«Русские продвигаются в тыл сильно укреплённого Краматорска»: в зарубежной прессе о боях на Донбассе

Рубеж, удерживаемый ВСУ между Славянском, Краматорском, Константиновкой и Бахмутом, является последней линией обороны киевского режима на севере Донбасса, капитально отстроенной за последние восемь лет. Западнее ВСУ пытаются поспешно создавать новые укреплённые районы, однако они не идут ни в какое сравнение с фортификациями, возведёнными за долгие годы оккупации.

Наступательная операция ВС РФ в этом направлении может проходить по двум сценариям – натиск с севера, с Изюмского направления, и одновременно с юга, из района Ясиноватой, с расчётом на полное окружение войсковых группировок неприятеля с их последующим уничтожением, или постепенный захват ключевых узлов вражеской обороны.

Особые опасения у западных обозревателей вызывает возможность окружения подразделений ВСУ. Так, в зарубежном издании Pucará Defensa отмечают прорыв российскими войсками в период с 4 по 6 июля фронта юго-западнее Дибровного и их выход к посёлку Курулька:

Русские стремятся перерезать железную дорогу на Славянск, а также продвигаются в тыл сильно укреплённого Краматорска. Это плохая новость для Киева.

Одновременно ВС РФ сковывают боями ВСУ, осуществляя атаки на ключевые узлы последнего рубежа обороны на севере Донбасса: российские войска постепенно продвигаются на Славянск с севера, атакуют район Углегорской электростанции вблизи Бахмута и вплотную подходят к Северску.

Как отмечают западной прессе, союзные силы за время боёв на Донбассе получили большое преимущество в численности войск – они располагают 108 батальонно-тактическими группами, в то время как у ВСУ в этом регионе осталось всего 60 БТГ, которые фактически превратились в обычные батальоны.

Тем временем, стало известно о прогремевших в Краматорске взрывах. По некоторым данным, взорвались склады с боеприпасами, включая снаряды натовского калибра.

Comments

[Сармат Саныч]

Страсти по HIMARS: сказки о «чудо-оружии» США уже надоели.
Диву даёшься, с каким придыханием и «уважением» скачут СМИ вокруг американской системы HIMARS (высокомобильная ракетно-артиллерийская установка, а не РСЗО), которую начали поставлять громадянам заокеанские друзья. Набила оскомину тьма «экспертов», даже на флагманских телеканалах, горько сетующих и обсуждающих каждый (часто не верифицированный) запуск из этих машин. Словно приехала «вундерфафля» времен Адольфа Алоизовича и теперь всем каюк.
Сравним.
Итак, HIMARS — опасное оружие, как любое другое. Если рассматривать штучное изделие в полигонных условиях. Но в сравнении с нашими системами «Ураган», «Торнадо-С», «Смерч» рядом не стояло. Во-первых, война — это математика больших чисел и взаимодействий бойцов, специалистов, технических средств, оружейных школ и концепций. Выведу за скобки все РСЗО России, кроме «Урагана», созданного (на минутку) ещё в 1975 году. Сравним дедушку с HIMARS, разработанным в 2005-м.
Главные параметры и требования к реактивные установкам залпового огня: мобильность (скорость, проходимость и запас хода), боеприпасы, количество боеспособных единиц, практическое применение на поле боя. По параметрам мобильности, «американец» быстрее движется по трассам (85 км/час против 65 км/ч «Урагана»), но проходимость у него отвратительная, вязнет в жидкой глине и песке. «Ураган» имеет лучший клиренс, редукторы на каждом колесе, систему регулировки давления шин, более удачную трансмиссию. Запас хода одинаков у машин, 500 км.
То есть, маневрировать на поле боя нашим РСЗО куда удобнее, а скорость по автобану — последнее, что необходимо боевой машине, не идущей в атакующих порядках. Второй аспект сравнения, применение в бою, тоже в пользу «Ураганов». Они долго были неисчерпаемой платформой непрерывных модернизаций и экспериментов, участвовали в куда большем числе конфликтов, нежели HIMARS, на рынке вооружений пользуются большим спросом. Надёжность и простота.
Вооружение — дело тонкое, тут в каком-то аспекте можно комплиментарно говорить об американце. «Ураган» отвечает требованиям нашей военной доктрины, в основном работает классическими осколочно-фугасными неуправляемыми 220-мм припасами, в меньшей степени используются высокоточные кассетные и объёмно-детонирующие. Арсенал, способный одним «пакетом» выжечь 42 гектара, перемолов пехоту и бронетехнику. Попавшие хоть раз под «Ураганы» седыми икают оставшуюся жизнь.
Проблем с быстрой перезарядкой «Ураган» не испытывает, с помощью транспортно-заряжающей машины 9Т452 она производится механизировано, занимает 15 минут у натасканного расчёта. Стрелять способен как угодно: залпом всех 16 ракет с полусекундной задержкой (но увеличивается рассеивание), либо с оттяжкой, 8 зарядов уходят обычным темпом, остальные — через каждые две секунды. Это увеличивает кучность и точность на любой дистанции от 8 до 35 километров.
HIMARS, как более поздний образец вооружения, более технологичен, вместо трубчатых направляющих, его артиллерийская часть представляет собой стандартные одноразовые транспортно-пусковые контейнеры на шесть реактивных ракет. После стрельбы транспортно-заряжающая машина выдает расчёту новый пакет, время на перезарядку 10-12 минут. Не суть, шесть ракет — есть шесть ракет, площадь поражения меньше, а скорость перезарядки неважна, ведь тактика применения РСЗО такая: прибыл на позицию, выпустил пакет и ходу, пока ответка не прилетела.
Да, HIMARS имеет бОльший арсенал. Боеприпасы MFOM включают следующие типы: тут тебе неуправляемый реактивный снаряд с кассетной головной частью, с увеличенной дальностью стрельбы, с кумулятивно-осколочными суб-элементами, управляемые (инерциальные + GPS), даже постановщики мин имеются. Но главная опасность HIMARS — возможность воткнуть стандартный по размерам «пакет» с одной тактической ракетой семейства ATACMS Block.
Боеголовки в них тоже разнообразные: с кассетной и фугасной головной частью, с инерциальной системой управления и GPS, самонаводящимися элементами, дальностью от 145 километров — до 300. Теоретически, можно даже ядерный заряд поместить. Удар обычной ракетой впечатляет, образуется воронка в половину футбольного поля. Только вот незадача: это всего лишь незначительный элемент сложного механизма войны, где всё измеряется другими величинами. Математикой резервов.
Если Пентагон поднатужится, он сможет выставить до 400 HIMARS. А Россия, не прибегая к помощи стран ОДКБ, которые имеют в строю четыре сотни «Ураганов», имеет тысячу «старичков»(не считая большого количества других более новых РСЗО). Но плохие новости для супостатов только начинаются, в войска поступают «Ураганы-1М», получившие вместо древнего «ЗиЛа» современное шасси с 500-сильным двигателем, новую систему управления огнём и пусковую платформу. Не будет больше трубчатых направляющих, их сменила бикалиберная пакетная система: для стандартных 220-мм зарядов и 300-мм более смертоносного и тяжёлого «Смерча».
То есть, вес залпа настолько увеличивается, что HIMARS можно считать «Катюшей» времён ВОВ по сравнению с РСЗО «Град». Даже тактические ракеты в проигрыше, ведь дело не в единичных попаданиях, а тоннах доставляемой противнику смерти. Новый «Ураган-1М» стреляет уже на 120 километров, если что. А разработанные под него высокоточные припасы превосходят почти весь ракетный и неракетный арсенал HIMARS.
Разные подходы.
Недалёкие «эксперты», порой в погонах, постоянно уводят обывателя в сторону некорректными сравнениями американской ракетно-артиллерийской установки с обычными РСЗО России, будь это «Ураган» или «Смерч». Тактическая ракета ATACMS жуть как дорогое изделие, скальпель за миллион долларов в руке хирурга. Но основной боеприпас HIMARS другого рода — обычные НУРСы с дальностью стрельбы до 45 км. Или с GPS-наведением — до 70 км, но с существенно меньшей по массе боевой частью. Может, «экспертам» стоит сравнить корректно виды вооружений, помнить о модернизированных ракетах «Смерча» с дальностью до 90 км и полностью автономной инерционной навигационной системой?
Да, системой ГЛОНАСС они при подлёте к целям не наводятся. Пустая трата денег, если честно, машины выполняют абсолютно другие задачи в бою. Почему бы не сравнить HIMARS с новейшим РСЗО «Торнадо» и модернизированным «Ураганом-1М», которые имеют в арсенале припасы, тоже использующие ГЛОНАСС? Какой прок от американца в общевойсковом бою, если он доставляет на 70 километров припас с боевой частью весом 90 кг, а русские — отправляют на сотню вёрст «чемодан» весом 250 килограмм?
Где «экспертные» сравнения площади поражения при стрельбе полным залпом? HIMARS способен обезлюдить 12 гектаров поля боя, а тот же «Смерч» — 40 гектаров… Помолчим о возможностях «Торнадо». Почему нам подсовывают сравнение «американца» с «Ураганом» постоянно? Забывая рассказать, что тактические ракеты HIMARS летят неполные три сотни километров, а ограниченный договором РСМД оперативно-тактический комплекс «Искандер» бьет минимум на 500 км. Кстати, на порядок более серьёзные «гостинцы», имея в загашнике «специальную» головную часть.
Теперь главное, число машин на поле боя Спецоперации. Пентагон сообщил: на Украину поставлены восемь единиц HIMARS (минимум два уже уничтожены), тактическими ракетами не обеспеченные. Новый пакет помощи подразумевает ещё четыре комплекса. Это годно для газетной бульварной «перемоги», которую немедленно устроили прибывшие журналисты западных СМИ, отсняв «воина света Александра», отправившего в Запорожье несколько обычных припасов куда бог пошлёт.
А ВВС и CNN «отметили успешное и эффективное применения ВСУ для атак на российские командные пункты». Данные объективного контроля только забыли приложить. Применение HIMARS зафиксировано, как и следовало ожидать, по мирным городам Херсонщины и луганскому Алчевску, Донецку, да трём складам боеприпасов. Последний эпизод прямо указывает: украинские расчёты сопровождает спец-американец, имеющий доступ к системе данных орбитальной группировки спутников разведки и наведения.
Эмоционально трудно такое вынести? И «эксперты» устраивают гвалт по поводу одного склада БК, на фоне десятков уничтоженных украинских в тот же день. Забывают намеренно, такое впечатление. Лишь долдонят: «их нужно уничтожать во время транспортировки, это проблема для Спецоперации». Никакой проблемы, угомонитесь. А после неизбежного «пленения» HIMARS (по примеру купленных двух французских САУ CAESAR и захваченной спецназом германской Panzerhaubitze 2000) — специалисты разберутся с её контрбатарейной РЛС и аппаратурой наведения ракет. Хотя, это очевидно, ничего толкового интересного там не присутствует.
Ажиотаж, который устроили вокруг HIMARS впечатлительные журналисты, абсолютно непонятен военным. В голос (пардон, дамы) ржут над байками о «супероружии» и рассматривают прибывающие машины, как не совсем равноценную замену выбитым украинским комплексам «Буревій» (украинский «Ураган»), ракеты которых валят пачками средства ПВО над ключевыми и защищёнными объектами. Уже раскрыты недостатки управляемых ракет HIMARS, их «сбивают» с пути истинного любые комплексы РЭБ (радиоэлектронной борьбы) и постановщики помех.

[мазута]

Впечатляющий рассказ.Увы.Жителям Луганска сегодняшней ночью и Новой Каховки вчерашней все эти доводы,ттх,сравнения до одного места.Им бы выжить.

[carstorm 11]

Потому что эта вечная дурь с каждый раз новой фигней задолбала. Джавелин и вопли были месяц. Теперь от многих знаю что у нас их на вооружении наверное единиц больше) Почему? Потому что любое оружие это просто оружие .залетела ДРГ,положила укреп и сильно им они помогли? А. Точно. Надо было видимо и на охранение внимание обращать и всякого рода мелочи. Да. Химарсы серьезная штука. И да они попадают по складам сейчас. При чем я наши огрехи не снимаю. Озаботится складами надо было сразу но у нас так видимо веками будет. Думаем после а не до. Но скажите кто то это как то остановит наступление что идет? Или что они будут с ними делать когда войска перестроятся на новые угрозы? Найдут новую вундервафлю и ее продвигать видимо начнут.

[Modya]

Говорили, что по Луганску они били именно тактическими боеприпасами с дальностью до 300 км, которые, якобы летели из Артемовска более 90 км. Тогда не ясно, почему минимальную их дальность обозначают в 170 (140) км? Чем она определяется?

[iouris]

Цитата: мазута

эти доводы,ттх,сравнения до одного места.Им бы выжить.

Это Украина, детка! Чтобы гарантированно выжить надо бежать оттуда.
И это война. На войне убивают. Тем более, если натовская тактика ставит конкретную цель - убить как можно больше "мирнянка" и уничтожить инфраструктуру.

[мазута]

Я все понимаю,крошка!Понимаю о какой стране идет речь.Со стороны украины да -война,со стороны России-СВО.Как не назови,гибель мирняка была,есть и будет к сожалению продолжаться.Никто останавливаться в выборе средств не собирается.Куда все побегут мне непонятно если вдруг,случайно прилетит нечто на АЭС,коих в регионе достаточно,кто эту АЭС будет тушить,глушить и т.д Запад,Восток,украинцы,россияне,поляки,румыны или тот кто все это затеял и пичкает всу подобным "супероружием"???Ходим уже на грани одной дружной европейской семьей по краю пропасти.

[Volkof]

Все прнтензии к Герасимову и его ГШ ВС России и к военному руководству, например , к клоуну Борисову...Они вооружили армию России современным оружием, но не научили , как это оружие применять в современной войне. Они сами не знают, как его применять, они не знают, для чего им новое оружие ! А самое главное , они понятия не имеют о современной войне, и ВС России воюют методами 2-й Мировой...В ВС РОссии нет концепции современной войны и ведения современных боевых действий. Спросите у этих недоумков и будете сильно удивлены...

[Alemax]

Кац предлагает сдаться?
Почему же вы до сих пор сидите здесь, а не разруливаете вопросы в Генеральном Штабе?

[ultra]

По всем прифронтовым прилетало и без химарсов.

[Аркадич]

Конечно не чудо оружие но в умелых руках, при грамотном использовании да при мощной помощи западных разведок с их наведением грозное оружие. За последние 2 недели хорошо наши склады пощипали.

[Ablet]

Проблема прежде всего в самих складах - они слишком емкие и слишком близкие для противника. Вывод: надо делать много складов с относительно малым боезапасом, т.е. нужна несколько другая логистика. Укропы кстати такой и придерживаются.

[Аркадич]

Вы правы, но думаю специфика условий не позволяет разукрупнить на множество мелких. ВСУ и ВО РФ воюют в разных условиях и с разными решениями одних и тех же задач. Хотя бы расположение складов в детсадах и т.д.

[Ablet]

Скорее это дело касается сугубо тылового руководства ВЧ. Так проще, меньше людей надо, меньше забот. Лето на украине обычно сухое, можно прямо в лесополосах под открытым небом складировать километрах в 30-40 от ЛБС. Пакетов 5-10 для урагана в одном схроне, через 500м следующий схрон и т.д. Просто в нашей армии по уставу так не положено, но на войне другие уставы.

[Аркадич]

Устав он един и написан кровью.
Я конечно понял что вы привели абстрактный пример, но представьте вы организовали несколько маленьких складов. Вы не представляете какая будет путаница и суета. Видов б/припасов за сотню. Кому где разгружаться, грузиться, как вести учёт, что где лежит, у каждого склада будет куча людей, без дела. Подвоз, одно дело одна колонна обеспечена боев.охранением, другое дело несколько, а это люди и техника.
Я даже не буду рассматривать организацию караульной службы.
И вот это все на относительно дружеской территории.
Наоборот я считаю надо по возможности укрупняться до организации военных баз с соответствующим охранением, ПВО и т.д. и делать вне населённых пунктов где меньше глаз и ушей. Пример Чечня и Сирия.

[oprovergatel]

Какие-то вы странные примеры привели.

Как можно равнять контртеррористические, по своей сути, действия против разрозненных банд, не обладающих тяжёлой боевой техникой, артиллерией, да даже обычного пехотного оружия и боеприпасов испытывающие серьёзный недостаток (свидетельством чему богатейшая номенклатура самоделок бородачей, созданных при помощи дендро-фекальных технологий, буквально на коленке), и полноценные боевые действия против крупной, довольно современной, неплохо натасканной, имеющей определённый боевой опыт (обстрелянный офицерский, сержантский и рядовой состав) и вооружённой широкой номенклатурой артиллерии и иных средств поражения (в том числе авиационных) армией?!

Собственно, как раз вот этот наш подход к формированию прифронтовых складов боеприпасов и ГСМ и есть следствие попытки натянуть имеющийся, довольно специфический, как уже отметил ранее, опыт боевых действий на Кавказе и в Сирии на полноценные б/д против сравнительно равного противника, да ещё и снабжаемого данными спутниковой разведки наших позиций практически в реальном времени.

[Аркадич]

У вас есть другой опыт? Поделитесь.
Я высказал свое зрение, основываясь на свой небольшой опыт руководством склада. Кстати у ВСУ также взлетают склады, хотя они по некторым позициям находятся в более выигрышной позиции.

[штурм]

У вас есть другой опыт?

Перенимайте опыт организации логистики компании Тойота.
Там логистика налажена так что складские запасы сборочного производства составляют от двух часов до суток.
Оптимально когда транспортировка боеприпасов минуя промежуточные склады будет осуществляться непосредственно на тыловые позиции подразделений.

[Аркадич]

Когда Тайота организует склад в районе боевых действий и не потеряет его, тогда будет смысл об этом говорить.

[штурм]

Ну тогда продолжайте тупо организовывать большие склады которые будут регулярно уничтожать

[Аркадич]

С тем же успехом продолжайте брюзжать.

[Ablet]

Вчера ночью укропы накрыли склады в Скарговке и Стаханове, сегодня в Алчевске. Так и будет продолжаться пока у них есть хаймарсы и ураганы. Вывод: надо менять логистику или уничтожить хаймарсы. Со вторым пока как-то сомнительно, а первое более чем реально. Делать несколько схронов в лесополосе, которых в совокупности хватит примерно на неделю стрельбы, вблизи расположения (1-2 км) каждого взвода ураганов, малок и т.д., большие склады делать только на территории РФ. Соответственно придать артиллерийским взводам караульные взводы.

[Аркадич]

Кроме арты, есть ещё различные виды ПТРК, гранатомёты, миномёты это я про ДРГ.
Вокруг каждого склада организовываеться зона отчуждения и безопасности чем дальше тем безопаснее.
Маленький или большой склад требует относительно одинаковое количество людей.
Несколько схронов в лесополосе накрывают залпом.
Хватит на неделю, войска сейчас мобильны, сегодня у вас пара батарей, завтра с десяток.
Про логистику я уже писал.

[штурм]

Учитывая, что смена позиций ствольной и реактивной артиллерии происходит постоянно снабженцам нужно работать "с колёс" доставляя на позицию 1-2 боекомплекта.
Конечно потребуется больше автомобилей и ТЗМ, но зато сократятся потребности в личном составе для охраны и обеспечения деятельности множества промежуточных складов..

[штурм]

После каждой войны уставы переписывают, но они обычно устаревают к началу новой войны...

[carstorm 11]

Да. Но вот в чем дело. Сколько мы за эти недели уничтожили складов и различных целей? Ведь сравнение же кошмарно в количестве. Чего все страдают? Решили что по нам попадать не будут? Вон вчера в Харькове склады рвали,в Николаве детонировали. Сегодня под Днепропетровском где то.

[Paladin]

Замечательный коммент

Диву даёшься, с каким придыханием и «уважением» скачут СМИ вокруг американской системы HIMARS

Замечу только, что придыхание, паника и истеричные вопли - "Доколе" и "О чём там эти пи-пи в ГШ думают (думали, думать будут)", звучат не только в СМИ, но и вроде бы от адекватных комментаторов..., ну сами знаете где)))
При том не дают себе труда задуматься, что установки Смерч ВСУ к примеру уже и не упоминаются в сводках ибо все выбиты, вопрос только в том сколько недель ещё просуществуют HIMARSы.

[bk316]

но и вроде бы от адекватных комментаторов..

Это Вы про кого?
Если например про volkof, который кроет ГШ почем зря, то хочу напомнить что адекватность в сообществе измеряется оценкой сообщества.
Набрать на 700 комментов -18000 рейтинг - это оценка под названием "полная неадекватность"

А вообще он тут уже лет на 7 наговорил. Вопрос к модераторам они удалят его пасквили или пусть этим прокуратура займется? Заодно и проверит с территории какой страны он строчит....

[avg]

Цитата: Сармат Саныч

Страсти по HIMARS: сказки о «чудо-оружии» США уже надоели.

Полностью с вами согласен. Не раз сталкивался, что когда разъясняешь людям, что к чему, то большинство сильно удивляется. Но большая вина в таком положении дел нашего МО, руководства ТВ и проч. Вместо толковых брифингов с разъяснениями, с публикацией информационных материалов, у нас целый генерал лейтенант, толи роботом, толи попугаем работает. Песков, это вообще "печальная песня". Спасибо, отдельные блогеры и журналисты, (в т.ч. забугорные) "воюют не за страх, а за совесть". Словом, бюрократией и партизанщиной занимаемся, а потом стонем, что информационную войну проигрываем.

[AwaZ]

вы конечно красиво написали и вообщем то правильно , просто всегда есть моменты и нюансы , на которые наши ура патриоты стараются не обращать внимания .
У ВСУ полно советских арт систем те же Д 30 . Но что удивительно в этом , так то что ВСУ умеют из них стрелять очень точно и кладут снаряды именно туда куда надо с минимальным рассеиванием . Видосиков полно , хотя согласен что плохие видосики они показывать не будут , а они наверно тоже есть . А много ли вы видали видосиков от МО РФ с мощной и точной работой арты ? Первые месяца три вообще ни разу , кроме стрельбы от Спарты , все остальное это попытки сделать лунный пейзаж вокруг позиций ВСУ . Так же и с ХиМарсом . СОздатели этой РСЗО просто научили украицев ей пользоваться максимально эффективно , а операторы и пользователи наших РСЗО так делать не умеют либо системы не позволяют так делать ..
Вот и вся разница . Да это не Вундерваффе , но в руках грамотных специалистов - это опасное и мощное оружие , даже если его мало . А что б оно не правратилось Вундерваффе , надо искать противоядие . Причем искать надо было еще до войны . А то некоторые просто заколебались уже шапками закидывать НАТУ..

[Александр Саленко]

Только накануне СВО у меня так гремело, как война началась, т.е. артиллеристы учились таки стрелять, да и собственно те же катающиеся РСЗО я не раз видел. Это Вы в Крым когда приезжаете, военных почти не видите, а я по работе их вижу постоянно, и прекрасно помню, как было до 2014 года, и как после.
Вот сегодня был в Бахчисарае, так СУ-30 просто разлетались, да постоянно летают, а 9 лет назад и близко не было такой интенсивности полётов. Вот так и с артой и с мотострелками. Единственная моя серьёзная претензия, слишком много рассказывают о перевооружении, хотя видишь, что я этоне совсем так, да, перевооружаются, но не так активно как бы хотелось.

[AwaZ]

просто учиться стрелять и учиться стрелять эффективно и точно - это две большие разницы.

[Slon1978]

Честно говоря, я каждый день смотрю по десятку видео с точным и очень точным применением артиллерии ВС РФ и НМ ЛДНР по позициям ВСУ - как ствольной, так и реактивной, иногда попадаются видео с применением Краснополь. Вы знаете, что такое телеграм-каналы? :))

[maksbazhin]

Гораздо больше видео, когда кругом перепахано :(

[AwaZ]

более менее точная стрельба изредка проявляется в последние может два месяца и все равно полно видосиков с пафосными названиями но со стрельбой по воробьям.
Одно время были адекватные видосики от Спарты с серьезными попаданиями , но поверьте мне наслово, украинские ролики с арт стрельбой гораздо выглядят эффектнее почему то .

[Slon1978]

Во-первых, ролики с той стороны надо "фильтровать" и анализировать, я их часто не смотрю, но видел парочку таких явно поддельных. Одно из них - видео якобы стрельбы из Цезаря с большими жертвами ВС РФ. Но в целом объяснение вашему наблюдению, думаю, такое - ВСУ имеет гораздо больше беспилотников и корректируемых артиллерийских снарядов (КАС), обе позиции поставляются им "партнерами". Это дает возможность снимать красивые видео. Но, как ни странно, это ВСУ не поможет добиться победы - с помощью КАС можно точно и эффектно подбить стационарную цель, типа танка, САУ, КШМ и тд, но перепахать позиции пехоты с помощью КАС не получиться - их попросту нет у ВСУ в таком количестве и выйдет очень дорого. Я подозреваю, что поставки КАС с Запада будут снижаться, т.к. это дорогое оружие. А чтобы перепахать позиции пехоты нужно много стволов и большой боекомплект к ним + желательно корректировка с дрона. В этом компоненте мы выигрываем у ВСУ, поэтому и продвигаемся.

[AwaZ]

они проигрывают от того что систем для точной стрельбы у них катастрофически мало . Но урон они наносят серьезный такой вот малой группой . А еще , до появления иностранной арты , ВСУ даже из Д30 херачили мощно точно и эффективнее гораздо чем наши артиллеристы . Я то не восхваляю ВСУ я призывают как то учиться нашей арте работать полезнее.
И еще , откуда вы знаете что в ВСУ не будут поставляться массово более современные и точные системы ?
А еще вопрос : почему , вроде бы стрые западные системы превосходят российские ?
И еще , а где те , не имеющие аналогов системы что мы видели на парадах и на канале ЗВезда ?
Личный состав научиться работать эффективно можно , но для этого нужны современные системы разведки доразведки , системы расчета и корректировки. А этого не было и нет . НУ да , наверно где то на складе лежать , уже протухшие, которые не выставки таскают , но в общем и целом - задница по всем параметрам

[Slon1978]

Так любая армия всегда проигрывает от того, что у ней чего-то нет или чего-то катастрофически мало. Это как-раз таки не умаляет заслуг побеждающей стороны. Логика, просматриваемая в ваших постах, про то "так-то ВСУ молодцы, но вот если бы у них все артиллерийский снаряды были корректируемые, а все самолеты были F-22, а вместо древних Т-64 были бы Леопард 2А6 вот тогда бы они порвали русских". Это логика ущербная. Каждый имеет для войны то, что он готовил. А если бы не западная помощь, то "меткие и жутко способные ВСУ" копали бы уже окопы за Днепром. Про ваше сравнение качества стрельбы из Д-30 - можно поподробнее? На основании чего вы сделали такой вывод?

[AwaZ]

я как раз , наоборот говорю о том что если бы в ВС РФ было полно современной техники , был бы опыт боевой и грамотное командование , война давно бы закончилась и жертв было бы меньше и последствия не столь плачевные .

[Slon1978]

Вы не ответили на мой вопрос - на основании чего вы написали выше, выдавая этот как факт, тезис о более меткой стрельбе из Д-30 ВСУ по сравнению со стрельбой из Д-30 сил ЛДНР или ВС России. Я давно заметил в наших соцсетях и телеграмм-каналах регулярное появление любопытных постов - вроде бы патриотических, правильных, таких "двумя руками за Россию", но в них пишется - как бы вторым фоном, весьма кратко как “известная всем” информация о "предательстве Российских генералов", "арестах генералов", "огромных потерях Российских войск, за которые кто-то должен ответить", "провалах штурмов". Проверка такой информации меня всегда выводит на украинские или английские ресурсы, но не российские, а по некоторым таким «фактам» даже МО РФ давало опровержения. Такие вроде бы на первый взгляд правильные посты, патриотические, надо бы сделать репост, но неискушенный человек не заметит даже, что такие посты созданы именно для того, чтобы читатель думал над основной его идеей (на общую тему как нам быстрее достичь победы), а вроде бы второстепенную, фоновую информацию (про "предательства", "провалы") принял на веру. Такие посты делают в ЦИиПСО и идейные укро-тролли. Я вижу аналогичные признаки в ваших постах на этой ветке. В этой связи, я бы хотел уточнить о каких "столь плачевных последствиях" вы говорите?

[AwaZ]

вы не поверите , но основа этих наблюдений идет из окопов . как только они слышат над головой жужжание дрона - стопудово будут прилеты , причем прилетает точно по технике или укрытиям . Лично до меня это оттуда доносится . А проверяется это видосиками от МО и от украинских военных .
Закрывать на это глаза и говорить что так не бывает или хотя бы говорить что у них и у нас одинаково - это не правильный подход . Вам , ура патриотам так наверно хочется видеть что у нас и только у нас не имеющее аналогов оружие которое крошит украинцев миллионами , но смысла так себя вести я не вижу.
У противника кучи проблем , но они нивелируют их грамотным использованием своих положительных моментов , потому и идет война затяжная и с непредсказуемым результатом. Результат, ладно, можно предсказать , но цена такой победы слишком избыточной получается .
Думаете от хорошей жизни потеряли несколько генералов и еще и поменяли тоже не мало ? Но это помогает не сильно , потому что в уставе нашем , например те же дроны просто не прописаны в планах ведения боевых действий . И даже не это проблема.
Основаная беда в том что все на все пофиг . Как пофиг вам на жертвы мирных жителей , так же пофиг и верховным властям на вас . У же ни у кого не вызывает гнев обстрелы приграничных российских сел и городов , никто не истерит уже про гибель детей от обстрелов Донецка и прифронтовых городов Донбасса
Насчет точной стрельбы тема идет с первых дней и даже еще до войны , те кто сталкивались с прилетами признавали что очень часто одним двумя снарядами ВСУ выбивали пост или пункт наблюдения . Тогда ни химарсов ни трех топоров у них не было . Стрелялиони с помощью какой то своей электронной схемы наведения , стреляли из советских орудий ...

[Slon1978]

Точность стрельбы первых выстрелов обычным ОФ боеприпасом из любой ствольной артиллерийской системы зависит исключительно от степени износа ствола, погодных условий, при этом расчеты данных для стрельбы ведутся по одинаковым наставлениям и таблицам у обоих сторон, т.к. гаубица советская. У наших современных САУ – Мста-С, Коалиция, Малка – расчет данных для стрельбы автоматизированный, но в Д-30 этого нет. И будь ты украинец, россиянин или марсианин – сделать первые выстрелы обычным ОФ снарядом из Д-30 точнее среднестатистической точности ты не сможешь. Я не ура-патриот, а интересуюсь темой оружия и историей войн давно. Может вы мне тогда объясните - за счет чего, как вы утверждаете, ВСУ стреляет из Д-30 так точно, что с “первых же выстрелов попадают”? Должно же быть у вас какое-то рациональное этому объяснения, я его с удовольствием и вдумчиво почитаю. А в написанное или показанное на экране я - без анализа увиденного или прочитанного - верить не привык, пока не найду рационального объяснения. Более того, я отсмотрел, наверное, сотни роликов самой стрельбы и интервью с нашей стороны и какой-то мистической точности от ВСУ я не заметил. Да порой стреляют точно, но не первыми выстрелами (как вы написали), а за счет корректировки с дронов. Но мы тоже научились корректировать и в общем случае выигрываем артиллерийскую дуэль. Есть такой фактор как пристрелянность местности артиллерийским расчетом, но это частный случай, который действует только пока не сменилась локация.
Я выскажу свою теорию. Вы как человек, очевидно, легко принимающей на веру увиденное, попались на обычный монтаж, когда паузы между выстрелами укорачивают, стирают, выстрелы мимо вырезают, а потом вам монтируют красивый ролик, где еще и выдают самые красивые попадания за «первые выстрелы» в расчете на неискушенного наблюдателя, вроде вас. И это даже не обман, а скажем так – приукрашивание реальности. А ЦИиПСО, как я неоднократно убеждался, легко практикуют обычный обман на видео, совершенно не стесняясь этого.

[Slon1978]

Про “избыточную цену победы”. По официальным данным потерь ЛДНР, наблюдениям и мнениям участников СВО кто ведет блоги или телеграмм-каналы, по моим собственным весьма умозрительным расчетам потерь бойцов из моей области, я пришел к выводу, что соотношение потерь – как минимум 1 к 4. Повторюсь – как минимум, есть мнения с мест про 1 к 10. И это не «эксперты» с 1-го канала, а те кто там участвует. Хотя должно быть наоборот, т.к. наступает именно Россия. Теперь несколько фактов:
1) ВС РФ до сих пор ведет операцию экспедиционными силами, уже 5 месяцев. На Украине же мужчин уже вылавливают на улицах, в очередях, на пляжах, в торговых центрах. О чем это говорит?
2) Поле боя в общем случае остается за ВС РФ или ЛДНР. Поле боя, усеянное телами погибшего противника. Это позволяет НАМ вести хоть какой-то подсчет верифицированных потерь противника (хотя я не думаю, что кто-то его ведет на самом деле). Но как ОНИ считают наших погибших, если не оставляют за собой поле боя?
Все познается в сравнении – и потери тоже. Это общевойсковые боевые действия с опорой на артиллерию. Каждая война уникальна, как вы сделали вывод про «избыточные» потери? По сравнению с чем? Данная война характеризуется ограниченным применением авиации (как тактической, так и фронтовой) у НАС и крайне ограниченным – у них. Это не война сверхдержавы против бармалеев, а противостояние примерно равных соперников. С чем ее сравнивать?

[AwaZ]

да хоть один к ста. Жертвы среди мирного населения , наносимые , особенно украинской стороной - ничего из ваших слов не оправдывают . разрушения инфраструктуры тоже ничего хорошего не несут .
Грамотные действия до войны и в первые недели давно бы все прекратили . Небыло бы ни жертв ни разрушений критических ..

[maksbazhin]

Иногда обращает внимание стрельба теми же градами. У них в момент пуска уже разлет под десяток градусов. Тут надо заводчан привлекать пусть разбираются где проблема в направляющих или ракеты "кривые".

[AwaZ]

а никто и никогда не парился по теме точности ГРАДОВ или других РСЗО . Ибо это техника из 40-х а тогда важно было по площадям херачить. НАша же современная доктрина арты так с тех пор и не изменилась ..

[maksbazhin]

а никто и никогда не парился по теме точности ГРАДОВ или других РСЗО

поэтому и усеено все вокруг.

У них в момент пуска уже разлет под десяток градусов.

есть ТТХ, экономика, здравый смысл, сопутствующие жертвы и много еще поводов для "точной" стрельбы даже из РСЗО

[ruha]

Все то правильно, но вот незадача. Они бьют точно в цель, а наши по полям тысячами. Любой ролик в сети посмотришь и ахреневаешь от вспаханых полей! Разница в том , что мы привыкли покрывать площади, а они точно в цель. Это как дубинкой размахивать перед рапиристом!

[Аркадич]

Да ни лучше они стреляют, а мы не хуже. Просто их пиар раскручен, над этим работают специально подготовленные, к медийной войне, люди, а у нас любители военкоры представте разницу в возможностях. Плюс на них работает вся разведка НАТО тактическая, стратегическая и инфа льётся на прямую, оперативно. Спутники слежения один другого сменяет. Кстати думаю что с той разносортицей арты стрелять они даже хуже стали, не возможно подготовить специалистов за 2-3 недели.

[Александр Саленко]

Хочу Вам сказать, что рапира удар дубинки не отразит и вопреки распространённом мнению, главным оружием рыцаря был не меч а копьё, которым наносился таранный удар примерно так с конца 12 века, а потом я тяжелого кавалериста, пистолет.
Почитайте, хотя это и художественное произведение, у Конан Дойля про сера Найджела. Там опытному фехтовальщику просто махнули по физиономии неожиданным ударом, к которому он оказался не готов, после чего проткнули.
На предмет высокой точности украинской артиллерии, у меня большие сомнения, а где они так наблатыкались? Есть удачные кадры с удачными попаданиями, вопрос кто это стреляет? И, насколько помню, в 2015 году она не отличалась высокой точностью, что вдруг спустя 7 лет поменялось?

[ruha]

Читайте внимательнее и не углубляйтесь в художества. Я имел ввиду не укропов, а пиндов! И рапиры и дубинки это так на вскидку об моих ощущениях того что происходит на всех ТВД, что в Сирии , что на Украине

[Александр Саленко]

Про против лома нет приёма Вы не слышать не могли, я не понимаю в чём проблема, накрывают какой-то квадрат, там кто-то гибнет да и противник деморализуется. Вспомните свои ощущения, когда соседи делают ремонт.

[ruha]

Дело в том что хотелось бы ещё и попадать точнее , результативность при экономии боеприпасов. Логистика тоже огромный труд

[Александр Саленко]

Но у нас нет такой спутниковой группировки, как у США

[vdv_555]

Ты прав. Я вот тоже думаю зачем перепахивать поля вагонами снарядов если противник сидит в дотах и пережидает все это. да страшно, громко, но не сильно смертельно. Составы железа в утиль.

[Alexey-74]

Совершенно верный анализ. И еще хочу добавить древнюю пословицу: "Бойтесь данайцев, дары приносящих" - латинская крылатая фраза для украинцев очень актуальна, только поймут они это гораздо позже......

[sagitovich]

Да не там украинцев, есть русские, только со своим, вдолбанои им в голову понятием. Надо ещё разобраться, кто и как вводил препарат"зомбировання" состояние русских... Деньги и блага, Вот на сто любой поведеться

[барбитурат]

Тут не надо сравнивать голые системы, а сравнивать РУК (разведывательно ударные комплексы). Спутник + ракеты с корректировкой по GPS с малым временем реакции. Вот Шурыгин хорошо написал

Резкое усиление точности ударов украинских РСЗО и поражение целого ряда объектов на территориях ДНР, ЛНР и освобожденных территорий Херсонщины обусловлено передачей Украине боеприпасов высокой точности GMLRS М30 (дальность до 70 км) и ATACMS Block I (дальность до 165 км), имеющим не только инерционную систему наведения, но и блок коррекции по сигналам GPS, что обеспечивает высокую ( до 5 метров КВО) точность стрельбы, но главное необъявленным официально измененением статуса разведобеспечения ВСУ, при котором США, ранее передавшие данные спутниковой и воздушной разведки с определённым "загрублением" и временной задержкой теперь выдают эти данные в реал-тайм и с высоким разрешением. Мало того, все они сразу попадают в украинские АСУ, интегрированные в аналогичные натовские, составляя с ними единый разведывательно - ударный контур, обеспечивающий высокую скорость обработки информации, передачу её на исполнительные инструменты (в данном случае на РСЗО) и реализацию боеприпасами высокой точности.
Фактические, сегодня на Украине мы противостоим американской системе применения артиллерии, обеспечивающей исключительно высокую скорость реакции и реализации. От обнаружения цели, до открытия огня по ней проходят считанные минуты, а на учениях достигались результаты укладывающиеся в минутный норматив. Это обеспечивается тем, что все действующие на поле боя силы - от пехоты до артиллерии и ВВС , объединены в единый разведывательно-удареый контур, в котором нет лишних видовых или родовых ( родов войск) ступеней между адресатом, запросившим огневую поддержку и исполнителем, получивших этот запрос. Эффективность этой организации артиллерийской поддержки мы сегодня видим на Украине.
На это накладываются и "родовые" проблемы нашей армии - раздолбайство и ставка на "авось" некоторых наших командиров и начальников, что теперь периодически приводит к печальным результатам...
Противопоставить этому можно только серьёзную перестройку алгоритмов работы нашей артиллерии и завязку её в аналогичный американскому единый разведывательно-ударный контур.
PS
Истерикам и всепросральщикам напомню, что сейчас мы имеем полное превосходство в артиллерии и уверенно его реализуем. Речь идет о СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ этого нашего превосходства!

[Volkof]

К чему ваш длиный спич ?
Да , характеристики РСЗО "ТОРНАДО-С" ( но не РСЗО "Смерчь"), превосходят HIMARS !
Но оружие надо уметь применять, иначе это, почти, бесполезный кусок железа с ракетами в современной войне.
Эти две реактивные системы сами определяют свои координаты, и зная координаты цели , с помощью вычислителя автоматически наводятся на цель.
Но ВСУ стреляет по неподвижным целям и координаты им ,часто, выдают пи_ндосы. ВСУ всё равно в кого стрелять и они уезжают сразу....
ВС России не успевают нанести удар по противнику до его отъезда с позиций стрельбы. Координаты цели поступают с опозданием, перепроверяются несколько раз , чтобы избежать поражение гражданских людей.
ВС России могут успешно стрелять ракетами по неподвижным целям, что они с успехом и делают...
Условия применения ракетных систем разные и ВСУ , в этом случае, имеют преймущество...
Почему так происходит ? Потому, что ВС России не умеют вести современную войну. Район боевых действий должен контролироваться в реальном времени 24 часа в сутки на глубину до 100 км, и целеуказание должно производиться в реальном времени системам РСЗО И САУ, которые уже стоят в готовности для стрельбы на позициях и поражают противника сразу ! Только HIMARS или САУ , пушки ВСУ стали на позицию, по ним должна открываться стрельба и лучше точными снарядами...В реальном времени ...
Если такая возможность ВС России ? Да,есть ... Но она, армия, не умеет этого делать, не натренирована, нет новых организационных структур, а самое главное нет понимания ,что это нужно сделать ! Тупое военное руководство страны воюет по лекалам 2-й Мировой войны. И пока их не сменят, ничего не будет...

[vic02]

Да , характеристики РСЗО "ТОРНАДО-С" ( но не РСЗО "Смерчь"), превосходят HIMARS !

В каком месте? Поясните, пожалуйста. 300 мм корректируемый реактивный снаряд 9М542 имеет дальность до 120 км. 240 мм ER GMLRS имеет дальность до 150 км. И Химарсы уже вовсю воюют против нас, а где наши Торнадо с высокоточными ракетами на фронте?

[U_GOREC]

Цитата: vic02

а где наши Торнадо с высокоточными ракетами на фронте?

Хотя бы сколько их всего в войсках?

[kytx]

Про химарс гундят потому что из него собираются обстреливать территории РФ, а не потому что это вундерваффе.

Торнадо-с это вообще и есть модификация смерч.

Ураган это вообще недоразумение от которого нужно избавляться.

Сравнивать Искандер со смерч это дикая дичь.
Назначение разное.ну и на стоимость выстрела посмотрите на досуге.

[Glagol1]

Коммент, как бравурный марш на параде. Американская система причиняет вред, существенный, да и вряд ли слишком дорогая. Надо за ними охотится и уничтожать. Ракеты с дальностью 300 км - угроза многим нашим южным городам.

[vic02]

Вредный рассказ из пропагандистской категории "супостаты дураки", а у нас все "не имеющее аналогов". Самый опасный на сегодня вид боеприпаса, поставляемый на Украину, - 240 мм ракеты GMLRS (М30, М31), оснащённые инерциальной системой управления и GPS с унитарной фугасной боевой частью или кассетной. Дальность стрельбы до 70 км. И есть еще ER GMLRS с дальностью до 150 км. По точности это те же "Искандеры", только меньшей дальности. А насчет фантазий о сбивании ракет с инерциальным наведением РЭБом - то это даже комментировать не надо.

[Ростислав Прокопенко]

Где-то я это читал... Яндекс-Дзен, канал "Государственник" или "Исторические наперстки".
Это Вы? Или ссылку давайте...

[U_GOREC]

Цитата: Сармат Саныч

в войска поступают «Ураганы-1М», получившие вместо древнего «ЗиЛа» современное шасси с 500-сильным двигателем, новую систему управления огнём и пусковую платформу.

А сколько их уже поступило? Десяток хоть наберётся?

[Мур]

Сергей, это Вы автор статьи? Если да, то моё уважение.
Если нет и она цельнотянута с Дзена (Исторические напёрстки), неплохо было бы указывать источник вдохновения.

[Пауль Зиберт]

Вперёд, ребята!
Победа на Донбассе близка!
Берегите себя. Сожгите их ТОСами.

[Snay]

Работайте братья!

[PPD]

они располагают 108 ..... у ВСУ в этом регионе осталось всего 60 БТГ,

Внимательные- Всу да, а что наши ВС используют терминологию БТГ?
А куда миллион человек делся в Украине?
По 60 бтг раскидали?
Это сколько же людей в батальоне получается?...

[Nastia Makarova]

1. к миллиону они только стремятся, сейчас около 700 тыс
2. это число общее по всей украине а не на Донбассе

[Glagol1]

Я в 700 тыс не верю. Разбежалось народу кто куда. 50 тыс двухсотых, 200 тыс трехсотых и около того, плюс у нас в плену...
Это же не солдаты Урфина Джюса.

[Cowbra]

Вот за Краматорск, похоже, укропы вцепятся. Славянск неудобен для обороны - он внизу. А вот Краматорск...

[gurzuf]

Так и Мариуполь был тем местом за которое " укропы вцепятся".

[ism_ek]

Цитата: Cowbra

Славянск неудобен для обороны - он внизу. А вот Краматорск...

Гора Карачун находится между Славянском и Краматорском

[Cowbra]

Цитата: ism_ek

Гора Карачун находится между Славянском и Краматорском

Так там еще у Мирного и у Николаевки высоты - Славянск со всех сторон зажат господствующими высотами, в том и фокус, что он насквозь простреливается с трех точек, там вообще укрытий нет

[Mavrikiy]

продвигаются в тыл сильно укреплённого Краматорска. Это плохая новость для Киева.

Да как сказать.... Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

[a.s.zzz888]

Рубеж, удерживаемый ВСУ между Славянском, Краматорском, Константиновкой и Бахмутом, является последней линией обороны киевского режима на севере Донбасса, капитально отстроенной за последние восемь лет.

"Еще немного, ещё чуть чуть...!" А затем остатки нациков загнать в степи, и которых не сдаются - с бреющего.... в пыль . Мы помним ВСЁ!

[valentin light]

"РУССКИЕ продвигаются.."

А что думали европейцы будет по другому, раз они стали участниками конфликта?
Против нас они опять выставили свои 'Panzer" и модные "химарс", думая что мы не повторим ...

[Heiven]

Смотря на карту, даже непонятно зачем штурмовать этот укрепрайон? Напрашивается удар с севера с окружением всей группировки. Там нужно пройти километров 100 по неукрепленным тылам. Неужели нет сил даже на такой маневр? Это даже не клещи, которые с лёгкостью делали армии 70-80 лет назад. Один удар и судьба СВО решена.

[igorbrsv]

Да группировка большая. Окружить то можно. А удержать. Лучже бы их сжечь конечно

[ism_ek]

С Севера "зеленка" с большим количеством "укропа", который подвозят и подвозят. Там продвижение идет крайне медленно.

[ruha]

Зелёнку лучше поджигать. У нас вон сколько лесных пожаров и затушить не можем....

[Glagol1]

Наверное нет сил. Воюем ограниченным контингентом.

[иван2022]

Укрепрайоны ВСУ начали создавать одновременно с подписанием Минских соглашений. Работали 8 лет. Пока наше ТВ рассказывало нам про "хохло-ров на границах с Россией, на рытье которого не находят денег"

И создали нечто покруче "Линии Мажино"... Только разница, что в 1940 финны не успели получить помощь от Европы. Как бы ни надрывалиись новейшие пропаганд......, а в 1940 советский блиц-криг в условиях сильных морозов и короткого светового дня -
совершенно неожиданно удался.

Полагаю, что сегодняшняя "война в белых перчатках" означает, что если Россия сейчас бросит резервы на Украину, их уже не останется для будущих боев более широкого масштаба.

[ism_ek]

Цитата: иван2022

И создали нечто покруче "Линии Мажино"... Только разница, что в 1940 финны не успели получить помощь от Европы.

Мажино - это во Франции.
А линию Монергейма взломали саперы, они под пулемётным огнем в 30-ти градусный мороз подтаскивали к дотам тонны взрывчатки.
Артиллерия 204 калибра не оправдала себя. Точнее, с ней бы война продлилась не 3 мес, а год.

[иван2022]

Согласен-Линия Манергейма.
Правда не очень верю что даже и без мороза можно под пулеметным огнём "подтаскивать тонны". Были орудия и бОльшихкслибров и были бомбардировщики. Были тяжёлые танки. А про саперные лопатки и "пдтаскивали".... Нет.

[ism_ek]

Цитата: иван2022

А про саперные лопатки и "пдтаскивали".... Нет.

Какая авиация в те годы могла пробить 1,5 метра бетона?

[Александр Саленко]

Смотрите мой пост выше, этот родственник прошёл две войны, кстати без царапины. ЧТО до орудий больших калибров, как думаете, для чего танки КВ-2 создавали?

[Александр Саленко]

Верно, мой родственник именно так и делал, да там и про блицкриг сильно сказано.

[spirit]

Особые опасения у западных обозревателей вызывает возможность окружения подразделений ВСУ.

тактические возможны, полное окружение с такими силами нереально.Обозреватели могут не переживать

[rotmistr60]

Это плохая новость для Киева.

И эта плохая новость не одинока. Вот поэтому бесятся от бессилия сделать что-либо существенное войсковым подразделениям с яростью бьют по оставленным территориям подпрыгивая от радости при каждом ударе. Украинские пропагандисты с улыбочкой на лице предлагают жителям этих территорий срочно эвакуироваться обещая еще больше ударов. Наверное так хорошо, а главное безопасно, из мирного Киева с его мирной жизнью издеваться над теми кого ежедневно обстреливают с использованием американских РСЗО. Может предложить всем этим Аристовичам, Подолякам... в течении 24 час. во избежании жертв срочно эвакуироваться из Киева?

[Егоза]

Цитата: rotmistr60

Может предложить всем этим Аристовичам, Подолякам... в течении 24 час. во избежании жертв срочно эвакуироваться из Киева?

До этого они и сами додумаются! Для драпа у них все готово.

[Александр Саленко]

Моя маленькая племянница в Киеве ночует в ванной а джо того в подземном гараже. Я бы не назвал это мирной жизнью. Им конечно так не достаётся, но в своё время сиренами просто забодали.

[Glagol1]

Удар по Киеву - вот что надо. По Банковой. Ночью конечно.

[Petrik66]

а откуда у нас новости про то ,что химрасы нас сильно пощипали? От украинцев? В телеграм каналах7 Ну это как про избиение крымскими татарами русского контрактника в Судаке. Аж ФСБ привлекли к пьяной драке ,а потом на тех же телеграммах сказали - диаспора заплатила и все врут..... круг замкнулся. так и с этими вундервафлями ,ссылки на Сладкова - окститесь это хохлотроль вывесил фото Сладкова и типа озвучивает инфу, под видом пророссийского коментатора ,но свкраплением нужной дезы, то батальон целиком накрыли, то штабы пощипали и все врут ,правды не говорят, только он правдоруб и главное - ребята возвращайтесь. Ну и конечно два вечно обиженных неудачника - Гирктн и Ходаковский - все пропальщики. Включайте мозг ,враг хитер!!!

[Кронос]

Полно видео взорванных складов в местных каналах.

[Petrik66]

не утруждайтесь, на ваших каналах российские самолеты пачками сбиваются в мультиках.

[советник 2 уровня]

Игорь, Вы видели вживую какую-нибудь глубоководную рыбу? нет? а они есть.. самый неудобный вопрос для урапатриотов- почему мы еще не во Львове- если укровоины такие ничтожества и помощь им ничтожна и ни на что не влияет? недооценка противника - это глупо.

[Petrik66]

А какое отношение к ВСУ где полно офицеров еще советской выучки к деятелям сидящим в телеграм каналах в полной безопасности и выдумывающими один фэйк за другим? в ВСУ полно обученных и мотивированных зольдатов плюс наемников и командировочных немерянно но даст бог, все меньше и меньше ,целые караваны захистников отправляет наша армия в страну вечной охоты. а там и конец войне скоро.

[Carlos Sala]

Продолжайте наказание и продолжайте двигаться вперед

[Romanovski]

-----------------
Прочитайте и вдумайтесь в эти строки ....Хорошие слова...

[Вячеслав Крылов]

"Военное обозрение", статья, коментарии - всё это очень интересно. Но мне, упёртому обывателю, с большим трудом удалось выучить другие три, козырные, выражения: главнокомандующий, генеральный штаб, ГРУ. Конечно, слышал про спутники, РЭБ, ДРГ, но это тактические аспекты военного кругозора. Выход за пределы военной тематики карается?

[U_GOREC]

Рубеж, удерживаемый ВСУ между Славянском, Краматорском, Константиновкой и Бахмутом, является последней линией обороны киевского режима на севере Донбасса, капитально отстроенной за последние восемь лет. Западнее ВСУ пытаются поспешно создавать новые укреплённые районы, однако они не идут ни в какое сравнение с фортификациями, возведёнными за долгие годы оккупации.

Интересно, а где-нибудь фото и видео этих чудо укреплений есть? После того как мы занимаем территорию? А то по описаниям, прям линия Мажино! А то что показывают - обычные окопы и блиндажи... Судя по тому, как они забор на границе строили... что то сомнения берут по поводу каких то фортификаций! Да ещё за 8 лет!!!

[советник 2 уровня]

согласен, в видосах несколько раз видел обычные ДОТы и окопы.. да мощные.. но ничего и близко похожего на укрепления Мажино и линии Маннергейма - не показывали..

[Мур]

Все комментарии читать не стал, сил не хватило.
Сделал вывод: если бы в 1944-45гг был интернет, диванные воители закидали бы Жукова с Рокоссовским тапками и научили бы воевать и Генштаб, и Ставку ВГК.