Генерал Кавеньяк – диктатор-республиканец

140
Генерал Кавеньяк – диктатор-республиканец

Имя Луи-Эжена Кавеньяка сейчас вспомнит не каждый знаток истории. Чего уж говорить о простом обывателе? Забвение это не назовешь заслуженным. Ведь в глазах современников «генерал Кавеньяк» выглядел настоящей глыбой. О нем говорили по всей Европе – превозносили и прославляли, проклинали и ненавидели. Но равнодушным не оставался никто. Одни называли Кавеньяка палачом и карателем, жестоким реакционером, бездарным управленцем и посредственным полководцем. Другие искренне считали генерала образцом воинской доблести, выдающимся тактиком и вдумчивым стратегом, образцом республиканских доблестей, «спасителем Отечества», обуздавшим хаос и разруху.

Так кто же Вы, генерал Кавеньяк? Обратимся к фактам и вынесем вердикт по прошествии почти двух веков суда истории.



Становление республиканца


Когда дело доходит до крупных исторических личностей, люди часто и много говорят о судьбе. Но, как писал Абель-Франсуа Вильмен – «в судьбе нет случайностей». И наш герой стал политиком отнюдь не случайно, хотя и вела его в политику извилистая тропа.

Родился Луи-Эжен Кавеньяк 15 октября 1802 года в Париже. Отец его, Жан-Батист Кавеньяк, попал в столицу на волне Великой французской революции. До нее он был лишь простым адвокатом из глубоко провинциальной Тулузы. И именно революция вознесла его.

Показав свою преданность новым порядкам сначала на местном уровне, Жан-Батист был вскоре избран в Конвент. Здесь он примкнул к левым радикалам – в декабре 1792 года голосовал за казнь короля Людовика. Как комиссар Конвента Кавеньяк-старший много путешествовал по фронтам революционных войн. Здесь он сделал себе имя, да и постоянные командировки – чего уж греха таить – позволили ускользнуть от самых страшных проявлений революционного террора.

Не обидели Кавеньяка и при Наполеоне – это бурное время Жан-Батист провел на госслужбе в Неаполитанском королевстве. Жизнь заслуженного буржуа на берегах теплого Неаполитанского залива была почти идиллической. Но любая идиллия рано или поздно заканчивается.

Империя терпит крах, и новый режим Реставрации припомнил Кавеньяку-старшему все: и казнь короля, и принадлежность к монтаньярам, и всю помощь делу революции. Он изгнан, бежит из страны в Бельгию, где преждевременно умирает.

Жена Кавеньяка, Мари-Жюли, берет на себя все заботы семейства. Сыновья Луи-Эжен и Годфруа воспитываются в духе республиканских ценностей и спартанских условий жизни. Мать отказывает себе во всем, дабы по завету отца дать мальчикам приличное образование. И ее усилия не пропали даром – братья поступают в прекрасный коллеж Сен-Барб, тесно связанный с Сорбонной.

Оба брата блистали в учебе, но Эжен выделялся особо. Он делал выдающиеся успехи в точных науках. Из него мог бы выйти сильный математик. Но молодой Кавеньяк пошел несколько другим путем, в 1820 году он поступает в Политехническую школу на военного инженера. Здесь он сможет совмещать свою любовь к математике с получением прикладной специальности, начать строить карьеру военного.


Политехническая школа в Париже

Среди курсантов парижского «Политеха» немало республиканцев. И Эжен в их числе, в годы учебы его убеждения только укрепились. Пройдя дополнительный курс в артиллерийском училище в Меце, Кавеньяк отбывает в войска на должность офицера инженерного полка.

Годы Реставрации не слишком интересное время для военного. В эпоху безвременья нет места большому подвигу. Тянутся годы скучной службы в убогих казармах. И только в 1828 году полк Кавеньяка разворачивает боевые знамена. Предстоит командировка в Грецию, на подмогу местному антитурецкому движению. Командировка вышла совершенно бессодержательной – без значительных битв и долгих осад. Лучше всяких турецких пуль французских солдат косят болотная лихорадка и дизентерия. Уже через несколько месяцев Кавеньяк покидает Грецию и возвращается в метрополию. Он все еще совершенно безвестен.

В своем полку Эжен Кавеньяк имеет репутацию смутьяна и человека неблагонадежного. Чиновники из военного министерства смотрят на него как на изменника, сослуживцы строчат доносы в Париж. А тут еще «отличился» и старший брат Годфруа – он стал известен как острый республиканский публицист, непримиримый противник как Реставрации, так и новой Июльской монархии. Компрометирующие родственные связи стали последней каплей. Начальство ссылает Эжена Кавеньяка в Алжир.


Годфруа Кавеньяк

Герой Алжира


В Алжир французы вторглись в 1830 году, сами не слишком понимая, с какой целью. Колонизаторы ожидали быстрой и легкой победы, но для оккупации и пацификации столь обширной территории их силы оказались слишком малы. Да и местное население не соглашалось подчиниться «неверным» – силы инсургентов возглавил талантливый полководец Абд-Аль-Кадир. Пользуясь своей многочисленностью и мобильностью туземной кавалерии, мусульмане наносили французам болезненные удары. Колониальная экспедиция вылилась в затяжную и жестокую войну. В Африканскую армию Франции прибывают все новые и новые подкрепления. В скором будущем она вырастет до 100 тысяч человек, составив грозную силу.

Для новой армии нужны офицеры. И опальный, но хорошо образованный Кавеньяк тут пришелся ко двору. Как инженер он отличился при штурме Маскары, столицы Абд-Аль-Кадира. Только за один этот эпизод его представил к награде сам маршал Клозель – но награждение не утвердили в Париже.

Да, метрополия жила своими предрассудками и условностями, пока в Алжире не прекращалась тяжелая война. В 1836 году батальон Кавеньяка, на то время капитана, оказался в окружении у границы с Марокко. Арабы превосходящими силами блокировали батальон в крепости Тлемсен. Началась изнурительная осада. У горстки французов, всего 500 человек, было немного шансов устоять. Солдаты быстро поникли духом, ведь в крепости не было никаких запасов провизии.

И тут Кавеньяк показал себя. Набрав рейдовые группы из самых отчаянных храбрецов, он совершал постоянные вылазки за стены форта. Дерзкими набегами французы терзали врага и захватывали продовольствие. Моральное состояние окруженного гарнизона после этих успехов резко улучшилось. Кавеньяк всегда был рядом со своими солдатами, делил с ними все тяготы быта, стал настоящей душой обороны. Продержавшись в осаде удивительные пятнадцать месяцев, Тлемсен устоял.


Французы штурмуют алжирский форт. Картина Верне, 1837 год

Такой героизм не могли игнорировать даже самые упертые военные чины в метрополии. Политическая неблагонадежность капитана Кавеньяка здесь уже не играла роли. Газеты славили героев Тлемсена. Эжен был повышен в звании до майора и настоял, чтобы все офицеры его батальона тоже получили повышение.

После успеха под Тлемсеном карьера Кавеньяка пошла в гору. Он постоянно в боях на алжирском фронте, получает два серьезных ранения и в 1841 году уже командует полком колониальной пехоты. В битве при Исли, когда французы решительно громят Абд-Аль-Кадира, Кавеньяк сражается в первых рядах. За эту победу он получает «полевого маршала» – читай: становится бригадным генералом.

Военному деятелю столь высокого звания и, ко всему прочему, изрядно потрепанному в боях, бродить по пустыням и охотиться за инсургентами становится уже неприлично. Кавеньяка назначают на административную должность – теперь он «султан» алжирской провинции Оран. Во главе провинции генерал работает безупречно, его гарнизоны всегда в образцовой боевой готовности, отношения с туземцами стремительно улучшаются, благодаря разумному правлению. Кавеньяк – идеальный колониальный «воевода».

Генерал идет в политику


В феврале 1848 года Июльская монархия пала под напором очередной (какой уже по счету!) революции. Сейсмические импульсы революционных потрясений доходят и до Алжира. Губернатор колонии, умеренный роялист герцог Омальский, смещен с должности и бежит в Англию. Встает тонкий политический вопрос транзита власти. Алжир – это не только главное колониальное владение Франции, но и место дислокации огромной Африканской армии. Во главе этой структуры революционные власти хотят видеть своего человека. Но где же найти его? Знающие люди подсказывают – есть достойный кандидат, генерал Кавеньяк, убежденный республиканец…

Сам генерал не очень хотел идти в политику. Он трезво оценивал свои способности и хорошо понимал, что своим политическим весом во многом обязан старшему брату, Годфруа. Годфруа Кавеньяк действительно был влиятельнейшим человеком на левом фланге революционного движения. Он стоял у истоков популярной газеты «Реформа», был близким товарищем многих видных французских социалистов. К сожалению для них, Годфруа умер еще за несколько лет до революции.

Но и его посмертный авторитет сослужил добрую службу младшему брату Эжену. Эжен Кавеньяк был назначен губернатором Алжира и повышен до дивизионного генерала. Его кандидатура выдвинута на грядущие выборы Учредительного собрания.

К чести генерала, он отказался выдвигаться от Алжира, где обладал огромным административным ресурсом. На выборы генерал Кавеньяк пошел от аквитанских департаментов. Он одержал убедительную победу. Так некогда гонимый оппозиционер проник в высокие кабинеты французского политикума.

Кавеньяк верил в республику античного, если угодно, аристотелевского типа, в объединение самых достойных, состоятельных и образованных граждан ради общего дела. Он был типичным умеренным республиканцем, республиканцем-буржуа. Идеалы социального уравнительства казались ему сомнительными и опасными. Но во Временном правительстве Второй республики социалисты задавали тон.

Еще до парламентских выборов они протолкнули несколько смелых декретов – о сокращении рабочего дня, отмене избирательных цензов и создании национальных мастерских. Последняя инициатива оказалась откровенно неудачной. «Национальные мастерские» фактически были дотационными предприятиями – их содержало государство для ликвидации безработицы среди городской бедноты. Траты на них были колоссальны, государственный бюджет таял на глазах. Правительство было вынуждено поднять налоги на 45 процентов, чтобы покрыть затраты.

На выборах в Учредительное собрание крайне левые выступили не слишком удачно. Они получили 200 мест, тогда как умеренные республиканцы захватили большинство – 450 мандатов. Оставшиеся 250 мест отстояли правые монархисты. Кроме того, умеренные заполучили все министерские портфели в новом правительстве – Исполнительной комиссии.

Леворадикалы, как и положено пламенным революционерам, взбунтовались. 15 мая 1848 года они предприняли штурм здания Учредительного собрания. Неудача лишь обозлила «леваков». Они сформировали свое Временное правительство и начали готовиться к общенациональному восстанию. Париж замер в ожидании политической бури.

Поводом к восстанию стало решение «умеренных» о роспуске национальных мастерских. Их бывшие работники перенаправлялись в армию и на общественные работы по всей Франции. Решение было вполне разумным, с точки зрения финансов, но левая фракция восприняла его как оскорбление. Она, конечно, и сама очень хотела оскорбиться…


Генерал Кавеньяк на лошади. Портрет кисти Жане

Битва за Париж и генеральская диктатура


23 июня 1848 года радикалы вывели на улицы Парижа изрядно разгоряченную толпу. Ее намерения и лозунги сложно назвать мирными. Демократия «глубинного народа» требовала ликвидации буржуазной республики и замены ее социалистической. Если понадобится – путем самого жестокого насилия. Здесь уже никто не рассчитывал на компромиссы.

И «умеренные» решили ответить ударом на удар. Они обратились к Кавеньяку.

Генерал не терял времени даром и еще до начала критической фазы кризиса привел в порядок войска в окрестностях Парижа. Исполнительная комиссия наделила его широчайшими полномочиями. Обуздать мятежный Париж дозволялось с применением всех видов оружия.

Кавеньяк разработал удачный план штурмовых действий, которого четко придерживался. На заранее избранном направлении он наступал главной, ударной группировкой. Вспомогательные части связывали повстанцев боем на второстепенных участках. Артиллерия работала безостановочно, обеспечивая войскам полное огневое превосходство. Решительно продвигаясь вперед, ударные силы рассекали и дробили формирования инсургентов, изолировали отдельные кварталы, превращая линию обороны противника в разрозненные очаги. Отрезанные от подкреплений мятежные кварталы быстро и жестко зачищались. Часто дело доходило до рукопашного боя.

Брутальные методы Кавеньяка позволили подавить восстание за три дня. К 26 июня все было кончено. Правительственные войска потеряли при штурме 1 600 человек только убитыми. Потери мятежников были просто огромны – не менее 5 000 человек. 11 тысяч жителей столицы было арестовано, более 4 тысяч изгнано из Франции. Генерал Кавеньяк ввел в Париже осадное положение и молниеносно восстановил строгий порядок на улицах.

Он спас «умеренных» от, казалось бы, неминуемого краха. И они боготворили его как героя и защитника Республики. Но генерал относился к почестям подчеркнуто холодно. Когда ему предложили жезл маршала Республики, он отказался. В войне с собственным народом немного чести – парировал Кавеньяк. Но его все же убедили возглавить Совет министров. По сути, с этого момента Эжен Кавеньяк становится диктатором Франции.

Бразды правления


Итак, по итогам четырех месяцев развития революционного процесса во Франции установилась военная диктатура. Кто бы мог подумать! Но генерал Кавеньяк был диктатором нетипичным. Он не держался за власть, не заискивал перед толпой, не пытался создать свою личную преторианскую гвардию и не устраивал террор для зачистки политического поля. Все его правление можно описать двумя словами – умеренность и порядок.

Кавеньяк продолжал удерживать Париж на осадном положении и неизменно подавлял активность левых радикалов. Проводились осторожные экономические и социальные преобразования – проведена почтовая реформа, упорядочено трудовое законодательство, утверждены программы поддержки производства и предприняты шаги по демократизации системы образования. В то же время велась подготовка к принятию республиканской конституции и проведению свободных и всеобщих президентских выборов. На них решалось будущее Франции.

К декабрьским выборам Эжен Кавеньяк подходил записным фаворитом. Восхищение им со стороны верхушки буржуазии и умеренных либералов уже порядком спало, но авторитет генерала в этих кругах оставался довольно высоким. Правда, сильны были и оппоненты – Луи-Наполеон с его популистскими лозунгами, левые бунтари Ледрю-Роллен и Распай, кумиры городских низов, изящный и харизматичный интеллектуал Ламартин, мастер компромисса и сторонник политического примирения. Эти выборы, несомненно, были проникнуты духом интриги.

И интрига эта разрешилась не в пользу Кавеньяка. Он с треском проиграл выборы Луи-Наполеону. Последний отхватил феноменальные 5 миллионов 434 тысячи голосов избирателей. Кавеньяк довольствовался результатом пятикратно меньшим – за него проголосовало менее полутора миллионов французов. Остальные кандидаты не набрали и 400 тысяч голосов каждый, но неплохо сработали в качестве «спойлеров».

Это был шокирующий политический крах. Крах лично Кавеньяка, как правителя, который не удержался у власти и полугода, и крах идеи «умеренной Республики». Испытав тяжелый удар, Кавеньяк вновь проявил себя с лучшей этической стороны. Он полностью признал итоги выборов и добровольно сложил с себя полномочия. Правление генерала-диктатора завершилось.


Генерал Кавеньяк в последние годы жизни. Фотопортрет Турнашона (Надара)

Вердикт истории


Жизнь Кавеньяка в эпоху Луи-Бонапарта довольно безрадостна. Его политическая карьера окончена. Из депутатов Законодательного собрания его разжалуют… в тюремного сидельца! В 1851 году, когда Наполеон совершил переворот и распустил парламент, Кавеньяка арестовали и бросили в тюрьму Мазас. Здесь он провел около месяца, после чего был «великодушно» помилован.

Кавеньяк покидает Париж, город детства, город его славы и страшных воспоминаний подавления июньского восстания. Остаток жизни он провел в имении Урн, в глубинке на западе Франции, в кругу семьи. Там, в октябре 1857 года, Кавеньяк и скончался. Он не оставил даже мемуаров.

Каков же итог? Какие же последние строки стоит вписать в историю этой удивительной жизни и как дать оценку этой незаурядной личности? Конечно, Эжен Кавеньяк был сыном своего времени и, позволим себе марксистскую лексику в этом вопросе, сыном своего класса. Он обладал сознанием типичного буржуа, со всеми атрибутами верхней прослойки буржуазного общества. Его взгляды сформировались очень рано, и он следовал им без особых изменений всю оставшуюся жизнь.

Ради своих убеждений и принципов генерал Кавеньяк был готов на шокирующую жестокость, но он никогда не упивался видом пролитой крови. Насилие он рассматривал как суровую необходимость, а не как самоцель или повод для гордости и бравады. Конечно, Кавеньяк не обладал даром большого политика – для этого он был слишком честен и принципиален.

Ему не хватало воли к власти, с ее горячностью и авантюризмом. Это и привело генерала к невыразительному концу. В истории Франции, Европы и мира он остался фигурой забытой – короткой строкой на странице учебника истории, которую хочется поскорее перевернуть.

Список источников и литературы:
1. Черкасов П. П. Правители Франции. XIX век. – М. Ломоносовъ. 2019
2. Черкасов П. П. Генерал Кавеньяк // Новая и новейшая история. – 2018. – № 2
3. История Франции: в 3-х томах / редкол.: А. З. Манфред (отв. ред.) [и др.]; [АН СССР. Ин-т всеобщей истории]. – М.: Наука, 1972
140 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    7 июля 2022 04:59
    Да уж бардак во Франции в те времена был знатный!
  2. +8
    7 июля 2022 05:47
    Здесь он провел около месяца, после чего был «великодушно» помилован.
    Два раза,в разные годы избирался депутатом от Парижа,но оба раза отказывался принимать присягу Наполеону III.Во время его похорон, на кладбище собралось большое количество людей,а правительство запретило произнесение речей на могиле.
    1. +2
      7 июля 2022 14:00
      "запретило произнесение речей" ораторы могли сказать не лицеприятное власти .
  3. +11
    7 июля 2022 05:58
    Всем доброго утра! smile

    Спасибо автору, я ничегошеньки вообще не знал об этом человеке. На мой взгляд храбрый и способный офицер, честный и порядочный человек, достоин всяческого уважения.
    Когда ему предложили жезл маршала Республики, он отказался. В войне с собственным народом немного чести – парировал Кавеньяк.

    А вот так может поступить только настоящий Солдат, и далеко не каждый способен на это.
    1. +10
      7 июля 2022 09:11
      "в войне с собственным народом не много чести" за эти слова ему почтение. Далеко не каждый так мог поступить
      1. +3
        7 июля 2022 09:19
        У Эдуарда другое мнение, по крайней мере, я так его понял.
    2. 0
      7 июля 2022 11:00
      Цитата: Морской Кот
      А вот так может поступить только настоящий Солдат, и далеко не каждый способен на это.
      Верно! На ум только Рохлин приходит hi
  4. +6
    7 июля 2022 06:06
    С детства имя Кавеньяка ассоциировалось с лютой жестокость. В. Гюго виноват. "Отверженных" тогда еще не читал, а отрывки про Гавроша читал. Ух, и лют был Кавеньяк.
    1. +7
      7 июля 2022 06:25
      А где и когда поступали по другому с бунтующей чернью, да и не только с ней, Наполеон в Париже и роялистов из пушек расстреливал. И ничего, нормально. smile
      1. +4
        7 июля 2022 06:51
        Так Париж и перестроили так, чтобы пушками было удобно простреливать. Выводишь на площадь батарею. А от площади 5-6-7 прямых улиц. Следующая площадь как раз на пушечный выстрел тогдашних пушек. Вот и кончились во Франции революции.
        Эх, какая прекрасная страна!
        1. +6
          7 июля 2022 07:05
          Так Париж и перестроили так, чтобы пушками было удобно простреливать.
          Это было позже, при Наполеоне III.
          1. +5
            7 июля 2022 07:23
            Ну, да. Надоели всем эти революции laughing
            А то вон, Кавеньяк 1600 человек положил в этих кривых улочках и на баррикадах.
          2. +4
            7 июля 2022 10:03
            Цитата: 3x3zsave
            Так Париж и перестроили так, чтобы пушками было удобно простреливать.
            Это было позже, при Наполеоне III.

            "Османизация" Парижа,
            добрый день Антон! hi
            1. +4
              7 июля 2022 10:07
              Мое почтение, Сергей!
              Барселона тоже подобное пережила, но там обошлось куда как гуманней.
          3. +2
            7 июля 2022 14:56
            Антон, день добрый. Вообще-то Наполеон 3 и шоссейные дороги прокладывать, чтоб баррикады не из чего строить. Убирал булыжные мостовые
      2. +12
        7 июля 2022 07:09
        Доброе утро Константин!
        Возрожу Вам.
        А где и когда поступали по другому с бунтующей чернью

        Да, голодные парижане для генерала конечно же чернь.
        А Ковеньяк вошел в историю ни как какой то "солдат", а как каратель.
        Даже насквозь буржуазная Франция стыдилась такого "солдата".
        И с эти уже ничего не поделать. Таким он останется на века.
        1. +4
          7 июля 2022 07:13
          Спустя 120 лет ситуация повторилась, "время парашютистов".
          1. +4
            7 июля 2022 08:26
            «Время парашютистов» и «Je ne regrette rien»


            Два года назад на эту тему была хорошая статья Валерия Рыжова.

          2. +8
            7 июля 2022 08:50
            Это с какой стороны смотреть laughing
            если с французской, то колонизаторы герои и Je ne regrette rien, если с нашей так им и надо.
            Лично мне нравится Париж, и Франция в целом, je reviens.
            Но с точки зрения интересов нашей страны: Ковеньяк - мясник, французские парашютисты - его наследники.
            В чьих окопах сейчас их наследники?
            1. +2
              7 июля 2022 09:13
              Давайте выясним родословную каждого наёмника и не только француза, интересный компот получится. laughing
              1. +7
                7 июля 2022 10:32
                Я же по сути. Разницы между солдатами Ковеньяка, дивизией «Charlemagne», «стойко» оборонявшей Берлин и «шарапутистами» из OAS, для нас, как мне кажется, живущих в России, никакой.
                С уважением,
                hi
                1. +3
                  7 июля 2022 10:41
                  Солдаты Ковеньяка и Оасовские парашютисты не стреляли в наших солдат. В этом разница. smile
                  1. +5
                    7 июля 2022 11:09
                    первые может и съездили в Крым, с 1848 до 1854 срок не большой.
                    Оасовцам сильно повезло, что не стреляли. Но при случае не отказались бы...
                    Я не вижу разницы, а тенденция очевидна.
                    С уважением hi
                    1. +3
                      7 июля 2022 11:12
                      «Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать»(с) smile drinks
                      1. +4
                        7 июля 2022 12:44
                        «Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать»(с)
                        Взаимно hi
                        drinks
                      2. +1
                        7 июля 2022 18:31
                        Цитата: Эдуард Ващенко
                        «Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать»(с

                        Вольтер!?
                      3. +1
                        7 июля 2022 18:41
                        hi На самом деле авторство принадлежит английской писательнице Эвелин Холл и прозвучало в её книге-биографии Вольтера «The Friends of Voltaire» (1906)
                      4. +3
                        7 июля 2022 14:15
                        Дядя Костя,я встречала чуть в другой редакции:"ненавижу ваши взгляды,но готов умереть за то,чтоб вы могли их высказать"
                        Это я читала ещё в 9 классе, но мне тогда было не до того,чтоб запоминать автора.
                        У девочек,и у мальчиков,в том возрасте ,другие интересы
                      5. +3
                        7 июля 2022 14:31
                        Интерпретации разные, смысл один.

                        Не знаю как у девчонок, а у подавляющего большинства мальчишек интерес один...в отношении девчонок. wink

                      6. +3
                        7 июля 2022 14:59
                        Эт точно. "плавали знаем"
                      7. +1
                        7 июля 2022 15:02
                        Ага. Кто-то доплыл, кто-то "приплыл", а кто-то до сих пор пузыри пускает. laughing
                      8. +1
                        7 июля 2022 16:54
                        Не знаю как другие,а я подобным,как на картинке,стала интересоваться в 12,после рассказов старших подруг.
                      9. 0
                        7 июля 2022 17:15
                        М-да, я несколько позже, но уже весьма активно. smile
                      10. +1
                        8 июля 2022 06:41
                        До 12 я не воспринимала гендерных различий,а опытные подружки рассказали
                      11. +1
                        8 июля 2022 16:49
                        "И опыт, сын ошибок трудных,
                        И гений, парадоксов друг,"(с) laughing
                    2. +1
                      7 июля 2022 15:05
                      Эдуард, приветствую. Из вредности. Сколько Героев Советского Союза, стали предателями?
                      А так я, где-то с Вами согласен, где-то нет
                      1. +2
                        7 июля 2022 15:18
                        Цитата: vladcub
                        Сколько Героев Советского Союза, стали предателями?

                        Привет!
                        Семь человек.
                        Антилевский,Бычков,Вершинин,Добробабин,Литвиненко,Меснянкин,Черногорюк.У каждого свой путь к предательству.
                      2. +1
                        7 июля 2022 16:57
                        Привет, Сергей. 72 человека по разным причинам были лишены звания Героя Советского Союза. Список есть на Вики. Предателей там много больше. Кое кого, например Рычагова, реабилитировали. Есть и просто уголовники.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_лиц,_лишённых_звания_Героя_Советского_Союза#Список_лиц,_лишённых_звания_Героя_Советского_Союза.
                      3. +1
                        7 июля 2022 17:06
                        Привет Борисыч!
                        Я назвал тех,кто на момент пленения имел звание Героя Советского Союза.Очень интересна судьба последнего в списке.Это кстати не настоящая фамилия. hi
                      4. 0
                        9 июля 2022 08:22
                        Борисыч, по поводу Рычагова тут несколько другая музыка. И притом мутная
                      5. 0
                        9 июля 2022 10:32
                        Смушкевич то-же
                      6. 0
                        9 июля 2022 13:53
                        Согласен : там мути много
              2. +1
                7 июля 2022 14:07
                Дядя Костя, запаришся выяснять родословную.
                Я ,вероятно,на солнце перегрелась,как-то начала свою родословную. Занятие более чем муторное
                1. +1
                  7 июля 2022 14:27
                  Вера love ну я же не всерьёз, какой, скажем, смысл выяснять родословную какого-нибудь наёмника-поляка -- они ж все шляхтичи. laughing
                  1. +3
                    7 июля 2022 16:44
                    Шляхтичи могут быть разными:Заглоба, пан Спыховский , Раевский, Тухачевский. Возможно, кого забыла? Кого сразу вспомнила.
                    1. +2
                      7 июля 2022 17:30
                      По этому поводу хорошо сказал Фазиль Искандер. Однажды он выступал перед аудиторией и из зала прозвучал вопрос: "А правда, что отец у Вас князь?"
                      Фазиль немного помолчал и ответил: "У нас на Кавказе, у кого есть два барана уже князь." Умный человек.
                      То же и про шляхту -- есть хромая кобыла и ржавая сабля -- уже шляхтич, а какой с тебя толк уже и не важно. request
                    2. +1
                      7 июля 2022 17:42
                      Цитата: Astra wild2
                      Шляхтичи могут быть разными:Заглоба, пан Спыховский , Раевский, Тухачевский. Возможно, кого забыла? Кого сразу вспомнила.

                      Роды Тухачевских и особенно Раевских уберите из своего списка.
                      1. 0
                        9 июля 2022 08:30
                        Из Тухачевских я знаю только последнего. Довольно мутный тип
            2. +3
              7 июля 2022 09:18
              Я, считая, что обсуждение текущей политической ситуации в исторической канве неприемлимо, задам только один вопрос: а что, присутствие бойцов Французского Иностранного легиона на территории Украины неопровержимо доказанный факт?
              1. +5
                7 июля 2022 09:28
                И опять я соглашусь с тобой. Несколько раз проскакивала информация о наёмниках из Легиона, но это были уроженцы Украины, а не французы, к тому же покинувшие свою часть уйдя в "самоволку". Но ты прав, эту тему здесь лучше не затрагивать, иначе уйдём далеко, а я в это "далеко" не хочу, потому и на Политике почти не бываю. drinks
                1. 0
                  7 июля 2022 15:09
                  "Политике почти не бываю" аналогично
                  Как кот говорил:"нам и тут хорошо"
                  Помнишь, мультик про попугая??
                  1. +1
                    7 июля 2022 15:22
                    Для меня это мультик про Кота. smile



                    Таити... Таити... На хрен!!! drinks
                    1. +1
                      7 июля 2022 15:40
                      Таити... Таити... На хрен!!!
                      Гоген с тобой не согласится.
                      1. +1
                        7 июля 2022 16:07
                        У Гогена в его работах были многие женщины, и большинство из них меня не вдохновляют. На мой взгляд, о Гогене говорят больше, чем он своими работами даёт для чувственного восприятия мира, но это всего лишь моё мнение и не боле.
                      2. +1
                        7 июля 2022 16:12
                        О Гогене говорят лишь то, что он один из великих импрессионистов.
                      3. 0
                        7 июля 2022 16:26
                        Я уже сказал
                        но это всего лишь моё мнение и не боле.


                        А работы у импрессионистов очень разные, даже у каждого из них. Но это, опять же, только моё мнение, к тому же я в них не спец, просто сторонний наблюдатель.
                      4. +1
                        7 июля 2022 16:29
                        Угу, разные. Но непосредственно этот сильно повлиял на творчество Серова.
                      5. +3
                        7 июля 2022 17:13
                        Антон, со мной не имеет смысла серьёзно говорить о чьём-то творчестве. Правда. Мне либо нравится работа, либо нет. А откуда там копыта растут, ей Бог, мне до звизды-дверцы.
                        А работы Серова мне нравятся, и техника, и душа, которую он в них вкладывает.
                      6. 0
                        7 июля 2022 17:33
                        Художники - они тоже человеки, и каждый из них высказывает свою позицию к текущему мнению государства. Серов высказал, за что его безмерно уважаю.
                      7. 0
                        7 июля 2022 18:31
                        каждый из них высказывает свою позицию к текущему мнению государства.

                        Сам знаешь, что далеко не все. Ни в коем случае не собираюсь тебя чему-то учить, смешно было бы, но, всё же далеко не все.

                        Можно и без Дали, но у него всё как-то обыденней и ярче.
                      8. +1
                        7 июля 2022 18:34
                        А Дали не импрессионист, от слова "совсем"!
                      9. +3
                        7 июля 2022 19:11
                        А я о художниках вообще, какая разница какой он "ист", он либо художник, либо маляр, хоть и с академическим образованием, вроде Налбандяна.
              2. +7
                7 июля 2022 10:25
                а что, присутствие бойцов Французского Иностранного легиона на территории Украины неопровержимо доказанный факт?

                Антон,
                я Вас приветствую!
                Я о Легионе не писал. Хотя о выходцах из Легиона инфо была.
                Я не хотел политизировать тему, хотя ничего здесь и плохого не вижу.
                Но готов обосновать позицию без "политике", все с тех же позиций историзма:
                Период французских революций (1789-1799, а точнее до 1815 г., 1832, 1848, 1870 гг.) - период борьбы буржуазии за политическое господство.
                Конкретно Ковеньяк - четко вписывается в эту историю, как "отсекатель черни" Парижа, по нынешним временам это "самозанятые", самый малый бизнес (труженики моря) и наемные рабочие (пролетариат) (В. Гюго здесь все красочно изобразил).
                Кстати, основная движущая сила Великой французской революции (Бакунин).
                Это прям "классика" классовой борьбы, которую могли наблюдать все "классики" марксизма, анархизма и социализма (простите за тавтологию laughing ).
                Эти противоречия раздирали буржуазную Францию или становление классового капиталистического общества.
                И выход, после всех кровавых битв с "чернью", ну подумаешь 11 летнего мальчишку из "черни" убили, был найден: решать вопрос развития страны не за счёт"соковыжимания жизней" из собственной "черни" или пролетариата, а они тоже больно так огрызались (Э.Золя "Жерминаль" - отличная иллюстрация ситуации).
                А за счёт выжимания "соков" из колоний. Этот вопрос прямо как я написал обсуждался даже в парламенте в 80-х, прямо так, ну и порешили: колонии, колонии. (Пишу по памяти, док-ты читал когда сдавал "Новое время").
                Et voila, об этом сегодня не написал только ленивый, что капитализм на Западе развивался за счет колоний: рынки сбыта, рынок сырья и дешевая рабочая сила (нетленка и сегодня).
                А дальше такое вот развитие капитализма. Ну и как побочка: походы на нашу страну (не слова о политике): за рынками сбыта, за сырьем и рабочей силой. Да и чтобы не мешала, наша страна: ни в 1812, ни в 1854, ни в ...и далее, далее, далее.

                Вот поэтому, как мне кажется, любые неудачи их - наши возможности.
                С уважением,
                hi
                1. +4
                  7 июля 2022 11:41
                  Мое почтение, Эдуард!
                  А Вам не кажется, что многие постулаты классиков слегка подустарели?
                  Мы тут с месяц назад с Сергеем Михайловым выяснили, что в теории (относительно частной собственности на средства производства) я - представитель буржуазии, а он - самый что ни на есть пролетарий. А вот практика показывает обратное...
                  1. +7
                    7 июля 2022 12:40
                    Антон,
                    я уверен, что ничего не устарело.
                    То, что у каждого в рамках современного капиталистического общества взгляды разные по отношению к средствам производства ничего удивительного. Объективно, это один из факторов неразвитости нашего общества (ответ на вопрос, не мой, ну "почему мы так живём").
                    Признак отстающей цивилизации и периферийного капитализма.
                    Капитализм видоизменяется, что очевидно, как и другие стадии развития.
                    Я не раз писал здесь статьи, что таже территориально-соседская община имела различные стадии, которые мы пока досконально не можем отследить. Или феодализм, Ваша тема, феодализм периода "железного фьева", в 10 веке и феодализм 16 века, периода "осени средневековья", есть разница?
                    Так и капитализм, трудно не согласится, периода зачатков в Италии в 11 веке и в США в начале 21 века, да ладно Италия, в Британии в конце 17 века, разница на лицо? Но есть основополагающий принцип такого общества.
                    А вот практика показывает обратное...

                    практика только подтверждает и подтверждает, о деталях можно спорить, что устарело тоже, но основные постулаты только подтверждаются.
                    Ни, то что приходит на ум, теория сетевого роста, "голубых океанов", теория платформ, из последних, ничего не опровергают, а лишь подтверждают.
                    С уважением,
                    hi
                    PS лично меня удручает тот факт, что из-за новомодных теорий (сосен) не видно основы (леса).
                    hi
                    1. +1
                      7 июля 2022 15:19
                      То есть, "теория стадийности" рабочая для всего человеческого социума?
                      1. +4
                        7 июля 2022 18:15
                        Честно говоря, про все человечество не скажу.
                        Я владею материалом Европы и России - здесь однозначно работает - это про Европу и её отпочковавшиеся части.
                        Немного соприкоснувшись с историей Китая могу сказать, что стадия терр. общины - это практически вся их история. Почему на Востоке не было феодализма - опять же, после долгой работы, могу сказать: нет христианства - нет феодализма. Считаю это аксиомой.
                        Вот турки - искали у них феодализм, искали...но не нашли...
                        Пока в этом плане для меня загадка только Япония. Слабо знаком с законодательством страны, внешне что то похожее на рыцарство и феодализм у них вроде было. Но, здесь для меня terra incognita. Без японского здесь нечего делать)))
                        И последнее, открытый вопрос "капитализм", явление абсолютно европейское, но...можно предположить, при вступление в индустриальную эпоху, различия стираются.
                        Или точнее, каждый занимает свою нишу в рамках иерархии: рынки сбыта, сырьё, дешевая рабочая сила.
                        Прошу прощение за Академизм.
                        Пора писать статью об этом hi
                      2. +1
                        7 июля 2022 18:24
                        Начну с конца.
                        1. Давно пора, и местами я буду первым возражающим
                        2. Япония. Нет христианства, есть феодализм, с практически мнговеннным переходом в капитализм.
                        3. Капитализм, абсолюцизм, военная демократия... А что делать с цивилизациями Америки?
                      3. +2
                        7 июля 2022 20:47
                        Антон, Вы немного путаете, может случайно вышло:
                        1. абсолютизм - это форма управления при позднем феодализме,
                        ну, конечно Вы знаете, но к слову: военная демократия - устаревший термин, теперь используют доклассовое общества периода родовой общины.
                        2. Про Японию, повторюсь, не уверен, как рассмотреть. Вы на основании законодательства судите или?
                        А с японским капитализмом - выше писал, индустриальное общество все нивелирует)))
                        3. Мессоамерика - ну что сказать, всё доклассовое общество. Маркс именно на основе наблюдений Моргана за ирокезами написал свою, правда уже устаревшую, "Происхождение семьи ,ч собственности, гос-ва". Да вообщем то и "вождество" - на основе наблюдений за индейцами, прежде всего, появилось laughing
                        hi
                      4. +1
                        8 июля 2022 09:32
                        Цитата: 3x3zsave
                        А что делать с цивилизациями Америки?

                        Антон, а что не так с ними?
                        Классические города-государства, печать некуда ставить. hi
                      5. +1
                        8 июля 2022 09:37
                        Привет, Сергей!
                        Ацтеки и майя - может быть, инки - ни в коем случае.
                      6. +1
                        8 июля 2022 10:01
                        Цитата: 3x3zsave
                        инки - ни в коем случае.

                        Почему?
                        наверное вводит в заблуждение название "Империя инков", ну дак это весьма условное современное название, вроде "империи Аттилы".
                        По мне это ближе всего к примитивному государству дворцового типа, что-то вроде микенской эпохи.
              3. +3
                7 июля 2022 10:52
                Доказанный факт в "отлове" самими французами группы "самовольщиков" на собственной территории.
                Рвались на войну с Россией: "Во Франции задержали 14 бойцов Иностранного легиона"
                Царьград
                2 марта 2022
                "... Уточняется, что девять из задержанных членов Иностранного легиона имели 15-дневный отпуск, чтобы отправиться в Польшу для встречи с семьями. Другие пятеро просто дезертировали. Предполагается, что все 14 "легионеров" хотели принять участие в боевых действиях на Украине."
                1. +3
                  7 июля 2022 11:02
                  "отлове" самими французами группы "самовольщиков" на собственной территории.
                  Ключевая фраза.
                  Привет, Алексей!
                  1. +1
                    7 июля 2022 13:02
                    День добрый hi
                    "Ловить" стали после нескольких статей или репортажей в самой Франции.
                    А помимо ИЛ есть и другие "военнизиованные" структуры в Третьей Республике...
              4. +3
                7 июля 2022 14:19
                Мой поэт,Бывшие легионеры,могут присутствовать ВЕЗДЕ. На сайте тоже были,как сейчас не знаю, после 24 февраля многое поменялось
                1. 0
                  7 июля 2022 14:46
                  Я же не про бывших, Моя Прекрасная Незнакомка.
            3. +4
              7 июля 2022 09:20
              Цитата: Эдуард Ващенко
              В чьих окопах сейчас их наследники?

              hi, Эдуард. Человека сказавшего в ответ на предложение установить в Алжире гражданское правление, вместо военного: "Энергия, состоящая в том, чтобы опираться на мнение масс, не исполняя своих обязанностей, - гнусная энергия, я отвергаю ее. Самый дурной закон лучше беспорядка" однозначно осуждать сложно.
              Опять на Чернышевского сошлюсь request
              "Дела эти нам совершенно посторонние, мы не можем иметь никакого особенного сочувствия ни к одной из партий, участвовавших в событиях, которым подвергалась Франция в последнее время; мы видим только, что каждая из этих партий наделала много ошибок и что вследствие того события имели гибельный ход. "
        2. +3
          7 июля 2022 08:18
          Доброе утро, Эдуард!

          Я не только парижан имел в виду и не только Францию. Антон ниже высказал своё мнение и я с ним полностью согласен, так что добавить мне нечего.
        3. +4
          7 июля 2022 11:32
          Да, голодные парижане для генерала конечно же чернь.
          В 1830 на провокационный по сути вопрос,ответил, что не будет стрелять в собственный народ, за что и стал страдать по службе. Однако через 18 лет..пострелял,да еще при "народной власти"..да еще и в народ.
      3. +5
        7 июля 2022 09:00
        А где и когда поступали по другому с бунтующей чернью
        Сытый,голодному не товарищ.
        Наполеон в Париже и роялистов из пушек расстреливал. И ничего, нормально
        Если бы он их не расстрелял, расстреляли роялисты из пушек его и не только его одного,да еще фонарные столбы Парижа,трупами бы украсили...
        1. +3
          7 июля 2022 09:14
          Если бы ...


          История, как известно, не имеет сослагательного наклонения. request
          1. +6
            7 июля 2022 09:57
            История, как известно, не имеет сослагательного наклонения.
            Ах, ну да,роялистов расстреливать это плохо,"чернь"- расстреливать,прааааальное решение.Кстати,автор совершенно не раскрыл тему с "национальными мастерскими".В этих мастерских ничего не производили.Когда была свергнута монархия и к власти пришло Временное правительство,которое состояло из умеренных республиканцев,было провозглашено право на труд,рабочие-"чернь",потребовали реализацию этого права,но правительство не стало создавать какие-то предприятия , производящие продукцию, а создало нацмастерские.А что это? Земляные работы,ремонт дорог,фортификационных сооружений.Но там платили так,что рабочие с частных производств,начали уходить, и устраиваться в эти "мастерские".Частные предприятия стали закрываться,количество "черни" росло,денег на содержание мастерских становилось меньше,единственный выход,закрыть и два пути или в армию или работать за баланду,так правительством была подготовлена почва для социального взрыва, который и произошел, а правительство его успешно погасило.Не зачем право на труд требовать,а тем более его реализацию. Идите в бизнес.
            1. +3
              7 июля 2022 10:38
              Ах, ну да,роялистов расстреливать это плохо


              Разве я сказал, что расстреливать роялистов это плохо? laughing
              1. +3
                7 июля 2022 11:21
                Разве я сказал, что расстреливать роялистов это плохо?
                А по всему комментарию, что не верно написано? laughing
                1. +1
                  7 июля 2022 11:39
                  А что в моём комментарии есть кроме этой фразы?
                  История, как известно, не имеет сослагательного наклонения.

                  И что "верного" Вы написали по этому поводу ? Что там вообще комментировать? laughing
      4. +3
        7 июля 2022 09:17
        Костя, привет. Согласен : с бунтовщиками иначе не обходятся.
        Там пан или пропал. Ведь, не разгроми Кавеньяк мятеж, они бы не стали деликатничать
        1. +3
          7 июля 2022 09:23
          они бы не стали деликатничать


          Кто бы сомневался. bully
      5. Комментарий был удален.
      6. +6
        7 июля 2022 11:46
        Господа хорошие!
        "Бунтующая чернь" - это доведенные до крайности бедняки, которых богатенькие лишили возможности по другому защищать свои права. Почитайте французских классиков - от Гюго до Золя и узнаете, как жила беднота, «отверженные» во Франции. Хорошие художники туда же. Отсюда и 4 революции за 100 лет.

        А пулять из пушек картечью по плохо вооруженной толпе своих соотечественником вместо улучшения их жизни - доблести здесь мало. Ковеньяк - честный солдафон и не побоялся в этом признаться.

        После 1917 года умные богатенькие во многих странах поняли, что лучше не доводить бедноту до таких крайностей. А в России этого не поняли до сих пор...

        1. +6
          7 июля 2022 12:42
          "Бунтующая чернь" - это доведенные до крайности бедняки, которых богатенькие лишили возможности по другому защищать свои права.
          Совершенно верно.
          А в России этого не поняли до сих пор...
          Судя по многочисленным комментариям.
        2. +3
          7 июля 2022 13:31
          лучше не доводить бедноту до таких крайностей. А в России этого не поняли до сих пор...
          Не знаю какую бедноту Вы имеете в виду, был у Белого дома в 93-м году и никакой "доведённой до крайности бедноты" там не видел. В 91-м меня в Москве не было, но Белый дом "защищал" мой приятель, по его рассказам "бедноты" там он не заметил, скорее наоборот. Да и сейчас "замученной бедноты" как-то не встречал, видно искал не там. Хотя, власти у нас талантливые и гарантий на будущее даже страховой полис не даст.
    2. +5
      7 июля 2022 06:41
      Как всегда в таких случаях, перо восторжествовало над шпагой. То же случилось и с герцогом Альба, и с Ричардом III...
      1. +3
        7 июля 2022 08:16
        Привет, Антон! smile

        Абсолютно ты прав!
      2. +3
        7 июля 2022 10:39
        То же случилось и с герцогом Альба, и с Ричардом III...

        Про последнего - поподробнее, пожалуйста. Антон, ты считаешь, что он таки не уморил принцев в Тауэре?
        1. +3
          7 июля 2022 10:58
          Я считаю пьесу Шекспира обычной "заказухой".
          1. +3
            7 июля 2022 11:06
            Я считаю пьесу Шекспира обычной "заказухой".

            Хорошо, а куда тогда они делись, эти принцы?
            1. +3
              7 июля 2022 11:12
              Цитата: Пане Коханку
              Хорошо, а куда тогда они делись, эти принцы?

              Видел пару раз по историческим каналам передачи, что Ричард III не имеет отношение к их смерти: они взяли и внезапно умерли сами. Но выгодно это было почему-то ему. В общем, как говорил Холмс: "- Как вы были правы, Ватсон, это запутанная история". Дело темное, как и с царевичем Димитрием. hi
              1. +3
                7 июля 2022 11:29
                Не менее темное, чем с Борисом и Глебом. Или сыновьями Витовта, которые вообще то ли были, то ли нет.
                1. +3
                  7 июля 2022 11:40
                  Цитата: 3x3zsave
                  Не менее темное, чем с Борисом и Глебом. Или сыновьями Витовта, которые вообще то ли были, то ли нет.

                  Думаю, правды во всех этих случаях мы скорее всего никогда не узнаем и интрига останется навсегда! Хотя вдруг! Какая-нибудь завалявшаяся летопись! hi
                  1. +4
                    7 июля 2022 11:43
                    Хотя вдруг! Какая-нибудь завалявшаяся летопись!
                    Заветная мечта Михаила!)))
                    1. +2
                      7 июля 2022 11:50
                      Заветная мечта Михаила!)))

                      Я вчера Сергею с ЯплакалЪ ссылку переслал - короткая заметка о том, что было найдено в берестяных грамотах. Например, чистосердечное признание для судьи: "Я крал гусей"... yes Ну, хоть только крал, а не что иное! laughing
                      1. +2
                        7 июля 2022 11:51
                        Цитата: Пане Коханку
                        апример, чистосердечное признание для судьи: "Я крал гусей"...

                        Там были бобры hi
                      2. +2
                        7 июля 2022 11:53
                        Там были бобры

                        Все, совсем меня память подводит... recourse Точно - бобры! laughing

                        Чистосердечное признание для суда от человека, который украл 20 шкур бобров. Отражено в протоколе допроса, записанного на бересте. Дословно записанная фраза подсудимого: «И я крал бобров».

                        https://www.yaplakal.com/forum2/topic2470158.html
                      3. +3
                        7 июля 2022 11:54
                        Цитата: Пане Коханку
                        ословно записанная фраза подсудимого: «И я крал бобров».

                        И приписка (на бересте естественно): "Со слов задержанного нацарапано верно. Дата, подпись" laughing
                      4. +2
                        7 июля 2022 11:54
                        Ну, хоть только крал, а не что иное!
                        В смысле: съезди на Кондратьевский рынок, купи себе гуся и, далее по тексту?
                      5. +2
                        7 июля 2022 12:02
                        В смысле: съезди на Кондратьевский рынок, купи себе гуся и, далее по тексту?

                        Нет, если разбираться по-питерски, то берется топор, пила... И в Мойку!
              2. +3
                7 июля 2022 11:29
                Но выгодно это было почему-то ему. В общем, как говорил Холмс: "- Как вы были правы, Ватсон, это запутанная история". Дело темное, как и с царевичем Димитрием.

                Действительно что, Сергей! request
                Помните, как у Блэкеддэра? "На самом деле, Ричард III очень любил своих племянников, и не убивал их. Один из них даже стал его преемником, Ричардом IV". wassat Кстати, согласно сериалу, битву при Босворте он тоже выиграл.
                Ричард III - в центре, "будущий Ричард IV" - справа. laughing drinks
                1. +3
                  7 июля 2022 11:50
                  Цитата: Пане Коханку
                  Помните, как у Блэкеддэра? "На самом деле, Ричард III очень любил своих племянников, и не убивал их. Один из них даже стал его преемником, Ричардом IV". wassat Кстати, согласно сериалу, битву при Босворте он тоже выиграл.

                  Или как вещает "Всемирная История, обработанная Сатириконом":
                  Борьба шотландцев с англичанами за свою независимость происходила мелким шрифтом и имела непосредственной целью дать материал одному английскому драматургу, который, по мнению таких авторитетов, как Лев Толстой и Бернард Шоу, лишен был всякого дарования. Драматург этот писал стихами, но не имел никакой фантазии, и поэтому английские и шотландские короли и полководцы Ричард II, Ричард III, Макбет и другие должны были прийти ему на помощь. Полагают, что этого драматурга звали Вильям Шекспир. В русских провинциальных театрах его почтительно называют Василий Иванович и в бенефис заезжего трагика любознательная публика его громко вызывает.
                  laughing
                  1. +3
                    7 июля 2022 11:59
                    Драматург этот писал стихами, но не имел никакой фантазии, и поэтому английские и шотландские короли и полководцы Ричард II, Ричард III, Макбет и другие должны были прийти ему на помощь.

                    Все динозавры были одинаковыми, просто каждый археолог собрал их кости по-своему. laughing
            2. +3
              7 июля 2022 11:41
              Цитата: Пане Коханку
              Хорошо, а куда тогда они делись, эти принцы?

              Были демоны, но они самоликвидировались... wassat
              1. +4
                7 июля 2022 11:44
                "Самаубилься, кошка!" (С)
            3. +4
              7 июля 2022 12:48
              Я считаю пьесу Шекспира обычной "заказухой".

              Хорошо, а куда тогда они делись, эти принцы?

              В армию забрали wassat
              1. +3
                7 июля 2022 13:01
                В армию забрали

                Тогда уж "забрили" laughing здравствуйте, Эдуард! drinks
                1. +5
                  7 июля 2022 13:35
                  Добрый день!
                  у нас шутка такая была на вечерней поверке.
                  В роте было полно тех, кто вечером отсутствовал по службе, и остряки нет да и на произнесенную фамилию крикнут:
                  в армию забрали.

                  Ну и ..всё по новой.
                  soldier
    3. +3
      7 июля 2022 11:04
      Цитата: mmaxx
      С детства имя Кавеньяка ассоциировалось с лютой жестокость. В. Гюго виноват. "Отверженных" тогда еще не читал, а отрывки про Гавроша читал. Ух, и лют был Кавеньяк.

      Ну французы в целом не церемонились друг с другом. У того же Гюго в "93 год" обе стороны лютовали - и республиканцы и вандейцы.
  5. +6
    7 июля 2022 07:05
    "... честная решимость Кавеньяка не делать никакой, даже внешней, уступки тому, что в его глазах было беззаконием, — все это снова привлекло] на бывшего диктатора внимание не только Франции, но и целой Европы. Несколько месяцев все европейские газеты наполнялись соображениями о том, какое значение имеет выбор его в депутаты. Несомненные признаки показали, что приближается время политического оживления для Франции, [что предводители ее политических партий, на время удаленные от государственной деятельности утомлением и апатиею народа, снова будут призваны к участию в исторических событиях требованиями нации, пробуждающейся от дремоты]. Кавеньяку очень многие предназначали одну из значительнейших ролей в движении, близость которого равно предвидится во Франции людьми всех мнений. Потому внезапная смерть предводителя "умеренных республиканцев" Франции для многих его соотечественников была тяжелою потерею, для многих других — облегчением опасностей." Н.Г Чернышевский. 1858 г.
    hi Замечательная статья получилась у Александра. Совсем мало знал об этом человеке, по роману Гюго разве что... и то, "проходняком". Спасибо.
    Здравствуйте, коллеги.
    1. +3
      7 июля 2022 09:21
      Борисыч, приветствую. Сам в аналогичной ситуации.
      Только у Гюго упомянут и то, где гарантия, что не литературный персонаж?
      1. +2
        7 июля 2022 12:07
        Приветствую, Слав. Есть свидетельства, отраженные в прессе того времени. smile

        "Горе тому кто ее тронет" (это о французской республике)
        1. +1
          7 июля 2022 14:26
          Звеняй, но в тот период, 47 лет назад, я таких картинок не видел, а потому...Сомневаюсь, чтоб ты её видел, когда читал
          1. +1
            7 июля 2022 14:54
            Твоя правда. Но но Марксову работу "18 брюмера Луи Бонапарта" впервые прочитал чуть меньше чем 40 лет назад drinks Иллюстраций в брошюре точно не было. yes
  6. +5
    7 июля 2022 08:35
    Фраза понравилась про отца Кавеньяка.

    постоянные командировки – чего уж греха таить – позволили ускользнуть от самых страшных проявлений революционного террора.
    1. +5
      7 июля 2022 08:54
      Сразу вспомнилось: "Самое главное в профессии жулика, как и святого -- вовремя смыться"(с)


      Доброе утро, Сергей! smile
      1. +3
        7 июля 2022 09:05
        Доброе утро, Константин!

        Кстати, так и не смотрел «Праздник святого Йоргена».
    2. +3
      7 июля 2022 10:10
      Сергей, приветствую. Я понимаю это так:"бдительны товарищи" забыли про него и друг друга подсиживали:Жак стал выражаться подозрительно.
      У Луи все родственники роялисты.
      Возможно, эти командировки уберегли от лишнего душегубства. И такое могло быть
      1. +2
        7 июля 2022 11:45
        Приветствую, Слава!

        В период, когда могут схватить, лучше подальше держаться от этих волшебных мест.
        1. +1
          7 июля 2022 14:29
          Вот-вот. История дама сурьезная :много фактов имеет
  7. +5
    7 июля 2022 08:51
    Поводом к восстанию стало решение «умеренных» о роспуске национальных мастерских. Их бывшие работники перенаправлялись в армию и на общественные работы по всей Франции. Решение было вполне разумным
    Безработный люд, занятый в "национальных мастерских", должен был выбрать между казармой, якобы "общественной" работой за миску супа, вдали от семьи или голодной смертью или "пойти в бизнес", если не нравится. Как всё знакомо.После подавления июньского восстания, Николай I прислал Кавеньяку поздравление по этому поводу. ЕБН,тоже поздравил американский президент, да не только он,после октябрьских событий.
    1. +5
      7 июля 2022 09:46
      hi Корнелий. Если бы для "революции достоинства" нашелся бы свой, местный Эжен Кравеньяк. Как бы все повернулось? Обделалось и украинское правительство и Янукович, позволив довести ситуацию "до ручки", Эдуард вот интересуется (возможно риторически) а чьи это наследники сидят в ВСУ-шных окопах. Однозначно - "достойные революционэры"... с нацистской ориентацией.
      1. +4
        7 июля 2022 10:44
        Цитата: Толстый
        а чьи это наследники сидят в ВСУ-шных окопах.

        Хороший вопрос! hi
        Полагаю вот этих вот "людей":

      2. +3
        7 июля 2022 11:02
        А какое отношение события в Париже в 1848 г имеют отношение к событиям в Киеве в 2014? В Париже в 1848 г. бузина, в Киеве в 2014 дядька? Что общего между этими событиями? О причинах, событий я написал комментарий выше.
        1. +2
          7 июля 2022 12:03
          А какое отношение события в Париже в 1848 г имеют отношение к событиям в Киеве в 2014


          Да примерно такое же. laughing

          Николай I прислал Кавеньяку поздравление по этому поводу. ЕБН,тоже поздравил американский президент,
    2. +1
      7 июля 2022 10:18
      Корвет, и охота Вам поминать ЕБНа. Пущай, на сковородке"греется".
      Что-то из:"Синей птицы" застряло в голове, когда поминаешь умершего - в гости к ниму приходишь. А мне меньше всего хотца к нему в гости.
      Это Зюганов, в своё время, восхищался, что чай пил с ЕБН
      1. +3
        7 июля 2022 11:08
        Скажите, а какие у Вас возражения по всему комментарию, а не по отдельно упомянутой фамилии? Если они есть ,напишите. Если Вас не затруднит прочитайте,комментарий о национальных мастерских,написанный мною выше.
        1. 0
          7 июля 2022 14:41
          Корнелий,"корвет", с "МАСТЕРСКИМИ" может быть:"палка о двух концах" как Вы говорите, а может все циничнее:популисты решили захватить власть. К сожалению в истории множество примеров подобному.
          Лично, я об этом не знаю точно, а поэтому могу предполагать и так и эдак
  8. 0
    7 июля 2022 10:50
    Цитата: 3x3zsave
    перо восторжествовало над шпагой

    Такого никогда не может быть, ибо вектор экспансии всегда имеет направление от сильного к слабому...
  9. +4
    7 июля 2022 11:40
    Кавеньяк верил в республику античного, если угодно, аристотелевского типа, в объединение самых достойных, состоятельных и образованных граждан ради общего дела.

    Это называется - олигархия.
    1. +3
      7 июля 2022 13:17
      hi Приветствую, Иван. Республика аристотелевского типа. Ага.
      Аристотель писал: "Государственное устройство (polheia) – это распорядок в области организации государственных должностей вообще, и в первую очередь верховной власти: верховная власть повсюду связана с порядком государственного управления (politeyma), а последний и есть государственное устройство. Я имею в виду, например, то, что в демократических государствах верховная власть – в руках народа; в олигархиях, наоборот, в руках немногих; поэтому и государственное устройство в них мы называем различным. С этой точки зрения мы будем судить и об остальном...
      Монархическое правление, имеющее в виду общую пользу, мы обыкновенно называем царской властью; власть немногих, но более чем одного, – аристократией (или потому, что правят лучшие, или потому, что имеется в виду высшее благо государства и тех, кто в него входит); а когда ради общей пользы правит большинство, тогда мы употребляем обозначение, общее для всех видов государственного устройства, – полития...
      Отклонения от указанных устройств следующие: от царской власти – тирания, от аристократии – олигархия, от политии – демократия. Тирания – монархическая власть, имеющая в виду выгоды одного правителя; олигархия блюдет выгоды состоятельных граждан; демократия – выгоды неимущих; общей же пользы ни одна из них в виду не имеет...
      Тирания, как мы сказали, есть деспотическая монархия в области политического общения; олигархия – тот вид, когда верховную власть в государственном управлении имеют владеющие собственностью; наоборот, при демократии эта власть сосредоточена не в руках тех, кто имеет большое состояние, а в руках неимущих"
  10. +2
    7 июля 2022 19:06
    Жаль.
    Если бы Кавеньяк выиграл выборы - есть немаленький шанс неучастия в Крымской войне Франции (а без нее и Англия бы раздумала лезть).
    И не повел бы Кавеньяк страну к краху Седана, германской оккупации и Парижской коммуне.
    Ведь в обоих случаях сыграли не столько интересы Франции, как чрезмерное честолюбие и авантюризм Наполеона III.
  11. 0
    8 июля 2022 19:27
    hi Приветствую, Коллеги.
    Я, рассматривая "Конный портрет" Кавеньяка Сильно растерялся ... Что за коняга под седлом диктатора. Непропорциональная до смешного фигура. Коняга неизвестного пола с мордой левретки. Скажу больше - гипертрофированная борзая. Мне таких "намеков" на "Ура" не взять. Может в то время в прессе уже ходили "слухи" , инспирированные подготовкой следующего смещения....
  12. 0
    4 сентября 2022 21:03
    И тут Кавеньяк показал себя. Набрав рейдовые группы из самых отчаянных храбрецов, он совершал постоянные вылазки за стены форта. Дерзкими набегами французы терзали врага и захватывали продовольствие. Моральное состояние окруженного гарнизона после этих успехов резко улучшилось. Кавеньяк всегда был рядом со своими солдатами, делил с ними все тяготы быта, стал настоящей душой обороны. Продержавшись в осаде удивительные пятнадцать месяцев, Тлемсен устоял.

    как писал Симонов в "живых и мертвых" -
    когда сдаются генералы всегда найдется какой нибудь майор который будет биться до конца....