Дружба с сербами как она есть

71

Как важный игрок, Германия вернулась на Балканы только после слияния ГДР и ФРГ. Это не метафора, это буквальное описание ситуации: немцы посчитали, что югославский кризис – отличный повод, чтобы объединившаяся держава заявила о себе как о серьезной международной силе.
У нас привыкли во всем винить США, но США выступали против развала Югославии – боялись, что процесс станет неконтролируемым. Роль могильщика славянской федерации взяла на себя Германия, не только приютив у себя штабы хорватских сепаратистов, собирающих средства на помощь своим, но и срежиссировав весь процесс их политического признания на Западе (vz.ru).

Странная история


Всё это известно и мало кому сегодня интересно. Да, именно немецкие политики и спецслужбы активно поспособствовали распаду и разгрому Югославии. Всё это так, и всё это общеизвестно. Немцы очень рьяно взялись за этот вопрос и достигли «успеха».

И тут возникает несколько вполне себе интересных нюансов. А именно: как мы все прекрасно знаем, в Первую мировую Центральные державы, а именно Австро-Венгрия активно осуществляла в Сербии политику выжженной земли. Вторая мировая – геноцид сербов со стороны немцев и хорватов. Тоже факты достаточно известные.



А вот вроде как Россия для сербов – дружественная держава. И вроде как именно из-за сербов она вступила в Первую мировую войну. Да и, собственно говоря, «борьба за свободу православных на Балканах» – это такая русская фишка XIX века. Много жизней на это было положено и прилично денег. А также немало времени.

Мизансцена как бы ясна, всё вроде бы ясно, понятно и логично. Русские – друзья, немцы – враги, и об этом говорит буквально вся новейшая сербская история.

Однако не всё так просто, и не всё так однозначно, как многим хотелось бы. В одна тысяча девятьсот сорок восьмом году от Рождества Христова героический партизан Иосип Броз Тито разрывает все и всяческие отношения с Советским Союзом и разворачивается в сторону Запада…

Вот тут, понимаете, какая фишка интересная: ещё раз – это 1948 год. Война три года как закончилась, сербы ещё не похоронили всех убитых, не оплакали их. Страна понесла страшные потери. Там реально был геноцид сербов при участии и патронаже Третьего рейха.

И вот страна через три года после этого разворачивается от России в сторону Запада. А там, в Европе Западной, всё большую роль играет та самая ФРГ. Нет, я понимаю, США и Великобритания, но и ФРГ начинает потихоньку набирать обороты. И в дальнейшем очень многие жители Югославии все последующие десятилетия ехали на работу именно в ФРГ.

Как-то особого интереса к братской России с 1948 по 1991 год проявлено не было никак, нигде и ни в чём. Собственно говоря, советские войска стояли рядом, в Венгрии. Румыния, Болгария, Венгрия и прочие страны входили в СЭВ, но «братских сербов» эти гешефты почему-то никак не заинтересовали.

Вот Германия – это да, это серьёзно. Это «Мерседес» наконец. Нет, Освенцим – это Польша. А Германия – это именно и конкретно «Мерседес». То есть Югославия (где сербы были наиболее многочисленны) была независима. Югославия граничила с советским блоком, но абсолютно никакого интереса проявлено не было. Вообще. Никакого.

Я, простите, пытаюсь понять, а что мешало нашей нежной дружбе? Кто? Почему? Ещё раз: «разворот на 180 градусов» – это как раз 1948 год. Сразу после Второй мировой. А разворачиваться сербам, учитывая их географическое положение, можно было в основном в сторону немцев (австрийцев).

И не менее странная дружба


И так ничего себе развернулись… Потом четыре десятилетия нежной дружбы с культурными и обеспеченными немцами и «игнор» дикой и нищей России, затем распад Союза, и сербов аккуратно пускают под нож. Всё те же культурные и цивилизованные немцы.

И вот тут-то внезапно там вспомнили о России… Знаете, какая-то неровная у нас получается дружба, какая-то она «периодическая», то она есть, а то её нет, и нас там даже не вспоминают. Почему – непонятно. То есть про сербских братьев стало слышно как раз в 90-е, когда их аккуратно начала «гасить» «цивилизованная Европа».

А как наша нежная дружба выглядела в 80-е? В 70-е? Что там было вообще? Что за провал длиной в 40 лет? Что за амнезия? Кто мешал поддерживать хотя бы относительно хорошие отношения?

Как-то это всё очень и очень странно. Югославия прошла через страшные 90-е. Даже хуже, чем у нас. Страшней. Распад страны, война, натовские бомбёжки… А, спрашивается, кто мешал разместить в своё время парочку советских баз на своей территории? Религия не позволяла? А, ну если религия, тогда да, тогда конечно.

То есть Югославия была очень гордой и очень независимой, пока не был запущен механизм её распада и не начались натовские бомбёжки. И тут внезапно выяснилось, что союзников-то у неё не так чтобы много…

Вернее, нет совсем. В своё время советский ВМФ столкнулся с проблемой отсутствия любых баз на Средиземном море. И была просьба к руководству Югославии разрешить сход на берег наших моряков в целях отдыха. Но мудрый маршал Тито эту просьбу проигнорировал.
А в 90-е годы югославскую землю снова начали топтать ботинки культурных, цивилизованных немецких солдат. Забавно, кстати, получилось. То они с немцами дружат, то те их режут, то опять дружат, то опять резня…

Нам-то вы куда предлагаете вклиниться? Просто, когда мне предлагают рыдать над разгромленной Югославией, то у меня почему-то складывается странное впечатление, что мы чужие на этом празднике жизни. Так сказать:

– А ты кто такой?
– Прохожий.
– Ну вот и иди себе мимо, «прохожий».


Как говорится сейчас, «мимокрокодил». Кстати, да, в те самые сожжённые православные монастыри в Косово русские не то чтобы имели большую возможность ездить (с экскурсионными целями) при славном маршале Тито, а вот немцы такую возможность имели… Хотя далеко не все немцы – православные.

Понятно, что твёрдая немецкая марка была куда как интереснее, чем «деревянный» советский рубль, это даже ежу понятно. Причём самому глупому ежу. Как-то эта процветающая титовская Югославия была для нас «вещью в себе» или, как говаривал самый знаменитый житель Калининграда, глядя на недоступный ему по скудости средств золотой «Брегет»: «Ding an sich» (вещь в себе).

Далёкая-далёкая страна


То есть у них всё было хорошо: сытно и весело, социалистично и православно, но нас там как-то не ждали. Портили, видимо, атмосферу праздника жизни своим присутствием. Морда лица, видимо, какая-то не такая. Или как-то так.

Вообще складывается такое вот нехорошее впечатление, что после Второй мировой войны и до распада СССР сербы жили достаточно неплохо, но на какой-то другой, отдельной планете. Нам потом очень много и подробно рассказывали, какая замечательная страна была Югославия, жаль нас туда во всё это благолепие в гости не звали. Нет, серьёзно, все очевидцы этой самой «социалистической Югославии маршала Тито» взахлёб рассказывают про то, как там было здорово.

Своего рода «царство пресвитера Иоанна». Как бы хорошо, но как бы малодоступно. Понятно, что к обладателям твёрдой дойчмарки это не относилось. Им там всегда были рады. Просто почему-то принято делить историю на периоды, и некоторые периоды мило «забывать».

Почему-то у нас принято к маршалу Тито относиться исключительно положительно и конкретно уважительно. Весьма сложно понять, какие для того имеются причины. Никакой дружбы с Россией он так и не пожелал. Жил своей жизнью.

Да, «Движение неприсоединения», да, Югославия была распахнута на все стороны. В основном на Запад или на Восток, или на Юг, но не в сторону России. Те из наших, кто попал тогда и особенно позже в Сербию, рассказывают нам, какие сербы замечательные и душевные люди. Но по какой-то странной причине в 1914 сербы ждали спасения от России, как и в 1941, но в ходе холодной войны приглашать на берег русских моряков и поить их ракией до упада «душевным сербам» показалось как-то излишним. Ненужным.

То есть они как бы были не то чтобы «против России», они её просто не замечали. В отличие от Германии, которая там регулярно устраивала геноцид. И, как ни странно, но с немцами у сербов отношения были гораздо «более лучшими» ещё при «героическом маршале Тито». Более рабочими.

Удивляться сегодня тому, что, несмотря на очередной геноцид, сербы смотрят в сторону Берлина – по меньшей мере странно. Практичные люди, леший их забери.
71 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    12 июля 2022 11:10
    Друзья познаются в беде.
    1. +10
      12 июля 2022 11:15
      Цитата: Леха с Андроида.
      Друзья познаются в беде.

      есть категория друзей за сто рублей.... У немцев как то денег больше всегда было. В статье сравнивается СССР и ФРГ. Что простой серб забыл у нас в том Союзе? Мы только фестивали народной самодеятельности проводили да скидку на ресурсы делали. А индивидуальной работы с лидерами, с ключевыми фигурами, со СМИ мы никогда не умели делать.
      1. +2
        12 июля 2022 20:52
        ....Что простой серб забыл у нас в том Союзе?....

        Знаю, что в 60х-70х югославы учились в ВМА им Кирова в ЛЕНИНГРАДЕ, мой дедушка преподавал, дома открытки ему есть из Белграда.
        1. +2
          13 июля 2022 07:26
          Сербия - официально кандидат в ЕС. Так что пора заканчивать с такой "дружбой".
          ПС. Крым не признали. Потому что боятся не попасть в ЕС.
      2. +1
        14 июля 2022 09:08
        Это беда, что России со всеми хочет подружиться.
        Не её выбирают и предлагают дружбу. А она буквально навязывается. Из-за корысных политических, а в последнее время и экономических мотивов. Россия буквально готова из штанов выпрыгуть. Тьфуу!!! Ни какого уважения к себе и гордости нет!
    2. +5
      12 июля 2022 13:54
      Дружить можно только с равным, а это так игра в потдавки с нашей стороны.
  2. +15
    12 июля 2022 11:13
    В одна тысяча девятьсот сорок восьмом году от Рождества Христова героический партизан Иосип Броз Тито разрывает все и всяческие отношения с Советским Союзом и разворачивается в сторону Запада…

    А при чем тут сербы, он хорват!))
    Удивляться сегодня тому, что, несмотря на очередной геноцид, сербы смотрят в сторону Берлина – по меньшей мере странно. Практичные люди, леший их забери.

    Ничего странного, люди стабильно смотрят в сторону России, а политическое руководство просто обязано и будет смотреть куда выгодно. Сказки про дружбу народов, влияющую на политику, надо оставить неизлечимым инфантилам.) У страны есть только интересы!
    1. +2
      12 июля 2022 11:27
      Ещё и сша в Югославии ни при чём. Что-то на вброс смахивает статья. Ну и про первую мировую. Разве не из-за убийства главнюка Австрии туда вступили. Сейчас посмотрю. А то может историю переписали, а я не в курсе
      1. +1
        13 июля 2022 11:27
        Цитата: igorbrsv
        Ещё и сша в Югославии ни при чём. Что-то на вброс смахивает статья.

        На этапе развала Югославии США действительно были на вторых ролях. Они даже независимость республик признали только после ЕС. Ситуация поменялась после прихода в Белый дом известного сеаксофониста.
        А первую скрипку в развале Югославии играла именно ФРГ - вплоть до поставок вооружения.
    2. +10
      12 июля 2022 11:32
      Цитата: Орик
      У страны есть только интересы!

      У страны есть, т.е. у народа. А вот политическое руководство этого народа стоит широко расставив ноги...У РФ тоже есть интересы,очень хочет быть другом, уж и так, и сяк, но, видимо, не получается. В советский период кому только не предлагали свою дружбу, входили в круг их интересов, даже как-будто дружили.В итоге нет друзей, почему?
      1. -2
        12 июля 2022 11:45
        В итоге нет друзей, почему?

        "У страны есть, т.е. у народа." - это красивая сказка, чтоб люди считали, что они власть.)) Именно политическое руководство или по другому элиты прагматично(!) формируют и выражают интересы страны, любовь тут не уместна, только интересы!
        Интересы всегда достаточно просты и формируются в рамках имперской модели, когда гегемон закупает у периферии продукцию более низкого передела, а в ответ поставляет статусные и технологичные ништяки! Теперь ответьте сами, какие статусные и технологические ништяки мог поставлять СССР и РФ? Сами себя обеспечить не способны...
        Нет, не было и не будет друзей в политике, только интересы! Поэтому и поздний СССР (утративший моральное лидерство) способный из технологических ништяков оставлять только оружие, а статусных не имевший, мог "дружить" только за деньги. У РФ еще хуже...

        ПС
        Нельзя применять понятие человеческой дружбы к политике.
        1. -3
          12 июля 2022 14:45
          гегемон закупает у периферии продукцию более низкого передела, а в ответ поставляет статусные и технологичные ништяки! Теперь ответьте сами, какие статусные и технологические ништяки мог поставлять СССР и РФ?


          Комплексы ПВО, ракеты земля-земля, боевую авиацию.
          Если вам это что-то говорит.
      2. 0
        15 июля 2022 18:50
        Цитата: AlexVas44
        У страны есть, т.е. у народа. А вот политическое руководство ...

        Согласен, говоря о дружбе надо говорить о народах, их традиции, как и историческая память устойчивы, а "элиты" изменчивы и преходящи. Это автор смешивает понятия. И ещё:
        Почему-то у нас принято к маршалу Тито относиться исключительно положительно и конкретно уважительно. Весьма сложно понять, какие для того имеются причины. Никакой дружбы с Россией он так и не пожелал. Жил своей жизнью.
        Мне это Лукашенко напомнило, в будущем. Хотя, думаю, что и сейчас уже доходит что-то до сознания и народов, и элит. Да, тут я не совсем прав, за всё "хорошее" от наших "элит" и от олигархов белорусский народ на нас даже не обозлился.
    3. -8
      12 июля 2022 14:29
      Ничего странного, люди стабильно смотрят в сторону России, а политическое руководство просто обязано и будет смотреть куда выгодно.


      1 Чем можете обосновать то что "люди смотрят в сторону России"? Откуда это следует?
      что это за миф такой?
      2 Политическое руководство обязано обеспечить национальные интересы. "Выгодно" это слово с потребительского рынка.
      3 Что это за красивое разделение на хороший народ и плохую власть?
      1. +7
        12 июля 2022 15:55
        Цитата: Олежек
        Чем можете обосновать то что "люди смотрят в сторону России"? Откуда это следует? что это за миф такой?
        Такие демонстрации в поддержку России, какие с марта проходили в Белграде, ещё где-нибудь видели?
        Цитата: Олежек
        Что это за красивое разделение на хороший народ и плохую власть?
        Власть в Сербии, как и во всех других странах, не может в своих действиях на 100% соответствовать желанию большинства: простые люди могут действовать (вернее, хотеть, чтобы власть действовала) под влиянием эмоций, а властьимущие - нет, не должны.
      2. +4
        12 июля 2022 20:06
        Вы, дорогой, не знаете куда попали. Тут свои устоявшиеся мифы и легенды. Ну, и свои стандарты. Например, сербы - братья навек, хотя тут только один серб пытался что-то писать на русском языке, а получалось у него так себе. А вот мы, болгары, которые из всех бывших соцстран все еще пишем здесь на русском - враги, потому что "всегда против России воевали". И так далее, и тому подобное. Я понимаю, что мы в стане врага России, но не все мы враги России, и вы это сами знаете, но так повелось уже здесь, на ВО, что иногда истина сама по себе неприятна и лучше клеймить позором всех без разбору. И я лично давно здесь не писал так пространно, думаю Вам ясно почему.
        А вот сейчас мы с Вами минусов не оберемся, к сожалению.
        1. ian
          +2
          12 июля 2022 22:34
          Цитата: Gado
          здесь, на ВО, что иногда истина сама по себе неприятна и лучше клеймить позором всех без разбору

          Это называется "эффект масс". Ну или демократия, если угодно wink. А у масс плохо с мышлением. Там коллективный разум.
          Большинство всегда живет предоставленными удобными стереотипами и готово подвергнуть остракизму любого, кто с ним (большинством) не согласен. Неважно, прав он или нет. Важно что он не согласен. То есть против, то есть враг....
        2. +2
          13 июля 2022 11:38
          Цитата: Gado
          А вот мы, болгары, которые из всех бывших соцстран все еще пишем здесь на русском - враги, потому что "всегда против России воевали".

          Но ведь воевали же.
          Русский язык - это очень всё бла-ародно ©, но как прикажете относиться к народу, который раз за разом либо активно, либо молчаливо поддерживает политиков, втягивающих его в противостояние с Россией?
          1. +2
            14 июля 2022 10:27
            Цитата: Alexey RA
            но как прикажете относиться к народу, который раз за разом либо активно, либо молчаливо поддерживает политиков, втягивающих его в противостояние с Россией?

            А русский народ периода Перестройки? а коммунисты периода Культа Личности? А отверженная Югославия которая просилась в СССР? У нас тоже свои скелеты в шкафу laughing С вами болгарин говорит на чистом русском, это уже 50% взаимопонимания и возможно это уже формирующийся общественный запрос на сближение. Верной дорогой идем товарищи!
        3. +1
          16 июля 2022 15:43
          К сожалению многие привыкли следовать расхожим мнениям, даже если они противоречат фактам. Потому что так проще. Например, проще думать, что Европе есть государство - наш верный друг. При этом не берут во внимание, что это государство с Россией не граничит даже по морю. Оно со всех сторон окружено членами Евросоюза. Такова географическая и экономическая реальность. Именно исходя из неё сейчас и работает сербское руководство. С одной стороны - про-российски настроенное население, с другой стороны - отсутствие объективных экономических выгод от усиления сотрудничества с Россией. Более того, сейчас сотрудничать с Россией в Европе вообще не комильфо. Эта ситуация для руководства Сербии - выгодный предмет торга с Евросоюзом. Поэтому не следует ожидать слишком многого от усиления про-российского направления сербской внешней политики.
          Что касается болгар, то во-первых, само существование независимого болгарского государства - всецело заслуга России, что создаёт фактор исторической общности, во-вторых это государство географически ближе к России и граничит с ней по морю, в-третьих, ещё со времён Варшавского договора у Болгарии сохранились тесные связи с Россией. Так что объективно имеется больше предпосылок именно от Болгарии ожидать более тесного сближения.
  3. +11
    12 июля 2022 11:18
    Странная статья,автор бросает "камни" в сторону Сербии, словно остальные балканские страны в настоящее время у нас в "друзьях" Румыния,Болгария,Греция,Албания.
    1. +4
      12 июля 2022 11:23
      Цитата: kor1vet1974
      Странная статья,автор бросает "камни" в сторону Сербии

      Это ведь статья Олега Егорова.
    2. +4
      12 июля 2022 11:29
      Странная статья,автор бросает "камни" в сторону Сербии...

      Я тоже отметил странности статьи, пока не увидел автора, Это Олежек опять проявился здесь.
      1. +13
        12 июля 2022 12:03
        Автор вводит заблуждение своей статьей.Все было гораздо сложней. В двух словах:не поделили гегемонию на Балканах Иосиф Виссарионович и Иосип Брозович,связано это было с созданием Балканской федерации. Федерацию не создали, а вот поссорились реально на этой почве.
        1. -1
          12 июля 2022 12:38
          вязано это было с созданием Балканской федерации. Федерацию не создали, а вот поссорились реально на этой почве

          Это хороший пример, когда не учитывают интересы стран! В результате Второй Балканской войны с 29 июня по 29 июля 1913 года Болгария потерпела сокрушительное поражение от коалиции Черногории, Сербии и Греции, потеряла все территории, завоёванные в Первой Балканской войне + сверх того Южную Добруджу, и попала под влияние Германии, Австро-Венгрии и Франции (почему позднее всегда была против нас т.к. на нашей стороне была Сербия).
          Закономерно попытка создания Балканской федерации закончилась провалом с отрицательными последствиями.
        2. -3
          12 июля 2022 14:19
          Автор вводит заблуждение своей статьей.Все было гораздо сложней


          по итогам - Югославия не была союзником СССР никак
          ни до ВМВ ни после... до ВМВ они СССР и не признавали.

          А так да - "всё было гораздо сложнее" hi
          1. 0
            12 июля 2022 16:01
            Да просто запутанно всё немного в статье. Тут первая мировая, тут же вторая. Тут же Венгрия с хорватами и Югославия. Сложно воспринимается. Но спасибо за статьи. Хоть есть что почитать
            1. 0
              12 июля 2022 20:56
              Цитата: igorbrsv
              Да просто запутанно всё немного в статье. Тут первая мировая, тут же вторая. Тут же Венгрия с хорватами и Югославия. ....

              Так почему бы не вспомнить более ранние времена? Может, прояснилось бы тогда
          2. 0
            12 июля 2022 16:05
            Блин я просто не могу не написать это. Американцы озабочены словами Путина. Что мы все попадём в рай, а они в ад wassat
          3. +1
            13 июля 2022 09:54
            Уважаемый автор, вы действительно очень упростили и неискушенному читателю из вашей статьи сложится искаженное представление о югославии, поэтому чуть вас дополню. Итак с юморком....
            Когда фашизм был разбит, на сцену вышел Иосип Броз-Тито — личность фундаментальная. Австрийский пролетарий аристократского хорватско-еврейско-словенского происхождения, который с помощью плана Маршалла (а не того, о чем вы думали) пришел к успеху. Несмотря на коммунистические (номинально) взгляды и весьма интересное происхождение, для многих экс-югов Тито остается культовой фигурой по сей день. Воевал разведчиком в австро-венгерской армии в ПМВ, где попал в русский плен и заразился коммунистическими идеями. Женился на русской омичке, а его сын участвовал в Великой Отечественной войне.

            Итак, Тито не без помощи Сталина, Черчилля, Турции и немного Израиля, Франции, Италии и США собрал-таки все эти мелкие, но зело гонОристые народцы в единую Югославию. Удалось ему это благодаря во-первых плану Маршалла (подарки от Эйзенхауэра с Трумэном) и итало-немецким репарациям (да, Тито был тем ещё гешефтмахером), и во-вторых, программе — мол, при коммунизме не надо ссориться по поводу религиозных и народных различий. И ведь получилось, фартануло! К концу 80-х аж 10%-12% населения СФРЮ называли себя не сербами, не хорватами и не босняками, а югославами. Некоторые называют до сих пор.
            Поначалу Тито заочно был как бы одним из лучших корешей Сталина, но затем у них вышел политсрач на тему будущего Балкан, и гордый партизан послал генералиссимуса в известном направлении (приняв порцию плана от тов. Маршалла). Кукурузник потом с Югославией помирился, но Тито к тому времени уже успел подружиться с европейцами и турками, которым было выгодно иметь показательные дружеские отношения с социалистической страной, притом не сателлитом СССР. Социализм в Югославии был, но по-своему (и честно говоря, в НАМНОГО лучшем отношении, чем у всех остальных). Всю оставшуюся жизнь Тито занимался усовершенствованием этого государства и немалого при этом достиг, при этом намутив коллективное президентство и конвертацию валюты. Жилось в этой стране, почти как в Швейцарии. «Playboy» и «Голубые круизы», индейцы в исполнении Митича (которого сами индейцы признали почётным членом своего племени), экономика, получая офигенные профиты из СШП, Турции и др. соседей, вполне себе развивалась. Не надрываясь, сочетая социализм и капитализм, и все это за счет МВФ и ФРГ, а не так, как, например, Венгрия или Польша. В отличие от советских футболистов и баскетболистов (кстати, баскетбол в странах экс-Югославии любят едва ли не больше, чем футбик), югославские вполне спокойно играли в европейских клубах.

            С национальным вопросом было чуточку посложнее, и решили его довольно хитро: дабы сплавить всех в единый югославский народ, было принято решение (sic!) провести административные границы между народцами так, чтобы они не совпадали с их ареалом обитания. То есть, если, скажем, хорватам или боснийцам захочется отделиться, то они сразу же нарвутся на сербские анклавы, компактно проживающие на их территориях. Причем лулз был еще и в том, что ПРАВОСЛАВНЫХ (около 35%) хорватов прирезали к сербам, а сербов-католиков (20-25%) — к хорватам. Причина — все то же смешение и миграция всех и вся в прошлые времена и неотличимость «языков». Если бы архитекторы Югославии захотели провести границы по этносам, то получили бы такую же мозаику, как в Дагестане. Так что проблемы при возникновения свидомизма и религиозного холивара были неминуемы. Позже эти бомбы замедленного действия были названы «системой сдержек и противовесов».

            Относительно капиталистически ориентированная социалистическая экономика давала реальную надежду на то самое единое экономическое пространство, и бедный Йосип наивно полагал, что его потомки отделяться не станут, да и в такой мешанине это смерти подобно. Однако он же с остервенением внедрял рыночные отношения, причем брал такие проценты, что от этого офигевали даже в соседних странах, негативной стороной чего было неминуемое расползание единой страны на регионы по экономическим интересам. Ну а что, капитализм – это рынок, а рынок – это фактор объединения в политические группировки. Иметь несколько стихийно складывающихся региональных рынков в одной стране чревато неприятностями. А то и появлением национал-свидомизма. Пока что не имеющего корней в истории, да, выдуманного фантазерами от политики. Но от этого не менее зловредного и чреватого.

            Уже через 2 года после появления общей языковой нормы в 1967 году хорваты в первый раз дали понять, что им общий язык ВНЕЗАПНО не нужен. Рост ретро-националистических настроений шел по той же схеме, что и в республиках СССР, после чего западным «партнерам» не оставалось ничего другого, кроме как разделять и властвовать, пока Великие Банановые Короли обмениваются любезностями, спорят о национальных рубашках, тонкостях языка или правильном названии страны, устраивая друг другу геноциды за исчерпанием аргументов. Полный набор доморощенного свидомита прилагается. Характерно, что ровно такие же националисты-рыночники шатали общую Югославию в самой Сербии, подобно одному российскому президенту.
            В конце концов все именно так и вышло: самое лютое гуро этого конфликта разыгрывалось, в 95% случаев, именно там. Ибо: первое что делала любая свежеиспеченная республика после объявления независимости, это депортировать (если повезет) или расстрелять (на случай если кто-то недоволен предыдущим пунктом) чужеродцев на своей территории, а потом, как водится, естественно, заживем как в сказке. Классическая схема построения национального государства на территории,где прежде благодаря Единой Стране этносы максимально перемешались. И как только Тито помер — маховик запустился. Через некоторое время злобный русский медведь превратился в плюшевого медвежонка, и по всему соцлагерю забурлили говна. И хотя СФРЮ формально в него не входила, происходившие там процессы не могли не всколыхнуть копившиеся десятилетиями местные проблемы. Да и экономическое чудо Югославии давно закатилось в УГ, и к началу 90-х имелись гиперинфляция, гигантский внешний долг, срачи между регионами (гугли коллективное президентство), и т. п. Вопрос был только в том, как скоро буйные и драчливые народцы снова решатся выяснить отношения, потому что ни хорваты, ни сербы, ни венгры, ни местные евреи никогда ничего не забывали и не прощали.

            Балканский полуостров — хороший пример двух разновидностей ФГМ в терминальной стадии: религия и свидомизм. Дошло всё до того, что, наверное, его может спасти только бомбуэ.
            1. 0
              13 июля 2022 12:08
              К концу 80-х аж 10%-12% населения СФРЮ называли себя не сербами, не хорватами и не босняками, а югославами.

              Увы и ах, но нет. Максимальное количество определяющихся в качестве "югославов" было в первой половине 1980х, и составляло чуть менее 5,5% от общего населения Югославии на тот момент. В основном - дети от смешанных браков.
              Дело в том, что создание единой гражданской нации "югославы" скорее всего позволило бы сохранить Югославию как единую страну. Но ни сербы, ни хорваты от своей национальной идентичности ради создания гражданской нации отказываться не захотели. А без этого ее создание было невозможным.
              1. +2
                13 июля 2022 16:24
                Коллега, не придирайтесь к цифрам. Это ж сарказм был... в тексте я хотел показать что в реальности никакого интернационала не было.
    3. +1
      12 июля 2022 13:46
      А эти страны для него ничем не лучше. Такие же политические женщины низкой социальной ответственности.
  4. +2
    12 июля 2022 11:22
    Тито, как я помню, был Хорват.
    1. -5
      12 июля 2022 14:16
      Тито, как я помню, был Хорва


      А Сталин был грузин (осетин?)
      А Наполеон был корсиканец а не француз
      А Гитлер был австрийцем
      И что?
  5. +1
    12 июля 2022 11:22
    Цитата: Орик

    А при чем тут сербы, он хорват!))

    Наполовину хорват, наполовину словенец. А если еще и конспирологические версии рассматривать, то еще и внебрачный сын самого императора Франца-Иосифа... laughing
  6. +6
    12 июля 2022 11:23
    Мне кажется автор путает кислое с мягким.
    Т.е. народ и правительство.
    Тито то - Тито сё.
    А Ельцин? Он так был союзником России? "Боже благослави..." кого?
    Народ Сербии, в отличие от всяких пшековчеховболгар и прочих, воевал против фашизма.
    1. -6
      12 июля 2022 14:14
      Народ Сербии, в отличи


      С 1948-го по 1991-й народу Сербии было глубоко плевать на русских
      вот когда их давить начали, вот тогда они сразу и вспомнили про далёкую северную страну.
      1. 0
        12 июля 2022 17:15
        Тогда уж не северную, а восточную. Потому что сколько до Владика ехать?
        Лететь задолбаешься
  7. +2
    12 июля 2022 11:24
    "героический партизан Иосип Броз Тито"- ну понятно кто статью писал; и сколько платят за такую чушь?
  8. +5
    12 июля 2022 11:39
    Ну наши тоже не голосовали против, когда НАТО бомбило Сербию. Мы в то время , вроде как дружили с Западом
  9. +5
    12 июля 2022 11:40
    интересная мысль автора, и имеет, вполне, право на истину. Симбиоз. У акулы, у китов ,есть рыбки, которые орудуют прямо в пасти ,между зубами. Считать это дружбой?
  10. +4
    12 июля 2022 11:56
    Комковатая статья, но...
    По существу всё верно. Видели сербы (т.е. тогда определение было другое - югославы) русских в гробу в белых тапках.
    Тогда отношение было снисходительное в лучшем случае. В стандартном - похуже есть определения. И немцы, и множество других стран с Югославией заигрывали в противовес отношениям с Советским Союзом. Типа, "вы не такие коммунисты, вы цивилизованные".
    Это не значит, что сербам надо это припомнить. Надо просто не выделять их из большущей кучи таких же бывших "братушек".
    Деньги - товар - до свидания. Самая подходящая формула.
    1. +2
      12 июля 2022 14:13
      . Видели сербы (т.е. тогда определение было другое - югославы) русских в гробу в белых тапках.
      Тогда отношение было снисходительное в лучшем случае.


      Так вот и я про то же.
      А то уже в современной России разгоняют тему, что якобы мы тех самых сербов предали в 90-е...
      Мутная тема, честно говоря.
      Они с нами не сильно дружить хотели request
    2. +2
      12 июля 2022 16:22
      Цитата: 41-й регион
      т.е. тогда определение было другое - югославы
      Это завуалированное указание на то, что тогда не все русские знали, что среди югославов можно выделить каких-то сербов? Или русские тогда день и ночь о сербах/югославах думали? Если только о югославской обуви. Да и то, далеко не все.
  11. +7
    12 июля 2022 12:21
    Хорошо написали.. Хотя и грустно. К сожалению "дружба народов" это иллюзия , есть государства и их интересы. А интересы это уже не дружба - это прагматизм. Отчасти в положении дел в 1948 были виноваты мы сами - у нас был мягко говоря безудержный экспансионизм. Сгребли всех покемонов ,поставили ЖЗ. Приучали их строить социализм по-нашенски, вообще наплевав на их "особенности". Налепили коммунистов там ,где их отродясь не было,где в общем -то значительная доля населения была мелкобуржуазными элементами (хотя и основательно обнищавшими за время ВВ2). Ну и разумеется "чесали" интеллигенцию и религиозных активистов не особо церемонясь. Все это великолепие не могло бы обрадовать ни одного как это модно сейчас говорить "сильного лидера" , а Тито несомненно считал себя таковым. Мохнатая лапа Иосифа Виссарионовича , засунутая в него аки в марионетку - его несомненно не вдохновляла. Тем паче что он ,полагаю ,был наслышан о методах генералиссимуса , и в один прекрасный день позавтракать рицином или неудачно полечить ангину или еще что-то подобное ему вряд ли улыбалось.
    Югославия могла жить сыто и без участия в этом чудном казино с коммунизмом и колхозами ,что они и сделали . Это называется "прагматизм". То что они там у себя выбрали "типа левую линию" также объяснимо - "левая линия" давала право засунуть в бабушкин сундук все прошлые элиты с их понтами,деньгами и сложносплетениями , и воцариться всласть самим. И право решать с какими из кап.гос-в дружить ,а какие слать , без необходимости капитально подводить это под что-либо.
    Удобненько.
    Европейцы они вообще большей частью весьма прагматичные люди - я бы сказал приземленные. Это их эволюционный отбор-с , потому что всех витающих в облаках увлекающихся личностей столетиями жарили на шесте или угоняли в рабство или убивали в бесконечных замесах за холмы и болота. Остающиеся истово верили только в одно -в кусок хлеба с маслом и умели делать честные и праведные лица каждый раз , когда для его удержания нужно было кого-то обольстить. С нами хорошо работало.
    Мы всегда любили лесть.

    Сербы норм люди , но не надо ждать от них каких-то альтруистических подвигов. Ложиться поперек шпал чтобы поезд задавил нас секундой позже чем их -они не будут. Сейчас они живут в Европе и , живут хорошо. Точнее так - они могли бы жить хуже. И они это понимают. Я сомневаюсь что захотят)))

    Так что улыбаться и махать - это можно. И нам надо учиться также улыбаться и махать в ответ всем нашим многочисленным братушкам и комрадам. Каждая страна сама за себя ,конкуренция ,все дела..
    Это жизнь а не олимпийские игры.
    1. -3
      12 июля 2022 14:24
      Югославия могла жить сыто и без участия в этом чудном казино с коммунизмом и колхозами ,что они и сделали . Это называется "прагматизм".



      Простите, вам рассказать чем этот "прагматизм" закончился?
      Или у вас политические решения с их результатами никак не связаны?
      Пожили сыто&богато - можно и под натовские бомбы?
      Это ваш план?
      Жить одним днём?
      1. +2
        12 июля 2022 15:03
        Ну я думаю автор знает чем закончилась история про коммунизм и колхозы . Тут рассказывать излишне -конечно на голову не падали НАТОвские бомбы ,но людей погибло тоже немало и лишений случилось прилично.
        Это называется "форс-мажор". Если вы не живете "одним днем" (и даже если живете) вы не защищены от этого - всегда может случиться что вы счастливый житель Нагасаки теплым августовским денечком , или Спитака или Помпей - и все это радужное долговременное целеполагание накрывается сразу и крайне эпишно.
        Осуждая прагматизм нам стоит вспоминать чем заканчивался неуемный романтизм - французской революции и наполеоновских войн, немецкого третьего рейха, всемирной социалистической революции . Не столь важно чего люди хотят - зачастую "решает карта" . Но в случае с прагматизмом ,помимо этой "карты" куда меньше доминирует проблемы общей невыгодности линии ,чем в случае с романтизмом ,который занесло.

        Например тот же каудильо Франко спокойно тащил свою прагматическую линию и помер в своей постели , пережив многих "кровавых романтиков" . К нему не ломилось ни НАТО ни ОВД , хотя франкистский режимчик был куда как более веселый , нежели югославский.
        Так что обвинять линию прагматизма в тлетворности в целом неверно , тут надо рассматривать качество работы дипломатов и политиков над поддержанием мира.
        1. +2
          12 июля 2022 15:19
          Когда делали колхозы никакой иной опции не было. Если, конечно, не устраивать в стране гибель пары десятков миллионов крестьян в альтернативных сценариях. Но вот когда про колхозы рассуждали в 1980-ые, те, кто и ВОВ не застал, это вызывает вопросы, зачем рассуждать о том, в чем не разбираетесь от слова вообще, т. к. никогда не изучали историю.

          Франко повезло жить в дальнем углу Европы, да и для НАТО он все равно был свой.

          Югославский же прагматизм - это очень интересная штука, пока всё было хорошо на западные кредиты, на СССР было наплевать, да он, особо и не лез. Но может быть между зап. кредитами и последующим распадом страны есть связь? Да и вспоминать Россию в 90-ые, когда всё, стало плохо, как-то странно.

          При этом многие страны с США конфликтующие как-то умудряются выживать десятилетиями.
        2. +1
          12 июля 2022 15:27
          Например тот же каудильо Франко спокойно тащил свою прагматическую линию и помер в своей постели , пережив многих "кровавых романтиков"


          Позлобствую на эту тему - благодаря Франко конечно Испания многого избежала...
          но она потеряла очень много времени уже в 20-м веке. И так и осталась сонным захолустьем.
          После правления героического Франко - Каталония перестала считать себя частью Испании - так они его там ненавидели.
          И так далее.
          Там минусов от его правления просто до чёртовой матери.
          Но он да - умер в своей постели.
          А испанцы после него остались в непонятной позе.
          Так себе "счастье"
  12. +4
    12 июля 2022 12:31
    Статья брызжет желчью и ядом. В чем-то автор прав, но его проблема - незнание истории и подтасовка фактов. Югославия была основателем и лидером Движения неприсоединения - второй по численности организации в мире после ООН. Югославы построили в Сочи комплекс "Дагомыс" и массу еще чего, но автор называет это "черной дырой". ВВС СФРЮ имели на вооружении МиГ-21 и самолеты собственные - никаких F-16. отношения в 1948 развалились после того, как Сталин стал прямо указывать Тито, что тому делать и не делать. Равно как Э. Ходже. В итоге мы потеряли и Югославию, и Албанию. Насчет размещения парочки советских баз - автор уже начал мешать водку с пивом.... Ерш, конечно, позабористей будет, вот только разум заволакивает
    1. -4
      12 июля 2022 14:42
      Статья брызжет желчью и ядом. В чем-то автор прав, но его проблема - незнание истории и подтасовка фактов.


      Спасибо.
      А теперь расскажите свою историю большого успеха, к которому пришла Югославия.
      Кстати, да, где она?
    2. +3
      12 июля 2022 15:25
      Ой нехорошо забываться, вообще-то ВВС Югославии в опред. периоды имели на вооружении американские самолеты.

      Что же касается того, кому там Сталин чего-то указывал, то после 1945-го года право указывать кому и что делать, имел не то, что Сталин, а рядовой Ваня из 3-ей роты, 2-го батальона M-ского полка, N-ской дивизии.

      Мне вот вообще пофиг на свободы всех этих восточноэуропейцев, те же чехи на немцев работали? Работали. Значит чтобы не допустить этого вновь, они должны постоянно ощущать у своей задницы кирзовый сапог советского солдата.
  13. +1
    12 июля 2022 13:44
    Тито был хорватом,а не сербом...И во времена СССР граждане ездили спокойно в Югославию отдыхать...А вполне справедливо замеченное автором ПРАКТИЧНОЕ отношение югославской "элиты" к России - это болезнь ВСЕХ коррумпированных "элит" соц. Стран Варшавского Договора ,но не простого народа этих стран....Так что - сейчас Россия не допустит очередного растерзания Сербии со стороны НАТО....
  14. 0
    12 июля 2022 13:48
    Хотел как лучше а получилось,как всегда.Режет ухо,когда автор пишет, что немцы совместно с хорватами гнобили сербов.Это были предатели хорватского народа.Они были на всем пространстве оккупации.Против фашистов сражались сербы,хорваты,албанцы.Это потом из разъединила националистическая политика.И здесь впаре работали И США,и Германия.
    1. -1
      12 июля 2022 14:49
      Режет ухо,когда автор пишет, что немцы совместно с хорватами гнобили сербов.Это были предатели хорватского народа


      Нет, можно конечно иметь свою, параллельную историю...
  15. +3
    12 июля 2022 14:00
    Поражают такие наивные статьи про "братьев" и "друзей" и такое картинное разочарование, что нас, мол, никто не любит просто за то, что мы из РФ.
    Нет никаких "братушек-друзей". Ни у нас, ни у США, ни у других стран. Есть торговые и стратегические партнёры, которым в тот или иной период времени выгоднее держаться вместе, а потом снова разойтись. И это абсолютно нормально. Пора выбить уже из головы этот бред про братушек и заняться своими делами.
  16. +3
    12 июля 2022 14:23
    Удивляться сегодня тому, что, несмотря на очередной геноцид, сербы смотрят в сторону Берлина – по меньшей мере странно. Практичные люди, леший их забери.

    Давайте, иначе спросим, а кто вообще у нас друг и брат? Есть статьи, где и Белоруссию грязью поливают... Может дело в нас самих, иначе почему англосаксы, которых в мире населения большинства стран попросту ненавидит, всегда в почёте, почему с ними то "хотят" дружить?

    Сейчас наезд на сербов, которые после белорусов самые близкие к России и русским. Кому нужны такие статьи, для чего?
    Напишите про наших олигархов, про их "независимый" капитализм в мировом капитализме, они то друзья своему народу? Как проспали Украину, как 8 лет не признавали Донбасс. Почему англосаксам до всего есть дело и они всех перетягивают к себе, даже тех, кто их ненавидит? Раньше у нас хоть великая идея была, что сейчас наши олигархи могут предложить на Украине народу вместо их местных олигархов, какую идею вместо нефти и газа, почему даже практичные немцы не ведутся на дружбу с нами на основе самой очевидной выгоды?

    Пока мы не ответим себе на вопрос, почему у России в союзниках только армия и флот или нефть и газ, нечего на сербов пенять.
    1. +1
      12 июля 2022 15:09
      Сейчас наезд на сербов, которые после белорусов самые близкие к России и русским. Кому нужны такие статьи, для чего?


      Потому что правда очень часто бывает горькой.
  17. -2
    12 июля 2022 14:37
    Сразу видно, что автор - жертва ЕГЭ. Какая Сербия во время Тито?
  18. 0
    12 июля 2022 14:39
    Мда... Автор хорошие вопросы ставит. Читал я по этой стране кое что по мелочи... а еще купил я как то сборник переводных сербских сказок. Кто понимает, сказки и мифы с легендами дают очень занятную картину о народе.
    В общем на обложке книги изображен сербский воин. Не какой то там "конан" толстозадый, а реально могучий саблист-боевик. Кто внимательно смотрел видео по играм с сабелькой, которые охотно делают наши казаки, казачки и просто приколисты обоего полу, тот мог натыкаться и на небольшое количество сербских видео на эту тему. И сербы там выглядят не как наши обмедаленные сверху донизу, и не как спортсмены. Выглядят они совершенно иначе...
    В сказках они такие - могучие немерено. Просто титаны. Вообще непонятно, как их смогли одолеть какие то там турки. Самомнение где то в космосе. Но присутствует и Россия. В виде необоримой вообще силы, причем весьма недоброй. А еще за сербами через все сказки тянется некая тайна. И тайна эта весьма нехорошая. Сами себя сербы хорошими людьми в нашем понимании совершенно не считают.
    1. 0
      12 июля 2022 16:46
      Цитата: михаил3
      купил я как то сборник переводных сербских сказок. Кто понимает, сказки и мифы с легендами дают очень занятную картину о народе.
      Но чтобы перейти от занятной картины к правдоподобной, кроме сборника нужны ещё какие-то источники. По нашим сказкам диагноз "космическое самомнение" тоже можно получить. Без серьёзных аргументов сразу же возникает вопрос о самомнении диагноста, о его уверенности в своих способностях.
      1. 0
        13 июля 2022 12:51
        Можно получить что угодно, если постараться. Я не аргументировал, а просто изложил свое впечатление. Субьективное по определению) Рекомендую найти советскую книжку "Сказки народов Океании". Для общего развития)
  19. 0
    12 июля 2022 15:39
    История это в основном спираль. А у Сербов - это замкнутый круг. Я не против сербов, но иногда их раскорячивает аж на несколько сторон. Так что союзничек из них только на словах.
  20. +1
    12 июля 2022 17:35
    Это интересно:
    Моя дочь отдыхала в Греции около 30 лет назад. Как представитель группы, она заговорила со стариком по-немецки, дед вскочил и прогнал их. Ни одна река не вмещала их. В итоге молодежь определилась со школой русского языка и праздновала несколько вечеров. Я написал это здесь как определенный пример. Сербу все равно, как ты говоришь, из какой ты страны, лишь бы ты платил. Ну а днём моя дочь учит русских студентов чешскому языку. Мир интересен. am
  21. 0
    12 июля 2022 17:45
    Цитата: Олежек
    Сейчас наезд на сербов, которые после белорусов самые близкие к России и русским. Кому нужны такие статьи, для чего?


    Потому что правда очень часто бывает горькой.

    Да достали уже!!

    Правда в том, что в отношениях государств нет ни друзей ни врагов. А есть только интересы.
    Пальмерстон говорил это более полутора столетий назад.

    И не надо морочить людям головы. Итак уже задолбали всякими "переформатирующими сознание" вывертами на все лады....... Политтехногоги..... еклмн....
  22. 0
    12 июля 2022 18:40
    Как говаривал А. С. Пушкин?
    "Что дружба? -лёгкий пыл похмелья,
    Обиды вольный разговор,
    Обмен тщеславия, безделья
    Иль покровительства позор"

    Да в современном мире все с дружбой и между людьми как писал Пушкин......
  23. +3
    12 июля 2022 22:54
    Вот постоянно надеюсь что заходы про братушек наконец уходят в прошлое и наша страна наконец то начнет руководствоваться своими интересами. Сербы ищут своей выгоды. Они идут в ЕС и НАТО , а по пути надеются получить свою выгоду от отношений с нами. Таки имеют право. request Но вот нам стоит так же четко понимать свою выгоду. Преференции в торговле, продажа наших товаров и техники , голосования в нашу поддержку и все такое прочее. В первую очередь конечно экономические отношения. А все рассказы про братушек оставим в прошлом.
  24. Дак у нас со всеми так,надо быть прагматичными как американцы,думать о себе хороших.Как капустку так хрум-хрум а как в попу так меке-ке.
  25. 0
    13 июля 2022 12:05
    аккуратно пускают под нож

    Кто именно и кого "пускал под нож"? Во время военной кампании НАТО в Югославии в 1999 году количество погибших в собственно Союзной Республике Югославия составило, по данным Фонда гуманитарного права (Белград, Сербия) ... 754 человека. Из которых мирного населения - 454 человека.
    Югославия прошла через страшные 90-е. Даже хуже, чем у нас. Страшней.

    "У нас" это где именно? На территории бывшей Социалистческой Федеративной Республики Югославия (СФРЮ) в 1990-1999 годах шла самая настоящая, полномасштабная гражданская война. У нас в России в 1991-1999 годах, хвала Небесам, никакой гражданской войны не было (Первая Чеченская война 1994-1996 годов не в счет - это очень (от слова "очень") локальное событие). Не было в России в те годы и массового голода (и да, голод это не когда от отсутствия денег вместо колбасы приходится есть картошку и хлеб, это когда нет и хлеба и люди умирают), масштабных эпидемий.
    Просто, когда мне предлагают рыдать над разгромленной Югославией

    А кто именно "предлагает рыдать"? Это первое. И второе - а что именно значит "разгромленная Югославия"?
    Федеративная Народная Республика Югославия - СФРЮ имела в самой своей основе критическую точку нестабильности. Таковым выступал этнический состав самой Югославии.
    Сначала Югославию объединяли таланты ее основателя - Иосипа Броз Тито, имевшего задатки лидера харизматика. После его смерти - некоторое время "цементирующим фактором" была идеология титоизма (своеобразного "социализма с югославской спецификой"). Хватило титоизма ровно покуда в экономике все было хорошо. Как только начались проблемы, титоизм рухнул. Зато национализм составляющих Югославию народов никуда не делся. Увы.
    Спасти СФРЮ могло бы создание единой ("гражданской") нации. У этого решения правда есть одно "но". Чтобы оно было действенным, основные "государствообразующие" народы СФРЮ - сербы и хорваты должны были действенным образом отказаться от своей национальной идентичности в пользу единой югославской. Этого, как мы знаем не произошло.
  26. Комментарий был удален.
  27. +2
    14 июля 2022 09:24
    Если бы автор еще написал, что сам Тито - хорват по отцу и словенец по матери, крещен как католик:) То есть не серб ни разу.
  28. Комментарий был удален.