Военное обозрение

«Доктрина Герасимова», или почему Россия не отвечает на обстрелы городов

327

Начальник Генерального штаба ВС РФ Валерий Герасимов. Источник: kremlin.ru


Правила спецоперации «Z»


В 2013 году начальник Генерального штаба ВС России Валерий Герасимов опубликовал текст «Ценность науки в предвидении», в котором обрисовал контуры будущих военных конфликтов. Тогда мир живёт под впечатлением от «цветных революций», а меньше чем через год состоится очередной Майдан, который перевернёт всё с ног на голову. Тезисы, озвученные начальником Генштаба, оказались настолько резонансными, что за рубежом статью сразу окрестили «доктриной Герасимова». Позже один из аналитиков – Марк Галеотти – даже извинился за создание нового термина. Вероятно, из-за того, что в материале начальник ГШ ВС России ведёт речь преимущественно об оборонительной стратегии. Например, об организации территориальной обороны есть такие слова:

«Особую актуальность в современных конфликтах приобретает защита населения, объектов и коммуникаций от действий сил специальных операций противника в условиях возрастания масштабов их применения. Решение этой задачи предусматривается организацией и ведением территориальной обороны.»

С тех пор термин «доктрина Герасимова» прочно закрепился, а сам автор назначен главным идеологом военной стратегии России. Впрочем, было бы удивительно, если начальник Генштаба отстранился от создания столь серьёзного документа. «Ценность науки в предвидении» – это фактически настольная книга руководства СВО на Украине, которая отвечает на главные вопросы: почему армия до сих пор не «начала действовать всерьёз» и почему нет возмездия за варварские удары по городам России и Донбасса?

Видение начальником Генштаба вооруженного конфликта из 2013 года удивительно совпадает с начальным этапом спецоперации на Украине. Среди основных отличий войны нового типа Герасимов выделял: начало военных действий группировкой войск мирного времени, высокоманевренный характер наступления, поражение критически важных объектов противника в короткие сроки, массированное применение высокоточного оружия и сил специальных операций, а также удары по врагу по всей глубине его территории. Внешний наблюдатель на все 100 % опознает по этим признакам российскую спецоперацию по денацификации и демилитаризации. Кстати, в концепции Герасимова вооруженные силы представляются не иначе как миротворческий контингент:

«Кроме того, сложные и многоплановые задачи миротворчества, которые, возможно, придется решать регулярным войскам, подразумевают создание принципиально иной системы их подготовки. Ведь задача миротворческих сил состоит в том, чтобы развести конфликтующие стороны, защитить, спасти мирное население, содействовать снижению потенциала враждебности и наладить мирную жизнь.»

Но и это ещё не всё. Вооруженный конфликт нового типа должен сопровождаться массированной политической, экономической и дипломатической работой. Что мы также наблюдали вплоть до выхода наших войск из севера Украины, который был преподнесён как «жест доброй воли». Разработчики доктрины особое внимание уделяли работе с населением на вражеской территории, особенно с руководящим составом. К сожалению, в случае Украины приходится признать, что эта карта сыграла только в Херсонской и Запорожской областях. Во всех остальных регионах союзные силы столкнулись с достаточно организованным сопротивлением. Можно сказать, здесь националисты Украины начали всё всерьёз.

Стоит обратить внимание, что в характеристике нового конфликта Герасимова нет ни слова о территории, которая в той или иной степени переходит под контроль российской армии. Все помнят, как осведомлённая общественность возмущалась отсутствию на освобождённых землях военно-гражданской администрации? Так вот, этот факт укладывался в концепцию вооруженного конфликта нового типа, обозначенного Валерием Герасимовым. Если земля и становится российской, то исключительно путём народного референдума. Надо отметить, что доктрина новой войны была успешно апробирована в 2014 году на примере бескровного возвращения Крыма и, значительно позже, военно-дипломатического урегулирования армяно-азербайджанского конфликта. Напомним, конфликт нового поколения – это строго координированная работа вооруженных сил, дипломатии, политиков и финансистов. Важно, что даже армии в этой истории не всегда отводится первая роль. Именно так – на первых этапах операции судьба Украины могла решиться далеко не на поле боя.

Гибрид второго этапа


О том, что доктрина дала сбой, стало ясно после вывода российской армии из северных областей Украины. Точкой невозврата стала инсценировка в Буче, когда армию ложно обвинили в военных преступлениях. Очевидно, в этот период военная машина российской армии стала разворачиваться на рельсы традиционного вооруженного конфликта. Казалось бы, игры с войнами нового «гибридного» типа закончились, настало время армии брать в руки бразды правления. Здесь уже не до дипломатического урегулирования, а политические аргументы из Кремля звучат уже в новой, гораздо более жёсткой риторике.

Валерий Герасимов выделяет следующие отличительные признаки классического военного противостояния: стратегическое развертывание войск, фронтальное столкновение крупных группировок, поражение живой силы и огневых средств врага, последовательное овладение рубежами и районами с целью контроля территории, а также разгром противника и разрушение его экономического потенциала. Спецоперация «Z» на втором этапе сохранила один отличительный признак конфликта нового поколения – удары высокоточным оружием вглубь территории. Если следовать этой логике, Россия ещё не до конца осознала себя в рамках спецоперации в классическом понимании, и действия союзных сил сейчас словно в подвешенном состоянии.

С одной стороны, о гибридном конфликте речь уже не идёт (дипломаты молчат – говорят пушки), с другой, и о полномасштабной войсковой операции пока говорить рано. Нет, конечно, на оперативно-тактическом уровне всё в порядке – националистов, как на первом этапе, никто не жалеет. В ход идут все калибры, начиная от 5,45-мм и заканчивая «Искандерами». На освобождённых территориях сформированы и функционируют военно-гражданские администрации.


Один из украинских Центров принятия решений. Источник: dic.academic.ru

Но вот на стратегическом уровне Генеральный штаб, похоже, всё ещё действует по парадигмам «доктрины Герасимова». И здесь могут быть два объяснения, почему Россия не мстит за обстрелы мирных жителей Донбасса и России. Первое – удары по центрам принятия решений рассматриваются как последний козырь военно-политического руководства России. Конечно, последний козырь в рамках конвенционного ведения военных действий. Если так, то тогда время для ударов ещё не пришло. Второе объяснение – руководство страны всё ещё надеется вернуться к обсуждению нового мирного урегулирования. Естественно, на новых условиях, в которых, кроме демилитаризации и денацификации, фигурируют освобождённые территории уже в составе России.

Ракетные удары по Банковой (офис Зеленского) и Воздухофлотской (Министерство обороны Украины) действительно могут обезглавить киевский режим. К чему это может привести? Вот здесь ситуация совершенно непредсказуемая – от полноценной гражданской войны на Украине до ввода «миротворческого» контингента НАТО. Можно сказать точно, Зеленский и его приспешники сейчас нужны России живыми. Прежде всего, они хорошо слушаются западных кукловодов, для которых наступают тяжёлые времена. Впереди зима, высокие цены на энергоносители и продовольственный кризис. Рано или поздно это вынудит спонсоров киевского режима надавить, и Зеленский подпишет мирное соглашение. А если не подпишет? На этот счёт очень прозрачно выразился Владимир Путин, когда сказал, что

«Россия ещё ничего не начинала всерьёз на Украине.»

Кстати, пресс-секретарь президента Дмитрий Песков пояснил для особо непонятливых:

«Глава государства как раз апеллировал к тем заявлениям, которые звучат из западных стран и из Киева о том, что, дескать, Киев будет на поле боя двигаться вплоть до победы. Здесь Путин, таким образом, просто напомнил, что а) потенциалы совершенно несоизмеримы; б) потенциал России настолько велик в этом плане, что лишь незначительная его часть сейчас задействуется в ходе специальной военной операции.»
Автор:
327 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Gato
    Gato 12 июля 2022 04:02
    +181
    Понятно, что ничего не понятно.
    И не только из статьи, но и вообще: видимо, я отношусь к категории людей, которым слова ВВП вынужден пояснять Песков - вероятно, он их понимает лучше.
    Если "даже не начинали", то что происходит сейчас и когда начнем? И начнем ли вообще? Почему ГШ следует доктрине, которая не работает?
    Такое впечатление, что Россия воюет средним пальцем левой руки, все время ожидая какого-то таинственного события - то ли НАТО должно устыдиться и запросить пардону, то ли Китай напасть на Формозу и сцепиться с США, то ли рептилоиды захватить Вашингтон или еще какой-нибудь глобальный пердимонокль.
    Короче, пожалейте интеллектуального калеку - объясните кто как может crying
    1. СанькиныБайки
      СанькиныБайки 12 июля 2022 05:53
      +27
      Цитата: Gato
      должно устыдиться и запросить пардону,...или еще какой-нибудь глобальный пердимонокль.crying

      хорошо написал! люблю такие Комменты )))
    2. Pavel73
      Pavel73 12 июля 2022 06:36
      +22
      Объяснение очень простое: это борьба не за территорию и ресурсы, а за умы и души людей. Украинский нацизм можно победить только одним способом - повернуть против него всё население Украины. Не на словах, а на деле убедить, что власть в Украине абсолютно лживая, абсолютно марионеточная и абсолютно нацистская. Для которой государство англосаксонских рабов превыше всего, в том числе и собственного народа. Других вариантов нет.
      1. military_cat
        military_cat 12 июля 2022 08:16
        +73
        Цитата: Pavel73
        это борьба не за территорию и ресурсы, а за умы и души людей

        Скажите, пожалуйста, а вы не замечаете, что эффект получается строго обратный?
        1. Pavel73
          Pavel73 12 июля 2022 08:40
          +5
          А вы знаете, какой именно эффект получается? Думаете, если на террор отвечать таким же террором, то террористы вразумятся и прекратят террор?
          1. military_cat
            military_cat 12 июля 2022 09:28
            +59
            Цитата: Pavel73
            А вы знаете, какой именно эффект получается?

            Да — ясная, абсолютная и тотальная ненависть к России и русским. И если позиция "заберём своё, а недовольных к стенке" при всей антигуманности имеет внутреннюю логическую согласованность, то "борьба военными методами за души людей" с тотальной антагонизацией всего и вся против себя явно имеет противоречащие друг другу цели и методы. И это означает, что либо эта цель неверна, либо метод.
            1. Pavel73
              Pavel73 12 июля 2022 09:41
              +11
              Если действовать с позиции "заберём своё, а недовольных - к стенке!", то абсолютно ничем не будем отличаться от тех, против кого боремся. То есть нацистов и террористов. А народ должен видеть разницу. Именно эта РАЗНИЦА между их нацистами и нами - и есть наше главное оружие. А насчёт тотальной антагонизации против себя, то кто раньше нашим врагом не был, тот не будет им и сейчас. Потому что он понимает происходящее и его причины. Поэтому никакой дополнительной антагонизации нет и не будет. Врагами нам останутся только те, кто и раньше был ими. А вот если мы будем действовать по принципу "заберём... и к стенке!", тогда число наших врагов резко вырастет, в том числе и среди тех, кто им раньше не был. Ибо он увидит, что мы ничем не лучше нацистов. А раз так, то свои нацисты всё-таки ближе к телу.
              1. Essex62
                Essex62 12 июля 2022 10:13
                +53
                У обывателя своя правда. И в сознании, жителей окраины, мысль о том что Россия напала и выдернула их из превычной жизни, а кому- то жизнь разрушила,с жильем вместе,превалирует. Зигующие бандерлоги,для них зло абстрактное . Если не высовываться ,то и не мешает жить,а вот война ,от РФ пришедшая, в их понимании,озлобляет .
                Вспоминая опыт Советской власти, метод -врага к стенке ,на долгие годы установил мир и спокойствие.
                1. Pete Mitchell
                  Pete Mitchell 12 июля 2022 14:29
                  +9
                  Цитата: Essex62
                  У обывателя своя правда. И в сознании, жителей окраины, мысль о том что Россия напала и выдернула их из превычной жизни, а кому- то …

                  Грамотно сформулировано good Этот конфликт проходит параллельно в нескольких измерениях: как озвучил ВГК и Россия против Запада. Жаль что жители страны 404 не понимают - их судьба никому на западе не интересна. На западе давно все поставили с ног на голову и очевидно путают ”причины и следствия”, а заодно гадят в мозги всем подряд, продолжая следовать своим целям. К сожалению поганцы имеют возможность играть в долгую…, Россию они такой возможности лишили, так к что - к очередному рейхстагу…
                  1. Essex62
                    Essex62 12 июля 2022 16:34
                    +4
                    Запад так вел себя всегда. Мировозрение определяет модель поведения. Русский Народ из состояния ,кто сильней,тот и грабит вырос, а западные нет. Русские склонны к общине,западные индивидуалисты. Одно напрягает,почему взяв "Рейхстаг" мы плодами победы не пользуемся?
                    1. Volkof
                      Volkof 12 июля 2022 20:07
                      +17
                      На форуме практически нет военных, а пенсионеры давно не представляют особенность современной войны. Герасимов отсталый недалёкий военный с устаревшими взглядами и понятиями. Глупость сквозит из каждого слова и дела. Российская армия воюет в спецоперации по шаблонам 2-й Мировой войны, применяя при этом самое современное оружие на примитивном уровне и не используя его преймуществ. Такая война ведёт к большим потерям и к затягиванию сроков проведения операции.

                      Валерий Герасимов выделяет следующие отличительные признаки классического военного противостояния: стратегическое развертывание войск, фронтальное столкновение крупных группировок, поражение живой силы и огневых средств врага, последовательное овладение рубежами и районами с целью контроля территории, а также разгром противника и разрушение его экономического потенциала.


                      Такое мог написать только недоумок и отсталый человек без мозгов.
                      Просто удивляешься, как обладая самыми современными средствами , можно такое творить. В Российской армии есть всё для ведения передовой войны , кроме передового командывания и ГШ ВС....У этих полудурков есть всё кроме ума в голове...
                      Достаточно и БПЛА ,и авиации и средств поражения. НО нет современной разведки , целеуказания в реальном времени и нет поражения противника в реальном времени из-за отсутствия каналов обмена информации и согласованного взаимодействия... Всё современное существует только на показухах, и организуется "НА час" ! В регулярной армии нет ничего. Когда кончится этот организованный Герасимовым идиотизм, а точнее полное бездействие на протяжении 20 лет ? Когда уберут это Му-МУ? Где его сказочные РОКи и РУКи, где его система ЕСУ ТЗ, которую он лично принял. Где концепция современной войны и боевых действий... Ничего этого у ГШ ВС России нет....
                      За один месяц можно изменить ситуацию легко! На линии Харьков, Днепр, Запорожье, Николаев должно уничтожаться любое движущееся транспортное средство и ВСУ дальше на Восток должно ходить только пешком.... Вот такая может быть война и она давно должна была уже кончиться....
                      1. rtv
                        rtv 12 июля 2022 23:03
                        +3
                        Ну справедливости ради нужно сказать, что системы уровня ЕСУ ТЗ (как она задумывалась) нет нигде в мире. В основном это человеческий фактор. Для полноценной такой системы нужно слишком многое из привычного сломать. Те же карты - в электронном виде их возможности совсем другие, но и работать с ними нужно совсем по другому, но кто будет переделывать руководящие документы? Если древним римлянам дать современные технологии, они будут в первую очередь делать титановую броню и холодное оружие. Потому что до огнестрельного оружия нужно дорасти морально. От холодного оружия еще долго не отказывались. Так что внедрение полноценной АСУ это очень серьезная работа, это огромный комплекс мероприятий в масштабах всех ВС РФ. А если учесть интерес нашего "доблестного" ВПК и какая там у них крысиная возня за ГОЗ, то эта задача (в рамках всех ВС РФ) просто близка к невозможной. А задача должна решаться в рамках межвидого применения - вот тогда эффективность АСУ будет близка к оптимальной.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Volkof
                        Volkof 13 июля 2022 02:19
                        -8
                        Так что внедрение полноценной АСУ это очень серьезная работа, это огромный комплекс мероприятий в масштабах всех ВС РФ.

                        Вы не просто ошибаетесь, вы очень сильно ошибаетесь. Не надо повторять ошибки пи_ндосов и играться в сетевые системы...Один месяц, и будут видны ощутимые результаты...
                      4. Антонина Игнатенко
                        Антонина Игнатенко 13 июля 2022 11:36
                        +4
                        Не надо повторять ошибки пи_ндосов и играться в сетевые системы.
                        Между сетевыми системами и банальным внедрением элементарных современных цифровых средств в масштабах всей армии - пропасть. Проблема в том, что даже элементарная перестройка этой дряблой махины не происходит. Например, в российских военкоматах до сих пор требуют от призывников флюорографию на пленке. Ее уже нигде не печатают, ни в одной поликлинике, все в цифровом виде, а военкомат требует фото. И чтобы встать на учет, парни носятся по Москве, ищут, где бы это все напечатать. И есть конторы, которые зная проблему, предоставляют эту услугу... за девять тысяч рублей! И я уверена, погрузившись в эту систему, вы на каждом шагу будете на такие вот истории натыкаться. Какая сетевая война?
                      5. алексей сидяйкин
                        алексей сидяйкин 13 июля 2022 13:14
                        -1
                        Цитата: Антонина Игнатенко
                        Не надо повторять ошибки пи_ндосов и играться в сетевые системы.
                        Между сетевыми системами и банальным внедрением элементарных современных цифровых средств в масштабах всей армии - пропасть. Проблема в том, что даже элементарная перестройка этой дряблой махины не происходит. Например, в российских военкоматах до сих пор требуют от призывников флюорографию на пленке. Ее уже нигде не печатают, ни в одной поликлинике, все в цифровом виде, а военкомат требует фото. И чтобы встать на учет, парни носятся по Москве, ищут, где бы это все напечатать. И есть конторы, которые зная проблему, предоставляют эту услугу... за девять тысяч рублей! И я уверена, погрузившись в эту систему, вы на каждом шагу будете на такие вот истории натыкаться. Какая сетевая война?

                        Прям носятся? У нас если надо распечатают прям на месте... это что за древние поликлинники у вас...
                      6. rtv
                        rtv 13 июля 2022 12:03
                        0
                        А в сетевые системы не надо играться. Их надо создавать и использовать. Но не для галочки/распила/нужное_подчеркнуть, а для дела.
                        И про какой месяц вы ведете речь?
                      7. Volkof
                        Volkof 13 июля 2022 13:02
                        0
                        Про календарный месяц - достаточно одного месяца ! От простого к сложному, маленькая перестройка и наращивать результаты и достижения...
                      8. rtv
                        rtv 13 июля 2022 13:58
                        +2
                        Для чего достаточно одного месяца? О чем вы ведете речь абсолютно непонятно.
                      9. Alex_Bora
                        Alex_Bora 14 июля 2022 19:35
                        0
                        Цитата: Volkof
                        Про календарный месяц - достаточно одного месяца ! От простого к сложному, маленькая перестройка и наращивать результаты и достижения...

                        Не хватит. Проверяли.
                      10. Volkof
                        Volkof 14 июля 2022 20:00
                        -2
                        У вас есть концепция современных боевых действий ?
                        Изложите ? Напишите основные положения мне в почту ВО. Что вы могли проверять ? Чтобы что-то строить нужен план, концепция, целевые установки и способы реализации...

                        Даже ГШ ВС России за 22 года не смог сформулировать концепцию современных боевых действий и не смог выдать задание на создание ЕСУ ТЗ " Созвездие-М". И до сих пор не знает ,как воевать в современной войне без ЯО , и что для этого нужно ! Спецоперация на Украине - яркий тому пример , и не только....
                      11. алексей сидяйкин
                        алексей сидяйкин 13 июля 2022 13:12
                        +2
                        Цитата: Volkof
                        Такое мог написать только недоумок и отсталый человек без мозгов.

                        Доумок... почему ты строчишь тут а не воюешь на Донбассе или не в ГШ? А хений стратегии? Много войн выиграл?
                      12. HefeДМБ69
                        HefeДМБ69 13 июля 2022 17:21
                        +1
                        На осинке не родятся апельсинки. Невозможно в насквозь компрадорской стране иметь передовое военное руководство. Отрицательный отбор непреодолимый фактор.
                      13. Комментарий был удален.
                      14. boni592807
                        boni592807 13 июля 2022 23:35
                        +2
                        Volkof (Сергей), Вчера, 20:07, - "...На форуме практически нет военных, а пенсионеры давно не представляют особенность современной войны. Герасимов отсталый недалёкий военный с устаревшими взглядами и понятиями. Глупость сквозит из каждого слова и дела. Российская армия воюет в спецоперации по шаблонам 2-й Мировой войны, применяя при этом самое современное оружие на примитивном уровне и не используя его преймуществ. Такая война ведёт к большим потерям и к затягиванию сроков проведения операции..."

                        Надеюсь вы знакомы с предложениями переданными в марте 2014-го п-ка Квачковым - свой план спецоперации на Юго-Востоке бывшей УССР. ... ... план Квачкова-2014 лучше всего показывает то, как должны выглядеть наши ССО и чем они могут заниматься в условиях нынешней мировой гибридной войны. ... на календаре ранняя весна четырнадцатого года…Силы спецопераций могли решить украинскую проблему сразу после бегства Януковича
                        . В общем и кратко - 11.06.2020 Военно-промышленный курьер
                        "Баллада о несбывшемся"
                        https://vpk.name/news/409656_ballada_o_nesbyvshemsya.html

                        Р.С. Надеюсь уточнять, кто "по проффесии" п-к Квачков и знакомить с его резюме, неи необходимости О "сэре" Анатоле(Чубайсе) ненадо, будет не смешно. hi
                      15. Комментарий был удален.
                      16. Volkof
                        Volkof 14 июля 2022 19:18
                        0
                        Меня интересуют вопросы военно-технтческого плана. Я не улавливаю какой-то связи с вами поднятой темы, тем более в прошедшем времени.
                        Можно пойти дальше и вспомнить 1991 год, когда все боевые части бывшего СССР, оказавшиеся на територии Украины, приняли решение сохранить центральное подчинение Москве на неопределённое время на съезде уполномоченных представителей в Виннице, но этого даже никто не заметил ,или не захотел заметить ! А все генералы, как всегда, обосрались и испугались ответственности, как на Украине, так и в России !
                        Или ещё дальше:
                        8 декабря 1989 года в Москве в Центральном театре Советской армии прошло первое Всеармейское офицерское собрание под председательством министра обороны СССР Дмитрия Язова. На совещании обсуждались "вопросы политической ситуации в стране и положение дел в армии".

                        Язова там не было ! Собрание зафиксировало критическое положение в армии и отрыв генеральского состава и руководства армии от офицерской среды. Все официальные документы о этом собрании фальсифицированы или уничтожены. Собрание приняло решении о необходимости срочной реформы в СА и поручило от имени офицеров СССР командованию ВС разработать и начать реформу. Избранный комитет от собрания был репресирован, а движение офицерских собраний фактически распущено...Армия СССР развалилась в конце 1989 года. Генералы просрали ВС СССР , а потом сам СССР....Вы это знали ?
                2. mirexes
                  mirexes 16 июля 2022 14:35
                  0
                  Да кого волнует мнение тупоголовых? Россия там в первую очередь свою безопасность отстаивает! А украм будет урок, будете вести себя как дурачки то и мнение ваше никого волновать не будет
                3. kim
                  kim 22 июля 2022 05:33
                  -2
                  а бандеровцев мало того, что амнистировали по-тихому
                  их ещё и рассадили по мелким должностям, хотя по вашей логике выше дворника в холерном бараке путь им д.б. закрыт
                  -----------------------
                  с другой стороны, 20 лет назад "бородатые" воевали с казаками, а нынче вместе берут города
              2. military_cat
                military_cat 12 июля 2022 10:24
                +20
                Цитата: Pavel73
                Потому что он понимает происходящее и его причины.

                Это борба за души тех, за кого не требуется бороться. Остальные видят, что при нацистах у них был мир, а при спецоперации — кровавая мясорубка, сломанные жизни и смерть. И они знают, кто начал спецоперацию.
              3. CTABEP
                CTABEP 12 июля 2022 15:05
                +32
                Нам нужна Победа, или чтобы о нас враги хорошо думали? Они нашим пленными яйца режут-мы ихних в санатории. Они взрывают перешедших к нам администраторов-мы не трогаем руководство. Мы бережём их личный состав - они убивают наш. И псли мы проиграем из-за желания показаться "нетакими" - это пожалуй будет впервые в истории. "Не открывать огонь по батарее врага, которая бьёт по нам, только из-за того, что она рядом с домом - это новое слово в военной науке"(с).
                1. УАЗ 452
                  УАЗ 452 12 июля 2022 17:52
                  +11
                  Так наши пропагандисты уже давно и, к сожалению, успешно замусоривают мозги нашим же людям, заставляя считать, что армия нужна для снятия с деревьев котяток, а война состоит исключительно из закрытия солдатами своими телами мирных жителей, причём в том числе и мирняк страны противника. Помню, после Беслана журналюги писали, что спецназовцы выносили детей из школы, закрывая их своими телами. Я подумал, что, получается, бойцов спецподразделений можно вообще не обучать - набрал поамбалистее, чтобы на них два-три броника навесить, чтобы успешнее могли заложников телами прикрывать. А стрелять учить? А зачем?
                  Впрочем, это началось много раньше, когда позорную историю "Варяга" превратили в беспримерный подвиг. А самый, наверное, эпичный пример - то, что главным подтверждением тезиса о решающей роли СССР в победе над Германией решили считать тот факт, что СССР потерял больше всего людей в той войне. И понеслось - с каждым годом общую величину потерь увеличивали с 16 до 20, 22, 26 миллионов, кто-то уже и о 45 миллионах заговорил. Ну ведь понятно - чем больше погибло, тем величественнее подвиг.
                  Если мы не хотим получить полный конфуз из этой СВО, то нужно вернуться в истокам:
                  1. армия должна воевать либо готовиться к войне, для парадов, шоу и прочих пиар акций достаточно одной части, типа кремлёвского полка.
                  2. если противник прикрывается собственными мирными гражданами, то их возможная гибель - преступление тех, кто по идее и должен их защищать.
                  3. лучший, да в принципе и единственный способ спасения заложников, особенно тех, кого бы взяли в заложники в будущем - уничтожение террористов, в том числе террористов в форме.
                  4. если командир не решается отдать приказ об открытии огня, опасаясь попасть в заложников, а солдат отказывается стрелять из этих соображений, а в результате гибнут их подчинённые, боевые товарищи, то таких чистоплюев не героями нужно изображать, а ставить к стенке, как пособников врага.
                  5. Примеры героизма, в том числе и в целях пропаганды (а куда же без неё?) необходимо подбирать, руководствуясь принципом "хороший солдат - не тот, кто умирает за Родину, а кто заставляет своих противников умирать за их Родину" (генерал Паттон). И героизация не должна мешать расследованию - из-за чьих халатности, некомпетентности вместо обычной, рутинной боевой работы от бойцов понадобилось совершение подвига? Почему героически погибшая 6-я рота вынуждена была сутки отбиваться в одиночестве, и где в это время была вся остальная многотысячная группировка наших войск, включая всепогодную авиацию?
                  1. CTABEP
                    CTABEP 12 июля 2022 18:43
                    +4
                    Все верно. В итоге герои - это те кто геройски умер, а не выполнил боевую задачу с минимальными потерями и максимальной эффективностью. Корни всего этого конечно лежат глубже, но для начала неплохо бы эту войну выиграть и меры принять по итогам.
                    1. Тарелка
                      Тарелка 13 июля 2022 17:43
                      +1
                      Незаметно подошёл, всех убил и так же незаметно ушёл. Или ещё лучше. Обнаружил цели со спутника, передал ракетным войскам и авиации, они всё уничтожили. Подождите, но где же ПРЕВОЗМОГАНИЕ?! СКУЧНА!
                2. Edvid
                  Edvid 14 июля 2022 01:28
                  +1
                  Внесу лишь техническую деталь. Перспективность нового, будущего военного применения квадрокоптеров (многороторных летательных аппаратов с дистанционным управлением) Обсуждалась ещё 15-20 лет назад на технических форумах любителями, моделистами этих устройств. Вот только военных эта тема не интересовала- может из-за близорукости мышления или превалирования темы создания дорогих ударных беспилотников...
                  Глядя на систематические обстрелы украинским оружием, прячущимся в городских застройках, а в ответ комментаторы разводят руками, объясняя, что невозможно его поразить не разрушив дома рядом...
                  Это справедливое замечание, но для обычных или реактивных систем. В отличие от них квадрокоптер с габаритами 40х40 см способен нести гранату Ф-1 и в отличие от беспилотника самолетного типа зависать точно над целью. А граната Ф-1 позволяет вывести из строя расчёт и технику- миномет, орудие, автомобиль, реактивную установку без разрушения зданий. Против бронированной техники можно использовать кумулятивный боеприпас, аналогичный ПТАБу времен 2-й мировой. Если таковых нет, то несложно создать заново.
              4. сергей фонов
                сергей фонов 12 июля 2022 17:17
                -3
                павел, война на Украине развязана США ещё в 2014 году, они подставили Германию,Францию и Польшу, которые подписали гарантии Януковичу, но на Украине вышеуказанные страны однозначно друзья, да и во время боевых действий страдают все, и приведите мне пример когда наши войска ставят недовольных к стенке, такого нет, а вот примеры работы параллельных администраций есть. Когда идут боевые действия нужно понимать на чьей ты стороне, а Вы судя по всему занимаетесь Толстовщиной, только непротивление злу насилием, от этого зла ещё никого не спасло.
            2. CB Master
              CB Master 12 июля 2022 15:42
              +9
              Эффект абсолютной ненависти случился в первые дни войны, когда условный харьковчанин вышел на улицу и увидел что у него там Донецк. А он же считал что это не про него, Донецк для донбассцев. А тут такое..
              А Павел написал про более продолжительное время. Я вот например по своим знакомым могу судить, что уже стали думать, а не только истерически орать "нас за що".
              В любом случае уподобляться и действовать так же как и те с кем мы боремся нельзя. Зачем тогда все это?
              1. military_cat
                military_cat 12 июля 2022 16:06
                +3
                Цитата: CB Master
                Я вот например по своим знакомым могу судить, что уже стали думать, а не только истерически орать "нас за що".

                Тоже это вижу. В первые дни условный харьковчанин надеялся, что русские за него впишутся (ведь он такой же, как они!) и свергнут Путина или как минимум заставят его остановить спецоперацию. Потом понял, что нет, этого не будет, взывать бесполезно. Но вот только зря вы думаете, что это хороший признак.
                1. CB Master
                  CB Master 12 июля 2022 17:32
                  +6
                  В первые дни условный харьковчанин надеялся, что русские за него впишутся (ведь он такой же, как они!)

                  Вы не в теме, либо наоборот слишком в теме laughing Не думали так уже минимум как лет 5, более того уже не считали себя русскими.

                  Что мы свергнем Путина посмотрев на фоточки которые они шлют, думали, но им так говорили по телевизору. Ну и тут по тупому вышло. Нельзя слать такие фоточки, и тут же писать что следует перерезать всю русских (в матерно-истеричной форме) включая детей. Это серьезно смазало эффект от этих самых фоточек. request
                  Но вот только зря вы думаете, что это хороший признак.

                  Когда начинают думать, это по любому хороший признак, это значит, что можно будет договорится. Договариаться с человеком, а не с головой заполненной набором мемов от Арестова.
                  1. military_cat
                    military_cat 12 июля 2022 18:15
                    +1
                    Да, возможно, вы правы насчёт подоплёки, я про эту часть не в курсе. Но всё же, тем не менее, говорили на одном языке, росли на одних книгах и фильмах, сидели на одних сайтах, смотрели одни ютуб-каналы. У фоточек шансов не было, сограждан успешно приучили сходу видеть фейк во всём, что не укладывается в их картину мира.

                    Когда начинают думать, это по любому хороший признак, это значит, что можно будет договорится.

                    Тут я даже соглашусь, но души никакой в этом уже точно не будет.
                    1. CB Master
                      CB Master 12 июля 2022 18:49
                      +11
                      Но всё же, тем не менее, говорили на одном языке, росли на одних книгах и фильмах, сидели на одних сайтах, смотрели одни ютуб-каналы.
                      Их дети уже начали играть в настольные игры, где заданием например было уничтожить банду колобранта Ковпака. laughing И это на востоке Украины! Тут уже сидение на одних сайтах и каналах не поможет. Сколько их зомбировали этим всем? Лет 7-8, то столько же теперь придется им Соловьева показывать с этим, как его, который руками любит водить laughing
                      но души никакой в этом уже точно не будет.
                      А нужна ли душа в этом? Недавно видел как молодые японцы высказывались на тему того, что благодарны США за ядерную бомбандировку. Вот это я понимаю, и душа не нужна.
                2. алексей сидяйкин
                  алексей сидяйкин 13 июля 2022 13:17
                  0
                  Цитата: military_cat
                  Цитата: CB Master
                  Я вот например по своим знакомым могу судить, что уже стали думать, а не только истерически орать "нас за що".

                  Тоже это вижу. В первые дни условный харьковчанин надеялся, что русские за него впишутся (ведь он такой же, как они!) и свергнут Путина или как минимум заставят его остановить спецоперацию. Потом понял, что нет, этого не будет, взывать бесполезно. Но вот только зря вы думаете, что это хороший признак.

                  Ципсо снова вылезло из своей дыры? Модераторы уберите эту .
            3. bayard
              bayard 13 июля 2022 01:01
              +8
              Цитата: military_cat
              Цитата: Pavel73
              А вы знаете, какой именно эффект получается?

              Да — ясная, абсолютная и тотальная ненависть к России и русским.

              smile Абсолютная ?
              Тотальная ? lol
              А чего на освобождённых территориях не так ?
              А чего народ от могилизации за границу рванул ?
              Чего в бой не рвётся ?
              Отчего бабы мужиков прячут и от военкомов отбивают ?
              А в освобождённых городах народ русские и советские флаги достаёт и союзные войска осободителями называет ?
              Или от такой вот "тотальной" и "абсолютной" ненависти , приходится повестки в транспорте , на улицах и пляжах вручать ?
              Думаете к киевской власти сейчас у народа любовь , доверие и абсолютная поддержка ?
              Или всё же нет ?
              А если нет , то ПОЧЕМУ ?
              Не потому ли , что свой оголтелый ультранацизм власть уже даже дерюжкой норм приличия не прикрывает ? А животная русофобия в стране , где 70 - 80% населения говорит и думает на русском , какие по Вашему эмоции и настроения вызывает ?
              И это ещё лето , когда тепло и всё растёт , с огорода можно кормиться ... А Зима приближается .
              И Зимой газ , уголь , тепло в квартирах , будет только на освобождённых территориях . А голод ...? Зерно вывезли , скотину кормить нечем , уборочная с большой долей вероятности будет сорвана ... К зиме коммунальные службы вообще не готовятся yes
              И как ?
              КОГО в таких условиях возненавидит со всей тотальной абсолютностью население этой измордованной страны ?
              А на фронтах по прежнему двигающихся неспешно , будут перемалываться отмобилизованные мужики ... мужья , отцы и братья ...
              За голод , холод , смерть и страх КОГО будут ненавидеть эти люди ?
              Видя , что на освобождённых территориях тепло , светло , есть работа , еда и не гонят на убой ...?

              Цитата: military_cat
              то "борьба военными методами за души людей" с тотальной антагонизацией всего и вся против себя явно имеет противоречащие друг другу цели и методы.

              Вот именно этими методами киевские марионетки Лондона и Вашингтона сейчас изводят народ бывшей Украины ... Люди уже просто блюют и люто ненавидят и язык , и имя , и символы этого фашистского недогосударства ... с каким облегчением они избавляются от всего этого на освобождённых территориях ... и начинают улыбаться .
              Так и будет .
              Шаг за шагом .
              А осознав КТО их обрёк на все эти страдания , с КАКОЙ (!!!) яростью они возненавидят и своё позорное прошлое и своих прежних западных хозяев ... ?
              Цитата: military_cat
              И это означает, что либо эта цель неверна, либо метод.

              yes Да . Только в отношении фашистского режима б\Украины . А у нас с методами всё нормально - нас в освобождённых городах встречают как освободителей .
              1. military_cat
                military_cat 14 июля 2022 16:28
                +1
                Цитата: bayard
                Чего в бой не рвётся ?
                Потому что ненависть и готовность умереть — разные вещи.

                Цитата: bayard
                Видя , что на освобождённых территориях тепло , светло , есть работа , еда и не гонят на убой ...?
                Если бы это было так, ЛДНР ещё до всякой СВО стал бы привлекательным образом будущего. А это, мягко говоря, не так.

                Цитата: bayard
                с каким облегчением они избавляются от всего этого на освобождённых территориях ..
                Вы, мягко говоря, видите неполную и нерепрезентативную картинку.

                Цитата: bayard
                А осознав КТО их обрёк на все эти страдания , с КАКОЙ (!!!) яростью они возненавидят и своё позорное прошлое и своих прежних западных хозяев ... ?
                Почему вы так считаете — понятно. Но с чего вы взяли, что украинцы будут считать так же? Вы представитель заинтересованной стороны, а что увидит наблюдатель, у которого нет стремления оправдать СВО? Он увидит, что при позорных фашистах марионетках у него был мир и спокойствие, а при СВО — война и ужас, какой вывод для него является наиболее естественным, очевидным и, как следствие, вероятным?
                1. bayard
                  bayard 15 июля 2022 10:19
                  +1
                  Цитата: military_cat
                  Потому что ненависть и готовность умереть — разные вещи.

                  Какая непродуктивная ненависть ...
                  Выходит , что те , кто ненавидит , бегут из страны , ибо "они испугались" , а те , кто ненавидит режим фашистов или просто психически нормален ... вынуждены идти под ружьё и на фронт по мобилизации , вовсе того не желая и даже вопреки желанию своему ?
                  А может так оно и лучше ? Ведь в плену и на освобождённых территориях люди быстро приходят в себя , морок спадает ... а те , что ненавидит по настоящему останутся там , где им и мечталось - в европах ...
                  Что-ж , быть по сему .
                  Цитата: military_cat
                  Если бы это было так, ЛДНР ещё до всякой СВО стал бы привлекательным образом будущего. А это, мягко говоря, не так.

                  Стараниями наших ненавистников , экономика на территории ЛДНР до 24.02.2022. нормально работать не могла - кто же будет запускать производства в зонах обстрела ? А в досягаемости артиллерии фашистов была практически вся территория этих республик .
                  Но всё познаётся в сравнении - города нам достаются не просто так - мы их с боем берём . И то , как себя ведут фашисты с местным населением , пока нам упираются , и как наши военные - разница великая есть . Ибо морок о "законности власти фашистов в\на" слетает очень быстро , и освобождение воспринимается исключительно как Освобождение .
                  Цитата: military_cat
                  Если бы это было так, ЛДНР ...

                  Да бросьте Вы , в течение нескольких лет (пока киевские фашисты не закрыли границу в Крым) , жители бывшей Украины ездили в Крым на отдых , и год за годом в живую наблюдали КАК менялся полуостров . Нэзалэжники ведь туда ничего не вкладывали , там всё просто сыпалось от ветхости . И если ЮБК ещё как то поддерживался местными предпринимателями , то ... Вы видели состояние Керчи на момент строительства Керченского моста ??? Это же ужас ... это такая нищета и запустение ... такая запущенность ... А дороги какими были ??
                  И посмотрите КАКИМ Крым стал .
                  Вот ЭТО (!!) - пример .

                  Цитата: military_cat
                  Вы, мягко говоря, видите неполную и нерепрезентативную картинку.

                  Вы имеете в виду тех психопатов и маньяков , которых ваши протэжэ вырастили за годы самостийства ?
                  Они будут уничтожены . Если не в ходе боёв и зачисток , то посредством Военных Трибуналов .
                  Все .
                  Ибо "повинные в смерти да будут преданы смерти".
                  Цитата: military_cat
                  Почему вы так считаете — понятно. Но с чего вы взяли, что украинцы будут считать так же?

                  Я не знаю , кто такие "украинцы" , но знаю , что жители бывшей Украины ведут себя именно так на освобождённых территориях .
                  Цитата: military_cat
                  Вы представитель заинтересованной стороны, а что увидит наблюдатель, у которого нет стремления оправдать СВО?

                  А что видит Ваш наблюдатель в Крыму ?
                  Что ВАШ наблюдатель видит в Крыму ?
                  Так что мнение Вашего наблюдателя для меня совершенно безразличны из за его безусловной ангажированности .
                  А нормальные (психически и морально) люди видят то , что есть . И они увидят то что будет .
                  Цитата: military_cat
                  Он увидит, что при позорных фашистах марионетках у него был мир и спокойствие,

                  А в это время на Донбассе гибли дети ... женщины ... старики ... ?
                  Значит пришло и ему свою толику вины за это понести .
                  А иначе - никак . Всякое деяние нуждается в достойном воздаянии .
                  Да будет так .
                  Цитата: military_cat
                  при СВО — война и ужас, какой вывод для него является наиболее естественным, очевидным и, как следствие, вероятным?

                  А какой вывод сделали жители поверженной фашистской Германии после весны 1945 г. ?
                  И кого они обвиняли в этом ?
                  Чаще оборачивайтесь на судьбу 3-го Рейха , и тогда Вы не усомнитесь в участи Рейха 4-го .
                  Я о всём коллективном 4-м Рейхе современности .
                  Цитата: military_cat
                  война и ужас

                  Так уж устроен человек - пока своё не заболит , чужую боль не понимает .
                  Теперь поймёт .
                  Ибо проймёт .
                  Ибо - заслужено .
                  И волнуют ли Вас душевные муки осуждённых преступников в местах отбытия наказания ? Или перед приведением в исполнение приговора о высшей мере социальной ответственности ?
                  Оставим "мертвецам нести своего мертвеца" (человеконенавистникам нести свою ненависть) - это их карма и судьба .
                  Во всей её сакральной и буквальной значимости .
                  Ибо ныне время всем нести СВОЁ .
                  И да будет так . Ибо это закон Времени .
                  1. military_cat
                    military_cat 15 июля 2022 11:27
                    0
                    Цитата: bayard
                    Чаще оборачивайтесь на судьбу 3-го Рейха , и тогда Вы не усомнитесь в участи Рейха 4-го .

                    Проблема этого сравнения в том, что оно объективно натянутое. Не тянут ни по каким параметрам на Рейх ни Украина, ни даже "коллективный Запад". В обратном можно убедить только тех, кто сам желает быть в этом убеждённым.
                    1. bayard
                      bayard 15 июля 2022 15:13
                      0
                      Современная т.н. уКраина не тянет экономикой на Германию 30-х - 40-х годов , это да . А вот идеологией , информационной политикой и внутренними целями , она ещё и фору кое в чём даст .
                      А так то да - какие времена , такие и фашисты .
            4. боеприпас
              боеприпас 13 июля 2022 12:50
              +1
              Цитата: military_cat
              И это означает, что либо эта цель неверна, либо метод.

              Либо нас с вами ловко держат за лохов .. А цель изначально другая. Совсем другая !!! .. Какая ?? не могу сказать с уверенностью... Но нам с вами сказано - " По плодам узнаете вы их ".
              Какие плоды приносит СВО ? . и какие плоды уже видны ? ..
          2. ALARI
            ALARI 12 июля 2022 14:10
            +4
            Террористов обычно уничтожают, а не дают режим полной свободы в действиях.
          3. Николай Васильев_2
            Николай Васильев_2 12 июля 2022 17:52
            +4
            Что мешало путину за 20 лет зпвоевать дкши и умы украинцев?
            1. CB Master
              CB Master 12 июля 2022 18:03
              +2
              Пели они про него, плохие песни laughing
            2. Pavel73
              Pavel73 13 июля 2022 06:27
              0
              Зависимость от Запада. Она и сейчас ещё есть. Но уже не такая убийственная, как раньше.
          4. Владимир_65
            Владимир_65 29 июля 2022 16:28
            0
            Я думаю, что если террористов ликвидировать физически, то не надо впустую будет тратить время и деньги на "перевоспитание". Научно доказано, что ни одно животное нельзя "поднять" до уровня человека. Теория Дарвина, увы, не применима к приматам, т.е. - ошибочна. "Тупиковые ветви" цивилизации не способствуют прогрессу и созиданию.
        2. dorz
          dorz 12 июля 2022 09:16
          +2
          Второе объяснение – руководство страны всё ещё надеется вернуться к обсуждению нового мирного урегулирования.

          Наверное, так и есть, пишет про- кремлёвский источник:

          До сентября у Зеленского и его кураторов из Вашингтонского обкома есть время на мягкую капитуляцию с потерей только 30% территорий, после украинская государственность будет утрачена навсегда и легитимизирована по принципу раздела на три части под контролем ООН.  

          https://t.me/russica2/47222
        3. aybolyt678
          aybolyt678 12 июля 2022 10:53
          +13
          Цитата: military_cat
          Скажите, пожалуйста, а вы не замечаете, что эффект получается строго обратный?

          эффект получается строго линейным. Сколько освободили столько сердец и получили... Вот если бы мы собственным олигархам начали перекрывать краны и ответственность чиновников расстрельную ввели тогда эффект был бы в виде гиперболы.... Видите ли они нашу верхушку видят такой же как и свою. Они не понимают что бьются всего лишь за право быть гомосексуалистами и проститутками в Европе, это называется у них незалежность.
          1. military_cat
            military_cat 12 июля 2022 12:49
            +7
            Цитата: aybolyt678
            эффект получается строго линейным. Сколько освободили столько сердец и получили...

            Такого результата на освобождённых территориях даже СССР добиться не смог, а у него ресурсов всяко поболее было.
            1. Николай Васильев_2
              Николай Васильев_2 12 июля 2022 17:54
              +3
              И олигархов не было,и деньги не выводили из страны.
            2. bayard
              bayard 13 июля 2022 01:29
              +4
              Цитата: military_cat
              Такого результата на освобождённых территориях даже СССР добиться не смог, а у него ресурсов всяко поболее было.

              Всё Советский Союз мог , делал и получалось . просто вектор после 1955 г. поменялся . И Хрущёв сначала амнистировал бандеровцев , а позже уже КГБ и идеологические отделы КПСС союзных республик взялись усиленно взращивать местячковый национализм . Ибо к катастрофе 1991 г. страну вели с 1955 г.
              Так и Украину 24 года вели , переформатировали и воспитали новые поколения вплоть до фашистского переворота в 2014 г. А потом ещё 8 лет лютой ультро-нацистской пропаганды и государственного террора .
              От любви до ненависти один шаг , а от ненависти до любви и того меньше .
            3. aybolyt678
              aybolyt678 13 июля 2022 08:53
              0
              Цитата: military_cat
              Такого результата на освобождённых территориях даже СССР добиться не смог,

              но все равно эффект не отрицательный. Об этом речь. Будь у нас понятная сформулированная Идеология было бы лучше
      2. TatarinSSSR
        TatarinSSSR 12 июля 2022 12:00
        +17
        Тоже не пойму... Если еще даже не начали, то откуда тогда потери 1,3к человек 200-ми в первые 2 недели? Флагман ЧФ потеряли и т. д. еще не начав. А если когда начнут всерьез, то чего ждать?
      3. cheshirskicat
        cheshirskicat 12 июля 2022 12:20
        +7
        Цитата: Pavel73
        Объяснение очень простое: это борьба не за территорию и ресурсы, а за умы и души людей. Украинский нацизм можно победить только одним способом - повернуть против него всё население Украины. Не на словах, а на деле убедить, что власть в Украине абсолютно лживая, абсолютно марионеточная и абсолютно нацистская. Для которой государство англосаксонских рабов превыше всего, в том числе и собственного народа. Других вариантов нет.

        Павел, это абсолютно утопическая идея - победить в борьбе за умы и души населения Украины. В советское время не победили, а тогда ситуация была совершенно иная. Сейчас же, когда почти два поколения воспитывались в дикой ненависти ко всему русскому, добиться любви к России мы не сможем никакими методами. НИКАКИМИ. Только жесткое подавление любой попытки противодействия и максимальная пропаганда нашего образа жизни на протяжении нескольких десятилетий. Да и то не уверен, что нам это время кто-то даст.
        Давно пора признать, что большая часть населения Украины нам враги. И освобожденные территории, чтобы они сейчас не кричали о присоединении к РФ (за исключением Донецкой и Луганской республик) - это территории вражеские, поскольку очень много населения там нас ненавидит и будет максимально саботировать любые наши проекты.
        1. Pavel73
          Pavel73 12 июля 2022 13:01
          -3
          Да в том-то и беда, что именно в СОВЕТСКОЕ время украинцев и воспитали в презрении к России и ко всему русскому! Не верите? А вспомните, чему нас учили в наших РСФСРских школах? Что говорили про дореволюционную Россию? "Царизм", "отсталость", "крепостное право", "угнетатели", "жандарм Европы", "тюрьма народов"... И что мол только Великая Октябрьская Социалистическая революция эти народы наконец освободила! То есть мы в России учились презирать и ненавидеть своё "рабское" прошлое, а все наши братья в социалистических республиках, включая и УССР, учились презирать и ненавидеть НАС!
          1. cheshirskicat
            cheshirskicat 12 июля 2022 13:11
            +17
            Простите, но я в СССР родился и вырос. Мне достаточно далеко за 50. И не припомню я случая, когда у нас с украинцами (что в армии, что в быту) возникали какие-либо конфликты на национальной почве. Западная Украина - да. Но так, простите, это кусок территории насильственно присоединенный к СССР. Они никогда не были в составе Российской Империи, за что им нас любить? Просто враги
            1. Pavel73
              Pavel73 12 июля 2022 13:19
              -5
              Я тоже в СССР родился и вырос, правда мне под 50. И тоже ни в армии ни в быту не было конфликтов на национальной почве, ибо когда я в армию уходил, был ещё СССР, и командиры, включая сержантов, строго следили, чтоб не было проявлений национализма. Что в принципе находило понимание и среди личного состава. Но вот рухнул СССР. И в сознании всех осталось только то, чему учили в школах, до его создания. То есть Россия жандарм Европы, тюрьма народов, и далее по списку. Таким образом, советская власть, сама того не желая, воспитала национализм и презрение к России во всех наших братских республиках! Да, пока был жив СССР, эта мина замедленного действия спала и ждала своего часа. Конец же СССР вернул сознание всех народов к тому, что было до него. А до него, как нас учили, не было ничего хорошего.
            2. Sergej1972
              Sergej1972 12 июля 2022 14:37
              +5
              Часть Западной Украины входила в состав Российской империи. Западная Волынь, например. Самый большой город Луцк.
              1. cheshirskicat
                cheshirskicat 12 июля 2022 17:15
                +1
                Ну вы же поняли о чем каких территориях я писал
              2. сергей фонов
                сергей фонов 12 июля 2022 17:28
                +5
                Сергей добавьте ещё Польшу и Финляндию, и Прибалтику выкупленную за деньги Петром 1 у шведов. Это тоже наша история.
                1. Sergej1972
                  Sergej1972 12 июля 2022 18:22
                  +4
                  Если точнее, то выкуплены были территории современных Эстонии и части Латвии. Что касается Польши, то нам принадлежала часть этнографической Польши, хотя и самая большая. Если брать территорию современной Польши, то бывшее Царство Польское сейчас занимает примерно около 45 процентов ее территории. Нынешняя Польша состоит из пяти частей: это три части, возникшие после разделов Польши: бывшее Царство Польское, австрийская часть Польши, прусская часть Польши, и четвёртая часть это те территории, которые были в составе Пруссии ещё задолго до разделов Польши и которые достались полякам после Второй мировой войны. Пятая часть, это большая часть Восточной Пруссии и Западная Пруссия (это исторической термин, не путать с западной частью поздней, расширенной, Пруссии), тоже доставшиеся им после Второй мировой войны. В общем, сборная солянка.
                  1. сергей фонов
                    сергей фонов 14 июля 2022 16:30
                    +1
                    Сергей спасибо, поставил Вам плюс, Вы всё верно написали, я привёл это в качестве примера, можно Аляску добавить, но никто, надеюсь пока никто в нашем государстве на наши бывшие территории не претендует, хотя можно выставить счёт, на Западе любят говорить о реституции.
        2. ВПП-1
          ВПП-1 12 июля 2022 18:09
          +1
          Только жесткое подавление любой попытки противодействия и максимальная пропаганда нашего образа жизни на протяжении нескольких десятилетий.
          Это ваша руководящая идея освобождения или оккупационного режима?! И пропаганда какого "нашего образа жизни" вами предлагается?
      4. nordscout
        nordscout 12 июля 2022 12:54
        +20
        Павлу-173: Борьба за "ум и души" людей начинается с вдумчивого и своевременного воспитания людей Государством, грамотными и своевременными реформами в сфере образования, культуры, справедливой социальной политики, проводимой Государством. Россия, в данный момент, проводит "военную операцию по принуждению соседнего государства к белости, пушистости и лояльности", после 30 лет полного "пофигизма" в отношении его.... Причём здесь "Доктрина Герасимова"? России будет очень сложно поменять "идеологический тренд" Украины, вернуть лояльность к России после стольких лет забвения "украинского вопроса", политического словоблудия в отношении Украины, мифических надежд на совместные "словянские корни" и прочую "идеологическую лабуду". Практически невозможно добиться идеологической лояльности от визави, если у самого отсутствует какая - либо идеология (идеологический стержень)... У России она (идеология) есть? Мы, даже, в основопологающем документе Государства - Конституции, вроде - бы, отказались от идеологической составляющей? Тогда какие рассуждения и стенания по поводу борьбы за "ум и души" обывателей соседней страны? В такой ситуации "завоевание ума а и душ" жителей Украины займет у России лет 50-70, с помощью грамотных социальных реформ, восстановления экономики и пр. Мы к этому готовы? Это большой вопрос... А, пока, "Доктрину Герасимова", думаю, надо оставить для изучения в Академии Генерального Штаба и начинать воевать по "канонам войны", освобождая территории, дабы не превратить "украинский освободительный поход" во Вторую Северную войну, которую вёл Пётр Великий 20 лет... Да! К слову! Гитлер за 10 лет "борьбы за умы и души" немцев сделал из них зверей, гены, которых живут , до сих пор в телах еврообывателей... А здесь (на Украине) шло "укровоспитание" почти 30 лет... Так - что мы воюем, пока, за освобождение от остатков нацизма в Европе, за умы и души - борьба впереди...
      5. злобный пенсионер
        злобный пенсионер 12 июля 2022 14:36
        -2
        смерековым нравится такая власть,им другой не нужно.
      6. businessv
        businessv 12 июля 2022 17:25
        0
        Цитата: Pavel73
        Не на словах, а на деле убедить, что власть в Украине абсолютно лживая, абсолютно марионеточная и абсолютно нацистская.

        Ну предположим, народ Вы убедили, дальше что? Народ убедился и сказал: вон оно чо, Петрович, вон оно чо!? Народ давно под пяткой вооружённых нациков, он даже своих близких защитить не может! Тянуть не стоит, необходимо наращивать войска и чистить это недоразумение до "границ 1997 года" (с)
        1. Владимир_65
          Владимир_65 29 июля 2022 16:30
          0
          Не может или не хочет? Две большие разницы.
          1. businessv
            businessv 1 августа 2022 13:24
            0
            Цитата: Владимир_65
            Не может или не хочет? Две большие разницы.

            Прямо по-одесски ответили, двух разниц не бывает laughing Не вооружённый народ не мог сопротивляться вооружённым, хорошо мотивированным и обученным нацикам в 2014 году, а сегодня тех, кто хочет это делать, на порядок меньше - мозгопромывочная машина работала 8 лет.
      7. kapitan281271
        kapitan281271 12 июля 2022 19:22
        +2
        Цитата: Pavel73
        Объяснение очень простое: это борьба не за территорию и ресурсы, а за умы и души людей.

        Какие на хмэ умы, если верить нашим заявлениям ,что украина потеряла 80 тыс человек только убитыми, а еще калеки, раненые то эта цифра минимум увеличится в трое, теперь представьте у каждого есть семья, мама, папа, жена, брат, сестра, дети, бабушки ина выходе Вы получаете миллиона полтора, два, кровных ненавистников. Теперь дальше 8 лет зачисток. И самое главное призыв идет в основном на юго-востоке, который целенаправленно из пророссийского населения этим самым превращают в наших врагов, а западенцы нас и так ненавидели, все "бинго" украина на минимум десятилетия, наш враг!!!!!!!!!!! Браво парням из Langley и Secret Intelligence Servic, а наши парни с площади где железного феликса снесли в это время заняты, им некогда ведь вокруг столько банков и нефтяных компаний. В общем, как не старайся никакие сердца, и умы мы уже не завоюем, во всяком случае в ближайшие годы, так ,что воевать надо начинать по взрослому, и жалеть только наших парней, как бы это цинично не звучало!!!!
        1. Essex62
          Essex62 13 июля 2022 01:25
          +1
          Из этого вывод? Война ради войны? Как один израильский камрад мне написал,что он воюет за товарищей,которые с ним в строю.
          И нет ни какой высшей цели? Выглядит страшно.
      8. VladMirU
        VladMirU 13 июля 2022 01:48
        +2
        Т.е. для этих -"умы и души людей" должны погибнуть десятки-сотни-тысячи граждан и детей Донбаса и приграничной России, должны быть разрушены их дома и ценные объекты инфраструктуры нашей страны ? Не слишком-ли высока цена за этих ушлепков, вечно себя продающих тем, кто больше платит. За каждого нашего/русского погибшего надо не бояться забирать десяток придурков-перевертышей со слабыми мозгами, что не хотят сами думать где белое, где черное....
      9. asher
        asher 13 июля 2022 05:06
        +1
        С такой тактикой и стратегией не только не завоевать симпатии жителей украинских земель трудно, но и перед своими-то как-то стыдно.
      10. Dave36
        Dave36 13 июля 2022 10:34
        0
        Я вас правильно понял - перемолоть все мужское население?
      11. самый главный
        самый главный 13 июля 2022 10:44
        0
        Ум прочищается только тогда, когда ВСЯ территория под контролем. Вот бы удивился Жуков, если бы получил приказ остановить наступление и отойти от Берлина до той поры, пока ум немцев заработает! Зато сразу после взятия Берлина немецкие мозги заработали! По мне так такое затишье до добра не доведет. Взять измором весь запад??? Надо реально смотреть на вещи: нет реальной победы, нет и уважения во всем мире. Будет быстрая победи и десятки стран станут считать Россию своим ориентиром. А так.... так и Казахстан уже намылил лыжи.
      12. Царев
        Царев 13 июля 2022 20:13
        0
        Наивный ты украинцев не знаешь
      13. Комментарий был удален.
    3. Boris55
      Boris55 12 июля 2022 08:02
      -15
      Цитата: Gato
      я отношусь к категории людей, которым слова ВВП вынужден пояснять Песков - вероятно, он их понимает лучше.

      Вам нравится слушать толмочей вместо прямой речи?
      Путин про Пескова: "Что за чушь он несёт".

      Цитата: Gato
      Почему ГШ следует доктрине, которая не работает?

      Почему же не работает, если мы наступаем, освобождаем город за городом, а противник бежит?

      Цитата: Gato
      Такое впечатление, что Россия воюет средним пальцем левой руки

      Ни кто ни кому войны не объявлял, ни Украина нам, ни мы Украине.
      Мы проводим СВО на территории Украины и весьма успешно.

      На Украине противостоит нашему ГШ, штаб НАТО. Наш - побеждает!

      ps
      Если вы обратили внимание на новости по ТВ, то там периодически показывают как наши подразделения возвращаются из Украины к местам дислокации. Добавлю - на их место идут новые. Таким образом наши войска проходят "обстрел" в боевой обстановке. Точно так же как через Сирию пошло 90% лётного состава, так же через СВО пройдут все наши войска.

      pps
      А теперь враги России можете меня минусовать и чем больше минусов поставите, тем приятнее мне сделаете. Поехали.
      1. Григорий Ремарк
        Григорий Ремарк 12 июля 2022 09:51
        +9
        Тоже думаю что через СВО пропустят процентов 80-90 армии, кроме разве что РВСН, не учавствующих в локальных конфликтах. И это правильно, боевой опыт не заменишь учениями и сразу видно кто что шёл служить, а кто зарабатывать.
      2. Gvardeetz77
        Gvardeetz77 12 июля 2022 09:55
        +17
        Цитата: Boris55
        Если вы обратили внимание на новости по ТВ, то там периодически показывают как наши подразделения возвращаются из Украины к местам дислокации. Добавлю - на их место идут новые.

        Внимательней смотрите кто возвращается-Росгвардия, а МО как заехали в декабре-январе "на учения", так ППД только на фотографиях видят (особенно из ВВО и ЦВО), лишь изредка за границу отводят для отдыха и приведение ВВТ в чувство. Но так всегда было, на Кавказе МВД в командировки на 45/90 дней катались, а армейцы от момента ввода и до выхода всей части или "поменяем, когда найдем замену", искалась всегда долго, мне 8месяцев сменщика искали, а одному "незаменимому рекордсмену" больше года, и это не в 10-е года, а в 99-01...
      3. aybolyt678
        aybolyt678 12 июля 2022 11:01
        -3
        Цитата: Boris55
        А теперь враги России можете меня минусовать и чем больше минусов поставите, тем приятнее мне сделаете. Поехали.

        ++за необоснованные минусы попадают в Ад. wink красивый комментарий, только не нашел по поводу внутренней политики и выработки Идеологии
        1. алексей сидяйкин
          алексей сидяйкин 13 июля 2022 13:26
          0
          Цитата: aybolyt678
          Цитата: Boris55
          А теперь враги России можете меня минусовать и чем больше минусов поставите, тем приятнее мне сделаете. Поехали.

          ++за необоснованные минусы попадают в Ад. wink красивый комментарий, только не нашел по поводу внутренней политики и выработки Идеологии

          А по поводу внутренней политики это шуруйте под другие посты а здесь про Украину... вы адресочком ошиблись.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 13 июля 2022 14:25
            +1
            Цитата: алексей сидяйкин
            А по поводу внутренней политики это шуруйте под другие посты а здесь про Украину... вы адресочком ошиблись

            Здесь на ВО есть заукраинец, с которым я схлестнулся, так вот он уверен что никакой внутренней разницы между Россией и Украиной нет, что у нас такие же олигархи как и у них, им неплохо живется и Россия агрессор и наших олигархов они не хотят.. Поэтому, говоря про Украину, просто необходимо что то почистить во внутренней политике нашей страны, верхи прибрать, идеологию выработать понятную, юридически значимую.... Без этого мы умы и сердца не завоюем
            1. алексей сидяйкин
              алексей сидяйкин 13 июля 2022 15:22
              +1
              Вы одно с другим не мешайте, мухи отдельно и котлеты отдельно. Раз статья про Украину значит и обсуждаем тож самое а для ваших стенаний в другое время и в другом месте...
              1. aybolyt678
                aybolyt678 14 июля 2022 08:32
                0
                Цитата: алексей сидяйкин
                Вы одно с другим не мешайте, мухи отдельно и котлеты отдельно.

                К сожалению, мухи иногда не спрашивают laughing , а жизнь состоит из мелочей и мух в том числе. На самом деле, у любого вопроса есть множество граней. Вопрос глубоко философский, ответ на него затрагивает понятий: мнения, факта, правды, истины... Обе моих бабушки - украинки, а я сибиряк. Мы были одной страной, но по воле верхов разделились, поэтому, КАК вы хотите обсуждать Украину не обсуждая себя? Мы имеем образ врага у них потому что наши недостатки они видят в гипертрофированном виде.
      4. TatarinSSSR
        TatarinSSSR 12 июля 2022 12:03
        +14
        То есть, если человек не согласен с ВАШЕЙ точкой зрения, то он враг России? Кто дал вам такое право на вешание ярлыков?
      5. УАЗ 452
        УАЗ 452 12 июля 2022 18:11
        +4
        Путин про Пескова: "Что за чушь он несёт".

        Если пресс-секретарь президента по его мнению несёт чушь, но тем не менее остаётся на этой должности, то значит... Я вот даже не могу предположить - что это значит. Может просветите?
        А теперь враги России можете меня минусовать и чем больше минусов поставите, тем приятнее мне сделаете. Поехали.

        Люблю делать людям приятное, так что - держите.
    4. Старший матрос
      Старший матрос 12 июля 2022 08:18
      +3
      Цитата: Gato
      слова ВВП вынужден пояснять Песков

      А иногда и наоборот...
      1. Boris55
        Boris55 12 июля 2022 08:44
        -10
        Прямая речь президенте:
        7 июля 2022 года 20:50 Москва, Кремль
        "Встреча с руководством Госдумы и главами фракций":
        http://www.kremlin.ru/events/president/news/68836

        "...Но на что хотел бы обратить внимание? Они должны были бы понять, что уже проиграли с самого начала нашей специальной военной операции, потому что её начало означает и начало кардинального слома миропорядка по-американски. Это начало перехода от либерально-глобалистского американского эгоцентризма к действительно многополярному миру – миру, основанному не на придуманных кем-то для себя эгоистических правилах, за которыми нет ничего, кроме как стремления к гегемонии, не на лицемерных двойных стандартах, а на международном праве, на подлинном суверенитете народов и цивилизаций, на их воле жить своей исторической судьбой, своими ценностями и традициями и выстраивать сотрудничество на основе демократии, справедливости и равноправия. И надо понимать, что этот процесс остановить уже невозможно...".
        1. Комментарий был удален.
    5. Улиточник N9
      Улиточник N9 12 июля 2022 09:33
      +11
      А чего тут понимать? Одна "вода". И вот тут и есть вся суть пресловутой, как ее назвал автор статьи, "доктрины Герасимова":
      Ракетные удары по Банковой (офис Зеленского) и Воздухофлотской (Министерство обороны Украины) действительно могут обезглавить киевский режим. К чему это может привести? Вот здесь ситуация совершенно непредсказуемая – от полноценной гражданской войны на Украине до ввода «миротворческого» контингента НАТО.

      yes
    6. Gvardeetz77
      Gvardeetz77 12 июля 2022 10:01
      +5
      Цитата: Gato
      Почему ГШ следует доктрине, которая не работает?

      А до этого доктрина НГШ Макарова не то что не работала, а полностью мертворождённой была...
    7. zenion
      zenion 12 июля 2022 12:26
      +9
      Gato. Швейк сказал что нужно подставится что бы враг в тебя стрелял. Ты получаешь удовольствие от того, что у них уничтожаются боеприпасы, а у солдата противника тоже удовольствие, что ему легче ходить, когда боеприпасов нет.
    8. AwaZ
      AwaZ 12 июля 2022 15:34
      -4
      я как мог пытался вам дотянуть до ста плюсиков ))))
    9. Arzt
      Arzt 12 июля 2022 16:25
      +8
      Если "даже не начинали", то что происходит сейчас и когда начнем? И начнем ли вообще? Почему ГШ следует доктрине, которая не работает?

      Потому, что Герасимов не опубликовывал текст "Ценность науки в предвидении".
      Автор оперирует аннотациями на доклад Герасимова «Основные тенденции развития форм и способов применения ВС, актуальные задачи военной науки по их совершенствованию». Он прочитал его на собрании Академии Военных наук по итогам "цветных революций" на Ближнем Востоке и в Северной Африке в 2013 году.
      https://vpk-news.ru/articles/14632

      Совпадений действительно много:


      И похоже, спецоперация - это попытка такой цветной революции. Но всё пошло немного не по плану...
      1. сергей фонов
        сергей фонов 12 июля 2022 17:39
        +2
        В каждой стране существуют свои концепции ведения боевых действий, но только практика, то бишь война, показывает насколько теория оказалось состоятельной.
        1. Arzt
          Arzt 12 июля 2022 19:25
          +2
          В каждой стране существуют свои концепции ведения боевых действий, но только практика, то бишь война, показывает насколько теория оказалось состоятельной.

          Для спецоперации такая концепция, может и подходила. А для битвы с половиной мира, видимо, не особо.
      2. ВПП-1
        ВПП-1 12 июля 2022 18:15
        -2
        И похоже, спецоперация - это попытка такой цветной революции. Но всё пошло немного не по плану...
        "Внешнесиловой" цветной революции???
        1. Arzt
          Arzt 12 июля 2022 19:21
          0
          Внешнесиловой" цветной революции???

          Конечно. Любая цветная революция внешнесиловая. Да и не цветная, зачастую, тоже.
          1. Essex62
            Essex62 13 июля 2022 01:32
            0
            Интересно,какие внешние силы ,в РИ ,ВОСР осуществили? Или во Франции ВФР?
            1. Arzt
              Arzt 13 июля 2022 06:47
              +1
              Интересно,какие внешние силы ,в РИ ,ВОСР осуществили? Или во Франции ВФР?

              Это не цветные революции в полном смысле, но активное участие зарубежья в обоих случаях несомненно.
              Во Франции с моменту революции существовало более 2 тысяч масонских лож, организованных, в основном Великобританией, а Ленин в январе 1917 выступал перед молодежью в Цюрихе.
              Своё выступление он закончил словами: «Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодежь, которая работает так прекрасно в социалистическом движении Швейцарии и всего мира, что она будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции.»

              То есть ни о какой революции в России он не помышлял. А потом, вдруг как-то оказался в СПб… laughing
            2. Serg65
              Serg65 13 июля 2022 10:08
              +2
              Цитата: Essex62
              Интересно,какие внешние силы ,в РИ ,ВОСР осуществили?

              Февраль-англичане, Октябрь-американцы.
              Цитата: Essex62
              Или во Франции ВФР?

              Все до банальности просто Людовик 16-й задолжал Ротшильдам и отказался платить!
              1. Essex62
                Essex62 13 июля 2022 20:48
                0
                Т.е ,в феврале 1917го ,английские вооруженнные силы свергли русского царя,а потом американцы,из-за лужи подгребли и душку Керенского удавили? winked lol Хорошо вам, либерастам-буржуазникам, мозги-то вправили . laughing Власть захребетников ,в РИ, уконтропупил Русский Народ,только он и ни кто другой .Хватит нести ахинею и поливать,истинно Народную Советскую власть, субстанцией.
                1. Serg65
                  Serg65 14 июля 2022 09:03
                  +2
                  Цитата: Essex62
                  Т.е ,в феврале 1917го ,английские вооруженнные силы свергли русского царя

                  Неправильное определение! Английские деньги свергли царя!
                  Цитата: Essex62
                  а потом американцы,из-за лужи подгребли и душку Керенского удавили?

                  what Походу ЕГЭ еще лет тридцать назад ввели....
                  Хорошо, освежу вашу память.
                  Троцкий-творец Великой Октябрьской Революции. Надеюсь вам известно про турне Троцкого в США на кануне Февральской революции? И про то, как Троцкого усиленно опекали президент США Вильсон и....банкир, один из основателей ФРС, товарищ Джекоб Шифф, а Шифф на минуточку, финансировал не только Японию во время Русско-Японской войны, но и революцию 1905 года!
                  Второй великий ленинец-товарищ Свердлов. Младший брат Якова Михайловича, Беня Свердлов был американским банкиром, имел тесные связи с банком "Кун, Лёйб и Ко"...а кто был хозяином этого банка? Ба! Знакомые все лица...Джейкоб Шифф собственной персоной!
                  laughing Прикольно, да..Александр?!
                  Цитата: Essex62
                  Хорошо вам, либерастам-буржуазникам, мозги-то вправили

                  Хотите поговорить о либерастах-буржуазниках? Так у мня то же есть о них! Что у либералов, что у большевиков кошелек был один! Прикиньте laughing
                  Цитата: Essex62
                  Власть захребетников ,в РИ, уконтропупил Русский Народ

                  Народ что дышло, куда поверни, туда и вышло...старая русская поговорка!
                  Вопрос кто дышло крутил, кто за веревочки дергал? Да...и это я вам еще за Паровозное дело не напомнил! wink Поберег, так сказать, ваше сознание bully
                  Цитата: Essex62
                  Хватит нести ахинею и поливать,истинно Народную Советскую власть, субстанцией.

                  what А в чем народность Советской власти...не подскажите?
                  1. Essex62
                    Essex62 14 июля 2022 12:48
                    0
                    Я на вашу буржуйскую брехню и фекальные инсинуации, отвечу только одно- РСФСР- СССР был создан победившим пролетариатом .А Лейба Бронштейн получил топориком по тыковке,за все,что намутил,как итог. Плевал я на измышлизмы продвигателей бесчеловечного капитализма.
                    1. Serg65
                      Serg65 14 июля 2022 14:14
                      +2
                      Цитата: Essex62
                      Я на вашу буржуйскую брехню и фекальные инсинуации, отвечу только одно

                      Историю КПСС хотя бы пробовали читать? Или хотя бы задавались мыслью где проходил III съезд РСДРП?
                      Цитата: Essex62
                      А Лейба Бронштейн получил топориком по тыковке

                      laughing Ленину повезло, вовремя умер...
                      Цитата: Essex62
                      Плевал я на измышлизмы продвигателей бесчеловечного капитализма.

                      Эко вас корежит, прям как украинцев от русского духа! laughing
                      Кстати, а как вы относитесь к СВО на Украине?
                      1. Essex62
                        Essex62 15 июля 2022 10:08
                        0
                        fool am (очень короткий текст) .
                      2. Serg65
                        Serg65 15 июля 2022 10:14
                        +2
                        Цитата: Essex62
                        (очень короткий текст) .

                        Надеюсь вы кастрюлю на голову надели....ведь больно же так по своей голове то стучать!!! Эхо в голове не мешает?
    10. TreeSmall
      TreeSmall 12 июля 2022 17:03
      0
      которым слова ВВП вынужден пояснять Песков - вероятно, он их понимает лучше

      Если вы понимаете только Пескова, вам уже ни какой доктор помочь не сможет yes

      Не торопитесь возмущаться: я понял что это был пердимонокль! Тьфу… шутка
    11. Комментарий был удален.
    12. MMX
      MMX 12 июля 2022 18:42
      +6
      Хм, тут с дивана видится такое:
      Ожидали блицкриг в духе Крым 2.0, но получили по зубам. Плана Б возможно не было и пришлось его выдумывать на ходу платя за это кровью тысяч солдат (а еще больше гражданских). Попутно делая хорошую мину при плохой игре, однако для внутреннего потребителя и так сойдет.
      Репутационные потери от низкой эффективности армии - огромны (и они еще аукнутся нам непременно).
      Спасибо СССР за огромные запасы оружия - кубышку открыли и черпают из нее за милу душу. Вот и до старья Т-62 добрались, поскольку Т-72 (даже с бронетряпкой) "внезапно" оказался беспомощен против ПТРК и быстро кончился (экипажей считать не будем, поскольку ценности они не представляют, судя по всему).
      ВКС притихли и с ужасом держатся подальше от ЛБС (предпочитая стрельнуть с кабрирования в сторону врага), а уж летать за нее вообще не помышляют в массе своей - первые недели войны показали, что даже устаревшее ПВО Украины способно остановить нашу авиацию.
      Победные рапорты о наращивании беспилотников не стоили и бумаги, на которой они писались. Ходят слухи про то, что миллиарды ушли "не туда"...
      Одна надежда на святые КР и Калибры. Но и они не пирожки (прошла информация, что электроника на них таки буржуйская).
      Вот с таким набором карт и сидят сейчас наверху, и прикидывают как им дальше из этого всего выкручиваться. Возможно ждут когда Украина согласится прийти на переговоры и там потребовать (попросить?) подписать мирный договор, делая "жесты доброй воли" по случаю, и без.

      П.С.
      Где-то в тылу Аркадий Бабченко протирает свой наградной Абрамс...
    13. Modya
      Modya 12 июля 2022 19:33
      -4
      Речь президента о том, что страна сейчас воюет в полсилы. Если бы не было санкций, мы бы и не почувствовали. Основная часть подразделений не оперативной готовности находятся в местах дислокации и могут при необходимости параллельно вести ещё одну-две аналогичные войны, например с Прибалтийскими республиками.
    14. Volkof
      Volkof 12 июля 2022 20:19
      -3
      Читайте мой большой комментарий.
    15. rtv
      rtv 12 июля 2022 23:07
      0
      Ну я тоже не интеллектуал, но мне видится это так - идет Большая Игра, где очень высокие ставки и Украина лишь один эпизод этой игры. И Путин просто дал понять своим соперникам, что еще не все козыри выложены на стол. А почему он их не выкладывает? Так потому что он не считает это нужным. Вы можете его осуждать за это и это ваше право. Но я верю Путину, пока поле битвы за ним. А ведь я когда-то был за Болотную, т.к. устал от ВВП и был против него...
    16. trenkkvaz
      trenkkvaz 13 июля 2022 00:30
      +3
      Когда тебя призовут на войну, тогда и будет считаться, что начали.
    17. Uncle Lee
      Uncle Lee 13 июля 2022 01:58
      +6
      Цитата: Gato
      объясните кто как может

    18. Баюн
      Баюн 13 июля 2022 06:44
      0
      Навеяло слова из песни: "Когда мы отступаем, это мы вперед идем"(С).

      Как человек окруженный армией, но давно далекий от нее тоже не понимаю, как НАСТУПАТЬ-ТО согласно... оборонительной доктрине? Ждать пока супостат нашу территорию "на всю глубину" окучит, или что?
    19. Pilat2009
      Pilat2009 13 июля 2022 07:29
      -1
      Цитата: Gato
      Понятно, что ничего не понятно.
      И не только из статьи, но и вообще: видимо, я отношусь к категории людей, которым слова ВВП вынужден пояснять Песков - вероятно, он их понимает лучше.
      Если "даже не начинали", то что происходит сейчас и когда начнем? И начнем ли вообще? Почему ГШ следует доктрине, которая не работает?
      Такое впечатление, что Россия воюет средним пальцем левой руки, все время ожидая какого-то таинственного события - то ли НАТО должно устыдиться и запросить пардону, то ли Китай напасть на Формозу и сцепиться с США, то ли рептилоиды захватить Вашингтон или еще какой-нибудь глобальный пердимонокль.
      Короче, пожалейте интеллектуального калеку - объясните кто как может crying

      Никто ничего не подпишет.у Украины достаточно сил чтобы продолжать сопротивление.А даже если и подпишут,то это уже замороженный конфликт,как в Карабахе.Спостоянными перестрелками по линии разграничения
    20. Комментарий был удален.
  2. volandkit
    volandkit 12 июля 2022 04:03
    +68
    Это называется "натяни сову на глобус". Сначала мы слышали про "жест доброй воли" в отношении Змеиного, потом про поваров и водителей из Азова, сегодня весь день разгоняют про селитру в Новой Каховке, а теперь мы слышим про "доктрину Герасимова". Не кажется ли вам, уважаемые аналитики, что имеет место быть обыкновенная импотенция?
    1. Бережливый
      Бережливый 12 июля 2022 04:58
      +28
      Она не обыкновенная,она политическая импотенция, ибо армию готовили вообще к войны вчерашнего дня, отсюда и отсутствие тех же убпла, которые называют презрительно "оружием против папуасов ".Олнако, в Карабахе это оружие было использовано то что называется, с умом, и нанесло армии Карабаха существенный урон, У нас же даже на своих ошибках учиться не хотят!
      1. боеприпас
        боеприпас 12 июля 2022 08:52
        +35
        Цитата: Бережливый
        ибо армию готовили вообще к войны вчерашнего дня,

        Если бы армию действительно готовили к войне , и именно к войне вчерашнего дня , тогда у нас имелись бы сейчас 40 ( минимум сорок ) обученных мотострелковых дивизий.
        А уж если бы мы имели сейчас 40 слаженных мотострелковых дивизий!! А мотострелковая дивизия - сила могучая и грозная .. и весьма эффективная.
        Именно во фронтовой обстановке , мотострелковая дивизия имеет все отработанные методы и приёмы действий и реагирования , для любых мыслимых и немыслимых ситуаций , в условиях фронта.
        40 мотострелковых дивизий , под началом генералов вчерашнего дня , закончили бы эту войну в самые короткие сроки. И закончили бы её на пункте Чоп.
        Имхо .. уверен.
        1. Andy_Ha
          Andy_Ha 12 июля 2022 09:16
          +18
          У меня два варианта. Или мы ждем пока рухнет экономика и начнется обвал на западе. Или некому воевать, а армия реформировалась на бумаге.
          1. УАЗ 452
            УАЗ 452 12 июля 2022 18:23
            +2
            Точно - второй вариант. Да и сейчас мало что поменялось - среди приятелей есть те, кто ещё служит, так те, кто ещё не уехал сами понимаете куда, говорят, что количество проверок в частях увеличилось в разы, но проверяют те же, что и раньше приезжал "сверху", и проверяют то, что привыкли - документацию, внешний вид, форму одежды.
            А экономика наша рухнет гораздо раньше, и с большим треском, чем западная.
        2. DenVB
          DenVB 12 июля 2022 10:52
          +4
          Цитата: боеприпас
          тогда у нас имелись бы сейчас 40 ( минимум сорок ) обученных мотострелковых дивизий

          Это, скорее всего, невозможно ни экономически, ни демографически, ни политически. Сорок дивизий - это только танков 6-8 тысяч. И пехоты, тем более обученной, где столько взять? Одна из главных проблем СВО - именно отсутствие пехоты. Танковые подразделения некому охранять даже на ночевках. А вы хотите сорок дивизий.

          И потери все равно были бы очень серьезные. При такой угрозе Запад бы поставил Украине еще более современные вооружения, в больших количествах. Горели бы танки и БМП тысячами, а пехота пряталась бы в щелях от постоянных прилетов. Победить бы победили, но победа была бы пирровой.

          Цитата: боеприпас
          И закончили бы её на пункте Чоп.

          И лежали бы перед нами десятки разрушенных в хлам городов. И возник бы вопрос - а зачем это всё? Не проще было просто жахнуть?

          Не верю я в такие стратегии. Они уже в ВОВ работали плохо, судя по потерям и долгосрочным последствиям. А сейчас тем более не сработают.
          1. сергей фонов
            сергей фонов 12 июля 2022 17:54
            -1
            Допускаю что наступит критическая точка и придётся "жахнуть" чем то ограниченной мощности уж если об этом говорят на Западе, то мы тоже не должны исключать такой вариант. Чего ждали 30 лет? Что Запад воспылает любовью к России? Теперь на наши деньги, на нашем газе, на нашем металле готовят оружие для нашего убийства.
            1. сергей фонов
              сергей фонов 14 июля 2022 16:37
              0
              Пока Запад принимает ограниченное участие в боевых действиях, но никто не гарантирует что НАТО не станет вести открытую войну против нас, после того как мы частично расстратим свои материальные возможности это и будет критической точкой.
          2. боеприпас
            боеприпас 12 июля 2022 18:15
            +1
            Цитата: DenVB
            Это, скорее всего, невозможно ни экономически, ни демографически, ни политически. Сорок дивизий - это только танков 6-8 тысяч.

            Это было не просто возможно , это было и не так трудно.
            Да. Танков понадобилось бы 8 тыс. Бронетранспортеров и БМП - 16 тыс. Вертолётов типа МИ-24 - 700 штук. Ит.д ит.д ит.д прочей всякой техники и артиллерии ..оч. много. И что с того ???? В СССР танков было 64 000 штук.
            20 кадрированных дивизий. 10 учебных дивизий с интенсивным обучением и 10 развёрнутых дивизий - вот вам и 40 ! С возможностью разворачивания за 2 недели, за счет специалистов запаса. Только срок службы ( интенсивного обучения ) необходимо было увеличить .. минимум до 1.5 лет.
            ------------
            Говорите - горели бы танки ? Ой ли !!! Да мотострелковая дивизия - это вам не тупая колонна техники ! Это мощный организм с отработанной защитой от любых угроз , хоть с воздуха хоть с земли.
            1. DenVB
              DenVB 12 июля 2022 19:02
              +1
              Цитата: боеприпас
              Говорите - горели бы танки ? Ой ли !!! Да мотострелковая дивизия - это вам не тупая колонна техники ! Это мощный организм с отработанной защитой от любых угроз , хоть с воздуха хоть с земли.

              Когда противник обладает оружием нового поколения, мощь предыдущего поколения может не сработать.
        3. Pilat2009
          Pilat2009 13 июля 2022 07:34
          0
          Цитата: боеприпас
          Цитата: Бережливый
          ибо армию готовили вообще к войны вчерашнего дня,

          Если бы армию действительно готовили к войне , и именно к войне вчерашнего дня , тогда у нас имелись бы сейчас 40 ( минимум сорок ) обученных мотострелковых дивизий.
          А уж если бы мы имели сейчас 40 слаженных мотострелковых дивизий!! А мотострелковая дивизия - сила могучая и грозная .. и весьма эффективная.
          Именно во фронтовой обстановке , мотострелковая дивизия имеет все отработанные методы и приёмы действий и реагирования , для любых мыслимых и немыслимых ситуаций , в условиях фронта.
          40 мотострелковых дивизий , под началом генералов вчерашнего дня , закончили бы эту войну в самые короткие сроки. И закончили бы её на пункте Чоп.
          Имхо .. уверен.

          Проблема в том,что содержать эти 40 дивизий в мирное время государству не по карману.ведь кроме них ещё и другие рода войск есть.
          1. боеприпас
            боеприпас 13 июля 2022 08:23
            +1
            Цитата: Pilat2009
            Проблема в том,что содержать эти 40 дивизий в мирное время государству не по карману

            Так для этого и были созданы в СССР кадрированные дивизии. Кадрированные - это дивизии численностью несколько сот чел. занятые хранением и обслуживанием полного набора всей матчасти дивизии .. в ожидание развёртывания при помощи ППЛС .
      2. TreeSmall
        TreeSmall 12 июля 2022 17:17
        +5
        ибо армию готовили вообще к войны вчерашнего дня,

        belay
        Значит лампасы в ГШ зазря получали народные деньги+
        Медобслуживание, включающее бесплатное зубопротезирование.
        Курортный отдых для всей семьи.
        Бесплатное транспортное обслуживание, в том числе – багаж до 20 тонн.

        Да и в Минобороны одни стратеги и стратегши ( справа, та что отвечает за распределение денежных потоков )


        У нас же даже на своих ошибках учиться не хотят!

        Учиться no это же долго, нужно, требует затрат и денег с этого не примерь.
        Зачем учиться? Если у тебя не стоит на ступеньке ниже толпа конкурентов?
        «Всё равно купят ( тьфу-зачеркнуто) оставят на должности»
        Армия срез общества, у нас правительство 20 лет протирает штаны в правительстве, с «выдающими» результатами по экономике: ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ ДИНАМИКА РОСТА ( ввп, экономики, рубль, опять же)
        1. VladMirU
          VladMirU 13 июля 2022 16:30
          +2
          ....и на фото точно - "ряженые"
      3. УАЗ 452
        УАЗ 452 12 июля 2022 18:19
        +2
        Когда значительная часть личного состава, включая большую часть курсантов военных училищ по три месяца ежегодно тратила на подготовку к парадам, то я не знаю - к каким войнам, хоть вчерашнего, хоть позавчерашнего дня наша армия готовилась. Так можно готовиться только к войне, которая точно никогда не случится. Но вот поди ж ты!
      4. Антонина Игнатенко
        Антонина Игнатенко 13 июля 2022 12:03
        +3
        ибо армию готовили вообще к войны вчерашнего дня
        Нет, проблема не в этом. А в том, что у нас на Знаменке не получают достоверной информации по системе снизу, поскольку на каждом уровне сидит вор, реализующий некую мошенническую схему и отправляющий наверх бодрые отчеты с несуществующими данными. Поэтому грамотные, прекрасно осведомленные о современных методах ведения войны люди из ГШ уверены, что перевооружение ведется, ГОЗ выполняется, подразделения укомплектованы и т.д. А реально все и близко не так. Главное, что это было понятно уже по результатам "борьбы" с ковидом, когда не было адекватной статистики, народ мер как мухи не от бациллы, а от борьбы с ней, но Путин отчитался, что "мы прекрасно справились", и, видимо, сам в этот поверил. Хотя уже тогда можно было понять, что государство не работает, и принять меры. Но выводов никто не сделал, поэтому активно начали СВО, опираясь на бодрые доклады снизу будучи уверены, что быстро поменяют стиль войны при неблагоприятной реакции населения и более активном сопротивлении противника (не думаю, что там заранее не просчитывали "негативного" сценария развития событий.) А когда возникла потребность быстро нарастить силы и поддержать наши войска на занятых территориях, выяснилось, что делать это нечем. На складах ничего нет, в частях не хватает личного состава и т.д.
    2. zenion
      zenion 12 июля 2022 12:31
      +4
      volandkit. Напоминает объяснения мужа жене какая разница в измене. Если они имеют тебя, значит они имеют нас. Если я имею её, это значит что мы имеем их. ------- Про импотенцию это через щур. Если не можешь сам, но могут тебя, всё равно участвуешь. То есть имеют Россию и народ России, остальные как будто живут в России. Но от этого имеют прибыль, что имеют весь народ России.
  3. Владимир_2У
    Владимир_2У 12 июля 2022 04:08
    +18
    Видение начальником Генштаба вооруженного конфликта из 2013 года удивительно совпадает с начальным этапом спецоперации на Украине.

    Совпадает?!! Да лепили по ней! Коряво по корявой "доктрине".
  4. Анадыреанец
    Анадыреанец 12 июля 2022 04:18
    +11
    Нужны современные Суворовы.
    1. ваш вср 66-67
      ваш вср 66-67 12 июля 2022 04:31
      +25
      Цитата: Анадыреанец
      Нужны современные Суворовы.

      И Сталин с Жуковым...
      Но увы...
      1. Luminman
        Luminman 12 июля 2022 05:22
        +9
        И Сталин с Жуковым...

        Именно!
      2. bulava74
        bulava74 12 июля 2022 05:28
        -39
        Первая фамилия в вашем списке означает не совсем корректное сравнение, могу сказать провокационное, на уровне понимания быдла.
        Сталин жил в другой эпохе, в иной парадигме существования, с иными вызовами и способами их решения.

        Мы не можем, в сегодняшних мировых реалиях, существовать в вакууме - социальном, политическом, информационном, культурном. И только в последнюю очередь в военном.
        Иначе станем изгоями и врагами всего мира. Таких давят беспощадно, всем миром.
        1. tatarin1972
          tatarin1972 12 июля 2022 06:29
          +29
          Мадам, мы для всего мира давно изгои, можно сказать изначально. Русь, Российская Империя, СССР, Россия, постоянно считалась врагом для " всего цивилизированного мира". Вот только раздавить не получается, это уже становится привычкой у Эвропы раз в столетие огребсти от России.
          1. bulava74
            bulava74 12 июля 2022 11:36
            -2
            Европа - не весь мир.
            Громадное количество стран строят свои отношения именно на общемировых положений добра и зла. Китай + Индия + ОАЭ + Египет + Пакистан + Бразилия - страны с гигантским населением, составляющее более 2/3 населения Земли.

            Как только мы поведем себя по скотски и начнем отвечать, аналогично Украине, так сразу потеряем ту поддержку, что имеется.

            Да, Европа ссыт нас - в их мозгах мы для них угроза, начиная с 13 века. Но остальные страны Азии + Африки + Лат.Америка помнят то добро, что совершала Россия для них. И очень надеются, что Россия останется такой-же сильной, но благородной и справедливой.

            А тем диванным ура-патриотам, что ОРУТ о ядерной войне, посоветую записаться в добровольцы и пойти на Донбасс. Там живо с вас слетит показуха и злобность.

            И я мужчина, а не дама! laughing
            1. tank64rus
              tank64rus 12 июля 2022 13:02
              +4
              На Западе эти два понятия путают отсюда и ЛГБТ. А сказки про благородство в международных отношениях оставьте дипломатам, правда на Западе на них наплевали. В 70-е годы канцлера Германии,даже президент США не мог оскорбить, а теперь посол Украины на раз и два. Ну и дальше по списку.
            2. tatarin1972
              tatarin1972 12 июля 2022 13:12
              +3
              Уважаемый, вы на Донбассе? Я бы с радостью, да вот 2001 комиссован в чистую, со снятием с воинского учёта. Китай и Индия, на сколько помню, претензий к нам, по поводу Украины, не выдвигали. К диванным ура-патриотам себя не причесляю, про Ядерную войну и её последствия я в курсе, и в своём посте ,к вам, лозунгов не кидал. Судя по аватару и ник.нейму перепутал вас с женщиной, простите.
            3. Sergej1972
              Sergej1972 12 июля 2022 14:43
              0
              Вместо маленьких ОАЭ (там населения меньше 10 млн., а территория меньше, чем у Болгарии) лучше было бы в этот ряд поместить большие и многонаселённые страны, такие как Индонезия, Бангладеш, Мексика.
            4. ННиколаич
              ННиколаич 12 июля 2022 16:19
              0
              «... Да, Европа ссыт нас - в их мозгах мы для них угроза, начиная с 13 века. Но остальные страны Азии + Африки + Лат.Америка помнят то добро, что совершала Россия для них....»

              Обычно уважают сильных!
              А добрых- любят? Или - имеют??
              Р.S. Просто «ссать» из латинской америки дальше, чем из европы
            5. сергей фонов
              сергей фонов 12 июля 2022 18:02
              0
              О ядерной войне говорил немецкий генерал, представитель той страны которая давала гарантии Януковичу, так что с эпохи Сталина как собственно и при царях, вызов перед Россией был один будет ли она существовать, и в каких границах, и всегда это решалось войной.
            6. Incvizitor
              Incvizitor 15 июля 2022 11:53
              0
              Поддержка независимых стран не от того, что мы таких добрые и культурные а от того, что там понимают если нас задавит фашистский запад, примется за них, у запада есть только враги и рабы, если рабами быть не захотят их вырежут, и наши жесткие действия не заставят их отвернуться в первую очередь от самих себя, ведь если свободные страны не будут поддерживать (плевать на слова, говорить можно что угодно) делом друг друга у свободного мира нет будущего.
      3. Zyablicev43
        Zyablicev43 12 июля 2022 06:56
        +4
        И не только... Малюты Скуратовы,Феликсы Эдмунтовичи и Лаврентии Палычи... Все.
      4. tihonmarine
        tihonmarine 12 июля 2022 07:01
        +14
        Цитата: ваш вср 66-67

        И Сталин с Жуковым...
        Но увы...

        Но и без Лаврентия Павловича и его "Смерш", тоже не обойтись.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 12 июля 2022 14:45
          +5
          Основной СМЕРШ, в составе НКО, "абакумовский", Берии не починялся, как и СМЕРШ НК ВМФ. Ему подчинялся СМЕРШ НКВД.
      5. максим1987
        максим1987 12 июля 2022 10:24
        +8
        Цитата: ваш вср 66-67
        Цитата: Анадыреанец
        Нужны современные Суворовы.

        И Сталин с Жуковым...
        Но увы...

        а еще лучше Сталин и Берия
        1. ННиколаич
          ННиколаич 12 июля 2022 16:26
          +1
          В Одессе после войны с преступностью то как раз Жуков лучше разобрался, чем Берия...
          Да и с самим Берией, позже, кстати...
          Потому что Жуков в отличие от Берии, чистый разрушитель
    2. fif21
      fif21 12 июля 2022 14:07
      +6
      Цитата: Анадыреанец
      Нужны современные Суворовы.

      Дважды пенсионеры не могут быть Суворовым ! Озабоченное своим обогащением ворье , тем более. Собираем по стране квадрокоптеры , приборы ночного видения , носимые радиостанции , спутниковые телефоны .... срамота! Про Черноморский флот вообще промолчу . hi
  5. svp67
    svp67 12 июля 2022 04:58
    +11
    К сожалению, в случае Украины приходится признать, что эта карта сыграла только в Херсонской и Запорожской областях. Во всех остальных регионах союзные силы столкнулись с достаточно организованным сопротивлением. Можно сказать, здесь националисты Украины начали всё всерьёз.
    Вот кто мне расскажет, какое "всерьез" было в тех же Суммах?????
  6. Дед-дилетант
    Дед-дилетант 12 июля 2022 05:15
    +29
    поражение критически важных объектов противника в короткие сроки, массированное применение высокоточного оружия и сил специальных операций, а также удары по врагу по всей глубине его территории. Внешний наблюдатель на все 100 % опознает по этим признакам российскую спецоперацию по денацификации и демилитаризации.

    Критически важные объекты - логистические цепочки с запада. Не поражены, западное вооружение на Украину поставляется. Удары по врагу по всей глубине территории не наносятся с должной интенсивностью. Так что я не распознал по этим признакам СВО.
    Вооруженный конфликт нового типа должен сопровождаться массированной политической, экономической и дипломатической работой.

    В перечне отсутствует информационная работа. Одна из важнейших на сегодняшний день составляющих упущена. То, что она важна - очевидно.
    удары по центрам принятия решений рассматриваются как последний козырь военно-политического руководства России. Конечно, последний козырь в рамках конвенционного ведения военных действий. Если так, то тогда время для ударов ещё не пришло.

    Последний козырь можно использовать, когда ты проигрываешь войну. Мы, вроде как, пока побеждаем. И: Центры принятия решений находятся за пределами Украины. Лондон, Брюссель, Вашингтон. Я вижу проблему в другом: наше руководство пообещало эти удары нанести. И не выполнило свое обещание. Будут после этого верить таким заявлениям на Западе?
  7. Eug
    Eug 12 июля 2022 05:35
    +21
    Как это часто бывает, действия подгоняются под неработающую схему (доктрину), а не выстраиваются под реальность...
    1. fif21
      fif21 12 июля 2022 14:12
      +4
      Цитата: Eug
      Как это часто бывает, действия подгоняются под неработающую схему (доктрину)

      От этой доктрины , еще с Сирии тошнит. hi
  8. parusnik
    parusnik 12 июля 2022 05:43
    +19
    «Доктрина Герасимова», или почему Россия не отвечает на обстрелы городов
    Ах, вот почему! Доктрина такова. Доктрина такова, какова есть и больше ни какова. Так понятно все, да еще Песков объяснил."Я понимаю, почему параллельные прямые не пересекаются.Но я не понимаю ,почему они не пересекаются?"(с) киножурнал "Ералаш".
  9. avia12005
    avia12005 12 июля 2022 06:00
    +3
    «Нужно сперва ввязаться в бой, а там видно будет»
    Наполеон Бонапарт


    Ввязаться-то мы ввязались, но пока ничего дальше не видно. Туман войны...
    1. к174ун7
      к174ун7 12 июля 2022 07:05
      +20
      Наполеон Карлович Бонапарт настойчиво напоминал о том, что прежде чем научиться воевать, нужно научиться снабжать свою армию всем необходимым.
      1. Альф
        Альф 12 июля 2022 18:14
        0
        Цитата: к174ун7
        Наполеон Карлович Бонапарт настойчиво напоминал о том, что прежде чем научиться воевать, нужно научиться снабжать свою армию всем необходимым.

        Это его умение "отлично" сказалось на моменте отступления французов из России, когда они ели не только своих лошадей, но и самих себя...
    2. Pilat2009
      Pilat2009 13 июля 2022 07:39
      0
      Цитата: avia12005
      «Нужно сперва ввязаться в бой, а там видно будет»
      Наполеон Бонапарт


      Ввязаться-то мы ввязались, но пока ничего дальше не видно. Туман войны...

      Брехня.Наподеон всегда тщательно проводил рекогносцировку
  10. Ryaruav
    Ryaruav 12 июля 2022 06:33
    -2
    ну да еще один наполеон или тухачевский
  11. Пахарь
    Пахарь 12 июля 2022 06:42
    +18
    Опус Г.. путанный и написан в оправдание, а не в действие, и практического интереса не представляет. Не стоит смотреть на этот конфликт через Зеленского и пару иных чиновников, а видит судьбу народов. Каждый день там гибнут люди и души людей наполняются трагедию. А это видимо требует совершенно иных решений.
  12. Иней
    Иней 12 июля 2022 06:47
    +37
    Автор публикации пытается нащупать доктрину генштаба, чудесно подготовившего армию к проведению СВО. "Деэскалация" Киевской, Черниговской и Сумской областей - принесла регулярные обстрелы Курской, Брянской и Белгородской областей РФ. "Шаг доброй воли" по оставлению о.Змеиный - вызвал только бурю радости у "уважаемых украинских партнеров" и усиление обстрелов на всех направлениях. В будущем возможны "шаг назад для разведения враждующих сил" - опробован еще в Минских соглашениях, "мероприятия в рамках создания нейтральной зоны", "уступка во имя мира", "шаг к созданию основы для будущих договоренностей", "подарок братскому украинскому народу ко Дню Независимости", "решительный ход для нащупывания компромисса" и т.д.
  13. FoBoss_V
    FoBoss_V 12 июля 2022 06:48
    +38
    В корне не согласен с доктриной . Именно с ударов по центрам принятия решений и обезглавливания военно политического руководства Украины и следовало начинать сво. Армия была бы дезорганизована и беспомощна без материально технической поддержки и управления . Одновременно с этим необходимо было обнулить логистику страны , никаких жд перевозок , авиа сообщений и прочего . Мосты, туннели, тяговые подстанции и прочие важные транспортные узлы туда же. Телекоммуникации , ретрансляторы и вышки сотовых операторов тоже. Это все надо было сделать 24 же февраля . Хаос был бы не опаснее сегодняшнего организованного сопротивления всу, нато бы не сунулись в открытую из за опасности прямого боестолкновнния с ВС МО РФ и опасности нанесения ядерного удара . Но зато мы бы гораздо быстрее достигли нужных целей , за более коротний срок и на гораздо большей территории . И самое главное : сохранили бы огромное множество человеческих жизней как с нашей стороны так и с украинской , сохранили бы города которые сейчас лежат в руинах , и неисчеслимое колиствео материальных ресурсов , военной техники и боеприпасов . Сейчас по факту очень вязкий затяжной конфликт с абсолютно неясными перспективами по срокам и целям , витиевато описанный президентом " до полного выполнения поставленных задач ". По мне так задача была одна : лишить Украину вооруженных сил , выжечь национализм и русофобию на корню , самое главное вернуть домой исторически российские земли по недоразумению и случаю доставшиеся республике имени Ленина чей проект признан неудач6ым и подлежит аннулированию. Фразу Путина что Россия еще и не начинала воевать я понимаю как задействовано всё кроме СЯС, в условиях использования армии мирного времени . Дальше то что ? Россия простите тоже не резиновая и не бездонная, такими темпами проведения сво это еще года два минимум я так полагаю . Сдюжим? Я лично готов , но как страна ? Пятая колонна оствоилась в новых реалиях и прекрасно себя чувствует . Никаких особых изменений я не вижу . Ургант Ванятка вон вернулся и прекрасно себя чувствуют , никто въезд не запрещал. В Москве в открытую собирают в кафе деньги на всу Украины и как бы все нормально , открыт едьцин центр , а в судаке избили парня военнослужащего в госпитале за бейсболку с буквой Z. И примеров просто множество ... В итоге создается у меня какое то ощущение сюрреализма и нереальности и алогичности происходяшего, как плохая сценическая постановка в провинциальном театре. Вроде и правильно всё , а с другой стороны всё через одно место делается.
    1. литий17
      литий17 12 июля 2022 06:55
      +12
      Прекрасно коллега, это как раз и вопрос, а почему данная доктрина в реале так жидко...
    2. Pavel73
      Pavel73 12 июля 2022 08:53
      -19
      Ещё раз для торопыг, которым надо все бегом-бегом, чтобы как можно скорее увидеть результат. В данном случае лихие кавалерийские наскоки не работают. Именно так мы пытались действовать в первую чеченскую. И лишь убедили чеченцев, что их бандиты - это патриоты Чечни, которые борются за права чеченцев. Пришлось подписывать Хасавюрт, потому что эту войну надо было заканчивать НА ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ (С) генерал Лебедь. А вот во вторую чеченскую наши войска действовали уже не так быстро, да зато точечно и куда более аккуратно. Потому что это была борьба именно с бандитами, а не с чеченским народом. И как только сам чеченский народ это понял (а это произошло далеко не сразу), в нём появился авторитетный лидер, который был понят большинством чеченцев. И тогда терроризм в Чечне удалось победить, а сам чеченцы теперь за Россию пасть порвут. Разве можно было такое представить лет 30 назад? Или после штурма Грозного в конце 1994? Вот потому и нельзя было, что действовали по старому. Так нацистов и террористов не победить. Необходимо, чтобы сам народ восстал против них. Никак по другому не получается. Пытаться победить украинский нацизм за самих украинцев - бессмысленно. Спасибо не скажут.
      1. fax66
        fax66 12 июля 2022 09:44
        +15
        А вы знаете на какие шиши жирует Чечня?
        1. Pavel73
          Pavel73 12 июля 2022 09:59
          -8
          Знаю. 36 млрд. руб. дотаций в 2022 году. Это если из денег, получаемых Чечнёй из бюджета России вычесть те деньги, которые Чечня даёт в бюджет (в основном за счёт нефти). 36 млрд. делим на 1,5 млн. населения Чечни, получается по 24000 на каждого чеченца. В год. Немало. Но и не зажируешь особо. И ничего не поделаешь - компенсация за разрушения и потери населения в годы чеченских войн. Учитывая то, во что был превращен Грозный.
          1. Essex62
            Essex62 12 июля 2022 10:29
            +8
            Это цифирки официальные. Ну типа, как процентики на выборах.
            Компенсация значит? Ну-ну.
          2. штурм
            штурм 12 июля 2022 15:32
            +12
            До этого 15 лет подряд Чечне по 60 млрд рублей в год выделяли плюс бездонные программы развития Северного Кавказа, в которые несколько триллионов бюджетных рублей безрезультатно улетело!
            А почему бы эти деньги с большей на порядок эффективностью не инвестировать в Смоленскую, Тверскую, Ивановскую, Владимирскую области?
            Там тоже Россия и Русские граждане
            в каждой области примерно 1,5 миллиона проживает, но эти регионы получают жалкие подачки из бюджета по 5-10 млрд в год, а чем они хуже Чечни или Дагестана?
            То что эти регионы сотни лет Русскую государственность сохраняли, вынесли на себе все войны и революции....???
            Или Русские ребята на Украине не воюют, а все там делают Чеченцы?
            Из 200 тысячного Российского контингента Чечня направила 10 тысяч бойцов на ротационной основе, т.е. одновременно на Украине находится не более 3-4 тысяч чел.
            1. AdAstra
              AdAstra 12 июля 2022 18:41
              +1
              Всё правильно вы пишите, всё правильно.
          3. штурм
            штурм 12 июля 2022 15:48
            +15
            И ничего не поделаешь - компенсация за разрушения и потери населения в годы чеченских войн.

            А где компенсация тысячам погибших и раненых в Чечне Русским солдатам и офицерам? Тысячам пленных, которые находились в рабском плену в Чечне?
            Где компенсация 400 тысячам Русских которые до начала 90-х проживали в Чечне, которые вынуждены были бежать в Россию бросив все нажитое годами лишь бы ночью их не вырезали одичавшие абреки?
            Почему пострадавший от налета басаевских головорезов Будённовск не сверкает как Грозный небоскребами, новыми медицинским и центрами мирового уровня вместо сожженного террористами роддома?

            Так кому в первую очередь Россия должна была выплачивать компенсации???
            1. AdAstra
              AdAstra 12 июля 2022 18:42
              -1
              +++++++++++++++++
            2. Pavel73
              Pavel73 13 июля 2022 08:03
              0
              А откуда в Чечне взялись 400 тысяч русских? Как они вообще там оказались (в равной степени это относится и к Средней Азии)? И как так получилось, что абреки вдруг одичали и кинулись всех резать? Может они и раньше были дикие? Может они на своей территории, а русские - на чужой? Да почти вся Украина - это в гораздо большей степени Россия, чем Чечня! Чеченский террорист Салман Радуев прямо говорил, что он ничего не имел против интернационального СССР, комсомольцем был и даже коммунистом. Всё что было в Чечне, происходило из-за неопределенности, возникшей после распада СССР. Встал вопрос: будет ли Россия таким же многонациональным государством, каким был СССР, будут ли все народы равноправными гражданами, или будет "Россия - для русских, а "чурки" - вон!". Вот пока ответ на этот вопрос не был получен, и происходили все эти эксцессы, сепаратизмы, и парады суверенитетов. Мы, русские, сами едва не угробили интернациональное государство Россия, создававшееся веками!
              1. штурм
                штурм 15 июля 2022 14:39
                0
                А откуда в Чечне взялись 400 тысяч русских?

                Направило советское государство, кого по комсомольским путёвкам, кого по распределению, чтобы создавать промышленность в Чечне, где кроме гор и "диких" нефтепромыслов ничего не было.

                Может они на своей территории, а русские - на чужой?

                Сейчас в России за пределами Чеченской республики проживает более миллиона чеченцев, по вашей логике они живут на чужой земле и их тоже нужно резать?
          4. Рязанец87
            Рязанец87 12 июля 2022 18:02
            +3
            Точно знаете?
            А то Рамзан Ахматович иные цифры называл:
            "...Клянусь Всевышним Аллахом, мы не сможем продержаться три месяца, даже месяц не можем. Мы даже вовремя зарплату не отдаем, первый месяц, если опаздываем, у нас какой бывает шум – вы знаете, а представьте нам Россия за год, именно за республику, за содержание народа за (свыше - ред.) 300 миллиардов деньги тратит...", - сказал Кадыров в ходе совместного "прямого эфира" со спикером парламента Чечни Магомедом Даудовым.
            "Все говорят, что у нас нефть, пожалуйста, привезите любого, мы готовы строить нефтеперерабатывающий завод, мы дадим вам любую территорию, дадим возможность заниматься нефтепереработкой, добывать нефть. Нету этого всего. Нету у нас ни газа, ни света, ни нефти - это все придуманные вещи", - сказал Кадыров.
            https://ria.ru/20220124/chechnya-1769320472.html
      2. Gato
        Gato 12 июля 2022 12:11
        +11
        Необходимо, чтобы сам народ восстал против них. Никак по другому не получается. Пытаться победить украинский нацизм за самих украинцев - бессмысленно.

        Да? Если такими методами воевали бы против нацизма германского - то воевали бы до сих пор.
        1. Pavel73
          Pavel73 12 июля 2022 12:40
          -5
          Есть две большие разницы: 1) немцы - не русские. То есть родня они нам весьма дальняя, и говорят на своем немецком языке. В отличие от них украинцы - это русские. Пусть они отравлены ересью Грушевского, но они всё равно русские. И в своём большинстве говорят на русском, как на родном. И (2) - специальная военная операция начата Россией без каких-либо явных попыток украинских нацистов напасть на её территорию, в отличие от немецких нацистов. То есть с точки зрения безопасности России СВО - превентивная мера против украинских нацистов. Мы просто не стали дожидаться нового 22 июня.

          Оба фактора означают, что борьба с украинским нацизмом должна вестись не так, как с германским. И украинский нацизм ведёт себя иначе, чем германский. Например, германские нацисты не прикрывались своим мирным населением. Не из гуманизма конечно, просто в те годы мирными прикрываться бесполезно. Если стоит задача уничтожить врага, то судьба его мирного населения мало кого заботила, и враг это знал. Поэтому и не прикрывался. Кроме того, многие, если не большинство, украинских нацистов ни по внешности, ни по говору, ничем не отличаются от своих противников из России. По сути, это один народ. И следовательно, война на Украине - самая что ни на есть гражданская. То есть между представителями одного народа. И от межгосударственного конфликта она отличается тем, что русским людям после войны как-то придётся вместе жить. То есть не то, что с Германией: пришли, победили и ушли, оставив оккупационную власть в виде ГСВГ. Поэтому и действовать приходится только против нацистов, но не против самого государства Украина и хоть сколько-нибудь легитимной власти. Задача стоит исключительно сложная: необходимо переформатировать сознание миллионов людей, которым промывали мозги в течение целого столетия. Но если попытаться действовать по старинке: электростанции, связь, интернет, железные и автодороги, мосты, газопроводы, водопроводы и нефтепроводы, ЛЭП и другие коммуникации, с последующей оккупацией, то весь народ Украины сразу же увидит, что удар наносится именно по нему, а не по нацистам и военным объектам. И следовательно получится, что нацисты были правы: мы действительно враги, звери, вата и колорады! Вот этого и нельзя допустить. Поэтому и ведётся СВО совершенно не так, как в 1945.
          1. bulava74
            bulava74 12 июля 2022 12:55
            +4
            Уважаемый, вы все написали достаточно правильно.
            Об этом, в Телеграмм пабликах Рыбарь, Сolonelcassad и других, уже начиная с марта месяца, не раз поднималась данная тема

            Но умоляю вас, пишите покороче и разделяйте текст на абзацы. Очень сложно вникнуть в беспрерывный словесный поток, напоминающий древне-русское письмо.
            Оттого вам диз, за форму подачи мысли. Содержание - согласен в сути.
      3. Pilat2009
        Pilat2009 13 июля 2022 07:41
        0
        Цитата: Pavel73
        Ещё раз для торопыг, которым надо все бегом-бегом, чтобы как можно скорее увидеть результат. В данном случае лихие кавалерийские наскоки не работают. Именно так мы пытались действовать в первую чеченскую. И лишь убедили чеченцев, что их бандиты - это патриоты Чечни, которые борются за права чеченцев. Пришлось подписывать Хасавюрт, потому что эту войну надо было заканчивать НА ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ (С) генерал Лебедь. А вот во вторую чеченскую наши войска действовали уже не так быстро, да зато точечно и куда более аккуратно. Потому что это была борьба именно с бандитами, а не с чеченским народом. И как только сам чеченский народ это понял (а это произошло далеко не сразу), в нём появился авторитетный лидер, который был понят большинством чеченцев. И тогда терроризм в Чечне удалось победить, а сам чеченцы теперь за Россию пасть порвут. Разве можно было такое представить лет 30 назад? Или после штурма Грозного в конце 1994? Вот потому и нельзя было, что действовали по старому. Так нацистов и террористов не победить. Необходимо, чтобы сам народ восстал против них. Никак по другому не получается. Пытаться победить украинский нацизм за самих украинцев - бессмысленно. Спасибо не скажут.

        За Россию пасть порвут?Они бесплатно ничего не делают,и воюют там только за деньги
    3. tank64rus
      tank64rus 12 июля 2022 12:55
      +3
      "Пятая колонна оствоилась в новых реалиях и прекрасно себя чувствует . Никаких особых изменений я не вижу . Ургант Ванятка вон вернулся и прекрасно себя чувствуют , никто въезд не запрещал. В Москве в открытую собирают в кафе деньги на всу Украины и как бы все нормально , открыт едьцин центр , а в судаке избили парня военнослужащего в госпитале за бейсболку с буквой Z. И примеров просто множество..." Вы правы, к сожалению без крутого перелома и чисток этой субстанции в тылу СМЕРШЕМ, все жертвы принесённые на Украине могут быть преданы данной субстанцией.
    4. bulava74
      bulava74 12 июля 2022 13:11
      -6
      Вы так и не поняли: мы, на Украине, проводим СВО. Что это значит?
      - Мы НЕ ОБЪЯВЛЯЛИ Украине войну.
      - Мы не объявляли военное положение.
      - Мы не объявляли всеобщую мобилизацию.
      - Мы не посылаем на Украину войска срочной службы.
      - Мы не проводим мобилизацию экономике.
      Пока мы придерживаемся данного принципа ведения боевых действий, с нами взаимодействует множество стран, более ста.

      По сути дела, как здесь не раз писалось, это Гражданская Война между народами одного вероисповедания, одной культурной группы, одно менталитета, одного языка. Поэтому многие страны понимают нас и не прерывают отношения.

      Как только мы перейдем на открытую конфронтацию - Война, так от нас отвернутся очень много стран.
      1. Альф
        Альф 12 июля 2022 18:22
        +1
        Цитата: bulava74
        - Мы не посылаем на Украину войска срочной службы.

        А откуда ж тогда взятые в плен срочники, о которых наше героическое МО что невразумительно промямлило и заткнулось ?
        Цитата: bulava74
        - Мы не проводим мобилизацию экономике.

        Мобилизация экономики для ведения войны просто добьет экономику России, просто и быстро. Экономика наша уже шатается, что бы там не рассказывали на ОРТ. Уже и деньги новые задумали выпускать, да не на чем печатать их оказалось.
        Цитата: bulava74
        Пока мы придерживаемся данного принципа ведения боевых действий, с нами взаимодействует множество стран, более ста.

        Каких стран ? Которые и на карте-то не найти ? Основные мировые игроки-то уже давно и прочно с другой стороны баррикады, или мнение какой-либо ..раной Монголии или Пакистана или Аргентины кого-то в мире волнует ?
        1. bulava74
          bulava74 12 июля 2022 20:43
          -4
          Нам важны все страны, способные стоять рядом с нами - и маленькие и большие. В одиночку против всего мира - не сдюжим.
          А кто говорит о обратном, тот украинский провокатор. Это вроде патриотической пропаганды наоборот. Вроде слова правильные, но по существу - террористические. Призывающие к ненависти и дестабилизирущие внутреннею обстановку.
          1. Альф
            Альф 12 июля 2022 20:53
            +3
            Цитата: bulava74
            А кто говорит о обратном, тот украинский провокатор.

            Ага, хто не скаче-тот ...ль...Знакомые слова.
            Цитата: bulava74
            дестабилизирущие внутреннею обстановку.

            "Не надо раскачивать лодку"...И это знакомо, уже 20 лет каждый день слышим...
  14. VicktorVR
    VicktorVR 12 июля 2022 06:52
    +10
    Спецоперация «Z» на втором этапе сохранила один отличительный признак конфликта нового поколения – удары высокоточным оружием вглубь территории.

    Т.е. в обычном конфликте "удары вглубь" не нужны и не наносятся?
    . И здесь могут быть два объяснения, почему Россия не мстит

    Детский сад, штаны на лямках. Государство не мстит, оно исходит из рациональных побуждений.
    Какой результат/цели будут достигнуты после удара по офисным зданиям в центре города-миллионника?.. В которых наверняка один офисный планктон остался.
    Обстрелы скорее всего только усилятся.
    Да и если цель - вся Украина(судя по закону о гражданстве), то эта безумная власть вполне уместна, чем придут другие люди, пойдут на переговоры и в результате получим очередной "гадюшник" на границе зоны влияния. А то и в границах.
    Да и для прочих воспитательный эффект не тот будет
    1. FoBoss_V
      FoBoss_V 12 июля 2022 07:12
      0
      Ну вопрос то не в том что бы ударить в некую географическую точку на карте , понятно что никому не интересно здание минобороны Украины и президентский дворец если в нем только обслуга. Бить нужно туда где находятся именно руководители . Хоть в сортирах мочить надо , как говорил когда то один мододой и амбициозный руководитель не последнего государства на этой планете
  15. Егоза
    Егоза 12 июля 2022 07:20
    +3
    Ракетные удары по Банковой (офис Зеленского) и Воздухофлотской (Министерство обороны Украины) действительно могут обезглавить киевский режим. К чему это может привести? Вот здесь ситуация совершенно непредсказуемая – от полноценной гражданской войны на Украине до ввода «миротворческого» контингента НАТО.

    Вообще-то полноценная гражданская война идет на Украине с 14 года. И ничего, "миротворческие силы" НАТО не вводятся. А вот оружие и наемники страны НАТО поставляют сейчас исправно. Так может стоит "обезглавить киевский режим"? Пусть в верхушках начнется хаос! А страны НАТО вряд ли дернутся. Все таки ВВП сказал: "Пусть только попробуют вмешаться!" И на западе вот к ЭТОМУ очень даже прислушались. Так не надо их в этом переубеждать "доктриной Герасимова"
  16. Пузотер
    Пузотер 12 июля 2022 07:51
    +1
    Прям озвучил мои выводы по поводу СВО. Примерно так всё и вырисовывалось, хоть я и не знал ничего про доктрину Герасимова. Вообще-то я думал, что это некий "гуманный" план Путина :) . А то, что первый этап не вышел, так попробовать стоило - ведь найдись смелые военные, которые взяли бы власть в Киеве в свои руки и войны бы по большому счету и не было.
    1. fax66
      fax66 12 июля 2022 09:46
      +18
      С таким "гуманным" планом. скоро в ЛДНР нечего будет восстанавливать... и не для кого...
      1. Улиточник N9
        Улиточник N9 12 июля 2022 12:12
        +6
        8 лет план "разрабатывали".. Ещё неизвестно сколько лет его будем воплощать.... Сколько там пишут стоит один день "спецоперации"? 1 млрд? winked
        1. Pilat2009
          Pilat2009 13 июля 2022 07:44
          -1
          Цитата: Улиточник N9
          8 лет план "разрабатывали".. Ещё неизвестно сколько лет его будем воплощать.... Сколько там пишут стоит один день "спецоперации"? 1 млрд? winked

          Лавры Клаузевица покоя не дают
    2. Dimon-chik-79
      Dimon-chik-79 13 июля 2022 20:28
      0
      Цитата: Пузотер
      А то, что первый этап не вышел, так попробовать стоило - ведь найдись смелые военные, которые взяли бы власть в Киеве в свои руки и войны бы по большому счету и не было.

      не дорогавата проба?
      ведь найдись смелые военные

      Какие интересно были предпосылки?
  17. Adagka
    Adagka 12 июля 2022 07:53
    +24
    Ну с такими стратегами, которые после всех издевательств над пленными и военных преступлений все ещё надеются с нацистами о чем то там договориться, укрорейху и через десять лет денацификация не грозит. А этих теоретиков неплохо бы сейчас забросить в лесополосу под Изюмом, воплощать так сказать на практике свой концепт. А то на бумаге миллионная армия с «не имеющими аналогов» и тысячи картонных генералов, а по факту воевать некому и нечем.
  18. сталевар
    сталевар 12 июля 2022 08:09
    +22
    "Если земля и становится российской, то исключительно путём народного референдума"
    Если бы территория России прирастала таким методом по Герасимову, то какими размерами была бы Россия. Да и не только Россия, но и США, Канада, Китай. Герасимов себя похоже в святые записал?
    А когда в начале СВО, наши войска бросали вперёд, лишь бы территории по больше занять. Герасимов почему не подумал, что горючее у техники может закончится, что сопротивление могут оказать и т.д.? Сколько солдатиков положили и в плен попало из-за засад и ударов в спину? Это называется предвидение? Элементарных вещей просчитать не могут.
  19. Adagka
    Adagka 12 июля 2022 08:20
    +24
    [quote=Boris55][quote=Gato]
    Если вы обратили внимание на новости по ТВ,
    А теперь враги России можете меня минусовать и чем больше минусов поставите, тем приятнее мне сделаете. Поехали.[/quote]
    О как, все кто задают неудобные вопросы - враги) но все таки задам. Как так получается, что у америкосов (если верить соловьевской пропаганде) при цене 4 доллара за галлон бензина все плохо, а у нас при такой же цене (в пересчёте на доллар и литр) все хорошо?)
    1. ALARI
      ALARI 12 июля 2022 14:26
      +6
      Все просто по той же пропаганде, мы уже привыкли к таким ценам и нам все равно нам и 100 по плечу, а они еще нет , привыкли понимаешь и по ресторанам ходить и деньги на пенсии откладывать и ипотеку под отрицательный процент брать, зажрались-с.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 13 июля 2022 07:47
      0
      [quote=Adagka][quote=Boris55][quote=Gato]
      Если вы обратили внимание на новости по ТВ,
      А теперь враги России можете меня минусовать и чем больше минусов поставите, тем приятнее мне сделаете. Поехали.[/quote]
      О как, все кто задают неудобные вопросы - враги) но все таки задам. Как так получается, что у америкосов (если верить соловьевской пропаганде) при цене 4 доллара за галлон бензина все плохо, а у нас при такой же цене (в пересчёте на доллар и литр) все хорошо?)[/quote]
      Потому что там машин больше в разы и все транспортные перевозки в большинстве своем на грузовиках.крлме того там проблема не только в бензине,но и в общей финансовой ситуации.Там денег уже напечатали столько,что пузырь уже протекает
  20. Konnick
    Konnick 12 июля 2022 08:21
    +23
    Основной признак "Доктрины Герасимова" Ни войны, ни мира". Ничего нового в ней нет. Какая к черту доктрина??? Если два соседних подразделения морпехов в Мариуполе не имели между собой связи, объясняя это тем, что мы черноморцы, а соседи тихоокеанцы - это было в сообщении на телеграмканале Ходаковского. Лучше бы Герасимов объяснил или вернее ему объяснили принципы контрбатарейной борьбы, а то полез в доктрины. hi soldier Всё-таки Фрейд был прав...
  21. fiv
    fiv 12 июля 2022 08:33
    +15
    Я. когда получал получку, шел гулять и тоже имел ощущение, что "потенциал настолько велик в этом плане, что лишь незначительная его часть сейчас задействуется". А через пару дней осознавал, что потенциал был несколько меньше, чем казалось. И не курвуазьём надо было нежить гланды, а брать спирту - и эффективнее, и на дольше хватает. И в закромах осталось бы больше средств. На другое. Но, я думаю, военная мысль не стоит на месте, и в доктрину Герасимова сам ход СВО уже вносит немалые коррективы. И поставки Зеле "из везде", как говорил Р.И. Хасбулатов.
  22. Cowbra
    Cowbra 12 июля 2022 08:41
    +7
    Ну и опять же, напомню. Удары по городам Украины приведут только к появлению душераздирающих картинок в западных СМИ(ну положим нам на это - нас рать, но и пользы нам от этого нет), а также абсолютно не будет иметь никакого воздействия на противника. Они и без наших ударов по городам в занятых ВСУ своих городах геноцид сами устраивают, как в Буче. Или обстреливают С-300 высотки в Киеве. Им абсолютно поровну потери своего мирняка, наоборот, больше украинских трупов - больше медийность конфликта.
    И зачем НАМ обстреливать украинские города в таком случае? По центрам принятия решений? Вы правда думаете, что Генштаб или парламент сидят на крышах зданий и ждут Калибров? А не сидят по бункерам, которых на Украине и в Киеве в частности - совсем немало? Чего вы добьетесь ударом по Раде? Здание развалите? А смысл?
  23. AVESSALOM
    AVESSALOM 12 июля 2022 08:55
    +15
    " поражение критически важных объектов противника в короткие сроки, массированное применение высокоточного оружия и сил специальных операций, а также удары по врагу по всей глубине его территории. Внешний наблюдатель на все 100 % опознает по этим признакам российскую спецоперацию по денацификации и демилитаризации."Враньё с самого начала!Никакие критические объекты не поражены и на пятый месяц!Дальше не читал..
    1. иван2022
      иван2022 12 июля 2022 09:04
      +24
      Из слов автора становится понятно, что генералам надо "сохранить лицо", вот теперь это делается с помощью фразы о доктрине: "это доктрина такая ....."

      А ВСУ так и продолжают лупить по Донецку. Сильнее, чем в феврале. И сильнее, чем 8 лет назад. Просто из пушки - - без доктрины.
  24. Spasatel
    Spasatel 12 июля 2022 09:06
    +13
    На этот счёт очень прозрачно выразился Владимир Путин, когда сказал, что «Россия ещё ничего не начинала всерьёз на Украине.»

    Прозрачно выразился?
    Опять врёт.
    Или, как всегда, врёт...
  25. Комментарий был удален.
  26. Александр Матросов
    Александр Матросов 12 июля 2022 09:12
    +8
    Цитата: Анадыреанец
    Нужны современные Суворовы.

    Нужно безжалостное увольнение носителей погон за 1 косяк, чтобы освободить места для новых Суворовых от лейтенанта до маршала. Но возможно ли это в системе, где самое важное качество - личная преданность? Нет. Значит необходимо изменить систему ради личного выживания.
  27. Radikal
    Radikal 12 июля 2022 09:17
    +15
    Цитата: Pavel73
    Ещё раз для торопыг, которым надо все бегом-бегом, чтобы как можно скорее увидеть результат. В данном случае лихие кавалерийские наскоки не работают. Именно так мы пытались действовать в первую чеченскую. И лишь убедили чеченцев, что их бандиты - это патриоты Чечни, которые борются за права чеченцев. Пришлось подписывать Хасавюрт, потому что эту войну надо было заканчивать НА ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ (С) генерал Лебедь. А вот во вторую чеченскую наши войска действовали уже не так быстро, да зато точечно и куда более аккуратно. Потому что это была борьба именно с бандитами, а не с чеченским народом. И как только сам чеченский народ это понял (а это произошло далеко не сразу), в нём появился авторитетный лидер, который был понят большинством чеченцев. И тогда терроризм в Чечне удалось победить, а сам чеченцы теперь за Россию пасть порвут. Разве можно было такое представить лет 30 назад? Или после штурма Грозного в конце 1994? Вот потому и нельзя было, что действовали по старому. Так нацистов и террористов не победить. Необходимо, чтобы сам народ восстал против них. Никак по другому не получается. Пытаться победить украинский нацизм за самих украинцев - бессмысленно. Спасибо не скажут.

    Если руководствоваться Вашими соображениями то Сталину в 1945-м надо было остановиться на западной границе СССР и подождать, когда немецкий народ осознает, и восстанет? Да Вы фантазёр, батенька! bully
    1. FoBoss_V
      FoBoss_V 12 июля 2022 09:45
      +2
      Совершенно согласен . Сво может закончится только в одном случае : если над каждым населенным пунктом бывшей Украины будет реять триколор. Только так и никак иначе . В противном случае через восемь лет опять полезут, только уже более массово , более подготовленные и за спиной будет стоять у них нато в полном составе после проведения работы над ошибками . Этого нельзя допускать
  28. Rage66
    Rage66 12 июля 2022 09:23
    +13
    Если "даже не начинали", то что происходит сейчас и когда начнем? И начнем ли вообще? Почему ГШ следует доктрине, которая не работает?

    У нас все происходит не "благодаря", а "вопреки".
    Вот и сейчас с упорством, достойным лучшего применения, продолжаем надеяться, что кто-то там образумится и перекует мечи на орала.
    Закончится это, как обычно, какой-то большой бедой и мгновенным решением вопроса.
  29. Petrik66
    Petrik66 12 июля 2022 09:47
    +9
    россия не хочет сносить государство Украина, отсюда и полумеры, как с Грузией, есть надежда на то ,что к зиме все начнут думать не эмоциями, а граждане заставят включать голову. Пока, видно что никакого просвета нет ,украинцев накачивают оружием, создаются новые части и затяжной конфликт уже состоялся. Вопрос о том ,а что потом делать с этой страной, территорией- открыт и в Кремле , судя по всему еще не знают до конца, а что делать. Отход войск с Севера - дал огромный плюс хохлам живущим в своем мире, мы выстояли, мы погнали. Если приплюсовать к этому уничтожение втихаря всех тех, кто хотя бы был нейтральным к нам на оставленной территории, то ........ весьма двойственное решение. Ждем 15 июля.
  30. hermit
    hermit 12 июля 2022 09:51
    +7
    С той стороны тоже ведь не дураки сидят. Они нашли, что противопоставить доктрине Герасимова.
  31. arbitr459gmail.com
    arbitr459gmail.com 12 июля 2022 09:54
    +6
    Бандеровцами и западом воспитаны уже 2 поколения, ненавидящих Россию и всё русское, поэтому денацификация недогосударства продлится не один десяток лет и потребует колоссальных ресурсов
  32. Adagka
    Adagka 12 июля 2022 10:15
    +7
    Цитата: Petrik66
    россия не хочет сносить государство Украина, отсюда и полумеры, как с Грузией, есть надежда на то ,что к зиме все начнут думать не эмоциями, а граждане заставят включать голову. Пока, видно что никакого просвета нет ,украинцев накачивают оружием, создаются новые части и затяжной конфликт уже состоялся. Вопрос о том ,а что потом делать с этой страной, территорией- открыт и в Кремле , судя по всему еще не знают до конца, а что делать. Отход войск с Севера - дал огромный плюс хохлам живущим в своем мире, мы выстояли, мы погнали. Если приплюсовать к этому уничтожение втихаря всех тех, кто хотя бы был нейтральным к нам на оставленной территории, то ........ весьма двойственное решение. Ждем 15 июля.

    а что 15 июля? войну укрорейху объявим? я вас умоляю.... тут оборзевшую в конец Литву не можем на место поставить, а уж войну объявить.... скорее рептилоиды на Землю высадятся.
  33. Комментарий был удален.
  34. Товарищ Ким
    Товарищ Ким 12 июля 2022 10:19
    +3
    ДАМ не согласен!
    Ударим и точка!
    2 инюня 2022 года:
    "«Совершенно очевидно, что, — об этом уже было сказано, — в случае, если, не дай бог, эти виды вооружений будут использованы против российских территорий, — в этом случае у вооруженных сил нашей страны не останется иного выбора, кроме как действовать на поражение центров принятия решений», — сказал Дмитрий Медведев."
    https://regnum-ru.turbopages.org/regnum.ru/s/news/3608962.html
    Кто то читая между строк, понял, что удар по бендеровским ЦПР последует только после применения по нашим городам американского оружия. Советскими боеприпасами не считается?
  35. Тимофей Чарута
    Тимофей Чарута 12 июля 2022 10:21
    +2
    Други, простой вопрос

    А может Украина тоже имеет ракеты способные достать до российского "центра принятия решений" и в этом самом центре не хотят рисковать? Упрощаю - до Москвы долетят? Может поэтому Киев особо и не бомбили.

    Надеюсь на внятный ответ без ругани и оскорблений. Рассуждения о мощи "неимеющейаналогов" кремлевской ПВО - пока не испытана в деле, всё теория...


    1. Aleksandr21
      Aleksandr21 12 июля 2022 12:56
      +7
      Цитата: Тимофей Чарута
      А может Украина тоже имеет ракеты способные достать до российского "центра принятия решений" и в этом самом центре не хотят рисковать?


      Если бы Украина имела такое оружие, то применила бы в первый же день СВО, прямо по "центру принятия решении" пока там думали, как повыгоднее заключить мирное соглашение, на наших условиях...

      Так что определенно у Украины нет такого оружия, все что она имеет - она применяет в ходе этого конфликта. Проблема в другом.... Украина воюет серьёзно, не пускает пыль в глаза а готовит(ла) резервы, обучало персонал для работы с западным вооружением и даже если цифра в 1 млн взята с потолка, то 500-600 тысяч она спокойно может набрать... да и цифра в 1 млн не такая уж недостижимая: ВСУ + силовики (МВД, нац. батальоны и т.д.) + нац гвардия + мобилизованные (которые отслужили и имеет какие никакие навыки по своему профилю), так что вполне реально столько набрать.

      А вот чем занимается наш Генштаб и МО, мне не понятно.... мобилизацию не проводят, воюют в пол силы и наделали огромное количество ошибок, за которые пришлось платить кровью наших ребят.... да и сейчас вопросов очень много, на которые нам не ответят. Грустно это.... не так это все должно было происходить (в моем по крайней мере понимании), всё таки потенциалы ВС РФ и ВСУ на начало СВО были не сопоставимы, у нас было колоссальное преимущество во всем, и так это всё использовали, что кроме мата и сказать нечего.
  36. ААК
    ААК 12 июля 2022 10:22
    +16
    Восхваление или даже оправдание глупости является более гнусным проступком, чем исходная глупость, интересно чем "комбинаторы" в погонах и костюмах смогут оправдаться перед многими тысячами ( а по просачивающейся информации - уже и не десятком тысяч) погибших и раненых на украине наших солдат и офицеров, перед гражданами России, погибшими, ранеными и потерявшими свои дома от обстрелов с украинской территории, а также перед такими же жителями Донбасса и освобождённых бывших украинских территорий, не слишком ли высока цена "научной мысли"?
    1. Alex Nevs
      Alex Nevs 12 июля 2022 10:28
      +1
      Ну да, осталось только Определить где глупость, и Кто это сможет?
    2. AdAstra
      AdAstra 12 июля 2022 13:25
      +3
      Так они и не будут оправдываться, до этого же это никто не делал, вот и они не будут начинать.
  37. Михаил Маслов
    Михаил Маслов 12 июля 2022 10:28
    +2
    Поытался найти полный текст доктрины.Увы не нащел.Военных училищ не заканчивал.Прочитанное очень близко напоминает американскую стратегию "управляемый хаос".
  38. mark_rod
    mark_rod 12 июля 2022 10:32
    +12
    Из какого пальца весь этот бред высосан? Одно совершенно ясно. Генералитет не очень понимает что делать надо, а среднее звено путает радиоразведку и РЭБ. Так и воюем. А сейчас химарсами начало прилетать по нашим штабам и складам, факты уже есть, а мы все пальчиком грозим.... Сплошная нерешительность и ступор у всех.... Как бы чего не вышло, как всегда у начальства бывает.... Боятся брать на себя ответственность.
    1. Vadmir
      Vadmir 12 июля 2022 17:23
      +3
      Боятся брать на себя ответственность.
      Самая большая проблема офицерства и чиновничества в мирное время. За бездействие и спроса нет, а за ошибочные действия может прилететь и не хило. На войне все иначе, поэтому и говорят с восторгом о так называемом поколении победителей. Война отсеивает тех кто боится принимать решения и выдвигает вперед тех, кто не боится. Надеюсь, и сейчас это произойдет, по крайней мере, в вооруженных силах.
  39. Prometey
    Prometey 12 июля 2022 10:37
    +10
    Слова - "Мы еще не начинали ничего серьезного на Украине" мне почему-то кажутся какой-то бравадой.
    Сейчас состояние такое - либо разворачивать полномасштабную операцию, либо сворачиваться и идти на поклон. Полумеры и гуманизм исторически были главными бичами России. Вновь повторяем тоже самое.
  40. Single-n
    Single-n 12 июля 2022 10:37
    +11
    Очередной мем. "Доктрина Герасимова"- лучшее оправдание если не смог!!! Дешевле виагры и полностью отечественное!!!! Берите прозапас. Себе и другу. Сегодня со скидкой. А если возьмете 3
    Шт, то глубокая озабоченность и удары по центрам принятия решений в подарок!!!
  41. Adagka
    Adagka 12 июля 2022 10:43
    +10
    Цитата: Prometey
    Слова - "Мы еще не начинали ничего серьезного на Украине" мне почему-то кажутся какой-то бравадой.
    Сейчас состояние такое - либо разворачивать полномасштабную операцию, либо сворачиваться и идти на поклон. Полумеры и гуманизм исторически были главными бичами России. Вновь повторяем тоже самое.

    они бы и рады соскочить уже, да кто ж им теперь даст.
  42. Arabfun
    Arabfun 12 июля 2022 10:51
    +3
    Цитата: Gato
    Понятно, что ничего не понятно.Короче, пожалейте интеллектуального калеку - объясните кто как может crying
    и мне тоже :

    А шо там выращивают , шо цэ за поле такое , это шо сегодня День Картошки ? Антошка, антошка пойдем копать картошку, тили тили трали вали это мы не проходили , это нам не задавали ?

    Ответ: Битва по Прохоровкой - величайшее танковое сражение в истории Земли, в период коренного перелома во второй мировой войне, в бронетанковых боях на Курской Дуге, лето 1943 г.
  43. seacap
    seacap 12 июля 2022 10:53
    +7
    Цитата: Pavel73
    Украинский нацизм можно победить только одним способом - повернуть против него всё население Украины

    Украинский нацизм, как и любой другой, а проще говоря, устранить угрозу навсегда, это ликвидировать это недогособразование, созданное по недоразумению в угоду решения актуальных на то время задач. Как минимум исключить это недоразумение, типа государство, всяческого, даже теоретического, потенциального экономического, территориального и пр интереса, оставив лишь незначительные представительские функции в мире. Да и вообще прекратить практику "традиционной раздачи" государственности налево и направо с древних времен, т.б. территориям и народам исторически и по праву веками находившимися в составе нашей страны и обильно политыми российской кровушкой при их защите. Даже все государства, существующие только благодаря нашим императорам Александрам и Екатерине, все они отличились не раз русофобией, продажностью и во всех нашествиях и войнах воевали на стороне врага.
  44. Jarilo
    Jarilo 12 июля 2022 11:25
    +8
    Если бы в 2014-ом люди в Крыму не вышли встречать "поезд дружбы" кто с чем мог, Путин и тогда бы откатил назад. Сейчас для него, конечно, ситуация посложнее - как бы откатить и не нарваться на справедливый гнев народа. Надо идти до конца - вынул пистолет - стреляй, иначе тебя пристрелят, то есть Россию в данной ситуации.
    1. сергей фонов
      сергей фонов 12 июля 2022 18:27
      0
      В 2014 читал интервью Аксёнова Правда ру или ещё какому то другому центральному изданию где он говорит о том, как его вызывал Могилёв и предложил создать самооборону Крыма, к сожалению не записал отправные данные, буду благодарен если кто поможет найти это интервью. Вышли встречать поезд дружбы потому что за плечами были вежливые люди, которые пришли возвратить Крым домой.
  45. ROSS 42
    ROSS 42 12 июля 2022 11:25
    +9
    Должен добавить свои пять копеек.
    Первое – удары по центрам принятия решений рассматриваются как последний козырь военно-политического руководства России.

    Я так понимаю, что вот те люди, которые с экранов молят сделать хоть что-нибудь, ибо невозможно жить, каждую секунду ожидая обстрела, обращаются в пустоту? Оказывается все козыри ещё в рукаве? Давайте представим себе ситуацию с блокадой Ленинграда или ситуацию, когда «Ни шагу назад! Отступать некуда - позади Москва!» с одновременным необходимым и радостным праздником где-нибудь в Новосибирске или Свердловске по поводу изучения способов более изощрённой спекуляции или освежим воспоминания о произведении Александра Грина и сделаем (наконец-то) праздник, для живущих в подземельях и подвалах и учащихся при свечах и лучинах...
    Откуда такая разница быта? Почему противостоянием разрухе и войне должно быть явление роскоши и изысков? Чтобы кто-то вспомнил, что «а в тюрьме щас ужин, макароны...»
    Если в России нет ничего ценнее жизни человека, то почему одним дозволено просто и ежедневно убивать, а другие прячут козыри в рукаве, надеясь на...А на что, собственно? Что всё утрясётся само собой или «добрые буржуи с Запада» поймут свои ошибки? Так они считают себя правыми и обвиняют именно Путина во всех бедах в мире...
    Чего нам ожидать?
    *****
    Второе объяснение – руководство страны всё ещё надеется вернуться к обсуждению нового мирного урегулирования. Естественно, на новых условиях, в которых, кроме демилитаризации и денацификации, фигурируют освобождённые территории уже в составе России.

    А звучит, как ожидаемое пораженчество...
    Добиться мира можно только одним способом - вынудить украинскую власть к полной и безоговорочной капитуляции.
    Всё, что не является средствами принуждения, должно отбрасываться, как ненужный мусор.
    ВСЁ ДЛЯ ФРОНТА, ВСЁ ДЛЯ ПОБЕДЫ!
    Виляние и заигрывание с Западом расцениваю участием российской власти в судьбе олигархов и российской буржуазии. Именно для них ВАЖЕН возврат к былому, к прошлым взаимоотношениям с Западом.
    В России каждый рядовой гражданин уже давно (с февраля) понял, что только левый поворот, возвращение государственных интересов и собственности из воровских общаков, только Красное знамя способны возродить страну, сплотив её идеями социального равенства...
    *****
    Но в планах такое просто невозможно...Нельзя отрицать и драпировать то, ради чего предлагают сплотиться...
  46. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 12 июля 2022 11:35
    +3
    Проблема "доктрины Герасимова" как я ее вижу такова :
    Сама доктрина сводится к довольно простому принципу который можно обозначить как "умеренно нагнать страху-подавить информационно-действовать максимально экспансивно но относительно бескровно на широком фронте, и максимально точечно и продуманно по ключевым целям - сопровождать все это в информационном пространстве создавая исчерпывающую картину ,привлекательную для мирного населения воздействуемой стороны - стараться заблаговременно устанавливать контакты с руководством ВЧ на пути расширения - общие рамки операции такого типа исчисляются ДНЯМИ.

    Т.е по сути осн. упор делается на внушение населению положительного образа оперирующих ВС ,держащегося в том числе на раздувании эпической силы их возможностей ("Киев за четыре дня") , подкупе и саботаже верхнего-среднего руководства на местах потенц.очагов сопротивления (военные части, администрации крупных городов) , КАЧЕСТВЕННОМ информационном сопровождении ВОВНЕ всей операции как БЕСКРОВНОЙ, ЭКСПАНСИВНОЙ, положительно воспринимаемой местным населением и БЕЗ СОПРОТИВЛЕНИЯ встречаемой местными военными.
    Вот,собственно на этой "волне" и катится "доктрина Герасимова" ,подобно тому ,как валится стенка из костяшек домино.

    Теперь о проблеме такого подхода - все это классно работает если НЕТ длительного периода обострения. А он был - 8 лет , дамы и господа. За этот период противник "накачал" и освоил свое информпространство ,насытил его, обкатал агитпроп. В том числе используя материалы наших СМИ, в которых зачастую несли откровенную ахинею, расцениваемую рядовыми обывателями на Украине как "укрофобию". То есть, часть схемы с доминированием наших СМИ - была здорово покоцана и не сработала как дОлжно.

    Часть с "нагнать страху" также имела свои трудности - за 8 лет через АТО прошла масса людей, "нагнать страху" на которых было бы уже сложнее. Ряд из них пролез в политику. Ряд стал работать на агитпроп. Так или иначе они достаточно эффективно проецировали свою уверенность на массы . Эта часть схемы также не могла сработать полностью.

    Часть с "подкупом и саботажем" ОТЧАСТИ сработала , но глубина планирования и глубина горизонта действий оказалась видимо недостаточной. Это приводит меня к мысли о том, что в масштабах большой страны (коей без сомнения является Украина) эти действия как комплекс не могут не остаться незамеченными , и следовательно их заблаговременность будет подрываться необходимым масштабом действий. Это будет давать возможность ожидающему недружественных действий противнику (а он ожидал , и все 8 лет и с осени как минимум) предпринять массив простых и эффективных мер борьбы с подобной деятельностью , снижающий ее результативность и ликвидирующий (непрогнозируемо) ее очаговость (я имею ввиду тот "обман надежд" который судя по всему имел место в Харькове) .

    Наконец "бескровность" - если в первые сутки еще мог создаться фон подобного ,то в дальнейшем нам пришлось иметь дело с мощными очагами сопротивления (мы предпочли лезть прямо на них - максимальному экспансу) и мотивированными противниками (националисты) - так что БД развернулись в бОльшом масштабе ,скрыть который было невозможно.

    Резюмирую - "доктрина" работает против неготового фактически противника в условиях, когда у противника нет массива негативно воспринимающих операцию масс, готовых сражаться . Если эти факторы нарушены и темп замедляется то неизбежно все переходит в классический вооруженный конфликт.
    1. EvilLion
      EvilLion 12 июля 2022 12:19
      -4
      Когда Россия "действительно начнет", то запылают электростанции, а на Киевишо, Бандерштадт и прочие крупные города полетят бомбы с Ту-160 и т. п. машин. Т. е. будет война в стиле ВМВ без ограничений. Но прежде чем переходить к такой фазе просто учтем, что разрушенное нам же и восстанавливать, у многих людей в России там живут родственники, т. е. для себя нам изначально придется ответить на множество вопросов. И российское военно-политическое руководство изначально поставлено в условия, когда проблема есть, но решать ее приходится в условиях массы ограничений.

      когда у противника нет массива негативно воспринимающих операцию масс


      А его и нет, кончился вместе с кадровой армией. Просто до стадии повальной сдачи еще не дошло.
      1. Dimon-chik-79
        Dimon-chik-79 13 июля 2022 20:24
        0
        Цитата: EvilLion
        Когда Россия "действительно начнет", то запылают электростанции, а на Киевишо, Бандерштадт и прочие крупные города полетят бомбы с Ту-160 и т. п. машин.

        а зачем бомбить города, в чём смысл?
  47. Олег Б.
    Олег Б. 12 июля 2022 11:42
    0
    В последние недели едва ли не каждый день приходят новости об очередных военных формированиях, программах боевой подготовки, ресурсах и вооружениях, которыми США и НАТО усиливают Киев. И вполне возможно, что военное руководство просто ждёт, когда противник, в лице запада, выложит все возможные козыри, которые может себе позволить. А до этого поддерживать некий паритет в применении силы. Вот только непонятно, почему противник может наносить удары по нашим городам а мы не можем давать адекватный ответ. Те же американцы никогда не стеснялись наносить удары по любым целям которые считали нужными.
    Конечно, наше военное руководство наверное считает. что картинка в западных сми о разрушениях и погибших сподвигнет кураторов Киева, а так же другие страны, оказать более существенную, более эффективным оружием, в том числе ПВО и более быструю военную помощь Украине. и это приведёт к большим жертвам в нашей армии. Но тут есть один вопрос: а как мы оцениваем наши будущие военные жертвы и то количество потерь которые происходят ежедневно сейчас?
    Западное руководство лучше к нам относиться не будет, и поставки вооружения не прекратит, чего бы им это не стоило, уж американцы точно. Для них, думаю. это дело принципа. Хороший пример убийство генерали Сулеймани в Ираке. Они ведь ещё не напоминали своим людям о том количестве погибших американских военных которые были в Корее и Вьетнаме, где наши военные лётчики воевали против них.
    Я это к чему... Раковую опухоль можно лечить очень долго, используя самые разнообразные терапевтические методы, но получается не всегда успешно, когда всё равно пациент умирает. Но, как правило, если опухоль можно удалить, её удаляют быстро, не теряя времени и даже часто с органами, которые она повредила. Украинская государственность это и есть раковая опухоль. Поэтому бить нужно максимально быстро и использовать все имеющиеся силы. Если будем тянуть, не факт, что потеряем, в конечном итоге, меньше людей и социальной и экономической инфраструктуры...
  48. JonnyT
    JonnyT 12 июля 2022 11:46
    +6
    Доктрины, конфликты нового поколения, современные армии - какие красивые и бесполезные формулировки.

    Последние несколько тысяч лет в мире ничего не меняется - человек все тот же, а значит и войны остались те же, поменялись только средства ведения войны. Суть осталась прежней - врага уничтожают, его земли и имущество забирают себе, семьи и детей врага перевоспитывают и заставляют работать на себя
  49. EvilLion
    EvilLion 12 июля 2022 11:48
    -5
    Потому что само мышление, что можно кому-то там отвечать, абсурдно. Но автору над этим думать, неохота, главное, что написать, что чего-то делать надо, а насколько это действенно думать уже не надо. Чтобы провести обстрел можно пригнать ДРГ с минометом и она проскочит через довольно крупные силы. Технически воспрепятствовать проскокам ДРГ и пускам РСЗО большой дальности крайне сложно. А кого-то бомбить в ответ, так это надо переходить к уровню ковровых бомбардировок Киева Бандерштадта и других городов, чтобы укронаселение затерроризировать, реальные командные пункты или места нахождения каких-то важных лиц выявить так просто не получится.
  50. cheshirskicat
    cheshirskicat 12 июля 2022 12:12
    +6
    Сколько, интересно, еще должно погибнуть наших мирных граждан, в том числе и на территории РФ, чтобы было принято решение об обстреле центров принятия решений. Для начала. Президентский дворец в Киеве расположен достаточно удаленно от жилых домов. Разнесите его, все равно Зеленского там нет. Министерство обороны, в чем проблема. Жалко мирных граждан? А наших и живущих в Донецке не жалко? Они как всегда расходный материал? Или мы гуманны только к врагам?
    Что до ввода "миротворческого" контингента НАТО в случае уничтожения киевской верхушки, то данное предположение представляется мне слишком маловероятным, поскольку ведет к прямому столкновению с нашими войсками и далее к известным печальным последствиям. Какую бы дурнину Штаты и Европа не несли об уничтожении России, чувство самосохранения у них присутствует и развязывать ядерную войну с известным результатом, они точно не готовы.
    Ну или давайте дождемся, когда ВСУ запустит ракеты в сторону Кремля. Тогда с нашей стороны решения будут приниматься? А так все хорошо. Ну похороним еще десяток другой своих граждан, зато гуманисты.