Что будет с армией после СВО

191

Давайте подумаем, что будет после СВО с армией РФ. Я не военный эксперт, не особо хорошо разбираюсь в этих темах. Я только внимательно слежу за всем, что происходит. Я дилетант, и мои мысли могут быть ошибочными, но благо тут есть комментарии, и мне будет очень интересно узнать, что думаете вы. Очень надеюсь, что это вдохновит более компетентных людей сделать подобные посты.

За время СВО было выявлено множество проблем, стало понятно, чего не хватает, родилось множество кустарных приёмов, и конечно, появилось огромное количество трофеев.



Трофеи



Трофеев много, очень много. NLAW, Javelin и немецкая со страшным названием – стали, наверное, главными трофеями в ходе операции. Бойцы РФ и ЛДНР активно их применяют. Но, конечно же, несколько десятков, а может, сотен образцов поехали вглубь России. Есть надежда, что у нас появится свой вариант Javelin, более улучшенный и прокачанный (без этого точно никуда, нам нужны новые «аналогов нет»). Есть шанс, что появятся новые ПТРК, которые будут лучше имеющихся на вооружении.

Далее у нас идут уникальные украинские танки с натовскими системами связи, ну тут понятно. Нужно так же попробовать повторить, чтобы все танки знали местоположение друг друга, у нас с этим вроде проблемы (поправьте в комментариях).

Ещё недавно к нам в руки попали два французских «Цезаря», и это может подтолкнуть с мёртвого места российскую колёсную артиллерию. Кто-то скажет, что подобная России не нужна, но вы только поглядите, как они красиво они выглядят. Также говорят, что попалась и немецкая «вундервафля 2000», так что, возможно, в целом будут продвижения в артиллерии.

Многие, говоря о трофеях, забывают про целые боеприпасы от «Байрактаров». Если они действительно целые, то разве это не даст толчок к нашим управляемым боеприпасам? Нужный момент для быстрого прогресса, и это для нас очень хорошо.

С трофеями вроде бы всё. Есть шансы на развитие, трофеи очень хорошие, и почти всё это то, что нам нужно. Считаю, что если наши не будут бакланить, то перспективы очень впечатляющие.

Чего не хватает?


Что будет с армией после СВО

Чего же не хватает нашей армии? По ходу СВО стало понятно, что многого.

1. Беспилотные летательные аппараты. Ох... эти три слова. Как много говорили про наши «Иноходцы», «Форпост-Р» и господина «Охотника»... Где? За четыре месяца СВО я только три раза слышал про «Орнионы», они же «Иноходцы». Неужели то, что произошло в Карабахе, никак не подтолкнуло нас к массовому производству БПЛА? Благо была новость, что завод по их клепанию работает в три смены, но поздно спохватились.

2. Тяжёлые бронетранспортёры. Господи, как мне жалко наших солдат в картонных БТР и БМП. Они продолжают сидеть на броне, любой калибр выше автоматного их прошивает. Это какие-то братские могилы, от которых нужно избавляться. Дорого делать «Бумеранг», «Т-15», «Курганец»? Так делайте хотя бы БТР-Т! Во всём мире есть практика формирования из старых танков тяжёлых бронетранспортёров. В России великое множество Т-55 и Т-62. Сделайте не самый-самый в мире, но тот, который сможете штамповать массово на основе того, что есть на хранении. Даже с нуля делать ничего не нужно, танковые корпуса в огромном количестве имеются.

3. Черноморский флот. Это, мне кажется, даже детям понятно. Бесполезные и дорогущие кораблики плавают туда-сюда, и единственное, для чего используются – это пускают ракеты. Но ракеты можно пускать и с земли, и это дешевле, чем строить корабль, с которого будут пускать ракеты. Помню репортаж по ТВ, что Крым – это наш непотопляемый авианосец в Чёрном море, и что с него можно будет уничтожить хоть целую вражескую флотилию, которая появится в Чёрном море. Так... А зачем там тогда корабли? Или Крым всё-таки не ультимативное оружие по контролю за Чёрным морем? Тогда почему там корабли, которые не могут сами себя защитить без наземного «Панциря» на палубе? Почему там не нормальные корабли? Кажется, что нас где-то надули.

4. Защита танков от Javelin. Буду краток: это нужно делать. Следует делать это массово прямо на заводе. Чтобы выпускались именно с этой защитой прям с конвейера. Не знаете, что делать? Используйте камни.

Вроде это всё. Если есть что добавить или возразить, то жду в комментариях.

Кустарные приёмы



Как по мне, это показывает то, чего критически не хватает. Посмотри, как воюют, и поймёшь, что нужно делать.

1. «Орланы» и бомбы. На разведывательные БПЛА запихнули бомбы.

2. Квадрокоптеры и бомбы. Используют гражданские БПЛА, чтобы сбрасывать бомбы.

Надеюсь, мне не нужно говорить, чего именно нам не хватает? Это какой-то позор.

Вывод


Если делать какой-то вывод, то оборонный бюджет будет увеличен, по-другому никак. У нас есть куда стремиться, от чего отталкиваться, и мы знаем, что нужно исправлять. Лично я верю в усиление нашей армии.

На этом всё, очень жду ваши мнения в комментариях.
191 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +21
    8 июля 2022 05:10
    Обалдеть разоблачения подоспели:
    За четыре месяца СВО я только три раза слышал про «Орнионы», они же «Иноходцы».
    Во всём мире есть практика формирования из старых танков тяжёлых бронетранспортёров.
    Бесполезные и дорогущие кораблики плавают туда-сюда, и единственное, для чего используются – это пускают ракеты.
    Это какой-то позор.

    А "Что будет с армией после СВО" так и не написано, непорядок.
    1. +17
      8 июля 2022 05:24
      Цитата: Владимир_2У
      А "Что будет с армией после СВО" так и не написано, непорядок.
      Ну вообще то он указал, что будет много денюшек. И честно предупредил.
      Я не военный эксперт, не особо хорошо разбираюсь в этих темах. Я только внимательно слежу за всем, что происходит. Я дилетант, и мои мысли могут быть ошибочными, но благо тут есть комментарии
      А заголовок не соответствует сути, так это рекламный ход.
      1. +5
        9 июля 2022 13:07
        Цитата: Mavrikiy
        И честно предупредил.

        По ходу, он не то что не эксперт, он и в армии то не служил. Вообще, по стилистике, сложилось впечатление, что девушка пишет, максимально далёкая от темы.
        Первая часть, вообще жесть - мы тут такие все аборигены, с дубинами бегаем и щи лаптем хлебаем... но тут нам в руки попала куча ништяков, включая красивые французские пушки, это ТАКАЯ удача! это именно то что нам было необходимо! вот теперь мы их скопируем и КААААК.... заживём!!!
    2. +12
      8 июля 2022 06:55
      А "Что будет с армией после СВО" так и не написано, непорядок.

      Армия будет "стремиться", "усиливаться", а "бюджет будет увеличен". Во как laughing
      1. +10
        8 июля 2022 07:01
        Цитата: Paladin
        Армия будет "стремиться", "усиливаться", а "бюджет будет увеличен". Во как

        laughing good
        "Оставайтесь у нас! Будете гениальным ̶м̶е̶х̶а̶н̶и̶к̶о̶м̶ аналитиком"
        Тайна третьей планеты. drinks
        1. +36
          8 июля 2022 07:29
          1. Сначала будет раздача орденов и медалей.
          2. Потом увольнение мобилизованного состава ЛДНР.
          3. Потом новое СВО, так как по периметру границ - почти одни враги.
          1. -12
            8 июля 2022 08:13
            Цитата: Гражданский
            Потом новое СВО, так как по периметру границ - почти одни враги.

            Шо? И монгольцы тоже? (Ирония) Пишете не заглядывая в ум, уж про карту не говоря.
            1. -3
              8 июля 2022 09:11
              Цитата: Владимир_2У
              Цитата: Гражданский
              Потом новое СВО, так как по периметру границ - почти одни враги.

              Шо? И монгольцы тоже? (Ирония) Пишете не заглядывая в ум, уж про карту не говоря.

              Никаких шуток. Можете погуглить "монгольские скинхеды", "лгбт в Монголии" и русский язык притесняют. Даже не знаю, за что их больше надо "денацифицировать" монгольских фашистов.
              1. 0
                8 июля 2022 10:11
                Цитата: Гражданский
                Можете погуглить "монгольские скинхеды", "лгбт в Монголии" и русский язык притесняют.
                Для начала скинхеды и нацисты сильно разные понятия, а в продолжение - что, все эти деятели, с гомоcеками вместе, взяли власть в Монголии? И с каких это пор в Монголии русский язык был государственным? Ну и Монголия всю границу с Россией ангажировала, что ли?
                Вопросы чисто риторические.
                Ну для таких как вы "весь мир" - это ЮСА с шестёрками.
                1. +7
                  8 июля 2022 12:19
                  Цитата: Владимир_2У
                  Ну для таких как вы "весь мир" - это ЮСА с шестёрками

                  Как верному ленинцу, мне глубоко противны все виды капиталистических империй.
                  Для начала скинхеды и нацисты сильно разные понятия

                  В сортах фашистов не разбираюсь. Там на фотках монгольские скины кидают зигу.
                  се эти деятели, с гомоcеками вместе, взяли власть в Монголии?

                  Если власть их не запрещает, значит поддерживает.
                  Ну и Монголия всю границу с Россией ангажировала, что ли?

                  В ОДКБ не вступили монголы, Крым не признали. Уже видно, что гитлеровцы.

                  А Вы с каких пор начали поддерживать нацизм на Земле? По- вашему русофобия и фашизм в соседних странах, повод терпеть?
                  1. -6
                    8 июля 2022 15:27
                    Цитата: Гражданский

                    Ну для таких как вы "весь мир" - это ЮСА с шестёрками
                    Как верному ленинцу, мне глубоко противны все виды капиталистических империй.

                    Вот не надо свою нелюбовь к России прикрывать "ленинизмом". Иначе бы представлять всю Россию в окружении врагов вы бы не стали.
                    Цитата: Гражданский
                    В сортах фашистов не разбираюсь.
                    Оно и заметно, что скинхеды, что нацисты, что фашисты что националисты, что радикалы. Вы ррямо как дикторы с "Первого", тем тоже всё равно, они через раз ВСУшников боевиками и радикалами именуют. laughing
                    Цитата: Гражданский
                    Там на фотках монгольские скины кидают зигу.
                    Большинство монголов, которые кстати что Халхин-Гол помнят и чтят, что своей помощью Советской Армии в разгроме Японии гордятся, с этих дурачков плюются.

                    Цитата: Гражданский
                    Если власть их не запрещает, значит поддерживает.
                    Запретить свастику в буддийской стране? Хотя чему я удивляюсь, Вы с геокартами то не дружите, что уж об этнографии говорить.

                    Цитата: Гражданский
                    В ОДКБ не вступили монголы, Крым не признали. Уже видно, что гитлеровцы.
                    В ОДКБ? Крым не признали? Гитлеровцы?? Вы адекватны ли?


                    Цитата: Гражданский
                    А Вы с каких пор начали поддерживать нацизм на Земле? По- вашему русофобия и фашизм в соседних странах, повод терпеть?

                    "А не стукачок ли ты, мил человек."
                    Место встречи изменить нельзя.
                  2. А Вы с каких пор начали поддерживать нацизм на Земле? По- вашему русофобия и фашизм в соседних странах, повод терпеть?
                  3. +3
                    9 июля 2022 13:13
                    Цитата: Гражданский
                    В ОДКБ не вступили монголы, Крым не признали. Уже видно, что гитлеровцы.

                    Ну тогда весь мир гитлеровцы недобитые!
          2. +2
            8 июля 2022 17:47
            Цитата: Гражданский
            1. Сначала будет раздача орденов и медалей.
            2. Потом увольнение мобилизованного состава ЛДНР.
            3. Потом новое СВО, так как по периметру границ - почти одни враги.

            Учитывая пункт 3 пункт 2 ни в коем случае не имеет права на жизнь! Армия ЛДНР послужит костяком сил обороны освобождённых территорий, равно как армия РБ сейчас держит западный фланг. Что же касается новой СВО то, по моему,это будет Молдавия или Казахстан. Польша с прибалтами, если и будут то а рамках существующей!
          3. +2
            8 июля 2022 21:01
            Цитата: Гражданский
            Потом новое СВО, так как по периметру границ - почти одни враги.

            Слово "почти" здесь лишнее.
          4. +2
            9 июля 2022 13:09
            Цитата: Гражданский
            3. Потом новое СВО, так как по периметру границ - почти одни враги.

            Кто на очереди? Прибалтика, Казахстан, Закавказье?
      2. +5
        8 июля 2022 12:36
        Цитата: Paladin
        А "Что будет с армией после СВО" так и не написано, непорядок.

        Армия будет "стремиться", "усиливаться", а "бюджет будет увеличен". Во как laughing

        Минфин предложил уменьшить траты из бюджета, направленные на реализацию госпрограмм, на 557 млрд рублей в 2023 году, на 539 млрд рублей в 2024 году и на 534 млрд рублей в 2025 году.

        Отмечается, что больше всего расходов планируется снять с государственных программ "Развитие транспортной системы" - 390 млрд рублей за период с 2023 по 2025 год, около 150 млрд за следующие три года с госпрограммы "Научно-технологическое развитие" и 120 млрд рублей с программы "Обеспечение обороноспособности страны" за тот же период.

        Источник:https://tass.ru/ekonomika/15111973
        1. +7
          8 июля 2022 19:28
          Такое впечатление,что у нас Минфин работаети на интересы другого государства. Такое лечится следующим образом,как известно у каждого подобного предложения есть конкретное имя фамилия отчество. Призвать и на Донбасс. Сразу количество желающих вредить поубавится.
          1. +5
            8 июля 2022 21:24
            Цитата: tank64rus
            Такое впечатление,что у нас Минфин работаети на интересы другого государства. Такое лечится следующим образом,как известно у каждого подобного предложения есть конкретное имя фамилия отчество.

            Так это как то обсуждалось здесь, ещё до Ковида.
            Чуть ли не законодательно прописано ещё при ЕБН что
            Гос.Банк России НЕ Финансирует гос.проекты и НЕ кредитует гос.предприятия !
            Но почему, если это вредит стране, такое не исправляется ?!
      3. +1
        9 июля 2022 10:59
        Цитата: Paladin
        А "Что будет с армией после СВО" так и не написано, непорядок.

        Армия будет "стремиться", "усиливаться", а "бюджет будет увеличен". Во как laughing

        Если многих принимающих решение о принятии техники на вооружение, примут в СОАВТОРЫ, то быстро. Не упоминалось про барражирующие боеприпасы. Помощь в борьбе с укрепрайонами и борьбе в городе, с прячущейся техникой возле домов, самое то. Где ОНИ?
    3. +17
      8 июля 2022 14:59
      Цитата: Владимир_2У
      А "Что будет с армией после СВО" так и не написано, непорядок.

      Я думаю, что приблизительно все догадываются, что будет. Выйдет эпический фильм об не имеющем аналогов оружии, раздадут награды, пропоют (ну или сам себе) оду министр обороны и т.д. а дальше постараются уволить самых талантливых, продвинуть готовых исполнять любую прихоть начальства. Через лет десять получим всё то же самое. А оружия современного нет не потому, что не хотят или не понимают, у нас отсутствует своя электронная база, а без неё только "святой" чугуний. На закупках импортных микросхем, вооружение только для презентаций.
    4. ada
      0
      8 июля 2022 17:03
      Как всегда - будет воевать на новой.
    5. -4
      8 июля 2022 21:17
      Тотальная автоматизация
    6. +2
      10 июля 2022 03:15
      А автор статьи в статье задал вопросы над которыми нужно работать,улучшать росс.армию и флот,или у вас комментарий ради комментария? wink hi
      1. -2
        10 июля 2022 15:19
        Цитата: General70
        А автор статьи в статье задал вопросы над которыми нужно работать,улучшать росс.армию и флот,или у вас комментарий ради комментария?

        Автор накидал вопросов уже ставших банальными. Налепил разоблачений, довольно глупых и как итог вывел совершенно убогий:
        Вывод

        Если делать какой-то вывод, то оборонный бюджет будет увеличен, по-другому никак. У нас есть куда стремиться, от чего отталкиваться, и мы знаем, что нужно исправлять. Лично я верю в усиление нашей армии.

        Так что это не коммент ради коммента, а статья из набора штампов и банальностей ради засвета фамилии.
        1. 0
          10 июля 2022 16:35
          Уважаемый,не надо корчить из себя эксперта по росс.армии и флоту ,пускай этим занимаются те люди ,которым это положено
          1. -2
            10 июля 2022 17:34
            Цитата: General70
            не надо корчить из себя эксперта по росс.армии и флоту

            Не надо вообще из себя что-то корчить. Хенерал - это ваше экспертное звание, или присвоил кто из уважаемых?
            1. +1
              10 июля 2022 19:13
              Это просто псевдоним,и я не претендую на верность в последней инстанции,а что до Вас ,Вы показали своим комментарием что я вас сильно задел за живое ,у Вас просто кончились аргументы,и Вы пытаетесь меня спровоцировать меня на оскорбление Вас с моей стороны laughing hi
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
    7. -1
      10 июля 2022 15:08
      1. Армия останется по численности такой же, но станет полностью контрактной и из неё будут делать "костяк"для мобилизационного набора (т. е. подготовка командир среднего звена ударно- штурмового, механизированного подразделения.
      2. Росгвардия будит реформирована, часть перейдет в ведення ВС, часть будит выполнять функции теробороны и подготовки солдат обязательного воинского призыва.
      3. Армейские подразделения, личный состав, прошедший СВО увольняясь, по завершению контракта, переходят на государственную службу в подразделениях МЧС, ОП , полиции и других государственных и муниципальных структурах.
      1. 0
        11 июля 2022 09:11
        Нацгвардию расформировать? Вы что,чревато. И полицейские ,из солдат ,не очень. Разные сферы деятельности.
        1. 0
          11 июля 2022 14:42
          Не передёргивайте, реформирование не расформирование!
          После реформирования у РГ будут задачи только на территории России.
          1. 0
            12 июля 2022 10:02
            Именно,она для территории России и создана. Численностью в половину ВС. Что наводит на размышления,а зачем столько? Вроде к сепаратизму ни кто сегодня не стремится,даже бородатые.
            Военнослужащие,обученные воевать,что у Вас в государственных и муниципальных структурах делать смогут? Очень специфические навыки. Как правило, сфера приложения отставников охранная деятельность или
            если очень повезёт,политика. В реальности, на другое способны еденицы. Вы- же предлагаете перетрясти низовые органы управления,заменив либерду в них,вояками. Цель благая, но вылезет боком.
  2. -1
    8 июля 2022 05:22
    Завод работает в три смены ну явно не ради прикола. Куда то же их продукция уходит? А что будет с армией уже и правда можно разбирать. Первое это ее рост до минимум 1,7 миллиона . А от этого уже можно начинать плясать.
    1. +12
      8 июля 2022 06:27
      Первое это ее рост до минимум 1,7 миллиона

      Как вы это представляете на фоне демографической ямы и отрицательного прироста население где-то 1 миллион в год (с учетом миграции) ?
      1. -1
        8 июля 2022 07:31
        Трудные времена пройдут. А э т необходтмость. Новые вызовы,новые территории. Существующих сил тупо мало для решения задачи по защите.
        1. +18
          8 июля 2022 09:48
          Цитата: carstorm 11
          Трудные времена пройдут. А э т необходтмость. Новые вызовы,новые территории. Существующих сил тупо мало для решения задачи по защите.

          Простите, а кем заселять новые территории? А что делать например с Курганской областью которая стремительно пустеет? Ну или Тамбовской областью?
          1. -6
            8 июля 2022 10:40
            Там своих жителей хватает. Пустеет? Без понятия. У меня трое. Я свой долг уже перевыполнил.
          2. +2
            10 июля 2022 20:34
            Гражданский (Вадим), 8 июля 2022 09:48, НОВЫЙ - "...Простите, а кем заселять новые территории? А что делать например с Курганской областью которая стремительно пустеет? Ну или Тамбовской областью?..."

            Правильный вопрос. Но, сначало надо ответить yes
            - почему на поддержку промышленности, ВПК и соц . обязательств - денег нет. sad
            - Вопрос не в том, что в СМИ и какие цифры озвучивает примьер. Дело в том, СКОКА, СКОКА, а в реальные дела и КПД использования, belay например - зарплаты, пенсии. Т.е. покупательная способность?
            И дополнительный вопрос, да очень хорошо, что на детей добавляют и в зависсимости от колличества. love ...Но, в результате получается, что, гости валом приезжают с женами(о брошенных метисах в детдомах, пока молчим), рожают и получают не только гражданство и возможность заваза родни и соседей, но и все льготы, до максимума belay
            ....., будь это коренные народы РФ, проживающие на данный момент проживающие на территории РФ.
            В центральной России на улицах, смотришь, есть коренные 2-3 ребенка.
            Но, гостевые мамаши минимум 3-е, но сколь ИХ
            Начиная от вида, языка, до см. СМИ поведение далеко не толерантное feel
            . Да и данные по колличеству зарегистрированных в налоговой весьма отличается от данных заехавших. sad
            Кого оплачиваем, вместо СВОИХ?[ И чего ждем, "детей" Моленбека печально прославился на весь мир. /b] bully
            А деньги могли пойти на поддержку своих коренных request
            [b] Чужие поддерживаются по всем вопросам диаспорами в т.ч. юридическим( например -льготы)
            , а наши мыкаются сами.
            ИТОГО - Сколько денег в НЕцелевом исполнении. negative
            А с вопросом возвращения коренных народов проживающих за границей. Вообще песня. Затулин на программе Сольвьева 5.07.2022 жаловался, только
            мутные "соотечественники" МОЖНО,
            а реапатриация(возвращение коренных народов в СВОЮ страну) НЕЗЯ!!!! bully
            По улице идешь и "играешь" сколько гостей и коренных(хотя бы внешне lol ). Минимум 1 к одному, чаще 2\3 гост bully и.
            А по одеже, то, что было в Чеченские войны(1+2), признаком шахидки - черный платок и платье, теперь норма. belay
            О Том, что раньше можно было увидеть, только на ВДНХ при СССР, одежды и гововные уборы женщин Ср. Азии и др "заезжанцев" - непонятно какким образом - "соотечетвенников", теперь с табуном детишек деловито "гуляет" и орет в мобильный. .
            Явно, можно не рваться в Париж, "что бы увидеть и умереть". laughing Спасибо либералам из 6 колонны - во власти, мы похоже и Хфранцию "переплюнули". crying Правда у них ИХ "хенералы и др. силовые чины" обращались к ИХ Президенту. Мол, ещё немного и "французы" исчезнут как вид еуропейца. fool
            У нас ЭТО видят и высмеивают Хфранцию.. laughing ..Порабы в зеркало смотреться... belay
            Заезжанцы из мест, " где Восток -дело тонкое". А судя не только по Казахстану, нада повторять СОПРОМАТ - "Где тонко, там и рвется". Забыли о ТБ и недавнем прошлом. Партнеры напомнят. bully
            Р.С. Невольно вспоминается Левша, умирая, повторял. Передайте царю, в Англиях ружья кирпичем не чистят. Но, никто не передал... А потом Крымская война ....ОДНАКО! hi
            1. +1
              11 июля 2022 09:21
              Сумбурно,но зрите в корень. hi Только по другому проблема рабочих рук , с позиции власти,не решается. Ямка демографическая у, коренного населения.
    2. 0
      8 июля 2022 18:33
      В три смены...
      Я насчитал 73 производителя у нас, от карманных начиная, разной степени локализации, дооснащенности по требованиям заказчиков.
  3. +13
    8 июля 2022 05:30
    Также можно добавить тему о планшетах используемы артиллерийскими наводчиками. О чём упоминал Мурз и тема чего поднималась на Лостарморе. Правда для их нормального использования нам нужна большая спутниковая группировка. Также можно упомянуть что, нужно больше количество самой артиллерии, обеспечение оперативной связи между разведкой и артиллеристами, большее количество средств радиоразведки и артиллерийских радаров, большее количество фронтовой авиации и опять же лучшую связь между авиацией и наземными силами,
    1. +18
      8 июля 2022 09:49
      Цитата: Усталый
      Также можно добавить тему о планшетах используемы артиллерийскими наводчиками. О чём упоминал Мурз и тема чего поднималась на Лостарморе. Правда для их нормального использования нам нужна большая спутниковая группировка. Также можно упомянуть что, нужно больше количество самой артиллерии, обеспечение оперативной связи между разведкой и артиллеристами, большее количество средств радиоразведки и артиллерийских радаров, большее количество фронтовой авиации и опять же лучшую связь между авиацией и наземными силами,

      А может сначала экономику создать под все это?
      1. +9
        8 июля 2022 10:01
        В точку. Экономика это базис.
        1. ada
          0
          8 июля 2022 17:16
          Цитата: Усталый
          В точку. Экономика это базис.

          Нет. Все, всегда и везде делается для повышения обороноспособности одновременно, а темпы в направлениях могут быть разными, ка и изменения этих направлений, образование новых и периоды концентрации усилий на них. Это общегосударственная задача и выполняется только в комплексе. Остальные принимают чужие армии на "своей" территории и кормят их.
      2. Комментарий был удален.
      3. AUL
        +14
        8 июля 2022 15:22
        Цитата: Гражданский
        А может сначала экономику создать под все это?

        Для этого нужно воровство на всех уровнях побороть. А это, как оказалось, никому там, наверху, не нужно. Откаты никто не отменял. Так кто же будет пилить сук, на котором сидит?
  4. -2
    8 июля 2022 05:36
    это как так , такой громкий заголовок статьи и такое лишь слабенькое пууукк...содержания !!!
    А может быть таким вот экспертам- авторам заняться прямыми обязанностями , что бы вокруг них
    был порядок и успехи , тем боле , что этот эксперт сам признаётся , что в военных делах он ни бум бум .
    Ну , скажем там газоны стричь , тротуары подметать , коровы пасти ... А то все на экспертизу военных дел налетели . И всё сразу- и бронетехнику и авиацию и флот !
    1. +13
      8 июля 2022 06:48
      Так пост же специально чтобы знающие люди поговорили на эту тему в комментариях, что-то своё добавили. Чтобы ответили так это или не так. Тут сидят не только гуру военного дела, но и обычные граждане желающие дать ответ
      1. -9
        8 июля 2022 08:50
        Что будет? Армия станет только сильней и обогащённая боевым опытом. Ротация военных подразделений происходит раз в 1-3 месяца - практически до 90% всего личного состава ВС РФ приобретут безценный опыт.

        На Украине воюют контрактники и добровольцы. Закончится СВО, то одни разъедутся по местам постоянной службы, другие - по домам. ГШ приобретёт безценный опыт противостояния Западу. ВПК уже ведёт учтёт всех недостатки боевой техники и приступает к их устранению. КБ - к проектированию перспективного вооружения.
        1. ada
          0
          8 июля 2022 17:35
          Этого недостаточно для повышения обороноспособности страны (любой). Опыт от неполноценных войн имеет и негативный вектор и он оказывает некоторое влияние на все - от тактики до стратегии строительства ВС и ВПК и на состояние населения, правительства.
          Для реализации положительного вектора, толкающего на укрепление обороноспособности, применяется только комплексный поэтапный подход в определении конкретных целей, выработке задач и их выполнении для достижения этих целей с привлечением усилий всего государства и союзников.
          1. +5
            8 июля 2022 22:41
            Опыт от неполноценных войн имеет и негативный вектор

            Это если выиграть неполноценную войну. А если "не очень выиграть" ? Пожалуй , сейчас даже плюсы найти можно. Может , глаза на лоб вылезут " Ну ,ни фига себе , как всё запущено ! ". Ещё б мобилизацию объявить, оценить так сказать ... Где народец, как военный учет ведётся , как собрать не сильно желающих в это самое "народное единство ": Ну, и авария (или диверсия) на хим заводе - как там у нас с гражданской обороной , всё в ажуре ?
            Зараза, даже думать об этом паршиво.
            А может и к лучшему...Перестанут жрать в три горла с мечтой слинять вовремя , когда дохлую корову совсем обглодают.
            1. ada
              +1
              8 июля 2022 23:40
              По неполноценной, ну не сказать, чтоб прям войне-войне (ну например артиллерийского противоборства мы уже не испытывали) - личный опыт 1996 -го. Вы вот, верно подметили - "не очень выиграть", именно так тогда и получилось. Плохо это или нет, не могу и сейчас сказать, но злые мы были - не передать. Возможно и сейчас при таком исходе будут и более важные для страны плюсы. Эскалация может наращиваться до определенного предела в целях достижения своих выгод различными сторонами, но из теории, мы знаем, что есть некий пограничный временной период, когда события могут нарастать лавинообразно и с потерей управления над ними. Могли мы тогда опять снести Грозный? Думаю - да. Может сейчас ГШ взять и обрушить всю энергосистему Незалежной? Думаю - да. Вот рубанут шашкой и пока будут разборки, сделать назад уже никто не сможет. К чему это приведет - кто знает? Пока понятно, что идет игра и не только на поле боя. Возможно отдаленный результат важнее.
              Мощь НАТЫ, я бы, не преувеличивал и у них слабых мест предостаточно.
              По готовности ко всяческому - Вы правы, провал, надо исправлять. hi
  5. 0
    8 июля 2022 05:46
    Я тоже слабо разбираюсь в военных делах.Но знаю,что в будущем,армия увеличится за счет профессиональных бойцов.Чтобы подготовить профессионала нужно значительное время.А значит армия должна увеличиться.
    1. -6
      8 июля 2022 06:56
      А что такое проф армия? критерий.
      Как не допустить тех кто там есть за зарплату и квартиру...
      1. +9
        8 июля 2022 09:03
        Как не допустить?
        Сделать так, чтобы квартиры были доступны широким народным массам, чтобы ради жилья не приходилось подписывать контракт.
        Тогда и ради квартир и скромного оклада не будут служить.
        1. +9
          8 июля 2022 09:23
          Подписывая контракт, надо осознавать, что рано или позно туда тебя отправят и быть морально готовым к этому.... А не как день "Д" случилось, ой я не могу, нехочу, ща быстренько контракт расторгну...
          1. -2
            8 июля 2022 09:28
            Именно.
            Чтобы отсечь тех, кто идёт служить только ради социальных плюшек, нужно сделать эти плюшки доступными всем.
            И проводить тщательный отбор и, наконец, отойти от призывной армии, переняв опыт западных стран (национальная гвардия, постоянно тренирующийся резерв из отслуживших по контракту).
            1. +3
              8 июля 2022 11:01
              А про "постоянно тренирующийся резерв из отслуживших по контракту" можно поразвернутей? Интересно как это при капитализме организовать.
              1. -1
                8 июля 2022 16:03
                "А про "постоянно тренирующийся резерв из отслуживших по контракту" можно поразвернутей? Интересно как это при капитализме организовать"
                да примерно так, как нацгвардия в юса
            2. -2
              9 июля 2022 22:30
              Цитата: N3onMiami
              переняв опыт западных стран (национальная гвардия, постоянно тренирующийся резерв из отслуживших по контракту).

              А они, западные армии, сейчас хоть боеспособны кроме армии США ?
        2. +5
          8 июля 2022 09:50
          Тогда и ради квартир и скромного оклада не будут служить.

          Почему вы отказываете военным в достойном заРаботке?
          1. +10
            8 июля 2022 09:54
            Я и не отказываю :)
            Мысль в том, что в регионах для молодых людей порой единственным способом хоть как-то прожить и заработать на квартиру является служба по контракту. И много парней идут и подписывают контракт ради льготной ипотеки, какого-никакого оклада, квартиры и т.д., не осознавая того, что их могут в любой момент отправить в горячую точку или на войну.
            То, что армия является порой чуть ли не единственным социальным лифтом в регионах - это большая проблема.
            Чтобы отсечь тех, кто идёт служить ради социальных выгод, надо их сделать доступными большинству населения и предлагать другие варианты, кроме службы.
            1. 0
              8 июля 2022 10:27
              То, что армия является порой чуть ли не единственным социальным лифтом в регионах - это большая проблема.

              Социальный лифт не может быть проблемой.Пусть даже и единственный в регионе. Никто же не плачет ,что дети нефтяников идут добывать нефть ради хорошего заработка и карьерных перспектив.
              Чтобы отсечь тех, кто идёт служить ради социальных выгод,

              А ради чего люди выбирают работу? Разве не ради выгод? Или вы хотите ,чтобы в армию шли только те ,кто хочет поскорее погибнуть на войне?В идеале конечно желательно ,чтобы выбранная работа нравилась. Но часто бывает и по другому.
              А для того, чтобы в армию шли мотивированные люди, увеличивают социальные льготы.
            2. AUL
              +6
              8 июля 2022 15:37
              Цитата: N3onMiami
              Чтобы отсечь тех, кто идёт служить ради социальных выгод, надо их сделать доступными большинству населения и предлагать другие варианты, кроме службы.

              И вы считаете, что многие при прочих равных условиях, за те же деньги, выберут службу, связанную с риском для жизни? Что-то сомнительно!
        3. AUL
          +2
          8 июля 2022 15:30
          Цитата: N3onMiami
          Как не допустить?
          Сделать так, чтобы квартиры были доступны широким народным массам, чтобы ради жилья не приходилось подписывать контракт.

          Всего-то навсего... Все гениальное - просто!
      2. +3
        8 июля 2022 09:49
        А что такое проф армия? критерий.

        Профессионалы, те кто обладают знаниями ,умениями, навыками и компетенциями в данной области, определяемыми соответствующими программами подготовки.
        Как не допустить тех кто там есть за зарплату и квартиру.

        А за что люди должны служить? За корку хлеба? Или достойная работа должна достойно оплачиваться?
  6. +30
    8 июля 2022 06:03
    Нас годами, такие программы, как "Военная приёмка" от Звезды, "Часовой" от НТВ и другие, приучили к мысли, что у нас хоть и небольшая, но технологическая и почти профессиональная армия с долей призывников. Как оказалось все технологические штуки в этих роликах, действительно в большинстве случаев оказались штучным количеством. Может запретить снимать про них ролики, пока они в серию не пойдут? Создали у народа понимаешь иллюзию армии 21 века. Надеюсь хоть экипировка Ратник у всех солдат? Все эти "Фары", электронные планшеты, где у командира состояние бойца его взвода отображается. И куда всё грамотно выводится на главный экран в Генштаб, точно есть? Или осталось в далеком 2016 или 2017, неохота искать архив телеканалов. request
    1. +18
      8 июля 2022 06:30
      Надеюсь хоть экипировка Ратник у всех солдат?

      Наверное у всех, только зачем тогда народ собирал на приборы ночного виденья и рации войскам не ясно ...
    2. +24
      8 июля 2022 06:38
      Ратник есть не у всех, а у кого есть то не в полном объеме, быстро изнашивается. И я из первых уст от военных слышал очень много крайне нелестных отзывов о сим творение ростеха. От паттерна до используемых материалов и фурнитуры и до конструктивная . Если в двух словах то сэкономили на ВСЁМ. Тогда вопрос : а куда и на что ушли колоссальные деньги окра Ратник? Почему все наши контрактники и офицеры при первой же возможности за своей счет переодеваются в мультик, пусть даже и российского производства ? На ноги лова или саломон или бейтс , на руки механикс? Шлемы баллистичнские буржуйские трофеят, про связь и броню вообще молчу, рпс туда же . На штатную без слез просто не взглянуть. Нож 6×9 еще туда сюда и то по массе дохера таскать такую дуру. Короче во многих местах провал , и не просто провал а дыра черная . Но погано то что нет работы над ошибками массовой , так , где то то что то единичные потуги .
    3. +15
      8 июля 2022 06:51
      Цитата: Невский_ЗУ
      Нас годами, такие программы, как "Военная приёмка" от Звезды, "Часовой" от НТВ и другие, приучили к мысли, что у нас хоть и небольшая, но технологическая и почти профессиональная армия с долей призывников. Как оказалось все технологические штуки в этих роликах, действительно в большинстве случаев оказались штучным количеством.

      В итоге увидели что российский флот бесполезная , но дорогостоящая игрушка . Кроме АПЛ из триады ... Потеряли крейсер "Москва", новейший буксир-спасатель "Василий Бех", малый флот, зенитно-ракетный дивизион бросили на острове. В ходе военной операции против страны без флота и с единичными экземплярами авиации ЧФ и МА ЧФ не смогли реализовать подавляющего преимущества и инициативы, флагман ЧФ на дне, а поршневой турецкий БЛА невозбранно расстреливал катера, в том числе и десантный. Поршневой Байрактар кроме того снял в прямом эфире поражение корабля вспомогательного флота ПКР, работал разведчиком и контролером огневого поражения на острове Змеином.
      1. +4
        8 июля 2022 07:16
        Цитата: Иней
        В ходе военной операции против страны без флота и с единичными экземплярами авиации ЧФ и МА ЧФ не смогли реализовать подавляющего преимущества и инициативы

        Давайте быть честными до конца, без разведки, цели указания от Запада в пользу ВСУ, мы бы смогли раскатать Украину быстрее. Как не крути, а весь коллективный Запад против нас.
        1. +6
          8 июля 2022 08:35
          Потому что это не участие в параде. А по факту, если бы на Змеиный не лезли, имели бы ту же самую ситуацию, что и сегодня, только плюс живых людей, флагман, малый флот, и техники на зрдн.
        2. +17
          8 июля 2022 09:06
          Если бы, если бы.
          По ТВ у нас "Всё НАТО порвем, Украину тем более", а по факту - 4 месяц с "отсталой" армией колупаемся, теряем людей, технику, корабли, репутацию, не говоря уже о деньгах.
          Как с НАТО воевать собрались, если даже с Украиной столько мучаемся?
          1. +6
            8 июля 2022 11:08
            А те кто по ТВ это говорил не собираются принимать личное участие в войне с НАТО, потому почему бы не поговорить.
          2. -9
            8 июля 2022 12:53
            Мы воююм с НАТО, неважно кто люди
            1. +11
              8 июля 2022 13:08
              Мы воююм с НАТО, неважно кто люди

              Если бы мы воевали с НАТО, вы бы сейчас не тут сидели, а в лучшем случаи в подвале или одном из сохранившихся с поры СССР бомбоубежищ и маялись от лучевой болезни

              Мы воюем с государством-сателлитом НАТО, армия которого представляет сборную солянку из техники и людей половина которых без должной боевой подготовки...
              1. -3
                8 июля 2022 15:42
                вся спутниковая и другие разведки только в этом помогают
              2. ada
                -2
                8 июля 2022 18:21
                Цитата: kRISTAl
                Если бы мы воевали с НАТО, вы бы сейчас

                Это, смотря по какому планированию. Если по основному в соответствии с основной концепцией современной войны, то - нет, не сидела-бы в подвале или сидела, но недолго, Настя была-бы вынуждена принять навязанные условия и поделиться правами на многое взамен "демократическим преобразованиям".
                Если по дополнительному, при срыве первоначального планирования, с усилением концентрированных ЯУ по КВО, то - может быть, если найдется убежище wassat
                Если по плану ВВП, то - Настя будет лично знакома с эвакуационными мероприятиями и тем, как надо работать на обеспечение фронта и (или) осваивать несложные ВУС в глубоком тылу. Вот здесь, уже может быть и последствия от воздействия поражающих факторов ЯО (среднерассчетное значение для условной ед. населения среднего возраста, жен. пола).
                А, вот если массово био - я не знаю, "Это, мы не проходили ..." и там дальше песенка такая с "тарам - пам - пам". smile
                Так-то, тов. Настя Вам правильно ответила, но не военными словами - терминами. Можете смело использовать новомодные, типа "прокси", "гибридная" и т. п., на свой вкус. Да, описание методов и способов ведения БД, видов конфликтов, придется принять из общеупотребляемых, другие, похоже только в разработке. yes
              3. +5
                8 июля 2022 21:46
                Цитата: kRISTAl
                или одном из сохранившихся с поры СССР бомбоубежищ

                А кто вас туда пустит? Все давно уже продано под аптеки, магазины и прочие мелкие лавочки. Руки прочь от частной собственности.
          3. +3
            8 июля 2022 16:12
            "Как с НАТО воевать собрались, если даже с Украиной столько мучаемся?"
            так они заявляют, что если с нато-врраз порррвём!. а, типа братский народ жалеем, потому и воюем по-децки, шоб не обижались
        3. +2
          8 июля 2022 11:06
          А до "сво" об этом даже подумать не могли, что "могут и будут"? Тогда может лучше того на гражданку цветочки выращивать?
        4. +4
          8 июля 2022 16:09
          "Давайте быть честными до конца, без разведки, цели указания от Запада в пользу ВСУ, мы бы смогли раскатать Украину быстрее."
          сомневаюсь я, однако. это что ж, каждому миномёту и пушке, которые донецк обстреливают, запад напрямую целеуказание даёт?
          1. ada
            +4
            8 июля 2022 18:28
            Цитата: аксельбант
            это что ж, каждому миномёту и пушке, которые донецк обстреливают, запад напрямую целеуказание даёт?

            Нет, это результат комплексной работы систем боевого управления.
            1. 0
              9 июля 2022 08:21
              "Нет, это результат комплексной работы систем боевого управления"
              вот пример того, как, сказав несколько с виду умных слов, не сказать ничего
              1. ada
                0
                9 июля 2022 14:37
                Цитата: аксельбант
                "Нет, это результат комплексной работы систем боевого управления"
                вот пример того, как, сказав несколько с виду умных слов, не сказать ничего

                Да, тут и расшифровывать-то особо нечего. Вот, извольте, что я об этом думаю.
                Используя исключительно выгодное военно-политическое положение стран, поддерживающих Киевский режим, но не участвующих в конфликте напрямую, имеющих на ТВД значительную группировку сил и средств управления войсками в системе глобального управления ВС США (НАТО) и её элементов, интегрированных в ВСУ, позволяет организовать эффективное применение средств поражения (вплоть до постановки отдельной огневой задачи для выделенного орудия) при отсутствии противодействия им с нашей стороны. Имея значительный объем информации о нашей ГВ(с) и задействуя АСУВ для решения своих задач в конфликте, по управлению его эскалацией, они могут планировать и осуществлять большой спектр оперативно-тактических и тактических задач в кратчайшие сроки. Вероятно, что при достаточном времени на подготовку, имеют все возможности для управления ВСУ и в стратегических операциях.
                Простейший пример.
                Получены данные от разведывательного комплекса и с мест о наших действиях в районе, автоматизированная обработка их показывает элементы характерные для определенного вида действий войск (уже - сведения которые можно переработать в данные для АСУВ), которые угрожают заданному стратегией положению для сил ВСУ, одновременно приводятся данные об "окнах" в пролетах наших разведывательных средств, наличии авиации в воздухе, опасных направлениях и дальностях имеющихся там наземных, морских средств огневого поражения и разведки, определяются критически важные объекты (КВО), влияющие на ход событий - допустим, обнаружен КП, управляющий ходом этих действий, одновременно идет информация о возможных средствах поражения для этого КВО, наличии БК и т. п. и вырабатываются варианты для принятия решения для исправления ситуации, в определенном стратегией направлении.
                Должностное лицо, имеющее право на принятие соответствующих решений, принимает решение в виде одного из вариантов со своими поправками и задействует систему обеспечивающую применение ВТО в автоматизированном режиме. В результате, в готовое к действиям подразделение с элементом АСУВ идет формализованная команда - приказ и оно приступает к его выполнению. Одновременно, выдаются данные на оконечное устройство средства поражения, включенного в систему управления ВТО, для огневого поражения КВО и поддержание их в актуальном состоянии во время выполнения задачи.
                При необходимости, задействуются и другие средства обеспечения задачи, например РЭБ, РЭП.
                Одновременно задействуются средства дополнительного контроля, резервируются огневые средства и т.п.
                И, помешать этому процессу, довольно трудно без уничтожения, подавления важных элементов.сил и средств СУ "партнеров".
                Так пойдет?
                Да, я никакие минусы никому не ставлю, за исключением откровенного противодействия нормальной информации, грубости и враждебных выходок против участников. Минус не мой.
                Спрашивали уточнение (я так понимаю?) - отвечаю, прошу - считайте это моим частным мнением.
                1. +1
                  14 июля 2022 10:32
                  Вы правильно всё написали про АСУВ. Основы были заложены Маршалом СССР Огарковым, это признают все даже американцы. В СССР опытная система "Манёвр" отрабатывалась БВО ещё СОРОК лет назад. Но СССР смогли победили только с помощью пятой колонны. Сейчас мужики на фронте расплачиваются за предательство той и части этой элитки.
                  1. ada
                    0
                    14 июля 2022 12:12
                    Честно говоря, я про "Маневр" ничего не знаю. Войсковыми АСУВ пользоваться мне так и не пришлось. "Забугорные" изучали косвенно в ознакомительном виде и было это давно. Куда именно они шагнули с тех пор и как широко - могу только предполагать, как и то, что там, тоже не все гладко.
                    Поддерживаю Ваше мнение по СССР, очевидно, расплачиваться приходится всем, даже тем, кто думает, что приспособился и откровенным предателям.
    4. 0
      8 июля 2022 06:54
      Да тоже помню. только ремарка, про Ратник вроде и не должен быть прям у всех... Там ВДВ, морпехи спецназ какой либо...
      Про браслеты, да они есть, у постовых на вышках.. У всех ли, незнаю, не интересовался...
      1. -1
        8 июля 2022 21:49
        Цитата: vfwfr
        Ратник вроде и не должен быть прям у всех

        А всем остальным трехлинейку на троих, ватники и кирзовые сапоги на два размера больше по заветам отечественных либералов?
  7. +3
    8 июля 2022 06:12
    Что будет с армией после СВО
    "Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь"(с) smile
  8. +2
    8 июля 2022 06:13
    Согласен с автором полностью. Давно пора производить и не какие-то дрончики а разведывательно-ударные БПЛА. Производить на государственном уровне.
    1. +2
      8 июля 2022 06:50
      Да кто спорит...
  9. +10
    8 июля 2022 06:28
    Самое главное - угадать вектор дальнейшего развития и сделать скачок "через ступеньку". Или две. Пока сообразим что нужно сейчас, пока разработаем, пока наладим производство, пока "вживим" в войска... А мир не стоит на месте и тоже развивается. Пока догоним тот уровень, что необходим сейчас - увидим спину конкурентов далеко впереди и снова будем догонять. А вектор, я так думаю, - роботизация всего, что летает, плавает, ползает и стреляет. Увязка всего этого в единый электронный мозг. Ну, и с живыми мозгами что-то надо делать. А то полковник с уровнем ефрейтора и совестью прости...господи - вполне реальный персонаж, к сожалению. Во всяком случае во времена моей службы.
  10. +10
    8 июля 2022 06:36
    За время СВО было выявлено множество проблем

    Во время любой военной компании всегда вылезают незапланированные проблемы, о которых в мирное время никто и никогда не думал.

    Танковые атаки Гудериана далеко за линию фронта считались авантюрой чистейшей воды, до тех пор, пока они не показали головокружительного результата.

    "Катюши" считались какой-то детской игрушкой, по сравнению с классической артиллерией, пока не проявили себя как смертоносное оружие... Продолжать можно долго!
  11. -8
    8 июля 2022 06:43
    Ну что будет. Уже понятно, что нет и не будет Арматы, СУ-57, СУ-75, Коалиции, Посейдонов, Ратника, Орлана и прочего, тупо из-за санкций, отсутствия компонентов, технологического угасания и потери компетенций. Естественно, что нет и не будет спутниковой группировки - ракету с большим двигателем еще можем запустить, а спутник современный построить нет - нет компетенций в электронике, оптике, физика и та хромает. Будет продолжать хромать снабжение армии всем, от экипировки и одежды, до еды и медицины - плохая логистика, продолжится воровство и коррупция - ничего тут не сделаешь к сожалению без изменения всего строя, ибо нестабильность политической и экономической системы не предполагают долгого планирования и страха потерять такую огромную пенсию и льготы.

    Если СВО закончится в течении года, наступит перемирие, но санкции естественно никто снимать не будет без изменения строя и желательно отказа от ЯО - нас ждет печальное будущее. Естественно в армии уже сейчас понятно, что потери материальные и людские тяжелейшие, что бы не говорила говорящая голова Конашенкова. Все это надо как-то восстанавливать, значит будут огромные траты бюджета (процентов 30, а то и 40 только на восстановление уровня 2021). Примерно лет 10 на восстановление только численности танков/БМП/самолетов. К этому времени бюджет неизбежно сократится - даже если Европа не перейдет на возобновляемую энергию - потоки поставок энергоносителей из России неизбежно сократятся. Никаких русских Джавелинов или Химарсов не будет, потому что скопировать это при сегодняшнем технологическом укладе в России невозможно.

    Реалистичный расклад будет выглядеть так - Китай, если разгребет свои проблемы, создаст план восстановления России по типу плана Маршала. В ключевых регионах будут созданы китайские военные базы по колониальному типу и экономика России, в первую очередь сырьевая и добывающая, будет крайне тесно интегрирована в Китайскую. С точки зрения рынка сбыта Россия для Китая не представляет ничего, но некоторое количество ресурсов (полезные ископаемые, древесина, водные ресурсы) пригодятся. Естественно, вооружение и структура армии будут скопированы с китайских и жестко встроены в китайскую систему. Использоваться такая армия будет по типу Иностранного легиона или пушечного мяса - экспедиционные корпуса, используемые в нестабильных регионах, в которых у Китая есть интересы (страны нового шелкового пути, Африка, не исключен Афганистан, а также Тайвань). Формально конечно Россия будет независимой, но по сути КПК возьмет под контроль силовые элементы, а также ЯО, тем самым гарантируя мировому сообществу, что пьющие бывшие президенты или всякие зиц-председатели парламента не натворят делов...
    1. -2
      8 июля 2022 06:55
      без изменения строя и желательно отказа от ЯО

      Не солнце нам строй, который позволяет себя отказ от ЯО и приходов супер либералов 90-х нафиг не нужен. При таком раскладе вас тут народ будет мочить с новым правительством. Обратитесь к НАТО, народ будет с КНР вашу временную администрацию штурмовать
      1. +4
        8 июля 2022 23:31
        Ну так я про то и говорю, реалистичный расклад - Запад договорится с Китаем и Китай возьмет контроль над ЯО на себя. Формально будет выглядеть, как Россия и Китай - государства союзники, а по факту ЯО (а также армия и политическое руководство) будет напрямую контролироваться Китаем. Ну и конечно же никто ничего штурмовать не будет, телевизор скажет надо, посадят самых буйных патриотов типа Стрелкова, Квачкова и все остальные быстренько встанут в строй и будут изучать красную книжку Мао. Уверен, сам патриарх будет молебны отправлять за здравие КПК.
    2. 0
      8 июля 2022 07:04
      Что, пора сдаваться?
      Много букв, мало смысла, точнее смысл просматривается, но уж очень он корявый. Статья действительно от дилетанта, а вот вы от кого?
      1. +5
        8 июля 2022 23:11
        Просто реалистичный взгляд на вещи. Посмотрите на квалификацию оборудования и логистической цепочки, чтобы собрать какой-нибудь ый Джавелин, Свитчблэйд или Химарс с управляемым снарядом. Программируемые станки, высокоточное оборудование, композиты, микроэлектроника, оптика, автоматическое тестирование, группировка спутников, коммуникационное оборудование, невероятное количество сложного софта (тут не только контроллер запрограммировать, чтобы он по сигналу от оптического или магнитного датчика взрывался, нужно собирать и анализировать статистику, т.н. сетецентрическое управление, автоматизация производства и проверки качества и т.д.). Только на запуск группировки спутников потребуются миллиарды и это при том, что спутники мы строить толком не умеем без импортных компонентов. И это еще не учитывая, что мы в сплавы нормальные с трудом можем, подшипники там всякие, да тупо бумагу белую...

        И это при том, что после СВО, вне зависимости от расклада будут сотни, если не тысячи танков, БМП, Тигров и т.д, которые будут нуждаться в капитальном ремонте (а потерянные нужно возместить новым выпуском), вертолеты и самолеты, которые нужно строить заново или опять таки капитально ремонтировать. Тысячи грузовиков, которые нужны для логистики. Все это ремонтировать и отстраивать заново займет лет десять, только чтобы вернуться на уровень 2021 года (количественно конечно).

        Гражданская авиация - Боинги и Эйрбасы без запасных частей встанут на прикол - значит нарушится связность страны и нужно будет срочно эту проблему решать, а скорее всего либо разбирать флот на запчасти и летать на франкенштейнах или достраивать МС-21, ИЛ-96 или что там еще может взлететь. Тупо везти импортозамещение из Китая одной веткой РЖД - уже вижу проблемы.

        Я вообще не вижу для России хорошего будущего ни при каком раскладе, если не отменят санкции и мы окажемся в изоляции от остального мира. Даже, если удастся захватить и контролировать всю Украину (что конечно же утопия).
        1. -5
          9 июля 2022 07:12
          И опять букАФ много, а смысл один - "Кац предлагает сдаться". Однако вы, говоря практически лозунгами, в чём вы несомненно "специалист", намеренно или по собственному недоразумению вводите читателей в заблуждение. Не касаясь всего остального, , коснусь того, в чём специалист я. Вы имеете хотя бы малое представление о том какое количество комплектующих для постройки Airbus и Boeing поставляется с территории нашей страны? И так практически по всем посылам вашего красивого и типо аналитического спича.
          Я вот скажу, что я не вижу, я не вижу хорошего будущего для вас и для таких как вы при любом раскладе. Потому, что лично ваш "остальной мир", в изоляции от которого вы несёте свой псевдоаналитический бред, на самом деле около 15% стран Земли и сконцентрирован в одной короткой аббревиатуре, нет не НАТО, а ЦИПСО)))
          1. +1
            9 июля 2022 21:43
            Ну ок, расскажите, какое количество комплектующих СЕГОДНЯ поставляется Боингу или Эйрбасу из России. Я так понимаю, что ваш посыл, в том, что весь мир не может обойтись без России, потому что есть какие-то компетенции, технологические зависимости и из-за этого не получится ограничить импорт продукции двойного назначения в Россию, удастся наладить выпуск русских Джавелинов и Химарсов и коллективный Запад будет бессильно наблюдать за перевооружением только потому, что сегодня Боинг или Эйрбас импортируют изделия из титана? Я даже не представляю, что может быть в голове, чтобы живя в России, и я тут предполагаю - зная культуру производства, исследований, и управления на государственных и около-государственных предприятиях, не понимать, какая безнадега ждет нас впереди. А частных производственных высокотехнологичных компаний в России нет и быть не может, не тот горизонт планирования.
            1. -5
              9 июля 2022 22:26
              расскажите, какое количество комплектующих СЕГОДНЯ поставляется Боингу или Эйрбасу из России

              Не надо выделять слово сегодня, надо понимать, что среднее, в процентном соотношении 50% по некоторым моделям до 65% И это не совсем титан, точнее совсем не титан. Открою вам страшную тайну, 747 Boeing Converted Freighter, Boeing 737-900ER, Boeing 777-200LR/300ER, Boeing 777F, Boeing 767-200SF/300BCF, Boeing 747LCF, новый самолет семейства 747 - Boeing 747-8, а также новейшие авиалайнеры – 787 Dreamliner и 777X проектировались в Москве или частично по проектам, или полностью. Вами плохо изучен вопрос, на уровне ЦИПСОшных, ну или навальновских методичек поросших мохом и таки да, вас, лично вас, сколько бы там рядом с вами не было ждёт полная безнадёга. Впрочем об этом я написал вам выше. Живите с этим))))))))
              1. +3
                10 июля 2022 00:33
                Это не страшная тайна, что вы. Я прекрасно знаю массу инженеров, которые в свое время от этого конструкторского центра ездили в "туристические и учебные" командировки в США по визам B1/B2, но при это конечно же работали в Эверетте, из-за чего в свое время разгорелся нешуточный скандал. А знаете, что потом случилось с этими инженерами? По специальной программе им выдали грин-карты (потому что Боинг выполняет оборонные контракты и не может нанимать не резидентов, поэтому у них есть специальное соглашение, по которому перевозимые сотрудники сразу получают грин-карты) и большинство переехало с семьями и живут в окрестностях Сиэтла, а многие уже и гражданство получили. Ну и к слову, не стоит преувеличивать значение конструкторского центра и московских инженеров, да, несомненно они занимались важной работой, но завираться о полном или частичном проектировании новых самолетов - ну хуже чем про Бабаяна рассказывать, как он американцев своим Эльбрусом нагнул (правда потом все-таки в Интел свалил, ибо бесперспективно).
                1. -6
                  10 июля 2022 07:15
                  Я прекрасно знаю массу инженеров, которые в свое время от этого конструкторского центра

                  Я вот сейчас упомяну конструкторский центр Airbus и вы сразу начнёте прекрасно знать массу инженеров из этого центра которые ...... и т.д. и т.п. Смешной ципсошник.
                  Не старайтесь, эту статью уже давно мало кто читает ваши комментарии в зачОт не пойдут)))))))
                  1. +2
                    10 июля 2022 10:32
                    Про Эйрбас я ничего не знаю, но я плохо понимаю вашу шапкозакидательские настроения. От того, что несколько сотен инженеров работают на западные компании (и скорей всего уедут при первой возможности) и какие-то детали массовых коммерческих самолетов делаются в России вы делаете выводы, что Запад без России не сможет прожить и поэтому никаких санкций не будет и все будут беспомощно смотреть, как Россия перевооружается засчет реверс инжиниринга захваченных западных вооружений? Ладно, не буду вас переубеждать, к сожалению промытые мозги аппеляциями к логике не проймешь...
                    1. -6
                      10 июля 2022 12:37
                      Ну вот ещё один с нарушениями понимания смысла написанного. Сказано вам, не старайтесь, в зачёт ваши коменты не пойдут.
                      Насчёт промытых, или точнее оплаченных вы вот точно сказали и ждёт вас безнадёга. А ваших Хозяев Посейдон и Кинжал и никакого "реверс инжиниринга" у них не получится, так и будут ракеты взрываться на бросковых испытаниях. А вот это больно, да?
        2. -2
          9 июля 2022 08:28
          VOLANKIT:

          Вроде логично, возможно и даже вероятно, да? А в итоге «я вообще не вижу для России не хорошего будущего ни при каком раскладе…» - это Ваши убеждения.

          И правда Ваша - как всегда неполные факты помноженные на убеждения. В итоге - модель будущего в прямой корреляции с Вашими убеждениями.

          Упадническими.

          Вы забыли, что большинство проблем имеют несколько решений, и субоптимальные проблемы - отнюдь не гарантированное поражение в конкурентной и военной борьбе. И забыли Вы, что лучшее - враг хорошего, что Миг-25 летал на пальчиковых лампах, как и вся радиотехника ЗСУ-23-4 «Шилки» где служил в ОРНР в 71-72… И ничего, ещё как все удивляло Запад и воевало.

          Ваши и мои убеждения - несовместимы, поэтому доказывать что-то и Вам, и мне - бесполезно.

          Паровой каток истории движется неумолимо, и будущее - не детерминированно, не предопределено всецело экономическими отношениями. Вы полагаете, Запад перестанет воевать в экономическом кризисе? Россия - в удушающих санкциях? - для меня это риторические вопросы….
          1. +3
            9 июля 2022 22:07
            Ну да, может быть есть какие-то стратегические планы, неведомые простым смертным и тысячи неведомых инженеров специалистов в микроэлектронике сегодня работают на секретно построенном заводе по производству чипов с технологией в 5нм, где-нибудь в сибирской тайге. Может быть где-нибудь на Колыме под видом зон построены заводы по производству супер оптики. Где-нибудь на Новой Земле вырыт подземный комплекс и живут там тысячи специалистов по искуственному интелекту, системам обработки визуальной информации, обработке больших данных, кибер безопасности, системам пост-квантового шифрования. Где-то в секретных академиях под Уссурийском тренируют тысячи специалистов по логистике. Срочно производятся и стандартизируются системы погрузки-разгрузки, доставки и учета боеприпасов (про палеты, погрузчики, упаковщики мы конечно же не слышали - все ручками в борт погрузи-разгрузи - в итоге вместо 3-4 рейсов в день - один + 5 солдат на каждом конце). В тысячах торговых и бизнес центрах срочно восстанавливаются цеха и начинается производство высокоточных станков. В Чите и Омске запущено потоковое секретное производство космических спутников с системой позиционирования, оптического и радио наблюдения, а в Хруничев это ширма для настоящей, высокоэффективной и успешной производственной цепочки для производства и запуска многоразовых ракет-носителей с наконец-то достроенного космодрома Восточный. Ну и конечно, секретно, под покровом ночи строится улучшенный Транссиб и БАМ, приспособленный для высокоскоростных поездов с пропускной способностью в 3-4 раза больше, чем сегодняшняя.

            А так да, конечно, сегодня наши ВУЗы выпускают множество специалистов, которые могут разрабатывать современное оружие, наши техникумы выпускают миллионы специалистов, которые легко могут работать на высокоточных станках и конечно программируют их в легкую, наши изобретатели и бизнесмены планируют окупаемость производства через годы и готовы рисковать при поддержке разумных банковских кредитов и венчурного капитала, ну и т.д. Это все сарказм, если кто не очень понимает.

            Я так понимаю, судя по годам вашей службы, что вам лет так 60-70 и вы не очень понимаете, насколько Россия отстала (даже до войны) от остального мира. К сожалению, цену за это придется заплатить не вам и даже не вашим детям, а вашим внукам и правнукам.

            К слову сказать, по поводу упаднических настроений. Тут даже не в этом дело. То что у примерно половины населения уровень жизни не особо упадет, это даже не обсуждается. Люди, как жили с огорода, собирали дары природы, топили печь углем и дровами и закупали в ларьке-чипке-сельпо, так и будут продолжать это делать. Телевизор не перестанет показывать, рыбалка, охота, огород, какая-никакая работа никуда не денется. В 90-е же как-то выжили, приспособились, пол-страны никогда за пределы своего региона никогда не выезжало, ну и будет все так же. Где-то вернутся челноки, где-то это будет более организовано, в общем изменения будут косметические. Супер богатые - ну не в Альпы на лыжи, так будет Роза хутор, Китай, Дубай всякий. Поменяются направления, но стиль жизни будет тот же. А вот средний класс, к которым относятся всякие инженеры, программисты, ученые, логисты, мелкие и средние бизнесмены, управленцы - про которых конечно же принято презрительно отзываться на ВО и прочих патриотических сайтах - так вот, этот средний класс или в массе своей отстранится от всего в стране (путем выезда за границу, отстранения от эффективной экономической деятельности, выпадением и изоляцией от общества) или тупо опустится, как например это массово произошло с инженерами и учеными в 90е. Ну и в общем понимаете, чем это грозит технологическим компетенциям государства, когда потенциально талантливый физик, математик, инженер, выходя из школы выбирает например танковое училище или школу МВД, потому что там платят и можно на пенсию пораньше...
    3. +13
      8 июля 2022 11:19
      А чо. Очень трезво и реалистично. Четыре пятилетки Путина - У нас было... - теперь у нас нет. Станкостроения, подшипниковой промышленности, инструментальной, электрорадиокомпонентов... Да нихера уже ничего базового нет!
    4. -3
      8 июля 2022 17:07
      А зуб даёте, что так и будет? Или так и продОлжите онанировавть на портрет Арестовича в парике и платье, висящий в углу вашей хатынки под соломенной крышей?
      1. +2
        8 июля 2022 23:34
        Я не вижу повода для оптимизма. Если у вас есть какая-то информация, инопланетяне там или какие-нибудь Илюминаты - пожалуйста, поделитесь...
  12. +6
    8 июля 2022 06:47
    Цитата: volandkit
    желательно отказа от ЯО - нас ждет печальное будущее

    Ты в своем уме?
    1. Комментарий был удален.
  13. +2
    8 июля 2022 06:49
    Целую поэму написал.. перечитал, подумал... удалил)).
  14. +2
    8 июля 2022 06:51
    Цитата: volandkit
    Формально конечно Россия будет независимой, но по сути КПК возьмет под контроль силовые элементы, а также ЯО

    Ну вы загнули... кто методичку такую вам написал? what belay
    В угол двоечника.
  15. +10
    8 июля 2022 07:23
    Как вы думаете, почему Сердюков начал не просто закрывать военные училища, а "ломиком" выкорчёвывал все учебные классы? А потому что лейтенанты, это будущие генералы. А генералы это высокие должности. Продолжать? А Путин до скольки лет разрешил чиновникам и военным занимать должности? То то же! Поэтому с нынешней властью, будет только хуже! Во всём!!!
    1. +9
      8 июля 2022 09:33
      Цитата: сталевар
      Как вы думаете, почему Сердюков начал не просто закрывать военные училища, а "ломиком" выкорчёвывал все учебные классы? А потому что лейтенанты, это будущие генералы.

      Нет, сынок, у маршала свои дети есть. © smile
      Сердюков строил армию по концепции Макарова - небольшая контрактная армия полной боевой готовности. На 2008 это казалось оптимальным.
      И для этой армии не нужны были 10 000 свежеиспечённых лейтенантов в год, большая часть из которых к тому же исчезала в никуда. В середине 2000-х комполка одной из придворных дивизий на всю страну с экрана жаловался, что у него 90% офицерских должностей уровня батальон и ниже заняты двухгадюшниками и вридами из сержантов.
      А "будущих генералов" в ВС при приходе Сердюкова и так хватало - 60 000 одних только полковников и подполковников.
      1. +1
        14 июля 2022 10:43
        После "реформ" Сердюкова и Макарова мы даже частичную мобилизацию провести не можем. Забыли руки Макарова описывавшего круги в СМИ. Единственный институт по мобподготовке в Саратове был уничтожен, впрочем плюс три военных училища, про Военные академии и разгром военных научных школ в Москве лучше не говорить. Американские "советчики" знали ЧТО посоветовать. Теперь через годы всё это показало СВО.
        1. +1
          14 июля 2022 10:55
          Цитата: tank64rus
          После "реформ" Сердюкова и Макарова мы даже частичную мобилизацию провести не можем.

          А мы её и до реформ провести не могли. Иначе не пришлось бы во Вторую Чеченскую собирать 50 000 человек со всех округов, привлекая даже морпехов.
          Цитата: tank64rus
          Единственный институт по мобподготовке в Саратове был уничтожен, впрочем плюс три военных училища, про Военные академии и разгром военных научных школ в Москве лучше не говорить.

          Нашу военную науку во всей красе мы наблюдали в 08.08.08. Когда при планировании операции был полностью забыт этап подавления ПВО противника, который в локальных войнах последнего полувека был главным. А одна из двух дивизий постоянной боевой готовности на ТВД оказалась планово укомплектована техникой времён Афгана (при том, что после прихода к власти у южного соседа Саа... ах какого человека ситуация явно катилась к войне).
  16. +1
    8 июля 2022 07:53
    Кто-то скажет, что подобная России не нужна, но вы только поглядите, как они красиво они выглядят.
    Прекрасный аргумент. И как это в ГРАУ его не использовали? Мельчает ВО, если такие заметки выкладывает. Верните минусы статьям!
  17. -3
    8 июля 2022 08:40
    По-хорошему - надо проводить реформу в армии. Избавляться от призывной армии и переходить на контрактников, по американскому образцу.
    Развивать БПЛА и тактику их применения.
    Усиливать авиацию и учится подавлять ПВО противника.
    Много работы предстоит, на лет 15.
    1. +6
      8 июля 2022 09:39
      Цитата: Юрец
      По-хорошему - надо проводить реформу в армии. Избавляться от призывной армии и переходить на контрактников, по американскому образцу.

      Пытались - при мебельщике. Макаров тогда хотел перейти на полностью контрактные соединения постоянной готовности с 90% укомплектованности.
      Результат известен - не потянули. И после всех экономий и оптимизаций получили вовсе не то, что хотели: "полуконтрактные-полусрочные" бригады, у которых к тому же часть подразделений содержалась по сокращённым штатам. Короче, получили те же проблемы, что и до реформы, но с ОШС, которая была к этим проблемам гораздо более чувствительна (недоукомплектованая дивизия могла худо-бедно выставить полковую группу, а бригада - только батальонную).
      1. +3
        8 июля 2022 10:42
        Цитата: Alexey RA
        Результат известен - не потянули.

        Тут причина известна - сколько заплатишь, на столько и получишь. Содержать огромную контрактную армию - разорительно для страны. Содержать огромную армию срочников, служить не желающих - не только разорительно, но и бесполезно. Выход видится только один: небольшая регулярная контрактная армия плюс крупный контрактный резерв.
        1. 0
          8 июля 2022 11:13
          А крупный контрактный резерв это что и как?
          1. +3
            8 июля 2022 11:47
            Цитата: AdAstra
            А крупный контрактный резерв это что и как?

            Мне кажется, даже из слов должно быть понятно. Люди, которые заключили контракт на пребывание в резерве ВС. Они получают за это некоторую небольшую оплату (условно - 10 тысяч в месяц). Регулярно проходят переподготовку (получая уже реальную оплату). В любой момент они готовы получить приказ и отправиться на службу (опять же, с реальной оплатой, как у обычных контрактников).
            1. +1
              8 июля 2022 11:55
              Да вот "даже из слов должно быть понятно" как раз не понятно. Платить 10 000 это конечно великолепно, а кроме этого как жить, как семью содержать? И вообще как это вяжется с нынешней кап. экономикой и работой на частника, который прям ну очевидно будет "светиться от счастья" когда у него будут, к примеру, высококвалифицированного работника месяца так на два забирать.
              1. +3
                8 июля 2022 12:14
                Цитата: AdAstra
                как это вяжется с нынешней кап. экономикой и работой на частника, который прям ну очевидно будет "светиться от счастья" когда у него будут, к примеру, высококвалифицированного работника месяца так на два забирать.

                Все верно. Для решения этой проблемы резервисты ВС должны на гражданке быть трудоустроенными в основном в государственной сфере - госслужба, бюджет, госкорпорации и т.п. Соответственно, они должны иметь здесь преимущественное право трудоустройства и продвижения по службе перед прочими.
                1. 0
                  8 июля 2022 12:18
                  Вот вас и трудоустроят в "бюджет" на МРОТ грязными и 13 000 чистыми, а таких должностей поверьте ой как много.
                  1. 0
                    8 июля 2022 12:24
                    Цитата: AdAstra
                    Вот вас и трудоустроят в "бюджет" на МРОТ грязными и 13 000 чистыми.

                    А вы не трудоустраивайтесь. Если будет принят закон, что в каждом бюджетном учреждении не менее стольки-то процентов должностей должно быть занято резервистами, причем с оплатой не менее определенного уровня, то начальничкам придется крутиться. Они еще драться за вас будут.
                    1. +4
                      8 июля 2022 12:28
                      Если да кабы... А по факту вас такого патриота даже в гос. конторе, извините за выражение, с "говном съедят". Начальникам крутится придется? Три раза ха.
                      1. -4
                        8 июля 2022 12:42
                        Цитата: AdAstra
                        Если да кабы...

                        Я понимаю, что есть люди, которым лишь бы поныть. И я прекрасно понимаю, что при сохранении всех существующих порядков в государстве контрактный резерв просто так, по мановению волшебной палочки, не взлетит. Идея многочисленного контрактного резерва - это только перспектива выхода из нынешнего тупика. Чтобы она заработала, изменения нужны серьезные, не только в армии, но и в стране.
                      2. ada
                        +1
                        9 июля 2022 02:08
                        Резерву "шасси" приделывали "западники" в конце 90-х, а на "взлет" он должен был пойти в начале 2000-х. Я уволился в 2012 - никакого полета, даже концепция не взлетела, а старую схему уже разрушили. Изредка наблюдал со стороны этот "полет" - больше похоже на штопор. ВК стал похож на женский приют с з.п. пом. НО в 8000 - 12000 р. и одним на всех ТЛФ с межгородом. Мне для работы потребовалось два мобильника с тремя симками. Я уже уволился из ВК - полет резерва так и не наблюдал. А где теперь, эти любители Запада со своим резервом - в Москве на хорошей пенсии и на доходных местах, кто ещё жив, а на СВО зазывают добровольцев и никто за разрушение целой системы не в ответе. Вечный ответ - Войны не будет! А, если?
              2. AUL
                +4
                8 июля 2022 16:00
                Цитата: AdAstra
                И вообще как это вяжется с нынешней кап. экономикой и работой на частника, который прям ну очевидно будет "светиться от счастья" когда у него будут, к примеру, высококвалифицированного работника месяца так на два забирать.

                Так ни один частник такого резервиста на работу не примет!
                1. +1
                  9 июля 2022 07:23
                  Если частнику посулить и дать ништяки всякие разные, например по налогам, то он этих резервистов к себе зазывать станет и может даже работать не заставит, просто чтобы были)
          2. +2
            8 июля 2022 12:01
            Это, насколько я знаю, новая система комплектования резервистами, заключившими контракт. Один знакомый подписал такой контракт, 11 месяцев в году получаешь 3000 рублей в месяц, работаешь и тд, а потом на месяц едешь на сборы с сохранением средней зп. Меня в военкомат в начале марта вызвали, очень настойчиво просили подписать такой контракт, но учитывая мой ВУС и степень доступа к ГТ во время службы ВС РФ, могли мне предложить только стандартные пехотные должности - на что я конечно же отказался.
            1. 0
              8 июля 2022 12:11
              А частнику они заместо вас другого работника дадут с соответсвующей квалификацией, компенсирует все его убытки из-за этого или вам потом после месяца некуда будет возвращаться, потому что даже в фед. гос. конторах от таких практик не в восторге.
            2. 0
              8 июля 2022 12:20
              А что отказались, ведь целых три тысячи будут платить в месяц?
              1. 0
                14 июля 2022 07:07
                Мне моя зп без этих 3 тысяч хватает + не охота разменивать свою узкую военную специальность, на подготовку к которой полгода муштруровали в учебке, на рядовую специальность, по которой я подготовку не проходил. Каждый должен заниматься тем, чем он лучше подготовлен. Хотя в учебке шутили, что после нанесения ядерных ударов, нам всем раздадут автоматы и также кинут в окопы)
                1. -2
                  14 июля 2022 14:42
                  Тогда в военном комиссариате не умные люди. Они же ведь прекрасно знали, что и где у вас было до этого.
                  1. 0
                    14 июля 2022 15:29
                    Скажу так, что девушка которая вела со мной беседу, ничего кроме скрипта по методике вербовки контрактников ничего не знала, а когда я сказал что у меня секретка была, то вообще глаза выпучила.
    2. ada
      0
      8 июля 2022 18:57
      Цитата: Юрец
      По-хорошему - надо проводить реформу в армии. Избавляться от призывной армии и

      Начинайте тогда, сразу с последующей - избавляйтесь от народа, чё время тратить, оставшиеся приспособятся и войны не будет, может быть wassat
  18. +6
    8 июля 2022 09:15
    Нам нужна новая армия. С новыми принципами формирования, с новыми отношениями, новой дисциплиной, новой системой продвижения по службе, новой подотчетностью перед государством и обществом.

    Такое уже делалось в нашей истории минимум два раза, когда становилось понятно, что старая армия себя изжила. Петр создал себе новую армию. Большевики создали новую армию.
    1. ada
      0
      8 июля 2022 20:02
      Цитата: DenVB
      Нам нужна новая армия. ...

      Тут сразу и возникает концептуальный разлом. Основной вопрос - кто, для чего и для кого будет ее строить? Для реализации чьих интересов? Были уже исследования ГОМУ ГШ и других ОВУ в начале 90-х, и что? По факту, вот она - "буржуйская армия" с дичайшим сочетанием разнородных принципов построения, но на базе советского прошлого (как не смешно, это звучит), решает задачи правящего класса капиталистов и частично - классовых прослоек, обеспечивая им условия существования в сформированной системе, где разрешена эксплуатация человека человеком и прочая. Говорят, что последующий неофеодализм требует одну крупную армию феодала и много мелких частных у вассалов, всё это на фоне полной либеризации и демократии с устранением среднего класса и власти капитала, но случилось несогласие. Что дальше? Два путя? Вилка!, Третий надо уже в цель, а я, сразу за налет, без дополнительного пристрелочного, с максимальным расходом - пусть служат усе и базу менять не придется и в людях понимание и поддержка проснется, будет кому и армию строить и экономику. А капиталюгам - все одно, капут, не народ их, так соседи позаботятся, они уже, вон лопаты могильные напильником точат.
    2. +1
      9 июля 2022 01:13
      Давайте начнем тогда с самого начала...
      Начнем делать новых людей!
      А этих ~ нафиг, один чорт петра первого не наблюдается пока!

      Чего велосипед изобретать, если не хватает армии и количественно и качественно, начнем хотя бы с количества. Увеличить сроки срочной службы хотя бы на полгода, увеличим количество... будет количество- будет из кого выбирать через полгода срочной службы кандидатов на подписание контракта. Будет больше выбор- получим лучше качество. Хорошо зарекомендовавших на контракте по желанию направлять в военные училища, если не желают- с хорошими льготами - в народное хозяйство.
      На госслужбу брать только отслуживших в армии и силовых структурах
    3. +1
      9 июля 2022 01:24
      Цитата: DenVB
      Нам нужна новая армия. С новыми принципами формирования, с новыми отношениями, новой дисциплиной, новой системой продвижения по службе, новой подотчетностью перед государством и обществом.

      Такое уже делалось в нашей истории минимум два раза, когда становилось понятно, что старая армия себя изжила. Петр создал себе новую армию. Большевики создали новую армию.

      Для новой армии нужно другое качество системы управления государством. Иначе не бывает.
  19. BAI
    -4
    8 июля 2022 09:17
    Есть надежда, что у нас появится свой вариант Javelin, более улучшенный и прокачанный

    Тема закрыта. Корнет практически по всем параметрам (ну кроме веса) лучше.
    Главный вопрос - что будет с армией. Ответ зависит от того, что будет с Россией.
    Только надо учесть одно - все победы шли во вред России. Бурное развитие Россия получала после поражений. Даже победа в ВОВ обернулась ликвидацией СССР. Чего, собственно говоря, и добивался Гитлер.
    1. +8
      8 июля 2022 09:54
      Цитата: BAI
      Тема закрыта. Корнет практически по всем параметрам (ну кроме веса) лучше.

      У "Корнета" режим "выстрелил-забыл" довольно условный. У ПТУР нет самонаведения - есть автоматическое слежение за целью, "прикрученное" к ПУ. Наведение ПТУР идёт с ПУ, которая должна видеть цель и ракету всё время полёта - потому что команды управления вырабатывает аппаратура ПУ, а не ПТУР. Плюс лазерно-лучевая система управления дополнительно демаскирует ПУ.
      И 55 кг "Корнета" против 22,5 "Джавелина" - это существенная разница.
      1. +7
        8 июля 2022 10:26
        У "Корнета" режим "выстрелил-забыл" довольно условный.

        "Корнета" режима "выстрелил-забыл" нет, совсем нет. Это маркетинговая придумка манагеров Тульского КБП, чтобы недостаток своего ПТКР выдать за смежное достоинство.
        Хотя бы для начала добавили выносной пульт управления, как у украинской "Стугны"
        1. +2
          8 июля 2022 12:20
          Цитата: Cympak
          "Корнета" режима "выстрелил-забыл" нет, совсем нет.

          Ну да, там по сути телеуправление с автоматическим сопровождением цели (очень похоже на ЗРК с РКТУ в режиме АС). "Забыть" о цели и ракете после выстрела не получится.
  20. -1
    8 июля 2022 09:42
    Ясен пень. Военные и ВПК всех стран радостно потирают руки от начавшегося "золотого дождя" и у всех - всех стран все будет увеличиваться, иногда в несколько раз прям в ближайшие годы.

    гонка мультиков резко переросла в реальную гонку вооружений(((
  21. -2
    8 июля 2022 10:05
    Но ракеты можно пускать и с земли, и это дешевле, чем строить корабль, с которого будут пускать ракеты.

    Автор, с земли в настоящий момент нельзя пускать ракеты. У нас договор касательно ракет такого класса наземного базирования.
    1. +3
      8 июля 2022 11:57
      Цитата: -Paul-
      У нас договор касательно ракет такого класса наземного базирования.

      Он уже несколько лет как аннулирован. Или как правильно сказать - денонсирован? В общем, забудьте, нет этого договора.
  22. +7
    8 июля 2022 10:16
    Давайте подумаем, что будет после СВО с армией РФ. Я не военный эксперт, не особо хорошо разбираюсь в этих темах. Я только внимательно слежу за всем, что происходит. Я дилетант, и мои мысли могут быть ошибочными, но благо тут есть комментарии, и мне будет очень интересно узнать, что думаете вы.

    Всеволод,на Дзене случаем не пописываете ? Оч. знакомый стиль.

    По сабжу - как сама СВО так и многолетняя прелюдия показали ,что нам ПРИДЕТСЯ возрождать весь комплекс промышленности ,который у нас так или иначе связан с оборонкой. Прежде всего радиоэлектронную промышленность. Возрождать -наверное не совсем корректное слово. Накачивать, модернизировать,выстраивать фактически с 0 и так далее. Без этого мы никуда не уедем - уже наблюдаемое показывает что все проходит не так гладко (мягко говоря) ,как воспринималось еще до недавнего времени обывателями в массе.
    Возможно по результатам конфликта у нас может начаться "БПЛА-бесие" с судорожным насыщением ВС нужными и не очень аппаратами в здоровых и не очень масштабах. В любом случае "мавиками" в будущем мы уже не отделаемся.
    Полагаю что было бы разумно развернуть конверсионную программу аналогичную американской , по превращению свободнопадающих бомб в корректируемое оружие. Нужна относительно дешевая и массовая "высокоточка" для массива рутинных целей ,на которые сейчас тратят куда более дорогие игрушки. Война - это экономика.

    Насчет увеличения оборонного бюджета - за счет чего он будет расти ? За счет других частей ? Или будем лезть в и без того нагруженную обстоятельствами кубышку ? Нет, увеличивать придется само-собой , но я тут писал неоднократно - нам нужно наращивать экономику в целом ,и только после этого мы сможем гармонично нарастить военный бюджет.
    Так что прежде всего ,самыми ЗНАЧИМЫМИ подвижками должны быть меры промышленно-экономического характера , без них желания по модернизации наших ВС так и останутся желаниями.
    1. ada
      -1
      8 июля 2022 20:44
      Цитата: Knell Wardenheart
      ... нам нужно наращивать экономику в целом ,и только после этого мы сможем гармонично нарастить военный бюджет. ...

      Логично, но ... Пока мы будем гармонизировать, у нас всё и отберут.
      Именно по этому, задача повышения обороноспособности страны всегда комплексная и общенародная, как правило, имеет этапы и конкретную цель в достижении совокупных показателей - необходимые уровни, состояния и возможности составляющих обороноспособности и расчетные сроки, исходя из оценки складывающейся обстановки.
      А обстановка говорит, что "покушиватели младенцев" не намерены ждать пока мы вырастем, им пора обедать. wassat
  23. 0
    8 июля 2022 10:33
    Я в этом не разбираюсь, но у меня есть мнение.
    "Выпил квасу кислого и осоловел: очень много мыслей было в голове" (А.Иванов, пародист)
  24. 0
    8 июля 2022 11:16
    просмотрел 61 комментарий к статье - и ни кто не затронул тему
    производить хотя бы БТР-Т

    по тому что БТР-Т не вписывается в тактику применения мотострелков ВС РФ - даже отвала нет
    не хватает ему огневой мощи т.к. кроме 12,7-мм или 14,5-мм на него ничего не поставишь
    БМП-2, БМД-3 это 30-мм автоматическая пушка
    БМП-3 помимо 30-мм автомата + 100-мм пушка-пусковая под ПТУРы + отвал для окапывания
    у БМД-4 боевой модуль как у БМП-3
  25. +7
    8 июля 2022 11:36
    По итогам СВО (причем любым) требуется коренная реформа российской армии, причем, вероятно, петровского масштаба. Разумеется, техническое переоснащение входит в эту реформу, но это как раз самая очевидная часть преобразований. Очевидно, текущая армия не в состоянии успешно сражаться против регулярных сил вероятного противника (НАТО).
    Необходимо изменение структуры вооруженных сил на всех уровнях, принципов боевой подготовки, военного образования. Смена военного руководства процентов на 80. Задачи стоят просто грандиозные и на кону - существование нашей страны.
    1. +6
      8 июля 2022 12:01
      Цитата: Рязанец87
      Смена военного руководства процентов на 80.

      Слово "военного" из данной фразы следует убрать. "80" - наверно, маловато будет.

      Цитата: Рязанец87
      причем, вероятно, петровского масштаба.

      Нужна самая малость - новый Пётр.
      1. ada
        0
        8 июля 2022 20:49
        В Европы поедет?
        1. 0
          8 июля 2022 21:18
          Цитата: ada
          В Европы поедет?

          В наше время ума-разума набираться надо не в Европе, а в Китае.
          1. ada
            0
            8 июля 2022 22:02
            А ну, как вернется улыбчивым и узкоглазым да пожелтевшим? laughing
            Ну, а коли потребен опыт к стеночке прислонять холопов вороватых и учиться этому надобно, то и уезжать посольством никуда не требуется, можно по первости в кабинете лично начать, а там и само пойдет - подхватится.
          2. +1
            9 июля 2022 13:05
            Ума разума надо набираться у своих предков.Русь,Россия,СССР имеем самый богатый опыт войн и весьма успешный.ССО многих стран НАТО изучают под микроскопом партизанское движение времен ВОВ.Изучать и брать лучшее .
  26. -4
    8 июля 2022 12:24
    "Что будет с армией после СВО"

    потом будем брать Токио, реванш за 1945-й год - всё же нужно было брать тогда
    тогда бы сейчас ни кто бы пасть не открывал
  27. -8
    8 июля 2022 12:45
    Будет самая профессиональная армия в мире с огромным, боеспособным резервом! После выполнения всех планов по перевооружению, - самая сильная армия мира!
    1. ada
      0
      8 июля 2022 21:12
      К сожалению, не всё так. При благоприятном для нас завершении СВО, возможен относительно мирный период, будут конечно боеспособные СиВЧ, готовые к управлению войсками ОВУ, опытные руководители в государственных структурах и ещё много чего, но для повышения уровня обороноспособности страны, для купирования угроз и отражения агрессии в крупном конфликте, этого недостаточно.
      + мой.
      1. +1
        9 июля 2022 12:27
        Цитата: ada
        + мой
        И мой drinks С остальными понятно, - "а нас за шо" и местной поддержки.
  28. 0
    8 июля 2022 12:45
    "Байрактары", как я понимаю, делает частная турецкая компания. Почему Россия их не закупает?
    1. -1
      8 июля 2022 16:21
      " Почему Россия их не закупает?"
      может, не продают?
  29. +6
    8 июля 2022 13:09
    На счёт Крыма, как непотопляемого авианосца - половина авиабаз периода СССР находится в разрухе или не используется от слова вообще:
    - аэродромы в Октябрьском и Весёлом, на которых базировалось по полку Ту-22М2-М3 - в разрухе;
    - на авиабазе в Гвардейском, где раньше был полк Ту-16, сейчас вроде сделали штаб группировки войск РФ в Крыму, также там есть немного Су-25 и Су-30СМ.
    Вывод первый - дислоцировавшейся в Крыму дивизии МРА сейчас нет.
    - аэродром в Мирном, где ранее базировались Бе-10 - Бе-12 - в разрухе (желающие могут посмотреть в интернете снимки - там раньше было более 40 стоянок под самолёты).
    Вывод второй - противолодочной либо базовой патрульной морской авиации в Крыму сейчас тоже нет.
    - аэродромы в Каче (морская авиация) и в Джанкое (полк ВТА, в т.ч. обеспечивавший полк ВДВ СпН в г.Старый Крым. Данного полка ВДВ тоже нет) - используются под базирование вертолётных полков.
    - аэродром в Кировском (ранее базировался полк МиГ-29, при СССР там также располагалась база морской подготовки отряда космонавтов) - был приведён нашими СпН в небоеготовое состояние в 2014 году. После этого - не восстанавливается и не используется.
    - бывшее училище штурманов в п. Багерово под Керчью - разрушено ещё при украине, ВПП растаскана...
    - бывший авиаремонтный завод в Евпатории (ВПП - 2 км) и вертолёторемонтный завод в бухте Омега в Севастополе прекратили свою работу ещё при украине.
    Фактически для базирования авиации используются только авиабазы в Бельбеке (п. Любимовка, Севастополь) и Ново-Фёдоровке (окрестности г. Саки), а также в Джанкое и Каче для вертолётов и нескольких единиц Ан-26. И всё.... нет больше непотопляемого авианосца...
  30. +1
    8 июля 2022 14:52
    У нас есть большие возможности в молодежи. Те, у кого есть опыт, могут посоветовать, те, кто поумнее, могут и построить. Ведь вермахт уже имел возможность модифицировать танковые шасси для нужд артиллерии. Восстановление не обязательно должно быть таким дорогим, тогда им будут управлять отдельные солдаты. Они сражались, они знают, что для этого нужно. Большая группа ученых уже должна разбирать и изучать захваченное оружие. то, что они сделали, вы можете сделать тоже. Против вас воевала вся Европа и США, вы выжили, но есть куда совершенствоваться, деньги не только на оружие, но и на солдат, снаряжение и одежду для лечения, это тоже нужно армии. Просто Украина нам многое показала, и я не в плохом смысле. Они уже применяли натовскую тактику и та должна быть уничтожена, а умных людей достаточно, чтобы улучшить нашу, их даже не надо искать, они есть, надо только им достойно заплатить. am
  31. -2
    8 июля 2022 15:02
    Что будет с армией после СВО
    .
    Может быть начнёт понимать, что , чтобы что-то сотворить , принять и сохранить. Для это не обязательно начать боевые действия (типо как каталитор работает).
  32. 0
    8 июля 2022 15:24
    Поздравляю вас, автор, вы открыли Америку.
    Любая война в любом месте шарика вскрывает достоинства и недостатки всех противоборствующих армий. И разумеется ,вносит что-то новое в военную науку.
  33. 0
    8 июля 2022 17:02
    80% комментов к данной статье содержат 3 тезиса:
    1. Автор - козёл. Тупой.
    2. В чисто профессиональной армии - единственное спасение и залог будущих побед.
    3. Шеф, усё пропало!
    Отвечу.
    1. Автор, ссылаясь на свой НЕпрофессионализм, ПРЕДЛОЖИЛ начать дискуссию на эту тему. А сразу получил "гав!" со всех сторон.
    2. Звиняйте, громадяне, а чья это ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ армия недавно позорно слиняла из Афгана? А другая, тоже ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ, одев хиджабы и прицепив ватные сиськи, смылась оттуда же?
    3. Ничего не пропало. Смогли без помощи Запада модернизировать и создавать армию в прошлом? Получится и сейчас с учётом раскрытых ошибок.
    1. ada
      +1
      8 июля 2022 21:24
      Поддерживаю! Должны! Нужно!
      В Афгане, там другое ... wassat
      Сил, на всех, у них все равно маловато было, маловато. Пришлось группировочку то перебрасывать, аж по двум направлениям. Готовились, амерзительные.
  34. -1
    8 июля 2022 17:38
    Автор! Много текста! О чём статья?!
  35. +3
    8 июля 2022 17:46
    Для того что бы танки "знали" где кто не просто связь нужна,а асу в тактическом и оперативном звене,а это огромный програмно-технический комплекс.И вроде разрабатывали и даже на вооружение приняли "Андромеду".
  36. +3
    8 июля 2022 17:51
    Ох хитер автор.Я начну из далека,а вы продолжите.Не даже диванный эксперт,но как мне кажется нужна полностью новая концепция ВС РФ,а дальше интересней.А насколько глубоко и далеко готов наш президент пойти в плане реформ.А они нужны и очень нужны.
  37. +4
    8 июля 2022 20:12
    Все наши успехи и неудачи это производные от состояния нашей экономики в прошлом и настоящем. Экономика -базис. Какие виды вооружений развивать это детали.
  38. +4
    8 июля 2022 20:15
    НУ , если ВС РФ таки додавят ВСУ с какими то адекватно удобоваримыми для РФ вариантами , то толком в армии ничего не поменяется . НУ то есть сделают кучу БПЛА бестолковых и бесполезных , что б отчитаться перед кем то и сбросят их храниться на складах .. Ни о каких тяжелых БМП никто и думать не будет ( чо напрягаться если мы и картонными задавили ) НУ а пилить бабло по попыткам создать не имеющие аналогов , конечно будут продолжать заниматься , но серийных , на опыте войны вряд ли создадут .. С электроникой у нас вообще тема не решаема никогда .
    Кстати вы еще и про авиацию забыли . НА этой войне она оказалось присутствует чисто символически , потому что нечем задавить недобитые старые советские системы ПВО и нет средств против ПЗРК...
  39. +2
    8 июля 2022 21:18
    Из простейшего:
    Жизнь подтвердила, что численность военнослужащих ВС РФ должна была быть примерно в 2 раза больше (около 2 млн. чел.; не сделано и не пытались).
    Следовало создать полноценный контрактный резерв (по крайней мере попытались, но он получился не очень полноценный).
    Требовалось обеспечить всю численность или хотя бы основную часть ВС современной техникой и вооружением (включая разные типы БПЛА), обеспечить эффективное управление войсками, целеуказание и т.д. и т.п. (попытались, но получилось так себе).
    Могли ли такие экономика и демографическая ситуация обеспечить решение поставленных (?) задач?!
  40. +1
    8 июля 2022 22:04
    Наверно автор что то курил,перед тем как написать статью.Особенно впечатлил пассаж про пехоту которой ездить не начем А бмп для чего уважаемый ,тем более как бмп з ,это вообще шедевр военной мысли типа легкий танк .А проблема нашей армии это моб резерв которого стараниями тувинского парня нафиг загубили и теперь министерство обороны скребет по сусекам в поисках солдат и офицеров .Сегодняшний военкомат это просто какая то богодельня с перепугаными бабами ,но так не должно быть,солдат надо готовить в мирное время .Когда война придет надо воевать .
    1. ada
      +1
      8 июля 2022 23:48
      Цитата: odisey3000
      ... А проблема нашей армии это моб резерв которого стараниями тувинского парня нафиг загубили ...

      Не, "часовенку" - это до него, там было кому.
      Про ВК и прочая yes
  41. Комментарий был удален.
  42. -1
    9 июля 2022 07:08
    Лучше бы писал о чем нибудь ещё. А эта тема у тебя совсем никак. Совсем
  43. +1
    9 июля 2022 07:27
    Большинство проблем имеют несколько решений… субоптимальные решения намного лучше чем игнорирование проблемы.
    Если-бы это было несправедливо, исход сражений был-бы предопределен на бумаге.
  44. 0
    9 июля 2022 09:33
    Еще не победили, а уже трофеи делим. А вдруг отгребет и армия, как и страна, уже будет в опе. Против РФ страна с большим населением и за спиной ВПК Запада.
  45. 0
    9 июля 2022 09:35
    Набор мечт и не более, а мечтать не вредно. Добрая половина будет отброшена из-за санкций, а также долбо... и пох... промышленников и военных всех рангов. Война пройдет и можно будет забить. Ведь забивали командиры, в том числе и младшие, на боевую подготовку, следствием чего явились многокилометровые колонны войск, гибель кораблей и так далее.
  46. -2
    9 июля 2022 15:18
    Что будет с армией после СВО

    Зачем нам армия после СВО?
  47. -2
    9 июля 2022 18:33
    На этом всё, очень жду ваши мнения в комментариях.


    Вы наверное даже в армии не служили, зато стали диванным экспертом. Дальше продолжать смысла не вижу.
  48. +3
    10 июля 2022 10:50
    Да ничего не будет. Армия нужна - денежное довольствие на время СВО, участвующим в боевых действиях подняли. Вот и все. А потом - вроде бы как еще поднимут на 10% в этом году, а потом будут как обычно "денег нет, но вы держитесь". Главное чиновники, госслужба - а военная служба - особый вид государственной службы, который никому не нужен.

    Насчет техники - по артиллерии - если расстреляем большую часть запасов, и истратим большую часть ресурсов может быть поставим на вооружение новую матчасть и будем разрабатывать новые снаряды. Ведь давно известно, что запасов полно, прежде чем новые покупать надо старые использовать.

    Беспилотная авиация - сколько с ней как с писаной торбой не возились. Все равно толку никакого нет. Все должно быть в комплексе - автоматизированная система управления которой нет. Тут надо ломать стереотипы командования.
    А без этого разведка управления и связь никуда не двинется.

    Вот и думай - сначала люди, а потом все железо. Ни это нашем управленцам абсолютно не надо.
  49. -2
    10 июля 2022 11:34
    Автору после фразы, что он не военный эксперт и прочее, следовало закрыть ноутбук и не касаться клавиш.
  50. -1
    11 июля 2022 15:24
    За всю историю СВО, пока не написанно не одного дельного комментария, одни домыслы основанные малопонятно на чем.Ходаковский - наше все, командир 1 батальона в составе роты написал что пое го мнению..... и тут же все давай и так и эдак. Армия, вопросы, так слушайте заявления Конашенко, репортажи - так уже все хлебопекарни, госпитали, рембаты и аэродромы пкеазали, дажн Искандеры со смерчами, а дальше - НИ НИ. такое же ничего для дюбителей поговорить - в сводках. А ведь чешется, хочется показать свою значимость всем , и нашим , и не нашим. Сначало придумывают пургу, потом несут эту пургу в массы, потом , когда получается по другому, разоблачают эту пургу, а потом пишут анализ и историю конфлликто по той пурге, которую сами же и придумали. А тут еще - спецв замполиты в отставке - страшное дело. Надет Биглер и сыновья.
  51. 0
    12 июля 2022 21:49
    1. После проведения СВО необходима работа над ошибками.( много вопросов к ГШ , ВУЗам МО РФ , номенклатуре Гособоронзаказа )
    2. Прошедшие СВО - золотой запас , костяк контрактной армии .
    3. Надеюсь так же, на изменения отношения общества к людям в погонах .
    4. Надеюсь ,что изменение миропорядка пройдет без горячей фазы , в противном случае СВО плавно перейдет в третью мировую . hi
  52. -1
    13 июля 2022 04:53
    Что будет с армией после войны? Это, ясное дело, зависит от итогов войны. Я вижу, здесь все уже решили, что победа неизбежна, и спорят лишь о том, как долго придётся ещё воевать. Подобный оптимизм мне кажется неуместным. Ничего ещё не решено. Результат возможен самый... самый любой. Вплоть до отступления и сдачи всего. Конашенко и Песков вам всё-всё объяснят, не беспокойтесь! Кстати, вполне вероятен и переход к обмену (локальному, с переходом к глобальному) ядерными ударами. Или стабилизация фронта и вялотекущие перестрелки. Ни мира, ни войны, типа.
    Так что процитирую нерукопожатого нынче Шевчука:

    Осень, в небе жгут корабли.
    Осень, мне бы прочь от земли.
    Там, где в море тонет печаль,
    Осень — темная даль.

    Что такое осень — это ветер
    Вновь играет рваными цепями.
    Осень, доползем ли, долетим ли до ответа
    Что же будет с родиной и с нами?
    Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета,
    Осень, что же будет завтра с нами?
  53. Комментарий был удален.