На каких условиях Россия может в разы снизить цену на газ для Украины?

На каких условиях Россия может в разы снизить цену на газ для Украины?Одесский оперный театр всегда отличался впечатляющими концертными постановками художественного формата. Но вот на неделе в здании театра звучали совсем не оперные арии, не оратории, а слова украинского премьер-министра Николая Азарова. Политик заявил о том, что Россия может снизить цену своего газа для Украины, ни много ни мало, в три раза.

Собравшиеся вполне могли принять слова председателя Кабинета министров в качестве шутки, ведь его встреча с работниками социальной сферы проходила в мировой столице юмора. Но, как оказалось, господин Азаров и не думал шутить. Он разъяснил главные условия, при соблюдении которой Украиной Москва могла бы сбросить планку цен на голубое топливо с нынешних 432 долларов за 1 тысячу кубометров до 160 долларов за тот же объем. Если говорить точнее, то Москва заявляет только об одном условии для Украины в плане столь существенного снижения цен на российский газ. Условие это заключается в необходимости вступление Украины в Таможенный Союз ЕврАзЭС, в который на сегодняшний момент помимо Российской Федерации входят Белоруссия и Казахстан. Никаких других требований в плане возможного снижения цен на газ Москва Киеву не предъявляет. Да, по сути, и это вряд ли можно называть требованиями…

Казалось бы, что в преддверие нового отопительного сезона и выборов на Украине, правительство этого государства должно было бы обратить пристальное внимание на предложение России, ведь подобную щедрость при расчетах за газ Москва уже демонстрировала после вступления в Таможенный союз Белоруссии. Но ни сам Николай Азаров, ни другие члены высшего политического руководства Украины российское предложение в плане более тесной интеграции не оценили, ну, или же сделали вид, что не оценили, чтобы, скажем так, поупражняться в политическом кокетстве.


Слова Азарова о возможном снижении стоимости российского газа для Украины в этой стране не всеми были восприняты однозначно. В частности, бывший глава внешнеполитического ведомства Украины Владимир Огрызко запел классическую оранжевую песню о том, что российские призывы по поводу вступления незалежной Украины в Таможенный союз есть явное желание Москвы каким-то образом ущемить суверенитет Киева. Мало того, господин Огрызко уверен в том, что разговоры о цене газа в 160 долларов вместе 432-х – это обычная приманка, которой Россия просто хочет привлечь Украину в свои «лапы», а потом снова начнет задирать цены… В общем, как видно, риторика Владимира Огрызко явно схожа с риторикой того человека, в бытность которого у руля Украины (речь о Викторе Ющенко) он работал. Естественно, задача оппозиционно настроенного экс-министра заключается в том, чтобы не дать двум странам пойти на взаимовыгодное сотрудничество, ведь это окончательно поставит крест на всей оранжевой ржавчине украинской политики, которая (ржавчина) проявлялась с момента «Майдана».

У нынешнего же руководства страны шанс для маневра все еще есть, но только времени остается все меньше. Если Украина продолжит закупать газ у России по нынешним ценам, то во время зимнего сезона Киеву придется обращаться за кредитной помощью к ЕС. Мало того, официальный Киев прекрасно понимает, что если сейчас в резкой форме отказаться от предложения Москвы, то последняя явно приложит все силы, чтобы в будущем оставить украинскую газотранспортную систему с нулевым давлением в ее трубах, используя на 100% «Северный поток» и продолжая работы по «Южному потоку». Вступление же в Таможенный союз позволит Украине пойти по пути интеграции, сулящей стране весьма серьезные экономические перспективы.

Однако сразу же заявить о том, что согласна на российское предложение, Украина не может. Ну, это как порядочная невеста, которой любящий жених предлагает руку и сердце. Скажет «да» сразу, так ведь, чего доброго, подумают еще, что она только того и ждала. Вот и берет время для размышлений…

Ну, а пока, продолжая политически кокетничать, власти Украины заявляют, что, по большому счету, у них с газом вообще никаких проблем нет. Мол, захотим – вообще без российского сырья проживем! При таких словах у многих людей лица вытянулись… Как же, простите, нет проблем, если за последние годы газовые скандалы с Россией стали визитной карточкой предновогодней украинской политики. Даже примета стала просматриваться: чем больше разговоров о цене на газ, тем ближе Новый год… Но Виктор Янукович всё-таки попытался разъяснить, почему же Украина не спешит радоваться российскому предложению о цене на газ в районе 160 долларов за 1000 кубов. Он заявил, что Украина, оказывается, очень даже газом богата (как говорится, дюже богата), и этого газу на Украине буквально качать – не перекачать. Есть он, по словам всё того же украинского президента, и на черноморском шельфе, и в сланцевых отложениях, да и где его только нет… Только вот этот «огромный неиспользованный потенциал» может так и остаться неиспользованным, если в украинскую экономику не вложатся как следует иностранные инвесторы. Естественно, Янукович намекает, что могли бы подсобить в этом деле европейцы, к которым Киев всё последнее время проявляет настоящий пиетет. Но только у европейцев сегодня своих греков хватает, в которых можно вкладываться хоть до посинения и ждать от тех отдачи. А потому пока вложения в «неиссякаемый» украинский газ в Евросоюзе видятся крайне призрачными, а то и не видятся вовсе.

В такой ситуации Виктор Янукович может сделать ход, который буквально снимет огромный камень с украинской экономики, ведь украинское производство, которое на высокий процент зависит от поставок российского голубого топлива, сможет работать на более выгодных условиях. Мало того, и Россия, и Украина сегодня являются членами ВТО, что способно дать новый импульс для экономического партнерства.

Естественно, есть люди, которым такое партнерство видится как адская мука, а потому они готовы делать всё, лишь бы только оттолкнуть Киев от Москвы. Для таких людей, чем дороже Россия будет продавать газ Украине, тем даже лучше – найдется лишний повод обвинить «клятых москалей» во всех исторических бедах Украины для получения своих политических дивидендов на базе противников сближения двух стран. Не так ли, господин Огрызко?..
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 83
  1. Sibiryak 12 октября 2012 08:10
    Правильные мысли в статье имеются, чтобы снизить цену на газ надо ОБЪЕДИНЯТЬСЯ, хотя бы в рамках таможенного союза на данный момент, ну а в последствии в единое государственное образование! А еще убрать всех ненужных посредников, коими являются барыги-перекупщики в лице организаций различного толка!
    1. crazyrom 12 октября 2012 08:24
      На каких условиях Россия может в разы снизить цену на газ для Украины?

      Все условия давно озвучены: вступление в таможенный союз, что тут ещё мудрить? Всё продто и взаимовыгодно.
      1. Админ 13 октября 2012 11:07
        И рыбку съесть и попу не повредить...
        Админ
    2. Админ 13 октября 2012 11:06
      Не нравится, не получайте....
      Админ
  2. djsa1 12 октября 2012 08:17
    Прежде чем снизить цену для украины,надо снизить цену у себя.Литр бензина -как литр молока)Газ- как 1/2 литра.Цены огромные,а зарплаты мизерные.Отчитываются по средним зарплатам-кто то получает 1000 000 в месяц,а большинство 9000,-отчет средняя зарплата в области 25 000.Растут цены на энергоносители,-растут цены на все остальное,кроме зарплаты.Только кричат с экрана о достижениях-уро...ы.
    1. asavchenko59 12 октября 2012 09:43
      А достижений то никаких и нет!
      asavchenko59
      1. Админ 13 октября 2012 11:09
        Цитата: asavchenko59
        А достижений то никаких и нет!

        Демократия...
        Админ
    2. Lazer 12 октября 2012 12:04
      Согласен. Россияне платят за газ даже больше чем европейцы. Тарифы постоянно растут, а средняя заработная плата почти нет. Мы Россияне, сами заложники охреневшего монополиста под названием, "ГАЗПРОМ". Так что вы не думайте что газовики только вас, прессуют, мечты сбываются только у "Газпрома"и рядовые россияне к этим мечтам отношения не имеют.
      В Свердловской области, за куб платят 2,03руб. вроде!?
      1. Йошкин Кот 12 октября 2012 14:32
        факты в студию, хотя о чем это я , какие факты сплошная пропаганда
        Йошкин Кот
      2. AKuzenka 13 октября 2012 12:57
        Ё-моё, хватит причитать. Тупо сравни тарифы Европы и наши - у ужас придёшь от их тарифов. Не надоело повторять лозунги либералов? Подумай головой, почитай, найди ФАКТЫ и сделай выводы! Лёгкого выхода из той задницы, куда либералы продажные загнали страну - нет. Неужели кто-то ещё верит в волшебство, если да, то вам на десткие сайты.
        1. ё-моё 13 октября 2012 22:04
          Дык я вроде и не писал ничего !
    3. Йошкин Кот 12 октября 2012 14:31
      зарплаты мизерные? ну-ну советское время вспомни, сколько сотен лет зараатывал на жигуль?
      Йошкин Кот
      1. Lazer 12 октября 2012 20:41
        Слово дефицит, Вам знакомо?
    4. Админ 13 октября 2012 11:08
      Ну да!!! Впереди планеты всей...
      Админ
  3. сергей32 12 октября 2012 08:22
    Надеюсь хватит ума и у нашего руководства, и у украинского. Нужно совместно использовать украинскую ГТС и дать возможность покупать газ украинцам по преемлемой цене. Нужны взаимные уступки. А деньги Газпром мог бы использовать не на новые трубопроводы по дну моря а на разработку Ямала или Штокмана.
    1. Александр романов 12 октября 2012 08:39
      Цитата: сергей32
      Нужно совместно использовать украинскую ГТС

      Ее модернизировать надо ,а на это требуются миллиарды долларов,которых у Украины нет.Политика берет зачастую верх над разумом ,ну и конечно личная заинтересованность отдельных лиц.простые люди понимают выгоду,а вот политики народ слышать не хотят.
    2. Йошкин Кот 12 октября 2012 14:33
      чего укроинцам дать халявный газ? мало они памятников бандере понаставили? мало они ветеранов унижают и избивают?
      Йошкин Кот
      1. ядро 12 октября 2012 17:36
        правильно, нехер фашистам наш газ отдавать, я бы и за деньги им не продавал бы. столько помоев вылили на нас, пускай свой шельф разрабатывают. который румынам отдали. с кем объединяться они в своей стране живут порознь.
      2. GRAAF 12 октября 2012 18:13
        ИЗВИНИ! Поставил минус, за оскорбления - я украинец, а не укроинец ... насчет памятника Бендере, милок разуй глаза, не читай на ночь желтую прессу, насчет ветеранов - меньше смотри зомби-ТВ. Насчет халявного газа - мы-то платим, а вот когда в РФ будет газ по такой цене, а дело идет к этому - ГАЗПРОМАМ нужно твое бабло, им нужны новые виллы на берегу окияна ... а том что простой русский мужик бухает, нет работы - им все по барабану.
        GRAAF
        1. ядро 12 октября 2012 19:02
          это ты милок раскрой глаза, русский мужик работает. работал и будет работать, и мы не пьём, поменьше смотри телик. и лучше смотри на своих олигах..ренов, которые строят виллы за счёт перепродажи газа.
          1. GRAAF 13 октября 2012 12:43
            Мне нечего раскрывать глаза, я и так знаю что и как в России происходит. Раз-два раза месяц в командировку езжу и как раз в те самые места добычи газа. Так что насчет русских мужиков ты перегнул палочку - 65% мужиков там вахты из Украины и Беларуси, а остальные да 35% эти самые русские мужики. Что самое плохое, что работают там мужики возрастом за 45, молодежи НЕТ! Не хотят работать "они" (молодежь). НЕ ХОТЯТ! Холодно, да и работать надо. А насчет наших олигархов, так они такие же как и ваши - пьют, жрут, ничего не строят, строят только внукам виллы. А вот за счет чего - вопрос конечно интересный. Почитай внимательно статистику экспорта Украины и пр. А по репродажегаза - тебе виднее, ты же навено с ними вместе его перепродаешь, раз такое пишешь. Удачи в чистописании правды.
            GRAAF
            1. Йошкин Кот 14 октября 2012 12:38
              ну явно укрОинец
              Йошкин Кот
        2. andrklimanov 14 октября 2012 00:37
          Цитата: GRAAF
          а том что простой русский мужик бухает, нет работы - им все по барабану.

          где работы нету ? хоть попой кушай-не ленись! а кто бухает тот нигде работать не будет
          andrklimanov
        3. Йошкин Кот 14 октября 2012 12:37
          ты уверен? что укрАинец? т.е. русский-малоросс? а не укроинец с мамой фротман?
          Йошкин Кот
    3. plotnikov561956 12 октября 2012 21:09
      Какие взаимные уступки ? Время пряников кончилось .просто через энергоносители идет присоединение Украины .не будет никаких кредитов и дешевого газа ,это все новогодние иллюзии.Без России ,Украина вассал Европы .Участь Польши .Румынии,Албании и т.д.
      1. alexneg 12 октября 2012 23:26
        Интересно, а сколько времени надо политикам Украины, чтобы засунуть свое ЭГО подальше и начать думать о своем народе и о выгодах которые дает кооперация с Россией и с Таможенным Союзом. И самое главное, что суверенитет при этом не пострадает. Так что возьмет верх идиотизм или здравый смысл?
        1. AKuzenka 13 октября 2012 13:02
          Нисколько. Всё упирается, как всегда у бузинессменов упирается в бабло. Их кошельки находятся на западе, а заморизить их счета в ответ на вступление в Таможенный союз - кнопочку нажать. Поэтому НИКОГДА ЭТИ управленцы не примут НУЖНОГО решения для своей страны.
  4. dimon-media 12 октября 2012 08:23
    Чуть отступлюсь от темы: некоторые западные и украинские политики спят и видят одиночную Россию, слабую, без партнёров и союзников как отшельницу. Всячески пытаются помешать её деловому партнёрству и торговле во всех сферах. Не нужна им такая Россия. Они так и будут мешать как политической, так и экономической интеграции нашей страны и других стран в любого рода союзы. Им Россия нужна всего лишь только как сырьевой придаток и не более того.
    З.Ы. а с нашим предложением они зря так. За доброту снова грязью облили. Как говорится- НЕ ДЕЛАЙ ДОБРА, НЕ ПОЛУЧИШЬ ЗЛА.
  5. Mnemonics 12 октября 2012 08:33
    Огрызок - это отработанный материал. Посмотрите на Белоруссию - с газом проблем нет, и вообще проблем не слышно, деньги на жизнь занимать не собираются. Торговля с Казахстаном бьет все рекорды (и без ВТО), как не новость так позитив, привыкать начинаешь уже к хорошему. Про связи с Украиной скажут по ящику что хорошее, так радуешься как чуду. От же до чего дожили.
    Mnemonics
  6. sir.jonn 12 октября 2012 08:47
    В моем поселке газ привозят в балонах по специальным льготам 600 рублей за 50 кг газа. Растягиваем так чтобы хватило на пол года, хорошо что печи есть.Какая может идти речь о снижении цен на экспорт, пусть в начале нашими российскими (за 600 рублей за 50 кг), а потом вякают о снижении.
    1. Йошкин Кот 12 октября 2012 14:34
      сжиженный газ везде дорогой, а сетевой как предвидится?
      Йошкин Кот
      1. sir.jonn 12 октября 2012 16:20
        Да я понимаю что сжиженный газ дороже, но не могу понять почему он мне должен доставаться дороже чем Украинцам и Белорусам. Я живу в 50км от магистрального трубопровода вокруг много поселков населением около 2-3 тыс. Дайте в начале блага селянам ведь мы тоже в России живем и свою землю любим, а там за границей подождут ведь они сами такой выбор сделали.
        1. SASCHAmIXEEW 13 октября 2012 10:39
          Этот русский Миллер знать не хочет, как живут в РОССИИ без газа,ему эти чертовы деньги затмили весь мир, он что не знает, что туда кроме белых тапочек ничего не возьмешь?
          SASCHAmIXEEW
    2. М.Пётр 13 октября 2012 08:57
      У нас газа вообще нет. Электроэнергия рулит. Ветряк и солнечные батареи, потому как за киловатт эл.эн отдаём по 2,50, а это очень дорого скажу я вам.
      Хотя при этом соседи иркутяне хотят продавать эл.эн в Китай подешёвке, я вот не понимаю нашей внутренней политики, что своих то сначало нормально обеспечить нельзя?
      М.Пётр
      1. SASCHAmIXEEW 13 октября 2012 10:47
        А у наших алигархов нет внутренний политике, есть желание, как можно больше набить утробу халявным баблом, не принадлежащие им по праву :Всех воров народного добра в турму ,20лет с конфискатом у них и их родственников,если не докажут, что нажили честно!
        SASCHAmIXEEW
        1. sir.jonn 13 октября 2012 21:16
          На днях в интернете нашел схему получения биогаза из говна. Предлагаю собрать всех говнюков в России и продавать их газЫ на экспорт, может конкуренция Газпрому получится?
  7. патриот2 12 октября 2012 08:49
    господин Огрызок пусть сначала определится как Украина выйдет из долгов особенно после футбольного чемпионата, подсчитает дебет-кредет, а уже потом плюётся в сторону России. Совсем зажрались власти Украины и откровенно плюют на свой же народ, обрекая его на высокие цены и несладкую нищую жизнь.
    Получать газ - практически по его себестоимости, это мечта любой европейской страны, а у Огрызка совсем другая мечта - он её озвучил.
    патриот2
  8. andrei332809 12 октября 2012 09:13
    ну понятно.единственное условие,чтобы местные князьки подчинялись московскому князю. остальное приложится
  9. itr 12 октября 2012 09:33
    Да с чего это Россия\ должна что то понижать для Украины????
    Пошли они .
    itr
    1. ядро 12 октября 2012 17:39
      и так думает основная масса нашего населения, хорошо быть добрым (газпром) за наш счёт.
      1. шторм 13 октября 2012 23:41
        А вы что,лично считали?
  10. Limonad 12 октября 2012 09:35
    "На каких условиях Россия может в разы снизить цену на газ для Украины?"
    пусть для России сделает бесплатным газ и бензин! в Туркмении газ бесплатный! в Иране бензин стоил 3р., щас 12р. литр., в Венесуэле тоже бензин копейки стоит, точно не помню. надо делиться нефтяными доходами с населением!
    немного не в тему, но наболело.
    Limonad
    1. Йошкин Кот 12 октября 2012 14:35
      лимонад, газ говоришь бесплатный? ну-ну, а без интернета сидеть не хочешь?
      к тому же у них на душу населения совсем другие цифры добычи, причем на порядок
      н-дя, сколько же у нас любителей халявы!
      Йошкин Кот
      1. klimpopov 12 октября 2012 17:47
        Ну да расскажите нам про то как бедные нефтяные компании за гроши добывая сырую нефть, а она все больше с водой, да плюс в той эмульсии всего то 20 % нефти, и приходится продовать нефть а покупать бензи, и потом его перепродавать, и о том что реальная цена на бензин в России должна быть 100 рублей за литр. Чуш! Реальная цена бензина АИ-92 в России 14-16 рублей с учетом региона, ну сами посчитайте, остальное посредники, и проходимцы, бензин с ослинной мочей мешающие, порядка там нет, и лавочку эту не скоро прикроют.
        1. djsa1 12 октября 2012 20:32
          Истину глаголишь,и бензин качеством - гумно.
          1. klimpopov 12 октября 2012 20:36
            По своему региону сужу....
        2. SASCHAmIXEEW 13 октября 2012 10:58
          А во главе лавочки стоит Гарант так, что не дождемся приемлимых цен, пока не сменим Гаранта ,на Гаранта орьентированного на русский народ, на РОССИЮ ! А то Госдеп заправляет,депутаты за зарплатой в посольство ов бегают! Позор!! Кто во власть прорвался!!!
          SASCHAmIXEEW
          1. evgen762 14 октября 2012 01:08
            Ага - нельзя ли сменть Гаранта по гарантии?
            Изв. - нет. У нас вся партия бракованная.
      2. djsa1 12 октября 2012 20:30
        Цитата: Йошкин Кот
        зарплаты мизерные? ну-ну советское время вспомни, сколько сотен лет зараатывал на жигуль?

        Ага цветной телевизор 700р стоил?Запорожец б/У 2000?ВМ-12-1200 и хрен достанешь,а хлеб сколько стоил вспомни,а что с бензином лишним делали,когда он оставался вспомни и сколько он стоил?
        Цитата: Йошкин Кот
        лимонад, газ говоришь бесплатный? ну-ну, а без интернета сидеть не хочешь?
        к тому же у них на душу населения совсем другие цифры добычи, причем на порядок
        н-дя, сколько же у нас любителей халявы!

        Ага,вся страна халяву любит ,не работает,а нефтяники одни за всю страну вкалывают и зарплату с задержками мизерную получают)))))
  11. snek 12 октября 2012 09:36
    Статья напомнила:
    snek
  12. yurasumy 12 октября 2012 10:00
    До выборов никто ни на какие соглашения не пойдет. Осталось чуть больше 2 недель. После выборов вполне возможно. Для этого и начали информационный вброс. Меня на эту мысль наталкивает еще одно обстоятельство. Есть явные признаки того, что "элиты" России и Украины договорились. Если в августе-начале сентября министр энергетики Украины Бойко прямо таки "жил" в Москве ведя переговоры, то вот уже больше месяца полная тишина. Ни одного визита, ни одного резкого заявления с обоих сторон. Явные признаки того, что договорились. Но о чем договорились я думаю мы узнаем только после выборов в Украине.
    yurasumy
  13. DeamonFIre 12 октября 2012 10:18
    Обещаний мало... нужно действия.. раз не верят России она должна показать что лучше Европы и организовать в Украине несколько социальных проектов. И главное СИЛЬНО их разрекламировать. А то все думают что благотворительностью занимаются только Европа и Америка, от туда и доверия к ним большое. Как же... "безвозмездно"...
    DeamonFIre
    1. Йошкин Кот 12 октября 2012 14:35
      угу, организовывали и не раз, что не мешало нам в ответ гадить!
      Йошкин Кот
      1. El13 12 октября 2012 18:35
        Да вишь, в словах DeamonFIre главный смысл
        Цитата: DeamonFIre
        И главное СИЛЬНО их разрекламировать

        А мы информационное поле пока проигрываем...
    2. olegyurjewitch 13 октября 2012 17:27
      Вчера по инету просматривал новостные блоги, и вот наткнулся на информацию, якобы Турция предложила Украине сотрудничество в газовой сфере, без России.Просматривал мельком, поэтому не могу дать ссылку.Но инфа есть.
  14. gorko83 12 октября 2012 10:37
    На условиях вступления в Евразийский союз!
    gorko83
  15. Резун 12 октября 2012 10:50
    ...ещё чуть-чуть и до политиков дойдёт!
    Резун
  16. Magadan 12 октября 2012 10:52
    Я за одинаковые цены на газ для России, Украины, Белоруси и Казахстана.
    Это будет справедливо, т.к. наши общие предки эти земли с ресурсами добывали. Но форумчане правы - нужен для началаТаможенный Союз.
  17. Анти 12 октября 2012 11:15
    На каких условиях Россия может в разы снизить цену на газ для Украины?


    1. Продления соглашения о пребывании Черноморского флота в Севастополе до полного воссоединения с Россией.
    2. Запрет реэкспорта газа в Европу по более низкой цене.
    3. Признание независимости Абхазии и Южной Осетии.
    4. Снять с повестки дня вопрос вступления Украины в НАТО и Евросоюз.
    5. Совместное участие в украинских энергетических проектах, в атомной энергетике.
    6. Совместное участие перспективные проекты в области авиастроения(АН-124, АН-148, АН-158)
    7. Увеличить экспорт сала высшего качества))) в Россию. winked
    Анти
    1. carbofo 12 октября 2012 13:25
      Анти,
      Ну про сало ты зря, его в России мало кто ест.
      Нам сейчас просто надо вернуть Украину в свою песочницу, шантаж это конечно жестоко, но надеюсь потомки скажут нам спасибо.
      1. klimpopov 12 октября 2012 17:50
        Зря Вы про сало так, я очень уважаю...


        Нет лучше так!
        Надо на выходных до стариков съездить!

        Хотя на картинке борщ куцеват как то...
        1. ЯКОБЫ 13 октября 2012 04:59
          Предупреждать надо, а то так можно и слюной захлебнуться good . К салу равнодушен, а вот вид борща и вареников... и мясомясомясо...
          1. ЯКОБЫ 13 октября 2012 05:36


            Для любителей сала...
          2. klimpopov 13 октября 2012 10:36
            Здесь конечно кой чего не хватает...
            1. Анти 13 октября 2012 11:18
              Цитата: klimpopov
              Здесь конечно кой чего не хватает...


              ща исправим!!!!! smile
              Анти
              1. Анти 13 октября 2012 11:24
                или так !!!!!!!!!! smile
                Анти
                1. klimpopov 13 октября 2012 14:06
                  Ну вот, другое дело! Прошу к столу!
        2. SASCHAmIXEEW 13 октября 2012 11:11
          На блюдо с салом посмотрел и слюнки потекли!
          SASCHAmIXEEW
      2. SASCHAmIXEEW 13 октября 2012 11:09
        Едим и еще как , за ушами трещит!!!
        SASCHAmIXEEW
        1. carbofo 16 октября 2012 16:31
          Цитата: SASCHAmIXEEW
          На блюдо с салом посмотрел и слюнки потекли!

          Рефлекс Павлова.
          Едим и еще как , за ушами трещит!!!

          Главное, что бы печень трещать не начала.
    2. Alligator_S 12 октября 2012 14:11
      Да ладно, наши интелектуалы уже довели страну до того, что сало и мясо мы закупаем у Польши...
    3. Йошкин Кот 12 октября 2012 14:36
      благие намерения, гетманы ни когда на это не пойдут, а газ клянчить все равно не перестанут
      Йошкин Кот
    4. Средний брат 12 октября 2012 14:54
      Цитата: Анти
      1. Продления соглашения о пребывании Черноморского флота в Севастополе до полного воссоединения с Россией.
      2. Запрет реэкспорта газа в Европу по более низкой цене.
      3. Признание независимости Абхазии и Южной Осетии.
      4. Снять с повестки дня вопрос вступления Украины в НАТО и Евросоюз.
      5. Совместное участие в украинских энергетических проектах, в атомной энергетике.
      6. Совместное участие перспективные проекты в области авиастроения(АН-124, АН-148, АН-158)
      7. Увеличить экспорт сала высшего качества))) в Россию.


      8. Уничтожение памятников бандере и прочим недобиткам
      1. ядро 12 октября 2012 17:43
        8 пункт самый главный.
    5. biglow 12 октября 2012 17:03
      Анти,
      с салом не получится .незалежная украина его теперь в польше закупает ,свое кончилось ,мясо дешевле привезти из аргентины и сахар сырец закупить на кубе.И это при наличии черноземов .
      biglow
      1. Анти 12 октября 2012 20:19
        biglow,

        Что, так все серьёзно? Домайданились?
        Анти
        1. biglow 13 октября 2012 08:53
          Анти,
          ничего другого ожидать и не следовало.Стоимость топлива ставит крест на всем
          biglow
        2. olegyurjewitch 13 октября 2012 17:32
          Цитата: Анти
          Что, так все серьёзно? Домайданились?

          А у нас в России не намного лучше.
      2. SASCHAmIXEEW 13 октября 2012 11:15
        Нет -это при наличие нонешней власти!!
        SASCHAmIXEEW
  18. baltika-18 12 октября 2012 12:24
    160 долларов это практически цена которую платит население России за газ на внутреннем рынке.Если им делать такую же,то надо сначала объединиться.
    1. Йошкин Кот 12 октября 2012 14:37
      вот можешь же думать иногда
      Йошкин Кот
  19. Budilnik 12 октября 2012 12:28
    А помните как когда-то Путин говорил по поводу военной помощи грузии со стороны Ющенко: мы этого никогда не забудем!
    1. М.Пётр 13 октября 2012 09:11
      Цитата: Budilnik
      А помните как когда-то Путин говорил по поводу военной помощи грузии со стороны Ющенко: мы этого никогда не забудем!

      Ура!!!
      Беларусь за 08.08.08 Украине говорит, мы вам это никогда не забудем.
      smile
      М.Пётр
  20. NAV-STAR 12 октября 2012 13:07
    Наши политики аж вижат когда слышат о интеграции с Россией, не хотят они играть по правилам, мутят все, народ из одной крайности в другую бросают, накол всех оранжистов!
    1. Alligator_S 12 октября 2012 14:09
      У нас многие политики и политические силы пришедшие во власть сначала, заигрывая с избирателями восточных и южных регионов Украины, рассказывали сказки о тесном сотрудничестве прежде всего с Россией, а через некоторое время, внезапно все вместе как зомби стали талдычить про европейский путь развития. Удивительно, но ведь простой народ чувствует, что нам надо быть вместе с братскими государствами (Россия, Белоруссия и т.п.), а чуждый нашему менталитету запад нам не подходит. У них другие, если можно так сказать, нравственные и духовные идеалы.
  21. sxn278619 12 октября 2012 13:56
    статья бестолковая.
    Нет ответов на следующии вопросы.
    Сколько потеряет российский бюджет от снижения цены на газ?
    Сколько получит от входа Украины в Союз?
    Аналогичные цыфры для Украины?
    Химические и металургические предприятия наших стран являются конкурентами и получив дешевый газ Украина получит преемущества.
    Северный поток построили, ясно что дешевле пропускать по нему газ, чем ремонтировать украинскии трубы. Тогда причем здесь союз? Вступит в Союз, закроем СП?
    sxn278619
    1. Киевлянин 12 октября 2012 14:32
      Цитата: sxn278619
      Северный поток построили, ясно что дешевле пропускать по нему газ, чем ремонтировать украинскии трубы.

      транзит по Украине 3 дол по СП 6дол. Российские потоки неокупаемы в принципе их строили и планируют строить не для этого.
      Киевлянин
    2. ЯКОБЫ 13 октября 2012 05:09
      А я бы не верил ни на грош в любые обещания, пока не ампутируют Галичину. Да и то после Беларуси года через три...
  22. Киевлянин 12 октября 2012 14:22
    Мало того, господин Огрызко уверен в том, что разговоры о цене газа в 160 долларов вместе 432-х – это обычная приманка, которой Россия просто хочет привлечь Украину в свои «лапы», а потом снова начнет задирать цены…

    Так правильно сколько будет такая цена Азаров не говорил. Ну так и в газовом контракте Тимошенко тоже была цена 160дол. .... на один год... теперь 525дол.
    В Белоруссии со следующего года цена на газ будет 185 и так до мировых. В РФ давно действует программа равнодоходности Газпрома предусматривающая каждые полгода повышение цены и так до европейских.
    И вообще тут осталось продержаться совсем ничего... уже подписан договор с китайцами на 3млрд по угольным технологиям(европейцы тоже переходят на уголь), контракты с американцами по разработке месторождений уже заключены(бонус в 6млрд уже выплачен) на подходе следующие, под Одессой уже запланирован СПГ терминал до строительства там будет арендованный причал на приемку 5млрд куб в год после строительства 10млрд куб., две глубоководные платформы уже в Черном море еще две заказаны, на подходе польский спг терминал с избыточной для поляков мощностью - можно будет закупать через них. В общем поезд со станции уже ушел... Украина пока остается крупнейшим и наиболее доходным рынком Газпрома, но тут уже ключевое слово пока.
    Киевлянин
    1. ядро 12 октября 2012 17:50
      цифры космические. оттого не верные. я кстати рад за украину, может наконец слезет с нашего горба младший брат. и вам удобней и нам легче. предпочитаю роднится на расстоянии. и ни вы нам сало, ни мы вам в долг.
    2. nnz226 12 октября 2012 20:01
      Сильно оптимистично. Сланцевый газ за пределы США не выйдет ещё лет 20, т.к. составляет его доля мах15% от внутреннего потребления самих США. В Одесский терминал кто сжиженный газ завозить-то будет? Катар? так "за морем телушка - полушка, да рубль перевоз..." С угольными технологиями - "дас ист фантастиш!" ещё 2 года назад немцы были против строительства 3 и 4 ниток Нордстрима, а ноне?! Уже согласные! Если бы их уголь удовлетворял - продолжили бы политику 2-х летней давности.... Так что рекламные статейки и реализм - это как в той Одессе говорят:"Две большие разницы!"
      1. Киевлянин 13 октября 2012 01:05
        Цитата: nnz226
        Сланцевый газ за пределы США не выйдет ещё лет 20, т.к. составляет его доля мах15% от внутреннего потребления самих США

        Уже начали на украинских месторождениях + глубоководные залежи обычного газа в черном море
        Цитата: nnz226
        В Одесский терминал кто сжиженный газ завозить-то будет? Катар? так "за морем телушка - полушка, да рубль перевоз..."

        Ага но это дешевле российского ... себестоимость катарского газа в пределах 6-8дол. российского из сибири от 27дол. Спотовые цены в европе гораздо ниже газпромовских.
        Цитата: nnz226
        С угольными технологиями - "дас ист фантастиш!"

        да речь идет об водно-угольной смеси и европа уже начинает в теплогенерации переходить на американский уголь... это экономичнее газа(РБК новости).
        Цитата: nnz226
        Если бы их уголь удовлетворял - продолжили бы политику 2-х летней давности....

        Да РФ может настроить трубопроводов столько на сколько хватит аппетитов около кремлевских олигархов и бюджета газпрома. Только ...
        Европейские страны покупают все меньше российского газа. Если в первом квартале 2012г. поставки Газпрома снизились на 11% по сравнению с тем же периодом 2011г., то в мае 2012г. падение может достичь 20%.

        http://top.rbc.ru/economics/30/05/2012/652744.shtml
        Вы что действительно думаете что в 21 веке выкачивая что то из земли, можно навязывать что то развитым и даже не развитым странам? laughing
        Киевлянин
  23. севастополец 12 октября 2012 17:01
    Крым пусть вернут для начала в состав Родной страны.
    1. klimpopov 12 октября 2012 17:57
      Перекоп перекопайте и приплывайте к нам!!! ЧФ запрягайте и пусть до Новороссийска тащут, а мы уж встретим drinks
  24. GRAAF 12 октября 2012 17:59
    ... Мало того, официальный Киев прекрасно понимает, что если сейчас в резкой форме отказаться от предложения Москвы, то последняя явно приложит все силы, чтобы в будущем оставить украинскую газотранспортную систему с нулевым давлением в ее трубах, используя на 100% «Северный поток» и продолжая работы по «Южному потоку».

    ... особенно меня "порадовал" пассаж с оставить систему с нулевым давлением в ее трубах. Сразу понятно, что пишет "профффессионал" в газотранспортной сфере. Во первых, если такое произойдет Россия лишится до 67% поставок своего газа в Европу, во вторых - стесняюсь спросить, а как Вы будете обходиться без подземных газовых хранилищ (ПХГ)? И находятся они как раз в Украине, на Западной Украине, на границе с Европой. Скачок потребления газа в холодный период времени (а он уже начался) без задействования ПХГ в Украине просто не возможен. Думаю объяснять грамотным спецам не буду. Просто не люблю некомпетентность и вранье. А насчет всего остального в статье, есть шероховатости и злорадство с высокомерием, мол не вступите - будет Вам кердык. А вот вступите будет Вам хлеб с маслом. Детский сад, однако! Сложный вопрос с вступлением в АЗСы и союзы. Прошло более 20 лет, выросло новое поколение и все дальше и дальше отодвигается возможность соединения трех стран (Беларусь, Украина и Россия). Могу сказать только одно, все как было так и останется. На некоторый промежуток времени (какой срок - история покажет). Просто надо помнить, что законы физики применимы и в социуме. Чем сильнее принуждаешь Украину задружиться с РФ, тем сильнее народу (украинскому) это не нравится. Не буду описываить тут всякие разные соцопросы и прочую лабуду типа, а вот я был в Украине и там-то и там-то народ рвется в состав России. Это все от лукавого, выдумки всяких разных политологов и всяких разных писако-марак ... тошнит от их творчества.
    GRAAF
    1. ЯКОБЫ 13 октября 2012 05:31
      Что бы Вас не радовали пассажи, "учите матчасть". Кто Вам сказал что Украина хранитель ключей от всех ПХГ этой галактики? Еще раз повторюсь, не надо врать. Украина вместе со всеми бывшими соц.странами обладает 12% мировых объемов ПХГ. Европа 26%, из них подавляющее большинство в ФРГ и Австрии. Сомневающимся скидываю скрин...
      1. GRAAF 13 октября 2012 12:33
        ЯКОБЫ

        ...Что бы Вас не радовали пассажи, "учите матчасть". Кто Вам сказал что Украина хранитель ключей от всех ПХГ этой галактики? Еще раз повторюсь, не надо врать. Украина вместе со всеми бывшими соц.странами обладает 12% мировых объемов ПХГ. Европа 26%, из них подавляющее большинство в ФРГ и Австрии. Сомневающимся скидываю скрин...

        Ваш пассаж насчет матчасти и хранителя ключей от всех ПХГ галактики не соответствует действительности. Я поднимал речь о том, что без ПХГ в Украине России очень сложно гнать в холодную пору года (при резком возрастании потребления газа) газ в Европу. А то что Вы передернули мои слова - то тут скорее всего Ваша невнимательность или такая себе местечковая злорадность читателям из Украины. Мол все Вы врете. Я еще раз внимательно перечитал что написал выше, там нет ни одного слова и вранья. В отличии от Вашего "пассажа". Тем более, мне врать не надо - я работаю в структуре газового транзитера и ситуацию знаю изнутри, ту которая Вам не доступна ни в каком виде. Так что Ваши "откровения" дурно попахивают насчет моего вранья, заметьте.

        Для Вашего развития:

        ДК «Укртрансгаз» имеет одну из мощнейших в Европе сетей подземных хранилищ газа (ПХГ). Они являются важной неотъемлемой технологической составляющей газотранспортной системы Украины.
        На сегодня Компания эксплуатирует 12 ПХГ, два из которых созданы на базе водоносных структур, а остальные – на базе истощенных газовых месторождений. Общая активная емкость подземных хранилищ составляет 31 млрд. куб.м.
        Подземные газохранилища Компании имеют многоцелевое назначение, основными задачами являются надежное бесперебойное и рациональное обеспечения потребителей природным газом, обеспечение надежного транзита газа через территорию Украины в страны Европы, создание долгосрочных резервов газа на случай возникновения экстремальных ситуаций.
        GRAAF
        1. ЯКОБЫ 13 октября 2012 22:58
          Да никто и не спорит, что у Украины одни из самых больших ПХГ в мире. Но все познается в сравнении, рядом с кем то и Валуев чувствует себя далеко невысоким... В предыдущем комментарии посмотрите картинку, можете ее сделать на рабочий стол как обои, я не против.

          P.S. И кстати, незаменимых нет...
  25. anoha68 12 октября 2012 18:08
    Отапливаем газом всю европу.При чем не очень дорого-у нас литр сжиженного приближается к литру бензина(Амурская область).И ТЭЦ и все котельные работают в основном на угле.Я свой дом отапливаю углем-в этом году уже по 3 тр за тонну-так почему мы так рьяно обсуждаем-по чем газ для Украины-своих проблем мало?Вы мне тут космодром на гептиле под боком строите,а газопровод и не собираетесь-так мне абсолютно навалить-сколько они за газ платят-у меня его вообще нет.
    anoha68
    1. Йошкин Кот 14 октября 2012 12:49
      это сложилось ещё в советское время. газифицировали все кроме России
      Йошкин Кот
  26. sxn278619 12 октября 2012 18:12
    Цитата
    заместитель председателя правления «Газпрома» Александр Медведев заявил, что после выхода «Северного потока» на полную мощность в 55 млрд м³ газа в год, по нему будут поставляться 22 млрд м³ газа по новым контрактам и около 30 млрд м³ по старым контрактам. Он заявил также, что переноса транзита газа с белорусского направления не будет. Таким образом, если в Европе не будет дополнительного спроса, украинская ГТС лишится минимум 30 млрд м³ газа.
    Как заявил Александр Медведев, стоимость транспортировки газа по «Северному потоку» ниже, чем по действующим маршрутам. Возможно, поэтому, как признал пресс-секретарь главы «Газпрома» Сергей Куприянов, газопровод стоимостью 8,8 млрд евро (с учетом процентов за кредиты) окупится лишь через 50 лет. Модернизация стареющей газотранспортной системы Украины, по оценкам «Газпрома», стоила бы $3,5 млрд. Но поскольку «Газпром» владеет 51% консорциума по строительству «Северного потока», он будет платить за транспортировку и самому себе, а не украинской экономике. При этом не будет зависеть от смены власти в стране.
    «Гарантированный объем европейского экспорта „Газпрома“ на 2020–2025 годы составляет 158 млрд м³ в год. Если из этого объема вычесть поставки по „Северному потоку“, „Южному потоку“, „Голубому потоку“ и в Финляндию, то, по минимальному сценарию, на транзит через Беларусь и Украину останется 18-20 млрд м³», – отметил Корчемкин.
    Сокрушительное поражение Украине нанесли и договоренности России с Беларусью об увеличении до 100% доли в «Белтрансгазе», то есть, «Газпром» получил полный контроль над белорусским газотранспортным коридором. Сейчас мощность газопровода Ямал – Европа через Беларусь составляет 33 млрд м³ газа в год. С учетом того, что Беларусь сама потребляет порядка 20-21 млрд м³, транзитные мощности составляют около 12 млрд м³ газа в год.
    http://www.oilandgaseurasia.ru/articles/p/153/article/1706/
    sxn278619
    1. plotnikov561956 12 октября 2012 20:48
      Простая арифметика, перспективная мощность Северного потока 110 млрд (3и 4 нитка). Транзит через Украину и Беларусь перекрывается 55-20=35 .млрд Все приехала ГТС до музея . И дело не в Газпроме . дело ведет Путин .а это серьезно и надолго
  27. delakelv124 12 октября 2012 19:43
    девушки по вызову------ http://rlu.ru/a8z
    -
    заказ по телефону в анкете----- http://rlu.ru/a8z
    -
    Никаких смс!Никакой регистрации!
    -
    низкие цены, проверенные номерки--- http://rlu.ru/a8z
    -
    если все цыфры номера видны
    девушка сегодня РАБОТАЕТ
    если две последних цифры заменены на "хх"
    занята или выходной
    delakelv124
    1. klimpopov 12 октября 2012 20:00
      МОООООДЕРЫ ВЫ ХДЕ?
  28. biglow 12 октября 2012 20:06
    перед выборами политики могут мечтать о чем угодно,даже в слух
    biglow
  29. Егоза 12 октября 2012 21:08
    Цитата: sxn278619
    Тогда причем здесь союз? Вступит в Союз, закроем СП?


    Нет, конечно. Просто тогда уже никакие "дружеские Американцы" не разместят в Украине свои военные базы и системы.
    По поводу газа. В принципе, для нужд населения, у Украины своего газа должно хватать. А вот для нужд владельцев заводов, АЗС и прочего - нетути. У РФ берем. Только вот если в ТС вступать, так и правила для всех одинаковые. А наши "верхи", вернее олигархи хотят так: вот это мне выгодно - исполняю, не выгодно - не исполняю. Отсюда и формула 3+1, которое не равно 4. А народ всегда был за воссоединение.
  30. Felix200970 13 октября 2012 00:46
    Начнём с того, что господин Азаров в Украине слывёт великим сказочником. И любое его публичное высказывание после анализа применяется с обратным знаком. Раз сказал, что в Украине повышения цен не будет, значит уже подняли. А с другой стороны коллеги, вы зря собачитесь. Цены на российский газ интересуют только ребят из Верховной рады. Это у них зависит прусутствие в этом клубе от цены на газ.
    Felix200970
  31. sergant89 13 октября 2012 01:37
    Прежде чем минусовать узнавайте правду,живу на Ямале наш район Пуровский добывает 47% всего газа России,городок около 35 тыс.населения газифицирован на 20-30%(городу 65 лет) это при условии ,что до ближайщего месторождения 16 км,цена для людей потребителей 2руб.68 коп за куб,средняя зарплата в реале а не в СМИ 20-27 тыс , к примеру булка хлеба 29-36руб,вот так и живем бля в Раше,зато всю Европу газом кормим,я не против снижения цены Украине,но вы дома обеспечьте приемлемый уровень жизни и цен, а потом делайте подарки другим.
  32. Magadan 13 октября 2012 03:30
    Цитата: севастополец
    Сланцевый газ за пределы США не выйдет ещё лет 20, т.к. составляет его доля мах15% от внутреннего потребления самих США

    По ходу этот сланцевый газ - очередная биржевая махинация США дабы свои бумаги хоть на время взвинтить. Я, конечно, совсем не эксперт, но смысл этого сланцевого газа в том, что он везде есть, даже у вас в огороде, да вот только вытекает он оттуда ну оооочень медленно. Американцы сказали, что разработали горизонтальное бурение, вместе с каким-то взрывами внутри, чтобы объем этого источника увеличить, но "вытекание"-то от этого не убыстряется. Короче, как ни крути, себестоимость его чуть ли не в 20 раз выше,чем у обычных месторождений. А продают его они ниже себестоимости. Смысл? Получение заявок на производство оборудования - это раз, создание ажиотажа на рынке с увеличением стоимости акций этих сланцевых компаний - это два.. Все мы знаем, что США живет за счет печатания доллара, так вот вся эта махинация исключительно на искусственное увеличение американского ВВП с платежным балансом и рассчитана. Короче, тоже самое АО МММ, только привязанное к конкретному проекту, да еще и такому, что впечатление на Европу производит, своего главного союзника.
  33. sxn278619 13 октября 2012 11:05
    Себестоимость добычи сланцевого газа в Европе обойдется примерно вдвое дороже, чем в США. Об этом говорится в сообщении пресс-службы ОАО "Газпром", опубликованном по итогам заседания совета директоров компании, посвященного мониторингу развития отрасли сланцевого газа в различных регионах мира.

    себестоимость добычи сланцевого газа составляет, по экспертным оценкам, около 100-150 долл. за тысячу кубометров на устье скважины.
    В настоящее время "Газпром" ведет промышленную добычу сланцевого газа только в США и Канаде
    В частности, существует угроза загрязнения поверхности земли и подземных вод химическими реагентами, которые применяются в процессе добычи. Это уже привело к запрету на разведку и добычу сланцевого газа во Франции. В ЮАР и отдельных регионах Германии объявлен временный мораторий на проведение буровых работ и гидроразрыва пласта на сланцевый газ до завершения независимой оценки воздействия на окружающую среду.
    стоимость добычи сланцевого газа в США является достаточно высокой и значительно превышает стоимость добычи традиционного газа в других регионах мира, в том числе из новых месторождений в России. Данные факторы предопределяют роль сланцевого газа как локального источника ресурсов, компенсирующего снижение объемов добычи (или отсутствие) традиционного газа на региональных рынках.
    http://news.qip.ru/view/111790
    sxn278619
  34. sxn278619 13 октября 2012 11:26
    В декабре 2010 г. US EIA все же опубликовало величину доказанных запасов сланцевого газа в США по состоянию на конец 2009 г. в размере 1637 млрд. м3. По теплотворной способности это соответствует примерно 800 млрд. м3 обычного газа (это больше года потребления США), менее 0,5% от его мировых доказанных запасов. Добыча сланцевого газа в 2009 г. указана в размере 84 млрд. м3, что составляет 2,7% от мировой добычи
    Цитата: "Chesapeake Energy во всеуслышание заявила, что ее издержки на добычу оформляют, примерно, $3.50 за 1 тыс куб футов — то есть всего $99 за 1 тыс куб мтр." Об этом было заявлено, как о небывало низкой себестоимости. Учитывая то, что теплотворная энергия сланцевого газа вдвое ниже природного, получим только себестоимость добычи (без вдвое дорогой транспортировки по той же причине) в $200 за кубометр.*** Откуда же дешевизна?

    Польша, несмотря на свои непростые отношения с Россией, в декабре позапрошлого года на 37 лет продлила контракт с «Газпромом» на поставки российского газа с одновременным увеличением объёмов поставки. Заметим, являясь при этом одним из наиболее перспективных потенциальных источников европейского сланцевого газа.
    Стоит заметить, что отравление природной среды требует отселять население из мест добычи.
    Что до Украины, то в этом удивительном образовании живут не как в сказке, а сказками: ""Через семь-десять лет мы превратимся в экспортера газа, и наша ГТС будет качать наш газ", - сказал министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Бойко в эфире телеканала "Интер""**.
    http://voprosik.net/slancevyj-gaz-podrobno/
    sxn278619
  35. Gromila555 14 октября 2012 09:31
    Ну, это как порядочная невеста, которой любящий жених предлагает руку и сердце. Скажет «да» сразу, так ведь, чего доброго, подумают еще, что она только того и ждала.
    Ну да, только табачищем и водярой от невесты несет так, что за 2 метра слышно. Да и "хлопци" из других сел "за сметаной" частенько забегают...
    Не подумайте, я не грежу немедленным воссоединением, но иногда думаю, что стране нужно все-таки вести себя приличнее и первому-встречному "иностранцу" на шею не вешаться. Ну и внутри у нас тоже так себе, цитата "я знаю 30 способов честного отъема денег у граждан" - про наше правительство, при этом, они про себя "самый могучий, самый наилучший, ничего не скажешь - молодец!".
    Gromila555
  36. Везучий 14 октября 2012 16:38
    Украине, необходимо вступать в ТС, это ее спасение.
    Везучий
  37. mnis 3 мая 2014 12:17
    http://workscan.ru/bolshoe_selo/
    mnis

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня