Переформатирование сознания. Пример из античной истории

106

Александр Македонский на фрагменте древнеримской мозаики из Помпей

«Мы не были бы спасены, если бы не были быстро сокрушены.»
Полибий

Трудная история человечества. Если начать вспоминать известную нам историю древней Греции, то… многие, безусловно, назовут Спарту и «З00 спартанцев», Александр Македонский тоже будет помянут, кто-то вспомнит храм Артемиды в Эфесе и негодяя Герострата, ну Фидия вспомнят и его титаническую фигуру Зевса, Парфенон – это потому, что многие в Греции у нас были и видели его собственными глазами. Но эти обрывки исторических сведений не позволят ответить на следующий вопрос: почему так случилось, что греки, отразившие в своё время нашествие персидского царя Ксеркса, греки, принёсшие в Азию свой эллинизм, спустя всего лишь какие-то сто лет после этого оказались завоёванными Римом. Куда делись их мужество и патриотизм, почему на пути у римлян не встали новые «З00 спартанцев». Очевидно, что у них изменилось сознание. Но как и почему? Об этом мы вам сегодня и расскажем.


Александр Македонский в шлеме Геракла (голова льва) на саркофаге из Сидона

Тяжкие последствия борьбы за гегемонию


«Среди разрушенных дворцов великого города на площадях, поросших травой, бродили овцы, и желтолицый пастух пел печальную песню о блаженной, как степной мираж, заповедной стране, где земля голубая и небо — золотое.»
«Аэлита» А. Толстой

А было так, что в 431-404 до н. э. Спарта и Афины развязали на полуострове истребительную Пелопонесскую войну. Она закончилась поражением Афин, но фактически это была война без победителя – вся Эллада стала её жертвой. Длительный конфликт вызвал массовые кризисные явления в греческом мире. Масса людей погибла, сельскохозяйственные угодья были уничтожены, а оливковые деревья срублены, торговые связи были нарушены. В ослабевших полисах участились выступления граждан и государственные перевороты. Повсеместно нарастала раздробленность. То, что принято называть «Золотым веком» классического греческого полиса, ушло безвозвратно.



Переформатирование сознания. Пример из античной истории
Отец Александра Македонского Филипп II. Гиптотека в Карсберге

И тут на исторической арене появился македонский царь Филипп II (359-336 гг. до н. э.), который в битве при Херонее (338 г. до н. э.) теперь уже навсегда положил конец независимости греческих полисов. Имея в своём распоряжении золотые и серебряные рудники, он мог позволить себе создать прекрасную армию, вооружённую по единому образцу, а затем и готовить поход против дряхлеющей Персии. Но… не успел. Был убит во время торжеств по поводу бракосочетания дочери. Интересно, что незадолго до этого Филипп решил спросить оракула, будет ли успешен его поход в Персию, и оракул ему ответил:

«Бык увенчан цветами, и близок тот, кто его заколет!»

Филипп не подумал, что это может относиться к нему, и… как раз и был заколот кинжалом!


Серебряная тетрадрахма Филиппа II из Археологического музея Салоник

Но… с точки зрения исторического процесса важна была не его смерть, а жизнь его сына, Александра III (356-322 гг. до н. э.), распространившего греческую культуру даже за пределы земель, населённых собственно греками. Так что «Великим» его прозвали совсем недаром. Вот только его наследники – его же полководцы, в свою очередь, начали эпоху войн за гегемонию и воевали долго, до 30 года н. э., когда Египет наконец-то был завоёван римскими войсками Гая Юлия Цезаря Октавиана – будущего римского императора Августа.

Но… ни Македония, ни Греция к этому времени, то есть к эпохе правления Октавиана-Августа, уже больше столетия были провинциями Рима. Они не смогли защитить свою свободу и государственность, хотя до этого делали это вполне успешно. Почему?


Статуя Августа из Прима Порта. I в. н. э

А было так, что древнегреческий историк Полибий (210/200 – 120 гг. до н. э.), сам бывший до этого военачальником, да ещё и сын стратега Ахейского союза, также задался этим же вопросом и попытался ответить, каким образом почти весь известный тогда мир попал под власть римлян за какие-то пятьдесят лет? И по его мнению – а он был очевидцем тех событий – причина столь бедственного положения Эллады заключалась в том, что «люди испортились». Эгоизм, стяжательство, роскошь и разврат – вот те пороки, что погубили её свободу. Самые достойные погибали в сражениях, недостойные же, всеми силами старавшиеся выжить, дали начало такому же потомству, так что неудивительно, что теперь в Спарте всего за пять талантов стало возможным приобрести и царское достоинство, и даже родословную от самого Геракла! (Полибий. Всеобщая история. М., 2004)

Беотийцы, по его словам, вообще упали духом. Причём настолько, что вовсе перестали принимать участие в военных действиях всех прочих эллинов, а предались пьянству и обжорству, так что у некоторых из них обедов в месяце было больше, чем дней!

К чему приводит пресыщение?


«Золотой век вырождался, в городах Атлантиды наступало пресыщение. Ничто не сдерживало более разнузданную фантазию, жажду извращений, безумие опустошенного разума.»
«Аэлита» А. Толстой

Ничуть не лучше было и положение в Афинах. Если Геродот и Фукидид славят их мужество, то у Полибия всё иначе. Он пишет, что современные ему афиняне ничего не сохранили от доблести своих предков. Что же касается независимости от Македонии, то они её получили, выплатив начальнику македонских гарнизонов Диогену 150 талантов. Мало того, они ещё и даровали ему в благодарность права афинского гражданина, назвали «благодетелем» и… учредили в его честь ежегодные празднества – Диогении. Зачем сражаться с оружием в руках, когда всё, что тебе нужно, можно попросту купить, не подвергая собственную жизнь и благополучие ни малейшей угрозе.


Диадема из гробницы Филиппа II в Вергине. Фото сделано на передвижной выставке «Греки от Агамемнона до Александра Великого»

В итоге вышло так, что некогда славная своими героями Эллада теперь была в состоянии влачить лишь жалкое существование и в противоборстве с Римом была с самого начала обречена на поражение. Элиас Бикерман (1897–1981 г.), один из ведущих специалистов в области греко-римской истории и эллинистического мира, по этому поводу писал, что легче бездумно повиноваться одному правителю, чем принимать участие в демократическом управлении государством; и много легче подкупить судью, чем убеждать в собственной правоте суд присяжных; легче оплатить содержание наёмной армии, чем служить в ней самому; приятной праздности в бане также предаваться куда легче, нежели тренироваться в гимнасии; легче наблюдать за спортивными состязаниями, чем участвовать в них самому; легче надеяться на какой-нибудь магический способ лечения, чем в течение всей жизни соблюдать разумный режим; легче посмеяться над каким-нибудь фарсом, чем следить, а уж тем более размышлять над сюжетом трагедии; легче уверовать в своё спасение, чем анализировать философскую аргументацию и затем действовать, сообразуясь с результатами этого анализа (Цит. По Е. Савостина. Всесильный случай. Великие моменты в греческой археологии. М, 2016. С. 61). Такая Эллада никак уже Риму противостоять не могла!

Завоевание как благо?


«Мечтательная душа завоевателей стремилась к знанию. Снова были прочитаны древние книги Земзе и мудрые книги сынов Аама. Замкнулся круг и начался новый. В пещерах были найдены полуистлевшие «семь папирусов Спящего». С этого открытия начинает быстро развиваться знание. То, чего не было у сынов Аама, — бессознательной творческой силы, — то, чего не было у сынов племени Земзе, — ясного и острого разума, — в изобилии текло в тревожной и страстной крови Учкуров.»
«Аэлита» А. Толстой

Вот почему большинство исследователей, причём как зарубежных, так и отечественных, посчитали завоевание Эллады Римом положительным явлением, и в первую очередь для самих греков. Ослабление нравственных и материальных сил греческого народа и постоянные раздоры между отдельными городами-государствами делали для эллинов подчинение македонской и впоследствии римской власти более терпимым, нежели своим собственным единоплеменникам. Римляне смогли прекратить вялотекущую хроническую «войну всех против всех», которую вели греческие полисы, так что в этом смысле римляне и впрямь «спасли греков от самих себя». И даже единство Эллады наступило лишь после её подчинения Риму, то есть внешней силе. Внутренних сил для объединения у греков тогда уже не было!


Антуан Карон (1521–1599). Казни триумвирата (1566) — картина, написанная по заказу Екатерины Медичи для иллюстрации ужасов гражданских войн. Лувр, Париж

А Рим, в свою очередь, начал перенимать достижения эллинской культуры и искусства, но вместе с ними к нему перешли и пороки, свойственные грекам, и стали медленно, но верно подтачивать основы мощи Римской империи. Процесс этот был долгим, но он имел место, хотя и завершился лишь четыре века спустя, после завоевания римлянами Египта и более пяти веков с момента потери независимости Греции. Жизнь была медленной – вот оно так и получилось. Сегодня она многократно ускорилась, и то, на что раньше требовались века, вполне может произойти за считанные десятилетия!
106 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Золотой век вырождался, в городах Атлантиды наступало пресыщение. Ничто не сдерживало более разнузданную фантазию, жажду извращений, безумие опустошенного разума.«Аэлита» А. Толстой
    1. -1
      12 июля 2022 07:16
      Древний Рим погубили отнюдь не "нравы обленившихся греков".
      Десятки поколений римлян после завоевания Греции возвеличивали Рим своими деяниями после завоевания Греции.
      Рим погубил Марк Аврелий, по версии Запада - лучший из римских императоров.
      Этот мудрец и философ спустил с поводка "свободу слова", запретив наказывать лжецов.
      Право говорить правду, какая бы она не была, это, конечно, хорошо. Но вот за ложь карать надо жестоко.
      В результате правду и ложь стало невозможно отличить друг от друга. Прямо как сейчас в Европе. А для политиков важнее стали не их реальные деяния, а то, что им приписывают.
      Сам Аврелий и попался в свою яму, назначив приемником полное ничтожество - ведь по словам "тогдашних СМИ" тот был гением.
      Вот так и пал Рим
      1. +2
        13 июля 2022 00:05
        Римская империя после Марка Аврелия просуществует ещё три века. Это как от Петра 1 до нас, дофигища времени. А приемник просто был ему родным сыном и ради своей кровинушки Марк нарушил славную традицию усыновлять достойных. Не СМИ виноваты, а низменные человеческие страсти.
        1. +1
          13 июля 2022 07:27
          Как верно говорилось в статье - время было медленнее.
          И не забывайте, достойных, сравнимых по силе внешних врагов у Рима не было.
          СССР тоже после смерти Сталина просуществовал почти 40 лет. Но ошибка та-же, что и у Аврелия - не подготовил достойного премника. Но если у Аврелия причина ошибки - спущенные с поводка СМИ, то у Сталина - трудно объяснить. Понадеялся на коллективный разум Партии?
          1. -1
            17 июля 2022 15:43
            - Дорогой правитель! Не обижайтесь, но вы правите уже долго и не молодеете. Может быть, приступим к подготовке вашего преемника?
            - Не беспокойтесь: я буду жить вечно.
            Примерно такой диалог может разыграться в одной компьютерной игре, симулирующей, как раз, роль правителя СССР.
  2. +4
    11 июля 2022 04:15
    пороки, свойственные грекам, и стали медленно, но верно подтачивать основы мощи Римской империи

    Долго же они ее подтачивали, аж целых 1000 лет - максимальное время существования любой империи. И это, если не считать тысячелетнее существование Византии...
  3. +7
    11 июля 2022 04:27
    "Если начать вспоминать известную нам историю древней Греции, то… многие, безусловно, назовут Спарту и «З00 спартанцев», Александр Македонский тоже будет помянут, кто-то вспомнит храм Артемиды в Эфесе и негодяя Герострата, ну Фидия вспомнят и его титаническую фигуру Зевса, Парфенон"
    Бедновато, даже для среднего человека.
    1. +4
      11 июля 2022 10:14
      Бедновато, даже для среднего человека.

      Да ладно , школьной программы достаточно. Кому интересно - пусть становятся историками. Кстати , советские люди вспомнят мультики про золотое руно, Горгону-медузу, минотавра . laughing А выпускники военных ВУЗов Эпаминонда из Фив ( хотя примерно так - какой-то древний грек войска кочергой построил против фаланги ....)
      Оно, конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать? от этого убыток казне.
    2. 0
      11 августа 2022 22:55
      [quote=Сергей Аверченков]Македонский тоже будет помянут, кто-то вспомнит храм Артемиды в Эфесе и негодяя Герострата, ну Фидия вспомнят и его титаническую фигуру Зевса, Парфенон"[/quote]\
      У Македонского шнобель как у Мкртычана. Греки их земляки?
  4. +1
    11 июля 2022 04:30
    Мдааа... what поучительная история для потомков... хотя потомки все равно наступают на одни и те же грабли что делали и их предки.
    История движется по спирали вверх... и мы сейчас видим примерно тоже самое происходит с Европой медленно но верно поглощаемой США.
    Что произойдет дальше я не берусь предсказывать... ядерная война может обнулить все предсказания и прогнозы, и история человечества на этом и закончится.
    Благодарю Вячеслав за печальное повествование о развивающейся цивилизации греков ушедшей в небытие.
    1. +8
      11 июля 2022 06:24
      ядерная война может обнулить все предсказания

      Помню в Сов Союзе всех тех западных лидеров, кто даже мельком упоминал применение ядерного оружия называли, в лучшем случае, поджигателями войны, в худшем "из ума выжившими маразматиками".
      1. +10
        11 июля 2022 07:53
        А Леонид Ильич как-то, упрекая госпожу Тетчер в излишней агрессивности, заметил, что в случае ядерной войны от СССР и США хоть что-то останется, а вот на месте Великобритании будут просто перекатываться океанские волны. Дословно, конечно, не помню, но по смыслу именно так.
      2. +1
        11 июля 2022 14:05
        Ну, это они напрасно...

        ЯО, в контексте целесообразности, эффективности и возможности "применения - неприменения", должно рассматриваться лишь в неразрывном тандеме с таким понятием, как "РЕАЛЬНЫЙ паритет"...

        Есть этот паритет, это "один" разговор...

        Нет паритета (хотя бы "пока"...), это уже СОВСЕМ "другой" разговор...

        В августе 1945-го, у ДАЛЁКОЙ от Вашингтона Японии ЯО не было. И "применили" без малейших проблем. Ведь "ответка" не просматривалась даже в "микроскоп...

        Ну, и второе...

        Совершенствование ЯО (СЯС) и расширение "сред" из которых оно может быть применено, никто не отменял...

        И кто "выбежит вперёд" на КАЧЕСТВЕННОМ (констркуторско-технологическом) и КОЛИЧЕСТВЕННОМ (БЫСТРОЙ серийной реализации НОВЫХ конструктивно-технологических решений), ТОТ и будет РЕАЛЬНО решать "допустимо" или "нет" применение ЯО. И "где", и "когда"...
    2. Комментарий был удален.
  5. +2
    11 июля 2022 05:10
    Цитата: Леха с Андроида.
    примерно тоже самое происходит с Европой медленно но верно поглощаемой США

    А сами США медленно, но верно поглощают латиноамериканцы... wink
  6. +8
    11 июля 2022 05:28
    Очередное откровение от Шпаковского!
    Лучше читать классиков.
    "Все течет, сказали вы. Цитата из какого-то древнего грека. Правда? Из Гераклита, или Демокрита, или Демократа. Знаете, что говорят в таких случаях на Седьмой авеню: «Ничто не вечно под луной, и красотка станет сатаной». Очень справедливо."
    Э.М.Ремарк.
    1. +17
      11 июля 2022 05:39
      Лучше читать классиков.

      Лучше читать и классиков и Шпаковского. smile
      Читаешь Толстого хочется Мира, читаешь Клаузевица хочется войны... читаешь Ленина хочется повесить буржуя, читаешь Омара Хайяма хочется мозги вынести в мусорный бачок.
      Читаешь комменты уважаемых форумчан хочется все сразу это сделать.
      1. +7
        11 июля 2022 06:04
        хочется все сразу это сделать.

        Проще пойти и пропустить по стакану. wink drinks
        1. +3
          11 июля 2022 08:41
          Из верченья гончарного круга времен
          Смысл извлек только тот, кто учен и умен,
          Или пьяный, привычный к вращению мира,
          Ничего ровным счетом не мыслящий в нем!
          1. +4
            11 июля 2022 10:01
            Мы источник веселья — и скорби рудник.
            Мы вместилище скверны — и чистый родник.
            Человек, словно в зеркале мир — многолик.
            Он ничтожен — и он же безмерно велик!
            1. +3
              11 июля 2022 20:31
              Я познание сделал своим ремеслом,
              Я знаком с высшей правдой и с низменным злом.
              Все тугие узлы я распутал на свете
              Кроме смерти, завязанной мертвым узлом
              1. +2
                12 июля 2022 16:52
                Тюремщики своей земной тюрьмы,
                Грызущие друг друга в каждой щели,
                Украли у пророков их псалмы,
                Чтоб бормотать их в храмах раз в неделю…
        2. +1
          11 июля 2022 10:10
          hi Пробовал - не помогает, хотя не помешает laughing
          1. +2
            11 июля 2022 10:12
            Как известно, Оно не прибавляет и не убавляет, а только усугубляет. smile drinks
      2. +1
        11 июля 2022 06:13
        "для кого и кобыла невеста"
      3. +4
        11 июля 2022 06:39
        Зачем же вы так опускаете форумчан! Среди них выдающиеся эксперты в области всех военных наук, если бы им дали покомандовать войсками, то СВО уже давным-давно была бы победоносно завершена! А вы их фэйсом об стол!
      4. +1
        11 июля 2022 10:44
        Читаешь комменты уважаемых форумчан хочется все сразу это сделать.

        Тю, делов-то ....повесьте буржуя, потом поучаствуйте в марше мира, сходите в военкомат и запишитесь на текущую войну , вынесите мозги в мусорный бак ( можно через стакан , можно через психотерапевта )....
        Правда, проще не приходить на ВО. Но вот беда , лавочки у подъездов убрали, козла не забивают . А поговорить охота. Так, Лёха с Андроида ?
  7. -10
    11 июля 2022 05:39
    Приход мигрантов на просторы Европы и России-положительное явление для западных европейцев и русских. Здесь с автором согласен.
  8. -4
    11 июля 2022 05:49
    Цитата: Леха с Андроида.
    Лучше читать классиков.

    Читаешь комменты уважаемых форумчан хочется все сразу это сделать.

    +100!
  9. +10
    11 июля 2022 06:00
    Вячеслав Олегович,
    доброе утро!
    Спасибо за статью.
    Немного добавлю, что причина "упадка" греческих городов-государств лежит не в области "коллективной воли" или "безволия", а в области устройства социума. Города-государства хороши, когда они небольшие и поле их деятельности ограниченно: Эллада и точечная колонизация, пусть и всего Средиземноморья.
    Но, как показывает историческая практика, с развитием терр. общины (а они и есть терр. община), при внешней угрозе, их путь или объединиться. Что было сделано в виде попытке формирования Афинского архэ или Спартанской гегемонии, или подчинится "царю", в их случае, эленизированным македонцам. Город-государство, как отдельная единица и система управления себя изжил.
    Другой пример - Рим, когда город-государство стал центром образования мощной державы, что кстати, тут же, привело к кризу управления, вылившегося в длительную гражданскую войну (опломбированного вагона не было, а то б обвинили британцев или германцев, заславших Цезаря). Т.е. и здесь терр. община как город-гос-во себя изжила. Потребность в новой системе управления была закономерна.
    Что и привело к новой системе управления Рима - единоначалия принципата и далее, далее, далее...
    hi
    1. +7
      11 июля 2022 06:44
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Города-государства хороши, когда они небольшие и поле их деятельности ограниченно: Эллада и точечная колонизация, пусть и всего Средиземноморья.

      Доброе утро, Эдуард! Вне всякого сомнения. Империя Александра тоже не удалась по той же причине - обилие народов и культур, а жкономической связи особой нет.
      1. +8
        11 июля 2022 08:49
        Перефразируя.
        "Кто-то боялся норманнской теории, кто-то святоарийских бреда, а "теории стадийности" боялся сам Шпаковский!")))
        1. +3
          11 июля 2022 10:38
          ААААААА! Антон!
          Да!
          Добрый день!
          Боюсь превратиться в "попугая", но как то так...
          Мечты поэта —
          Историк строгий гонит вас!

          laughing
          1. +3
            11 июля 2022 10:49
            Ну, Вы же меня знаете, Эдуард, я - местный шут, и ярый противник "теории стадийности")))
          2. +3
            11 июля 2022 11:00
            "Любите ли вы театр, так как люблю его я!?")))
            1. +3
              11 июля 2022 11:04
              – Не будьте естественны, – говорил он актерам. – На сцене не место этому. Здесь все – притворство. Но извольте казаться естественными. laughing
              1. +3
                11 июля 2022 11:09
                А на "бастарде", я бы с Вами сошелся, Эдуард. Было бы интересно.
              2. +3
                11 июля 2022 11:28
                А что, Эдуард, сойдемся через год на мечах?
                1. +2
                  11 июля 2022 11:44
                  Я конечно...всегда готов к бою, но предложение заманчивое...для меня...
                  Это у меня младшенький спец по единоборствам и мечам)))
                  А почему через год? На мечах, а не на топорах? или из луков популять, мне все едино...laughing
                  1. +1
                    11 июля 2022 11:54
                    Да, просто забавно стало... Два старых дурака, на мечах.. . Контент поддержим....
                    1. +2
                      11 июля 2022 12:09
                      Тогда супер! У меня есть спангельхельм)))
                      1. +1
                        11 июля 2022 12:14
                        Отлично! Фальшион с баклером обеспечу.
                    2. 0
                      11 июля 2022 12:11
                      Вы чувствуете, Эдуард, а народ-то поддерживает! Он алчет хлеба и зрелищ! Пусть даже загодя анонсированных.
                      1. +1
                        11 июля 2022 12:20
                        Он алчет хлеба и зрелищ!

                        Это точно: вожделеет))))
                      2. +1
                        11 июля 2022 12:28
                        Не будем их разочаровввать?)))
                      3. +1
                        11 июля 2022 12:36
                        Не будем их разочаровввать?)))

                        не будем laughing
                        но скоро сказка складывается...
                      4. +1
                        11 июля 2022 12:40
                        Вы умнее чем я думал.
      2. +3
        11 июля 2022 12:15
        а экономической связи особой нет.

        Персидская империя существовала веками с точно такими же связями.
        Видимо, все сложнее
      3. +1
        11 июля 2022 17:09
        Отсутствие тесных экономических связей между большими территориями чревато даже в рамках одного народа и одной культуры... пример та же Греция или Русь.
    2. +4
      11 июля 2022 10:23
      Т.е. и здесь терр. община как город-гос-во себя изжила. Потребность в новой системе управления была закономерна.

      Ну, хоть кто-то настоящую приземлённую причину
      высказал, а не какую-то воздушно-эфемерную чепуху про вырождение духа .
      1. +1
        11 июля 2022 17:11
        Цитата: dauria
        Т.е. и здесь терр. община как город-гос-во себя изжила. Потребность в новой системе управления была закономерна.

        Ну, хоть кто-то настоящую приземлённую причину
        высказал, а не какую-то воздушно-эфемерную чепуху про вырождение духа .

        Я бы не стал так уж пренебрежительно к этому относится от "эфемерно-воздушного духа" очень даже много зависит.
      2. +1
        11 июля 2022 18:03
        Цитата: dauria
        воздушно-эфемерную чепуху про вырождение духа .

        Последовательное уничтожение лучших в армии начиная с 1812 - привело Францию к краху в ВМВ...
        Лучшие гибнут на войне- трусы/ шустрые получают бронь в тылу
  10. +2
    11 июля 2022 08:31
    hi Здравствуйте Вячеслав Олегович.
    Не знаю почему в качестве репера в наследии Фидия выбран сработанный им Зевс. Считаю более знаковой Афину Лемнию. Но это просто детали, не стоит дискуссии.
    С Уважением.
    1. +2
      11 июля 2022 08:55
      Считаю более знаковой Афину Лемнию
      Она прекрасна!
      1. +1
        17 июля 2022 22:12
        Ника из Самотраки красивее ! wink
    2. +2
      11 июля 2022 09:18
      Борисыч, а ты знаешь, что единственный олимпийский бог, который никого не изнасиловал, был Арес, бог подлой войны? Почему так?
      1. +4
        11 июля 2022 09:36
        Все усилия на войну направлял? Даже на Афродиту не хватало.
        1. +3
          11 июля 2022 09:49
          Но в этом браке родилась Гармония.
          1. +3
            11 июля 2022 09:51
            И не только. Только брака не было.
            Арес был свободен.
            И выходит, что им и так восхищался и не только весь женский пол.
            Вот на Олимпе его недолюбливали.
            1. +4
              11 июля 2022 09:56
              Странно, да? Ведь честный был, даже по нынешним меркам...
              1. +3
                11 июля 2022 11:13
                Поскольку он был за троянцев, мне даже симпатичен был. Когда Диомед с помощью Афины ранил его, досадно было.
                1. +2
                  11 июля 2022 11:18
                  Подлая девка Афина, с ее совами... Мне вороны Одина всегда больше симпатичны.
                  1. +1
                    11 июля 2022 13:49
                    Странно у нас симпатии проявляются. Из ахейцев один Одиссей был симпатичен. А он у Афины был один из главных любимцев.
                    1. +1
                      11 июля 2022 15:32
                      Орнитологи однако, блин...
                      1. +1
                        11 июля 2022 16:43
                        «Надо в дорогу,в дорогу, в дорогу мне торопиться,
                        Надо узнать, надо узнать мне, что я за птица.
                        А почему? А потому, плохо на свете, плохо на
                        свете
                        Жить одному, жить одному, жить одному!» (с).
                    2. +2
                      11 июля 2022 19:22
                      Чем вам Ахилл не угодил?
                      Одиссей, пусть и толковый парень, все-таки слишком подлый и хитрый товарищ, чтобы исключительно ему симпатизировать.
                      P. S. Болею за греков в этом противостоянии. Ибо Парис нехорошо поступил дважды. А Гектор объективно не так велик был, как Пелид.
                      1. 0
                        11 июля 2022 20:25
                        С Парисом все ясно. Но это все предрешено было, когда яблоко поделил.

                        У Ахиллеса те же амбиции. Брисеиду и прочих с Агамемноном делил.
                        Опять же удобно сражаться, когда одна пятка уязвима.

                        А все это с детства идёт. С переложения Тудоровской. И сочувствие к побеждённым.

                        Здесь же не найти логики.
                      2. +1
                        12 июля 2022 08:38
                        Да уж. Агамемнон много сделал для того, чтобы миссия провалилась. Поэтому греки симпатичны тем, что выиграли вопреки недалёкому и самовлюбленному военачальнику.
                        Что касается пятки... Наверное, это, все же, аллегория неуязвимости, произрастающей из мастерства.
                        И все же, вы правы - логики в предпочтениях нет.)
                      3. +1
                        12 июля 2022 11:38
                        На фоне Агамемнона любой другой вождь героем выглядит.

                        «Славою гордый Атрид, беспредельно корыстолюбивый!
                        Где для тебя обрести добродушным ахеям награду?» (с).
                  2. +1
                    11 июля 2022 17:14
                    К тому же, этот вид сов птичка с мерзопакостным характером. )))
                    1. 0
                      11 июля 2022 19:17
                      Домовый сыч?
                      1. +1
                        11 июля 2022 21:11
                        Он самый... об его характере расказывала в одной передаче заводчица совиных. У неё там их штуки 4 было.
                      2. 0
                        11 июля 2022 21:28
                        А Сыч из «Бемби» весьма любопытный.
                      3. 0
                        12 июля 2022 06:57
                        Не помню... what request
      2. +3
        11 июля 2022 09:45
        hi Ну тогда напомни кого изнасиловал Гермес. Мне представляется. Что Зевс, как шеф кодлы олимпий жителей излишне подвижен в плане страстей. laughing
        1. +3
          11 июля 2022 09:50
          Трисмегиста женщины не интересовали, только бабло!
        2. +3
          11 июля 2022 10:27
          И теперь, в итоге, объясни мне почему нынче Гермес побеждает Ареса? И Афину? И Посейдона? И Зевса, мать его ети?
          1. +4
            11 июля 2022 10:40
            Потому, что мошенник и ворюга. А экономика первична.
            Для войны потребны три вещи деньги, деньги и ещё раз деньги bully
      3. +2
        11 июля 2022 12:00
        Так ведь серьёзный был мужик, на хрена ему попусту время тратить, делом он занимался.
        Как там было в известной песне:
        "Казак на войну как в нУжник,
        И пускай седина заблестела,
        Германец хучь враг, но мужик,
        А бабы последнее дело!"(С)))))
  11. +4
    11 июля 2022 09:19
    легче наблюдать за спортивными состязаниями, чем участвовать в них самому;

    Меня всегда удивляют наши болельщики и околофутбольные фанаты. 22 здоровых лба пинают мяч, а тысячи, миллионы людей вместо того, чтобы самим попинать мяч смотрят на это :(
    1. +4
      11 июля 2022 10:06
      Меня всегда удивляют наши болельщики и околофутбольные фанаты. 22 здоровых лба пинают мяч, а тысячи, миллионы людей вместо того, чтобы самим попинать мяч смотрят на это :(

      Когда меня спрашивают почему я не смотрю футбол, я отвечаю, что не смотрю и видео с процессом соития (цензура не пропускает слово), мне нравится участвовать , а не наблюдать.
  12. +3
    11 июля 2022 09:39
    Читает Петька книгу про Древний Рим и Древнюю Грецию, чего-то не понял -
    пошел спросить у Василия Иваныча.
    - Василь Иваныч, а вот тут написано, что "патриции устраивали оргии
    ", а что такое "оргии"?
    - Ну, оргии, Петька,-это пьянки.
    - А "патриции"?
    - Патриции? Хм... Не, Петьк, опечатка там, не "патриции", а партийцы.

    Мало что меняется. Меняются эпохи, а слабость человеческая как была так и осталась.
    1. 0
      11 июля 2022 09:51
      Цитата: Konnick
      Меняются эпохи, а слабость человеческая как была так и осталась.

      Людей не переделать. Поэтому власть должна приспосабливаться к ним, вместо того, чтобы приспосабливать их к себе.
  13. +2
    11 июля 2022 10:58
    Получается что после захвата Египта плохо кончили уже две империи , греческая и римская , мдяя слаб человек , пороки губят ... drinks
    1. +2
      11 июля 2022 11:11
      А разве Египет был местом расслабона и неги до его завоевания Александром Великим?
      Клеопатра - 100% гречанка. Династия правившая в Египте - элинистическая, Александрия - 100% элинистический, греческий город.
      Это они саморасслабились laughing
      Но даже битва при Акции - цепь случайностей, а не закономерный итог "расслабона" греков.
      Хотя цивилизация воинов расслабляет
      hi
    2. +1
      11 июля 2022 11:47
      Получается что после захвата Египта плохо кончили уже две империи , греческая и римская
      Тенденция ,однако laughing
    3. +1
      11 июля 2022 17:17
      Ну почему две... Кончили плохо: Ассирия, Персия, греки римляне, арабы...
  14. 0
    11 июля 2022 14:13
    Цитата: kor1vet1974
    Получается что после захвата Египта плохо кончили уже две империи , греческая и римская
    Тенденция ,однако laughing

    А если вспомнить ещё и Османскую...
    1. +1
      11 июля 2022 17:19
      Как раз османы роступили очень умно и при них Египет обладал кое-какой но автономией со своим правительством.
  15. +1
    11 июля 2022 14:25
    Цитата: kalibr
    Цитата: Konnick
    Меняются эпохи, а слабость человеческая как была так и осталась.

    Людей не переделать. Поэтому власть должна приспосабливаться к ним, вместо того, чтобы приспосабливать их к себе.

    На деле власть приспосабливаться к новым способам ведения хозяйства. И тянет за собой общество. А те народы, которые "не переделать" - остаются в прошлом. На свалке Истории.

    Например: на Западе еще в 18 веке (или ещё раньше?) стихийно стали возникать кооперативы, акционерные общества.....

    А некие упертые и в 20 и в 21 веке все гордятся тем, что в них "крепко сидит" древний закон собственника-единоличника. Вот и оказались в........ со своими "крепкими" понятиями, страну свою разорили ....

    Как говорится "тюрьма тоже крепкая, но это не повод туда стремиться", общество, не способное меняться, остаётся в прошлом.
  16. +1
    11 июля 2022 15:23
    Ну-с, господа историки ... Мучает меня один вопрос . Жили-были греки . И у них уже была отличная математика , геометрия и даже физика. Формулу Герона кто сформулирует без Гугла ? А были и Пифагор , и Фалес , и Архимед ... синусы с косинусами были laughing Казалось -один шажок до дифференциалов с интегралами , до Ньютона с Галилеем , а дальше и до Максвелла с Лоренцем и Эйнштейном , и сотовых телефонов с ядерной бомбой и Лизой Трасс .
    Но между греками и Возрождением тысяча лет. Тысяча !!! Замерло всё . Что , никто не видел искажение изображения в медном чайнике или стекле ? Почему подзорная труба не появилась ? Паровые машины ? Что, воду в кастрюле не кипятили ? Почему никто до Америки не доплыл и обратно ? Вон старик в 70 лет на байдарке в одиночку не в первый раз Атлантику переплывает .... Непонятно .
    1. +2
      11 июля 2022 17:24
      Ничто не ново под луной... греки времен Эпаминонда Фемистокла и 300 спартанцев с удивлением смотрели на стены Тиринфа и Микен и с недоумением чесали голову как это все мог построить простой человек а торговля оловом с британскими остравами возрадилась лишь после завоеаания их римлянами...через почти 2000 лет забвения. А Канарские острова которые были отлично знакомы Античности заново открыты только в 13 веке.
    2. +2
      11 июля 2022 20:16
      Казалось -один шажок до дифференциалов с интегралами , до Ньютона с Галилеем , а дальше и до Максвелла...
      А кому всё это надо было? Физики, кстати, не было. Закон Архимеда - это ещё не физика, это способ измерения объёмов тел произвольной формы. Физика началась с Галилея. Небесная механика - с таблиц Тихо Браге, который оставил свои наблюдения Кеплеру. А на жизнь Тихо Браге зарабатывал составлением гороскопов королю (или кому ещё там, богатенькому). Главное - потребность практики. Вот мореходы пользовались неевклидовой геометрией (меркаторская картографическая проекция) а великие математики ещё 200 лет спорили, может ли быть неевклидова геометрия.
  17. -3
    11 июля 2022 16:17
    Цитата: dauria
    Ну-с, господа историки ... Мучает меня один вопрос . Жили-были греки . И у них уже была отличная математика , геометрия и даже физика. Формулу Герона кто сформулирует без Гугла ? А были и Пифагор , и Фалес , и Архимед ... синусы с косинусами были laughing Казалось -один шажок до дифференциалов с интегралами , до Ньютона с Галилеем , а дальше и до Максвелла с Лоренцем и Эйнштейном , и сотовых телефонов с ядерной бомбой и Лизой Трасс .
    Но между греками и Возрождением тысяча лет. Тысяча !!! Замерло всё . Что , никто не видел искажение изображения в медном чайнике или стекле ? Почему подзорная труба не появилась ? Паровые машины ? Что, воду в кастрюле не кипятили ? Почему никто до Америки не доплыл и обратно ? Вон старик в 70 лет на байдарке в одиночку не в первый раз Атлантику переплывает .... Непонятно .
    . Один мой знакомый кореец говорил :"Мы просто работаем, чтобы создать лучшее, а вы, русские-задаёте вопрос - Зачем? В этом и есть разница."

    Весь фокус в том, что общество, в котором никто никого не уважает--на века останется обществом с сословными, рабскими традициями. Ему этот весь прогресс пофиг.

    В древности Пифагор и Архимеды нужны были правителям для развлечения и решения некоторых военных задач.( Точно так же в России Ломоносов и Кулибин были нужны для развлечений.) Но правящему слою, элите - - рабовладельцам они вообще не нужны.
    Легче собрать много рабов для решения практических задач, чем создать паровой двигатель.

    А зачем , например, было развивать сельхоз технику в СССР, если можно было на поля согнать массу студентов и научных сотрудников..? ... Которые обучались во второй половине 20 века.

    Если они потомки рабов-они и сами в душе 7 поколений остаются рабами. Пусть и с высшим образованием. Таков эмпирический закон, известный со времен античности. В России эти 7 поколений сменятся лишь во второй половине 21 века.

    Поэтому сначала и в мировой Истории пришлось изменить отношения. На это ушли 1000 лет. Ну а потом дело пошло быстрее.
    1. +1
      11 июля 2022 17:27
      Вы слишком упрощаете... они просто не успели создать паровой двигатель, не хватило времени.
      1. 0
        12 июля 2022 01:07
        они просто не успели создать паровой двигатель, не хватило времени.

        В том-то и беда, что успели . Точнее -успел . Герон Александрийский. И не просто двигатель , а паровую турбину . И ещё кучу всего полезного .
        Есть у меня одна мыслишка . Мало придумать, сделать, открыть . Надо размножить знание , не дать ему умереть . Чтобы его узнали пусть тысяча . А уж в тысяче один толковый , да найдётся . А это книгопечатание . Не папирус в единственном экземпляре , который переведёт какой-нибудь араб , а через 500 лет снова на латынь - и за всё это время 50 человек ознакомятся и все бараны .
        Что-то вроде критической массы при цепной реакции - надо чтобы нейтрон не вылетел из уранового комка впустую, а встретил ядро .
        Не будь у Эйнштейна книг , ну к примеру Пуанкаре или Лоренца ? Так бы и изобретал колесо , давно кем-то изобретённое и забытое .
        Причём именно ко времени Гутенберга достигли критической массы ( и раньше умели печатать хоть в том же Китае , да масштаб слабоват , дорого было )
        1. +1
          12 июля 2022 07:04
          В том то и дело что не успел... ибо это была всего лишь игрушка где пар вращал лопасти вертушки. Это ещё далеко не двигатель...
    2. +2
      11 июля 2022 20:19
      А зачем , например, было развивать сельхоз технику в СССР, если можно было на поля согнать массу студентов и научных сотрудников..? ... Которые обучались во второй половине 20 века.
      Почему-то массовый студенческий труд на полях появился лишь при Хруще Кукурузном и продолжился при Брежневе. А при Иосифе Грозном его не было.
  18. +2
    11 июля 2022 17:04
    Цитата: dauria
    синусы с косинусами были

    Синус с косинусом в то время античным грекам был еще не знаком...
    1. +1
      11 июля 2022 23:07
      Синус с косинусом в то время античным грекам был еще не знаком...

      Ага , не знаком ... laughing Просто назывался полухордой . Точно также , как позднее в Индии -.ардхаджива . Потом арабское слово джайб (выпуклость) И уж только потом (через тысячу лет !!!) перевели на латинский синус (sinus – изгиб, кривизна).
      А таблицы Брадиса , по которым Вы учились считать эти "синусы" ( если застали ) всего лишь осовремененные древнегреческие и индийские таблицы.
  19. +1
    11 июля 2022 18:16
    Все верно.Суть подмечена и гипотеза о ПРИЧИНЕ развала ЛЮБОЙ империи доказана историческими фактами и показаниями современников, времен далеких.У кого то есть конкретные возражения?
  20. +1
    11 июля 2022 22:15
    «Золотой век вырождался, в городах Атлантиды наступало пресыщение. Ничто не сдерживало более разнузданную фантазию, жажду извращений, безумие опустошенного разума.»
    «Аэлита» А. Толстой
    Сначала Золотой век,а потом - пресыщение. И как итог - власть захватывают Магацитлы (беспощадные). Религиозная секта "чёрных"... Или,вспоминая другое произведение наших гениальных писателей,Братьев Стругацких,"Трудно быть Богом": "Но больше всего я боюсь тьмы, потому что во тьме все становятся одинаково серыми"."После Серых всегда приходят Чёрные".
    «Среди разрушенных дворцов великого города на площадях, поросших травой, бродили овцы, и желтолицый пастух пел печальную песню о блаженной, как степной мираж, заповедной стране, где земля голубая и небо — золотое.»
    «Аэлита» А. Толстой
    Если Человек до сих пор не впал в скотское состояние, только потому,что не смотря на Магацитлов,в душе теплилась Надежда - Песня Уллы... "
  21. +1
    11 июля 2022 23:21
    Интересней про Тутанхамона зороастрийцев киммерийцев . Основателей Ахеменидов . Финикийцев этрусков пеласгов . А эти рассказы это бредни деградации и двойных стандартов.
  22. +1
    11 июля 2022 23:47
    Цитата: иван2022
    в России Ломоносов и Кулибин

    Виноградов получил фарфор, умер на цепи возле печи.
  23. +1
    12 июля 2022 11:06
    Греков в итоге сгубило то, что делало их сильными ранее. Признавая "историю главной из всех наук" они кропотливо писали ее , и в том числе те ее части,которые демонстрировали людям цикличность кризисов и тщетность усилий. Бесконечные раздоры,лишения,конфликты,бесконечная борьба за власть и пламенные речи лидеров -все это отпечаталось в истории в какой то момент стало принижать и обесценивать дальнейшее. Смакуя собственную крутизну они стали воспринимать ее как само собой разумеющееся ,не требующее усилий так сказать. Это привело их к пофигизму ,который в свою очередь привел к гедонизму - ведь все уже было ,так зачем повторять ?
    В свое время я читал какую то статью, в которой автор рассуждает об упадке греческого искусства -мол , дескать, делали отличные статуи ,красивые фигуры и лица, потом пошла какая-то деградационная тема ,сатиры,извращения и нездоровые вещи, упал общий стиль . Все потому, что в какой то момент наступает ПИК СОВЕРШЕНСТВА , или ПИК НАПРЯЖЕНИЯ СИЛ , и если вслед за этим грамотно не организуют период спокойного релакса ,отделяющий от будущего пика или от периода,в котором можно взглянуть на прошлый пик с точки зрения переосмысления давно минувшей истории - то общество (в культурном,моральном итд) плане подвергает себя эмоциональному истощению.

    Бесконечные дележки того,что не стоило выеденного яйца,кропотливо документирующиеся , привели греков к этому истощению. Их традиционная тяга к философствованию (оправданному и не слишком) в сочетании с историей и любовью потрепаться вывело их на существование в крайностях постоянного сомнения или постоянного принципа. Общество с одной стороны поляризовалось таким образом (не только имущественно) , с другой - изнежилось ,потому что бесконечно воспеваемые подвиги предков отбивали желание двигаться дальше ,идти на аналогичные жертвы .

    Рим победил Грецию потому, что он еще писал свою историю . А история Греции уже была написана .
  24. +1
    12 июля 2022 21:40
    да фигня это всё... вырождение, зарождение. Античная Греция варилась в своём котле и могла себе позволить (на какое-то время) раздробленность. Ну зашли разок другой персы зачем-то. Честно говоря зачем - непонятно, что с этих нищих козопасов взять то, ну то такое. Ну выстрелил сверхновой Александр, но так же всё и затухло.
    Греция не смогла, несмотря на всю свою нехилую по тем временам цивилизацию, выдать государственную машину. Так и остались по итогу кучкой сварливых баб.
    А Рим смог построить государство, способное к тотальной войне. К чему все его соседи были категорически не готовы.
  25. 0
    13 июля 2022 05:14
    Кажется, в учебниках это все называется кризисом полисной демократии...