Военное обозрение

Что можно считать победой в спецоперации

110

Спецоперация на Украине продолжается уже пятый месяц, и заявленные цели операции – защита населения Донбасса, демилитаризация и денацификация Украины (обеспечение безопасности России) пока не реализованы. В этой связи в обществе ходят две противоположные версии происходящего:


1) цели операции не достигнуты и
2) они неизбежно будут достигнуты при поэтапной реализации операции.

Для объективной оценки этих версий необходимо определиться с критериями, что же считать победой каждой из противостоящих сторон.

Две войны на украинском плацдарме


Прежде всего, следует понимать, что на украинском плацдарме три стороны конфликта – объединенный Запад, Россия и Украина, каждая из которых пытается реализовать свои интересы. По этому поводу английская «Таймс» в своей редакционной статье отметила, что, по сути, на Украине ведутся две войны.

Первая – традиционная война XX века с привлечением сил и средств для разгрома противника по методикам прошлых войн, где с одной стороны – вооруженная Западом до зубов Украина, а с другой – Россия.

Вторая – гибридная «бесконтактная» война XXI века нового типа: на политическом, экономическом и культурном фронте по уничтожению России, которую осуществляет коллективный Запад, используя в качестве расходного материала Украину.

То есть в этих двух войнах разные противостоящие стороны, и их победа ради достижения поставленной цели будет трактоваться по-разному, соответственно и необходимая цена, которую стороны будут готовы заплатить за победу, будет разной.

В войне первого типа Украина преследует цель разгромить российскую армию, вернуть все территории и сохранить во власти правящий режим (последнее для Киева самое главное). Для России цель – разгром противника и ликвидация русофобского режима с возможным прекращением украинской государственности.

Зеленский, науськиваемый Лондоном, уже с апломбом заявил, что победу он видит только в возвращении всех территорий, включая и Крым (его мнение вообще-то мало кого интересует). Для России, объявившей целью операции обеспечение своей безопасности, победа заключается в безоговорочной капитуляции Киева (могут быть и промежуточные варианты, о них ниже) с зачисткой правящего режима и созданных им структур. Сразу следует отметить, что реализация поставленной цели невозможна по определению при сохранении правящего режима.

В развернутой Западом гибридной войне второго типа свою победу он видит в деградации России и ее уничтожении (расчленении) как геостратегического цивилизационного конкурента, при этом Украина приносится на жертвенный алтарь победы, и главная ее миссия будет заключаться в нанесении максимального ущерба России, очень вероятно, ценой собственного существования.

Для России победа в этой войне заключается в нанесении стратегического поражения Западу на украинском плацдарме, подрыву политического и экономического влияния Запада на весь мир, прекращении гегемонизма США и переходе от однополярного миропорядка к многополярному мироустройству.

Война ресурсов


Конечно, утверждать, что Украина способна победить Россию на поле боя (даже при колоссальной поддержке Запада) просто смешно, как говорится, «не по Сеньке шапка». При этом следует признать, что в качестве противника она оказалась намного крепче, чем предполагалось накануне спецоперации. Вначале даже Запад не верил в возможность серьезного украинского сопротивления, рассчитывая использовать ее в качестве расходного материала для введения санкций против России. Отсюда и отказ на первом этапе от поставки вооружений, и попытка отделаться поставками снаряжения, касок, средств связи и т. п.

Однако обрушения управления украинскими войсками не произошло, была проведена мобилизация и налажено не без помощи Запада снабжение армии всем необходимым. Киеву к тому же удалось выстроить достаточно эффективную пропаганду внутри страны, заявив, что Россия якобы агрессор, напала первой, но украинцы устояли, их поддерживает весь «цивилизованный мир», и вместе с Западом Украина якобы победит.

Увидев, что Киев может уверенно сопротивляться, некоторые на Западе, типа недалекого чиновника ЕС Борреля, начали даже заявлять о якобы возможной победе над Россией «на поле боя», и на Украину пошел поток всевозможного оружия. Запад, введя экономическую блокаду России, решил ожесточением и затяжкой военного конфликта измотать наши ресурсы и поставить на колени.

Москва достойно приняла вызов и нанесла ответный удар по Западу там, где его меньше всего ожидали. Российский удар по энергетическому и продовольственному секторам экономики Запада оказался настолько разрушающим, что поставил всю мировую экономику на грань коллапса. Экономическая блокада России не только не разрушила нашу финансовую систему, а наоборот – усилила.

Западный экономический блицкриг против России не удался и, зализывая раны, Запад начал предпринимать меры по еще большему ужесточению военного конфликта с поставкой все новых видов вооружения, в надежде измотать и победить противника. При этом ресурсы стран Запада также не безграничны, например, США уже передали Украине более трети своего арсенала зенитных и противотанковых ракет Stinger и Javelin, и американские военные стали опасаться ослабления своего собственного оборонного комплекса. Все эти попытки усилить ВСУ не дают желаемого результата, их отступление на Донбассе продолжается и, по мнению английской The Times, шансы Украины на вытеснении России с Донбасса, не говоря уже о Крыме, ничтожно малы.

В этой ситуации у кого ресурсов окажется больше – еще вопрос. На всех оперативных направлениях военного конфликта Россией реализуется медленный, тлеющий сценарий, не предполагающий стремительного и зрелищного разгрома ВСУ. Битва за Донбасс происходит по тому же сценарию, без эффектных котлов украинская армия медленно и уверенно с большими потерями выдавливается с Донбасса и пытается организовать новые рубежи обороны. Принятая российской армией тактика продвижения с опорой на ракетно-артиллерийские и авиационные удары приводит к успеху, и вряд ли она претерпит существенные изменения в ближайшей перспективе.

Следует отметить, что для Украины конфликт остаётся локальным и периферийным, к тому же Россия воюет на украинском плацдарме армией мирного времени без проведения мобилизации, фактически экспедиционным корпусом, укомплектованным контрактниками. Эта тактика в любой момент может измениться, если оперативная обстановка на каком-то из направлений потребует другого подхода, и российский Генштаб сочтет целесообразным изменить тактику ведения боевых действий с возможной мобилизацией. В этой связи знаковым было и последнее заявление Путина, что те, кто надеются победить Россию на поле боя, должны знать, что «мы ещё ничего всерьёз и не начинали».

Цена победы


Возвращаясь к вопросу цены победы и приемлемости ущерба противоборствующих сторон, можно отметить, что это будет определяться достигнутым военным результатом, политическими, экономическими, имиджевыми потерями сторон и тем, какую цену они готовы заплатить за победу.

Для Запада недопустима победа России на украинском плацдарме, по максимуму Россия должна проиграть и стать вассалом Запада, по минимуму – сохранить за собой только Крым и Донбасс.

Киев, заявляя о возможности своей «победы» над Россией и возвращении всех территорий, по факту может рассчитывать на роль марионеточного режима на части территории Украины, если американцам удастся сохранить хоть какой-то кусок под своим контролем.

России по результатам спецоперации необходимо обеспечить свою стратегическую безопасность, в архитектуру которой наличие на своих границах русофобского государства никак не вписывается. А это значит, что ее устроит только полный разгром и капитуляция правящего режима и возглавляемого им государства. Украина должна исчезнуть с политической карты или, если и остаться в каком-либо виде, то только под полным контролем Москвы.

Победа России на украинском плацдарме позволит вернуть в русское цивилизационное пространство исконно русскую территорию и не допустить ассимиляцию ее населения Западом, а также продемонстрировать готовность страны отстаивать свои интересы перед западной экспансией.

Для Запада принципиально важно, чтобы украинская армия наступала и возвращала территории, что будет создавать давление на Россию и ограничивать ее возможности. Если ВСУ продолжат только отступать, то для исключения их разгрома неизбежно встанет вопрос начала мирных переговоров. То есть для Запада допустимый ущерб сведется к возможности удержать под контролем киевского режима как можно больше территорий.

Для России допустимым ущербом станет невозможность по тем или иным причинам освободить всю территорию Украины, при этом все будет зависеть от того, насколько успешно будут продвигаться российские войска и на какой линии они остановятся.

Экс-госсекретарь США Киссинджер в интервью журналу Spectator высказал свою точку зрения о том, что украинский кризис может закончиться тремя разными способами.

Первый его сценарий подразумевает контроль России над Донбассом с «основными промышленными и сельскохозяйственными районами» (по всей видимости, включая сюда и промышленную агломерацию от Харькова до Кривого Рога), а также над «полосой земли вдоль Черного моря», что станет победой для Москвы и роль НАТО будет не столь решающей.

Второй сценарий Киссинджера предполагает попытку «вытеснить Россию из Крыма», и это может привести к эскалации конфликта.

Третий сценарий американца предусматривает возврат к ситуации до 24 февраля, нерешенные вопросы будут обсуждаться на переговорах, и конфликт, вероятно, будет заморожен на некоторое время.

То есть из всех сценариев развития конфликта Киссинджер не видит ни одного варианта победы России, и американский истеблишмент считает это возможным. Насколько он прав, время покажет.

Серьезные же аналитики на Западе отлично понимают, что военным путем Россию не победить, и рассматривают варианты выхода на дипломатические переговоры. Так, газета Die Welt опубликовала статью, в которой сообщила, что в ходе секретных переговоров США со своими союзниками изучаются именно дипломатические методы разрешения украинского кризиса, поскольку в США и Европе назрело слишком много серьезных внутренних проблем, которые усугубляются проблемами с Украиной.

Российское военно-политическое руководство предпринимает серьезные меры по завершению конфликта убедительной победой, но далеко не все получается так быстро, как хотят многие. Больше всего в обществе возникает вопросов, почему не уничтожается
государственная инфраструктура управления Украины, транспортные и финансовые коммуникации, связь, главные центры хранения и управления информацией, являющиеся основой государства.

Почему не трогаются ключевые фигуры во власти и недоговороспособные представители элиты, на которых эта власть держится? Насколько я помню, в Ичкерии все прозападное руководство было уничтожено, и обезглавленное сопротивление довольно быстро выдохлось. Вызывают недоумение у масс и не реализуемые угрозы «нанести удары по центрам принятия решений», и «жесты доброй воли» по отношению к противнику.

Американцы в этом вопросе не церемонятся со своими противниками и, ликвидировав структуры управления, добиваются требуемых результатов. Без головы и рук государство неизбежно рухнет, и не потребуются титанические усилия на поле боя для достижения победы. Все это говорит о том, что для качественного решения проблемы целесообразно использовать и брать на вооружение все эффективные методы завершения военного конфликта.

Конечно же, могут возникнуть обстоятельства, не позволяющие довести спецоперацию до безоговорочной капитуляции Киева, и в этом случае какая линия раздела бывшей Украины может, как временная мера, устроить Россию?

Укранацистский режим будет надломлен только тогда, когда потерпит сокрушительное поражение на поле боя, потеряет значительную часть своей территории и будет не в состоянии восстановить свой экономический и военный потенциал. Это может произойти при полном освобождении Донбасса, индустриальной агломерации Харьков – Днепропетровск – Запорожье – Кривой Рог, Причерноморья с Одессой включительно и выходом на Приднестровье.

Под властью киевского режима тогда останется только центральная и западная части страны практически без промышленности и военно-промышленного комплекса. В этой ситуации Запад со временем в зависимости от степени ожесточенности цивилизационного противостояния с Россией, в том числе и на других ТВД, может потерять интерес к этому плацдарму, и остаток Украины будет превращен в подконтрольный России анклав.

Так что победа на украинском плацдарме может быть достигнута только при безоговорочной капитуляции Украины, а если обстоятельства вынудят идти на ее раздел, то следует соглашаться на переговоры с Западом только после достижения внушительной победы на поле боя и вести их исключительно с позиции сильного соперника, выдвигающего убедительные доводы и требования.
Автор:
110 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 13 июля 2022 10:33
    +14
    Что можно считать победой в спецоперации
    fool Попробую угадать.... Достижение цели СВО. Угадал?
    а если обстоятельства вынудят идти на ее раздел, то следует соглашаться на переговоры с Западом только после
    Бредить изволите? Никаких переговоров и условий.
    Укранацистский режим будет надломлен только тогда, когда потерпит сокрушительное поражение на поле боя, потеряет значительную часть своей территории и будет не в состоянии восстановить свой экономический и военный потенциал. Это может произойти при полном освобождении Донбасса, индустриальной агломерации Харьков – Днепропетровск – Запорожье – Кривой Рог, Причерноморья с Одессой включительно и выходом на Приднестровье.
    Бандеровцы плодились и размножались без экономического и военного потенциала. fool Только полная денацификация! fool И у нас тоже.
    1. paul3390
      paul3390 13 июля 2022 10:38
      +21
      Никаких переговоров и условий.

      С Западом договариваться бессмысленно. Их слово - не стоит и выеденного цента. Что они нам постоянно 30 лет и доказывают. Джентльмены-с...
      1. tihonmarine
        tihonmarine 13 июля 2022 10:54
        +6
        Цитата: paul3390
        С Западом договариваться бессмысленно

        На протяжении всего своего сосуществования, запад только врал и своим, и чужим, а еще дрался между собой, как облезлые коты в водосточной трубе.
      2. Гардамир
        Гардамир 13 июля 2022 11:02
        +12
        30 лет
        Не в обиду гораздо больше 30 лет. События, которые у нас называют Гражданской войной. Также белых поддерживал Запад. Крымская война 1854-55годов, тоже совместный Запад и не только в Крыму...
      3. Svarog
        Svarog 13 июля 2022 11:33
        +6
        Цитата: paul3390
        Никаких переговоров и условий.

        С Западом договариваться бессмысленно. Их слово - не стоит и выеденного цента. Что они нам постоянно 30 лет и доказывают. Джентльмены-с...

        Запад нам это доказывает все время своего существования, начиная с крестовых походов.. и так и будет из покон веков..тут иллюзии смешны..особенно, когда они возникают у высокопоставленных чиновников..которые заявляют, что доверять западу больше не будут.
        1. paul3390
          paul3390 13 июля 2022 13:39
          +19
          Запад понимает только силу. Можешь дать ему кирзачом в рыло - будут выполнять договора. Нет - положат болт. А насчёт кирзача у наших нонешних властей как-то совсем не ах.. Кошелёк всегда перевешивает интересы страны. Это не Советский Союз, вот тот - да, мог дать в морду из принципиальных соображений. А эти барыги - нет. Со всеми вытекающими...
          1. свой1970
            свой1970 14 июля 2022 16:42
            -4
            Цитата: paul3390
            Это не Советский Союз, вот тот - да, мог дать в морду из принципиальных соображений

            И что сделал СССР в ответ на бомбежку США "Сухой речки"?Чем компенсировал гибель летчиков и самолетов?
            Мог дать в морду- а мог и не дать?
      4. Sasha1979
        Sasha1979 13 июля 2022 19:42
        0
        Запад - это ОПГ (организованная преступная группировка). Легко понять цену договоренностей с ним, любых вообще. С Гитлером один раз уже договорились.
        1. В. Салама
          В. Салама 15 июля 2022 18:11
          0
          Цитата: Sasha1979
          С Гитлером один раз уже договорились.

          А когда это мы с Гитлером договаривались? До 1933 года не с ним "договаривались", а с какой целью - давно надо было бы знать, изучая историю не по Соросу. Придя к власти он все эти "договоры" отменил. "Пакт" Молотова-Риббентропа хотите назвать договором, да пожалуйста. Только в политике и дипломатии не следует понимать всё буквально. Руководство страны прекрасно понимало, что стоил этот "договор", и вы должны понимать, если ситуацию того времени понимаете.
          Легко понять цену договоренностей с ним, любых вообще.
          Ваши бы слова, да в уши руководству страны в 1990 г. А ведь про цену этих договорённостей десятилетиями твердили учение марксизма-ленинизма и советская пропаганда. Конечно же, эта пропаганда нагло врала, потому, что капитализм оказался ещё хуже, чем она утверждала. Но почему вы тут этим так озаботились, форумчан хотите убедить или руководству не доверяете? Согласен, что сейчас не Советский Союз под руководством Сталина и не всё возможно, что хотелось бы. Смысл ситуации и её проблема в следующем: - Возможно всё, просто невозможное требует больше времени, что мы и наблюдаем.
      5. Starover_Z
        Starover_Z 14 июля 2022 11:28
        0
        Цитата: paul3390
        С Западом договариваться бессмысленно. Их слово - не стоит и выеденного цента. Что они нам постоянно 30 лет и доказывают. Джентльмены-с...

        Д`:ЖУЛЬЁтельмены !!!
    2. Uncle Lee
      Uncle Lee 13 июля 2022 10:50
      +13
      победа на украинском плацдарме может быть достигнута только при безоговорочной капитуляции Украины
      И никаких жестов доброй воли переговоров !
    3. HefeДМБ69
      HefeДМБ69 13 июля 2022 16:42
      +7
      Именно поэтому военная делегация России в Стамбуле обсуждает пути свободного зернового экспорта Украины в "свободный мир". А так конечно, победа будет за нами!
      1. Александр75
        Александр75 14 июля 2022 22:34
        -1
        Владимир,а Вы уверены,что именно этот вопрос обсуждается в Стамбуле?А вдруг это ширма и решаются совсем другие более важные вопросы?
    4. красноярск
      красноярск 13 июля 2022 16:46
      0
      Цитата: Mavrikiy
      Попробую угадать.... Достижение цели СВО. Угадал?

      Одной из целей СВО является - денацификация. Но, как мы понимаем, она невозможна по щелчку пальцев. Даже при полной военной победе в СВО, денацификация будет продолжаться не один год, если не десяток лет.
      Поэтому, как я полагаю, надо сосредоточиться именно на военном аспекте СВО - демилитаризации Окраины. И постараться ускорить этот процесс. А для этого необходимо, как мне кажется, увеличить группировку наших войск на Окраине. И, наверное, надо таки принять решение о ликвидации первых лиц управленческого аппарата Окраины. Для следствия и последующего суда достаточно и вторых лиц.
  2. Heiven
    Heiven 13 июля 2022 10:51
    +12
    Американцы передали Украине треть своих стингеров и джавелинов и из этого автор делает вывод, что ресурсы истощаются. А что им мешает произвести ещё? Американский ВПК то никуда не исчез. Просто заказов было мало в последнее время. Будут деньги и время, произведут столько сколько потребуется.
    1. AvesevA
      AvesevA 13 июля 2022 13:07
      -7
      Ну Стингеры они не могут производить. Их давно перестали производить и сейчас это невозможно. Нужно заново начинать их производство. С джавелинами тоже не так красочно, восполнить запасы которые они передали Украине они не смогут за год, за два, да даже за три. Они не штампуются на производственной линии, это сложная штука.
    2. HefeДМБ69
      HefeДМБ69 13 июля 2022 16:43
      +11
      А что с неиссякаемыми арсеналами РАВ у нас? Ведь их тридцать лет жгли, а пополнять не пополняли. Истинно бездонные?
  3. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 13 июля 2022 10:53
    +12
    Победой будет считаться:
    1. Расчленение Украины и присоединение к России южных областей, части восточных.
    2. Полное уничтожение ВСУ и других военных формирований и включение в Договор запрет для Украины иметь силы более чем полицейские.
    3. Запрет для Украины участие в любых военных блоках.
    4. Обязательство для Украины запрет на нацистские образования и обязательный суд над нацистами.
    Ну, а полная победа: исчезновение Украины с карты мира.
    1. AvesevA
      AvesevA 13 июля 2022 13:10
      +1
      5. Создание Российской военной базы у Львова, для контроля и сохранения безопасности.
      1. Виктор Сергеев
        Виктор Сергеев 14 июля 2022 12:06
        +1
        Ну так база на Российско-польской границе по бывшей Львовской области обязательно будет.
    2. Третий район
      Третий район 14 июля 2022 19:05
      -1
      Цитата: Виктор Сергеев
      Полное уничтожение ВСУ и других военных формирований и включение в Договор запрет для Украины иметь силы более чем полицейские.

      Желательно им больше не давать в руки оружия , кроме деревянных автоматов и пистолетов .
    3. аксельбант
      аксельбант 15 июля 2022 09:07
      -1
      "Победой будет считаться"
      победой будет считаться то, что будет объявлено победой
  4. Оболенский
    Оболенский 13 июля 2022 10:54
    +8
    Время покажет, что и как будет. Но вот "договариваться" о чём-то с Западом? - Это опять наступать на те же грабли. Коллективный Запад всегда обманывал и предавал. Всегда преследовал свои цели, одной рукой хлопая по плечу, а в другой руке скрывая нож.

    Украина? А что - Украина. Либо она действительно станет свободной от нацизма, фашизма и прочих западных "ценностей", либо она просто исчезнет. Другого не дано.
  5. слава1974
    слава1974 13 июля 2022 10:59
    +3
    Победа - это мир, который является лучшим для нас ,чем до войны (СВО).Поэтому мы и начали воевать. С этой точки зрения ,победа для нас это достижение целей военной операции.
    Но учитывая, что мы же сами и довели ситуацию до такого состояния, профукали в свое время Украину, держали там послов Зурабова и Черномырдина ,которые считали что можно все купить, а в итоге всех американцы перекупили и стравили всех в военном конфликте.Получается, что достижение заявленных целей СВО, это всего лишь возвращение на исходные рубежи в конец 90-х годов ,без нацистов у власти , и демилитаризованной и безблоковой Украины.
    А жизнь на этом не заканчивается ,надо идти дальше. а что дальше?Есть институт, который планирует чуть дальше, чем на один год?
    1. HefeДМБ69
      HefeДМБ69 13 июля 2022 16:45
      +10
      ...держали там послов Зурабова и Черномырдина ,которые считали что можно все купить.. Чо уж эвфемизмами гутарить. Имя всему этому - Путин.
  6. Диверсант_ВМС
    Диверсант_ВМС 13 июля 2022 11:05
    +6
    Если мы хотим и дальше спокойно себя чувствовать Украины как государства просто не должно быть, это вековая головная боль и её надо решить раз и навсегда!
    1. Егоза
      Егоза 13 июля 2022 11:14
      0
      Цитата: Диверсант_ВМС
      Если мы хотим и дальше спокойно себя чувствовать Украины как государства просто не должно быть, это вековая головная боль и её надо решить раз и навсегда!

      100% поддерживаю. Другое дело, что территорию поделить таки придется, отдать ЗУ Польше, Венгрии и Румынии. И пусть они с недобитками разбираются. И уж точно официально закрепить границу, а то пока "административная" с РФ числится.
      1. В. Салама
        В. Салама 15 июля 2022 18:22
        +1
        Цитата: Егоза
        ...И уж точно официально закрепить границу,...

        Да, где-то так от устья Дуная по Днестру, может быть... А Польша, Венгрия и Румыния пусть мала-мала пристегнут, с тем, что без санации не денацифицируется, они с этим ещё помучаются. Что касается территорий, так они их нам должны будут, так и будем считать, забирали ведь уже. Если будем сами нормально жить, так они там и не приживутся.
  7. Aleksandr21
    Aleksandr21 13 июля 2022 11:10
    +14
    Конечно, утверждать, что Украина способна победить Россию на поле боя (даже при колоссальной поддержке Запада) просто смешно


    На самом деле далеко не смешно, судя по 5 месяцу СВО... и с учетом недавних ударов по нашим складам/командным пунктам (если верить военкорам... а тут нет основания не верить), по объектам военной инфраструктуры и т.д. + обстрелы Донбасса, и России. И если у нас ничего не изменится, то с подпиткой Украины западным вооружением + с новыми резервами (до 1 млн человек - все в совокупности) может произойти коренной перелом и далеко не в нашу пользу.

    Москва достойно приняла вызов и нанесла ответный удар по Западу там, где его меньше всего ожидали. Российский удар по энергетическому и продовольственному секторам экономики Запада оказался настолько разрушающим, что поставил всю мировую экономику на грань коллапса.


    Серьёзно ? Так это Россия вела санкции и отказалась продавать сырье на Запад ? Удивлен. А по факту, мы даже серьёзно вообще ещё не отвечали, только грозимся ответить и выражаем озабоченности, когда нужно водить жесткие санкции против Запада и разрывать дипломатические отношения.

    Поэтому я с большим сомнением, жду развязки... при такой политике и действиях, скорее мы освободим Донбасс полностью, Киев скажет что готов к переговорам и мы заключим мирное соглашение (это при условии что Украина не сможет военным путем решить вопрос, а если решит то тем более с нами никто разговаривать не будет).... очень хочется ошибаться, и надеется что наши пойдут до конца, но последние десятилетия приучили не ждать чудес. Встретятся переговорщики - решат разногласия и всё.... а населению правильные СМИ объяснят что своих целей мы достигли, мы победили, а то что в Киеве будут и дальше рулить нынешние головорезы, это их право.
  8. Орик
    Орик 13 июля 2022 11:12
    +10
    Что барин назначит, то рыбки гуппи и примут, ещё побегут с пеной у рта доказывать, что это и есть то "сакральное" и сугубо секретное достижение.))))
    Укранацистский режим будет надломлен только тогда, когда потерпит сокрушительное поражение на поле боя, потеряет значительную часть своей территории и будет не в состоянии восстановить свой экономический и военный потенциал. Это может произойти при полном освобождении Донбасса, индустриальной агломерации Харьков – Днепропетровск – Запорожье – Кривой Рог, Причерноморья с Одессой включительно и выходом на Приднестровье.

    Тогда зачем были покатушки вначале к Киеву?)) Сразу надо было бить по линии Харьков-Полтава-Кременчуг-Кропивницкий-Кишинев, отсекая все промышленную Украину и наиболее боеспособную группировку войск на Донбассе. Сейчас уже поздно, с теми темпами, какие мы наблюдаем, это достичь можно только через годы!
    1. свой1970
      свой1970 14 июля 2022 16:55
      -3
      Цитата: Орик
      Тогда зачем были покатушки вначале к Киеву?))

      "- Это как удар шилом.Крови нет, ранка маленькая, вроде и ударили не сильно - а человек умирает..."(с)

      Демонстративный удар - для исключения переброски войск по территории Украины на помощь другим частям ВСУ.
      И ГШ ВСУ теперь вынужден учитывать возможность такого повторного удара в любой момент в любом месте.
      1. аксельбант
        аксельбант 15 июля 2022 09:14
        +2
        "Демонстративный удар - для исключения переброски войск по территории Украины на помощь другим частям ВСУ"
        и сильно это помогло, к примеру, донецку? там линия фронта как стояла, так и стоит. и появления войск рф под киевом, а так же отступление их с тех мест, ничего не изменило
        1. Орик
          Орик 15 июля 2022 11:25
          0
          Оставьте рыбок гуппи в покое, они неизлечимы.))))
        2. свой1970
          свой1970 15 июля 2022 12:02
          -1
          Цитата: аксельбант
          и сильно это помогло, к примеру, донецку? там линия фронта как стояла, так и стоит.

          Ага....а она стояла бы - если бы ВСУ смогли туда перебросить ЕЩЕ войск и увеличить группировку там например вдвое?
          1. аксельбант
            аксельбант 15 июля 2022 12:41
            0
            "если бы ВСУ смогли туда перебросить ЕЩЕ войск и увеличить группировку там например вдвое?"
            а чо не в 10 раз? того, что там есть вполне хватает, чтобы держать днр в тех границах, будет надо, добавят и прижмут, просто, цели такой у них нет
            1. свой1970
              свой1970 15 июля 2022 13:07
              -1
              Цитата: аксельбант
              того, что там есть вполне хватает, чтобы держать днр в тех границах, будет надо, добавят и прижмут, просто, цели такой у них нет

              Вона че....вы это сейчас всерьез?про - "Добавят и прижмут"?
              50 000 группировка не осиляла продавить 8 лет полторы дивизии НК...
              Цели такой не было, ага...
              1. аксельбант
                аксельбант 15 июля 2022 14:59
                0
                "Цели такой не было"
                именно, цели такой не было. держали днр , не давали конфликту затихнуть, но цели захватить и уничтожить-не было.
                "50 000 группировка не осиляла продавить 8 лет полторы дивизии НК..."
                вот видите, вам уже тоже смешно
                1. свой1970
                  свой1970 15 июля 2022 15:53
                  -1
                  Цитата: аксельбант
                  вот видите, вам уже тоже смешно

                  Не, мне не капли не смешно- просто это вы сейчас новую политику для ВСУ сформулировали: убивать и получать пулю в голову - без цели мероприятия...
                  1. аксельбант
                    аксельбант 16 июля 2022 16:14
                    -2
                    "Не, мне не капли не смешно- просто это вы сейчас новую политику для ВСУ сформулировали"
                    судя по всему, вы очень много нового узнаёте каждый день
                    1. свой1970
                      свой1970 17 июля 2022 00:30
                      0
                      Цитата: аксельбант
                      судя по всему, вы очень много нового узнаёте каждый день

                      Нет, что вы- только когда встречаюсь с такими мнениями как ваше...
  9. Harman Harman
    Harman Harman 13 июля 2022 11:15
    -2
    Вторая армия мира 5 месяцев топчется на одном месте. Просто позор для такой огромной страны. 4 хаймарса просто издеваются на рашкой )))
    Кстати произошла денацификация бурятов пхахаха. Кто следующий?)
  10. Konnick
    Konnick 13 июля 2022 11:19
    +3
    Украина должна исчезнуть с политической карты или, если и остаться в каком-либо виде, то только под полным контролем Москвы.

    Пока такое заявил только Медведев. Но мы ждем такое заявление и от самого.
  11. Mitia68
    Mitia68 13 июля 2022 11:19
    +8
    России по результатам спецоперации необходимо обеспечить свою стратегическую безопасность, в архитектуру которой наличие на своих границах русофобского государства никак не вписывается.


    Как бы ни окончилась СВО, уже сейчас понятно, что на всех западных границах России будут исключительно русофобские государства.
    Единственное исключение будет как и до начала СВО - Белоруссия.
    1. Arnok
      Arnok 13 июля 2022 12:11
      +11
      Единственное исключение будет как и до начала СВО - Белоруссия.

      Рискну отхватить минусов, но увы и Белоруссия нам союзник только пока у власти Лукашенко. И то заметьте, такой себе союзник - сидит потихоньку, дернуться боится. Чувствуется, что если активничать начнет, то его таки снимут, неплотно он там сейчас держится.
      Поэтому нет у нас союзников ни тут ни в Азии. Только на себя рассчитывать надо! На бойцов наших.
      И ножей в спину ждать.
      Страшно еще то, что весь наш бизнес, все наше правительство ждет, ждет как манну небесную переговоров о мире. Они все мечтают о том, что вкусно кушать и получать заоблачную прибыль, не вкладывая ничего в страну снова станет легко и просто. Никто не собирается ничего менять, только перенаправлять потоки в Азию, которая первая ударит под дых, когда придет время.
      Такой момент, уникальнейший момент в истории, который дает шанс заняться страной, сделать ее самодостаточной... но нет. Никому это не надо, ....
      1. EvilLion
        EvilLion 13 июля 2022 14:39
        -6
        Ваша власть в России никого не интересует.
      2. Mitia68
        Mitia68 14 июля 2022 01:16
        0
        Рискну также отхватить минусов, но и я тоже уже жду переговоров о мире. Потому что уже ясно, что полностью выиграть эту войну нельзя. Ну видно уже, что не получится добиться "полной безоговорочной капитуляции" противника (как получилось в 1945) - и значит итогом войны неизбежно станут именно переговоры и фиксация какого-то статус-кво.
  12. cmax
    cmax 13 июля 2022 11:25
    +3
    Как бы хотелось услышать и прочитать здесь мысли первого лица государства и нач. Генштаба. Как так, почему, что сделано, что дальше? Судя по комментариям в телеграмм каналах вера начинает разрушаться и это делает само руководство. Утром встаёшь, читаешь новости и ничего не понимаешь- где самое лучшее ПВО, почему за неделю уничтожено более десятка крупных складов. Как потом восстанавливать все разрушенное. Конечно восстановим, но сколько надо сил и денег. Надеюсь на лучшее, вера пропадает последней.
    1. Valio
      Valio 13 июля 2022 13:09
      +15
      Нам столько врали про "аналоговнет" армию, что сами в конце концов поверили. Как результат тащим на фронт т62 и БМП1, а беспилотники покупаем у Ирана(!).
    2. свой1970
      свой1970 14 июля 2022 17:16
      -2
      Цитата: cmax
      Утром встаёшь, читаешь новости и ничего не понимаешь- где самое лучшее ПВО, почему за неделю уничтожено более десятка крупных складов.

      А теперь отодвиньте все это на 81 год назад- и повторите вопросы.
      Почему нет ПВО и самолетов?
      Почему потеряны все склады?
      Почему давно сдан Минск и вся Прибалтика?
      Почему под Киевом окружены 600 000 красноармейцев?
      После таких потерь
      Цитата: cmax
      вера начинает разрушаться и это делает само руководство

      Да при этаких раскладах все читатели ВО кричали бы -"#Сталинслил!!Жуков продался Западу!Василевский боится за свой бизнес!!!" lol
      1. Третий район
        Третий район 14 июля 2022 19:14
        +2
        Цитата: свой1970
        Да при этаких раскладах все читатели ВО кричали бы -"#Сталинслил!!Жуков продался Западу!Василевский боится за свой бизнес!!!"

        Пример сравнения тех советских деятелей , с нынешними барыгами крайне неудачный .
        1. свой1970
          свой1970 15 июля 2022 07:53
          -1
          Цитата: Третий район
          Цитата: свой1970
          Да при этаких раскладах все читатели ВО кричали бы -"#Сталинслил!!Жуков продался Западу!Василевский боится за свой бизнес!!!"

          Пример сравнения тех советских деятелей , с нынешними барыгами крайне неудачный .

          Вам не нравятся "барыги"/ строй и больше ничего не смущает?

          Конечно пример неудачный - еще бы нынешние теряли по 200 танков в день....
          Да любой(!!!!!) из тех "не барыг" застрелился бы сам ( не дожидаясь пока придут за ним)- будучи поставлен в условия нынешних.
          Поставьте Жукова в условия - не милитаризованной экономики, не проведения мобилизации, невозможности использовать миллионные группировки(" вчера отразили наступление противника - наступавшего силами до взвода при поддержке танка",ага...), невозможности использовать авиацию из-за массовости ПЗРК, невозможности использовать авиацию и артиллерию по целям - " там мирняк!", ограниченности в уничтожении инфраструктуры противника - потому что потом восстанавливать нам и быстро- иначе население будет возмущено, беспилотники и далее по списку ограничений....
          А вместе с Жуковым бы пожалуй застрелился бы весь Генштаб...
          А нынешние " барыги" кое как( иногда криво а иногда и хорошо) - но справляются..
          В отличии от тогдашних - упустивших при равенстве сил всю Европейскую часть СССР.Я даже боюсь представить где они были бы при МЕНЬШИХ( как сейчас у нас ) силах...
          Повторюсь - какие мысли должны были быть у простых граждан в голове - если "Самая лучшая Красная Армия!!" вдруг моментально кончилась- а вермахт в Сталинграде??!!!

          З.ы.
          Упаси боже считать что я пытаюсь как то принизить подвиг солдата тех времен - но считать тех полководцев гениями только оттого что они " не барыги"- тоже перебор...
          1. аксельбант
            аксельбант 15 июля 2022 09:37
            0
            " невозможности использовать авиацию из-за массовости ПЗРК, невозможности использовать авиацию и артиллерию по целям - " там мирняк!", ограниченности в уничтожении инфраструктуры противника - потому что потом восстанавливать нам и быстро- иначе население будет возмущено, беспилотники и далее по списку ограничений...."
            а перед началом этой сво просто сесть и подумать об этом было нельзя? если конечно верховное командование имеет хоть какое то понятие о действительном состоянии своей армии и хочет быстрой и необременительной победы над противником? ведь ясно даже мне, что заявленные цели сво никогда не будут достигнуты, если украина не перейдёт под крыло рф в виде областей полностью. любая оставшаяся часть украины- это залог будущей войны, и не факт, что она будет вестись на чужой территории. если президент хочет достигнуть целей, заявленных им 24.02.22, пора начинать воевать по взрослому, вот только генштаб и мо почистить, и выписать откуда нибудь военноначальников. из израиля, что ли, или кндр?
            1. свой1970
              свой1970 15 июля 2022 12:48
              -1
              Цитата: аксельбант
              вот только генштаб и мо почистить, и выписать откуда нибудь военноначальников. из израиля, что ли, или кндр?

              Про Израиль - вы пошутили или просто неподумавши ляпнули?!
              Или вы забыли - КАК Израиль себе территории прибавлял?
              Так я напомню - путем сноса домов арабов и их изгнания с оккупированных территорий...
              У вас есть лишних 5 -10 млн- желающих жить на Украине?Нету?

              Цитата: аксельбант
              пора начинать воевать по взрослому,

              Война по взрослому предполагает уничтожение всего что препятствует продвижению.И не является обязательным восстановление всего этого потом.
              А НАМ из НАШЕГО бюджета придется ВСЕ восстанавливать на Украине.А главное - быстро...иначе через год местные все 100% населения скажут"Да мы шикарно жили при Зе!!Под нацистами- но с водой и светом! И работа была!!!"
              1. аксельбант
                аксельбант 16 июля 2022 16:17
                -1
                "Или вы забыли - КАК Израиль себе территории прибавлял?"
                нет, не забыл- успешно
                1. свой1970
                  свой1970 17 июля 2022 00:48
                  0
                  Цитата: аксельбант
                  "Или вы забыли - КАК Израиль себе территории прибавлял?"
                  нет, не забыл- успешно

                  Конечно успешно
                  Цитата: свой1970
                  путем сноса домов арабов и их изгнания с оккупированных территорий...
              2. аксельбант
                аксельбант 16 июля 2022 16:22
                -1
                "А НАМ из НАШЕГО бюджета придется ВСЕ восстанавливать на Украине."
                зачем нам, почему из бюджета, украина не габон. хватит и людей, и материалов, и средств. от нас нужен строгий контроль и организация, что трудно, конечно. но если ротенберга не привлекать, и без нашего бюджета обойдутся.
                "И работа у всех будет!!!"
                1. свой1970
                  свой1970 17 июля 2022 00:46
                  0
                  Цитата: аксельбант
                  почему из бюджета,
                  - напомню вам что страна 404 клянчит деньги начиная с 2000х.Это значит что тамошний бюджет налогами пополняется мало.
                  По завершению боевых действий пенсионерам, учителям, врачам,малоимущим и многодетным, милиции - надо будет платить зарплаты и пособия. С учетом того что промышленность Украины разрушена частью до частью сейчас - налогов не будет в бюджет.А значит автоматически - платить и восстанавливать придется из НАШЕГО бюджета.

                  Цитата: аксельбант
                  украина не габон

                  как раз сейчас она - Габон.Кто мог убежали, кто не мог на фронте- и первая и вторая категория - восстанавливать ничего не будут.
                  Цитата: аксельбант
                  "И работа у всех будет!!!"
                  бесплатная - по разбору завалов- будет...
                  А вот специалисты Азовстали тоже - кроме как на разборе завалов - не будут.Негде....

                  Цитата: аксельбант
                  нас нужен строгий контроль и организация,

                  О да!!! Очень много желающих ехать в страну 404- организовывать контроль?!ну ну...
                  А местным доверять дележ денег/ подрядов- это даже не козла в капусту, это девок в мужской монастырь...и надеятся на веру, ага....
                  1. аксельбант
                    аксельбант 17 июля 2022 08:01
                    0
                    "напомню вам что страна 404 клянчит деньги начиная с 2000х.Это значит что тамошний бюджет налогами пополняется мало."
                    вот для этого и нужен контроль и учёт
                    "О да!!! Очень много желающих ехать в страну 404- организовывать контроль?!ну ну..."
                    а желающих никто искать не будет- государственнон строительство- не детские игры на лужайке. дан приказ, и пошёл. тут, кстати, у путина рогозин освободился, не просто так, не иначе , наместником на украине будет
                    "бесплатная - по разбору завалов- будет...
                    А вот специалисты Азовстали тоже - кроме как на разборе завалов - не будут.Негде...."
                    сначала бесплатная, за харчи, а потом и дома строить начнут- не самое сложное дело, нужно же мариуполь отстраивать
                    ."А значит автоматически - платить и восстанавливать придется из НАШЕГО бюджета."
                    как вы на наш бюджет накинулись.нет денег- хотелки уменьшить надо, зарплаты урезать, бюджетников сократить, и тд . будут возмущаться- а меня кто нибудь спросил в 90-е, как я жить буду? почему мы им должны задницу вылизывать? донбасс и луганск могут претендовать на наш бюджет, да и сами они как то жили же это время, тут слов нет, а остальные- сами, сами, только сами. очень уж у вас нежная забота об этих населенцах. никто не говорит, что наш бюджет не будет участвовать- но только в самых минимальных размерах- оплата труда управленцев и содержание росгвардии. олигархам чешется куда то что то вложить- вот и пусть вкладывают, пока есть что. есть методы, есть. только, что я вам должен всё это разжёвывать, времени нет, мне ещё путину всё это объяснять надо laughing
                    1. свой1970
                      свой1970 17 июля 2022 08:17
                      0
                      Цитата: аксельбант
                      сначала бесплатная, за харчи, а потом и дома строить начнут- не самое сложное дело, нужно же мариуполь отстраивать

                      1)И те кто сможет побегут во все стороны
                      2) кто не сможет - будет проклинать Россию ибо до того зарплату платили
                      Этот шедевр
                      Цитата: аксельбант
                      минимальных размерах- оплата труда управленцев и содержание росгвардии.
                      Обсуждать даже не хочется...
                      Цитата: аксельбант
                      мне ещё путину всё это объяснять надо

                      Ему в отличии от вас понятно- что в одной стране( или вы присоединять не будет?) нельзя делить граждан на два сорта- те которые местные и те которые Украина...
                      Конституция РФ не пустит
      2. cmax
        cmax 14 июля 2022 20:36
        +1
        Цитата: свой1970
        Цитата: cmax
        Утром встаёшь, читаешь новости и ничего не понимаешь- где самое лучшее ПВО, почему за неделю уничтожено более десятка крупных складов.

        А теперь отодвиньте все это на 81 год назад- и повторите вопросы.
        Почему нет ПВО и самолетов?
        Почему потеряны все склады?
        Почему давно сдан Минск и вся Прибалтика?
        Почему под Киевом окружены 600 000 красноармейцев?
        После таких потерь
        Цитата: cmax
        вера начинает разрушаться и это делает само руководство

        Да при этаких раскладах все читатели ВО кричали бы -"#Сталинслил!!Жуков продался Западу!Василевский боится за свой бизнес!!!" lol

        Есть такая поговорка- за битого двух не битых дают. Но по видимому эта поговорка не про нас, судя по картине боевых действий. Сразу скажу это не касается ребят, которые делают всё что могут на фронте, а вопрос к их техническому оснащению для ведения боевых действий и их технической поддержке. Кстати вся коррупционная составляющая в довоенное время в ВПК и вылезает теперь на всеобщее обозрение. Хотя это дело прошлое, главное чтобы сделали правильные выводы. И еще, который раз убеждаюсь, что от личности в истории многое зависит. Вот куратор с 2011 года ВПК господин Борисов не обратил внимания на беспилотники ( 2014 год, карабахская война, Сирия) и в результате имеем, что имеем - ничего. Господин Шойгу ввёл новую парадную форму в войска, красивая, но в ней никто не воюет, лучше бы он озаботился наличием в войсках активной защита для танков, аналогов джавелина, новыми Аваксами, подвесными разведывательными контейнерами для авиации, перечислять можно долго, а толку то. Может сейчас когда клюнул петух, что то сдвинется с места. Надеемся.
    3. аксельбант
      аксельбант 15 июля 2022 09:20
      0
      "Как бы хотелось услышать и прочитать здесь мысли первого лица государства и нач. Генштаба"
      это вам пришлось бы сильно напрячься, что бы их понять. я понял одно- перед началом операции мысли президента, и генерального штаба лежали в разных плоскостях, а верховный главнокомандующий не всё знал о состоянии вверенной ему армии, хотя и носил иногда пилотку
  13. Valio
    Valio 13 июля 2022 11:26
    +5
    Победой может считаться только полное искоренение антироссийского элемента на Украине, а это возможно при условии полного контроля над территорией Украины
    1. Адрей
      Адрей 13 июля 2022 12:50
      0
      Цитата: Valio
      Победой может считаться только полное искоренение антироссийского элемента на Украине, а это возможно при условии полного контроля над территорией Украины

      Методы полного искоренения у вас конечно уже есть?
      1. Romanovski
        Romanovski 13 июля 2022 13:17
        -3
        Есть ...И проверенные временем методы..Велосипед изобретать снова - Россия не будет...
        1. Адрей
          Адрей 13 июля 2022 16:03
          0
          не поделитесь информацией? Просто интересно до жути laughing hi
          1. ВПП-1
            ВПП-1 13 июля 2022 20:40
            -2
            Мдааа, мне тоже интересно: во что некоторые комментаторы хотят превратить заявленные цели СВО - "демилитаризацию и денацификацию"?
        2. Romanovski
          Romanovski 13 июля 2022 20:52
          -4
          Про работу СМЕРШ-а слышали? Значит будем восстанавливать авторитет СМЕРШа...
          1. Адрей
            Адрей 13 июля 2022 21:14
            +2
            Цитата: Romanovski
            Про работу СМЕРШ-а слышали? Значит будем восстанавливать авторитет СМЕРШа...

            Приходилось. Так вроде там "смерть шпионам". Как бы не совсем то.
            1. iouris
              iouris 14 июля 2022 10:57
              -6
              "Не читали"? Тогда больше читайте и поменьше пишите.
              Не только шпионам, но предателям, паникёрам... Знаете таких?
              1. Адрей
                Адрей 14 июля 2022 13:31
                +2
                Цитата: iouris
                "Не читали"? Тогда больше читайте и поменьше пишите.
                Не только шпионам, но предателям, паникёрам... Знаете таких?

                Ооо... "генералы" пришли на защиту "детей" wassat.
                Я побольше вашего знаю. Дед у меня там был 43-46. Именно офицером СМЕРШ, что бы недопонимания у вас не возникло
  14. Пауль Зиберт
    Пауль Зиберт 13 июля 2022 11:30
    -1
    Какие ещё переговоры с Западом?
    С шулерским "золотым миллиардом"?
    Не наговорились ещё?
    Надеется на переговоры проигрывающая сторона.
    И что-то мне подсказывает, что это - не Россия!.. wink
  15. iouris
    iouris 13 июля 2022 11:33
    0
    "Украину" - вычеркнуть. Это уже не государство, а наконечник копья внешних сил. И копьё, и рука, которая держит копьё - это всё внешнее. Победить значит победить всадника.
  16. Egor53
    Egor53 13 июля 2022 11:38
    +4
    Пока будет существовать хоть одна область, которая будет называться Украиной, то это будет поражением России в этой войне.
  17. Старший матрос
    Старший матрос 13 июля 2022 11:46
    +4
    В этой связи в обществе ходят две противоположные версии происходящего:
    1) цели операции не достигнуты и
    2) они неизбежно будут достигнуты при поэтапной реализации операции.

    Эти две версии отнюдь не противоречат друг другу. Я бы сформулировал по другому.
    1) Цели операции не могут быть достигнуты.
    2) они неизбежно будут достигнуты при поэтапной реализации операции нанешними силами
    ну и вариант 3) Достичь цели операции возможно, но для этого надо ... и вот тут очень много чего надо, от увеличения задействованных сил, до наведения элементарного порядка как в тылу, так и на занятых территориях
    1. Адрей
      Адрей 13 июля 2022 12:54
      +3
      Цитата: Старший матрос
      3) Достичь цели операции возможно, но для этого надо ... и вот тут очень много чего надо, от увеличения задействованных сил, до наведения элементарного порядка как в тылу, так и на занятых территориях

      Уважаемый Старший матрос, это уже к любимой "Альтернативной истории" hi
    2. Михаил Драбкин
      Михаил Драбкин 14 июля 2022 12:12
      +1
      Молодец Старший матрос!
  18. Cowbra
    Cowbra 13 июля 2022 11:49
    -4
    Ищенко сегодня еще один вариант рассмотрел. В свете последних заявлений про равные права поляков, а по словам Селянского, там у поляков вообще все права как у украинцев - включая избирательные - вполне вероятно введение польских ВС - финт ушами - на ЗапУкрию. В рамках защиты граждан Польши - но типа не воюют. В чем фокус? Дает возможность перебросить всю группировку с Запада - а это до 100 000 гуцульских пятаков. То есть, вполне себе группировка для удара например по Херсону.
    И наступление будет вне зависимости от того, будут поляки в Карпатах - или нет. Выборы-то в США на носу, а вот им перемога на Украине - хоть и голливудская - нужна позарез. Иначе партия Бидона не просто проиграет, ее разотрут в шмазь тонким слоем.
  19. Александр Расмухамбетов
    +2
    А кто нам мешал и мешает уничтожить телевышки ,мосты,тонели,электростанции.
    1. AdAstra
      AdAstra 13 июля 2022 19:34
      -1
      Видимо врожденный долбодятлизм наших избраных и назначенных.
    2. аксельбант
      аксельбант 15 июля 2022 09:50
      0
      "А кто нам мешал и мешает уничтожить телевышки ,мосты,тонели,электростанции."
      "заратустра не даёт"
  20. Алекс2048
    Алекс2048 13 июля 2022 12:08
    +10
    Смешно смотреть, как изменилось мнение комментаторов топивших вначале за то, что СВО это побыстрому на парунедель и максимум на месяц... Как вначале была кость в виде полной денацификации и демилитаризации всей Украины... А теперь теже самые урякалки и минусеры прогибаются и готовы уже западную Украину отдать Польше... да и сроки операции уже объявляют совсем другие... Но у них как у преданных собачек остается верность своим хозяевам только полное лизоблюдство и своевременное виляние хвостиком... Так по прежнему никто и не желает спросить у нашего Верховного главнокомандующего например о сроках по проведению операции? Ее возможных целях поскольку сейчас даже на таких ресурсах, как ВО уже вполне себе урякалки рассуждают о западной украине как лисица о винограде. Все под копирку про о. Змеиный... Азовсталь и Азот оказались просто "шедеврами" фортификации настолько великими, что крепость над Бугом просто замок из песка. А никто не хочет спросить о стоимости СВО? Что именно РФ получит по результатам СВО? А для сравнения укрепление границы с Украиной сколько стоит? Сколько стоит увеличение численности и модернизации войск западного округа в сравнении со стоимостью восстановления пострадавшей в результате СВО Украинской территорией? Или как с Крымом все закончится разговорами о том, что вот присоединим его отстроим инфраструктуру и заживем богато, а на деле может у кого-то лично из присутствующих на сайте хоть копейка прибавилась именно за присоединенный Крым?
    1. Комментарий был удален.
      1. Алекс2048
        Алекс2048 13 июля 2022 14:19
        +8
        А вообще на 500 хрювен нахрюкал. Так своим боссам и передай.
        laughing
        А ты своим деткам, что передашь, кроме идолопоклонства?
      2. Алекс2048
        Алекс2048 13 июля 2022 14:21
        +9
        Про стоимость СВО смешно, как будто войну можно было избежать.

        Тебе кстати твой босс велел верить, что в Украине СВО, а не война.
        1. AdAstra
          AdAstra 13 июля 2022 19:37
          0
          Ай молодца, красиво вы так однако его.
      3. аксельбант
        аксельбант 15 июля 2022 10:01
        -1
        "Просто потому, что остальные регионы денацифицировать через расстрелы ненужно"
        что то массовой сдачи в плен в" остальных регионах" не замечено. и когда, после освобождения донбасса русская армия пойдёт дальше(а она ведь пойдёт-денацификация и демилитаризация наше всё), как там будет со сдачей в плен, в других регионах. что то мне кажется, только тогда начнётся настоящая рубка. а xoxлы очень сильно мотивированы- они защищают ридну неньку от подлого агрессора. так что путин правильно сказал- ещё ничего не начиналось, видно, он что то знает. и тропка в стамбул не просто так натаптывается
  21. kor1vet1974
    kor1vet1974 13 июля 2022 12:11
    -1
    а если обстоятельства вынудят идти на ее раздел, то следует соглашаться на переговоры с Западом
    В этом случае брать как можно больше, что бы отдавать меньше..А если брать больше, то и раздела не потребуется..
  22. nikvic46
    nikvic46 13 июля 2022 12:39
    -1
    Хорошая статья.Ответ на многие вопросы.
  23. Не_боец
    Не_боец 13 июля 2022 12:44
    0
    Под властью киевского режима тогда останется только центральная и западная части страны практически без промышленности и военно-промышленного комплекса.

    А нафига им промышленность, кроме пищевой? Что надо для войны им дадут, а из сельских ребят получаются лучшие солдаты.
  24. iouris
    iouris 13 июля 2022 12:45
    +3
    Победа в ВСО невозможна по определению, т.к. это "спецоперация", а не война.
    Но война идёт. Победой в этой войне будет выживание государства, которое является необходимым условием существования "российского народа". Если государство будет уничтожено, то материальная база существования народа будет присвоена "нашими коллегами и партнёрами" и они кормить нас не будут, потому что сами голодны, а привыкли жить хорошо (лучше чем мы). ЕС и НАТО только так видят будущее. А в случае нашей победы нам Европу придётся кормить. Наверное. Или как этого избежать?
  25. EvilLion
    EvilLion 13 июля 2022 12:55
    -6
    Ликвидацию бывш. украины. Больше никаких целей там нет. Экономику путать не стоит, она маленько другая история.
  26. acetophenon
    acetophenon 13 июля 2022 14:58
    +8
    Считаться победой будет то, что вам скажут по телевизору. Точка.
  27. zenion
    zenion 13 июля 2022 16:02
    -2
    Что бы что-то достичь, надо шахматные фигуры поменять на шашечные
  28. иван2022
    иван2022 13 июля 2022 16:09
    -5
    Украина не является заинтересованной стороной. Гоголевская панночка, мертвая, но летающая в своём гробу благодаря нездешней силе.

    Юридически Россия конфликтует с Украиной, но по факту-с НАТО.
    Давайте предположим, что большая война будет скорее всего. И происходящее-только первая ее фаза.

    Тогда России выгоднее воевать минимальными силами, чтобы сохранить свои ресурсы для будущих событий. И выгоднее, чтобы накопленные предварительно военные ресурсы НАТО расходовались в боях постепенно, а не одним мощным ударом. Поэтому идут эшелоны с танками с Запада на Восток.

    Но не для того, чтобы сконцентрироваться в мощный кулак на небольшом участке где-нибудь у Калининграда или Бреста. И ударить в один день, а не за сто дней.

    То, что ВСУ стреляют по российским городам-хуже, чем было в прошлом году, Но лучше чем можно ожидать уже в текущем.
  29. Эксперт_Аналитик_Предсказатель
    -1
    Москва достойно приняла вызов и нанесла ответный удар по Западу там, где его меньше всего ожидали. Российский удар по энергетическому и продовольственному секторам экономики Запада оказался настолько разрушающим, что поставил всю мировую экономику на грань коллапса.


    Да, где ж вы увидели удар? Так, пока пощекотали немного.
    Но можно действительно нанести удар. Например 15.07.22.
    1. Принять в РФ ЛНР и Южную Осетию.
    2. Разорвать дипломатические отношения с Литвой.
    3. Начать национализацию всей собственности, принадлежащей вражеским государствам. В том числе и на территории бывшей Украины.
    4. Объявить санкции против врагов - запретить поставки "сырых" энергоносителей (газ, нефть, уголь), металлов и прочих ресурсов.

    Все это - мои мечты. Но, я считаю, что они не просто реальные, а такие, которые обязательно будут реализованы, так почему бы не в ближайшую пятницу? Кстати некоторые мои политические мечты уже осуществились.
  30. Jacques Sekavar
    Jacques Sekavar 13 июля 2022 19:10
    +1
    Что можно считать победой в спецоперации – лишение государственности, возможно через её раздел с Польшей, Словакией, Венгрией.
    Закорючка в том, что военная операция формально это не война, а следовательно и не предполагает лишения Украины государственности.
    пятый месяц СВО показывает, что заявленные цели – защита населения Донбасса не более чем повод к её началу. Если бы это ставилось во главу угла, то изначально бы стремились разрушить транспортную сеть, производственную и кормовую базу, военное и гражданское управление, а силы и средства не распылялись бы по периметру границы от Киева на севере до Мариуполя на юге, а концентрировались на главном направлении.
    Демилитаризация и денацификация Украины при всей необузданности фантазий не могут обеспечить безопасность РФ в принципе потому как это вопрос противостояния РФ с США как главного геостратегического политэкономического и военного противника, вышедшего из всех ранее существовавших договоров по контролю и нераспространению оружия массового уничтожения и официально объявивших РФ своим врагом.
    Только этим и можно объяснить переговоры с националистами господина мединского и начавшиеся трёхстронние переговоры.
  31. Макс1995
    Макс1995 13 июля 2022 22:30
    -1
    Опять наивность.
    Заявллены 2 цели. Но вроде никто не говорил, что нет незаявленных целей.

    наоборот. ранние заявления - "Украина остан6ется относительно целой" , плавно исчезли ,и появились новые заявления.: ряд областей войдут в Россию. Сначала в зону влияния, а потом посмотрим. Сбербанк, Едро, рубль, и остальное властное и экономическое пространство. Как уже идет в ЛДНР.

    Ели вспомнить про признаки империализма, из старых времен, то все сходится.
    Поэтому и смотреть надо и на выполнение незаявленных целей.

    Не будут власти, имхо, оставлять в чужих руках украинское сырье для алюминия, титана, а также удобрений, СХозяйство и прочее, прочее, прочее...
    1. iouris
      iouris 13 июля 2022 23:52
      -2
      ИмпериализЬм какой-то хреновый: окраины живут лучше Центра.
      В случае с марионеточным государством "Украина", которая, наконец, вмерла 24.02.2022, это просто оккупированная часть России.
      1. Макс1995
        Макс1995 14 июля 2022 09:03
        0
        Где? Енто чтото непонятное сказали
        Воронеж лучше Москвы? Алжир лучше Франции? Аляска лучше Вашингтона?
        не по делу

        Империализм - это когда месторождение алюминевого сырья на Украине принадлежит одному известному олигарху из России прям до Z, и во время Z (недословно)
  32. iouris
    iouris 14 июля 2022 00:41
    -2
    Победой можно будет считать смену элит. Не просто смену, а замену "элиты" на ту элиту, обеспечит нашу победу.
  33. FoBoss_V
    FoBoss_V 14 июля 2022 04:09
    -4
    В моём понимание достижение целей сво это вхождение в состав РФ всех областей бывшей Украины до линии Житомир-Винница. Все остальные варианты это компромисс с проигрышем
    1. Zaurbek
      Zaurbek 15 июля 2022 08:55
      0
      Согласен. Территория и тема переговоров-Западная и центральная Украина.....как они будут устроены....остальных по областям в состав РФ.
  34. Alexey-74
    Alexey-74 14 июля 2022 11:08
    -1
    Никаких иллюзий думаю Россия не испытывает во отношении договоренностей с Западом, а с Украиной тем более. После победы в СВО за стол переговоров усядутся по любому и будут договариваться и торговаться - это само собой. Но думаю позиция России будет жесткой и всем понятной. Так что время покажет.
  35. Михаил Драбкин
    Михаил Драбкин 14 июля 2022 11:40
    0
    Автор отвечает на важный вопрос. Два момента не понятны

    1.Автор спрашивает «… Что можно считать победой в спецоперации…»
    —-в изложении автора, вторая версия не противоположна первой, а может следовать из первой вот так: «.. цели операции не достигнуты, и они неизбежно будут достигнуты при поэтапной реализации операции…»

    —-Для противопоставления, похоже, автор потерял слово «БУДУТ» в первой из противоположных версий:
    А).цели операции не «БУДУТ»достигнуты и
    Б).они неизбежно будут достигнуты при поэтапной реализации операции…»
    Без «БУДУТ» Вы сопоставляете продолжающееся действие, процесс и результат… нечто в настоящем и будущем.

    2. Автор пишет «…Следует отметить, что для Украины конфликт остаётся локальным и периферийным..» т.е. как?? Для Украины само существование под вопросом - это центральный конфликт, и он глобален поскольку коллективный Запад вовлечен глобально.
  36. Uprun
    Uprun 14 июля 2022 14:21
    -5
    Они думают, что играют краплеными картами, упс, а ВВП играет в шахматы.
  37. Товарищ Ким
    Товарищ Ким 14 июля 2022 17:25
    +1
    Цитата: iouris
    Победой можно будет считать смену элит.

    Проходили.
    В феврале 1917 года.
    Чуть не захлебнулась в кровавом болоте гражданской войны. Враги только этого и хотели бы. Из-за потуг на власть, сифилитика Бланка, Россия потеряла огромные территории (Польша, Финляндия, и др.). Убыль населения составила десятки миллионов человек, что на порядок больше количества погибших в ПМВ. Хотим победить, нужно забыть все трения, обиды и разногласия. Только так можно воссоединить Малороссию с Россией. А недовольных бандеровцев с радостью примут в братской Польше. Предварительно вручив на подпись документ о признании Волынской резни, с прошением о помиловании. Тем более, что золото Урины уже в Польше.
    1. stan200000
      stan200000 16 июля 2022 13:15
      0
      Зачем их отдавать в нашу будущую территорию? Просто сослать на вечную каторгу...
  38. Gromit
    Gromit 15 июля 2022 00:32
    -3
    Первый вариант Киссинджера кажется наиболее реальным, а с учëтом тяжёлого хода свою даже и привлекательным.
    Мы занимаем русские регионы с относительно лояльным населением и замораживаем конфликт лет на 15-25, пока новые киевские власти не убедят свою население, что "остались только настоящие украинцы", "так даже и лучше", " зато никакой русни", "да нафиг нам этот Крым"...
    И желательно сделать это быстро, пока патриотический порыв не разбился о цены в магазинах. На что видимо противник и рассчитывает.
  39. Zaurbek
    Zaurbek 15 июля 2022 08:52
    +2
    Я тоже не понимаю, почему не уничтожаются элиты Украины?
    Вплоть до мэров нужно, как американцы в Ираке, нарисовать колоду карт и всех в утиль. Кличко можно оставить.
    1. iouris
      iouris 15 июля 2022 10:52
      0
      А где находится украинская контрэлита? Вот потому и "не уничтожается".
  40. stan200000
    stan200000 16 июля 2022 13:12
    +1
    Только полное вхождение ВСЕЙ территории Украины в состав России! Это будет окончание первого этапа. А потом дербанить Европу и остальной Запад в целом...