Военное обозрение

Гибель крейсера «Москва». Куда «попали ракеты»

445

Потеря флагмана Черноморского флота стала серьёзным ударом по российскому военно-морскому флоту и одновременно самым массовым и самым популярным украинским пропагандистским мифом. На Украине «потоплению крейсера» посвящаются стихи и песни, почтовые марки и рекламные баннеры, брелки и футболки, карикатуры и анекдоты, бытовые слухи в соцсетях и сообщения официальных лиц, фейковые видео и фотографии. Такие мероприятия, реализуемые в рамках комплексной пропагандистской кампании, очевидно, призваны способствовать как сплочению населения вокруг идеи победы, так и поднятию боевого духа ВСУ. Принимая во внимание все эти обстоятельства, мы уделим особое внимание вопросу гибели крейсера «Москва», проанализировав несколько имеющихся в нашем распоряжении фотодокументов.


Предыстория


Ракетный крейсер «Слава» был заложен на Николаевском судостроительном заводе имени 61 коммунара 5 ноября 1976 года, семь лет спустя строительство было завершено, и 30 января 1983 года на корабле был поднят флаг.

После девятилетней службы в составе Черноморского флота крейсер был отправлен на ремонт в Николаев, затянувшийся вместо запланированных восьми месяцев на более чем семь лет. После ремонта, унаследовав в 1995 году название списанного противолодочного крейсера «Москва», стал флагманом Черноморского флота.

Оставшаяся в 2016 году без хода «Москва» должна была в 2018 году встать на трёхлетний ремонт на Севастопольском морском заводе (филиал Центра судоремонта «Звездочка»), на что ранее не находилось средств. В качестве альтернативы рассматривался вариант, предусматривавший ремонт и модернизацию в Северодвинске по примеру однотипного «Маршала Устинова». В ожидании ремонта поддержание в рабочем состоянии систем и механизмов крейсера выполнялось экипажем сокращённого состава.

Как сообщалось, стоимость глубокой модернизации «Москвы» оценивалась суммой в 40–50 миллиардов рублей, однако, ввиду отсутствия средств, летом 2018 года было принято решение ограничиться ремонтом на «13 судоремонтном заводе Черноморского флота». К работам по восстановлению походной готовности флагманского корабля Черноморского флота приступили в октябре 2018 года, и уже 5 июня 2019 года состоялся пробный выход крейсера в море для выполнения комплексной проверки материальной части всех боевых частей с проведением ходовых испытаний главной энергетической установки корабля.

По возвращению в Севастополь на судне продолжился ремонт общекорабельных систем и механизмов. 21 апреля 2020 года в рамках плановых мероприятий по восстановлению технической готовности «Москва» была поставлена в сухой док ООО «Морской индустриальный комплекс» в Севастополе. В течение нескольких недель специалистами предприятия с привлечением сил 13-го судоремонтного завода были проведены доковый ремонт крейсера, осмотр подводной части и проверка ходовых систем и механизмов.
Представитель заводской пресс-службы сообщил:

Корабль прослужит после ремонта не один десяток лет. На крейсере была проведена масштабная работа по ремонту и модернизации. «Москва» выйдет из дока с капитально отремонтированным двигателем, заменой дизель-генераторов и систем РТС. Кроме того, на корабле заменены сотни метров кабель-трасс.

Источник в оборонно-промышленном комплексе в интервью агентству ТАСС дополнил заводскую информацию следующими сведениями:

На крейсере в ходе ремонта заменены второе дно, цистерны, часть подводного корпуса, что, по оценкам специалистов, позволит ему быть в строю ещё как минимум 20 лет.

После четырёх лет и восьми месяцев отстоя, 2 сентября 2020 года для отработки курсовой задачи К-2 крейсер вышел в открытое море.

После возвращения в строй «Москва» приняла участие в стратегическом командно-штабном учении «Кавказ-2020», провела стрельбы ракетным комплексом П-1000 «Вулкан». 27 апреля 2021 года в ходе учений и совместных с кораблями Черноморского флота и вертолётами морской авиации маневров экипаж крейсера провёл тренировки по применению главного ракетного комплекса, а также артиллерийские и зенитные стрельбы по надводной цели. Семнадцатисуточная боевая служба в Средиземном море летом 2021 года была прервана, как было объявлено, из-за повышенной активности там военно-морских сил стран НАТО, однако не исключено, что вернулись к месту постоянной дислокации вследствие проблем с главной энергетической установкой.

В феврале 2022 года командующий Черноморского флота адмирал И. В. Осипов лично проверил способность крейсера «Москва» отражать ракетные удары.

Пожар


В начавшейся 24 февраля специальной военной операции флагман Черноморского флота принял деятельное участие – от атаки острова Змеиный до последующего затем несения блокадной службы.


У острова Змеиный, 24 февраля 2022 года.

Согласно некоторой информации, 13 апреля корабельная ударная группа (4 корабля), боевым ядром которой являлась «Москва», в 18:52 МСК находилась к востоку от острова Змеиный, в 80 морских милях от Одессы и в 50 морских милях от ближайшего побережья Украины. Некоторое время спустя на крейсере возник пожар, в результате которого, как было сказано в официальном сообщении, «сдетонировал боезапас».

Тип сдетонировавших боеприпасов не оглашается, но, учитывая, что противокорабельный ракетный комплекс П-1000 «Вулкан» не пострадал, а пусковая установка зенитного ракетного комплекса «Оса-МА» выглядит неповреждённой, есть основание полагать, что речь идёт о боекомплекте одной из трёх батарей автоматических артиллерийских установок АК-630. Как известно, общий боезапас шести установок АК-630, сведённых в три батареи, на крейсерах проекта 1164 «Атлант» по штату насчитывает 48 000 патронов. Следовательно, в артиллерийском погребе одной батареи должно было находиться 12 000 патронов, а в двух подбашенных отделениях должно было быть ещё 4 000 патронов.

Исходя из официальной информации, можно предположить, что распространившийся пожар вызвал тепловой взрыв в артиллерийском погребе установок АК-630, где хранились 12 000 патронов. Оказавшись в огне, 30-мм патроны начали самопроизвольно «стрелять», и кинетической энергии снарядов, очевидно, хватило на пробитие переборок и борта корабля. К счастью, одновременной детонации всего батарейного боекомплекта не произошло, взрывы патронов были разнесены во времени и после локализации очага возгорания прекратились. Однако корпус корабля к тому времени получил серьёзные повреждения.

14 апреля к «Москве» подошли спасательные буксирные суда «Спасатель Василий Бех» и «Шахтёр». Позже один из них буксировал крейсер, согласно данным европейского спутника Sentinel-1 – около тридцати трёх с половиной миль, пока в условиях начавшегося волнения на море «Москва», на которой к этому времени должны были быть затоплены не менее трёх водонепроницаемых отсеков, не потеряла остойчивость и не опрокинулась на левый борт.

Экипажа крейсера насчитывал 424 человека, из них 396 были переправлены на другие корабли Черноморского флота. При тушении пожара погиб один человек, 27 считаются пропавшими без вести.

Мифы о двух ракетах


Крейсер ещё оставался на плаву, когда сначала украинские, а следом и западные СМИ, не приводя никаких доказательств, безапелляционно заявили, что «Москва» якобы была повреждена в результате ракетной атаки. Примечательно, что в различных источниках количество «попавших ракет» варьировалось от одной до трёх.

Впрочем, варианты с одним или тремя «ракетными попаданиями» в СМИ не прижились, и после появления фотографий терпящего бедствие крейсера, канонической версией стала версия «попаданий двух ракет».

Однако выглядит маловероятным, чтобы корабль, имевший обновлённый ЗРК «Оса-МА» и артиллерийские установки АК-630, а также его охранение, с высокой степенью вероятности включавшее один из трёх имеющихся в составе Черноморского флота фрегатов проекта 11356Р «Буревестник» с ЗРК «Штиль-1» (по некоторым данным, «Адмирал Макаров»), не смог бы заметить и не сумел бы сбить ни одну дозвуковую ракету, являющуюся аналогом советской Х-35.

В виртуальной реальности боевой путь «Москвы» с самого начала проведения специальной военной операции стал обрастать пропагандистскими фейками. Это и вымышленные радиопереговоры «Москвы» с гарнизоном острова Змеиный, в ходе которых крейсер якобы был послан на три буквы. Это и официальное заявление президента Украины про то, будто бы все защитники острова Змеиный героически пали в бою, хотя на самом деле все восемьдесят два человека сдались в плен и были доставлены в Севастополь на спасательном буксире «Шахтёр». Это и утверждение, что командир крейсера якобы погиб при взрыве и пожаре, тогда как его живым и здоровым можно видеть на кадрах встречи главнокомандующего ВМФ адмирала Н. А. Евменова и командования Черноморского флота с экипажем крейсера.

Гибель крейсера «Москва». Куда «попали ракеты»

Командир крейсера «Москва» капитан 1-го ранга А. В. Куприн

Это и якобы гибель четырёхсот сорока двух членов экипажа крейсера, поскольку их эвакуации «воспрепятствовал» сильный шторм. Это и утверждение, что фотографии дрейфующей «Москвы» были сделаны с борта турецкого корабля, который якобы был первым, кто оказался на месте ЧП.

Нельзя не упомянуть и о безграмотных утверждениях, гласящих, будто флагман Черноморского флота имел на борту шестнадцать крылатых ракет «Калибр», а также что он якобы получил две ракеты, обе ниже ватерлинии. Венчают же это нагромождение лжи два полуофициальных заявления, согласно которым произошла детонация как «двух боевых частей ПКР «Вулкан» четвёртой пусковой установки левого борта», так и «боезапаса систем противовоздушной обороны – С-300 «Форт», ЗРК «Оса» и артустановок АК-630».

Сегодня можно констатировать, что все, имеющие отношение к гибели крейсера детали и подробности, фигурирующие в сообщениях западных и украинских СМИ, а также в российских СМИ либерально-демократического толка, как бы правдоподобно и убедительно они ни звучали, в физической реальности на поверку оказались фальшивками, сфабрикованными коллективным «министерством правды».

Именно по этой причине, ввиду отсутствия убедительных доказательств запуска и якобы попадания то ли одной, то ли двух, то ли трёх противокорабельных ракет в крейсер, предоставленных средствами объективного контроля, нет оснований принимать голословные заявления украинской стороны на веру. Тем более что на Украине до сих пор не назван ни один военнослужащий, причастный к «потоплению «Москвы», что даёт дополнительный повод усомниться в достоверности информации о «ракетной атаке».

Налицо парадоксальная ситуация – украинские и западные СМИ муссировали подвиги вымышленного лётчика-истребителя до тех пор, пока его образ не был развенчан, но при этом они же с полным равнодушием отнеслись к личности предполагаемого офицера ВСУ, под чьим руководством якобы был потоплен флагман Черноморского флота. Спросишь в Сети, как зовут национального героя и к какой награде он был представлен за совершённый подвиг, а в ответ – красноречивая тишина. Видимо, в Киеве учли прокол с «призраком Киева», якобы сбившим сорок русских самолётов, и решили не рисковать, вызывая из небытия ещё одного украинского «товарища Огилви», потопившего русский крейсер.

Пять гипотетических мест «попаданий ракет»


Пока выяснением причин гибели «Москвы» занимается специальная комиссия, мы можем предпринять попытку сформулировать собственную версию произошедшего на флагмане Черноморского флота, используя общеизвестные изображения повреждённого крейсера, но вначале необходимое отступление от темы.

В ряде посвящённых гибели крейсера статей, опубликованных в мировых СМИ, «независимые эксперты» – единодушно оставаясь в рамках ставшей уже канонической версии «двух попаданий» в «Москву» – плюралистично приводят три различных варианта распределения «попаданий ракет», указывая при этом на пять разных мест, куда, с их точки зрения, якобы попали ракеты. На прилагаемой фотографии показаны все пять таких гипотетических мест, пронумерованные автором для удобства восприятия.


Ниже представлены три вышеупомянутых варианта «попаданий ракет» в крейсер, попавшиеся на глаза автору в статьях, опубликованных на различных сайтах.



Варианты распределения «попаданий ракет» № 1–3.

Вынеся за скобки обоснованные сомнения в наличии у ВМС Украины оснащённых головкой самонаведения противокорабельных ракет собственного производства, обратим внимание на нижеследующее обстоятельство.

Во время испытаний 5 апреля 2019 года (без наведения на реальную надводную цель) «Нептун» пролетел, не снижаясь ниже десяти метров, расстояние 225 километров, хотя по паспорту высота полёта этой ракеты над гребнем волны – от трёх (ряд источников называет пять метров) до десяти метров.

Высота морских волн в районе патрулирования «Москвы» поздним вечером 13 апреля достигала одного метра, следовательно, теоретически минимальная высота полёта украинских ракет должна была быть не ниже четырёх метров, а то и не ниже шести метров. Таким образом, украинские ракеты в места «попаданий» № 2 и № 4, находящиеся на высоте менее четырёх метров от ватерлинии, попасть не могли.

Место «попадания» № 5 находится рядом с лацпортом торпедных аппаратов, поэтому, в случае попадания туда противокорабельной ракеты, боевые части пяти торпед СЭТ-65 (масса боевой части 205 кг), находящихся в нескольких метрах от предполагаемого эпицентра взрыва, неизбежно сдетонировали бы. Учитывая это соображение, а также принимая во внимание отсутствие каких бы то ни было видимых повреждений палубы, корпуса и надстроек – на месте даже лёгкий трап – можно сделать вывод, что тёмное пятно на фотографии – это не пробоина в борту, а копоть от дыма, выходившего из иллюминатора, расположенного непосредственно под условным «местом попадания» ракеты.


«Попадание» № 3, как это можно видеть при увеличении соответствующего фрагмента фотографии, имеет прямоугольную форму.


Данный факт позволяет сделать вывод, что это лист наружной обшивки, на котором вследствие внутреннего пожара выгорела краска. Определить, где именно находится это «попадание», позволяет совмещение фрагментов двух фотографий, на которых между двумя антенными постами МРП-3 «Кольцо» проведена вертикальная линия. Как видим, это «попадание» находится под батареей артиллерийских установок АК-630, где, как мы помним, хранились 12 000 патронов. А, как известно, в одном 30-мм патроне имеется 118 граммов пороха, соответственно в 12 000 патронах находится 1 416 килограммов пороха марки 6/7ФЛ.


Ниже представлены «довоенные» фотографии этого же фрагмента корпуса крейсера, на которых отчётливо видны листы наружной обшивки, имеющие квадратную и прямоугольную форму, что подтверждает сделанный вывод о выгоревшей на листе обшивки краске.


«Попадание» № 4 находится на высоте примерно 3–3,5 метра и выглядит как пятно квадратной формы. Очевидно, это также выгоревшая краска на листе наружной обшивки. «Попадание» № 2 также расположено чересчур низко для попадания ракеты, следовательно, это не пробоина, а покрытый копотью участок корпуса. «Попадание» № 1 – просто одно из чёрных пятен на тёмном фоне, и ничто стороннему наблюдателю не указывает на то, что в это место попала ракета.

В завершение обзора гипотетических «мест попаданий» в крейсер «Москва» представим пару фотографий, на которых видно, как выглядят места попаданий противокорабельных ракет Exocet с массой боевой части 165 кг (у ракеты «Нептун» – 150 кг), и в каком состоянии находится корабль, в который попали две такие противокорабельные ракеты. На снимках английский противолодочный фрегат F 53 Undaunted (водоизмещение в четыре раза меньше, чем у «Москвы»), после списания использовавшийся в качестве корабля-мишени, и в 1978 году дважды поражённый ракетами Exocet, выпущенными с эскадренного миноносца УРО Norfolk.

Факты таковы, что корабль, невзирая на полученные повреждения, остался на плаву и на ровном киле, а затонул он, сложившись буквой «V», только после попадания в него торпеды Mark 24 Tigerfish, выпущенной с атомной подводной лодки Swiftsure.


Фрегат Undaunted.


Попадание по правому борту.


Попадание по левому борту.


Гибнущий Undaunted.

Разобравшись с версиями «попаданий» в «Москву», рассмотрим три фотографии терпящего бедствие ракетного крейсера, первая из которых, судя по освещению, сделана приблизительно в пять-шесть часов утра. Фотография № 2 была сделана раньше, чем фотография № 3, на что указывают различия у теней, отбрасываемых корабельными надстройками.


Фотография № 1.


Фотография № 2.


Фотография № 3.

Автор этих строк не претендует на исчерпывающую полноту анализа картинок, поэтому приветствуются дельные уточнения, толковые замечания и конструктивная критика.

Состояние моря спокойное, обращает на себя внимание крен корабля на левый борт, составляющий примерно пятнадцать градусов. Видимый дифферент на нос или корму отсутствует. Сличение двух последних фотографий показывает, что, при неизменном угле крена, осадка «Москвы» понемногу увеличивается, а поднимающийся столб дыма редеет.
Стрела универсального крана поднята и с него свисает трос – вероятно, на воду был спущен один или же оба катера.

На фотографиях № 2 и № 3 видно, что на корабле продолжается внутренний пожар, поскольку в одних и тех же местах видны небольшие языки пламени, при этом видимое издалека пламя в районе батареи артиллерийских установок АК-630 с фотографии № 1 на фотографиях № 2 и № 3 уже не наблюдается.


Из тридцати иллюминаторов верхнего яруса минимум четырнадцать окантованы следами копоти, многократно превышающими размер самих иллюминаторов. Это говорит о том, что иллюминаторные стёкла, как и броняжки этих иллюминаторов, во время пожара не были задраены. На прилагаемых ниже изображениях закопченные иллюминаторы атрибутированы, вокруг них обведены красные (верхний ярус) и белые (нижний ярус) круги.


На фрагменте с носовой оконечностью «Москвы» атрибутированы шесть иллюминаторов верхнего яруса. Кстати, там же можно видеть невредимой пусковую установку № 16 ракетного комплекса П-1000 «Вулкан», которую в своей статье на известном российском сайте (вместе с установкой № 14) «взорвал» некий российский автор, придерживающийся оппозиционных взглядов.


Из девятнадцати иллюминаторов нижнего яруса видны шесть, из них пять – в кормовой части – благодаря незадраенным броняжкам. Вокруг четырёх из них копоть не видна, и только из одного иллюминатора, судя по оставленному вертикальному следу копоти, в условиях безветрия вверх поднималась узкая полоса дыма. Кстати, в одном западном источнике этот след копоти преподносится как «трещина», образовавшаяся в результате некоего «взрыва». Атрибутация закопченных иллюминаторов позволяет нам получить представление о размерах зоны задымления, охватившей почти весь полубак корабля с левой стороны, что наводит на мысль о наличии под верхней палубой сквозного коридора, часть иллюминаторов которого по тем или иным причинам вечером 13 апреля не была задраена.

За антенным постом СУ «Форт» ЗРК С-300Ф видна мачта вспомогательного судна, приблизившегося к правому борту крейсера. Радиолокационная станция 3Р41 «Волна» находится в походном положении, на своих местах также можно видеть радиолокационные станции МР-600 «Восход» и MP-710М «Фрегат-М».


Створки вертолётного ангара распахнуты, очевидно, вертолёт перебазировался в Крым.
Людей на палубе не видно, девять из десяти кормовых спасательных плотов левого борта отсутствуют (десятый лежит у пусковой установки ЗРК «Оса»). У крейсера находятся спасательные буксирные суда «Шахтер» и «Спасатель Василий Бех», причём на фотографии № 3 видны две струи воды, направленные брандспойтами «Шахтёра» в противоположные стороны.

Версия автора


Теперь попробуем выдвинуть свою – не противоречащую фотографиям дрейфующей «Москвы» – версию случившегося на крейсере.

Наиболее вероятной, на наш взгляд, причиной ЧП является начавшийся в кормовом машинном отделении пожар форсажной газовой турбины. На эту мысль наводит столб густого чёрного дыма, поднимающийся в районе кожухов газоотводных труб и воздухозаборников. Вероятно, имело место воспламенение горюче-смазочных материалов, после аварийного пролива попавших на внешние поверхности турбины, температура которых может достигать 480 градусов по Цельсию.

При этом нельзя полностью исключать и такую возможную причину пожара на корабле, как короткое замыкание, произошедшее вследствие изношенности изоляционного материала кабеля, срок эксплуатации которого превысил сорок лет. На «Москве», как известно, заменили сотни метров кабель-трасс, а на однотипном и более «молодом» «Маршале Устинове» – пятьсот километров.

На фото виден крен корабля на левый борт, причины могут быть разными – от действий экипажа, для ликвидации пожара затопившего кормовое машинное отделение, до прорыва пожарного водопровода, «сдавшего» при тушении пожара.

Судя по тому, что экипаж, отказавшись от борьбы за живучесть, покинул корабль, весь крейсер или значительная его часть по каким-то причинам оказались обесточены. Как следствие, о спрямлении корабля в сложившейся ситуации уже не могло быть и речи, видимо, это обстоятельство и послужило толчком для принятия решения об эвакуации экипажа на другие корабли Черноморского флота.

По проекту, непотопляемость судна обеспечивается при затоплении трёх любых смежных отсеков, кроме машинных отделений. Однако, судя по увеличивающейся осадке «Москвы», фильтрация воды в другие отсеки продолжалась через выгоревшие сальники и уплотнения транзитных кабель-трасс. Во время буксировки, в условиях поднявшегося волнения на море, вода стала захлёстывать серьёзные повреждения корпуса на миделе, полученные в ходе детонации боеприпасов артиллерийских установок АК-630, а также минимум два незадраенных кормовых иллюминатора. Что в конечном итоге и предопределило судьбу корабля – не исчерпав запас плавучести, он ушёл под воду в результате потери остойчивости.

Пожар газотурбинной установки, возникший на крейсере «Москва» именно во время боевого дежурства, не является единичным совпадением. Далеко за примерами схожих ситуаций ходить не нужно: согласно информации Министерства национальной обороны Канады, на протяжении 2018–2019 годов на фрегатах УРО типа Halifax ВМФ страны произошла череда пожаров.


Фрегат УРО Toronto.

Сообщалось о десяти инцидентах, причём следует подчеркнуть, что эти происшествия случились после прохождения ремонта и модернизации всеми двенадцатью фрегатами этого типа. Напомним лишь о двух случаях, поскольку пожары газотурбинных установок возникли на двух кораблях, задействованных в широкомасштабных и крупнейших со времени окончания холодной войны учениях НАТО Trident Juncture, длившихся тридцать дней.

26 октября 2018 года в машинном отделении головного корабля серии, фрегата Halifax, находившегося у побережья Норвегии, вспыхнул пожар. Расследование показало, что в носовом машинном отделении произошло возгорание корпуса газовой турбины.

Пять дней спустя, 31 октября 2018 года, на борту патрулировавшего у берегов Шотландии фрегата Toronto случилось короткое замыкание. Через несколько часов электроснабжение было восстановлено, но при подаче тока возник пожар в корпусе правой газотурбинной установки носового машинного отделения.

В обеих ситуациях наличие пожарной сигнализации на фрегатах позволило сразу взять ситуацию под контроль.

К сожалению, из трёх крейсеров проекта 1164 «Атлант» модернизировали только «Маршала Устинова», который получил относительно современную систему пожарной сигнализации «Краб-М», а на «Москве» и «Варяге» об установке таковой вследствие отсутствия финансирования не могло быть и речи. Остаётся выразить надежду, что картина произошедшего на крейсере «Москва» будет по возможности восстановлена максимально полно, нужные выводы будут сделаны, а полученный урок крепко усвоен на будущее.

В заключение представим фотографию «Москвы», на верхней палубе которой построены члены экипажа корабля. На корпус крейсера наложены фрагменты фотографий английского фрегата Undaunted, на которых видны две пробоины – в носовой оконечности и по миделю – полученные в результате попадания противокорабельных ракет Exocet.

В центре пробоин в светлых прямоугольниках видны силуэты членов экипажа Undaunted, высота силуэтов аналогична высоте членов экипажа «Москвы».

Данная операция с фотографиями была проделана с целью наглядно продемонстрировать читателю, каких размеров должны были бы быть пробоины в корпусе ракетного крейсера, если бы в него на самом деле попали бы две противокорабельные ракеты.

Автор:
445 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ROSS 42
    ROSS 42 12 июля 2022 03:54
    +33
    Гибель крейсера «Москва». Куда «попали ракеты»

    По гибели крейсера «Москва» вопросов больше, чем написано ответов. Например, куда делись пропавшие без вести 27 человек?
    *****
    Это просто неимоверное облегчение узнать, то РК ушёл на дно не в результате обстрела украинскими (или ещё какими) ракетами, а по причине банального пожара в связи с отсутствием эффективной системы пожаротушения (или её несрабатывания)...
    *****
    Спасибо и на этом...Если слить всю воду с фотографиями и примерами, делового материала на заметку вполне достаточно. И оправдываться не имеет смысла - что сделано, то сделано.
    1. Аэродромный
      Аэродромный 12 июля 2022 04:13
      -14
      Автор этих строк не претендует на исчерпывающую полноту анализа картинок, поэтому приветствуются дельные уточнения, толковые замечания и конструктивная критика.
      извольте...: хорош на кофейной гуще гадать. поднимут- может и узнаем.
      1. Товарищ
        12 июля 2022 05:29
        +47
        Цитата: ROSS 42
        куда делись пропавшие без вести 27 человек?

        Пропали без вести.
        Формулировка, известная военным демографам с незапамятных времён.
        Цитата: Аэродромный
        Автор этих строк не претендует на исчерпывающую полноту анализа картинок, поэтому приветствуются дельные уточнения, толковые замечания и конструктивная критика.
        извольте...: хорош на кофейной гуще гадать. поднимут- может и узнаем.

        Ну значит я не зря старался.
        Цитата: ROSS 42
        Если слить всю воду с фотографиями и примера

        Без фотографий нельзя понять, что никакие ракеты в "Москву" не попадали. А примеры предназначены для тех, кто мне говорил, что таких совпадений не бывает.
        Копнул, оказалось, что ещё как бывает !
        1. military_cat
          military_cat 12 июля 2022 07:42
          -19
          Таких совпадений не бывает, а мощные аргументы типа

          «Попадание» № 1 – просто одно из чёрных пятен на тёмном фоне, и ничто стороннему наблюдателю не указывает на то, что в это место попала ракета.

          — очевидная попытка выдать мнение за факт, а желаемое за дейстаительное.
          1. Товарищ
            12 июля 2022 15:59
            +16
            Цитата: military_cat
            очевидная попытка выдать мнение за факт, а желаемое за дейстаительное

            Так докажите, что туда попала ракета. Вот чёрное пятно, по каким признакам Вам стало ясно, что это попадание ракеты ?
            1. military_cat
              military_cat 12 июля 2022 16:32
              +5
              На мой взгляд, судить по этому пятну, является или нет оно следствием попадания ракеты, невозможно. Но вы совершаете манипуляцию argumentum ad ignorantiam — отсутствие доказательства, что это пятно является следствием попадания ракеты, вы представляете как доказательство отсутствия попадания ракеты.
              1. Андрей из Челябинска
                +19
                Цитата: military_cat
                Но вы совершаете манипуляцию argumentum ad ignorantiam — отсутствие доказательства, что это пятно является следствием попадания ракеты, вы представляете как доказательство отсутствия попадания ракеты.

                Простите, но Вы заблуждаетесь. Манипулируют те, кто утверждает, что это пятно - попадание ракеты
                1. military_cat
                  military_cat 12 июля 2022 18:30
                  -1
                  Да. Но тому, что я сказал, это не противоречит.
                  1. Владимир Постников
                    Владимир Постников 13 июля 2022 10:30
                    +6
                    "Об чём лай, бояре?"
                    Куда «попали ракеты»?
                    Я понимаю, что шел бы спор, когда фактов недостаточно в силу каких-либо причин. Но, в данном случае оставшийся в живых экипаж знает эти факты. Знает достоверно. А тут мышиная возня вокруг фотографий. Я, например, не вижу смысла в этом хобби "угадать".
                    1. Товарищ
                      14 июля 2022 01:54
                      0
                      Цитата: Владимир Постников
                      Я понимаю, что шел бы спор, когда фактов недостаточно в силу каких-либо причин. Но, в данном случае оставшийся в живых экипаж знает эти факты. Знает достоверно. А тут мышиная возня вокруг фотографий. Я, например, не вижу смысла в этом хобби "угадать".

                      По сути Вы правы.
                      Проблема в том, что не скоро членам экипажа позволят заговорить. Вот и приходится собственными силами пытаться разобраться...
              2. ЧистыеКлючи
                ЧистыеКлючи 13 июля 2022 12:22
                +1
                Нет, софизм в Вашем утверждении, а не автора.
            2. kig
              kig 14 июля 2022 07:26
              0
              Без четких снимков нам с вами ничего понять и доказать не удастся. И снимки и видео, безусловно имеются, и в очень хорошем качестве - но не для широкой публики. А примеры попаданий ракет с развороченным бортом, извините, ничего не доказывают, потому что можно найти совершенно другие примеры. Например, видео с учений RIMPAC, когда корабли расстреливают самыми разными способами



              Это последствия "Гарпунов". Как видите, входное отверстие совсем небольшое.

              Но можно найти и совсем другие последствия попадания того же Гарпуна:


              Так что у авторов широкий выбор
              1. макс702
                макс702 21 июля 2022 10:41
                +1
                А ничего что это видео с учений с инертной БЧ?
                1. kig
                  kig 21 июля 2022 16:07
                  0
                  Ничего. Потому что SINKEX, short for "sink at-sea live-fire training exercises", is program run by the United States Navy that arranges for decomissioned Naval warships to be used in live-fire training

                  Да что говорить, вы сами можете посмотреть, достаточно набрать rimpac 2016(18,20,22) sinkex
              2. Товарищ
                22 июля 2022 00:56
                0
                Цитата: kig
                Это последствия "Гарпунов". Как видите, входное отверстие совсем небольшое.

                Извините за запоздалый ответ, коллега. Ваш комментарий прочитал только что.
                Вас не затруднит привести доказательства того, что на представленном Вами изображении мы видим два отверстия, образовавшихся в результате попаданий двух противокорабельных ракет "Гарпун" ?

                И ещё, я правильно понял, что в обоих случаях "Гарпуны" при попадании в корабль-мишень взорвались ?
                1. kig
                  kig 22 июля 2022 02:27
                  0
                  А доказательство какого рода Вас бы устроило?
                  1. Товарищ
                    22 июля 2022 04:30
                    0
                    Цитата: kig
                    А доказательство какого рода Вас бы устроило?

                    Подпись на английском под фотографией, взятые с официального ресурса. Так мол и так, вот какие отверстия два взорвавшихся "Гарпуна" оставили.
                    Целиком корабль не вижу, но похоже, что это фрегат типа "Оливер Х. Перри".

                    Как вариант - официальный рапорт о повреждениях корабля-мишени, где сказано, что вот эти самые два отверстия, которые Вы мне показали, это исключительно от от двух попавших и взорвавшихся "Гарпунов".

                    Для контраста с Вашей иллюстрацией представлю свою - попадание "Гарпуна" в другой корабль-мишень ("Боксёр").

                    Видите разницу ? Поэтому и предлагаю Вам подтвердить свои слова.
                    1. kig
                      kig 22 июля 2022 14:43
                      0
                      Разницу конечно вижу, ну так и на одном из моих фото тоже виден раскуроченный полубак эсминца. Да и противоположный борт корабля с двумя аккуратными дырочками, не помню как его зовут, выглядит совсем по другому.

                      Цитата: Товарищ
                      Подпись на английском под фотографией

                      Уж такого, я думаю, не найти нигде, даже в рапортах адмиралов, командующих учениями, и в дебрях Пентагона. С чего бы им подписывать фото? Да и мои фото - не фото, а кусочки кино. Разве что на navy.mil/news о последних учениях сказано Live fire from Rim of the Pacific 2022 partner nation ships and aircraft sank the decommissioned ex-USS Rodney M. Davis (FFG 60) July 12, in waters 15,000 feet deep, 50 nautical miles north of Kauai. Но фото с подписями и там нет. Наверно, это означает, что мы с вами останемся при своих. Меня это нисколько не заботит, надеюсь и вас тоже. Успехов!
                      1. Товарищ
                        23 июля 2022 02:55
                        0
                        Цитата: kig
                        Да и мои фото - не фото, а кусочки кино.

                        Здравствуйте, коллега !

                        Бегло пролистав несколько сайтов, нашёл кое что по теме.
                        На выложенном Вами скриншоте мы видим фрагмент американского фрегата УРО Thach (FFG 43), затонувший 14 июля 2016 года в результате многочисленных попаданий, полученных в ходе учений Rim of the Pacific 2016.
                        Будучи списанным, корабль использовался в качестве корабля-мишени, и в ходе стрельб, согласно данных ВМС США, получил попадания следующими боеприпасами :
                        – одна ракета Harpoon UTM-84, выпущенная c южнокорейской подводной лодки;
                        – одна ракета Harpoon RTM-84, выпущенная с австралийского фрегата "Ballarat" (FFH 155) ;
                        – одна ракета Harpoon RGM-84 с американского ракетного крейсера "Princeton" (CG 59) ;
                        –одна ракета Harpoon AGM-84 и ракеты AGM-65 Maverick, выпущенные американским морским патрульным и разведывательным самолетом;
                        – несколько ракет AGM-114 Hellfire, выпущенных австралийским вертолётом SH-60S ;
                        – одна ракета AGM 114 Hellfire, выпущенная вертолётом SH-60S ВМС США;
                        – одна бомба Mk-84, сброшенная истребителем F/A-18 ВМС США;
                        – одна бомба с лазерным наведением GBU-12 Paveway, сброшенная с бомбардировщика B-52 ВВС США;
                        – торпеда Mk-48, выпущенная с ударной подводной лодки ВМС США.

                        В связи с вышеизложенным у меня к Вам два вопроса :
                        1) Почему Вы выложили изображение правого борта фрегата и проигнорировали при этом левый борт корабля, на котором видны пробоины, размеры которых во много раз превышают пробоины правого борта ?


                        2) Принимая во внимание, что в корабль попали ракеты нескольких типов, на основании чего Вы сумели идентифицировать пробоины по правому борту как результаты попаданий именно ракет Harpoon ?
                      2. kig
                        kig 23 июля 2022 05:08
                        0
                        Правый борт, потому что хотел показать входные отверстия. Гарпун, потому что по ходу видео указывалось, кто стрелял ( Орион, корабль) и чем. Вы сконцертрировались на пробоинах, а моя общая идея заключалась в том, что в интернете можно найти все что угодно для подтверждения чего угодно, а для рассуждений о судьбе Москвы категорически не хватает информации
                      3. Товарищ
                        24 июля 2022 01:22
                        0
                        Здравствуйте, коллега !

                        Цитата: kig
                        Правый борт, потому что хотел показать входные отверстия. Гарпун, потому что по ходу видео указывалось, кто стрелял ( Орион)

                        "Орион" бил по левому, а не по правому борту. Вот два скриншота из видео :
                        0:21, летит "Орион".

                        0:26, попадание по левому борту.

                        В интервале между 0:21 и 0:26 видно, как боеприпас подлетает к фрегату, попадает в левый борт последнего и взрывается.

                        Правый борт с двумя отверстиями появляется в кадре тридцать три секунды спустя, в 0:59. Откуда там взялись эти два отверстия, на видео не показано.


                        Цитата: kig
                        Вы сконцертрировались на пробоинах

                        Естественно, это же Вы заявили, указав на две дырочки, что
                        Цитата: kig
                        Это последствия "Гарпунов". Как видите, входное отверстие совсем небольшое.

                        Звучит это странно, вот я и прошу Вас разъяснить.
                        Цитата: kig
                        для рассуждений о судьбе Москвы категорически не хватает информации

                        Коллега, для того, чтобы доказать, что тёмные пятна на левом борту "Москвы" не являются местами попаданий противокорабельных ракет, информации там вполне достаточно.
                        Так что вопрос остаётся открытым, как Вы определили, что два отверстия - это именно от двух "Гарпунов", а не от двух AGM-114 Hellfire, например ?
                      4. kig
                        kig 24 июля 2022 03:06
                        -2
                        Теперь, после всего что вы рассказали и показали, я и сам чешу в затылке и склоняюсь к заключению, что меня могли злонамеренно ввести в заблуждение коварные партнеры, показавшие пуск гарпуна, но дырки от хеллфайра. Но мы как-то забыли, с чего все началось, это же была статья о Москве, попадали в нее ракеты или нет. Люди начали демонстрировать фото из интернета и говорить, что вот такие должны быть следы от попаданий ПКР, а у Москвы ничего подобного не заметно. Но в интернете можно найти все что угодно, а о Москве мы не знаем ничего. Нам неизвестно, как выглядел ее правый борт, к примеру. Все что есть, это 2-секундное видео, на основе которого уже написаны тома исследований и продолжают ломаться копья. Вот даже и мы с вами внесли пару строчек ни о чем. Смешно, право.

                        Давайте спорить о вкусе устриц, с тем кто их ел.
                      5. Товарищ
                        24 июля 2022 04:24
                        0
                        Здравствуйте, коллега !

                        Цитата: kig
                        меня могли злонамеренно ввести в заблуждение коварные партнеры, показавшие пуск гарпуна, но дырки от хеллфайра.

                        Благодарю Вас за комментарий с этими двумя попаданиями, наша с Вами дискуссия была интересной.

                        Цитата: kig
                        Нам неизвестно, как выглядел ее правый борт, к примеру.

                        1) Украинские и мировые СМИ категорически настаивают, ссылаясь на "независимых экспертов", что две ракеты "Нептун" попали в левый борт крейсера "Москва".
                        2) Внимательно рассмотрев пять так называемых "мест попаданий", я засел за обсуждаемую статью, в которой доказываю, что эти пять тёмных пятен не могут быть пробоинами от попаданий противокорабельных ракет, вес боевой части которых - 150 кг.
                        3) Всё остальное, включая мою гипотезу о причинах гибели "Москвы", не имеет значения.
                        Важно, что пропагандистский фейк с двумя попаданиями в левый борт опровергнут.

                        Цитата: kig
                        Давайте спорить о вкусе устриц, с тем кто их ел.

                        Я их ел не раз, на мой взгляд, креветки вкуснее.
                      6. kig
                        kig 1 августа 2022 02:10
                        0
                        Очень рад, что все устаканилось, и что устрицы вам не понравились laughing Сразу видно родственную душу love
                        Извините за паузу, я неделю был отлучен от интернета - судовладелец дает нам 400 мб в месяц, и я их растренькал.
        2. ALARI
          ALARI 12 июля 2022 08:29
          +9
          Подленькое такое оправдание- крейсер погиб не в бою, а от головотяпства и неработающих систем. Это ведь лучше чем признать что у украины есть не только надувные лодки и гребные суда, как нам втирали на протяжении многих лет. Вот и начали выводить блестящих флотоводцев из под удара, во всем виноват сам корабль сам загорелся подлец.
          1. Товарищ
            12 июля 2022 16:10
            +20
            Цитата: ALARI
            Подленькое такое оправдание- крейсер погиб не в бою, а от головотяпства и неработающих систем.

            Дорогой коллега, это не "оправдание", а "опровержение".
            Опровержение фейка. Впрочем, Вам и карты в руки, докажите, что я не прав.
            1. ALARI
              ALARI 12 июля 2022 16:28
              +6
              Вы написали довольно большую статью имея на руках ОДНУ фотографию не очень хорошего качества одного борта крейсера. Поэтому я так же имею право сказать то что я сказал на основе моих логических цепочек. Если хотите посмотрите ниже там есть небольшой разговор на эту тему. А прав вы или я знает только капитан и офицеры которые были на мостике, а они молчат множа тем самым теории заговора.
              1. Товарищ
                12 июля 2022 23:52
                +9
                Цитата: ALARI
                Вы написали довольно большую статью имея на руках ОДНУ фотографию

                Да прочтите Вы статью, наконец. Фотографий три.
            2. SovAr238A
              SovAr238A 12 июля 2022 23:26
              -13
              Цитата: Товарищ
              Цитата: ALARI
              Подленькое такое оправдание- крейсер погиб не в бою, а от головотяпства и неработающих систем.

              Дорогой коллега, это не "оправдание", а "опровержение".
              Опровержение фейка. Впрочем, Вам и карты в руки, докажите, что я не прав.

              То есть вы приняли точки повеления: "я написал ахинею, и теперь вы должны мою ахинею опровергнуть, в условиях СВО....".
              Опроаергнется ваша ахинея, но только позже.
              Через несколько лет.
              Вы то потом себе волосы сами сострижете?
              Сознанием, что сознательно ахинею написали?
              1. Товарищ
                12 июля 2022 23:53
                +7
                Цитата: SovAr238A
                Опроаергнется ваша ахинея, но только позже.
                Через несколько лет.
                Вы то потом себе волосы сами сострижете?

                А Вы повеситесь, если подтвердится, что ракет так таки не было ?
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 13 июля 2022 00:41
                  -17
                  Цитата: Товарищ
                  Цитата: SovAr238A
                  Опроаергнется ваша ахинея, но только позже.
                  Через несколько лет.
                  Вы то потом себе волосы сами сострижете?

                  А Вы повеситесь, если подтвердится, что ракет так таки не было ?


                  Очередной типчик, которому стали известы скрипты троллинга в интернете.
                  Сначала придумавает ахинею, которую выдает за истину, и требует всех несогласных с этой ахинеей, доказывать то, что это ахинея.
                  То есть вы давайте ройте землю в поисках доказательств.
                  А я типа подожду.

                  Потом начинает, ответный демарш уже возмодить в степень.
                  Ему предлагают спустя время при наличии уже фактов, сознаться в сознательном написании ахинеи, но он в ответ пишет " а ты повесишься если по другому?"...

                  , сколько вам лет, вы в такой детский сад играете...
                  Это все скрипты детского троллинга, которые были в ходу еще 15 лет назад... вас кто этой древности научил?
                  1. Товарищ
                    13 июля 2022 00:46
                    +2
                    Цитата: SovAr238A
                    сколько вам лет, вы в такой детский сад играете

                    Что Вы такой вспыльчивый, от недостатка еды ? Между нами, сколько Вам в СБУ платят за комментарий, гривну-две ?
                    1. SovAr238A
                      SovAr238A 13 июля 2022 01:03
                      +10
                      Цитата: Товарищ
                      Цитата: SovAr238A
                      сколько вам лет, вы в такой детский сад играете

                      Что Вы такой вспыльчивый, от недостатка еды ? Между нами, сколько Вам в СБУ платят за комментарий, гривну-две ?


                      Еще раз.
                      Живу в Самаре, можете пролистать все мои сообщения за последние 3,5 года.
                      Когда еще никакой войны в украине не было.
                      Меняю ник примерно каждые 3-4 года, так как банят вот за таких как вы, обвинителей...
                      Ник ЗВО, ник 19mav17, и пара других были.
                      Просто банили меня за прямоту и честное описание тех людей, которые больны шапкозакидательством и уряканием.
                      примерно с 2014 года я на этом ресурсе.
                      Была даже у меня одна статья.
                      Про мобильные телефоны в армии и какую информацию можно получить с этих мобильников просто действуя совершенно несекретными методами.

                      Так что вхолостую ты передернул, дружок.
                      Никакой я не украинец, никогда там не был, гривн в руках не держал.

                      А деньги, это теббе платят, что бы "залить туманом" там, где это нужно.
                      Это же очередной скрипт, в обсуждение острой темы, набегают "боты" и давай плодить разные версии с требованием доказательства их неправоты... Тем самым размывая само обсуждение.
                      Вот и твоя статейка -именно такая.
                      Ты не имея ничего, точно такую же фотографию, как и все, все отрицаешь, и придумываешь свое.
                      И требуешь тебя опровергнуть.
                      А тех, кто написал о твоих манерах ведения переписки - ты сразу зачисляешь в украинцы и в гривны.
                      Ибо другого ты в голове не умеешь.
                      1. aslan642
                        aslan642 13 июля 2022 09:10
                        +9
                        Все сказанное правда.Нашим ура патриотам правда не совпадающая с мненим начальства это как серпом по яйцам.Сразу во враги народа,хотя самый главный враг ,тот кто лоб расшебет молясь начальству.
                      2. Луенков
                        Луенков 16 июля 2022 00:42
                        -2
                        "Урякам" надо погоняло придумать. Вреда от них как от Мехлиса на фронте...
        3. Комментарий был удален.
          1. Товарищ
            12 июля 2022 16:01
            +4
            Цитата: Genry
            Вы хоть прошерстили другие аналитические публикации?

            Зачем ?
            Дружище, о том, что газотурбинные установки горели в ответственный момент и на других флотах,
            Цитата: Genry
            другие аналитические публикации

            почему то умалчивают.
            1. Удав КАА
              Удав КАА 12 июля 2022 19:29
              +27
              Цитата: Товарищ
              Цитата: Genry
              Вы хоть прошерстили другие аналитические публикации?

              Зачем ?
              Дружище, о том, что газотурбинные установки горели в ответственный момент и на других флотах,
              Цитата: Genry
              другие аналитические публикации

              почему то умалчивают.

              По горячим следам, еще 14.04 я разиестил ьакой пост- ответ на версию взрыва КР главного комплекса:

              Удав КАА (Александр)
              14 апреля 2022 19:45 НОВЫЙ
              Минобороны опровергло сообщения о затоплении ракетного крейсера «Москва»
              Цитата: УАЗ 452
              После того, как "Вулканы" подверглись воздействию высоких температур, запускать их - опаснее, чем "перекисную" торпеду с "Курска".
              ***************
              Ракеты главного комплекса находятся в индивидуальных контейнерах (типа СМ-248), способных противостоять высоким температурам, защищающих КР от осколков, поддерживающих микроклимат, позволяющих проводить предстартовую и т.п. Так что, огонь (скорее всего) до них не добрался. Скорее всего пожар начался в КМО после неудачных попыток запустить маршевую турбину. Как правило при этом 40 л дизтоплива остается в кожухе газовыхлопа. На моей памяти по подобной причине было 2 пожара на пр.11540, и один на пр.1135. После этого пожар мог перекинуться на барабаны УВП (пусковую установку Б-204 ЗРК С-300Ф), а далее начало рваться...

              Но потом возобладало мнение, что это все-таки были ПКР типа SMP американо-шведского производства...
              Но и после этого я пытался сказать, что если бы оно так и было, то о "перемоге" укропы визжали бы со всех СМИ, обливая свои лытки кипятком.
              Все-таки автор наверное прав. Пожар, А далее что-то рвануло...
              За смелость и логичность суждений, обилие фото аргументов -- автору мой РЕСПЕКТ ! hi
              1. Товарищ
                12 июля 2022 20:03
                +9
                Цитата: Удав КАА
                По горячим следам, еще 14.04 я разиестил ьакой пост

                Ваш пост остался для меня незамеченным.
                Цитата: Удав КАА
                Скорее всего пожар начался в КМО после неудачных попыток запустить маршевую турбину. Как правило при этом 40 л дизтоплива остается в кожухе газовыхлопа

                Да, вполне возможно, что так оно и было. Очень убедительно звучит.
                Однако, зенитные ракеты там не взрывались, на мой взгляд. "Оса" выглядит нетронутой,а С-300, если бы рванули, разорвали бы корабль пополам.
        4. qqqq
          qqqq 12 июля 2022 11:19
          +3
          Цитата: Товарищ
          Без фотографий нельзя понять, что никакие ракеты в "Москву" не попадали.

          Лично у меня вызывает вопрос, а почему все фото только левого борта? Может как раз ракеты прилетели в правый борт и что бы не допустить поступления воды через пробоины правого борта, сделали дифферент на левый, т.е. приподняли правый над водой. Исходя из этого, вполне допускаю прилёт ПКР.
          1. Товарищ
            12 июля 2022 16:03
            +13
            Цитата: qqqq
            Лично у меня вызывает вопрос, а почему все фото только левого борта? Может как раз ракеты прилетели в правый борт

            Позвольте Вам напомнить, что все "попадания" мировые и украинские СМИ нашли на левом борту.
            Так что будьте добры переадресовать свой вопрос им.
            1. qqqq
              qqqq 12 июля 2022 16:37
              -1
              Цитата: Товарищ
              Так что будьте добры переадресовать свой вопрос им.

              Уже писал, что у них есть ,допустим факт прилёта, но доказать это им нечем кроме этих фото. Поэтому они и делают данные попытки. На мой взгляд, есть неоспоримый факт того, что в левый борт ничего не прилетало. Косвенно, опять таки лично для меня, многое указывает на прилёт в правый борт.
              1. Товарищ
                12 июля 2022 22:31
                +8
                Цитата: qqqq
                Уже писал, что у них есть ,допустим факт прилёта, но доказать это им нечем кроме этих фото.

                Если Вас сильно ударили в солнечное сплетение, Вы куда согнётесь ? А если Вас ударят в левый бок, Вы согнётесь в правый ?
                Задумайтесь над этим, коллега.
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 12 июля 2022 23:35
                  -6
                  Цитата: Товарищ
                  Цитата: qqqq
                  Уже писал, что у них есть ,допустим факт прилёта, но доказать это им нечем кроме этих фото.

                  Если Вас сильно ударили в солнечное сплетение, Вы куда согнётесь ? А если Вас ударят в левый бок, Вы согнётесь в правый ?
                  Задумайтесь над этим, коллега.

                  Извините, но вы несёте ересь. Я прекрасно помню первые фото ударов по Старку и Коулу.
                  У них у всех был заметный крен на правый борт, хотя удары производились в левый борт.
                  1. Товарищ
                    12 июля 2022 23:48
                    +8
                    Цитата: SovAr238A
                    Извините, но вы несёте ересь.

                    Ересь несёте Вы, милостивый пан.
                    Ваша Украина заявила, что в "Москву" попало 1-2-3 ракеты "Нептун", "независимые эксперты" указали места попаданий на фотографиях.
                    Но тут берёте слово Вы и настаиваете на том, что на самом деле попадания нужно искать с противоположной стороны.

                    Цитата: SovAr238A
                    У них у всех был заметный крен на правый борт, хотя удары производились в левый борт.

                    Вы лжёте или троллите.

                    Читаем в википедии статью "Инцидент с фрегатом «Старк»":
                    21:10:05 — ракета «Экзосет» поразила фрегат в левый борт в районе 100-го шпангоута на уровне второй палубы, выше ватерлинии.
                    21:10:30 — вторая ракета «Экзосет» поразила фрегат в левый борт в районе 110-го шпангоута, .

                    А теперь смотрим на фото, на какой борт крен ?
                    1. SovAr238A
                      SovAr238A 13 июля 2022 00:37
                      -7
                      Цитата: Товарищ
                      Цитата: SovAr238A
                      Извините, но вы несёте ересь.

                      Ересь несёте Вы, милостивый пан.
                      Ваша Украина заявила, что в "Москву" попало 1-2-3 ракеты "Нептун", "независимые эксперты" указали места попаданий на фотографиях.
                      Но тут берёте слово Вы и настаиваете на том, что на самом деле попадания нужно искать с противоположной стороны.

                      Цитата: SovAr238A
                      У них у всех был заметный крен на правый борт, хотя удары производились в левый борт.

                      Вы лжёте или троллите.

                      Читаем в википедии статью "Инцидент с фрегатом «Старк»":
                      21:10:05 — ракета «Экзосет» поразила фрегат в левый борт в районе 100-го шпангоута на уровне второй палубы, выше ватерлинии.
                      21:10:30 — вторая ракета «Экзосет» поразила фрегат в левый борт в районе 110-го шпангоута, .

                      А теперь смотрим на фото, на какой борт крен ?


                      Слышь, товарищ...
                      Ты очередной бот с лахты?
                      Чуть что не по твоему - сразу в украинцы записываешь?
                      Ума на большее не хватает?
                      Фото Старка, которое ты дал, это фото при борьбе за живучесть корабля. Первое, через 10 минут после удара.
                      Вот фото через 2 часа, когда пожар был потушен и куда делся крен на левый борт?
                      1. Товарищ
                        13 июля 2022 00:56
                        +1
                        Цитата: SovAr238A
                        Фото Старка, которое ты дал, это фото при борьбе за живучесть корабля. Первое, через 10 минут после удара

                        Отвечаю на родном для Вас языке, русский Вы плохо понимаете.
                        (Для тех, кто читает нашу беседу: Американский фрегат получил две ракеты по левому борту и поэтому имел крен на левый, а не на правый, борт).

                        Подивіться на скріншот Вашого коментарія. Ви написали, що ракети потрапили до лівого борту, а крен був на правий борт (відкривається на клік).

                        Бачите ? З якого боку прилетіла ракета, на той бік i нахилився корабель.
                      2. SovAr238A
                        SovAr238A 13 июля 2022 01:07
                        -4
                        Цитата: Товарищ
                        Цитата: SovAr238A
                        Фото Старка, которое ты дал, это фото при борьбе за живучесть корабля. Первое, через 10 минут после удара

                        Отвечаю на родном для Вас языке, русский Вы плохо понимаете.

                        Подивіться на скріншот Вашого коментарія. Ви написали, що ракети потрапили до лівого борту, а крен був на правий борт (відкривається на клік).

                        Бачите ? З якого боку прилетіла ракета, на той бік i нахилився корабель

                        Ты так хорошо пишешь на украинском.
                        Ты точно с России?
                        Я вот никогда даже не пытался писать на другом языке, ибо русский и на русском форуме.

                        А ты прям, мне как другу, на своем родном чтоле, верю, владеешь ты мовою...
                        Нарисовался, не отмоешься теперь.
                      3. Товарищ
                        13 июля 2022 01:26
                        -2
                        Цитата: SovAr238A
                        А ты прям, мне как другу, на своем родном чтоле, верю, владеешь ты мовою

                      4. Saxahorse
                        Saxahorse 13 июля 2022 22:47
                        0
                        Цитата: SovAr238A
                        Ты так хорошо пишешь на украинском.
                        Ты точно с России?

                        Сей "Товарищ" из Канады. bully
                      5. Maxim G
                        Maxim G 21 июля 2022 17:49
                        0
                        Там много украинцев-западенцев.
                    2. Макар Иваныч
                      Макар Иваныч 18 августа 2022 06:41
                      0
                      Да зачем ты с ним споришь? У него дифферент на борт. Флотоводец , ну сразу видно, что мальчик интересуется темой :) Пусть идёт в танчики поиграет, там тоже можно скришоты делать и пробоины рассматривать :)
                2. qqqq
                  qqqq 13 июля 2022 09:34
                  0
                  Цитата: Товарищ
                  Задумайтесь над этим, коллега.

                  Задумался, в правом борту пробоина, величиной с автобус, насосы не справляются, делаю контр затопление с дифферентом на левый борт, тем самым приподнимаю правый над водой.
                  1. Товарищ
                    22 июля 2022 04:57
                    0
                    Цитата: qqqq
                    Задумался, в правом борту пробоина, величиной с автобус, насосы не справляются, делаю контр затопление с дифферентом на левый борт, тем самым приподнимаю правый над водой.

                    Ещё думайте.
                    Раз "отверстие" над водой, почему крейсер ушёл под воду ? Левый борт то у Вас невредимый.
                    1. qqqq
                      qqqq 22 июля 2022 10:00
                      0
                      Цитата: Товарищ
                      Ещё думайте.

                      Ещё раз подумал. Пробоина оказалась достаточно большой, дифферент на левый борт получился с большим градусом, соответственно корабль неустойчив. Любое волнение на море может привести к опрокидыванию корабля. К тому же результату могла и привести ошибка при буксировке. Да по сути, если пробоина была достаточно низко, то дифферент на левый борт если не исключил поступление воды, то вопрос затопления корабля это дело времени.
        5. EvilLion
          EvilLion 12 июля 2022 13:35
          +2
          Вообще потери США во ВМВ 400 тыс. погибших и 100 тыс. пропавших без вести. Видимо как раз из-за того, что в случае утонотия любого корыта, туда записывали всех, кого не досчитались в шлюпках, как и при невозвращения самолета из полета над океаном.
        6. TreeSmall
          TreeSmall 13 июля 2022 14:34
          -2
          Пропали без вести.
          Формулировка, известная военным демографам с незапамятных времён.

          Нужно найти и захоронить. «Пока не похоронен последний солдат…»
          Цитата: автор
          имевший обновлённый ЗРК «Оса-МА» и артиллерийские установки АК-630

          Там судебные тяжбы завершились? Испытали?
          https://vpk-news.ru/news/41197?amp

          МА-это не МА-2
          Его характеристики обеспечивали поражение низколетящих целей на высоте 25-60 м над уровнем моря.

          а АК-630 не объедена с биус корабля. По ка до расчета дошло уже прилетело.
          Цитата: автор
          следовательно, теоретически минимальная высота полёта украинских ракет должна была быть не ниже четырёх метров, а то и не ниже шести метров. Таким образом, украинские ракеты в места «попаданий» № 2 и № 4, находящиеся на высоте менее четырёх метров от ватерлинии, попасть не могли.

          Следовательно (с) если они идут на высоте 100-150м ( а такой профиль предусмотрен), то поразить они могут только эйфелеву башню?
          Высота атаки на рубеже цели, хоть и коррелирубися с пробоиной, но не по знаку =
          ☝️
          Далее @ не дочитал, но не осуждаю» drinks
      2. Наган
        Наган 12 июля 2022 07:02
        +5
        Цитата: Аэродромный
        поднимут- может и узнаем.

        Это врядли. Операция по подъему сама по себе влетит в копеечку, да ремонт, да еще фигня в том, что все ракеты главного калибра после пребывания в морской воде восстановлению не подлежат, а их вроде как больше не выпускают и технология утеряна. Так что еще и модернизация под новые ракеты, к примеру "Циркон", тоже влетит в копеечку. Ну и ремонт после пожара, с заменой силовых элементов корпуса там, где они могли подвергнуться воздействию огня. Так что затраты будут, грубо говоря, как несколько современных фрегатов построить, а на выходе крейсер прошлого века после пожара и утопления. Машины, даже новенькие и самые дорогущие, после любого из этих двух событий страховки списывают как total loss. Проще довести до ума крейсер "Украина", он же "Адмирал Флота Лобов", что в отстое в Николаеве. Тот хоть не горел и не тонул. А Николаев все равно придется брать и верфи работой загружать, так отчего бы и не это?
        1. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 12 июля 2022 08:58
          +7
          Можно и не поднимать, обследовать подводным аппаратом, как "Нешнл джеоргафик" глубины там небольшие.
          1. stankow
            stankow 12 июля 2022 22:22
            +2
            Там глубина 80 м вполне можно и водолазами изследовать.
        2. vadimtt
          vadimtt 12 июля 2022 09:02
          +13
          Если на паре Вулканов штатно были спец БЧ, то поднимут. Ну или только эти Вулканы и шифровальную аппаратуру.
          1. Canecat
            Canecat 12 июля 2022 11:49
            +20
            Цитата: vadimtt
            и шифровальную аппаратуру

            Если экипаж был эвакуирован, то и аппаратура постановки кодов была или уничтожена намеренно или снята. Само по себе шифровальное оборудование не столь и секретно, секретно как правило небольшой прибор постановки кодов, но на случай гибели корабля, ответственные за него члены экипажа имеют на этот счет прямые инструкци.
            1. EvilLion
              EvilLion 12 июля 2022 13:38
              +16
              Когда утоп "Отважный", а утоп он только потому, что автоматизированную систему пожаротушения отключили, а когда вспыхнуло, то матрос по фамилии Шкиряк убежал в панике и ничего не включил вручную, т. к. обделался, и не знал как, то к нему за секретными штуками еще долго ныряли, угробив дополнительно еще одного водолаза.
        3. Удав КАА
          Удав КАА 12 июля 2022 20:01
          +5
          Цитата: Наган
          Операция по подъему сама по себе влетит в копеечку, да ремонт,...еще и модернизация под новые ракеты, к примеру "Циркон", тоже влетит в копеечку.
          Когда все закончится, может быть и поднимут...Но ремонтировать и модернизировать -- точно не будут. Дорого ужасно и нет смысла восстанавливать раритет. Легче построить новый 22350М.
          Цитата: Наган
          Проще довести до ума крейсер "Украина", он же "Адмирал Флота Лобов", что в отстое в Николаеве.
          Лобов давно разобран на иголки. Так что, больше 1144 в строю на ЧФ в перспективе не видать...
          1. Наган
            Наган 12 июля 2022 23:27
            +3
            Цитата: Удав КАА
            Лобов давно разобран на иголки.

            Да не, решить "на иголки" решили, а сделать у них руки не дошли, так и гниет крейсер "Україна" у стенки, как и давшее ему имя геополитическое образование.
          2. Alex777
            Alex777 13 июля 2022 02:31
            +1
            Цитата: Удав КАА
            Так что, больше 1144 в строю на ЧФ в перспективе не видать...

            Вы наверно хотели сказать 1164? wink
            Лобов еще у стенки. Но состояние не известно.
            1. Удав КАА
              Удав КАА 13 июля 2022 17:13
              +2
              Цитата: Alex777
              Вы наверно хотели сказать 1164?

              Ессс-но! yes Опять "обшибся" сослепу... recourse
              1. Alex777
                Alex777 13 июля 2022 21:24
                +1
                Зато есть друзья, которые всегда подскажут. wink
                drinks
                1. Удав КАА
                  Удав КАА 13 июля 2022 21:36
                  +1
                  Цитата: Alex777
                  Зато есть друзья,

                  ...а у друзей есть ШПАГИ !!! (с)
                  drinks
        4. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 12 июля 2022 23:58
          +5
          Кораблю 40 лет, его собирались списывать еще 2015 году. Не известно какие повреждения получил корпус при опрокидывании и падении на грунт. так что нет смысла. Если и поднимать, то только чтобы похоронить погибших и сдать на разделку.
      3. zenion
        zenion 12 июля 2022 13:35
        +1
        Аэродромный. Не нужно гадать и смотреть на картинки, что бы понять — специалисты сделали с «Москвой» то же самое, что сделали с СССР, пустили на дно.
      4. anclevalico
        anclevalico 13 июля 2022 07:49
        0
        Потому и не поднимут. Потому и утонул. Одно необъяснимо в Вашей версии - гибель 27 человек. Были заперты в отсеках и задохнулись? Но, если пожар начался в машинном отделении, у них было время на эвакуацию. А вот, в результате внешнего удара, его как раз и не было.
    2. -Paul-
      -Paul- 12 июля 2022 06:51
      +11
      Непонятно почему такие оценки к Вашему комментарию, вроде ёмко и по делу.
    3. avg avg
      avg avg 12 июля 2022 07:07
      +12
      Цитата: ROSS 42
      Например, куда делись пропавшие без вести 27 человек?

      Если бы знали куда делись, то они не были бы пропавшими без вести. Одно погибшего похоронили.
      1. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 12 июля 2022 08:59
        +19
        Надо понимать, что они остались внутри корабля. Но поскольку тел нет - то без вести пропавшие.
        1. avg avg
          avg avg 12 июля 2022 10:00
          -5
          Полковник! Будьте внимательными при ответе на комментарии!
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 12 июля 2022 11:57
            +20
            А что не так, в моем комментарии? Мне очень жаль родственников этих 27 моряков, но как мент - пенсионер, помню старую поговорку - "нету тела - нету дела". Это повелось на Руси, еще со Средних веков. Увы, с юридической точки зрения, они - пропавшие без вести, пока по суду их не признают погибшими. Родственников очень жаль - нет даже могилы, чтобы прийти посидеть рядом.
            1. avg avg
              avg avg 12 июля 2022 12:59
              +1
              Смысл моего коммента именно в этом и состоит, что "нету тела, нету дела".
            2. Наган
              Наган 12 июля 2022 23:37
              0
              Цитата: ТермиНахТер
              Родственников очень жаль - нет даже могилы, чтобы прийти посидеть рядом.

              Ну если бабло есть, то когда кончится война СВО, вполне можно нанять катер и на месте где крейсер утоп (координаты известны) кинуть в волны венок. И так хоть каждый год. А если бабла нет, звиняйте.
              1. ТермиНахТер
                ТермиНахТер 12 июля 2022 23:59
                0
                бросить в воду венок - это совсем не тоже самое, что прийти на могилу и посидеть или постоять, подумать над смыслом жизни.
    4. tihonmarine
      tihonmarine 12 июля 2022 07:39
      +7
      Цитата: ROSS 42
      Например, куда делись пропавшие без вести 27 человек?

      При любом кораблекрушении корабля или судна, будь то пожар или пробоины, или боевые повреждения, без жертв не обходится.
      Эти 27 человек нашли себе пристанище вместе с затонувшем крейсером, на дне Черного моря. Они погибли, а не без вести пропали.
      1. Удав КАА
        Удав КАА 12 июля 2022 20:18
        +4
        Цитата: tihonmarine
        Эти 27 человек нашли себе пристанище вместе с затонувшем крейсером, на дне Черного моря. Они погибли, а не без вести пропали.

        Вспоминается случай. Петр в сопровождении Пылкого выходят из Питера и чапают на выход. Их нагло облетывает пара шведских Грипинов. Старший на борту РАТКРа адм. В. Касатонов. Он занимался "бумагами" (писал мемуары). Шведы наглеют и облеты с проходом все ближе к борту атомного крейсера. Наконец Косяку надоело все это и он дает команду включить приставку "Х". Что и было сделано. Первый швед успел, проскочил, а вот второму не повезло: он так и на вышел из пике (пролет со снижением). Самолет упал в море. Пилот катапультироваться не успел. На поиски и подъем пилота был направлен Пылкий. Но увы, от пилота нашли только правый ботинок его летной экипировки. Так семья была за это очень благодарна, ибо без этого пилот не мог быть признан "погибшим", а числился бы "пропавшим без вести". При этом семье ничего бы не выплатили...
        Так что, чтобы признать кого-то "погибшим", нужны вещь доки. Либо признаются "погибшими" через определенное время. yes
    5. Авиатор_
      Авиатор_ 12 июля 2022 08:22
      +27
      Например, куда делись пропавшие без вести 27 человек?
      При ненайденных останках человек считается пропавшим без вести. Через три года он объявляется погибшим. Таковы юридические особенности.
      1. Gvardeetz77
        Gvardeetz77 12 июля 2022 10:35
        -25
        Цитата: Авиатор_
        Например, куда делись пропавшие без вести 27 человек?
        При ненайденных останках человек считается пропавшим без вести. Через три года он объявляется погибшим. Таковы юридические особенности.

        Как тут полоскают оппонентов, что они не забирают тела погибших, что у них чуть ли не 90%потерь записывают в пропавшие без вести, что бы не платить семьям денежные выплаты, а у самих то тоже "рыльце в пушку", семьям 27 моряков тоже ждать пока их родных признают погибшими 3 года что бы получить выплаты?
        1. bk316
          bk316 12 июля 2022 12:42
          +15
          а у самих то тоже "рыльце в пушку", с

          Вы простите, малолетняя школьница?
          Пожар когда-нибудь видели?
          А пожар в замкнутом помещении?
          Не то что из корабля из танка выскочить не успеваешь....
          Какие на фиг тела, полезли бы за телами было бы не 27 а 127 без вести.
          1. Gvardeetz77
            Gvardeetz77 12 июля 2022 13:29
            0
            Цитата: bk316
            а у самих то тоже "рыльце в пушку", с

            Вы простите, малолетняя школьница?
            Пожар когда-нибудь видели?
            А пожар в замкнутом помещении?
            Не то что из корабля из танка выскочить не успеваешь....
            Какие на фиг тела, полезли бы за телами было бы не 27 а 127 без вести.

            Я не про "полезть и спасать при пожаре в замкнутом пространстве или останки тел", я про то что из-за норм права (которые когда надо крутят как хотят) близким теперь ждать выплаты почти три года (а кто то с маленькими детьми, без квартиры и пр.), хотя могут признать погибшими, а не пропавшими без вести и хоть как то смягчить горечь утраты, а не уподобляться вышесказанному "нет тела, нет дела", именно это мало отличает отношение к близким павших и в России и у противника
            1. bk316
              bk316 12 июля 2022 13:59
              +4
              близким теперь ждать выплаты почти три года

              Вы в этом уверены?
              1. Gvardeetz77
                Gvardeetz77 12 июля 2022 14:13
                +6
                Цитата: bk316
                близким теперь ждать выплаты почти три года

                Вы в этом уверены?


                "Супругам, детям и иждивенцам военнослужащего, просто числящегося пропавшим без вести (когда этот факт не установлен судом), либо родителям, если военнослужащий не состоял в браке и не имел детей, положено ежемесячно выплачивать его денежное довольствие.Выплата денежного довольствия производится до признания в установленном порядке безвестно отсутствующим, или объявления умершим.
                Гражданин может быть признан судом безвестно отсутствующим по заявлению заинтересованных лиц, если в течение года в месте его жительства о нем нет никаких сведений. Само по себе решение суда о признании военнослужащего безвестно отсутствующим не является основанием для автоматического начисления выплат его близким. Нужно будет опять-таки с решением суда обращаться в соответствующие органы социального и пенсионного обеспечения с письменными заявлениями.'
                Ну и ст.45ГК РФ:
                Военнослужащий или иной гражданин, пропавший без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий....
                Думаю вышеуказанного достаточно, чтобы не мытарить в этом конкретном случае родных моряков, а признать их погибшими, чудес то не бывает...
                1. bk316
                  bk316 12 июля 2022 14:30
                  +4
                  Это я знаю. А спрашиваю, потому что за последние 10-15 лет ГРОМАДНОЕ количество случаев, когда по указу сверху выплачивались куда большие деньги пострадавшим , которым вообще ничего не полагалось или полагалось позже. Все эти наводнения, пожары, ураганы, падения самолетов....

                  Без всякого изменения законодательства, которое в данном случае может быть чревато.
                  1. Gvardeetz77
                    Gvardeetz77 12 июля 2022 14:42
                    +2
                    Цитата: bk316
                    Это я знаю. А спрашиваю, потому что за последние 10-15 лет ГРОМАДНОЕ количество случаев, когда по указу сверху выплачивались куда большие деньги пострадавшим , которым вообще ничего не полагалось или полагалось позже. Все эти наводнения, пожары, ураганы, падения самолетов....

                    Без всякого изменения законодательства, которое в данном случае может быть чревато.

                    Ну так и я не имел ввиду, что нужно срочно менять нормы Права, но в виде исключения признать их погибшими без истечения сроков (даже не безвестно отсутствующими, что бы не судились за следующий этап) по линии негласных указаний и МО, потому что моряки скорее всего из разных регионов и тут "списочно, как при урагане, наводнении и т.п." когда этим занимается один комитет (департамент)в одном субъекте, сделать сложнее, т.к.разные субъекты, районы и т.д., испорченный телефон может получиться (отпуска,болезни, нерадивость работников)...
                    К сожалению без волшебного пинка сверху или кучи бумаг тяжело сдвинуть такие случаи с места. Уже есть истории освобождённых пленных, когда их в течении месяца-двух наша сторона не признавала пленными, при этом имея кучу видео и аудио записей с "той стороны", а просто считали "пропавшими без вести" и не вносили из-за этого в списки на обмен, а жена (мать) носится между разными органами, ища правду (а-ля "мы Вас туда не посылали")...
                    1. bk316
                      bk316 12 июля 2022 16:11
                      +4
                      Ну так и я не имел ввиду, что нужно срочно менять нормы Права, но в виде исключения признать их погибшими без истечения сроков

                      А ... Ну так я согласен. Так и надо, просто при изменении закона спешка вредна и так уже много наколбасили
                      1. frog
                        frog 12 июля 2022 17:47
                        +1
                        Так и надо, просто при изменении закона спешка вредна и так уже много наколбасили

                        И таки немало наколбасили не выполняя уже принятые законы. В общем, как ни крути, но с подобного рода колбасой у нас все хорошо. Было, есть и, к сожалению, будет. При реальных, а не демагогируемых правилах игры......
                    2. Pilat2009
                      Pilat2009 12 июля 2022 16:22
                      -1
                      Цитата: Gvardeetz77
                      Ну так и я не имел ввиду, что нужно срочно менять нормы Права

                      Знаете ,был такой случай с Павлом -1.Подмахнул он приказ считать погибшим одного офицера.А через некоторое время оказалось что тот жив и подал прошение на восстановление.Павел -1 наложил резолюцию: "Отказать по той же причине".
          2. ROSS 42
            ROSS 42 12 июля 2022 14:00
            +6
            Прочитал сообщения по теме. Складывается странное впечатление недопонимания. Не понимаю, что движет «участниками соцсоревнования», выдвигающих разные теории...
            *****
            Автор сделал доклад по имеющимся в открытых источниках данным. привёл сравнения и фотографии аналогичных аварий (происшествий). До расследования комиссии (и после тоже) мы никогда не узнаем причин потопления. Может быть, ра следования по «Курску» дало прямые ответы на интересующие всех вопросы?
            Боюсь, что любые предположения, не соответствующие «доктрине Герасимова», будут подвергнуты нещадной критике и моральному уничижению. Уже были попытки некоторых ретивых блюстителей законности и чести подвести пользователей без видимых оснований и несмотря на презумпцию невиновности по уголовную статью...
            *****
            Цитата: bk316
            Пожар когда-нибудь видели?
            А пожар в замкнутом помещении?
            Не то что из корабля из танка выскочить не успеваешь...

            Я видел много разных возгораний. Предметно могу предположить, что распространение огня в замкнутом пространстве в отсутствии кислорода возможно в некоторых немногочисленных случаях (применительно для корабля).
            К таким веществам относятся:

            К предметам самопроизвольного возгорания на корабле можно отнести промасленную ветошь (насколько помню - использованную ветошь складируют в металлические ящики)...
            Что же такого огнеопасного могло загореться просто так - «как же так, скажи на милость, вдруг взяла и задымилась»?
            ВВ при горении легко переходят в хлопок в взрыв.
            Электропроводка горит при коротком замыкании и отсутствии автоматов отключения...
            Именно поэтому в первом сообщении я акцентировал предположение, что вопросов, на которые автору не удалось ответить, осталось много...
            Если у вас имеется своё, исключительное предположение - соберитесь с мыслями и...Будем рады оценить сей труд.
            hi
            1. bk316
              bk316 12 июля 2022 14:19
              +6
              Что же такого огнеопасного могло загореться просто так - «как же так, скажи на милость, вдруг взяла и задымилась»?

              Вам же все написали.
              Вероятно, имело место воспламенение горюче-смазочных материалов, после аварийного пролива попавших на внешние поверхности турбины, температура которых может достигать 480 градусов по Цельсию.

              Представляете как горит смесь дизельного топлива и воздуха подаваемая с высоким давлением? Автомобиль сгорает меньше чем за минуту ПОЛНОСТЬЮ никакие огнетушители не помогут, крейсер тоже сгорит - только моментальная герметизация отсека и заполнение инертником. Либо такая система отсутствовала либо ее вовремя не включили кстати я сейчас как раз занимаюсь такой системой у себя в офисе. Она не запускается при открытой двери потому что бессмысленно, только газ израсходуешь.


              Я не говорю что так было, но версия автора имеет право на существование.
              1. ROSS 42
                ROSS 42 12 июля 2022 14:37
                +1
                Цитата: bk316
                Я не говорю что так было, но версия автора имеет право на существование.

                А я вам повторю:
                Цитата: ROSS 42
                Автор сделал доклад по имеющимся в открытых источниках данным.

                И, знаете что, уважаемый...
                У каждой аварии есть фамилия, имя и отчество.

                *****
                Почему-то слабо верится, что после:
                воспламенения горюче-смазочных материалов, после аварийного пролива попавших на внешние поверхности турбины, температура которых может достигать 480 градусов по Цельсию.

                Образовалась:
                Цитата: bk316
                смесь дизельного топлива и воздуха подаваемая с высоким давлением

                В которой:
                Автомобиль сгорает меньше чем за минуту ПОЛНОСТЬЮ

                *****
                Есть пособие для старшеклассников:

                А ещё есть аварийная подача инертного газа, как в том случае на:
                Почему 20 человек задохнулись на борту, имея дыхательные аппараты?
                https://www.kp.ru/daily/24194.5/401097/
                1. bk316
                  bk316 12 июля 2022 16:16
                  +6
                  Почему-то слабо верится, что после:

                  Зря. Неверие грех laughing
                  А ещё есть аварийная подача инертного газа,

                  Подлодку то с крейсером не путайте.
                  Потому и задохнулись,что такая система не шутки.
                  Мы вот уже неделю бумажки подписываем чтоб такую систему поставить.

                  Есть у каждой аварии ФИО есть, и это никак не противоречит версии автора.
                  1. ROSS 42
                    ROSS 42 12 июля 2022 17:07
                    +2
                    Цитата: bk316
                    Подлодку то с крейсером не путайте.

                    Я что-то вас не могу понять - вы, когда про
                    Цитата: bk316
                    никакие огнетушители не помогут, крейсер тоже сгорит - только моментальная герметизация отсека и заполнение инертником.

                    о чём пытаетесь сказать?
                    Или на корабле всё нараспашку ходи воздух-вода туда-сюда...
                    Вот он проект 1164 (название другое):
                    1. bk316
                      bk316 12 июля 2022 17:25
                      +7
                      хочу сказать, что
                      Вероятно, имело место воспламенение горюче-смазочных материалов, после аварийного пролива попавших на внешние поверхности турбины, температура которых может достигать 480 градусов по Цельсию.

                      Вполне вероятная версия.
                      И даже наличие работающей АПТ не гарантирует что распространения пожара не произойдет.

                      Тут уже кто-то сказал что пожар на корабле самая страшная вещь.
                      А кто-то из флотских писал что АПС ( а значит скорей всего и АПТ) на Москве стояла так себе.


                      А вообще изначально я написал, что при таком пожаре ни у кого не бывает времени на эвакуацию тел погибших. Спасут корабль будут и тела уйдет корабль на дно уйдут и тела.
            2. stankow
              stankow 12 июля 2022 22:38
              +1
              Еще чаще проводка искрить - при плохих контактах, даже при наличньiх предохранителях.
    6. EvilLion
      EvilLion 12 июля 2022 11:53
      +1
      Очевидно, их не сняли с корабля. Т. е. 99.9% все они тоже погибли.
    7. Комментарий был удален.
    8. Умник
      Умник 13 июля 2022 10:17
      0
      Статья ниочем вода мокрая
      1. Товарищ
        22 июля 2022 05:00
        0
        Цитата: Умник
        Статья ниочем вода мокрая

        Так сядьте и напишите лучше.
    9. VicktorVR
      VicktorVR 13 июля 2022 13:13
      +1
      Да в общем-то в любом случае позорище.
      Потому и молчит официоз.
    10. danil23518
      danil23518 14 июля 2022 07:05
      0
      Эти 27 человек и были машинистом похоже.И при выбросе и взрыве паров топлива они сгорели заживо.
  2. Владимир_2У
    Владимир_2У 12 июля 2022 03:56
    +8
    Вот лично и я не уверен в пропущенном ракетном ударе по "Москве", но пока мы не увидим ПРАВЫЙ борт РКР, исключать эту версию нельзя.

    теоретически минимальная высота полёта украинских ракет должна была быть не ниже четырёх метров, а то и не ниже шести метров.
    Один из способов избежания промаха ПКР по кораблю - горка с пологим пикированием (Гарпун) , и в случае сквозного пробития (расхождения швов обшивки) пробоина с противоположного борта будет ниже ватерлинии.
    1. Товарищ
      12 июля 2022 05:26
      +9
      Цитата: Владимир_2У
      пока мы не увидим ПРАВЫЙ борт РКР, исключать эту версию нельзя.

      Зачем Вам правый борт, если "ракеты попали" в левый ?
      Цитата: Владимир_2У
      Один из способов избежания промаха ПКР по кораблю - горка с пологим пикированием (Гарпун)

      Позвольте Вам напомнить, дорогой коллега, что на западе и на Украине настаивают, что были попадания ракетами "Нептун", а не "Гарпун".
      И пальцем тычут при этом в пятна, которые на поверку оказались вовсе не пробоинами, хе-хе...
      1. -Paul-
        -Paul- 12 июля 2022 06:53
        +5
        Вообще-то настаивают про норвегов.
      2. avg avg
        avg avg 12 июля 2022 07:09
        +3
        А вдруг украинцы разработали новый тип боеголовки и она делает квадратные дырки?
        1. Удав КАА
          Удав КАА 12 июля 2022 21:32
          +4
          Цитата: avg avg
          А вдруг украинцы разработали новый тип боеголовки и она делает квадратные дырки?

          НУ, ТАК :

          laughing
          1. Alex777
            Alex777 13 июля 2022 02:26
            +2
            Цитата: Удав КАА
            Цитата: avg avg
            А вдруг украинцы разработали новый тип боеголовки и она делает квадратные дырки?

            НУ, ТАК :

            laughing

            good
            1. Saxahorse
              Saxahorse 13 июля 2022 22:52
              0
              Или это банальный артефакт алгоритма обработки изображения цифровой камеры. laughing
      3. Владимир_2У
        Владимир_2У 12 июля 2022 07:13
        +5
        Цитата: Товарищ
        Зачем Вам правый борт, если "ракеты попали" в левый ?

        "Ракеты попали" допускаю что в кавычках, а вот крен на правый борт и отсутствие фото о левом как раз и позволяет считать версию о попадании ПКР с пологого пикирования именно в левый борт вполне достоверной. Да и без пикирования, и даже без детонации ПКР смертельно опасны для корабля, "Шеффилд" тому пример.
        Цитата: Товарищ
        Позвольте Вам напомнить, дорогой коллега, что на западе и на Украине настаивают, что были попадания ракетами "Нептун", а не "Гарпун".
        Спасибо, я помню, "Гарпун" привёл как пример. А по факту немало низкоподлетающих ПКР именно так и делают, просто о "Нептуне" инфы мало. Хотя Х-35 вполне может...

        Цитата: Товарищ
        И пальцем тычут при этом в пятна, которые на поверку оказались вовсе не пробоинами, хе-хе.
        Это Вы частный случай одного борта разобрали. hi
        1. Товарищ
          12 июля 2022 16:16
          +10
          Цитата: Владимир_2У
          Это Вы частный случай одного борта разобрали

          Я сначала внимательно рассмотрел фотографии, а потом сделал выводы.
          А не сначала сделал выводы, а потом стал рассматривать фотографии, выискивая там "места попаданий".
          В этом принципиальное отличие моей работы от украинской и западной пропаганды.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 12 июля 2022 16:33
            -6
            Цитата: Товарищ
            Я сначала внимательно рассмотрел фотографии, а потом сделал выводы.
            Проигнорировав факт наличия у корабля двух бортов.
            1. Андрей из Челябинска
              +13
              Цитата: Владимир_2У
              Проигнорировав факт наличия у корабля двух бортов.

              Подскажите пожалуйста пример корабля, получившего фатальные повреждения с одного борта, но при этом кренящегося на противоположный
              1. SovAr238A
                SovAr238A 12 июля 2022 23:41
                -7
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Цитата: Владимир_2У
                Проигнорировав факт наличия у корабля двух бортов.

                Подскажите пожалуйста пример корабля, получившего фатальные повреждения с одного борта, но при этом кренящегося на противоположный

                Самые первые снимки Старка и Коула, как раз были с креном на другой борт.
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 13 июля 2022 04:49
                  +1
                  Цитата: SovAr238A
                  Самые первые снимки Старка

                  "Старк" по фэншую крен имел. laughing
                2. Товарищ
                  13 июля 2022 05:14
                  +2
                  Цитата: SovAr238A
                  Самые первые снимки Старка и Коула, как раз были с креном на другой борт.

                  Без обид, но Ваш троллинг на эту тему утомил, смените пластинку, пожалуйста.

                  Со "Старком" было так.
                  Первая ракета, сделав в левом борту пробоину размерами 3 на 4,5 м, проникла внутрь, но не взорвалась. Примерно через 25 секунд почти в то же место, но несколько выше, попала вторая ракета и взорвалась в кубрике рядового состава. Взрыв ПКР в густонаселенном помещении вызвал большие жертвы: погибли 37 человек, 21 получил ранения (более 30% экипажа). Возник пожар. От большого количества воды, принятой в верхние помещения для тушения пожара, остойчивость корабля приблизилась к критической величине, появился сильный крен на левый борт.

                  Основные системы и механизмы фрегата в тот момент обесточились, корабль потерял ход и управление. Началась борьба за живучесть.
                  Тем временем команда фрегата «Stark» локализовала пожар, было начато спрямление корабля контрзатоплением. После тушения пожара фрегат был отбуксирован в порт Манама. 20 мая из отсеков корабля извлекли обломки неразорвавшейся ПКР, идентифицированной как AM.39. Тела 35 погибших членов экипажа отправили в США, двух человек посчитали пропавшими без вести.
              2. Владимир_2У
                Владимир_2У 13 июля 2022 04:46
                +3
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Подскажите пожалуйста пример корабля, получившего фатальные повреждения с одного борта, но при этом кренящегося на противоположный

                А какие повреждения - надводные, подводные, надстройки? Торпедой, ракетой, крупнокалиберным снарядом, ОФ БЧ, ПБр БЧ, Бр БЧ? Поконкретнее пожалуйста.

                А вот "Шеффилд" получивший ракету "Экзосет" атакующую без горки и пикирования, горизонтально:

                И что мы видим, точнее не видим, следов попадания мы не видим. Ничего не напоминает? А вот следы попадания с другого борта:

                Достаточно фатально?

                Или вот неизвестный (мне) корабль.


                Напомню что Экзосеты атакуют горизонтально, на что способны ракеты атакующие с пикирования, с проникающей БЧ из боевых действий вообще не ясно, не применялись они практически.
                1. Товарищ
                  14 июля 2022 03:33
                  +1
                  Цитата: Владимир_2У
                  А какие повреждения - надводные, подводные, надстройки? Торпедой, ракетой, крупнокалиберным снарядом, ОФ БЧ, ПБр БЧ, Бр БЧ? Поконкретнее пожалуйста.

                  С Вашего позволения, я уточню.
                  Покажите пример, когда надводный корабль получает надводную пробоину от противокорабельной ракеты - входное отверстие на уровне не ниже трёх метров от ватерлинии - и в результате этого получает крен на противоположный борт.
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 14 июля 2022 04:54
                    0
                    Цитата: Товарищ
                    Покажите пример, когда надводный корабль получает надводную пробоину от противокорабельной ракеты - входное отверстие на уровне не ниже трёх метров от ватерлинии - и в результате этого получает крен на противоположный борт.

                    Да понятно, коллега, раз уж не отбрасываю версию с ПКР hi
                    Думаю и Вам пример с "Шеффилдом" понятен и принят Вами как корректный и обоснованный ответ на не Ваш вопрос.
            2. Товарищ
              14 июля 2022 03:36
              0
              Цитата: Владимир_2У
              Проигнорировав факт наличия у корабля двух борто

              Ваши претензии не по адресу, коллега. Спросите у мировых и украинских СМИ, опубликовавших выводы "независимых экспертов", почему они "разглядели" пробоины в левом борту, проигнорировав правый.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 14 июля 2022 04:56
                0
                Цитата: Товарищ
                Ваши претензии не по адресу, коллега.

                Просто вижу в Вашей статье некоторую предвзятость, уж извините.
                1. Товарищ
                  14 июля 2022 05:05
                  0
                  Цитата: Владимир_2У
                  Думаю и Вам пример с "Шеффилдом" понятен

                  Кстати, Вы так и не представили доказательства того, что эсминец, получив попадание ракеты, в результате накренился на противоположный борт.
                  Вы заблуждаетесь, и если дадите себе труд разобраться с "Шеффилдом", то поймёте это.
                  Между прочим, полный отчёт о причинах гибели "Шеффилда" засекречен до сих пор.
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 14 июля 2022 05:15
                    -1
                    Кстати, Вы так и не представили доказательства того, что эсминец, получив попадание ракеты, в результате накренился на противоположный борт.
                    ??? Вам фото выше недостаточно?!
                    Цитата: Товарищ
                    Вы заблуждаетесь, и если дадите себе труд разобраться с "Шеффилдом", то поймёте это.

                    Шеффилд выгорел в результате попадания ракеты, и ушёл на дно с креном на противоположный от пораженного борт. Признаков попадания с этого борта нет. Что ещё нужно?
                    "Москва" в три раза тяжелее "Шеффилда", у неё в районе надстройки с одного борта могло вообще чёрти что твориться, а с другого тишь да благодать.

                    Цитата: Товарищ
                    Между прочим, полный отчёт о причинах гибели "Шеффилда" засекречен до сих пор.
                    Ну и что? Покрывали производителей теплоизоляции, вот с ходу версия.
                    1. Товарищ
                      14 июля 2022 05:28
                      +1
                      Цитата: Владимир_2У
                      ??? Вам фото выше недостаточно?!

                      Коллега, Вы не разобрались с причиной появления крена. Он не является следствием попадания ракеты.
                      Извините, мне пора, завтра, если Вы сами не разберётесь с "Шеффилдом", попробую Вам помочь.
                      1. Владимир_2У
                        Владимир_2У 14 июля 2022 05:47
                        0
                        Цитата: Товарищ
                        Коллега, Вы не разобрались с причиной появления крена. Он не является следствием попадания ракеты.

                        Крен в результате неудачной борьбы с пожаром, пожар в результате попадания ракеты. Всё!
                        Цитата: Товарищ
                        Извините, мне пора, завтра, если Вы сами не разберётесь с "Шеффилдом", попробую Вам помочь.
                        Успехов!
                      2. Товарищ
                        15 июля 2022 03:15
                        +1
                        Цитата: Владимир_2У
                        Крен в результате неудачной борьбы с пожаром, пожар в результате попадания ракеты. Всё!

                        Здравствуйте, коллега. Как и обещал, прихожу Вам на помощь.
                        Ниже два изображения, оба открываются на клик.

                        Полистал на досуге официальный рапорт о гибели «Шеффилда»,

                        Ниже привожу краткий перевод интересующего нас момента.
                        В 14.04 «Экзосет» попала в правый борт «Шеффилда» по миделю. В результате выхода из строя генераторов электроэнергии, питавших пожарные помпы, экипажу пришлось тушить пожар с помощью переносных электрических насосов и вёдер. Экипаж «Шеффилда» почти четыре часа боролся за спасение корабля, прежде чем капитан Солт принял решение покинуть корабль из-за опасности возгорания зенитных ракет «Си Дарт», потери боеспособности корабля и незащищённости эсминца от возможных повторных воздушных атак.
                        Пожар на корабле продолжал бушевать в течение двух дней, а некоторые отсеки, вероятно, горели до пяти дней после атаки. Однако, у «Шеффилда» всё это время отсутствовал, повторяю, отсутствовал крен на какой бы то ни было борт, судно имело нормальную осадку и нормальную дифферентовку, пока 10 мая погода не ухудшилась.
                        В течение следующих дней пять раз небольшие группы посещали «Шеффилд» на вертолёте, чтобы оценить состояние корабля, спасти особо важное оборудование и подготовиться к возможному спасению корабля.
                        Затем был отдан приказ укрепить пробоину и отбуксировать корабль к острову Южная Георгия. Фрегатом «Ярмут» взял повреждённый эсминец на буксир рано утром 9 мая 1982 г. Примерно в 10:07:00 по Гринвичу, в условиях плохой видимости и ухудшения погоды, «Шеффилд» заметно накренился на правый, подчёркиваю, правый борт. Крен быстро увеличился, буксирный трос соскользнул, и вскоре после этого «Шеффилд» затонул, вероятно, с креном 90 ° на правый борт и с дифферентом. В момент гибели корабля буксирная бригада на нём отсутствовала.

                        На приведённой Вами фотографии с якобы накренившимся на левый борт "Шеффилдом" на самом деле изображён однотипный эсминец "Ковентри", потопленный 25 May 1982 аргентинской авиацией.


                        Цитата: Владимир_2У
                        Успехов!

                        И Вам того же !
                        Спасибо за внимание к теме.
                      3. Владимир_2У
                        Владимир_2У 15 июля 2022 04:58
                        +1
                        День добрый, ещё вчера стал копать глубже и признаю что по обоим пунктам Вы правы! Проверять отчёт не стал, но верю, потому что фото отожжённого изнутри борта "Шеффилда" в наличии, а крена не наблюдается. А с "Ковентри" поначалу зацепился за поперечную полосу по трубе и борту, как и на "Шеффилде", а потом разглядел развёрнутое орудие и вертолёт.
                        Но фото "Ковентри" к "Москве" всё равно применимо! Не нашел упоминания, хотя особо не искал, куда получил "Ковентри" бомбы, но на фото следов поражения не просматривается, и даже если крен на поражённый борт, то для меньшего корабля это ещё более показательно, чем для крупного, т.е. пробоин и разрушений при меньшей высоте борта не видно.
                        Цитата: Товарищ
                        И Вам того же !
                        Спасибо.
                      4. Товарищ
                        15 июля 2022 05:32
                        +1
                        Здравствуйте, уважаемый Владимир !
                        Цитата: Владимир_2У
                        Не нашел упоминания, хотя особо не искал, куда получил "Ковентри" бомбы,

                        Посмотрел пару минут назад видео, как сражались аргентинские пилоты, маневрирующие между английскими кораблями, и восхитился их мужеством и профессионализмом.
                        Когда шла Фолклендская война, я "болел" за англичан, но сегодня мои симпатии однозначно на стороне аргентинцев.
                        Что касается попаданий в "Ковентри", то можно попробовать поискать.
                        Попалось ещё вот такое фото "Ковентри".
                      5. Владимир_2У
                        Владимир_2У 15 июля 2022 05:41
                        +1
                        Цитата: Товарищ
                        Когда шла Фолклендская война, я "болел" за англичан, но сегодня мои симпатии однозначно на стороне аргентинцев.

                        Возможно потому что англичан тогда, да и почти всегда, на нашем ТВ показывали благородными и импозантными. Все же судили об Англии по Холмсу, да еще и в исполнении Ливанова, а не по семейке Шолто.
                      6. Товарищ
                        16 июля 2022 03:21
                        +1
                        Цитата: Владимир_2У
                        Возможно потому что англичан тогда, да и почти всегда, на нашем ТВ показывали благородными и импозантным

                        Именно так я вчера вечером жене и сказал, почему в Союзе Англию уважали. Абсолютно с Вами согласен.
                        Можно ещё не один добротный советский фильм вспомнить, где англичане предстают перед нами воспитанными, благородными и остроумными.
                      7. Товарищ
                        19 июля 2022 22:09
                        +1
                        Цитата: Владимир_2У
                        Не нашел упоминания, хотя особо не искал, куда получил "Ковентри" бомбы

                        Ковентри был поражен тремя бомбами чуть выше ватерлинии по левому борту.
                        Одна из бомб взорвалась под компьютерным залом, разрушив его и командный пункт, выведя из строя почти всех старших офицеров. Другая бомба вошла в переднее машинное отделение, взорвавшись под столовой младшего состава, и корабль немедленно начал крениться влево.

                        Последнее попадание нанесло критический ущерб, так как была пробита переборка между передним и задним машинными отделениями, в результате чего самое большое внутреннее пространство на корабле подверглось неконтролируемому затоплению. Эта, третья по счёту, бомба не взорвалась.
                      8. Владимир_2У
                        Владимир_2У 20 июля 2022 03:18
                        0
                        Приветствую, Валентин!
                        Цитата: Товарищ
                        Ковентри был поражен тремя бомбами чуть выше ватерлинии по левому борту.

                        Три бомбы с БЧ сопоставимой с Гарпуновской и Нептуновской (кроме скорости и угла прилёта), а следов поражения по борту не видно.
                        И всё таки считаю (уверен) что полого пикирующая ракета способна нанести повреждения противоположному от входа борту. hi
                      9. Товарищ
                        20 июля 2022 03:38
                        +1
                        Моё почтение, Владимир !
                        Цитата: Владимир_2У
                        следов поражения по борту не видно

                        Бомбы попали в корпус немного выше ватерлинии, и места попаданий уже под водой.
                        Цитата: Владимир_2У
                        считаю (уверен) что полого пикирующая ракета способна нанести повреждения противоположному от входа борту.

                        Согласен, но повреждения там будут намного меньше.
                        Судите сами, вотпопадание учебной ракеты с ракетного крейсера "Москвы" (то, что слева), сравните размер пробоин на входе и выходе.

                        Стреляли по кораблю-мишени.
      4. tihonmarine
        tihonmarine 12 июля 2022 07:57
        +16
        Цитата: Товарищ
        И пальцем тычут при этом в пятна, которые на поверку оказались вовсе не пробоинами, хе-хе...

        Если бы попал "Гарпун" или "Нептун", то дырища была бы, как "наш сельсовет", а тут предполагаемые дырки, как от 30 мм пушки. Когда ракета"Экзосет" влетела в борт "Шеффильда", то в ту дыру мог пролезть ГАЗ-66.
        1. Dante
          Dante 12 июля 2022 10:29
          -3
          Когда ракета"Экзосет" влетела в борт "Шеффильда", то в ту дыру мог пролезть ГАЗ-66.

          Да но Экзосет сдетонировала. Почему никто не рассматривает вариант, что ракеты могли попросту не разорваться или даже, что их могли засечь на финальном участке полета и даже сбить, но их обломки, обладая высокой кинетической энергией, все ровно достигли корабля? При таком сценарии таких повреждений как при попадании полноценной ракеты уже не будет, но при этом остатков топлива вполне достаточно чтобы вызвать возгорание в отсеках куда пришелся удар неразорвавшейся ракеты или её фрагментов.
          1. frog
            frog 12 июля 2022 13:15
            +3
            Да но Экзосет сдетонировала.

            Вы в этом уверены?
          2. Alexey RA
            Alexey RA 12 июля 2022 15:50
            +8
            Цитата: Dante
            Да но Экзосет сдетонировала.

            В том-то и дело, что попавший в "Шеффилд" "Экзосет" не сдетонировал. Как и один из двух "Экзосетов", попавших в "Старк". Про эту ПКР вообще шутят, что ей и БЧ не нужна. smile
            ПКР потопила "Шеффилд" пожаром, осколками и чистой кинетикой:
            от сотрясения вышли из строя два из трёх исправных насоса системы централизованного пожаротушения;
            главная пожарная магистраль была перебита;
            единственный оставшийся насос не смог поднять в ней давление (отсечь повреждённый участок не удалось по причине отсутствия клапанов) - и у экипажа остались только переносные насосы;
            остатки твёрдого топлива ПКР подожгли разлившееся из пробитой цистерны топливо, а то уже подожгло теоретически негорючие пластики отделки и герметизации;
            горящие пластики заполнили внутренние помещения чёрным едким дымом, что свело видимость к нулю и сделало невозможным работу аварийных партий с других кораблей.

            Размеры пробоины от тушки "Экзосета" можно оценить по фигурам на палубе "Шеффилда":
            1. frog
              frog 12 июля 2022 17:50
              0
              Таки у прилетевшей в "Муссон" ....сущности и детонировать-то нечему было. Что несчастному не помогло.
              А так, даже и из вашего описания - у всех косяки случаются, таки даже и у бывших властителей морей....
            2. tihonmarine
              tihonmarine 12 июля 2022 18:35
              +4
              Цитата: Alexey RA
              В том-то и дело, что попавший в "Шеффилд" "Экзосет" не сдетонировал. Как и один из двух "Экзосетов", попавших в "Старк".

              Вот в том то и есть ответ - "не сдетонировала" а дыра большая, а если бы сдетонировала, то и картина бы была другая.
              1. Alexey RA
                Alexey RA 12 июля 2022 18:50
                +8
                Цитата: tihonmarine
                Вот в том то и есть ответ - "не сдетонировала" а дыра большая

                Так и я о том же - "Экзосет" и без взрыва БЧ разворотил борт дай боже.
                Цитата: tihonmarine
                Когда ракета"Экзосет" влетела в борт "Шеффильда", то в ту дыру мог пролезть ГАЗ-66.

                Цитата: Dante
                Да но Экзосет сдетонировала.

                А уж если бы БЧ сработала, то борт разворотило бы до палубы, да ещё и вывернуло бы наружу.
            3. Dante
              Dante 12 июля 2022 20:39
              0
              В том-то и дело, что попавший в "Шеффилд" "Экзосет" не сдетонировал

              ОК, за давностью лет мог забыть подробности. Спасибо, что указали на мои неточности. Но будем откровенны, то что запечатлено на приведенном Вами снимке, никак не подходит под описание tihonmarine (Влад)
              в ту дыру мог пролезть ГАЗ-66.

              Более того, допускаю что такое повреждение вполне могло бы быть и у Москвы, т.к. тот снимок, что так скурпулезно рассматривает автор, в сущности, не подтверждает и не опровергает ни одну из существующих версий.
          3. Товарищ
            12 июля 2022 16:19
            +2
            Цитата: Dante
            Да но Экзосет сдетонировала. Почему никто не рассматривает вариант, что ракеты могли попросту не разорваться

            Главный конструктор ракеты "Нептун" в своём комментарии одному из украинских источников категорически заявил, что обе ракеты взорвались.
            1. Dante
              Dante 12 июля 2022 20:44
              0
              Главный конструктор ракеты "Нептун" в своём комментарии одному из украинских источников категорически заявил, что обе ракеты взорвались.

              А то есть мы верим сугубо официальным лицам? Прелестно, прелестно... Фразу "Истина - первая жертва войны" никогда не слышали?
        2. Товарищ
          12 июля 2022 16:17
          +5
          Цитата: tihonmarine
          Если бы попал "Гарпун" или "Нептун", то дырища была бы, как "наш сельсовет"

          Именно так, уважаемый Влад !
          1. tihonmarine
            tihonmarine 12 июля 2022 18:47
            +4
            Цитата: Товарищ
            Именно так, уважаемый Влад !

            Верно, а на всех фото "Москва", не то ботапорт прогорел, не то иллюминатор. Вся "публика" выдумывала небылицы, а нет посмотреть бы выставленные Вами фото, где видны разрывы ПКР.
            Вот так взрывается "Гарпун", дыра "в "наш сельсовет"
            1. Товарищ
              12 июля 2022 18:58
              +4
              Цитата: tihonmarine
              Вот так взрывается "Гарпун", дыра "в "наш сельсовет"

              Вот ещё от "Гарпуна" в 2004 г., английский фрегат УРО "Boxer".

              Когда либералов и фашистов припёрли к стенке, они стали говорить, что ракетные попадания в "Москву" есть, просто их не видно. Нужно с правой стороны смотреть.
              1. Сандор Клиган
                Сандор Клиган 15 июля 2022 10:17
                0
                Цитата: Товарищ
                Когда либералов и фашистов припёрли к стенке, они стали говорить, что ракетные попадания в "Москву" есть, просто их не видно. Нужно с правой стороны смотреть.

                "Дядя Петя - ты ?" кого ты фашистом назвал?
        3. Удав КАА
          Удав КАА 12 июля 2022 22:00
          +4
          Цитата: tihonmarine
          Когда ракета"Экзосет" влетела в борт "Шеффильда", то в ту дыру мог пролезть ГАЗ-66.
          Посмотрите на фото! Надеюсь, Вам все понятно!? stop
          Цитата: tihonmarine
          Да, но Экзосет сдетонировала.
          Не выдумывайте. А то аргентинцы обидятся...
          1. Товарищ
            12 июля 2022 22:11
            +2
            Вот ещё одно попадание "Экзосет" (то, что справа), тёмные пятна с "Моквы" никак до такого не дотягивают.
            1. SovAr238A
              SovAr238A 12 июля 2022 23:48
              -3
              Цитата: Товарищ
              Вот ещё одно попадание "Экзосет" (то, что справа), тёмные пятна с "Моквы" никак до такого не дотягивают.

              Вы подтасовывает факты.
              Факт в том, что корабль-мишень, полностью обдирают изнутри, не оставляя ничего, кроме голого металла, никаких кабелей, никаких горючих материалов, никакого топлива, ничего, просто голый корпус.
              Все люки внутренних коммуникаций завариваются, что бы довести плавучесть до максимума, стараясь избежать прохождения взрывной волны в другие отсеки.
              Поэтому нет там никаких следов пожаров.

              Видя ваши рассуждения я понимаю, что вы просто "натягиваете сову на глобус".
              1. Товарищ
                13 июля 2022 03:24
                +5
                Цитата: SovAr238A
                Факт в том, что корабль-мишень, полностью обдирают изнутри. Поэтому нет там никаких следов пожаров.

                Факт в том, что нас в данном случае интересует не пожар, а размеры пробоины от попадания ракеты.
                Как видим, реальные пробоины от ракет "Экзосет" в разы больше тёмных пятен на борту "Москвы".
                Пока, привет Зеле.
      5. ban
        ban 12 июля 2022 08:55
        0
        Про "Нептун", конечно хз, а вот Х-35, что, перед попаданием противозенитный маневр (горка с последующим пикированием) не совершает разве?
        1. SovAr238A
          SovAr238A 13 июля 2022 15:01
          +1
          Цитата: ban
          Про "Нептун", конечно хз, а вот Х-35, что, перед попаданием противозенитный маневр (горка с последующим пикированием) не совершает разве?

          Это не противозенитный маневр.
          Этот маневр закладывается для увеличения проекции (площади) цели.
          Это начали делать ещё в начале 80-х годов, и никаким противозенитным, здесь не пахнет.
          Даже наоборот,
          Сбить прямолинейную ракету сложнее, чем делающей горку до 100 метров.
          Ибо обломки сбитой ракеты, прямолинейного движения могут принести достаточно вреда.
          1. ban
            ban 13 июля 2022 15:27
            0
            Извините, Вы не то написали.
            Наряд ракет ЗРК по пикирующей или кабрирующей цели - 3, по прямолинейно движущейся - 2. Догадываетесь, почему?

            И да, это было заложено изначально и в гарпуны, и в экзосеты
            1. SovAr238A
              SovAr238A 13 июля 2022 17:20
              -1
              Цитата: ban
              Извините, Вы не то написали.
              Наряд ракет ЗРК по пикирующей или кабрирующей цели - 3, по прямолинейно движущейся - 2. Догадываетесь, почему?

              И да, это было заложено изначально и в гарпуны, и в экзосеты


              Наряд каких лет?
              70-80-х годов?
              Мир изменился знаете ли.
              1. ban
                ban 13 июля 2022 17:50
                0
                А Вы думали, 1 ЗУР на цель? wassat
                Это если только из ПЗРК. Одиночного
      6. Alex777
        Alex777 12 июля 2022 15:32
        +1
        На "Морском" была активная дискуссия по теме РКР.
        Мореманы утверждали, что кроме БК АК, и пожара в
        машинном отделении, часть БК Форта детонировала. hi
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 12 июля 2022 16:13
          +2
          Цитата: Alex777
          Мореманы утверждали, что кроме БК АК, и пожара в
          машинном отделении, часть БК Форта детонировала.
          Ракеты для "Форта" несут БЧ с минимум 50-ю кг ВВ, а это практически масса ВВ для 305 мм ОФ снаряда. Какие то мореманы ненастоящие.
          1. Alex777
            Alex777 12 июля 2022 18:58
            +2
            А вы зайдите на Морской, почитайте. Вопросов не останется. hi
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 13 июля 2022 08:21
              -1
              Цитата: Alex777
              А вы зайдите на Морской, почитайте. Вопросов не останется.

              Ссылочку пжалста, а то на запрос "Форум морской" слишком много всякого лезет.
              1. Alex777
                Alex777 13 июля 2022 12:03
                +1
                Здравствуйте!

                http://forums.airbase.ru/2022/04/t114625_52--povrezhdeniya-i-gibel-rkr-moskva.html
                Ниже есть фото из нее. hi
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 13 июля 2022 12:33
                  0
                  Спасибо, hi вот такое там есть:
                  По поводу взрыва ЗУР ЗРК "Форт" достаточно глянуть на последствия подобного взрыва погреба на БПК "Отважный". Там аж всю палубу выворотило. Так что на "Москве" ничего подобного не было, повреждений не видно, палуба в районе пусковых установок не вспучена, следов горения из под крышек не видно. Всё что мы имеем, это следы пожара вдоль левого борта в районе погреба ЗУР.


                  А выведший взрыв БЧ ракет "Форта" на основе паршивой фотографии с дикими пикселями мореман липовый, либо безграмотный.
                  1. Alex777
                    Alex777 13 июля 2022 13:01
                    +1
                    Вы всю ветку прочтите. Не только пару страничек
                    из +100.Чтобы картину с разных сторон увидеть.
                    Цитировать мне не обязательно: я все уже прочел.
                    Более того, будучи давно на Морском, я знаю ВУС
                    большинства авторов комментариев. А вы можете
                    думать все, что хотите. Как, впрочем, и я. wink
                    1. Владимир_2У
                      Владимир_2У 13 июля 2022 18:16
                      0
                      Цитата: Alex777
                      Вы всю ветку прочтите. Не только пару страничек
                      из +100.Чтобы картину с разных сторон увидеть.

                      У подрыва 50 кг ВВ помощнее тола одна сторона - вывороченная.
                      И цитата не с пары страничек, а с пары десятков.

                      Цитата: Alex777
                      я знаю ВУС
                      большинства авторов комментариев
                      Вот человек который написал о БПК "Отважный" он разбирается, как и многие другие, в отличие от продвигающих детонацию БК, части БК, да хоть одной ракеты "Форта".
                      1. Alex777
                        Alex777 13 июля 2022 21:33
                        0
                        Я не моряк. Изучил мнения уважаемых мною
                        людей, прочел все, что нашел и сложил свое.
                        Поспорить вы можете с теми, кто на форуме
                        обратил внимание на сорванные детали ВПУ.
                        Они там все неплохо объясняли. Для этого я
                        озвучил эту версию и дал вам ссылку.
                        Продвигать - ничего не продвигаю. Незачем.
                        Я вас правильно понимаю, что вы сторонник
                        версии с прилетом ПКР?
                      2. Владимир_2У
                        Владимир_2У 14 июля 2022 03:40
                        0
                        Цитата: Alex777
                        Я вас правильно понимаю, что вы сторонник
                        версии с прилетом ПКР?

                        Я её не отрицаю, так что пока правый борт не покажут, эту версию отбрасывать не получается.
                        Цитата: Alex777
                        Они там все неплохо объясняли.
                        Они напрочь игнорировали тот факт что даже на паршивом и спорном фото нет никаких следов выгорания отсека с ракетами.
                        Даже если вообразить что крышку сдуло взрывом БЧ без нагара и копоти, то куда делись следы от непременного выгорания твёрдого топлива? БЧ теоретически могло и не взорваться, очень сильно теоретически, а вот топливо тяжёлой и дальнобойной ракеты загореться просто обязано и ТПК этому вообще не помеха. И в случае детонации/возгорания хоть одной ракеты на на палубе была бы чёрная яма!
          2. Товарищ
            12 июля 2022 22:15
            +1
            Цитата: Владимир_2У
            Ракеты для "Форта" несут БЧ с минимум 50-ю кг ВВ, а это практически масса ВВ для 305 мм ОФ снаряда

            Именно ! Там бы просто вывернуло палубу, и это было бы видно на фотографиях.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 13 июля 2022 08:07
              +1
              Цитата: Товарищ
              Там бы просто вывернуло палубу, и это было бы видно на фотографиях.

              Народу пожар подавай, а что взрывом разворотило полборта, их это не волнует.
            2. Alex777
              Alex777 13 июля 2022 11:59
              +1
              Цитата: Товарищ
              Там бы просто вывернуло палубу, и это было бы видно на фотографиях.

              Я вам ссылку прислал. Вот так это выглядело:


              ЗЫ. В переписке коллеги обращали внимание на то, что ЗРК Стрела и антенны Форта в походном положении.
              Читая комментарии, делайте скидку на то, что все очень нервничали в тот момент. Все было "по горячим следам". hi
              1. Товарищ
                14 июля 2022 03:28
                0
                Цитата: Alex777
                Я вам ссылку прислал. Вот так это выглядело:

                Да, спасибо, вижу.
  3. Бережливый
    Бережливый 12 июля 2022 04:50
    +10
    К потонувшему крейсеру подходил спасатель Комунна, спускались водолазы, возможно, что и подводные роботы опускали. И,что они там увидели,что выяснили?Дальше,удар ракеты в борт невозможно не заметить экипажу,кинетика от удара большая, взрыв ракеты, если она попала в корабль ,как и последствия его должна была видеть часть команды, что они говорят? И,такое дело-27 человек погибших,считающихся пропавшими без вести, скорее всего те,кто боролся с результатами пожаров, то есть,они погибли на боевом посту, борясь за живучесть корабля. Пора бы честно признать их погибшими!
    1. Товарищ
      12 июля 2022 05:33
      +15
      Цитата: Бережливый
      удар ракеты в борт невозможно не заметить экипажу

      Его заметили на Западе и на Украине, на фотографиях разглядели.

      Цитата: Бережливый
      Пора бы честно признать их погибшими!

      Признают, когда время придёт.
      Это общепринятая практика, пока трупов никто не видел, какое то время человек считается пропавшим без вести. Хотя понятно, что его нет в живых.
      1. -Paul-
        -Paul- 12 июля 2022 06:57
        -3
        Камарада, это где вы там удары в борт то нашли?! Там на всех видео-фото вообще ничего не понятно. Вам минус.
        1. егерь650
          егерь650 12 июля 2022 15:24
          -4
          Осадку сравните, до и после, под водой скрыты прилета, т.к. крен не малый. Свои мозги должны быть, для анализа.
    2. антивирус
      антивирус 12 июля 2022 05:44
      -1
      Поднимут-признают....
      .....
      ..... Разбор позже.
    3. Силуэт
      Силуэт 12 июля 2022 10:00
      -4
      27 погибших от пожара - это уж чересчур даже для абсолютно неподготовленных к борьбе с пожаром людей. А вот от взрыва двух ракет, вполне реально. Не верю в погибших от пожара. Как и в то, что не смогли задраить два кормовых иллюминатора. Не ве-рю. Верю в попадание одной ракеты в носовое машинное отделение и камбуз с гибелью камбузного наряда и вахты НМО.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 12 июля 2022 11:00
        +7
        Цитата: Силуэт
        27 погибших от пожара - это уж чересчур даже для абсолютно неподготовленных к борьбе с пожаром людей. А вот от взрыва двух ракет, вполне реально.

        Так же как и реально, что после начавшегося пожара и взрыва боезапаса, погибли эти 27 человек.
        1. Alex777
          Alex777 12 июля 2022 15:37
          +4
          При пожаре погиб один моряк. И экипаж сняли.
          При попадании ПКР, пожаре и детонации БК, гибель
          лишь одного моряка - маловероятна.
          При буксировке, крейсер перевернулся и пропала
          без вести швартовная команда: 27 человек.
          Не было бы буксировки, 27 человек были бы живы. hi
          1. tihonmarine
            tihonmarine 12 июля 2022 18:50
            +3
            Цитата: Alex777
            При буксировке, крейсер перевернулся и пропала
            без вести швартовная команда: 27 человек.
            Не было бы буксировки, 27 человек были бы живы.

            Мы знаем только - пожар, взрыв боезапаса, оверкиль, гибель корабля, который стал могилой этим 27 морякам. Вечная память погибшим морякам.
            1. Alex777
              Alex777 12 июля 2022 19:01
              +4
              Цитата: tihonmarine
              Мы знаем только - пожар, взрыв боезапаса, оверкиль

              То, что вы перечислили развивалось на протяжении более
              чем 12 часов. Поэтому известно вышеизложенное мною. В подробностях. hi
          2. Силуэт
            Силуэт 12 июля 2022 19:29
            -1
            Тогда может и причину пожара назовете?
            1. Alex777
              Alex777 13 июля 2022 00:03
              +3
              Причину пожара нам назовет следствие.
              У автора достаточно правдоподобная версия.
              Мое личное мнение - что попадания ракет не было.
              Так же считаю, что на ремонте корабля сэкономили.
          3. EvilLion
            EvilLion 12 июля 2022 19:31
            +2
            На "Старке" 37 ЕМНИП в цинк упаковались от 2 "экзосетов".
          4. EvilLion
            EvilLion 12 июля 2022 19:32
            0
            А откуда инфа, что это несчастный случай при буксировке?
            1. Alex777
              Alex777 13 июля 2022 00:07
              +1
              Из открытой печати. Вы вообще не интересовались темой?
              https://tass.ru/proisshestviya/14377081

              Можете подробности на Морском форуме почитать.
              http://forums.airbase.ru/2022/07/t114625_102--povrezhdeniya-i-gibel-rkr-moskva.6442.html#p10910905
              1. EvilLion
                EvilLion 13 июля 2022 11:53
                0
                https://tass.ru/proisshestviya/14377081


                Где по этой ссылке сказано, что 27 чел. пропали без вести при перевороте во время буксировки?
      2. sniperino
        sniperino 12 июля 2022 12:43
        +2
        Цитата: Силуэт
        Не верю в погибших от пожара
        Взрыв боезапаса при пожаре игнорируете, чтобы укрепить свою веру?
      3. EvilLion
        EvilLion 12 июля 2022 13:43
        +3
        Чуть больше, чем сразу погибло на "Отважном". СРАЗУ. Детонация - это много осколков, кроме того, корабль штука тесная и замкнутая, т. е. кто-то мог не выбраться из-за задымления. У нас вон совершенно непонятно как в Зимней вишне куча народу сумела помереть, хотя там убежать всем дело нескольких минут. А уж Хромая лошадь в которой вообще толком ничего не выгорело.
        1. Alex777
          Alex777 13 июля 2022 01:34
          +3
          Цитата: EvilLion
          У нас вон совершенно непонятно как в Зимней вишне куча народу сумела помереть, хотя там убежать всем дело нескольких минут.

          В "Зимней вишне" свет погас и черный дым все заволок за 3-5 минут.
          Сигнализация, которая должна была оповещать о пожаре, была отключена. Охрана сбежала так и не включив ее перед бегством.
          Запасные выходы были тупо заблокированы.
          Даже те, кто сразу увидел пожар - еле спаслись. А кто не видел его начала - не имели шансов вообще.
          Вместо убегать люди ждали помощи в кинозалах и задохнулись.
          1. EvilLion
            EvilLion 13 июля 2022 12:00
            +1
            Торговые центры все равно имеют хоть какое-то естественное освещение именно мест, где лестницы. Хотя новый ТЦ у меня тут рядом, в котором лестницы - это 2 узких эскалатора я бы к эксплуатации не допустил, в случае чего, там даже бежать по ним толком не выйдет, при общей дебильной планировке, затрудняющей ориентирование. Но виноват, конечно, Путин.

            Если же говорить о дыме, то объем торгового центра очень большой, причем именно по высоте, так что дыму есть, где собираться наверху, и если даже такой объем стал заполняться за минуты, то не вижу никаких причин, препятствующих быстрому задымлению внутренних помещений на корабле, и не удивлюсь если там несколько десятков человек в госпиталь попали именно с отравлением продуктами горения. При том, что у них СИЗ есть.
            1. Alex777
              Alex777 13 июля 2022 12:26
              +1
              Цитата: EvilLion
              Торговые центры все равно имеют хоть какое-то естественное освещение именно мест, где лестницы.

              Уважаемый!
              Мне ваши теоретизирования не очень интересны. Что было
              на видео, с началом пожара, то я вам и рассказал.
              Суд и посадки там были не просто так. Всего хорошего. hi
      4. bk316
        bk316 12 июля 2022 14:27
        +1
        то уж чересчур даже для абсолютно неподготовленных к борьбе с пожаром людей.

        Про Лошарик Вы вероятно даже и не слышали?
  4. Дед-дилетант
    Дед-дилетант 12 июля 2022 05:30
    +7
    Пока не будет официального заявления, до истины докопаться сложно. Статья достаточно аргументированная. hi
    1. Товарищ
      12 июля 2022 05:59
      +12
      Цитата: Дед-дилетант
      Пока не будет официального заявления, до истины докопаться сложно.

      Официального заявления может и не быть, поскольку истину не всегда представляется возможным установить.
      Привожу пример.
      21 августе 2019 года в гавани Галифакса на фрегате «Toronto» опять вспыхнул пожар, прибывшие в порт пожарники огонь потушили. Горело с правой стороны трубы, в результате пламя прожгло отверстие. Установить точную причину пожара так и не удалось.
      Это, подчеркну, официальное заключение комиссии. Корабль в порту, пожар все видели, точная причина возгорания не установлена.
      Вот горящий фрегат.

      Вот прогоревшее отверстие

      Почему это произошло, выяснить не удалось, хотя корабль не на дне моря, а в гавани.
      1. Alex777
        Alex777 13 июля 2022 04:00
        +1
        В обсуждении на Морском форуме рассматривалась версия
        детонации части ракет Форта. Версия базировалась на повреждениях ВПУ. Если вам интересно:
        http://forums.airbase.ru/2022/04/t114625_52--povrezhdeniya-i-gibel-rkr-moskva.html
        1. Товарищ
          14 июля 2022 01:45
          +1
          Цитата: Alex777
          В обсуждении на Морском форуме рассматривалась версия
          детонации части ракет Форта. Версия базировалась на повреждениях ВПУ.

          Спасибо за ссылку, уважаемый коллега.
          Позвольте высказать своё личное мнение по этому поводу. То, что ребята приняли за повреждения, на самом деле искажения на фотографии, полученные в результате шумоподавления.
          Я поработал с различными версиями исходных фотографий терпящей бедствие "Москвы", на статью ушло свыше двух месяцев. Так что есть основания именно так прокомментировать версию с "Фортами".
          1. Alex777
            Alex777 14 июля 2022 02:22
            +1
            Цитата: Товарищ
            Я поработал с различными версиями исходных фотографий терпящей бедствие "Москвы"

            По моему скромному мнению, повреждения, в результате
            которых:
            1. образовался значительный крен на правый борт,
            2. произошел залив забортной воды в иллюминаторы,
            3. крейсер перевернулся при буксировке в штиль,
            вряд ли могли быть получены только в результате пожара
            в машинном отделении и детонации БК АК-630. Хотя я и
            полагаю, что и то, и другое, увы, имело место быть.
            Коллеги на форуме подробно разбирали, что есть такое -
            детонация (подрыв ВВ в снарядах) и что есть возгорание
            пороха или топлива. Когда я говорил про детонацию ракет,
            я имел ввиду возможность срабатывания именно топлива.
            Такой инцидент не обязательно приводит к подрыву БЧ
            ракеты. Коллеги также разбирали устройство механизмов
            предотвращения повреждений крейсера, при такой
            внештатной ситуации. Поэтому версия недостаточного
            качества фото не выглядит для меня бесспорной.
            ЗЫ. Разумеется, вы лучше меня в теме. Прошло время и
            я стал детали забывать. Поэтому предлагаю считать ее
            исчерпанной. Подождем официальных сообщений.
            Хотя, ждать их, до победы в СВО, я бы не стал. hi
            1. Товарищ
              14 июля 2022 03:22
              0
              Цитата: Alex777
              По моему скромному мнению, повреждения, в результате
              которых:
              1. образовался значительный крен на правый борт,
              2. произошел залив забортной воды в иллюминаторы,

              Так в том то и штука, что крен не следствие повреждений, а следствие борьбы с пожаром. Откуда было взяться подводным пробоинам, если не рассматривать конспирологию, конечно ?
      2. EvilLion
        EvilLion 13 июля 2022 12:04
        +2
        Официальное заявление - это журнал событий, если никакого поражения корабля не фиксируется, то 99% вопросов исчезает, и укроперемога исчезает. В принципе, в этом плане изначальное сообщение МО оказывается предельно честным и точным. Корабль, действительно, загорелся сам.
        1. Луенков
          Луенков 16 июля 2022 00:57
          0
          А может сам загореться какой нибудь авианосец ВША? Так, от обиды на Путина или Си...
  5. север 2
    север 2 12 июля 2022 05:32
    +3
    Я повторюсь , но встреча главкома со спасённым экипажем крейсера "Москва " на плацу , аналогична
    встрече экипажа БПК " Сторожевой" с Епишевым в 1975 году , после измены предателя Саблина .
    Т.е . в построение матросы , старшины и мичманы в отдельном строю , офицеры в отдельном .
    Это я говору со слов тогдашнего члена команды "Сторожевого". Офицерский состав от матросов ,старшин и мичманов тогда тоже из изолировали сразу после снятия их с борта корабля и сам Епишев
    этой изоляцией руководил .
    А как вам сообщение в прессе а том , что после взрыва и пожара на крейсере "Москва" экипаж покинул корабль ,а пожар потом был потушен . Так кто тушил пожар на корабле , если команда покинула корабль
    во время пожара , а спасательные суда не успели ещё подойти . Если с этим справилось система
    пожаротушения корабля , то экипажу следовало тоже вести борьбу за живучесть корабля
    1. Товарищ
      12 июля 2022 05:54
      +10
      Цитата: север 2
      А как вам сообщение в прессе а том , что после взрыва и пожара на крейсере "Москва" экипаж покинул корабль ,а пожар потом был потушен

      Да никак, это ложь.
      Коллега, на фотографиях отлично видно, что пожар продолжается, а на корабле никого не видно. В нашей ситуации нужно верить своим глазам, а не чужим словам.
      И полагаться на свою голову, а не на мировые СМИ.
      1. -Paul-
        -Paul- 12 июля 2022 07:03
        -4
        Камарада, утверждая, что на "фотографиях отлично видно"... надо приводить изображение. Ну или хотя бы ссылку на "фотографиях".
        1. Товарищ
          12 июля 2022 16:24
          +5
          Цитата: -Paul-
          утверждая, что на "фотографиях отлично видно"... надо приводить изображение.

          Держите.
          Два разных фото, в одних и тех же местах огоньки. Надо полагать, это не костры на палубе разложили, чтобы погреться.
      2. Силуэт
        Силуэт 12 июля 2022 10:29
        +2
        Цитата: Товарищ
        Да никак, это ложь.

        Никак не получится. Это прозвучало в первом же сообщении на брифинге МО в исполнении Конашенкова.
    2. -Paul-
      -Paul- 12 июля 2022 07:01
      -1
      Те. кто буксировал его потом. и есть без вести пропавшие. Он настолько быстро опрокинулся.
    3. свой1970
      свой1970 12 июля 2022 11:21
      +10
      Цитата: север 2
      Т.е . в построение матросы , старшины и мичманы в отдельном строю , офицеры в отдельном .

      Опрос личного состава в/ч производится именно так.По Уставу- офицеры отдельно, прапорщики отдельно, рядовые отдельно
    4. Касатик
      Касатик 12 июля 2022 12:59
      +5
      Аналогия цинична и неверна по сути. И построение в Севастополе было не отдельным, а в соответствии с расчетом. И командир стоял впереди.
  6. антивирус
    антивирус 12 июля 2022 05:41
    -11
    Если это не противокорабельнве, то значит - две противотараканьи ракеты.
    Уухры все равно утопили крейсер своим хероическим хением.
    Беда сложных технических систем - воля человека бороться за сохранение, за старые тех. решения.
    Или отказаться и надеяться на новые системы.
    Век ИИ, а воля человека - главное.
  7. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 12 июля 2022 05:44
    -7
    Тем более что на Украине до сих пор не назван ни один военнослужащий, причастный к «потоплению «Москвы», что даёт дополнительный повод усомниться в достоверности информации о «ракетной атаке».

    Или это был военнослужащий из стран НАТО... естественно об этом никто распространятся не будет.
    Я скептически отношусь к официальной версии пожара.
    Допускаю версию подводных диверсантов... как видим море спокойное доставить боевых пловцов к месту нахождения крейсера незаметно вполне возможно.
    Допускаю что это могли быть англичане, итальянцы, американцы или сборная солянка.
    Как бы там не было ущерб репутационный нашему флоту нанесен огромный... враг убедился что наши корабли можно безнаказанно топить.
    1. Товарищ
      12 июля 2022 06:07
      +14
      Цитата: Леха с Андроида.
      Или это был военнослужащий из стран НАТО... естественно об этом никто распространятся не будет.

      Коллега, ещё раз.
      1) На Западе и на Украине говорят, что в "Москву" попали две ракеты "Нептун".
      2) На Западе и на Украине показывают на тёмные пятна на борту крейсера и говорят, что это попадания ракет.
      3) На поверку эти пятна не могут быть пробоинами.

      Если не согласны, докажите обратное, сделайте милость.


      Цитата: Леха с Андроида.
      Допускаю версию подводных диверсантов... как видим море спокойное доставить боевых пловцов к месту нахождения крейсера незаметно вполне возможно.

      Можете доказать, что "Москва" лежала в дрейфе, когда начался пожар ? Или боевые пловцы вплавь догнали крейсер и на ходу его заминировали ?
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 12 июля 2022 09:32
        +2
        Не могу доказать... ибо у меня нет под рукой вахтенного журнала Москвы.
        Нет подробного описания повреждений в очаге возгорания, нет показаний всего экипажа, нет экспертного заключения взрывотехников и много чего еще нет для однозначного вывода.
        Полагаюсь на открытые источники информации которые урезаны до невозможности так же как это было с гибелью Курска.
        Сплошной туман предположений и догадок. hi
        Ваша версия тоже имеет право на существование, но ваши фото еще не являются 100 процентным доказательством вашей версии... smile и почему представлены только фото, а не полноценные качественные видео с подробнейшей картинкой.
        1. Товарищ
          12 июля 2022 16:29
          0
          Цитата: Леха с Андроида.
          и почему представлены только фото, а не полноценные качественные видео с подробнейшей картинкой.

          Дорогой коллега, Вам подсунули пятна на борту крейсера и объявили их попаданиями. Вы слепо поверили.
          А сегодня защитить свою веру Вы не можете. Вот Вы и стали троллить от беспомощности.
          А ведь в Союзе нас учили, "Знание - Сила" ! Отличный был журнал в своё время.
      2. слава1974
        слава1974 12 июля 2022 09:58
        -2
        На Западе и на Украине говорят, что в "Москву" попали две ракеты "Нептун"

        Классическое отвлечение внимания.
        На Западе и на Украине показывают на тёмные пятна на борту крейсера и говорят, что это попадания ракет.
        3) На поверку эти пятна не могут быть пробоинами.

        С левого борта, да. А с правого? Фото правого борта нет, а попадания могут быть.
        Можете доказать, что "Москва" лежала в дрейфе, когда начался пожар ? Или боевые пловцы вплавь догнали крейсер и на ходу его заминировали ?

        Линкор "Новороссийск" погиб в гавани, и до сих пор нет однозначного ответа, почему.Про "Курск" тоже помним.
        Из статьи становится ясно ,что попаданий ракет в левый борт не было.Все остальные попадания и виды оружия под вопросом.Могут быть и боевые пловцы. На Черном и Азовском морях они применялись, могли использоваться и в данном случае.
        1. Товарищ
          12 июля 2022 16:32
          +3
          Цитата: слава1974
          Из статьи становится ясно ,что попаданий ракет в левый борт не было.Все остальные попадания и виды оружия под вопросом.Могут быть и боевые пловцы. На Черном и Азовском морях они применялись, могли использоваться и в данном случае

          Дорогой коллега, Вы спорите с тем, чего у меня нет.
          Ваш покорный слуга подверг сомнению уже устоявшуюся точку зрения, что крейсер "Москва" получил по левому борту две ракеты "Нептун".
          Зачем Вы мне рассказываете про каких-то пловцов, если речь о том, что в крейсер ракеты не попадали ? И там сказано, почему.
          Чем говорить о пловцах, попытайтесь лучше доказать, что я не прав.
          1. слава1974
            слава1974 13 июля 2022 09:29
            +2
            Вы спорите с тем, чего у меня нет.
            Ваш покорный слуга подверг сомнению уже устоявшуюся точку зрения, что крейсер "Москва" получил по левому борту две ракеты "Нептун".

            Я не спорю с тем ,чего у вас нет. Я с вами согласился: "Попаданий в левый борт не было".
            Но надо смотреть дальше. А куда были попадания и чем? От чего погиб крейсер?
        2. Андрей из Челябинска
          +6
          Цитата: слава1974
          С левого борта, да. А с правого?

          Подскажите пожалуйста пример корабля, который получил плюху с одного борта, а тонуть начал кренясь на противоположный
          1. EvilLion
            EvilLion 13 июля 2022 12:07
            0
            Наверное это потому, что при прилете в некую точку, разрушения конструкции в т. ч. ниже ватерлинии, или допускающие заливание воды рядом с местом прилета и происходят. Х)
      3. qqqq
        qqqq 12 июля 2022 11:25
        +1
        Цитата: Товарищ
        Если не согласны, докажите обратное, сделайте милость.

        Без фото правого борта все ваши версии убедительно доказывают только одно, что прилёта с левого борта не было. А на украине пользуются теми же фото, что и мы. Поэтому для них ситуация выглядит, что они знают о попадании ракет, но доказать это пытаются исходя из наличных фото.
        1. Товарищ
          12 июля 2022 16:34
          +3
          Цитата: qqqq
          Поэтому для них ситуация выглядит, что они знают о попадании ракет, но доказать это пытаются исходя из наличных фото.

          Откуда же они знают о попадании своих ракет, если
          Цитата: qqqq
          пользуются теми же фото, что и мы

          Ха-ха-ха.
          1. qqqq
            qqqq 12 июля 2022 20:06
            +1
            Цитата: Товарищ
            Ха-ха-ха.

            Если предположить, что данное событие со стороны украины начали озвучивать условно исполнители, то почему бы и не знать. Если вы стреляете куда то и в это место что то прилетает и случается ущерб, то логично с большой долей вероятности предположить, что виновником являетесь вы.
            1. Товарищ
              13 июля 2022 02:03
              +1
              Цитата: qqqq
              Если предположить, что данное событие со стороны украины начали озвучивать условно исполнители, то почему бы и не знать.

              Откуда Вам известно, что Украина выпустила ракеты в "Москву" ? Со слов журнализдов и журналюг.
              Министерство обороны Украины до сих пор об этом официально не объявило, я специально проверял.
              Потом задумался, а почему молчат, ведь это так круто, потопить крейсер ? Потом понял, за официальным сообщением последуют расспросы и вопросы, придётся предъявить общественности "героя", а его то как раз нет. Поэтому на руках качать и горячо благодарить всей страной некого.

              И про "призрака Киева" ихнее министерство обороны ничего не говорило официально, тему раздули проплаченые журналюги.
              1. qqqq
                qqqq 13 июля 2022 09:36
                -4
                Цитата: Товарищ
                Откуда Вам известно, что Украина выпустила ракеты в "Москву" ?

                Мне это не известно, но я вижу результат - потоплен крейсер. Анализируя причины, с большой долей вероятности предполагаю всё таки прилёт ракет. Обратные доказательства, для меня, звучат не очень убедительно.
          2. Alex777
            Alex777 13 июля 2022 01:47
            +3
            Когда шумеры потопили буксир у них была съемка с 4-х БПЛА.
            А о пожаре на РКР они объявили с задержкой часа 1,5-2 и никакого видео нет. Если бы было - они бы не стали его скрывать.
            1. Товарищ
              13 июля 2022 02:08
              +1
              Цитата: Alex777
              о пожаре на РКР они объявили с задержкой часа 1,5-2 и никакого видео нет.

              Логично.
              Думаю, было так. Американцы из космоса засекли, что на "Москве" пожар, сообщили ук-рам, те не растерялись и оперативно прокричали, что это их рук дело. И закрутилась пиар-компания, с физической реальностью не имеющего ничего общего.
              1. Alex777
                Alex777 13 июля 2022 02:22
                +3
                Цитата: Товарищ
                Американцы из космоса засекли, что на "Москве" пожар, сообщили ук-рам, те не растерялись и оперативно прокричали, что это их рук дело. И закрутилась пиар-компания, с физической реальностью не имеющего ничего общего.

                Я так же считаю. hi
              2. EvilLion
                EvilLion 13 июля 2022 12:08
                +1
                Да там и самолетов вокруг, как мух, дым точно увидят, как и тепловые следы.
                1. Товарищ
                  14 июля 2022 01:48
                  0
                  Цитата: EvilLion
                  Да там и самолетов вокруг, как мух, дым точно увидят, как и тепловые следы.

                  Последнее так уж наверняка.
  8. parusnik
    parusnik 12 июля 2022 05:47
    -8
    Основные вопросы, кто виноват? и что делать?, автором не раскрыты.
    1. Товарищ
      12 июля 2022 06:11
      +10
      Цитата: parusnik
      Основные вопросы, кто виноват? и что делать?, автором не раскрыты.

      Автор ставил перед собой иную цель. А именно - доказать, что тёмные пятна, выдаваемые за пробоины от попаданий украинских ракет, пробоинами на самом деле не являются.
      Если Вы, коллега, с моими аргументами не согласны, приводите свои контраргументы. Что всё же это именно попадания украинских ракет, а вовсе не копоть или выгоревшая краска.
      Я Вас внимательно выслушаю.
      1. parusnik
        parusnik 12 июля 2022 06:16
        -5
        Автор ставил перед собой иную цель.
        На этом Ваш комментарий можно и закончить. Не вопрос.Все понятно.
      2. -Paul-
        -Paul- 12 июля 2022 07:13
        -23
        Читая статью нифига из этого утверждения "доказать" не понятно. Учитесь писать, Автор!
        Заголовок, преамбула, основная цель, заключение... бл... джад... со школы известно как пишутся сочинения... Тут ни заголовок, ни основной текст ни с чем не бьются. Набор не связанных с друг-другом абзацев.

        Этому "аффтару" сие недоступно, толи туповат, толи хайпануть хотел.
        Автор ставил перед собой иную цель.

        Автор поставил перед собой цель что-то написать...
        1. Товарищ
          12 июля 2022 16:37
          +9
          Цитата: -Paul-
          Учитесь писать, Автор!

          Вот Вы меня и научите.
          Сядьте да напишите опровержение моей работы. Докажите, что пять пятен на борту это именно попадания украинских ракет.
      3. qqqq
        qqqq 12 июля 2022 11:26
        -7
        Цитата: Товарищ
        А именно - доказать, что тёмные пятна, выдаваемые за пробоины от попаданий украинских ракет, пробоинами на самом деле не являются.

        Это факт бесспорный, но что делать с правым бортом?
        1. Товарищ
          12 июля 2022 16:43
          +2
          Цитата: qqqq
          Это факт бесспорный

          Коллега, рад, что мои аргументы произвели на Вас впечатление. Значит, не зря я трудился.
          Цитата: qqqq
          что делать с правым бортом?

          Признать, что мировые СМИ Вас обманули, и перестать цепляться за пропагандистскую выдумку.
          А то будет правый борт, Вы попросите корму. Будет корма, Вы попросите нос. Будет нос, Вы попросите верхнюю палубу. Будет верхняя палуба, Вы попросите подводную часть.
          1. qqqq
            qqqq 12 июля 2022 20:09
            0
            Цитата: Товарищ
            Признать, что мировые СМИ Вас обманули, и перестать цепляться за пропагандистскую выдумку.

            Я признал (правда особо и не верил, есть свои глаза) обман с левым бортом. При всём моём желании, я не имею ни каких оснований признать обман, как и правду с правым бортом. На основании лично мной выделенных фактов, предполагаю всё таки прилёт ракет (ракеты) в правый борт.
            1. EvilLion
              EvilLion 13 июля 2022 12:11
              0
              Тогда и пробоина, через которую пойдет вода, будет где-то рядом с местом прилета.
  9. bairat
    bairat 12 июля 2022 05:52
    +7
    «Как сообщалось, стоимость глубокой модернизации «Москвы» оценивалась суммой в 40–50 миллиардов рублей, однако, ввиду отсутствия средств, летом 2018 года было принято решение ограничиться ремонтом на «13 судоремонтном заводе Черноморского флота»

    Кудрину с Набиулиной надо сказать «спасибо» за отсутствие средств. Корабль утонул, кубышка уплыла. С такими управленцами враги не нужны, сами себя угробим.
    1. qqqq
      qqqq 12 июля 2022 11:31
      0
      Цитата: bairat
      Кудрину с Набиулиной надо сказать «спасибо» за отсутствие средств. Корабль утонул, кубышка уплыла. С такими управленцами враги не нужны, сами себя угробим.

      Я не очень уверен, что этот ремонт что либо бы изменил. В первую очередь виновато командование ЧФ из за планирования, потом командир крейсера за подготовку лс и состояние систем корабля, особенно ПВО. Я почему то уверен, что на разных уровнях докладывалось, что крейсер "не имеет аналогов в мире" и никакой супостат со своими ПКР ему не страшен. В общем люди при принятии решения потеряли связь с реальностью ,отсюда и результат. Одно дело показывать фильму по телевизору ,а другое всё таки объективно оценивать ситуацию.
    2. tank64rus
      tank64rus 12 июля 2022 13:36
      +7
      Кудрин и Минфин сделали заявление о очередном сокращении расходов на оборону. Если это не пятая колонна то,что это.
    3. Alex777
      Alex777 13 июля 2022 01:55
      +1
      Цитата: bairat
      Кудрину с Набиулиной надо сказать «спасибо»

      Кудрин к финансам не имеет отношения с того времени, когда ДАМ
      его выгнал. Больше 10 лет. Набиулина никогда его не имела.
      А вот с Силуановым Шойгу даже в драку полез, когда тот бюджет
      МО сократил на треть. Со словами "как мне поручение Президента исполнять?" Но вернуть все средства не смог.
      Судьба Москвы - это один из итогов работы "экономного" министра финансов. Есть много других. Когда срезано около 10 трлн. иного и
      быть не могло.
  10. tralflot1832
    tralflot1832 12 июля 2022 06:53
    +21
    Пожар в МКО это страшно.11 апреля 2015 гВот что произошло с пароходом на котором я когда то ходил.Лас Пальмас стоит у причала ,готовится к рейсу.В третий трюм в корму берётся тара,твиндек трюма тарой забивается под горловину..Запуск двигателя,разрыв трубки ТНВД,объёмный взрыв и МКО начинает полыхать.Требуется минуты ,чтобы закрыть все вентиляционные горловины в МКО,для перекрытия поступления кислорода.Экипаж не успел,не все знали свои обязанности.Задраили МКО слишком поздно.Израсходовали всю СЖБ,впустую.Пожар пошёл в нос,выгорели кабельные трассы ,полыхнуло рефотделение а дальше третий трюм с тарой и всё.Не помогла работа экипажа и испанских пожарных.Принято было решение оттащить корабль из порта и пусть он в море догорает.Горел до 15 апреля.Выгорели сальники забортной арматуры и корабль ушёл на дно.Смотрел это действо,спасибо интернету,в прямом эфире за тысячи километров.Так у нас были стальные переборки,в отличие от Москвы у которой они алюминиевые,для снижение веса корпуса.5 лет на нём отходил.Не надо переименовывать корабли ,был Леонид Гальченко(военный лётчик бомбардировщик)сгорел Найдёновым (бывший мэр города Мурманска).
    1. tihonmarine
      tihonmarine 12 июля 2022 11:20
      +9
      Цитата: tralflot1832
      Требуется минуты ,чтобы закрыть все вентиляционные горловины в МКО,для перекрытия поступления кислорода.Экипаж не успел,не все знали свои обязанности.Задраили МКО слишком поздно.

      Видел как горят пароходы, и сам горел не раз. Распространение пожара не предсказуемы, и страшнее пожара в море ничего нет.
      И ни один пожар не обходился без жертв.
      1. bk316
        bk316 12 июля 2022 12:49
        +4
        страшнее пожара в море ничего нет.

        Угу. А вон там чуть повыше вопрошают почему тела не вытащили.
        Народ просто не видел в жизни ни одного пожара вплотную или не дай бог изнутри здания.
        А тут не здание а корабль, то есть к огню + вода + крен + темнота +дым никуда не уходит
  11. С.Сергей
    С.Сергей 12 июля 2022 06:58
    -18
    Прочитал, что 30 мм снаряды - это патроны и дальше пролистнул. Ну нельзя быть специалистом, не зная такой элементарной вещи. Веры нет такому "писателю".
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 12 июля 2022 08:33
      +11
      Прочитал, что 30 мм снаряды - это патроны
      Снаряд - это то, что в гильзу с порохом устанавливается, а затем движется через ствол после воспламенения пороха.
      Ну нельзя быть специалистом, не зная такой элементарной вещи.
      Вот это точно.
      Веры нет такому "писателю".
      По вопросам веры обращайтесь в церковь, мечеть или синагогу.
      1. Касатик
        Касатик 12 июля 2022 13:03
        -9
        Сначала военные училища переименовали в институты, потом наступило время ЕГЭ, потом появились авторы в ВО с диковинными определениями, что есть снаряд. Для расширения Вашего кругозора: "как и всякое стрелковое оружие, ракета состоит из воображаемой линии, называемой осью канала ствола".
        1. Касатик
          Касатик 12 июля 2022 13:18
          0
          И минометчикам теперь надо запретить мины - пусть снарядами стреляют! И гранатометчикам - тем более! Они вообще не знают, что у них там в трубе, если это не РПГ-7
      2. sniperino
        sniperino 12 июля 2022 13:10
        +1
        Цитата: Авиатор_
        По вопросам веры обращайтесь в церковь, мечеть или синагогу.
        У нас кое-где ещё дацаны буддистские имеются, шаманы, опять-таки, в Сибири не перевелись. Выбор есть, но они на ВО решили филиал Церкви св. Джавелина открыть.
    2. mmaxx
      mmaxx 12 июля 2022 15:22
      +2
      Его так и называют
    3. Alexey RA
      Alexey RA 12 июля 2022 16:07
      +13
      Цитата: С.Сергей
      Прочитал, что 30 мм снаряды - это патроны и дальше пролистнул. Ну нельзя быть специалистом, не зная такой элементарной вещи.

      Для малокалиберного снаряда обозначение унитара как патрон является общепринятым.
      Снаряд - это составная часть патрона. Патрон - это снаряд + гильза с зарядом.
      Если открыть каталог военной продукции "Техмаша", то там будет "30-мм патрон с осколочно-трассирующим снарядом (инд. 3УОР6)".
    4. Товарищ
      12 июля 2022 16:49
      +4
      Цитата: С.Сергей
      Прочитал, что 30 мм снаряды - это патроны и дальше пролистнул

      Кончайте свистеть и учите матчасть.
    5. stankow
      stankow 12 июля 2022 23:09
      -1
      Жаргон. МК снарядьi порой назьiвают патронами. Неправильно, но бьiвает.
  12. KrolikZanuda
    KrolikZanuda 12 июля 2022 07:00
    +2
    Да абсолютно пофиг от чего он затонул, от пожара или ракеты. Утонул - значит кто то плохо выполняет свою работу. Учитывая что ЧФ уже потерял БДК и буксир, становиться понятно кто.
  13. tralflot1832
    tralflot1832 12 июля 2022 07:02
    +2
    Ссылка на видео пожара,только такое нашёл в тырнете ,извините.
  14. Yegres85101142
    Yegres85101142 12 июля 2022 07:03
    +9
    Я вот тоже чего-то в упор не вижу следов попадания "ракет" в крейсер, кроме фейковых. Как только "перемога" - Украина тут как тут, гордо выпячиваясь и приписывая себе все "подвиги". Как только зрада - не, это не про нас. В мировой сети есть много фотографий попаданий ракет в корабли и суда. На крейсере "Москва" таких следов не просматривается.
    1. Yegres85101142
      Yegres85101142 12 июля 2022 10:47
      +12
      Ставьте, ставьте минусы! Вы хоть раз видели последствия попадания любого боеприпаса в цель? Тем более ПКР в корабль? А я видел, ибо служил и прекрасно знаю, что такое. Если бы одна, две ракеты и т.д. попали бы в крейсер "Москва", то там бы были не темные пятна, а огромные дырищи! Тут упоминали гибель линкора "Новороссийск". Так вот. там пробоина была общей площадью примерно 150 кв.м.! То линкор. А здесь? Брони - минимум и от попадания ракет были бы более серьезные повреждения. Но кто-то, судя по всему, хочет тешить себя "перемогой"!
      1. Касатик
        Касатик 12 июля 2022 13:05
        -7
        Вы на линкоре "Новороссийск" служили? Тогда должны знать, что его уничтожили минами.
        1. Yegres85101142
          Yegres85101142 12 июля 2022 15:49
          +1
          Утверждения про мины? Ссылки в студию! Там проводилось официальное расследование. И донные мины (согласно официальной версии) чем отличаются по могуществу ПКР?! ПКР - непосредственный контакт. Донный мины (якобы) - со дна! Учим матчасть! Нет. Не служил на линкоре "Новороссийск". А Вы цепляетесь за слова. Ну глупо же!
  15. Старший матрос
    Старший матрос 12 июля 2022 07:40
    +8
    Спасибо за проделанную работу, уважаемый Валентин, но...
    боюсь, что в этом случае все еще хуже. Потерять флагман от эпического разгильдяйства (чтобы не сказать грубее), это.... negative
    1. Товарищ
      12 июля 2022 17:20
      +3
      Здравствуйте, уважаемый Иван !
      Цитата: Старший матрос
      Спасибо за проделанную работу, уважаемый Валентин

      Не за что :-)
      Я забросил писать статьи для "Военного обозрения", но тут случай особый. Хотя меня в очередной раз сильно покоробило, когда увидел, что некто малограмотный опять редактировал текст моей статьи.
      Мне стыдно в первую очередь перед Вами и Андреем, эти "перлы" не моих рук дело, как и выделенное жирным шрифтом. Спасибо, что хоть не стали перепечатывать избранные места, нажав на капслок.
      Цитата: Старший матрос
      боюсь, что в этом случае все еще хуже. Потерять флагман от эпического разгильдяйства (чтобы не сказать грубее), это

      Зря Вы так..
      Корабль ветхий, на этот факт наложились конструктивные недостатки.
      Кстати, когда горели канадские фрегаты один за другим, выступил главком и сказал, что это прискорбные факты, но нельзя забывать, что корабли уже износились ввиду почтенного возраста.
      Никакого возмущения или шквала обвинений со стороны общества не последовало. Аварии были и будут, не мне Вам рассказывать. Яркий пример, который Вам наверняка известны, но просто к слову пришлось.

      Американский ударный авианосец «Saratoga» находился в учебном плавании в Эгейском море. 23 января 1961 года в ста милях от греческой военно-морской базы Пирей в его машинно-котельном отделении № 2 вспыхнул серьёзный пожар, который явился результатом разрыва мазутного трубопровода и соприкосновения мазута с горячими поверхностями механизмов. Погибло семь человек. На авианосце началась паника в страхе перед возможным распространением пожара в зону расположения атомных боеприпасов.
  16. VIK1711
    VIK1711 12 июля 2022 07:47
    -15
    автор-->автор-->автор! А как же экипаж? Им эти ДВЕ ракеты с пьяных глаз почудились??? Я о них ужо утром после утопления шипа услышал....
    1. егерь650
      егерь650 12 июля 2022 09:35
      -8
      Автор приводит пример прилета пкр с ВВ, в Москву прилетела практика, без ВВ.
      1. свой1970
        свой1970 12 июля 2022 11:29
        +11
        Цитата: егерь650
        Автор приводит пример прилета пкр с ВВ, в Москву прилетела практика, без ВВ.

        Во время войны стрелять ракетами без ВВ по противнику - такое даже ВСУ в голову не придет..
        1. егерь650
          егерь650 12 июля 2022 15:07
          -5
          Что было, то и запустили)
    2. Yegres85101142
      Yegres85101142 12 июля 2022 10:50
      +3
      От кого? Источник - в студию! Только без общих фраз типа "мы знаем, но не скажем, ибо секретно".
      1. егерь650
        егерь650 12 июля 2022 15:06
        -4
        Всему свое время). Пока по молве военн- морской. Почему у крейсера крен на л.б., правильно, поврежден корпус, снаружи, а место мы не видим, т.к. под водой.
        1. Товарищ
          12 июля 2022 17:24
          +3
          Цитата: егерь650
          Почему у крейсера крен на л.б., правильно, поврежден корпус, снаружи, а место мы не видим, т.к. под водой.

          "Нептун" ниже трёх метров не бьёт, а там волны в один метр были. Значит, минимум четыре метра выходит. На фото под водой меньше трёх метров.
          Вопрос тот же, где пробоины ?
          1. егерь650
            егерь650 12 июля 2022 18:06
            -4
            Почему " Нептун"? Существует и куча др. ПКР!
            1. Товарищ
              12 июля 2022 18:13
              +3
              Цитата: егерь650
              Почему " Нептун"?

              Украина и Запад сказали "Нептун", значит, "Нептун".
              1. егерь650
                егерь650 12 июля 2022 18:22
                -2
                В википедии тоже пишут про нептут)
      2. VIK1711
        VIK1711 14 июля 2022 22:28
        -2
        От кого? Источник - в студию! Только без общих фраз типа "мы знаем, но не скажем, ибо секретно".

        Если у Вас не было знакомых на "Москве"... громче требуйте доказательств!!!!
        Ссылка на МО и Конашенкова ето ВСЁ!
        АМИНЬ...
        1. Yegres85101142
          Yegres85101142 19 июля 2022 19:52
          0
          Судя по Вашему ответу они у Вас есть. Предоставьте на всеобщее обозрение! Тем более, эти "Ваши знакомые", да и Вы, судя по осведомленности, можете оказать неоценимую помощь следствию. Как Вас там зовут и где Вы живете, дабы следователи могли Вам повесточку выслать на дачу показаний? Али трепемся, мил человек?! Если у Вас нет конкретики, то лучше помолчать! Читайте нынешние законы про вбросы и т.д. в отношении ВС РФ и т.д. некоторые уже привлечены к реальным срокам! Это так - предупреждение на будущее.
          1. VIK1711
            VIK1711 20 июля 2022 10:00
            0
            Как Вас там зовут и где Вы живете, дабы следователи могли Вам повесточку выслать на дачу показаний? Али трепемся, мил человек?! Если у Вас нет конкретики, то лучше помолчать! Читайте нынешние законы про вбросы и т.д. в отношении ВС РФ и т.д. некоторые уже привлечены к реальным срокам! Это так - предупреждение на будущее.

            У Вас ещё предупреждалка не выросла!
            И отвечать я буду не Вам. И за свои слова отвечаю всегда.
            1. Yegres85101142
              Yegres85101142 20 июля 2022 21:39
              0
              Вот не надо плагиатом Марии Захаровой заниматься! Вам это совсем не идет. А свои выражения (мысли) есть? Ну так и ответьте за свои слова!
  17. ALARI
    ALARI 12 июля 2022 08:14
    -2
    Оправдания как пот, всегда есть у всех и всегда воняют.
    1. свой1970
      свой1970 12 июля 2022 11:37
      +7
      Цитата: ALARI
      Оправдания как пот, всегда есть у всех и всегда воняют.

      Я знаю совершенно точно одно - как срочник СА артиллерист тяжелогаубичник- 152 мм снаряд 2С3 вдохновляет даже танки.
      А здесь брони как таковой нет, туда попало больше 100 кг тротила - и" темные пятна", а должен быть разодранный в лоскуты борт.
      1. ALARI
        ALARI 12 июля 2022 12:56
        0
        Во первых мы не видим второй борт. Во вторых крейсер был в боевом походе и его хотели утопить, хотя бы за змеиный. Если бы пожар произошел у стенки причала, версия прошла бы на ура с самовозгоранием. Но он был в походе на войне а там стреляют. Как говорит один наш пропагандист-Совпадение? Не думаю.
        1. свой1970
          свой1970 12 июля 2022 15:08
          +2
          Цитата: ALARI
          Но он был в походе на войне а там стреляют. Как говорит один наш пропагандист-Совпадение? Не думаю.

          Дед был в окружении в
          в июле 1941 и им сбрасывали наши летуны мешки с сухарями.Таким мешком падающим- убило свеже призванного бойца.Он на фронте был 3 дня...
          Какова вероятность попадания своей авиацией мешком сбрасываемым на лесную поляну - в одиночного стоящего в лесу бойца?
          1. ALARI
            ALARI 12 июля 2022 15:25
            -5
            Для человека(лично) в которого попал мешок вероятность 50 на 50. И это не юмор. А вот если в составе подразделения то очень маленькая. Понимаете это из той же оперы, что и кот который жив или нет.
            1. свой1970
              свой1970 12 июля 2022 15:41
              +1
              Цитата: ALARI
              Для человека(лично) в которого попал мешок вероятность 50 на 50. И это не юмор. А вот если в составе подразделения то очень маленькая. Понимаете это из той же оперы, что и кот который жив или нет.

              А для рядом стоящего деда - по Вашей логике- она равна "0". В него ж не попали...
              Так что и в Москву могли стрелять и могли не стрелять....
              А пожар- стечение обстоятельств которым плевать на человека и войну.
              И да - первая наша беда ( НЕ дороги) тоже увы не исключена.....
              1. ALARI
                ALARI 12 июля 2022 15:54
                -1
                Я не зря написал слово ЛИЧНО. Вероятность возникновения события для человека не может быть 1/10 1/100 1/1000 ит.д.событие или произойдет или нет. Для вашего деда лично вероятность события была также 50 на 50. Это если мы рассматриваем отдельного человека. Вы же писали про одного конкретного человека.
                1. свой1970
                  свой1970 12 июля 2022 16:28
                  +1
                  Цитата: ALARI
                  Я не зря написал слово ЛИЧНО. Вероятность возникновения события для человека не может быть 1/10 1/100 1/1000 ит.д.событие или произойдет или нет. Для вашего деда лично вероятность события была также 50 на 50. Это если мы рассматриваем отдельного человека. Вы же писали про одного конкретного человека.

                  Ну тогда - исходя из Вашей логике- при стрельбе баллистическими ракетами по США - вероятность попадания ракеты( для нее ЛИЧНО )в США тоже 50на 50.Или попадет или нет.
                  Причем - опять же по Вашей логике- та часть которая попадет - никак не зависит от ПРО/ПВО США и прочих факторов....
                  1. ALARI
                    ALARI 12 июля 2022 16:40
                    -2
                    Повторюсь мы рассматриваем вероятность для конкретного предмета и его судьбу, ведь согласитесь взлетев ракета или попадет или нет. А если будем рассматривать в связке еще про пво людей погоду отказы , то да тут будут уже накладываться многие факторы и вероятность 50 на 50 не будет. Но ракета все равно или попадет или нет.
        2. Андрей из Челябинска
          +5
          Цитата: ALARI
          Во первых мы не видим второй борт.

          А Вас не смущает, что корабль, возможно получивший ракеты в правый борт, почему-то сильно кренится на левый?
          1. Yegres85101142
            Yegres85101142 15 июля 2022 17:44
            0
            Приветствую, Андрей! Нет-нет! По их мнению ракета "вошла" в правый борт, а "дырку сделала" в левом! Вот и крен на левый борт. Как мы раньше об этом не догадались?! А если серьезно, то складывается впечатление, что такие комментарии оставляют либо "идейные", либо какие-то дети, нифига не понимающие!
  18. fiv
    fiv 12 июля 2022 08:16
    +10
    Автор хорошо поработал, и с теми допущениями, и массивом данных, на которых основывается анализ, статья выглядит блестяще. Правда, как писали коллеги, нет фотографии (фотографий) с другого борта, значит, статья написана без половины фактического материала.Также отсутствуют сведения о действиях экипажа. Мой вывод - крейсер поднимут(или дообследуют на глубине), все члены экипажа напишут объяснения, пройдет расследование - и кто-то узнает, как все произошло. Надеемся - поделятся и с нами. Автор предложил еще одну версию исходя из общеизвестных материалов, и эта версия не имеет видимых недостатков.
    1. VIK1711
      VIK1711 12 июля 2022 09:14
      +7
      Надеемся - поделятся и с нами.

      А много народа слышало про "Муссон" ?
      1. Dante
        Dante 12 июля 2022 10:19
        0
        А много народа слышало про "Муссон" ?

        Наконец-то хоть один нормальный комментарий, а то все, начиная от автора, гадают на кофейной гуще, и ни один, подчеркиваю НИ ОДИН, не удосужился рассмотреть гипотезу о том что гипотетические украинские ракеты на финальном участке полета все же могли быть обнаружены и даже возможно сбиты, но их обломки, обладая высокой кинетической энергией, все равно достигли цели из-за чего и возник пожар. Ровно также как это произошло с ракетным катером пр.1234 "Муссон", которому в надстройку прилетели фрагменты ракеты П-15 "Термит" (точнее её учебной версии РМ-15). При этом самое примечательное в том, что при таком сценарии разрушений как от детонации полноценной ПКР, кои так старательно ищет автор, может и вообще не быть, особенно если до корпуса корабля долетела лишь хвостовая часть ракеты, остатков топлива в которой могло быть вполне достаточно для того, чтобы инициировать возгорание.
        1. Силуэт
          Силуэт 12 июля 2022 10:40
          +8
          Во-первых, "Муссон" - это не ракетный катер, а ракетный корабль.
          Во-вторых, в надстройку прилетели не фрагменты, а вся ракета, которую "Оса" "Муссона своим подрывом сбила с курса, заклинив ей рули управления. А "Муссон "затонул от взрыва погреба боезапаса артустановки из-за разлившегося и воспламенившегося топлива ракеты.
          В-третьих, "Нептуны" летают на порохе, как и "Гарпуны", а не на жидком топливе, как "Термиты".
          1. Dante
            Dante 12 июля 2022 11:01
            +3
            Во-первых, "Муссон" - это не ракетный катер, а ракетный корабль.

            Извиняюсь, запамятовал
            Во-вторых, в надстройку прилетели не фрагменты, а вся ракета

            Соглашусь, но суть-то в том, что ракета была поражена ракетным комплексом, при этом две ракеты Осы не только не уничтожили её, но даже не сбили с траектории полета. Читал мнение, что быть это не охолощенная РМ-15, а полноценный Термит, он бы разорвался бы после первого же попадания и Муссон остался бы в живых. Допускаю, что это вполне может оказаться правдой, а может быть и нет - вероятность 50 на 50. В лубом случае суть в том, что сбить ракету на удалении в километр это одно, а сбить на 100-200 метрах от борта собственного корабля - это маленько другое и риски по отношению к обороняющемуся тут разные.
            В-третьих, "Нептуны" летают на порохе, как и "Гарпуны", а не на жидком топливе, как "Термиты".

            Наличие топлива тут не обязательно, этопросто пример, т.к. обломки сами по себе могут быть весьма не холодными, что может оказаться критичным при попадании их в отсеки, в которых размещается боезапас или ГСМ.
            В любом случае спасибо, за дополнение hi
          2. VIK1711
            VIK1711 12 июля 2022 11:42
            +2
            В-третьих, "Нептуны" летают на порохе, как и "Гарпуны", а не на жидком топливе, как "Термиты".

            Ну не порох...
            И "Шеффилд" это не спасло... там БЧ не сработала
          3. VIK1711
            VIK1711 12 июля 2022 11:47
            +1
            сбила с курса, заклинив ей рули управления.

            это как установили? подняли останки ракеты?
            1. Силуэт
              Силуэт 12 июля 2022 19:23
              -1
              Остались в живых очевидцы. Да и в стрельбах не один "Муссон" участвовал.
              1. Saxahorse
                Saxahorse 12 июля 2022 23:17
                +1
                Цитата: Силуэт
                Остались в живых очевидцы.

                Очевидцы видели что заклинило именно рули ракеты? laughing
                Очевидцы видели, что Термит нырнул и ударил корабль аккурат посредине. Куда и должен. Потому есть и другая версия - неправильно отключили систему наведения, потому как использовали не штатную ракету-мишень а оказавшийся под рукой Термит-М, полной инструкции по которому не было.
                1. Силуэт
                  Силуэт 13 июля 2022 08:31
                  +2
                  Я не знаю, что там заклинило или отвалилось на ракето-мишени. Термит нырнул после подрыва "Осы". Это факт. остальное - домыслы. Сам наблюдал, как такая же ракето-мишень после подрыва двух "Ос" (одна дистанционно, вторая прямым попаданием), изменила направление и высоту полета уже в мертвой зоне и пролетела практически между мачтами БПК "Ташкент", на котором я тогда служил. Было это в 1982 году, за 5 лет до "Муссона". У "Осы" не хватало ни кинетической энергии ни мощности боеголовки, чтобы разрушить полуторатонную махину "Термита".
              2. VIK1711
                VIK1711 13 июля 2022 13:37
                +1
                Остались в живых очевидцы

                С одним даже знаком... И про рули не слышал. Это можно установить только после проверки ракеты... А ее останки ушли на дно вместе с "Муссоном!....
        2. Товарищ
          12 июля 2022 17:27
          -3
          Цитата: Dante
          НИ ОДИН, не удосужился рассмотреть гипотезу о том что гипотетические украинские ракеты на финальном участке полета все же могли быть обнаружены и даже возможно сбиты, но их обломки, обладая высокой кинетической энергией, все равно достигли цели

          Не пытайтесь быть святее папы римского.
          В мировых и украинских СМИ сказано ракеты попали и взорвались, значит, попали и взорвались.
          Ищите места попаданий на фото, удачи.
          1. Dante
            Dante 12 июля 2022 20:16
            +1
            Ищите места попаданий на фото, удачи.

            Так это же Вы не понятно кем и на что сделанные фотографии изучаете чуть ли не с лупой. Я же их как вещь доки не привожу, просто говорю что мог быть и другой сценарий, не тот который Вы выстроили у себя в голове
  19. Авиатор_
    Авиатор_ 12 июля 2022 08:28
    +7
    Обстоятельный разбор с соответствующими фото результатов попадания ПКР в различные корабли. Действительно, шумерского "хероя" потопления крейсера почему-то до сих пор не обнаружилось. И своих "хероев" технического состояния флагмана почему-то тоже не обнаружилось. Автору респект!
    1. Товарищ
      12 июля 2022 17:32
      +2
      Цитата: Авиатор_
      Обстоятельный разбор с соответствующими фото результатов попадания ПКР в различные корабли.

      Спасибо на добром слове.
      Цитата: Авиатор_
      Действительно, шумерского "хероя" потопления крейсера почему-то до сих пор не обнаружилось.

      Когда подступили к ВСУ, назови, мол, имя "призрака Киева", те ответили, что по соображениям его личной безопасности это невозможно.

      Прочитал ответ и перед глазами предстала картина.
      Украинский ас сбил очередную пачку русских самолётов, посадил самолёт, потом вышел из расположения воинской части, сел в маршрутку и поехал домой. А по дороге его уже ищут русские ДРГ, за сбитые самолёты отомстить хотят. И в подъезде ждут, и по дороге вышли на перехват.
      Так чтобы это не произошло, имя героя и не разглашается.
  20. Cowbra
    Cowbra 12 июля 2022 08:31
    +4
    О том и говорено. Визжат про ПКР, аж заходятся, и никто ни разу не подумал - ПКР покрупней артснаряда и попадание было бы видно на фото, в любом случае...
  21. михаил3
    михаил3 12 июля 2022 08:59
    +3
    Хороший анализ. К сожалению, турбоагрегаты весьма уязвимы для пожаров. Во первых, как ни совершенствуй автоматику, а от момента разрушения оболочки масляного подшипника, но срабатывания отсечного клапана маслопровода через маслопровод проходят многие десятки килограммов масла. А во вторых теплоизоляционные материалы, которыми покрыт турбоагрегат, обязательно впитывают очень много масла. Отсеки тесные, менять оболочку сложно, все потеки масла не устранить... Все это очень, очень жарко и долго горит.
    Вопросы. Какова компоновка машинных отсеков? Предусматривает ли она сплошное заполнение пеной, или порошком типа Пиранта А, пространства вокруг любого турбоагрегата? Ведь теснота отсеков корабля в данном случае может быть обернута в плюс - относительно несложно лишить огонь кислорода, раз вокруг немного свободного пространства.
    Еще вопрос - пожар в машинном отделении уничтожил плавучесть корабля? Как он сконструирован вообще, если это возможно?
    Еще. Горело масло. Имеется ли система аварийного сброса содержимого маслобункера (или самого маслобункера) у каждого турбоагрегата, как этого требует элементарное соображение? Нет масла - нет пожара.
    Можно продолжать...
  22. Elektric
    Elektric 12 июля 2022 09:18
    -4
    Непонятки как с Курском продолжаются. А значит мутить всё есть смысл!
  23. егерь650
    егерь650 12 июля 2022 09:33
    -7
    Прилетели крылатые ракеты, две, в левый борт, но они не взорвались.! Соответственно нет на фото развороченного корпуса корабля.
    1. Yegres85101142
      Yegres85101142 12 июля 2022 10:53
      +1
      А еще версии есть? Может марсиане? Или местное Лох-Несское чудовище?
      1. егерь650
        егерь650 12 июля 2022 15:11
        -6
        Мозги включите, от куда пробоины в корпусе, крен на левый борт?
  24. BAI
    BAI 12 июля 2022 10:01
    +3
    30-мм патроны

    Все, что больше 20 мм - снаряды
    1. Старший матрос
      Старший матрос 12 июля 2022 12:10
      +7
      Цитата: BAI
      Все, что больше 20 мм - снаряды

      Угу.

    2. EvilLion
      EvilLion 12 июля 2022 13:06
      +4
      В годы ПМВ патронами называли вообще любые унитарные боеприпасы, в т. ч. и 76 мм. А так 20 мм боеприпасы уже вполне могут иметь взрыватель и числиться снарядами.
    3. Касатик
      Касатик 12 июля 2022 13:09
      -3
      Это Вы по классике. А нонче вона како: что АКМ, что "Гиацинт" - все снарядами пуляют!
    4. Alexey RA
      Alexey RA 12 июля 2022 16:12
      +7
      Цитата: BAI
      Все, что больше 20 мм - снаряды

      Это для различения пули и снаряда - того, чем оружие стреляет.
      А у комплектных выстрелов (снаряд+гильза с зарядом) классификация другая. И боеприпасы к 30-мм у производителя числятся как патроны.
      1. ada
        ada 12 июля 2022 23:11
        0
        Ващета, автор правомерно использует термин "патрон" с допустимым сокращением и речь идет конечно о "выстреле".
        Давайте распишем из современного.
        Из науки (в остатках памяти): "Боеприпас, входящий в состав артиллерийской системы, комплекса вооружения (или использующийся применительно к ним) как расходуемый элемент, непосредственно предназначенный для производства выстрела (здесь - составной поэтапный процесс фунциклирования боеприпаса по предназначению во взаимодействии с другими элементами системы, комплексами управления, средами, целями и оказанием на них заданного воздействия) посредством канала ствола - называется артиллерийский выстрел (сокр. - "выстрел")." или по классике (из учебника - пособия по конструкции снарядов): "Артиллерийские выстрелы - боеприпасы, предназначенные для стрельбы из артиллерийских орудий." То есть, мы говорим изначально о "выстреле" как о боеприпасе различных форм и конструкций, применительно к ствольной артиллерии. А, непосредственно патрон, там: "Артиллерийский патрон - выстрел унитарного заряжания малого калибра."
        В открытой печати:
        "АК-630
        30-мм шестиствольная автоматическая корабельная артиллерийская установка АО-18, ..., 30 — калибр...."
        "... 20мм, все что больше — уже малокалиберная артиллерия." - то, соответственно и боеприпасы к ним, это АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ ВЫСТРЕЛЫ (рукдок с классификацией по калибрам ствольной артиллерии не помню, но там и подход другой, а из общеупотребительного приблизительно так: малого - 23-76мм, среднего - 76-152мм, крупного - 152 и далее).
        Усе правильно?
  25. smaug78
    smaug78 12 июля 2022 10:06
    -12
    Еще один ура-патриот, пытающийся завернуть в красивую обложку...
    1. свой1970
      свой1970 12 июля 2022 11:42
      +3
      Цитата: smaug78
      Еще один ура-патриот, пытающийся завернуть в красивую обложку...

      То есть статью вы не прочли? Автор как раз делает вывод - что виновато все руководство флота за бардак и МО за недофинансирование...
  26. Дедок
    Дедок 12 июля 2022 10:17
    0
    когда пишут про "стреляющие и пробивающие переборки" в огне патроны к 30 мм пушке: они хоть раз клали подобное в костер? и что оттуда вылетало, - для начала? - гильза или боеголовка (а сколько в ней в тротиловом эквиваленте? - если она "взрывалась"?)???
    опровергать то, что прилетели ракеты - как то совсем уже...

    автор вы положите в костер любой взрывоопасный предмет (снаряд например) - и получите разрыв его стенок, а не взрыв!
    правда и этого бывает достаточно, чтобы погибли люди
    1. EvilLion
      EvilLion 12 июля 2022 13:08
      +2
      А сам снаряд или пуля из патрона полетят в произвольном направлении. При этом само по себе наполнение пороховыми газами замкнутого пространства может поднять давление достаточно для разрыва тонких стенок. Переборки там явно не в кирпич толщиной.
      1. Дедок
        Дедок 12 июля 2022 15:08
        +1
        Цитата: EvilLion
        А сам снаряд или пуля из патрона полетят в произвольном направлении. При этом само по себе наполнение пороховыми газами замкнутого пространства может поднять давление достаточно для разрыва тонких стенок. Переборки там явно не в кирпич толщиной.


        полетит гильза, она всегда легче боеприпаса
        1. EvilLion
          EvilLion 12 июля 2022 15:29
          0
          А сам снаряд к чему-то привинчен? Гильза и при выстреле летит, в сторону противоположную снаряду.
      2. SovAr238A
        SovAr238A 13 июля 2022 00:06
        +1
        Цитата: EvilLion
        А сам снаряд или пуля из патрона полетят в произвольном направлении. При этом само по себе наполнение пороховыми газами замкнутого пространства может поднять давление достаточно для разрыва тонких стенок. Переборки там явно не в кирпич толщиной.

        Она полетит как кусок Овна ..
        Ибо проникающую способность не имеет.
        Ибо скорости требуемой нет и не будет при простом подрыве.
        Не путайте снаряд в стволе и снаряд в костре

        Пример танки, где подрывался боекомплект.
        Нет ни одного пробития изнутри даже малых толщин.
        1. EvilLion
          EvilLion 13 июля 2022 12:20
          -1
          В танке малые толщины - это миллиметров 15-20 броневой стали. Внутренние переборки корабля - это несколько миллиметров алюминия. Если погреб имел бронестенки, то у танка вон подрыв пороха сносит башню, думайте, что будет, если рванет тонна пороха в метательных зарядах в погребе. У меня есть сомнения, что хоть какие-то разумные толщины стенок это выдержат. От подрыва же зарядов ГК, даже линкоры делали буль-буль за секунды со всем экипажем.
    2. Касатик
      Касатик 12 июля 2022 13:11
      -7
      О, развитие темы! У патрона появилась боеголовка!!!
    3. Alexey RA
      Alexey RA 12 июля 2022 16:15
      +5
      Цитата: Дедок
      автор вы положите в костер любой взрывоопасный предмет (снаряд например) - и получите разрыв его стенок, а не взрыв!

      А гильзу Вы куда дели? Или что, у АК-630 раздельное заряжание? belay

      В погребах хранятся 30-мм комплектные патроны: снаряд + гильза с зарядом. И при пожаре гильза с зарядом играет роль эрзац-ствола, выстреливая снаряд за счёт давления газов сгорающего заряда.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 12 июля 2022 19:59
        0
        И при пожаре гильза с зарядом играет роль эрзац-ствола, выстреливая снаряд за счёт давления газов сгорающего заряда.
        Всё верно. Но ствола с противооткатным устройством нет, а закон сохранения импульса никто не отменял. Поэтому скорость снаряда будет во столько же раз меньше скорости гильзы, во сколько раз его масса будет больше, чем у неё.
        1. Saxahorse
          Saxahorse 12 июля 2022 23:29
          +2
          Цитата: Авиатор_
          Поэтому скорость снаряда будет во столько же раз меньше скорости гильзы, во сколько раз его масса будет больше, чем у неё.

          Наверное не совсем так. Импульс не одномоментный, по мере горения пороха гильза немножко поработает ракетой. В любом случае комментатор (Дедок) выше прав, энергетика такого "выстрела" будет мизерной. А автор не моргнув глазом в статье рассказывает как 30 мм снаряды пробивали переборки и обшивку борта. Это у крейсера то! laughing

          При таких размерах корабля толщина обшивки обычно измеряется в десятках миллиметрах хорошей стали. Детский лепет в общем. Невозможно поверить в крейсер потопленный 30 мм снарядами, причем достаточно быстро. Явно рвануло что то более серьезное. Может топливо?
          1. EvilLion
            EvilLion 13 июля 2022 12:24
            0
            Давление газов забыли.
            1. Saxahorse
              Saxahorse 13 июля 2022 22:37
              0
              Откуда там давление, от мелкокалиберного патрона? Все разом сдетонировать их не заставишь, будет много треска но разрушения корпуса так не получить. Что то другое рвануло если это был пожар.
          2. Товарищ
            15 июля 2022 04:02
            0
            Цитата: Saxahorse
            При таких размерах корабля толщина обшивки обычно измеряется в десятках миллиметрах хорошей стали. Детский лепет в общем.

            Хватит лепетать, дитя.

            Заходим на сайт "Оружейный округ", в статье "Ракетные крейсеры проекта 1164 шифр «Атлант» (Россия)" читаем :
            Конструкция
            Корпус корабля проекта 1164 выполнен из стали и разделен на 15 отсеков. Толщину листов обшивки было решено довести до 8 мм, чтобы превысить по запасу расчетные нормы.

            Восемь там, восемь миллиметров.
            1. Saxahorse
              Saxahorse 15 июля 2022 21:41
              0
              Цитата: Товарищ
              Хватит лепетать, дитя.

              Какой же вы деревянный, мой дорогой канадский ТоварищЪ! wassat

              Зайдите на любой сайт по судостроению и без труда узнаете что толщина внешней обшивки крупных кораблей по миделю обычно от 20 до 50 мм. Потому как 10000 тонн воды нужно чем то держать снаружи.. А вдобавок и от перегиба\перелома длинный и узкий корабль подстраховать. А вот толщина верхней обшивки, надстроек и переборок может быть конечно и меньше.
              1. Товарищ
                16 июля 2022 03:15
                0
                Цитата: Saxahorse
                Какой же вы деревянный, мой дорогой канадский ТоварищЪ!

                Надеетесь, что хамство и переход на личности придаст веса Вашим словам ?

                Цитата: Saxahorse
                толщина внешней обшивки крупных кораблей по миделю обычно от 20 до 50 мм.


                Держите данные по линейному кораблю "Iowa" (BB-61).
                Для надводной части, внутренних небронированных переборок, надстроек использовалась сталь специальной обработки марки TS. Элементы подводной части, днища изготавливались из стали высокого напряжения HTS. Такой же металлопрокат корпуса судна толщиной 16-мм использовался для борта в подводной части и для наружной обшивки выше ватерлинии.


                О том, что толщина листов наружной обшивки "Москвы" восемь миллиметров, Вы уже знаете, теперь пара слов о более ранних кораблях.

                БПК типа «Адмирал Зозуля» проекта 1134 «Беркут»
                Корабли проекта имели мореходный корпус, обводы которого во многом повторяли корпус эскадренных миноносцев проекта 56 и копировали удачный корпус ракетных крейсеров проекта 58 в несколько увеличенных размерениях. Корпус состоял из 300 шпангоутов и набирался по продольной системе с практической шпацией по всей длине 500 мм, был сварным, из безникелевой стали марок М-35 и М-40 с толщиной обшивки 8-14 мм

                Эскадренный миноносец "Sheffield ".
                Ракета пробила 10-мм обшивку борта эсминца под надстройкой главного командного пункта на высоте. 1,8 м выше ватерлинии


                Ну что, слабо Вам опровергнуть приведённые выше данные по конкретным кораблям ?
                Докажете, что на "Iowa" толщина листов наружной обшивки была пятьдесят миллиметров - заплачу тысячу долларов США.
      2. SovAr238A
        SovAr238A 13 июля 2022 00:09
        -1
        Цитата: Alexey RA
        Цитата: Дедок
        автор вы положите в костер любой взрывоопасный предмет (снаряд например) - и получите разрыв его стенок, а не взрыв!

        А гильзу Вы куда дели? Или что, у АК-630 раздельное заряжание? belay

        В погребах хранятся 30-мм комплектные патроны: снаряд + гильза с зарядом. И при пожаре гильза с зарядом играет роль эрзац-ствола, выстреливая снаряд за счёт давления газов сгорающего заряда.

        Никуда там толком ничего не полетит. Как бабочка в лучшем случае, вихляясь, и то, метров на 5-10 абсолютно без требуемой скорости.
  27. iouris
    iouris 12 июля 2022 10:49
    -4
    Слишком много домыслов. Значит это могли быть англичане из Румынии, и мог быть саботаж.
  28. demiurg
    demiurg 12 июля 2022 10:52
    +4
    Без показаний экипажей КУГ можно гадать до бесконечности. Могли накрыть залпом Смерча/Урагана. Могла ПКР выполнить кривую горку, и уйти ниже ватерлинии. Могли сбить все это добро на подлете.

    Но автор обратил внимание на очень важную вещь. Зелинский до сих пор никого не назначил самым лучшим моряком Украины. И это очень странно.
  29. Не_боец
    Не_боец 12 июля 2022 11:08
    +3
    Насчет обесточивания. В каком состоянии были аварийные источники электропитания? Я про ГТГ - газотурбогенераторы.
    что наводит на мысль о наличии под верхней палубой сквозного коридора, часть иллюминаторов которого по тем или иным причинам вечером 13 апреля не была задраена.

    Вопрос к тем кто служил и знаком с архитектурой корабля - там есть такой коридор? Насчет незадраенных иллюминаторов - корабль был в состоянии БГ-2, то есть походном, на дворе лето, иллюминаторы могли быть отдраены. И в конце концов вред от них разве в том что мог проникать воздух, поддерживания горение.
    Ну и насчет прогоревших уплотнителей кабельтрасс - любая переборка это герметичное решето.
    1. Ватервейс 672
      Ватервейс 672 12 июля 2022 12:06
      +4
      Насчёт сквозного коридора. Штормпроход должен быть по-любому, что бы в условиях сильного шторма перемещаться по кораблю, не выходя на верхнюю палубу. На моём корабле перемещались внизу через кубрики, машинные отделения, где-то вверху через тамбуры. На выходах, где можно было попасть на верхнюю палубу, дежурили мичманы и никого наверх не выпускали. Сомневаюсь, что на Москве был сплошной сквозной проход.
      Насчёт иллюминаторов. После отхода от стенки, по трансляции идёт команда задраить водонепроницаемые двери, люки, переборки. Эту команду в кубриках, в тёплое время года не спешили выполнять. Лишь когда волна ударяла в открытый иллюминатор и попадала на койки, лезли их задраивать.
      1. Не_боец
        Не_боец 12 июля 2022 12:45
        +4
        На "Кирове" два сплошных коридора от носа до кормы, потому и спросил. Что по задраиванию дверей и люков - стандартная команда по проходу узкости читай выходу из порта. А так да, перед отбоем идет команда "задраить водонепроницаемые двери, люки и горловины", при этом задраивают все что ниже палубы которая над ватерлинией.
        Насчет иллюминаторов - ну у нас в кубрике их не было. Но судя по тому что из нижнего ряда иллюминаторов на было гари они таки были задраны по боевому, с бронекрышками.
    2. Алексий
      Алексий 12 июля 2022 19:48
      +2
      Там под верхней палубой каюты экипажа побортно и два коридора с левого и правого борта практически во всю длину корпуса.
  30. AwaZ
    AwaZ 12 июля 2022 11:16
    -2
    самая большая ваша ошибка это то что вы не обьясняете пропавших без вести . Если бы пожар , даже если и упущенный , когда тревогу обьявили слишком поздно , но все равно экипаж должен быть обучен действовать в таких ситуациях и предпринимать меры . Это не подлодка и никто не будет задраивать поврежденные отсеки если там кто то есть . И даже если пожар в машинном отделении , то даже если весь экипаж совсем не обучен , то БЧ 5 то точно знают что делать даже без приказа с верху . Все же это больше похоже на попадание постороннего предмета и последующего пожара и это и обьясняет пропажу членов экипажа . Они вероятно были в центре попадания или оказались где то блокированы в результате этого попадания .
    1. mmaxx
      mmaxx 12 июля 2022 15:14
      +3
      Отсек борется сам. И погибает сам и весь. Если его отрезало от других отсеков, то всё. Рвущийся боеприпас - это все же снаряды.
      1. AwaZ
        AwaZ 12 июля 2022 15:29
        +2
        вы хотите сказать что в машинном отделении хранился боезапас ? . Автор пытается придумать что пожар начался в машинном отделении . При любом раздолбайстве , доклад о пожаре все равно был бы сделан . Более того , я сам служил в БЧ5 и знаю что мотористы и те кто с ними - это самые опытные бойцы в плане Борьбы за живучесть и даже если экипаж был совсем плохо подготовлен ( а на это все и указывает если вы хотите притянуть версию с пожаром ) все равно в БЧ 5 полно народа и кто то да умеет и знает что надо делать при пожаре . Что б пожар из одного отсека распространился в соседний ( где вдруг был боезапас) это надо сколько времени и тупости личного состава и командования . И даже если это произошло , то все командование должно предстать перед судом и отправиться в окопы Авдеевки . Их оправдать может только прилет . Опять же прилет - это большой косяк системы ПВО . И тоже требует разбора .
        1. mmaxx
          mmaxx 13 июля 2022 08:03
          0
          Все это так. Но корабль реально старый. Что ему там отремонтировалт? Днище переварили? Ну, всякое такое по корабельной части. Но все кабеля и пр. - 100% нет. Это же просто космический объем ремонта. Может где огонь и пропустило.
          1. AwaZ
            AwaZ 13 июля 2022 10:48
            -2
            вот отвечать не буду за базар , но тут же вроде на ВО кто то рассказывал что стоимость ремонта МОсквы была соизмерима с постройкой нескольких , вполне добротных кораблей . То есть , если это так - это был распил . В таких случаях надо всех тех кто принимал участие в планировании ремонте и приемке слегка потрясти и вытрясти из них желание смывать кровь бойцов и позор , в окопах под Авдеевкой . Они и должны заплатить за весь урон хотя бы раненным и убитым ..
            1. mmaxx
              mmaxx 13 июля 2022 11:37
              +3
              Да, такого рода ремонты так и стоят. Но. 1 - мы не можем построить заново такой корабль; 2 - всем этим манагерам и минфинам поди еще докажи, что надо новый. А вот отремонтировать старый можно.
              Вот и пошли по пути ремонта. Хотя по мне ремонтировать такое старье себе дороже.
              1. AwaZ
                AwaZ 13 июля 2022 12:00
                -1
                ремонтировать старье это хороший попил бабла . НАфиг менять все кабеля и так сойдет , многие системы тоже можно не менять а слегка пошаманить и покрасить красиво и если комиссии еще овалить немножко денег они примут что угодно ..
                1. mmaxx
                  mmaxx 13 июля 2022 12:08
                  +1
                  Нууу... Приемка-то военная... Так, что не на кого пенять.
                  Но как поменять кабеля на современном корабле? Даже не представляю.
                  1. AwaZ
                    AwaZ 13 июля 2022 13:12
                    -1
                    что то да можно менять . Но я так для п римера про кабеля . я сам служил на очень древнем агрегате и когда возникла проблема с кабелем , в моем случае его как то меняли . я поэтому и приплел
        2. Товарищ
          19 июля 2022 04:55
          0
          Цитата: AwaZ
          Что б пожар из одного отсека распространился в соседний ( где вдруг был боезапас) это надо сколько времени и тупости личного состава и командования .

          Вот Вам ещё один из многих примеров, когда огонь пошёл по отсекам (открывается на клик). Тоже "тупость" экипажа ?
    2. Товарищ
      12 июля 2022 17:44
      +3
      Цитата: AwaZ
      Все же это больше похоже на попадание постороннего предмета и последующего пожара

      Так найдите место попадания на снимке.
      1. AwaZ
        AwaZ 12 июля 2022 17:55
        +2
        вы мне хорошее фото покажите и я найду , если прилет был .
        Поймите , обе версии , что прилет, что пожар - это демонстрация плохой подготовки личного состава . Учитывая что МОсква был флагманом , то и весь остальной флот , во всяком случае Черноморский , выходит такой же никакой . За любую из этих версий , командир корабля и весь его офицерский персонал должны понести ответственность . Причем , если случился пожар и это привело к потере корабля - это просто дно днищщенское и наказывать надо с особой извращенностью . Учитывая все остальные косяки ЧФ, все командование этого флота надо наказывать .
        1. Товарищ
          12 июля 2022 18:06
          +4
          Цитата: AwaZ
          вы мне хорошее фото покажите и я найду , если прилет был .

          "Независимые эксперты" нашли и на этих.
          1. AwaZ
            AwaZ 12 июля 2022 20:17
            +1
            ну таких фотках можно только предположения делать . И даже пожар мог случиться не с машинном отделении а именно в арсенале. Там , в отличии от машинного отделения , матросов могло не быть вообще и пожар мог и привести к подрыву снарядов .
            Поэтому тема с пожаром в машинном отделении выглядит слабо . А для офицеров корабля лучше всего валить на прилет ракеты . Это конечно позор , но он лучше чем уничтожение корабля по причине неподготовленности экипажа , херовой организации службы и отсутствия нормально работающих систем пожаротушения ..
            Потеря членов экипажа без вести - это первый признак взрыва . Я не знаю как устроен корабль этого проекта , но считаю что перманентный взрыв и привел к потерям . Я почти уверен что командование врет и не дает нам достоверной информации и поэтому однозначно судить нельзя , но жизненный опыт говорит что при нормальном пожаре , даже если плохоконтролируемом , весь экипаж или часть его , действуют согласно расписания и каждый знает свое место и просто так в пекло никто не полезет и поэтому если бы стало понятно что пожар перекидывается к арсеналу , людей бы находящихся поблизости от арсенала , эвакуировали . Я сам служил в БЧ 5 и был свидетелем подрыва боекомплекта в на тральщике и сам тушил пожар в машинном отделении ..
  31. Костадинов
    Костадинов 12 июля 2022 11:26
    +2
    Из всех фото ясно что никакие ПКР не поражали корабль. Тем более обидна его потеря. Думаю что потеря из за техническо неисправности хуже чем боевая потеря.
  32. Чьё Чья
    Чьё Чья 12 июля 2022 12:48
    0
    Цитата: EvilLion
    Очевидно, их не сняли с корабля. Т. е. 99.9% все они тоже погибли.

    Конечно, по логике на 99,9% они погибли. Но тела не найдены, они либо утонули, либо сгорели при пожаре, либо были фрагментированы при взрыве и т.п., и точная судьба каждого неизвестна. Ради этого 0,1%, что кто-то может выжить и оказаться в плену, для пропавших в связи с военными действиями военнослужащих и установлен особый порядок объявления их умершими -- минимум 2 года после окончания военных действий. Было бы нехорошо, если воин вернётся из плена, а всё его имущество уже кем-то унаследовано и распродано.
  33. vadivm59
    vadivm59 12 июля 2022 12:55
    +6
    а может не зря моряки не любят когда корабли переименовывают.была "СЛАВА",пусть бы и оставалась ею.
  34. Petrik66
    Petrik66 12 июля 2022 13:02
    +6
    Старье должно стоять в портах ,как Аврора и воспитывать патриотизм в новобранцах.
  35. EvilLion
    EvilLion 12 июля 2022 13:03
    +5
    самым массовым и самым популярным украинским пропагандистским мифом


    Вот только никого не наградили, исторический пуск ракет тоже не засняли.

    Самое тупое, что произошедший до того удар по аэродрому подскока в Херсонской области при котором было уничтожено 3 и повреждено 10-12 машин (потерь в экипажах не было, а из поврежденных парочку, скорее всего, тоже потом списали), т. е. фактически российская группировка сразу лишилась на какое-то время поддержки целой вертолетной эскадрильи, что куда важнее 40-летнего корабля, для которого и задач-то особо не было, был забыт практически сразу, хотя в России он вполне себе известен. И подобных успехов у ВСУ еще поискать.
  36. ugol2
    ugol2 12 июля 2022 13:09
    +9
    Если корабль, и не просто корабль, а флагман ЧФ, погиб не в бою, значит должно быть заведено уголовное дело. Должно проводиться расследование.
    Оно есть?
  37. Баюн
    Баюн 12 июля 2022 13:09
    +3
    Согласен с выводами Автора: наиболее вероятная версия - как ни печально(60-70% вероятности) - бардак.

    Основное косвенное доказательство: нет официальных Героев с "Москвы". Даже, если бы "проспали ракеты", то всё равно экипаж геройски боролся, кто-то погиб на боевом посту, кто-то спасал товарищей... А тут молчание. Значит, даже неприятно и неполезно для ситуации честно сказать, что произошло.
  38. Касатик
    Касатик 12 июля 2022 13:15
    -1
    Налицо парадоксальная ситуация – украинские и западные СМИ муссировали подвиги вымышленного лётчика-истребителя до тех пор, пока его образ не был развенчан, но при этом они же с полным равнодушием отнеслись к личности предполагаемого офицера ВСУ, под чьим руководством якобы был потоплен флагман Черноморского флота. Спросишь в Сети, как зовут национального героя и к какой награде он был представлен за совершённый подвиг, а в ответ – красноречивая тишина.

    Вы не в курсе, что командующий ВМС Незалежной Неижпапа получил звание вице-адмирала и орден. Через пару дней. Это при том, что после 24 февраля его ВМС потеряло более половины боевого состава?
    1. Товарищ
      12 июля 2022 17:47
      +5
      Цитата: Касатик
      Вы не в курсе, что командующий ВМС Незалежной Неижпапа получил звание вице-адмирала и орден.

      В курсе.
      А Вы в курсе, за что его представили к награде ?
  39. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 12 июля 2022 14:51
    +4
    Состояние моря спокойное, обращает на себя внимание крен корабля на левый борт, составляющий примерно пятнадцать градусов

    Если есть крен -значит есть течь. Если есть течь то значит есть и пробитие. С логикой автора про здоровенные дыры от попадания ПКР в целом согласен , на этом фото здоровенных дыр ВРОДЕ КАК не видно. Однако тут вариантов несколько. Первый - собственно ,фото. Учитывая люто-бешеную привычку все секретить по поводу и без в нашей стране,сам факт наличия этого фото какбэ намекает на то, что это 99.99% санкционированный вопрос. А значит само фото может быть с выгодного ракурса ,скрывающего нечто существенное ИЛИ очень хорошо отредактировано. Замазюкать пробоину от ПКР изящно превратив ее в однотонный шмоть прогоревшей краски в принципе возможно. Никто потом не станет проводить натурных экспериментов "могло ли так прогореть".
    Второй - ракета есть высокоскоростной снаряд , и то,что она высокоточная это определенная формальность. +- сколько то метров. В условиях противодействия и маневрирования всякое может случиться - и ракету могли сбить на ближнем рубеже,но обломки пробили корпус фрагментами и вызвали детонацию чего-либо , и сама ракета могла пробить корпус по касательной и ниже ватерлинии .
    Третий - дым в средней части надстройки валит довольно густо и за ним может скрываться это самое пробитие ,но,конечно,не в борт. Это также могло случиться в условиях противодействия ,т.к ракета это обычный кинетический объект.

    Лично я скептически отношусь к самому фото как аргументу по вышеуказанным причинам. В наше время такой легкости данных стоит скорее удивляться чем радоваться. В тоже время я понимаю что поражения 2 ПКРами,как вроде бы заявляли Украинцы, это уже несколько иная судьба самого судна и жертв поболее. Но в тоже время в "пожар по халатности" мне верится тоже как то не слишком , судно набито системами и экипажем и спроектировано в.т.ч с учетом подобных неприятностей . Случиться -могло. Развиться до такого состояния - вот тут сомнения.

    Вообще я уже писал тут - я не знаю что хуже ,что флагман ЧФ потопили ракеты или что он сам потонул из за старой изоляции,например.
    1. Товарищ
      19 июля 2022 05:00
      0
      Цитата: Knell Wardenheart
      А значит само фото может быть с выгодного ракурса ,скрывающего нечто существенное ИЛИ очень хорошо отредактировано. Замазюкать пробоину от ПКР изящно превратив ее в однотонный шмоть прогоревшей краски в принципе возможно.

      Если бы имелась только одна фотография, Ваша логика имела бы смысл, но зачем понадобилось редактировать две снимка ?
      Фотографии две, а не одна, присмотритесь, и Вы увидите различия.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 19 июля 2022 09:50
        0
        Смысл во всем этом был бы только один - маскировка сведениями . Есть два типа маскировки -маскировка сокрытием и маскировка сведениями. Сокрытие старается убрать все следы имевшего места - "нет тела-нет дела". Но в современном мире убрать все следы чрезвычайно сложно , т.к есть масса неподконтрольных сторон и доподлинно неизвестно какими сведениями они обладают. Маскировка сведениями наоборот , генерирует массив "полуправды" или "полулжи" , мусорной связанной информации, фейковых видео или фото ,создает вокруг маскируемого заведомо направленную в каком-то (не фактическом) направлении шумиху , с точки зрения обывателя просто забитую до верха деталями (особенно умозрительными и экспертными). Большая часть обывателей ,сталкиваясь с такой "сверх-исчерпывающей картиной , довольно быстро наедается этим и переходит к чему-то еще. В их восприятии обозначенная картина полна и там нет "белых пятен". А даже если и есть ,тема уже надоела.
        Так что я допускаю что тут могла бы быть логика.
        С другой стороны ,возможно и обратное. Просто еще раз подчеркну - для нашего МО с его привычкой все бешено секретить (и особенно потери) "фото в цвете" это что то экстраординарное . У этого должен быть смысл , иначе бы это не случилось. А смысл тут может быть только один - поддержать официальную линию "маскировкой сведениями".
        1. Товарищ
          19 июля 2022 16:10
          0
          Цитата: Knell Wardenheart
          Маскировка сведениями наоборот , генерирует массив "полуправды" или "полулжи" , мусорной связанной информации, фейковых видео или фото ,создает вокруг маскируемого заведомо направленную в каком-то (не фактическом) направлении шумиху

          Вы настаиваете на том, что в "Москву" попали две ракеты, а Россия, чтобы скрыть этот факт, выложила в интернет две фотографии, где пробоины были закрашены, а вместо них нарисованы пятна ?
  40. mmaxx
    mmaxx 12 июля 2022 15:11
    +4
    Ук р ы нагородили столько вранья, что не разгребешь. Но. Их вопли о победах ВСЕГДА предшествовали нашей информации и сопровождались видосам и пр. В случае с "Москвой" все наоборот. Да и нет на фото повреждений, характерных для ПКР. "Нептун" в делае - на испытаниях или в боевом применении - никто не видел. Натовские ракеты официально появились позже. Пока так.
    Остается догадываться обо всем остальном. Может быть дождемся. Но версия пожара самая рабочая. Тем более, что это наша беда.
  41. spektr9
    spektr9 12 июля 2022 16:14
    0
    Ну вот и ответ что измениться в армии после СВО - ничего. Сейчас ура-пропагандоны расскажут как Москва сгорела от случайного окурка, а крейсер разнесло так детонации боекомплекта 30мм пушки ПРО. Гениально...
    А так да, не окурок отразила бы 10 налетов авиации и 100 гарпунов, так что модернизировать корабли не надо
    Уря !
    p.s. А моряков заставили подписать документы о неразглашении, что бы не дай бог НАТО не узнало какими папиросами крейсер сожгли.
    Тьфу противно
  42. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 12 июля 2022 17:46
    +3
    Именно полное молчание российского командования о причине гибели крейсера Москва и рождает сотни слухов и домыслов. Вакуум информации всегда занимает более расторопный противник своей ложью-правдой искусно преподнесенной. В век интернета человек не найдя нужную инфу от своих властей, получает ее от чужих, лишь клацнув пальцем по экрану смартфона. К тому же с 24 февраля власти очень много врали и миру и своим гражданам. И доверия им нет до сих пор. Я верю президенту нашему, В. В. Путину. Но я не верю его окружению.
  43. Андрей из Челябинска
    +9
    Отличная работа, уважаемый коллега! drinks
    1. Yegres85101142
      Yegres85101142 12 июля 2022 18:38
      +4
      Поддерживаю, Андрей! А то звучит "сверху, снизу, с права, с лево, под водой" и т.д. Ну просто ... Нет слов. Если бы прилетело, то последствия были бы, как говорится, "на лицо". Что в подводную часть, что в надводную! Но ведь все "эксперхты"! Все знают, какие повреждения причиняет БЧ ПКР. От ракеты, двух и т.д. только темные пятна. И не более! Никак нельзя! Уже строгают версии про несработавшие ПКР. А что дальше? Марсианские лучи? Тоже не сработали? ну смешно же.
      1. Товарищ
        12 июля 2022 18:41
        +6
        Цитата: Yegres85101142
        А что дальше? Марсианские лучи?

        Гиперболоид инженера Гарина.
    2. Товарищ
      12 июля 2022 18:40
      +7
      Большое спасибо, уважаемый Андрей !
      Признаюсь, в процессе работы не раз думал, а что то Вы скажете ?
      К сожалению, текст редактировали. Появились абзацы ненужные, а сама статья, в которой чуть больше трёх тысяч слов, была поделена на что-то вроде глав с детскими заголовками. Выделенное жирным, убогая замена одних слов другими - в общем, стандартный джентльменский" набор.
      1. Андрей из Челябинска
        +8
        Цитата: Товарищ
        Признаюсь, в процессе работы не раз думал, а что то Вы скажете ?

        Я сам пришел к схожим выводам. То есть я полагаю, что крейсер мог погибнуть в результате аварии турбины, о чем и писал тут https://topwar.ru/195191-gibel-raketnogo-krejsera-moskva-kak-prigovor-koncepcii-moskitnogo-flota.html
        Что до известного фото Москвы - то на момент написания статьи я сильно сомневался в его реалистичности. Если фото настоящее - оно никак не подтверждает гибель крейсера от удара ПКР. Если фотошоп - тогда оно ничего доказать и не может.
        То есть я готов допустить, что крейсер был уничтожен ПКР, но в этом случае фото скорее всего подделка.
        1. EvilLion
          EvilLion 12 июля 2022 19:40
          +1
          Безошибочную подделку в фотожабе сделать довольно сложно, эксперты это выявляют.
        2. Товарищ
          12 июля 2022 20:18
          +2
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Что до известного фото Москвы - на момент написания статьи я сильно сомневался в его реалистичности.


          Глубоко уважаемый коллега,
          Наличие двух фотографий, почти одинаковых, но сделанных в разное время (по моим субъективным ощущениям, с интервалом в несколько десятков минут), указало мне на то, что это не подделка.
          Была бы только одна фотография, я бы засомневался, но тут то их две.
          Фотографировали со "Спасателя Беха", на борту все или почти все гражданские, кто-то из них и "слил" как фотографии, так и видео. Тот, кому слили, подверг фотографии обработке и выложил на всеобщее обозрение.
          Кстати, по поводу "сливов". На севастопольском форуме мне попался комментарий, суть которого сводился к следующему.
          Был прощальный митинг, посвящённый гибели крейсера "Москва" и моряков. Присутствовало всего несколько десятков убелённых сединами ветеранов корабля и их знакомые. Принесли цветы, произносили речи. Никаких СМИ.
          А всего через пять-шесть часов один из участников митинга с удивлением и раздражением обнаружил в одном западном источнике информацию, что состоялся этот митинг, с фотографиями. И он задался вопросом, кто из участников митинга за тридцатку серебром "слил" это из Севастополя в Турцию или на Запад ?
          1. Андрей из Челябинска
            +5
            Цитата: Товарищ
            Наличие двух фотографий, почти одинаковых, но сделанных в разное время (по моим субъективным ощущениям, с интервалом в несколько десятков минут), указало мне на то, что это не подделка.

            Сейчас я с вероятностью 99,99% уверен в том, что фото - реальные. Соответственно, версия о ПКР... RIP.
            Цитата: Товарищ
            И он задался вопросом, кто из участников митинга за тридцатку серебром "слил" это из Севастополя в Турцию или на Запад ?

            Увы...
            1. Товарищ
              12 июля 2022 21:13
              0
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Соответственно, версия о ПКР... RIP.

              Аминь...
              Кстати, ещё один небезынтересный момент. На одном австрийском сайте мне попались два фрагмента одной из фотографий дрейфующей "Москвы". Оба были пропущены через нейросети. Но не бесплатные, которые можно найти в интернете, и которые фактически являются лишь шумоподавителями, а настоящие.
              Так вот, на одном из фрагментов отсутствуют кормовые кнехты левого борта. Это даёт основание предположить, что с правого борта "Шахтёр" заводил буксирный конец с целью остановить крен, немного спрямить корабль или же для последующей буксировки - точно сказать трудно.
              Потом пара кнехтов не выдержала, слетела, а место, где они находятся, покорёжено.

              В овале место, где должны быть кнехты.
              Может, так оно и было, а может, это просто искажение нейросети.
              Эх, оригиналы бы снимков добыть..
            2. Dante
              Dante 12 июля 2022 21:20