стоимость соглашения составит 2 млрд. евро, а систему развернут к 2025 году.

По планам немецкий военных, радары Arrow 3 будут размещены в трех местах таким образом, что будут прикрывать не только территорию Германии, но и Польши, а также Румынии или стран Балтии. Этим странам будет достаточно закупить пусковые установки системы, а данные РЛС будет предоставлять Германия.

Как заявляют в Минобороны Израиля, ЗРК "Стрела-3" (Arrow 3 или "Хец-3") является самой передовой израильской системой противоракетной обороны большой дальности, предназначенной для перехвата баллистических ракет. ЗРК разрабатывалась Израилем совместно с США. В число разработчиков входит Американское агентство по противоракетной обороне.
178 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. poquello
    poquello 2 июля 2022 19:38
    +12
    ))))))))))))))))))) ню ню
    1. Shurik70
      Shurik70 2 июля 2022 19:46
      +25
      Серьёзно?
      Они готовятся к БОЛЬШОЙ ВОЙНЕ, и при этом собираются поставить всего ТРИ локатора?
      Причём даже без дублирования?
      То есть, всего три диверсионные группы с гранатомётом, и вся Германия с Польшей беззащитны.
      Либо очередной попил бюджета, либо в Германии министром обороны юриста назначают, либо два в одном ...
      1. Егоза
        Егоза 2 июля 2022 20:05
        +14
        , либо в Германии министром обороны юриста назначают, либо два в одном ...

        Так там же "дама"
        Аннегрет Крамп-Карренбауэр. С 17 июля 2019 года — министр обороны Германии. 21 октября 2021 заявила о важности сдерживания РФ со стороны НАТО, в том числе с помощью ядерного оружия
        1. БойКот
          БойКот 2 июля 2022 20:39
          +20
          Коллега угадал, два в одном, юристка Ламбрехт. Причём в Германии есть одна особенность, политикой занимаются юристы, неспособные работать по специальности, ибо туповаты для профессии.
          1. bulvas
            bulvas 2 июля 2022 22:07
            +11
            Как заявляют в Минобороны Израиля, ЗРК "Стрела-3" (Arrow 3 или "Хец-3") является самой передовой израильской системой противоракетной обороны большой дальности, предназначенной для перехвата баллистических ракет.


            Зачем израильтянам ПРО против такой ракеты, как Искандер?
            У кого из врагов Израиля есть или может появиться что-то подобное?

            Мне кажется, для НАТО более актуально искать защиту от Кинжала и от Циркона.
            Вот и пусть ищут.

            Искандер для Европы скорее всего будет уже модернизированный, с увеличенной дальностью...
            1. Негритенок
              Негритенок 3 июля 2022 04:24
              +4
              Цитата: bulvas
              Зачем израильтянам ПРО против такой ракеты, как Искандер?

              Да, знаете ли, неспокойное место.
              Цитата: bulvas
              У кого из врагов Израиля есть или может появиться что-то подобное?

              Саддам вполне себе запускал в своё время. Хезболла может из Ирана протащить. Ну и сам Иран, не так далеко.
              Цитата: bulvas
              Мне кажется, для НАТО более актуально искать защиту от Кинжала

              Это и есть Искандер.
              Цитата: bulvas
              и от Циркона.

              Противокорабельная ракета? Для Германии это не особо интересно.
              Цитата: bulvas
              Искандер для Европы скорее всего будет уже модернизированный, с увеличенной дальностью...

              Так они и ищут варианты против РСМД. От ОТРК у них есть SAMP-T или Пэтриот/MEADS, THAAD или Arrow 3 гораздо более серьёзные и дорогие системы.
              1. Shurik70
                Shurik70 3 июля 2022 08:22
                +1
                Как заявляют в Минобороны Израиля, ЗРК "Стрела-3" (Arrow 3 или "Хец-3") является самой передовой израильской системой противоракетной обороны большой дальности, предназначенной для перехвата баллистических ракет

                Ну ладно "Искандер-М", там ракета летит высоко, а с ПВО борется стелс-технологиями, собственным РЭБ, ложными мишенями и сверхманевренностью.
                А "Искандер-К" летит на высоте в 10 метров, быстрее звука. Его то как сбить, хотя бы в теории? Когда его заметишь, только "ОЙ" сказать успеешь.
              2. bayard
                bayard 3 июля 2022 09:16
                +4
                Цитата: Негритенок
                Цитата: bulvas
                Мне кажется, для НАТО более актуально искать защиту от Кинжала

                Это и есть Искандер.

                Не совсем так , это скорее сын "Искандера" , скорость у которого в два раза выше . Хотя эшелон примерно тот же , но ... ни один ЗРК по небаллистическим целям на такой высоте не работает . А там маршевый участок на высоте порядка 50 км.
                Цитата: Негритенок
                Цитата: bulvas
                и от Циркона.

                Противокорабельная ракета? Для Германии это не особо интересно.

                Ну это не только ПКР , она и по стационарным целям вполне-себе , и высота маршевого участка траектории тоже для любой ЗУР недоступная . Тем более что принято решение разворачивать "Цирконы" и в наземном варианте . И не только в качестве БРК . Так что о "Цирконе" тоже следует подумать , это уже совсем не мультик .
                Особенностью всех этих трёх комплексов является то , что у них не баллистическая , а квазибаллистическая траектория . А вскоре может появиться и РСД дальностью до 2000 км. о двух ступенях . В качестве первой ступени будет двигатель "Искандера" , а в качестве второй "Кинжал" . В принципе тот же "Кинжал" , но без МиГ-31 и необходимости его базирования на аэродроме .

                Однако как же все соскучились по хорошей войне ...
                1. Негритенок
                  Негритенок 3 июля 2022 13:09
                  -1
                  Цитата: bayard
                  Не совсем так , это скорее сын "Искандера" , скорость у которого в два раза выше .

                  Видите ли, написать ерунду в вике это одно, а законы физики это другое. Если запас, энергетика топлива и геометрия у Кинжала как у Искандера, то он и летает примерно как Искандер. Ну разве что использование МиГа как квази первой ступени даёт относительно небольшой буст. И/или переход на более выгодную энергетически обычную баллистическую траекторию.
                  Цитата: bayard
                  Так что о "Цирконе" тоже следует подумать , это уже совсем не мультик

                  Обычный ОТРК в габарите УСК, то есть меньше Искандера.
                  Цитата: bayard
                  А вскоре может появиться и РСД дальностью до 2000 км. о двух ступенях

                  Как раз на неё немцы сейчас и ищут варианты. Для Искандера ТХААД с Эрроу 3 слишком серьёзные решения.
                  1. bayard
                    bayard 3 июля 2022 15:34
                    0
                    Цитата: Негритенок
                    Видите ли, написать ерунду в вике это одно, а законы физики это другое.

                    А кроме Вики читать что-нибудь не пробовали ?
                    Цитата: Негритенок
                    Если запас, энергетика топлива и геометрия у Кинжала как у Искандера, то он и летает примерно как Искандер.

                    Угу . Только вот стартует "Кинжал" на высоте 17 000 м. и на скорости 2500 км\ч. , а не с поверхности Земли . Так что РАЗНАЯ у них энергетика . И да - МиГ-31К выступает в роли 1-й ступени .
                    А вообще то подобным образом перехватчики в космос выводились - американская АСАТ и наш аналог на МиГ-31 .
                    Цитата: Негритенок
                    использование МиГа как квази первой ступени даёт относительно небольшой буст.

                    laughing Насмешили . Настолько небольшой , что дурынду весом 4 тонны поднимает на высоту 17 км. и разгоняет до 2500 км\ч. и стартует она с этими стартовыми характеристиками .
                    Цитата: Негритенок
                    И/или переход на более выгодную энергетически обычную баллистическую траекторию.

                    Ещё раз - и "Искандер" и "Кинжал" летят не по баллистической , а по квази-баллистической траектории . То-есть маршевый участок проходит на одной(примерно) высоте - 50 км.
                    Почему примерно ?
                    Потому что маневрирует как по курсу , так и по высоте . Скажем просто - крутит спирали как самолёт размашистые бочки , меняя амплитуду .
                    И как такую траекторию просчитать ?
                    Да на таких скоростях ?
                    Именно в этом сложность перехвата , а не её высота и скорость ... Хотя и высота имеет значение - аэродинамические рули ЗУР уже не работают , но плотность атмосферы ещё не позволяет расчехлить заотмосферный перехватчик ... Коллизия однако .
                    На то и был расчёт .

                    Цитата: Негритенок
                    Цитата: bayard
                    Так что о "Цирконе" тоже следует подумать , это уже совсем не мультик

                    Обычный ОТРК в габарите УСК, то есть меньше Искандера.

                    Ну по длине "Циркон" больше , ему ПУ как у "Оникса" подавай . Скорей всего она и будет .
                    Цитата: Негритенок
                    Цитата: bayard
                    А вскоре может появиться и РСД дальностью до 2000 км. о двух ступенях

                    Как раз на неё немцы сейчас и ищут варианты. Для Искандера ТХААД с Эрроу 3 слишком серьёзные решения.

                    Слишком серьёзные ?
                    Это Вы по дальности перехвата так решили ?
                    Так кроме дальности и высоты ещё и попасть надо . А цель то маневрирует . wink
                    Ну пусть ищут .
                    1. Негритенок
                      Негритенок 3 июля 2022 16:11
                      0
                      Цитата: bayard
                      А кроме Вики читать что-нибудь не пробовали ?

                      Что посоветуете?
                      Цитата: bayard
                      А вообще то подобным образом перехватчики в космос выводились - американская АСАТ и наш аналог на МиГ-31 .

                      "Наш аналог", допустим, никуда не выводился, а на Западе да, было дело - да вот буквально вчера выводили Вёрджин. Видите ли, это разные ракеты.

                      Но отчасти Вы правы, запуск с МиГ-31 должен давать некоторую добавку дальности.
                      Цитата: bayard
                      Ещё раз - и "Искандер" и "Кинжал" летят не по баллистической , а по квази-баллистической траектории . То-есть маршевый участок проходит на одной(примерно) высоте - 50 км.

                      Значит и тормозяться одинаково. А если принять на веру все эти рассказы про вдвое большую скорость - Кинжал тормозиться квадратично сильнее. Или в третьей степени, не помню уже.
                      Цитата: bayard
                      Скажем просто - крутит спирали как самолёт размашистые бочки , меняя амплитуду .

                      Самый идиотский способ ухудшить характеристики ракеты. Редко говорю что-то хорошее про российский ВПК, но такой глупости даже от него сложно ожидать.
                      Цитата: bayard
                      но плотность атмосферы ещё не позволяет расчехлить заотмосферный перехватчик ...

                      Это невероятно, но люди, верящие, что 500килограммовая БЧ тактической ракеты крутит какие-то там спирали, а 30киллограммовый перехватчик на этой же высоте не может маневрировать, действительно существуют.
                      Цитата: bayard
                      Ну по длине "Циркон" больше , ему ПУ как у "Оникса" подавай

                      На видео от МО запускали из УКСК, насколько можно разглядеть.
                      Цитата: bayard
                      Слишком серьёзные ?
                      Это Вы по дальности перехвата так решили ?

                      Да, естественно. Дальность для баллистической ракеты это высота и скорость. ТХААД и Эрроу3 рассчитаны на перехват БРСД.
                      1. bayard
                        bayard 3 июля 2022 17:19
                        0
                        Цитата: Негритенок
                        Что посоветуете?

                        Читайте больше периодики и профильные источники . Работая в своё время с еженедельными развед-бюлютенями по авиационной , ракетной и космической технике , обратил внимание , что большая часть материалов бралась из вполне себе открытых источников . Ну да не мне Вас учить .
                        Цитата: Негритенок
                        "Наш аналог", допустим, никуда не выводился, а на Западе да,

                        Но задел то как раз и использовался для создания комплекса "Кинжал" , в первую очередь сам носитель и алгоритмы запуска .
                        Цитата: Негритенок
                        Но отчасти Вы правы, запуск с МиГ-31 должен давать некоторую добавку дальности.

                        Очень хорошую добавку , примерно в 3 раза .
                        И ещё 500 км. для разгона и выхода на высоту МиГ-31К . Всё вместе и дают 2000 км. дальности .
                        Цитата: Негритенок
                        Значит и тормозяться одинаково. А если принять на веру все эти рассказы про вдвое большую скорость - Кинжал тормозиться квадратично сильнее. Или в третьей степени, не помню уже.

                        yes И поэтому при входе в плотные слои атмосферы летит в плазменном коконе . Как и сняли украинские очевидцы во время поражения подземного хранилища с "Точками-У" .
                        Цитата: Негритенок
                        Самый идиотский способ ухудшить характеристики ракеты. Редко говорю что-то хорошее про российский ВПК, но такой глупости даже от него сложно ожидать

                        Маневрирование всегда энергозатратно . Зато делает непредсказуемой траекторию и повышает выживаемость .
                        Цитата: Негритенок
                        Это невероятно, но люди, верящие, что 500килограммовая БЧ тактической ракеты крутит какие-то там спирали, а 30киллограммовый перехватчик на этой же высоте не может маневрировать, действительно существуют.

                        Вы видели этот перехватчик ?
                        Он ведь недаром называется ЗААТМОСФЕРНЫМ . Обтекатель сбрасывается на высоте не менее 65 км. , где набегающего потока уже нет , иначе он просто разрушится . И у него инфракрасное наведение , если память не изменила . А чтобы поразить цель на высоте 50 км. , ему надо сбросить обтекатель на высоте 35 - 40 км. и он просто сгорит . Да и его система наведения работать не сможет .
                        Коллизия однако . wink
                        Цитата: Негритенок
                        Цитата: bayard
                        Ну по длине "Циркон" больше , ему ПУ как у "Оникса" подавай

                        На видео от МО запускали из УКСК, насколько можно разглядеть.

                        "Оникс" тоже запускается из УКСК , но это не мешает ему стартовать и с мобильной ПУ . А стартуют они примерно одинаково . Правда стартовый ускоритель у "Циркона" помощней . Но это вовсе не проблема .
                        Цитата: Негритенок
                        Да, естественно. Дальность для баллистической ракеты это высота и скорость. ТХААД и Эрроу3 рассчитаны на перехват БРСД.

                        И "Циркон" , и "Искандер" , и "Кинжал" летят не по баллистической траектории , а практически горизонтально на высоте 50 км.(Циркон на несколько меньшей высоте).
                        Маневрируя .
                        И такие цели надо ещё научиться перехватывать .
                        И это ОЧЕНЬ непросто .
                        А ракеты уже есть .
                      2. Негритенок
                        Негритенок 3 июля 2022 18:24
                        0
                        Цитата: bayard
                        Читайте больше периодики и профильные источники

                        По России? Слишком много сказок.
                        Цитата: bayard
                        Очень хорошую добавку , примерно в 3 раза .

                        Что-то многовато. Но надо считать, первые секунды самые затратные.
                        Цитата: bayard
                        И поэтому при входе в плотные слои атмосферы летит в плазменном коконе

                        Ага. И поэтому неуправляем.
                        Цитата: bayard
                        Как и сняли украинские очевидцы во время поражения подземного хранилища с "Точками-У" .

                        Какие новости. Первый раз слышу.
                        Цитата: bayard
                        Маневрирование всегда энергозатратно . Зато делает непредсказуемой траекторию и повышает выживаемость .

                        Даже без всех этих фокусов экспортный Искандер чуть не втрое дороже абсурдно дорогой МГМ-140. Если бы все эти приблуды существовали, то нужен орден Богдана Хмельницкого всем этим гениям.
                        Цитата: bayard
                        Вы видели этот перехватчик ?

                        Следовательно нужно поднимать выше СМ-6. Делать новую ракету из кусков старых - это как раз к американцам. Кстати, Вы не поверите, но как раз СМ-6 не первый год испытывают против БРМД.
                        Цитата: bayard
                        "Оникс" тоже запускается из УКСК , но это не мешает ему стартовать и с мобильной ПУ

                        Речь шла о том, что если ракета входит в УКСК, то её габариты известны - она меньше Искандера.
                        Цитата: bayard
                        И "Циркон" , и "Искандер" , и "Кинжал" летят не по баллистической траектории , а практически горизонтально на высоте 50 км.(Циркон на несколько меньшей высоте).

                        Вы удивитесь, но высота траектории в районе 40-50 км встречается у всех БРМД на 300-500 км, включая кстати и МГМ-140. Ничего, как-то учатся сбивать.
                      3. bayard
                        bayard 3 июля 2022 20:44
                        +1
                        Цитата: Негритенок
                        Что-то многовато. Но надо считать, первые секунды самые затратные.

                        Посмотрите на обратные примеры использования ракет ВВ в качестве ЗР . Во сколько раз у них дальность падает ?
                        Цитата: Негритенок
                        Цитата: bayard
                        И поэтому при входе в плотные слои атмосферы летит в плазменном коконе

                        Ага. И поэтому неуправляем.

                        На нисходящей траектории до образования плазменного кокона , может осуществляться предварительное наведение . И "Кинжал" при своём пока единственном боевом применении продемонстрировал очень высокую точность .
                        Цитата: Негритенок
                        Цитата: bayard
                        Как и сняли украинские очевидцы во время поражения подземного хранилища с "Точками-У" .

                        Какие новости. Первый раз слышу.

                        Лучше один раз увидеть , эти кадры в ютубе кто только не обсасывал , и скорость её по запаздыванию фронта ударной волны расчитывали . Картинка получилась впечатляющей .
                        Цитата: Негритенок
                        Даже без всех этих фокусов экспортный Искандер чуть не втрое дороже абсурдно дорогой МГМ-140.

                        Не равняйте качественный детородный орган с пальцем , это изделия совершенно разного порядка и качества .
                        Цитата: Негритенок
                        Следовательно нужно поднимать выше СМ-6. Делать новую ракету из кусков старых - это как раз к американцам. Кстати, Вы не поверите, но как раз СМ-6 не первый год испытывают против БРМД

                        На такой скорости сближения СМ-6 не сможет её даже увидеть , не то что среагировать . И она (СМ-6) очень медленная .
                        Цитата: Негритенок
                        Речь шла о том, что если ракета входит в УКСК, то её габариты известны - она меньше Искандера.

                        Если диаметр несколько меньше , то длинна серьёзно больше . И "Циркон" тяжелей на 500 - 700 кг.
                        Цитата: Негритенок
                        Вы удивитесь, но высота траектории в районе 40-50 км встречается у всех БРМД

                        И зачем мне этому удивляться ?
                        Цитата: Негритенок
                        Ничего, как-то учатся сбивать.

                        У США очень медленные ЗУР . А сбивать баллистические ракеты - тактические и оперативно-тактические , способен даже "Панцирь-С" и "Тор" . Но обсуждаемые ракеты баллистическими не являются .
                      4. Негритенок
                        Негритенок 3 июля 2022 22:19
                        0
                        Цитата: bayard
                        Посмотрите на обратные примеры использования ракет ВВ в качестве ЗР . Во сколько раз у них дальность падает ?

                        Э-э-э, так себе пример. У РВВ абсолютно другой профиль полета. Ну да ладно, оставим это гадание на кофейной гуще. Хотите полторы - пусть будет полторы.
                        Цитата: bayard
                        И "Кинжал" при своём пока единственном боевом применении продемонстрировал очень высокую точность .

                        Без понятия что он там продемонстрировал.
                        Цитата: bayard
                        скорость её по запаздыванию фронта ударной волны расчитывали . Картинка получилась впечатляющей .

                        Вы про этого клоуна?

                        После 6 минут переливания из пустого в порожнее он таки находит в себе силы сказать, что на видео вообще не баллистическая ракета.
                        Цитата: bayard
                        это изделия совершенно разного порядка и качества .

                        У американцев массовая тактическая армейская ракета, у РФ квазистратегическое оружие для журналистов.
                        Цитата: bayard
                        На такой скорости сближения СМ-6 не сможет её даже увидеть , не то что среагировать . И она (СМ-6) очень медленная .

                        Тут, знаете ли, пока не попробуешь - не узнаешь.
                        Цитата: bayard
                        Если диаметр несколько меньше , то длинна серьёзно больше

                        Больше 7,3 метров? Чтобы в ячейку не влезла? ОК.
                        Цитата: bayard
                        И зачем мне этому удивляться ?

                        Почему-то высота траектории 50км защищает один Искандер, а все остальные ракеты не защищает.
                        Цитата: bayard
                        А сбивать баллистические ракеты - тактические и оперативно-тактические , способен даже "Панцирь-С" и "Тор" .

                        Цитата: bayard
                        Читайте больше периодики и профильные источники

                        Ну вот видите, какой бред написан в профильных источниках.
                      5. Репеллент
                        Репеллент 3 июля 2022 22:34
                        +1
                        Цитата: Негритенок
                        Цитата: bayard
                        И "Кинжал" при своём пока единственном боевом применении продемонстрировал очень высокую точность

                        Без понятия что он там продемонстрировал


                        Цитата: Негритенок
                        Вы про этого клоуна?

                        Нет, за клоунов у нас афроукроамериканцы сегодня yes
                      6. bayard
                        bayard 4 июля 2022 04:59
                        0
                        Цитата: Негритенок
                        Э-э-э, так себе пример. У РВВ абсолютно другой профиль полета.

                        Самый наглядный и простой - одна и та же ракета стартуя с истребителя 1,5М на высоте 10 000 м. имеет дальность поражения в 3 раза больше , чем та же ракета , запускаемая с земли\корабля по воздушной цели . У США есть подобные ракеты , полюбопытствуйте .
                        Цитата: Негритенок
                        Вы про этого клоуна?

                        Цитата: Негритенок
                        После 6 минут переливания из пустого в порожнее он таки находит в себе силы сказать, что на видео вообще не баллистическая ракета.

                        Я Вам это сразу сказал .
                        Но он не понял , что точно так же , в коконе плазмы летит боеголовка любой БРСД и МБР . request Скорости такие . И траектория захода на цель была относительно пологой .
                        И попала она ТОЧНО .
                        И проникла глубоко .
                        И БЧ сработала штатно .
                        Цитата: Негритенок
                        У американцев массовая тактическая армейская ракета, у РФ квазистратегическое оружие для журналистов.

                        Не смешите меня своей массовостью . У России 14 полновесных ракетных бригад на "Искандерах" с запасом ракет к каждой до 1000 шт. (примерно такой же запас полагался к "Точкам-У" , которых у России на складах свыше 10 000 шт.
                        И это "квазистратегическое" no оперативно-тактическое уже пятый месяц мешает с навозом ваш свинарник .
                        Цитата: Негритенок
                        Цитата: bayard
                        На такой скорости сближения СМ-6 не сможет её даже увидеть , не то что среагировать . И она (СМ-6) очень медленная .

                        Тут, знаете ли, пока не попробуешь - не узнаешь.

                        Ну Вы пробуйте , пробуйте .
                        Как распробуете - доложите .
                        Цитата: Негритенок
                        Больше 7,3 метров? Чтобы в ячейку не влезла? ОК.

                        Вы чью ячейку меряли ? laughing
                        У нас и торпеды , и ракеты завсегда подлиннее были . lol
                        Цитата: Негритенок
                        Почему-то высота траектории 50км защищает один Искандер, а все остальные ракеты не защищает.

                        Назовите мне хоть одну ракету с плоским\горизонтальным полётом на маршевом участке на высоте 50 км. smile
                        Ищите тщательней . yes
                        Что , нет таких ?
                        Не тех , которые при баллистической этот эшелон два раза проходят , а именно горизонтальный полёт на всём маршевом участке .
                        При таком профиле полёта несколько проседает дальность , НО smile посмотрите ка МАКСИМАЛЬНУЮ ВЫСОТУ ПЕРЕХВАТА всех ЗУР США и НАТО . smile Вы будете "приятно удивлены" .
                        И ещё вопрос , Вы уже посмотрели на Ваш вожделенный ЗААТМОСФЕРНЫЙ перехватчик КИНЕТИЧЕСКОГО действия ?
                        Понравился ? bully
                        Это даже не перехватчик АСАТ . lol

                        Цитата: Негритенок
                        Ну вот видите, какой бред написан в профильных источниках.

                        Негритёнок меня категорически разочаровал . Он упрям и нелюбопытен . no
                        А между тем шумерские "Точки-У" сбивались над Донбассом ещё с 2015 г.
                        А уж в этом то году ... fellow .
                        И "Смерчи" . yes
                        Это баллистические ракеты тактического радиуса действия , которые легко сбивают наши "Торы" и "Панцирь-С" .
                        Но вы тренируйтесь , пробуйте .
                      7. Негритенок
                        Негритенок 4 июля 2022 08:25
                        -1
                        Цитата: bayard
                        США есть подобные ракеты , полюбопытствуйте .

                        Не только у американцев. Но ОК, в первом приближении возьмём Вашу цифру.
                        Цитата: bayard
                        траектория захода на цель была относительно пологой

                        И вы туда же. Это сверхзвуковая ПКР, которую зачем-то запустили по суше. На записи нет никакого "плазменного кокона", обычный светлый корпус. Баллистические ракеты у земли идут почти вертикально. А куда там что попало - вам неизвестно.
                        Цитата: bayard
                        У России 14 полновесных ракетных бригад на "Искандерах" с запасом ракет к каждой до 1000 шт. (примерно такой же запас полагался к "Точкам-У"

                        Сами-то в эту чушь верите? Даже ВС РФ не настолько прекрасно, чтобы потратить $100 млрд на одни только тактические ракеты - да и где бы оно их взяло.
                        Цитата: bayard
                        Как распробуете - доложите

                        В новостях расскажут, если ещё будут новости.
                        Цитата: bayard
                        ракеты завсегда подлиннее были

                        У черных длиннее.

                        Но в отношении ракет вы правы, вес ИскандераМ и Оникса примерно одинаков. Возражение снимается.
                        Цитата: bayard
                        Вы будете "приятно удивлены" .

                        Идея спрятаться от ЗРК на высоте была признана нерабочей 1 мая 1960 года. Но если она вам нравится, не буду вас переубеждать.
                        Цитата: bayard
                        шумерские "Точки-У" сбивались над Донбассом ещё с 2015 г.
                        А уж в этом то году ...

                        Как бы вам сказать. 50 летние ракеты, пролежавшие лет 30 без заводского обслуживания - это довольно случайная штука с точки зрения поражения цели. Они и при Брежневе-то попадали плюс-минус остановка. Но если вам падающие в случайных местах точки подсластят провал ПВО ближней зоны, которую якобы должен был обеспечивать панцирь с тором, то кушайте, не обляпайтесь.
                      8. bayard
                        bayard 4 июля 2022 10:37
                        0
                        Цитата: Негритенок
                        И вы туда же. Это сверхзвуковая ПКР, которую зачем-то запустили по суше. На записи нет никакого "плазменного кокона", обычный светлый корпус.

                        Самому не смешно ?
                        Или у Вас и со зрением проблемы ?
                        Сверхзвуковые ракеты летают иначе , при этом их хорошо видно на стоп-кадрах .
                        Это классический плазменный кокон , который возникает вокруг головных частей МБР и РСД в плотных слоях атмосферы , как и вокруг спускаемых аппаратов возвращающихся с орбиты . Пересмотрите ещё раз внимательно и не смешите людей .
                        И посмотрите съёмки падения боевых частей МБР , хоть американских , хоть российских , они есть в сети . Увидите много общего .
                        Цитата: Негритенок
                        Баллистические ракеты у земли идут почти вертикально. А куда там что попало - вам неизвестно.

                        И обратите внимание ПОД КАКИМ УГЛОМ эти боеголовки падают .
                        А так же обязательно пересмотрите кадры с места падения "Кинжала" smile и убедитесь , что попал он точно , проник глубоко , ну а о том что он там сделал , уже из отзывов получателя .
                        Цитата: Негритенок
                        Сами-то в эту чушь верите? Даже ВС РФ не настолько прекрасно, чтобы потратить $100 млрд на одни только тактические ракеты - да и где бы оно их взяло.

                        Э-эх , торгашеская у тебя душонка , Негритёнок . И с арифметикой у тебя плохо .
                        Во первых экспортная цена любого образца вооружения как правило + - в ДВА раза ниже стоимости закупки для своего МО . Иногда в 3 раза . И в США точно так же .
                        Во вторых - "Искандер-М" принят на вооружение принят в начале 00-х и с тех пор производится темпами примерно один бригадный комплект в год . Пару лет назад после поставки последнего законтрактованного 12-го комплекта , было принято решение о заказе ещё двух таких-же . Так что сейчас их в ВС РФ 14 полных бригад .
                        И такое количество ракетных бригад компенсирует собой относительную немногочисленность Российских ВКС .
                        Откуда столько ракет ?
                        От отечественного ВПК .
                        а как Вы думали , откуда такая непринуждённая расточительность в обработке шумерского огорода продукцией нашего ВПК ?
                        И не только "Калибрами" , дефицит которых тоже не наблюдается .
                        К тому же половина БК "Искандеров-М" состоит аккурат из КР а-ля "Калибр - лайт" (с ограниченной дальностью) . А теперь представьте производственные мощности таких ракет . Это наша традиция .
                        Цитата: Негритенок
                        Цитата: bayard
                        ракеты завсегда подлиннее были

                        У черных длиннее.

                        У чёрных ум короче , а ракет отродясь не было .
                        Цитата: Негритенок
                        Идея спрятаться от ЗРК на высоте была признана нерабочей 1 мая 1960 года. Но если она вам нравится, не буду вас переубеждать.

                        Пауэрс летел на 20 000 м. и для С-75 это не было проблемой . И тогда вопрос шел о авиации , которая выше 24 000 м. в горизонтальном полёте никогда не поднималась , хотя динамический потолок у МиГ-25 составил 37+ км.
                        Есть целый ряд очень труднорешаемых проблем перехвата на высотах более 35 000 м. - аэродинамические рули уже не работают , возможны только газодинамические , тот же поясок двигателей поперечной тяги ... Но это утяжеляет ракету , которой нужно нести ещё и достаточно мощную ГСН ... И в США решили отказаться от БЧ в принципе - бить кинетикой .
                        Хитро ?
                        Вот только попадать такой "пулей в пулю" стало совсем тяжело - даже по мишени с работающим маячком попадания были 50\50 ...
                        В идеальных полигонных условиях .
                        когда загодя знали откуда и как пойдёт цель-мишень ...
                        И всё-равно мазали .
                        А ведь цель не использовала помехи , не использовала ложные цели ...
                        Но это было бы частью беды . Беда в том , что у РФ для Вас появились МАНЕВРИРУЮЩИЕ цели , идущие на запредельно неудобном эшелоне ... и конечно они будут использовать ложные цели и помехи .
                        Но Вы пробуйте . yes
                        Цитата: Негритенок
                        Как бы вам сказать. 50 летние ракеты, пролежавшие лет 30 без заводского обслуживания

                        За 8 лет получили обслуживание , возможно некоторую модернизацию и восстановление и (очень вероятно) полную замену твёрдого топлива .
                        Цитата: Негритенок
                        Они и при Брежневе-то попадали плюс-минус остановка.

                        На испытаниях "Точки-У" присутствовавшие генералы радовались как дети малые ... и даже пустились в пляс от радости .
                        Очень точная ракета .
                        если конечно уметь работать с цифровыми картами и правильно обслуживать .
                        Цитата: Негритенок
                        Но если вам падающие в случайных местах точки подсластят провал ПВО ближней зоны

                        Странно ... где у нас провал в ближней зоне ..? what
                        Сижу , слушаю ... который день весьма энергичный налёт на город и почти все цели кроме арт. снарядов сбиваются ... Ну , бывает кассета рассыпется , падают куда попало суббоеприпасы ... бывает и пропустят чего , но могу твёрдо сказать , что ПВО , и особенно ПВО ближней зоны работает крайне эффективно .
                        Или вам всё старый крейсер "Москва" чешется ?
                        Так у него вообще с ПВО проблема была , РЛК не поменяли , а с ЗРК БЗ вообще беда . Его в таком виде на боевое задание вообще выпускать нельзя было .
                        Но это - корабль постройки начала 80-х . Не получивший должного (капитального) ремонта .
                        А войсковая и объектовая ПВО у нас работает на твёрдое "ХОРОШО" с + .
                        А как у Вас ?
                        Откуда столько визгу после очередных налётов ?
                        Цитата: Негритенок
                        Но если вам падающие в случайных местах точки подсластят провал ПВО ближней зоны, которую якобы должен был обеспечивать панцирь с тором, то кушайте, не обляпайтесь.

                        А за Белгород - ответите .
                      9. Репеллент
                        Репеллент 3 июля 2022 21:01
                        +2
                        Цитата: Негритенок
                        Цитата: bayard
                        Как и сняли украинские очевидцы во время поражения подземного хранилища с "Точками-У"

                        Какие новости. Первый раз слышу

                        Я напомню.


                        Это было подземное хранилище РАВ (ракетно-​артиллерийского вооружения) ВСУ,

                        бывший Объект «С» с высшей степенью защищенности, в военном городке «Делятин», с почтовым адресом: Ивано-​Франковск, улица Авиационная, 16 - которого по факту никогда не существовало.

              3. bulvas
                bulvas 3 июля 2022 11:29
                +2
                Цитата: Негритенок
                У кого из врагов Израиля есть или может появиться что-то подобное?

                Саддам вполне себе запускал в своё время. Хезболла может из Ирана протащить. Ну и сам Иран, не так далеко.


                Вы не в теме?

                Садам запускал Скады, это просто болванка, забрасываемая в сторону цели.
                И то, Патриоты были не в состоянии их перехватить. В лучшем случае, они отбивали горячий двигатель, а боевая часть вполне себе спокойно падала на города Израиля.
                Поскольку, точность Саддаму не требовалась (его целью была провокация, чтобы заставить Израиль вступить в войну на стороне США, чтобы из коалиции вышли арабские государства), ему этого было вполне достаточно.
                Если бы не уговоры США, Израиль обязательно бы ответил Саддаму.

                Искандер - высокоточная ракета, маневрирующая с большими перегрузками, с непредсказуемой траекторией, Чтобы ее перехватить потребуются несколько ракет-перехватчиков, что совсем не гарантирует перехват.
                Таких совершенных ракет как Искандер, нет у врагов Израиля.

                Кстати, даже наши средства ПРО не в состоянии на 100% обезопасить от устаревших ракет Точка-У. Происходит примерно то же, что и со Скадами в Израиле - обломки падают на цели, вызывая серьезные повреждения с жертвами.
                Сколько случаев в Донецке и других освобожденных городах, так был подожжен наш БДК в Бердянске, который пришлось затопить, чтобы не сдетонировал груз боеприпасов на борту.

                Кинжал - это не совсем Искандер
                1. Негритенок
                  Негритенок 3 июля 2022 13:15
                  -1
                  Цитата: bulvas
                  Садам запускал Скады, это просто болванка, забрасываемая в сторону цели.

                  Ага.
                  Цитата: bulvas
                  Искандер - высокоточная ракета, маневрирующая с большими перегрузками, с непредсказуемой траекторией

                  Как бы вам сказать. Вы не можете позволить себе непредсказуемую траекторию, если вам нужно куда-то предсказуемо попасть. У вас ограниченный запас энергии, который вы можете потратить на дальность, на вес БЧ или на манёвры.
                  Цитата: bulvas
                  Кстати, даже наши средства ПРО не в состоянии на 100% обезопасить от устаревших ракет Точка-У

                  Ага. Потому что "наши средства ПРО" находятся на уровне как раз 91-го года.
                  Цитата: bulvas
                  Кинжал - это не совсем Искандер

                  Кто же знает. Пока не было экспортных контрактов можно заявлять всё, что угодно. А экспортных контрактов с учетом последних событий не будет никогда.
                  1. bulvas
                    bulvas 3 июля 2022 16:12
                    0
                    Цитата: Негритенок
                    ...



                    Вы, случайно, говорите не шепотом?

                    Ваше имя не Арестович?

                    Цитата: Негритенок
                    Ага. Потому что "наши средства ПРО" находятся на уровне как раз 91-го года.


                    И причем тут ваши средства ПРО?


                    1. Негритенок
                      Негритенок 3 июля 2022 16:21
                      +1
                      Цитата: bulvas
                      И причем тут ваши средства ПРО?

                      Цитата: bulvas
                      Кстати, даже наши средства ПРО не в состоянии на 100% обезопасить от устаревших ракет Точка-У. Происходит примерно то же, что и со Скадами в Израиле

                      Цитата: bulvas
                      Патриоты были не в состоянии их перехватить. В лучшем случае, они отбивали горячий двигатель, а боевая часть вполне себе спокойно падала на города Израиля.

                      Цитата: Негритенок
                      Тут разве что эксперимент покажет. На С-400 не реализован принцип hit-to-kill, все ракеты осколочные. С точки зрения условного поражения условной цели это удобно - прошла ракета в 30 метрах от мишени, считаем цель условно пораженной.

                      В реальности может получиться немножечко иначе. Собственно, всю эту бодягу с hit-to-kill и устроили после 91-го года, когда с помощью Садама выяснили, что в жизни условного поражения недостаточно.
                      1. bulvas
                        bulvas 3 июля 2022 23:39
                        0
                        В реальности может получиться немножечко иначе. Собственно, всю эту бодягу с hit-to-kill и устроили после 91-го года, когда с помощью Садама выяснили, что в жизни условного поражения недостаточно.


                        Это не гарантирует, что от перехватываемой ракеты не останется чего-то опасного.
                        Выход только один - перехват на безопасном расстоянии от защищаемого объекта.

                        Еще проблема, что перехват оказывается в несколько раз дороже перехватываемого объекта.
                        Да, ущерб от нападения может оказаться неприемлемым, но при таком раскладе, снарядов для нападения будет всегда больше, чем противоракет.
                      2. Негритенок
                        Негритенок 4 июля 2022 00:37
                        +1
                        Цитата: bulvas
                        Выход только один - перехват на безопасном расстоянии от защищаемого объекта.

                        Лучшим решением всегда и с большим отрывом является превентивный удар.
                        Цитата: bulvas
                        Еще проблема, что перехват оказывается в несколько раз дороже перехватываемого объекта.

                        Противоракета ПАК3 стоит порядка 3 млн, Искандер порядка восьми. Но сравнивают не с ценой ракеты, а с ценой защищаемого объекта.
                        Цитата: bulvas
                        но при таком раскладе, снарядов для нападения будет всегда больше, чем противоракет.

                        Какое-то теоретизирование. Искандер большая и очень дорогая для своего класса ракета, а дешевые - это снаряды Града, против них имеются другие средства. И да, лучшее средство от Града тоже превентивный удар.
                      3. bulvas
                        bulvas 4 июля 2022 10:24
                        -1
                        Цитата: Негритенок
                        Какое-то теоретизирование.

                        Цитата: Негритенок
                        Противоракета ПАК3 стоит порядка 3 млн, Искандер порядка восьми...


                        Все относительно.
                        Если говорить об Ураганах и Точках-У - они дешевле современных средств перехвата, а снарядов РСЗО еще и много.
                        Тем более мелкие БПЛА, на которые тоже приходится тратить дорогие ракеты.

                        Искандер, Калибр, Х и прочие, и тем более, Кинжалы - да, они дорогие, требуют подготовленные кадры и технику, но и задачи решают серьезные.

                        Цитата: Негритенок
                        ... сравнивают не с ценой ракеты, а с ценой защищаемого объекта..


                        С этим никто не спорит, это главное.

                        Разговор начался с израильских ракет.
                        У них главная проблема была Кассамы и их развитие.
                        Это самые примитивные ракеты, на которые приходилось тратить дорогие ракеты-перехватчики, в связи с чем, Купол вычислял траекторию запущенного Кассама и игнорировал его, если он не представлял угрозы.

                        Тем не менее, более продвинутые Кассамы иногда прорывали Купол и уходили далеко на север Израиля.
                        Сам лично наблюдал летом 14-го года в ТельАвиве, как 2 ракеты были перехвачены над городом.
                        Даже фото снял.
                        После этого были в ТА еще несколько дней и тревога объявлялась несколько раз


              4. Cottodraton
                Cottodraton 4 июля 2022 04:28
                0
                "Оникс" тоже противокорабельный, но ..
                "Кинжал" и "Искандер" таки все же разные системы
        2. Ингибитор_Коррозии
          Ингибитор_Коррозии 2 июля 2022 23:18
          +2
          Устанут они Искандеры наши ловить, особенно после разгона. А без радаров эта система - вообще полный ноль. Остальные выводы очень просты.
      2. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 2 июля 2022 20:27
        +13
        Зачем гранатомет? Благодаря конфликту в бандерлянде, в Европе полным - полно снайперских винтовок, цена доступная. Пару выстрелов с расстояния в километр и можно уезжать.
        1. Alex777
          Alex777 2 июля 2022 22:35
          +6
          Задумка контролировать все батареи из Германии имеет
          определенный смысл. Если подумать об этом не спеша. wink
        2. Удав КАА
          Удав КАА 2 июля 2022 23:19
          +6
          Цитата: ТермиНахТер
          Пару выстрелов с расстояния в километр и можно уезжать.

          Коллега, вы абсолютно правы! Именно так и поступали янкесы в войне против Каддафи: крупнокалиберной винтовкой с оптикой с дистанции 2 км выстрелом в излучатель антенны комплекса ДВО выводили из строя систему обнаружения ВЦ.
          А далее дело техники ! Итог -- известен.
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 2 июля 2022 23:28
            +7
            Не обязательно по облучателю. В современном ЗРК масса уязвимых мест, надо только их знать. А дальше, дело техники. Пуля 12,72 мм. делает такие дырки, шо мама дорогая)))
            1. Негритенок
              Негритенок 3 июля 2022 04:27
              +3
              Германия, конечно, страна маленькая, огородить круг 2 километра радиусом места нет. Всё ветряками заставлено.
              1. ТермиНахТер
                ТермиНахТер 3 июля 2022 08:00
                +4
                Так и ЗРК, тоже не в любом месте поставить можно. Ему тоже соответствующие условия для позиции требуются.
                1. Негритенок
                  Негритенок 3 июля 2022 13:19
                  +2
                  Цитата: ТермиНахТер
                  Ему тоже соответствующие условия для позиции требуются.

                  1. ТермиНахТер
                    ТермиНахТер 3 июля 2022 13:56
                    +1
                    И что означает ваше фото? Поставить можно где угодно. Но будет он эффективно работать?
                    1. Негритенок
                      Негритенок 3 июля 2022 14:39
                      +1
                      Пока где хотят там и ставят. Вроде не жалуются.
                      1. ТермиНахТер
                        ТермиНахТер 3 июля 2022 15:12
                        0
                        И что, везде больше 2 км. от господствующих высот и просто многоэтажных зданий?
                      2. Негритенок
                        Негритенок 3 июля 2022 15:24
                        +2
                        Без понятия. А чтобы решить проблему с винтовкой достаточно поставить систему на холме и обложить мешками - радар смотрит в верхнюю полусферу.
                      3. ТермиНахТер
                        ТермиНахТер 3 июля 2022 15:29
                        0
                        Основная проблема ПВО, сейчас, и события на Украине это лишний раз подтверждают - это КР на малых высотах. Затаскивая РЛС на бугор, мы тем самым помогаем вражеским КР.
                      4. Негритенок
                        Негритенок 3 июля 2022 15:56
                        +1
                        Защиту от КР должны обеспечивать другие системы - на мачтах, дирижаблях или самолетах ДРЛО. И/или многочисленные системы малой дальности. По приятному совпадению, Германия может себе позволить все эти опции.

                        А радар AN/TPY-2 от ТХААД должен мониторить ближний космос. Не больше и не меньше.
                      5. ТермиНахТер
                        ТермиНахТер 3 июля 2022 17:31
                        0
                        Если они для перехвата отдельно КР, отдельно БР МД + для прикрытия их от других систем оружия начнут городить несколько отдельных огородов, то денег на это, не хватит даже у богатой Германии. Не говоря уже о гейропейцах калибром помельче.
                      6. Негритенок
                        Негритенок 3 июля 2022 18:02
                        0
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Если они для перехвата отдельно КР, отдельно БР МД + для прикрытия их от других систем оружия начнут городить несколько отдельных огородов, то денег на это, не хватит даже у богатой Германии.

                        Не самая богатая Польша сейчас делает четырёхэтажную систему. Нижний этаж модернизированный советский, средний импортный английский, два верхних этажа американцы.
                        Что до стоимости, то полноценный Бёрк стоит в районе $3мдрд - там есть всё эшелонированное ПРО/ПВО какое надо, в 5 этажей, от СМ-3 до Фаланкса.
                      7. ТермиНахТер
                        ТермиНахТер 3 июля 2022 20:28
                        0
                        Ха - ха три раза))) вы в курсе, за чей счет пшеки банкет устраивают? Понятно, что не за свой.
                      8. Негритенок
                        Негритенок 3 июля 2022 21:13
                        +1
                        Я вам только что написал, сколько стоит куст из пяти систем ПРО/ПВО различной дальности. Для Германии ничего невообразимого.
                      9. ТермиНахТер
                        ТермиНахТер 3 июля 2022 21:29
                        0
                        Я даже объяснять ничего не буду))) военный бюджет Германии 43 лярда евро - это на все ВВС, флот, СВ, ПВО. А теперь посмотрите на ценники))) сколько стоит ЗРК, ну хотя бы патриот?
                      10. Негритенок
                        Негритенок 3 июля 2022 22:01
                        +1
                        Патриот - 2,5 ярда за батарею (польский контракт), ТХААД - 15 ярдов (саудовцы). Хотя обе цифры завышены и включают в себя много разного мелким шрифтом.
                        2% от немецкого ВВП - 90 ярдов. Так что если у немцев вдруг вернется желание соблюдать требования НАТО по военным расходам, то смогут себе позволить без всякого напряжения.
                      11. ТермиНахТер
                        ТермиНахТер 3 июля 2022 23:57
                        -1
                        А остальные? Флот, авиация, СВ - будут лапу сосать?))) С учетом экономической ситуации, не только в Германии, 2 % ВВП на оборону - меня терзают смутные сомненья. Да и само понятие ВВП - очень мутное, его можно крутить, как "цыган солнце".
                      12. Негритенок
                        Негритенок 4 июля 2022 00:32
                        0
                        Цитата: ТермиНахТер
                        А остальные? Флот, авиация, СВ - будут лапу сосать?

                        Не собираюсь проверять вашу цифру, примем что "остальным" достаточно 43 млрд.
                        Цитата: ТермиНахТер
                        С учетом экономической ситуации

                        Не слышал о каких-то экономических проблемах Германии, кроме последствий печатания денег и безумной экономической политики.
                        Цитата: ТермиНахТер
                        2 % ВВП на оборону

                        Это прямо скажем немного.
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Да и само понятие ВВП - очень мутное, его можно крутить, как "цыган солнце".

                        Если вы не понимаете, что такое ВВП, - зачем обсуждаете финансовые вопросы?
                      13. ТермиНахТер
                        ТермиНахТер 4 июля 2022 09:29
                        0
                        Немного понимаю, потому и говорю, цифирька ВВП - это как дышло, куда ткнул, туда и вышло. Посмотрите статистку, самый большой долг у стран с самым большим ВВП, кроме России и Китая. К чему бы это?
                      14. Негритенок
                        Негритенок 4 июля 2022 10:09
                        +1
                        К тому, что в РФ и Китае государственный долг замаскирован как квазичастный, на балансах бесконечных госкомпаний.

                        Куда вы залезли от систем ПРО?
                      15. ТермиНахТер
                        ТермиНахТер 4 июля 2022 11:55
                        -1
                        Никуда не уходил. За какие шиши вы собираетесь покупать системы ПВО? За проценты ВВП или за евро? А откуда евро возьмутся если экономика уже не стоит, а падает? Германия впервые с прошлого века официально объявила, что купила больше чем продала.
                      16. Негритенок
                        Негритенок 4 июля 2022 12:26
                        +2
                        Цитата: ТермиНахТер
                        откуда евро возьмутся если экономика уже не стоит, а падает? Германия впервые с прошлого века официально объявила, что купила больше чем продала.

                        Официально объявила? За 21-й год профицит торгового баланса €173 млрд. Слухи о смерти экономики Германии преувеличены. Даже команда Шольца пока не может этого добиться. В отдельных месяцах или неделях разумеется может быть локальный дефицит.
                        Уж у кого, а у немцев евров хватит. Особенно если они перестанут тратить их на ерунду.
                      17. ТермиНахТер
                        ТермиНахТер 4 июля 2022 12:35
                        -1
                        Уже на нескольких сайтах официально объявлено. Экономика Германии плавно ложится начиная с 2019 года. Очень хорошо она себя чувствовала, за счет дешевого российского газа. Теперь закончился дешевый газ, закончилась передовая экономика.
                      18. Негритенок
                        Негритенок 4 июля 2022 14:56
                        0
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Уже на нескольких сайтах официально объявлено

                        Что он один месяц около нуля (то ли плюс миллиард, то ли минус миллиард)? И что?
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Очень хорошо она себя чувствовала, за счет дешевого российского газа

                        Вы удивитесь, но очень хорошо она себя чувствует трудом немецких инженеров и рабочих, а не халявой. Что до сальдо, то почти вся еврозона сейчас в минусе - печатание денег, резкий рост цен на сырье и безумное регулирование экономики зелёными сектантами дали о себе знать.

                        Однако, видите ли, это не значит, что немцам сложно найти десяток-другой миллиардов на хорошее дело.
                      19. ТермиНахТер
                        ТермиНахТер 4 июля 2022 20:53
                        -1
                        Немецких рабочих?))) Вы когда последний раз были на немецком заводе? Там сейчас пашут - турки, пшеки и бандерлоги)))
                      20. stankow
                        stankow 3 июля 2022 17:32
                        0
                        Когда интересньiе объектьi появятся в верхней сфере радара, уже поздно будет. Радар на максимальной дальности "пускает луч" строго горизонтально.
                      21. Негритенок
                        Негритенок 3 июля 2022 17:57
                        0
                        Этот берет верхнюю полусферу. Баллистические ракеты летят высоко.
                      22. stankow
                        stankow 13 июля 2022 16:14
                        0
                        Как бьi вьiсоко не летали их нужно открьiвать на макс. дальности. Тоест как только вспльiвут над горизонтом. Туда и смотрят все радарьi laughing
            2. stankow
              stankow 3 июля 2022 17:10
              0
              Как раз ее "антиматериальной" зовут.
      3. ГУМАНОИД
        ГУМАНОИД 2 июля 2022 22:23
        +6
        Пусть С -400 закупят,мы продадим по хорошей цене laughing
        1. Romario_Argo
          Romario_Argo 3 июля 2022 08:13
          0
          у меня несколько вопросов:
          но опять же против нас получится применять (?)
          - закладки свой-чужой наши ставят, что мы всегда свои (?)
          или просто отключим со спутника РЛС и КП в случаи войны (?)
      4. Боевой Котейка
        Боевой Котейка 3 июля 2022 06:56
        0
        Даже не диверсионные группы, а несколько противорадиолокационных ракет или те же Кинжал и все.
    2. Borik
      Borik 2 июля 2022 19:46
      +12
      Фрицы, покупайте С-500 - самая лучшая система ПВО. пригодится и от штатовцев отбиваться. Шутка.
      1. isv000
        isv000 2 июля 2022 21:09
        +3
        Цитата: Borik
        Фрицы, покупайте С-500 - самая лучшая система ПВО. пригодится и от штатовцев отбиваться. Шутка.

        На старте у ракеты будет сработка блока самоуничтожения...
    3. dmi.pris
      dmi.pris 2 июля 2022 19:55
      +6
      А что? В Израиль съехало много спецов,в том числе и по данной тематике.Именно в те года,когда "Македонский "разрабатывался.Так что у них есть мозги для разработки ПРО.Не надо их недооценивать
      1. poquello
        poquello 2 июля 2022 20:02
        +7
        Цитата: dmi.pris
        А что?

        да ни что, 2 млрд. евро а потом наши параметры немного поменяют и опять искать будут ))))
        1. dmi.pris
          dmi.pris 2 июля 2022 20:14
          +5
          Неуязвимого оружия не существует.
          1. poquello
            poquello 2 июля 2022 20:19
            +4
            Цитата: dmi.pris
            Неуязвимого оружия не существует.

            как глубокомысленно, и чем поражается запущенный кинжал?
            1. Негритенок
              Негритенок 3 июля 2022 04:31
              +1
              Любой системой ПРО начиная с SAMP-T, PAC-3, Пращи Давида и выше. Естественно, с некоторой пока неизвестной вероятностью.
              1. poquello
                poquello 3 июля 2022 11:02
                -3
                Цитата: Негритенок
                Любой системой ПРО начиная с SAMP-T, PAC-3, Пращи Давида и выше. Естественно, с некоторой пока неизвестной вероятностью.

                а рогаткой почему не написали? там тоже неизвестная доля вероятности есть
                1. Негритенок
                  Негритенок 3 июля 2022 13:26
                  +2
                  Цитата: poquello
                  а рогаткой почему не написали?

                  Не слышал о такой системе. Но вам виднее.
                  1. poquello
                    poquello 3 июля 2022 13:36
                    -2
                    Цитата: Негритенок
                    Цитата: poquello
                    а рогаткой почему не написали?

                    Не слышал о такой системе.

                    есть такая система, эффективность против кинжала примерно такая же как вами перечисленные
                    1. Негритенок
                      Негритенок 3 июля 2022 13:53
                      +1
                      Цитата: poquello
                      ффективность против кинжала примерно такая же как вами перечисленные

                      Сильно сомневаюсь. Ну да поживем - может и увидим, чего зря языком чесать.
            2. Боевой Котейка
              Боевой Котейка 3 июля 2022 06:57
              0
              Как чем: - с берданки западенского селюка))))
          2. Slayko
            Slayko 2 июля 2022 23:15
            +3
            Это так, но единственный способ перехватить ракету, меняющую траекторию полета, - это в будущем какой-нибудь мощный квантовый компьютер.
            1. Репеллент
              Репеллент 2 июля 2022 23:24
              +4
              Цитата: Slayko
              единственный способ перехватить ракету, меняющую траекторию полета, - это в будущем какой-нибудь мощный квантовый компьютер

              Компьютером стрелять будете? belay
            2. Негритенок
              Негритенок 3 июля 2022 04:35
              +4
              Цитата: Slayko
              Это так, но единственный способ перехватить ракету, меняющую траекторию полета,

              Иметь противоракету с более высокой мощностью маневренных двигателей, более высокой допустимой перегрузкой и достаточно быстрой электроникой. Учитывая, что в противоракету не нужно запихивать сотни килограмм взрывчатки, это не выглядит чем-то невозможным.
              1. Slayko
                Slayko 3 июля 2022 19:03
                0
                Я думал, что траектория удара должна быть рассчитана.
                1. Негритенок
                  Негритенок 3 июля 2022 19:45
                  +1
                  ЗРК сбивают самолеты, рассчитать траекторию которых невозможно. Маневрирующий блок ракеты маленький и очень быстрый, сбить его сложнее. Но сложно не значит невозможно.
        2. Чеширский
          Чеширский 2 июля 2022 20:14
          +8
          Тут даже не в этом шутка, а в том, что есть и неядерный Кинжал, и Циркон, и перспективные разработки... Теперь их участь догонять).
          hi
          1. poquello
            poquello 2 июля 2022 20:23
            +2
            Цитата: Чеширский
            Тут даже не в этом шутка, а в том, что есть и неядерный Кинжал, и Циркон, и перспективные разработки... Теперь их участь догонять).
            hi

            в смысле немцы для разработки пытаются щупать ПРО из тех передовых что могут достать?
            1. sabakina
              sabakina 2 июля 2022 20:43
              +4
              poquello, прЮвет! Что бы сделать противоядие, надо достать яд, а змея против! wink
              1. poquello
                poquello 2 июля 2022 21:17
                +2
                Цитата: sabakina
                poquello, прЮвет! Что бы сделать противоядие, надо достать яд, а змея против! wink

                Здорово! Да тут больше подходит про три рубля и три копейки, без скоростных управляемых ракет хоть змея хоть яд не помогут.
              2. Негритенок
                Негритенок 3 июля 2022 04:37
                +2
                Цитата: sabakina
                Что бы сделать противоядие, надо достать яд,

                Искандеры есть у Южной Кореи.
                1. SklochPensioner
                  SklochPensioner 3 июля 2022 06:39
                  +1
                  Цитата: Негритенок
                  Искандеры есть у Южной Кореи.

                  На экспорт идет техника в экспортном исполнении (читай с усеченными характеристиками). И потом, давно это было, много воды утекло с тех пор)
                  1. Негритенок
                    Негритенок 3 июля 2022 07:24
                    +3
                    Цитата: SklochPensioner
                    давно это было, много воды утекло с тех пор)

                    Ага. В частности корейский Искандер перепилен в БРМД Hyunmoo-2C.
            2. Чеширский
              Чеширский 2 июля 2022 20:46
              +6
              Цитата: poquello
              в смысле немцы для разработки пытаются щупать ПРО из тех передовых что могут достать?

              В смысле им не от Искандеров ПРО надо искать. Искандеры - наш минимум, а в реальности у армии России есть более интересные вещички). ПРО им не поможет, ВВП пару раз намекал об этом.
              Но они же НАТО, чего бы им какого-то Путина слушать? (сркзм)
              hi
          2. Вежливый Лось
            Вежливый Лось 2 июля 2022 22:13
            +11
            Цитата: Чеширский
            Тут даже не в этом шутка, а в том, что

            Истинные арийцы собрались себе ПВО закупать у Израиля. Алоизыч там сейчас как вентилятор крутится.
      2. Resident
        Resident 3 июля 2022 02:21
        +1
        Не надо их недооценивать

        Но и переоценивать тоже не нужно
  2. Лешак
    Лешак 2 июля 2022 19:40
    +5
    Страшно фрицам стало... Ну и правильно. Пусть боятся!
    1. НИКНН
      НИКНН 2 июля 2022 19:47
      +14
      Цитата: Лешак
      Страшно фрицам стало... Ну и правильно. Пусть боятся!

      Не нужно им эту систему покупать, Шольца повесить на площади и Америку с Англией послать и все, и газ будет и нефть, и ни кто по ним стрелять не будет. Ну просто же все....
      1. dauria
        dauria 2 июля 2022 19:58
        +4
        и ни кто по ним стрелять не будет. Ну просто же все....

        Не, не просто. У них буржуины, у нас буржуины А они, знаете ли , сытыми никогда не бывают . Что немецкие, что английские , что русские. Вечно хочется переделить трижды делённое . То ларёк, то заводик , то скважинку , то кусочек шельфа с нефтью.
        1. Negruz
          Negruz 2 июля 2022 20:21
          +2
          Что же тогда Китай с Вьетнамом воевали?
          1. faiver
            faiver 2 июля 2022 20:44
            +7
            у них социализмы разные laughing
      2. tatarin1972
        tatarin1972 2 июля 2022 21:43
        +5
        Понимание придёт только тогда, когда Берлин будет в руинах, а на развалинах Бундестага будут русские надписи. Тогда они поймут, что опять влезли в аферу, и будут лет сорок сидеть на жопе ровно. Все вышеперечисленное относится ко всем странам НАТО, потому как понимание и трезвая оценка ситуации к ним проходит только когда они получают по сусалам.
      3. Негритенок
        Негритенок 3 июля 2022 04:40
        +1
        Цитата: НИКНН
        Не нужно им эту систему покупать, Шольца повесить на площади

        Шольца, Меркель, Шрёдера и всю красно-зеленую шайку-лейку. В ЕС в целом и в Германии в частности своих углеводородов завались - но запрещена добыча.
    2. dmi.pris
      dmi.pris 2 июля 2022 20:01
      +2
      Между страхом немчуры и позором бандерлогов наши взяли Лисичанск по сообщению РИА.Негодяи отходя взорвали административные здания.Это так,между прочим..
  3. zontov79
    zontov79 2 июля 2022 19:41
    +1
    Возможно через 20 лет найдут.
    1. ada
      ada 2 июля 2022 20:51
      +2
      Газ или нефть? smile
      1. Негритенок
        Негритенок 3 июля 2022 04:41
        +2
        Давно нашли.
        1. ada
          ada 3 июля 2022 13:02
          -2
          Аааа! Вот откуда у нас газ и нефть. what
  4. RealPilot
    RealPilot 2 июля 2022 19:43
    +9
    "Искандер" маневрирует очень хитро.
    Его так просто не возьмешь!

    THAAD, вроде как, поражает ракету кинетическим боеприпасом, а не осколками. То есть прямым попаданием... А "Искандер" спирали в воздухе рисует.
    1. Юрец
      Юрец 2 июля 2022 19:54
      +5
      THAAD, вроде как, поражает ракету кинетическим боеприпасом, а не осколками. То есть прямым попаданием..

      Да, "пуля в пулю".

      А "Искандер" спирали в воздухе рисует.

      Не крутит "Искандер" спирали. Он рандомно маневрирует в узком приделе с перегрузкой до 40 ед. Такую цель действительно сложно сбить, но вполне возможно.
      1. poquello
        poquello 2 июля 2022 20:07
        +8
        Цитата: Юрец
        действительно сложно сбить, но вполне возможно.

        Цитата: Юрец
        Да, "пуля в пулю".

        да ну нафиг, так только "Вояка ух" может
      2. Репеллент
        Репеллент 2 июля 2022 20:15
        +4
        Цитата: Юрец
        "пуля в пулю"

        Тютелька в тютельку. Про гномиков, да.

        Извините, навеяло request
    2. stankow
      stankow 3 июля 2022 17:45
      +1
      А почему спираль ? Можно просто покачиваться от траектории в случайном направлении со случайной амплитудой. Отходя от траектории по прямой.
  5. tralflot1832
    tralflot1832 2 июля 2022 19:48
    +6
    Пусть ищут ПРО против Искандера.А радиус разведения боеголовок Воеводы какой?Одна ракета могла накрыть всю Германию.Гамбург не забываем.На нём в книгах "Откуда исходит угроза миру" издание США и СССР оба тренировались 1982 год..Запомнилось ,1 МГтонна диаметр сплошного поражения 20 км.Не знаю почему оба тренировались на этом городе виртуально,но догадываюсь.Сам лично гладил гранит церкви святого Николая ,он реально оплавился.
    1. Негритенок
      Негритенок 3 июля 2022 04:42
      +2
      Цитата: tralflot1832
      Пусть ищут ПРО против Искандера.А радиус разведения боеголовок Воеводы какой?

      Вы про то, что программу оружия возмездия немцам давно пора возобновить? Вы, безусловно, правы.
  6. Нафаня из дивана
    Нафаня из дивана 2 июля 2022 19:48
    +9
    Реклама какая то дешевая очередной израильской вундервафли. Причем с совершенно дурацкими исходными предпосылками. Управлять перехватом ОТРК при помощи всего 3 радаров на половину Европы и при этом выдавать целеуказание - полное непонимание принципов работы любой системы ПВО/ПРО.
    1. Негритенок
      Негритенок 3 июля 2022 05:13
      +3
      Цитата: Нафаня из дивана
      Управлять перехватом ОТРК при помощи всего 3 радаров на половину Европы и при этом выдавать целеуказание - полное непонимание принципов работы любой системы ПВО/ПРО.

      Видите ли, ОТРК Искандер тут ввернули просто к слову. Стрела 3 и ТХААД предназначены для перехвата БРСД и возможно в перспективе боеголовок МБР. Для таких целей много радаров и не делают, они стоят больше миллиарда каждый.
  7. Magmax
    Magmax 2 июля 2022 19:50
    -1
    They would not be of any use.
    1. tralflot1832
      tralflot1832 2 июля 2022 20:02
      +5
      Как ни какой пользы,а производителю ПРО.
  8. Егоза
    Егоза 2 июля 2022 19:50
    +4
    немцы начали искать зенитный ракетный комплекс, способный перехватывать ракеты ОТРК "Искандер".

    Как-то навеяло
    "Ищут пожарники, ищет милиция, ищут фотографы, ищут давно"
    Поздно спохватились, неуважаемые!
    1. Вежливый Лось
      Вежливый Лось 2 июля 2022 22:07
      +3
      Цитата: Егоза
      "Ищут пожарники, ищет милиция, ищут фотографы, ищут давно"

      А им предлагают сплошное ...
  9. svp67
    svp67 2 июля 2022 19:56
    +4
    Берлин рассматривает варианты закупки ЗРК, способного противостоять "российскому Искандеру", сейчас в приоритете два комплекса - израильскую зенитно-ракетную систему Arrow 3 или американский THAAD
    надо им С-400 предложить, со скидкой )))
    1. faiver
      faiver 2 июля 2022 20:46
      +3
      нет, наоборот с наценкой yes
    2. stankow
      stankow 3 июля 2022 17:48
      -1
      И бартер. Один С-400 за 20000 БМВ :)
  10. RealPilot
    RealPilot 2 июля 2022 19:57
    +7
    Цитата: Юрец
    THAAD, вроде как, поражает ракету кинетическим боеприпасом, а не осколками. То есть прямым попаданием..

    Да, "пуля в пулю".

    А "Искандер" спирали в воздухе рисует.

    Не крутит "Искандер" спирали. Он рандомно маневрирует в узком приделе с перегрузкой до 40 ед. Такую цель действительно сложно сбить, но вполне возможно.

    Про спирали это, скорее, эпитет. Но выглядит с земли похоже...
    Про метод наведения я, в целом, в курсе. В Бауманке учили похожим темам. wink
  11. A.A.G.
    A.A.G. 2 июля 2022 20:03
    +7
    Глянул существающие на данный момент комментарии...
    Не пойму,- с чего вдруг радостная эйфория.
    Из понимания того, что Мы бьемся за Правое дело?
    Отчасти соглашусь...Во-первых, бьемся Не мы, 50-ти 60- летние...
    А , несколько иные...
    Хуже они нас, или лучше,-трудно сказать.Даже, если хуже,- похоже, это не их вина!
    Ну, мы- же воспитали!
    При любом раскладе,- Удачи, Побед, и,- благополучного возвращения на Родину, с аыполненным чувством долга( что будут говорить остальные,- нас Рать!).
    hi
  12. C-Real
    C-Real 2 июля 2022 20:08
    +1
    Поищите под кроватью. Вон же она, в углу!
  13. Zaurbek
    Zaurbek 2 июля 2022 20:12
    +5
    ОТРК - пистолет у виска..... Дальность минимальная, скорость высокая, точка старта неизвестна..... А одна из ракет при пуске, будет обязательно анти-РЛС
  14. Nord11
    Nord11 2 июля 2022 20:27
    +3
    Решили купить систему у Израиля? А вы хоть понимаете немчики, какую вам истерику обойденные американцы закатят?
  15. Авиатор_
    Авиатор_ 2 июля 2022 20:40
    +1
    Как заявляют в Минобороны Израиля, ЗРК "Стрела-3" (Arrow 3 или "Хец-3") является самой передовой израильской системой противоракетной обороны большой дальности
    А есть результаты боевого применения этой "Стрелы-3" или у неё такая же эффективность, как сейчас у советского ПЗРК "Стрела-2" выпуска конца 60-х годов? Название комплекса вдруг навеяло такую аналогию.
    1. А Нас Рать
      А Нас Рать 3 июля 2022 05:19
      +2
      Цитата: Авиатор_
      А есть результаты боевого применения этой "Стрелы-3"

      Там же, где и результаты боевого применения С-500. На одной полке лежат.
  16. Incvizitor
    Incvizitor 2 июля 2022 20:46
    -1
    Такие системы может только у России laughing
  17. Михаил Маслов
    Михаил Маслов 2 июля 2022 20:47
    +3
    Опять ура патриотизм.Комплекс Стрела-3 новый израильско-американский комплекс ПРО.Пока себя не проявил,но характеристики довольно хорошие.Совместим и с "Петриотом и Тхадом".Для Германии самое то.До 5 км/с скорость цели,комбинированная головка наведения,разлет осколков до 75 м.Мобильная.Только в Израиле это лишь один из компонентов ПРО.Как будет работать отдельно еще вопрос.
    1. -ш-
      -ш- 2 июля 2022 22:43
      +3
      ключевое прям - не проявил...и чтоб хотя бы испытать надо иметь чтото похожее на ракету с комплекса "искандер". знать какая траектория полёта, высота полёта и т д, учитывать надо защищённость от рэб(мало ли те кто запустили может будут помехи создавать), радары способные заметить саму ракеты , скорость принятия решений после обнаружения. Осколки...вот сработают ли осколки если ракета баллистическая + сама она маневрирует...так что уместен тут патриотизм
      1. Михаил Маслов
        Михаил Маслов 3 июля 2022 01:34
        +3
        Ракету создавали люди,значит какие то параметры можно просчитать,разведки многих стран очень пристально следят за нашим новым оружием применяем на Украине,будут моделиртвать,просчитывать параметры,соответственно и как противостоять.
        1. -ш-
          -ш- 3 июля 2022 08:10
          -2
          быстро не изучат, будут собирать по ошмёткам, и правильно сказано "ракету делали люди", мож они со "стрелой" что-то "насчитали", они и могут на рассказать что их ПРО сильнее чтоб его всё таки кто-то купил)
    2. Oleg Olkha
      Oleg Olkha 3 июля 2022 21:51
      +1
      Arrow-3 с кинетическим перехватчиком без "осколков". https://twitter.com/inbarspace/status/1072110493924499456
      1. Михаил Маслов
        Михаил Маслов 4 июля 2022 09:54
        0
        Да,извиняюсь это "Хетц-2"с осолочной боевой частью.В "Хетц-3"с кинитическим поражением .
  18. isv000
    isv000 2 июля 2022 21:06
    +1
    Германия ищет систему ПВО, способную перехватывать ракеты российского ОТРК «Искандер»

    И ведь найдут! Столько на свою голову найдут, что даже тошно уже не будет!!!
  19. Pavel57
    Pavel57 2 июля 2022 21:25
    +5
    Цитата: Чеширский
    Тут даже не в этом шутка, а в том, что есть и неядерный Кинжал, и Циркон, и перспективные разработки... Теперь их участь догонять).
    hi

    Надо вернуться к ракетам средней дальности, но с гиперзвуковым модулем.
  20. Govorun
    Govorun 2 июля 2022 21:29
    +1
    Германия ищет систему ПВО, способную перехватывать ракеты российского ОТРК «Искандер»
    Я бы назвал " Германия старательно ищет себе "приключеий" на 5 точку"...
  21. faterdom
    faterdom 2 июля 2022 21:33
    +2
    Может еще "Кинжал" и "Авангард" перехватывать чего прикупить?
    Они там не в курсе, что ни за какие деньги, даже в кредит на 1000 лет ничего такого не купить?
    А может дешевле не выделываться? Тогда "Искандер" не захочется перехватывать?
    Израильским товарищам на заметку. Не дай Бог им проверять, перехватит ли их Стрела-3 хотя бы экспортный Искандер.
    Поскольку такая проверка возможна только в случае поставки того Искандера Ирану и Сирии - гарантированно выпадет случай. А там 50 на 50: либо перехватит, либо нет.
    1. Наган
      Наган 2 июля 2022 22:07
      -4
      Цитата: faterdom
      Поскольку такая проверка возможна только в случае поставки того Искандера Ирану и Сирии - гарантированно выпадет случай. А там 50 на 50: либо перехватит, либо нет.

      Перехват да, 50%, либо да, либо нет. А ответка полетит 1000%, а может и поболе. В смысле что будет многократной. Скорее всего, даже в случае успешного перехвата.
      1. Грац
        Грац 3 июля 2022 06:31
        -3
        вы проиграете
        1. А Нас Рать
          А Нас Рать 3 июля 2022 18:36
          +1
          Цитата: Грац
          вы проиграете

          Опять? wassat
    2. Негритенок
      Негритенок 3 июля 2022 04:59
      +1
      Цитата: faterdom
      Они там не в курсе, что ни за какие деньги, даже в кредит на 1000 лет ничего такого не купить?

      Это с чего вдруг? Собственно говоря, если бы не немецкий гонор и антиамериканизм, то наиболее разумным решением было бы подключение к польскому Иджису, он как раз стоИт ровно там, где надо.

      Цитата: faterdom
      поставки того Искандера Ирану и Сирии - гарантированно выпадет случай. А там 50 на 50: либо перехватит, либо нет.

      От Ирана слишком далеко, а в Сирии не проживёт и минуты, собьют самолет с комплексом/накроют Тартус. Так что никаких проблем.
  22. Azat15
    Azat15 2 июля 2022 21:36
    +1
    проснулись...
    наши вроде еще лет 10 назад говорили что искандер на пару с с400 создает "мертвую" зону.
    пусть теперь бук покупают у нас. Он изначально против першинга разрабатывался.
  23. Podvodnik
    Podvodnik 2 июля 2022 21:55
    +2
    . немцы начали искать зенитный ракетный комплекс, способный


    Из молодости: "Не надо печалитьсяяяяяя, вся жизнь впередиииии, вся жизнь впередииииии, надейся и жди!" пам пара папам! wink
  24. impostor
    impostor 2 июля 2022 22:07
    +1
    Судя по тому, что современной Германией правит внук эсэсовца, ему стоит поискать защиту от Ярса, а лучше - ампулу с качественным цианидом.
    1. impostor
      impostor 2 июля 2022 23:02
      +1
      Тихий бандеровский минус...мелочь, а приятно, у кого-то сало упало...
  25. Kaw
    Kaw 2 июля 2022 22:15
    +3
    Единственная защита от массированного обстрела тактическими ракетами, это ответный удар такими же ракетами в соответствующем количестве ИМХО.
  26. ГНМ
    ГНМ 2 июля 2022 22:20
    +3
    на сегодняшний день у Германии отсутствует система ПВО, способная эффективно бороться с ракетами в общем
    Попробуйте так, может получится.

  27. -ш-
    -ш- 2 июля 2022 22:33
    +2
    нет такой...хахаха
  28. alystan
    alystan 2 июля 2022 22:37
    +2
    По информации неназванного источника в немецком Бундесвере, на сегодняшний день у Германии отсутствует система ПВО, способная эффективно бороться с ракетами в общем, и с ракетами "Искандера" в частности.

    А чего так распереживались? Или на амерских вояк размещенных у себя надежды никакой? wassat
    1. impostor
      impostor 2 июля 2022 23:10
      +2
      А какая надежда на тех, кто ни разу в истории свою землю от мрази не чистил? Которые привыкли паразитировать на своем баксе, том, что в реальности не стоит своей бумаги и офсетной печати? Эти, как только с Рамштайна отправят - как крысы побегут по всем щелям. Гниды мечтали пересидеть в Австралии в своих фильмах типо "На последнем берегу", но Сармат ходит через оба полюса
      1. impostor
        impostor 2 июля 2022 23:18
        0
        Взрывом бандеровской дупы удовлетворен!
  29. Комментарий был удален.
  30. Гаджимурад Гимбатов
    +2
    Пусть покупают, они хорошо защищают небо от Палестинских самодельных ракет.
  31. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 2 июля 2022 23:19
    +1
    Как заявляют в Минобороны Израиля, ЗРК "Стрела-3" (Arrow 3 или "Хец-3") является самой передовой израильской системой противоракетной обороны большой дальности, предназначенной для перехвата баллистических ракет. ЗРК разрабатывалась Израилем совместно с США. В число разработчиков входит Американское агентство по противоракетной обороне.
    Неприятно! Но проблему придётся решать ! Уkpaм рано радоваться ! А Израиль вместо рекламы может получить рекламацию !
  32. Losyara
    Losyara 3 июля 2022 00:30
    -1
    И вот что интересно. Сами они уже не способны на производство и создание. И как делать, если комплексы будут повреждены или уничтожены? Чем заменять? И так со всем вооружением.
    1. Негритенок
      Негритенок 3 июля 2022 04:51
      0
      Германия никогда не занималась ПВО/ПРО самостоятельно. Даже в период Холодной войны использовались американские, французские, швейцарские решения. С другой стороны, если у вас не чучхе и вы не чемпион мира по введенным против вас санкциям, то любая проблема решается намного легче.
      1. SklochPensioner
        SklochPensioner 3 июля 2022 06:47
        -1
        Цитата: Негритенок
        если у вас не чучхе и вы не чемпион мира по введенным против вас санкциям, то любая проблема решается намного легче.

        Слушай, чучхе, выключи свет (желательно во всем помещении, включая розетки), чтобы тебя было совсем не видно)))
  33. Cowbra
    Cowbra 3 июля 2022 01:33
    +2
    С-500, но фиг вам по всей ливерной колбасе.
    А ТААДы даже пуски МБР Кима не видят, собьют они вам... Пару Боингов и пол-бюджета
    1. океан
      океан 3 июля 2022 05:50
      0
      То есть, теоретически, с-400 или с-500 могут сбить Искандер? Я просто не в теме. Если ракета так хороша, но и ПВО эффективное....
      1. Негритенок
        Негритенок 3 июля 2022 07:11
        +5
        Цитата: океан
        То есть, теоретически, с-400 или с-500 могут сбить Искандер?

        Тут разве что эксперимент покажет. На С-400 не реализован принцип hit-to-kill, все ракеты осколочные. С точки зрения условного поражения условной цели это удобно - прошла ракета в 30 метрах от мишени, считаем цель условно пораженной.

        В реальности может получиться немножечко иначе. Собственно, всю эту бодягу с hit-to-kill и устроили после 91-го года, когда с помощью Садама выяснили, что в жизни условного поражения недостаточно.
  34. TreeSmall
    TreeSmall 3 июля 2022 02:12
    -5
    Как сообщается, немцы начали искать зенитный ракетный комплекс, способный перехватывать ракеты ОТРК "Искандер".

    belay
    9М723 .. дальность стрельбы согласно упоминанию в различных источниках составляет до 500 км


    Не менее 600 км из Каллининграда,и примерно700км от гродно.
    Ищет?
    Lw Bw имеет на балансе целый полк☝️
    MIM-104F Patriot, Ozelot, MANTIS
    (Противовоздушная ракетная эскадра 1 "Шлезвиг-Гольштейн")
    Чего искать-то?
    от добра , добра не ищут
  35. orlandoche
    orlandoche 3 июля 2022 02:51
    -1
    Предполагается, что THAAD или Arrow 3 смогут обеспечить защиту европейского воздушного пространства.

    Конечно , тхаад американский панацея 100 %. И они действительно в это верят....Ну ну , ...
  36. Cowbra
    Cowbra 3 июля 2022 06:43
    0
    Цитата: океан
    То есть, теоретически, с-400 или с-500 могут сбить Искандер? Я просто не в теме. Если ракета так хороша, но и ПВО эффективное....

    Заявленно, что с-500 ловит гиперзвук манеарирующий. Искандео тогда тоже
  37. Сергей Чернов
    Сергей Чернов 3 июля 2022 12:01
    -3
    А о сармате, кинжале не подумали господа) против них нет противоядия в мире)
  38. kalita
    kalita 3 июля 2022 12:32
    0
    Интересно зачем немцам такая система, если Россия не собирается воевать с Германией или немцы собираются воевать с нами, то им нужны будут уже системы для перехвата Сармат, Кинжала, Авангарда, Циркон.
  39. Абдула Вольный
    Абдула Вольный 3 июля 2022 12:33
    -1
    Дуракам деньги девать некуда)))
  40. stankow
    stankow 3 июля 2022 17:00
    0
    Тремя системами перекрьiть всю Германию ? Неуже ли ?
    1. Oleg Olkha
      Oleg Olkha 3 июля 2022 22:19
      +1
      https://www.timesofisrael.com/israel-aerospace-industries-inks-237-million-radar-deal-with-german-military/ четыре стратегических радара размещённых от баварских Альп до Балтики на базе израильского масштабируемого- ELTA-ELM-2090U - ULTRA (500-4500 км.) в немецком случае на основе:- https://www.iai.co.il/p/elm-2090s-spectra (до 3000 км) уменьшенного совместно с немецким Hensoldt и по требованию заказчика до ~ 1000 км.
  41. NA1981
    NA1981 3 июля 2022 18:05
    0
    Это профанация
  42. Чарик
    Чарик 3 июля 2022 22:24
    -1
    ну с-400 могёт скорее всего,есть у 'ваших' такое?
    1. Oleg Olkha
      Oleg Olkha 3 июля 2022 22:50
      0
      Аrrow-3 совершенно избыточна для "Искандер", как уже указали выше, последний учебный перехват двух целей над Средиз. морем, был произведён "глубоко в космосе" (перевод с иврита) Журналисты пишут как умеют...
      1. Чарик
        Чарик 3 июля 2022 22:53
        0
        "глубоко в космосе" laughing
        1. Oleg Olkha
          Oleg Olkha 3 июля 2022 23:28
          0
          По публиковавшейся инфе на иврите и английском, кинетический перехватчик (выше показал в твите) способен снимать спутники на низких орбитах, хз. Учебные цели перехватили на примерно 150 км. высоте, "журнализды"...
  43. Алт22
    Алт22 4 июля 2022 08:38
    -1
    Долго же им искать придётся.
    Хотя, такая система есть - С-500.
  44. АлександрД
    АлександрД 4 июля 2022 13:46
    -1
    Да нет такой системы пво как у России даже близко, то что они там изобрели фуфло полное...
  45. Ros 56
    Ros 56 4 июля 2022 16:11
    -1
    А под фонарем смотрели??? lol
  46. ЗапасНик
    ЗапасНик 4 июля 2022 16:23
    0
    Цитата: Негритенок
    Цитата: НИКНН
    Не нужно им эту систему покупать, Шольца повесить на площади

    Шольца, Меркель, Шрёдера и всю красно-зеленую шайку-лейку. В ЕС в целом и в Германии в частности своих углеводородов завались - но запрещена добыча.

    am да, угля у немчуры много, около пяти % от мировых запасов, а вот газа и нефти в недрах, даже у Норгов меньше процента от мировых количеств.
  47. valentin light
    valentin light 4 июля 2022 19:33
    -1
    у России есть не только "Искандер", даже если предположить, что найдут "средство", то можем чем нибудь другим угостить агрессора - деды немецкие знают, но говорить об этом страшно им до сих пор.

    Нет сомнения , что нато уже ведут войну руками "Украины"
  48. Комета
    Комета 4 июля 2022 21:02
    -1
    Какие-то странные немцы:
    Берлин рассматривает варианты закупки ЗРК, способного противостоять "российскому Искандеру", сейчас в приоритете два комплекса - израильскую зенитно-ракетную систему Arrow 3 или американский THAAD.

    То есть, для противостояния российскому Искандеру немцы рассматривают два комплекса, которые не предназначены для перехвата целей типа Исакндер. Гмм...
    Немцы считают, что и Израиль и США разработали ЗРК, специально предназначенные для противодействия современным ракетным угрозам, включая российские ракеты "Искандер".

    А, немцы так считают? А почему они не пытаются выяснить, как оно там на самом деле? Ведь эти два комплекса не предназначены для "пртивостояния "российскому Искандеру". Это комплексы заатмосферного перехвата БРСД способом прямого кинетического поражения цели. То есть эти комплексы поражают цели, летящие по баллистической траектории выше 50-70 км. В основе алгоритма перехвата в этих комплексах лежит гипотеза о баллистической траектории цели. Траектории Искандера лежат в атмосфере (ниже 50 км) и эти траектории небаллистические.
    По информации неназванного источника в немецком Бундесвере, на сегодняшний день у Германии отсутствует система ПВО, способная эффективно бороться с ракетами в общем, и с ракетами "Искандера" в частности.

    Так и у американцев и израильтян тоже отсутствует такая система.
    По планам немецкий военных, радары Arrow 3 будут размещены в трех местах таким образом, что будут прикрывать не только территорию Германии, но и Польши, а также Румынии или стран Балтии. Этим странам будет достаточно закупить пусковые установки системы, а данные РЛС будет предоставлять Германия.

    Точность целеуказания РЛС снижается пропорционально дальности, а снижение точности целеуказания влечет снижение вероятности перехвата.

    З.Ы. Похоже, кто-то собирается развести немцев на деньги. Системы, которые кто-то собирается подсунуть немцам предназначены для заатмосферного БРСД, которых на вооружении России сегодня нет и никогда не будет в будущем.

    З.З.Ы. Позабавил Негритенок.
    Противокорабельная ракета? Для Германии это не особо интересно.

    Так они и ищут варианты против РСМД. От ОТРК у них есть SAMP-T или Пэтриот/MEADS

    ПВидите ли, написать ерунду в вике это одно, а законы физики это другое. Если запас, энергетика топлива и геометрия у Кинжала как у Искандера, то он и летает примерно как Искандер. Ну разве что использование МиГа как квази первой ступени даёт относительно небольшой буст. И/или переход на более выгодную энергетически обычную баллистическую траекторию.

    Обычный ОТРК в габарите УСК, то есть меньше Искандера.

    Так они и ищут варианты против РСМД.

    Это невероятно, но люди, верящие, что 500килограммовая БЧ тактической ракеты крутит какие-то там спирали, а 30киллограммовый перехватчик на этой же высоте не может маневрировать, действительно существуют.

    Кинжал тормозиться квадратично сильнее. Или в третьей степени, не помню уже.

    Как бы вам сказать. Вы не можете позволить себе непредсказуемую траекторию, если вам нужно куда-то предсказуемо попасть. У вас ограниченный запас энергии, который вы можете потратить на дальность, на вес БЧ или на манёвры.

    Иметь противоракету с более высокой мощностью маневренных двигателей, более высокой допустимой перегрузкой и достаточно быстрой электроникой. Учитывая, что в противоракету не нужно запихивать сотни килограмм взрывчатки, это не выглядит чем-то невозможным.

    Феноминальный бред.