Франция на пути к религиозным войнам

180
Франция на пути к религиозным войнам

Памятник Гаспару де Колиньи близ Лувра


Знаменитый вождь французских гугенотов Гаспар де Колиньи, убитый в канун дня святого Варфоломея (ночь на 24 августа) 1572 года, получил ореол невинного мученика и чуть ли не святого страстотерпца. Между тем святым он, конечно, не был. Более того, ряд его действий весьма сомнителен, а некоторые поступки можно однозначно трактовать, как измену своей родине – Франции. В качестве примера можно привести получение им денег от королевы Елизаветы Английской, причем небезвозмездное: за финансирование Колиньи, ничтоже сумняшеся, расплатился французским Гавром. А хотел отдать ещё Нант, а также Дьепп и Руан. Однако начнем по порядку и поговорим о религиозных противоречиях во Франции XVI века и жизни Колиньи с самого ее начала.

Гугеноты


Движение Реформации захватило и Францию. Наибольший успех здесь имело учение протестантского диктатора Женевы Жана Кальвина.




Енох Симан Младший. Портрет Жана Кальвина

Французских сторонников учения Кальвина называли гугенотами. Некоторые полагают, что это слово было образовано от насмешливого прозвища жителей Швейцарии (где и создал свое учение Жан Кальвин) – Гуго. То есть поначалу это слово служило указанием на швейцарское происхождение учения и, следовательно, слова гугеноты и «иноагенты» были синонимами. Другие полагают, что слово huguenots было образовано от немецкого eidgenossen – товарищи по клятве, соратники, союзники.

Кстати, некоторые современные онлайн-переводчики дают очень неожиданные варианты. Переводчик «Яндекса», например, считает, что eidgenossen – это клятвопреступники. Promt предлагает вариант – «граждане Швейцарской конфедерации», Deepl и Bing Microsoft Translator – просто «конфедераты».

Имеется версия, что слово «гугенот» имеет иудейское происхождение и означает «ученый, знаток Писания», но она кажется практически невероятной.

Ознакомившись с Ветхим и Новым Заветами, Кальвин (как и другие протестанты) увидел, что в них, например, ничего не говорится о культе святых и тем более о возможности «торговать благодатью» в виде индульгенций. Нет никакого обоснования светской власти римских пап и других иерархов, не предполагается возможность монастырского землевладения и нет требования целибата (безбрачия священников). Единственным авторитетным источником в духовных делах Кальвин и его последователи вполне логично признали Библию. Они отвергли все церковные таинства, даже те два, что согласны были признать лютеране – крещение и причастие.

Католики говорили о возможности спасения путем совершения добрых дел, лютеране выдвинули тезис об «оправдании верой», а Кальвин заявил, что участь каждого человека предопределена еще до сотворения мира. Человек может получить знак о принадлежности к избранным, добившись успеха в каких-то делах, в том числе – и торговых. Понятно, что успешны были далеко не все его последователи, и потому Кальвин оставил лазейку: знаком избранности могли быть также само осознание факта истинности его учения и гонения за свое обращение от «нечестивых властей».

Католики и лютеране были согласны, что любая власть от Бога, Кальвин заявил о возможности и даже необходимости борьбы с «нечестивой властью». Таким образом, его учение привлекало людей особого склада – пассионарных бунтарей и нонконформистов, которым для того, чтобы восстать, всегда нужен лишь повод. Был и меркантильный интерес в том, чтобы стать кальвинистом – сторонники этого учения отказывались платить церковную десятину.

Кальвин и его последователи оказались крайне авторитарными лидерами и жестоко преследовали всех, несогласных с их идеями – и сектантов из собственных рядов, и католиков. Первых кальвинисты ненавидели за извращение идей великого учителя, вторых – высокомерно презирали за неспособность понять величие идей Кальвина и считали обреченными на вечное проклятие. Поэтому попытки французских властей придти к компромиссу с гугенотами практически всегда оказывались безуспешными: последователям Кальвина нужны были не уступки, а полная победа их единственно верного учения. На пике движения численность гугенотов во Франции достигала 15 % от всего населения, порой они контролировали до трети территории страны.

С другой стороны, и в стане католиков имелись свои непримиримые экстремисты, которых оскорбляла одна только мысль о возможности хоть каких-то уступок протестантам. Те же Гизы едва не подмяли Францию под себя. Чтобы ослабить их партию, при Генрихе IIl в 1588 году пришлось убить возглавлявшего Католическую лигу Генриха I де Гиза и его брата Луи, который был лотарингским кардиналом.

Формально во главе гугенотов Франции стояли два брата из дома Бурбонов. Старшим был Антуан, женатый на королеве Наварры Жанне д`Альбре – фанатичной и непримиримой кальвинистке. Он стал отцом первого короля династии Бурбонов – Генриха IV.


Леонар Лемузен. Портрет Антуана де Бурбона


Франсуа Клуэ. Портрет Жанны д’Альбре, королевы Наваррской, 1570 г.

Антуан Бурбон был человеком «широких взглядов» и не раз менял вероисповедание. Он и погиб в 1562 году под Руаном, сражаясь в католической армии против гугенотов – и, будучи смертельно ранен, дал обет вновь стать кальвинистом в случае выздоровления. Его сын Генрих также относился к вопросам религии весьма спокойно и, неоднократно меняя веру, не испытывал никаких угрызений совести. Именно ему принадлежит знаменитая фраза «Париж стоит мессы».

Людовик Бурбон, младший брат Антуана, известный как Конде (по названию дворца, ставшего его резиденцией), был более принципиален.


Луи Бурбон принц Конде на портрете неизвестного мастера

Его навязчивой идеей было пленение короля с целью заставить того изменить политику в отношении протестантов. Луи оказался причастен к попыткам похищения Франциска II в Амбуазе (и даже был приговорен за это к смерти) и Карла IX в Мо. Он попал в плен во время сражения при Жарнаке (13 марта 1569 г.) и был убит бароном де Монтескью по приказу герцога Анжуйского. Это убийство, кстати, служит свидетельством чрезвычайного ожесточения в отношении французских католиков и гугенотов: попавших в плен принцев крови во Франции до тех пор не убивали. Обо всем этом мы еще поговорим.

Для протестантов Конде был важен именно в качестве принца крови, а не как вождь их партии. Гораздо более серьезной фигурой был Гаспар де Колиньи, который после гибели старших принцев фактически узурпировал звание вождя всех протестантов Франции, оттеснив в сторону сыновей Людовика и Антуана (Генрих Наваррский и Генрих Конде) от имени которых он и осуществлял руководство.

Происхождение и семья Гаспара де Колиньи


Гаспар Колиньи – будущий военный лидер и один из вождей французских кальвинистов был отпрыском древнего дворянского рода, известного с XII века. Его предки служили герцогам Бургундии и Савойи, а дед – Жан III, перешёл на службу к королю Франции Людовику XI. Отец, который также носил имя Гаспар (его называют Первым), в период Итальянских войн смог стать маршалом Франции и занять видное положение при дворе королей Франциска I и Генриха II. Женат он был на Луизе де Монморанси – сестре коннетабля Франции.

Будущий вождь гугенотов родился 24 февраля 1519 года в Шатильон-сюр-Луан. Он был третьим сыном в этой семье и потому его готовили к духовной карьере, рассчитывая сделать кардиналом. Однако мальчик мечтал о военной карьере, зато кардиналом не прочь был стать его старший брат Оде, который и получил этот сан уже в 16 лет.


Odet de Coligny на портрете, который приписывается Франсуа Клуэ

Позже, в 1561 году, Оде, не отказавшись от кардинальского сана и денежных рент от католических приходов, перешёл в кальвинизм, а затем в 1564 году еще и женился на Изабелле Готвилль. В 1563 году папа римский Пий IV отлучил его от церкви, однако Оде до смерти подписывался, как «кардинал Шатильон». В августе 1563 года на церемонии, посвященной совершеннолетию Карла IX, он явился с женой – и в кардинальской мантии. А Гаспар после смерти в 1534 году старшего из братьев – Пьера, стал главой рода.

Отец семейства, Гаспар I Колиньи, скончался в 1522 году, а в 1530 году семья переехала в Париж, где вдова маршала стала придворной дамой королевы Элеоноры Австрийской – второй жены Франциска I (дочь Филиппа I Габсбурга Красивого и Хуаны Безумной, внучка Католических королей Фердинанда и Изабеллы). Это позволило Гаспару познакомиться с королевскими детьми, а также с Франсуа Лотарингским, сыном влиятельного герцога Гиза, который позже станет пэром Франции, великим ловчим, принцем Жуанвилем – и смертельным врагом семьи Колиньи.


Портрет Франсуа де Гиза работы Ф. Клуа

Генрих Гиз (Меченый), герцог Шарль Майеннский, Екатерина-Мария герцогиня де Монпансье и Луи, кардинал Лотарингский, которые являются героями романов Дюма «Королева Марго», «Графиня де Монсоро» и «Сорок пять» – это дети Франсуа де Гиза. Их матерью была Анна д’Эсте – внучка короля Людовика XII по материнской линии. Но, возможно, некоторые еще помнят Мориса Дрюона и роман, который называется «Негоже лилиям прясть» (его действие разворачивается намного раньше – в первой половине XIV века). Название намекает на Салический закон, изданный еще при Хлодвиге I. Именно из-за него дети Франсуа и Анны не имели права на французский престол. Однако Генрих де Гиз, глава Католической лиги, после восстания в Париже 12 мая 1588 года был в шаге от того, чтобы стать королем Франции. Все закончилось его убийством 23 декабря 1588 года в замке Блуа дворянами-телохранителями Генриха III из того самого отряда «Сорока пяти». На следующий день убили и его брата – кардинала Луи.

Вернёмся к старшим Гизам. Младшим братом Франсуа де Гиза был кардинал Карл (Шарль) Лотарингский, который также стал одним из лидеров католиков Франции.


Франсуа Клуэ. Шарль де Гиз, кардинал Лотарингский

Познакомился Гаспар II в то время и с Пьером де Бурдейлем, более известным как писатель Брантом, автор «Жизнеописаний знаменитых полководцев Франции», «Жизнеописаний знаменитых иностранных полководцев», «Жизнеописаний знаменитых женщин» и продолжения этого труда под названием «Галантные дамы».


Pierre de Bourdeille, seigneur de Brantme на портрете неизвестного художника XVI века

Именно Брантом является автором фразы:

«Человек столько раз человек, сколько языков он знает».

И другой, более фривольной:

«Юнона, Венера, Фетида, Церера и иные богини, все до единой, презирали имя «девицы», кроме Афины, которая выскочила из головы Юпитера, доказывая тем самым, что девичество – всего лишь понятие, родившееся в голове».

Брантом утверждает, что Гаспар Колиньи и Франсуа де Гиз, в молодости

«слыли добрыми друзьями и приятелями, часто одинаково одевались, сражались на турнирах рядом, плечом к плечу, состязались в кольцах, участвовали во всех развлечениях, оба наслаждались жизнью, совершая столь же невероятные безумства, что и другие».

Но самым близким другом Гаспара Колиньи стал Пьеро Строцци – двоюродный брат знаменитой Екатерины Медичи, которая в то время была женой наследника престола (будущий Генрих II).


Портрет Пьеро Строцци, мастерская Алессандро Аллори

Осиротевшая сразу после рождения Екатерина воспитывалась в доме своей тетки Клариссы Строцци и до конца жизни сохраняла самые теплые чувства к ней и ее детям. Вместе с Пьером Строцци Гаспар в 1546 году совершил путешествие в Италию, посетив, в частности, Феррару, где женой герцога Эрколе II д'Эсте была Рене (Рената) Французская – младшая дочь Людовика XII, известная своими симпатиями к протестантам.

Начало военной службы Гаспара де Колиньи


Впервые в армии Колиньи оказался в 1542 году – в возрасте 23 лет. Произошло это, разумеется, во время одной из Итальянских войн (Валуа против Габсбургов), которые проходили в Европе на протяжении 1494–1559 гг. с самыми неожиданными участниками и союзниками. На стороне Франциска I, например, против Испании воевали знаменитые османские адмиралы Хайр-ад-Дин Барбаросса и Тургут-реис, а на стороне Карла V против Франции – английский король Генрих VIII. Но Генрих VIII, впрочем, и за французов «поиграл» – в войне Лиги Коньяка 1526–1530 гг. (умеют же историки, если захотят, броские этикетки делать, а то назовут какой-нибудь конфликт Шмалькальденской войной – кому она интересна с таким названием).

Очень скоро Гаспар де Колиньи дослужился до чина пехотного генерал-полковника.
В 1547 году в его жизни произошло сразу несколько важных событий. Умерла его мать, причем перед смертью отказалась от исповеди. Сам он женился на ее воспитаннице и родственнице Шарлотте де Лаваль, которую любил (она обратилась в кальвинизм раньше мужа). В этом браке родились четверо детей – три сына и дочь. Новый король – Генрих II, посвятил Гаспара де Колиньи в рыцари ордена святого Михаила и назначил его командующим пехотными частями. А ещё Гаспар поссорился с другом молодости – Франсуа де Гизом.

Поводом для ссоры стало резкое заявление Колиньи по поводу возможности женитьбы брата герцога на дочери Дианы де Пуатье (фаворитка Генриха II была на 20 лет старше короля): мол, лучше иметь меньше власти, но сохранить честь. Герцог счел, что Колиньи позволил себе нанести оскорбление всему Лотарингскому дому. А в 1552 году 33-летний баловень судьбы стал ещё и адмиралом, хотя к морским делам никакого отношения не имел и кораблями никогда не командовал.


Франсуа Клуэ. Адмирал Гаспар де Колиньи

Скрытое обращение в кальвинизм Гаспара де Колиньи


Карьера Колиньи на два года оборвалась в 1557 году после битвы при Сен-Кантене. Будучи губернатором Пикардии, Колиньи оборонял этот город от войск наместника Испанских Нидерландов герцога Филибера Савойского, но потерпел поражение. По мнению многих, он поспешил сдать город – прекратил сопротивление, как только была пробита брешь в одной из стен, хотя через нее не успел проникнуть ни один неприятельский солдат. В плен тогда попал и его дядя – коннетабль Анн де Монморанси.


Леонард Лимузен. Коннетабль Монморанси. Эмаль на бронзе, 1566 г.

Гаспар Колиньи был отправлен в зеландский город Слёйс, где отказался посещать мессу, и вступил в переписку с Жаном Кальвином (с 1558 года). Еще более явно от католичества тогда отрекся младший брат Гаспара – Франсуа, также попавший в плен. Узнавший о поведении братьев Генрих II в гневе отказался платить за них выкуп в 150 тысяч золотых экю. Нужную сумму собрала жена Гаспара Колиньи, которой пришлось для этого продать 20 имений.

Младший брат Гаспара Колиньи – Франсуа, оказался человеком принципиальным, своего обращения в кальвинизм не скрывал и был отрешен Генрихом II от всех должностей.


Портрет Франсуа де Колиньи, приписываемый Марку Дювалю

В дальнейшем он стал одним из ближайших соратников вождей французских гугенотов – Антуана де Бурбона (отца Генриха Наваррского) и его брата Людовика де Конде (этот был женат на дочери родной сестры братьев Колиньи). Впрочем, Антуан, как мы уже говорили, был не слишком стоек в своей приверженности к кальвинизму.

Гаспар де Колиньи по возвращении в Париж свое обращение в протестантизм не афишировал, внешне оставаясь верен католической церкви, однако находился в глубокой внутренней оппозиции к центральной власти. Узнав о гибели Генриха II, вместо традиционной формулой «король умер, да здравствует король», он заявил в кругу своих приближенных:

«Король умер, а мы будем жить!»

Екатерина Медичи обращалась к нему в письме:

«Вы, кто всегда вел себя как добрый патриот, покажите сейчас, что ни Вы, ни Ваши братья не желаете стать причиной гибели Вашей родины».

Увы, Гаспар Колиньи уже все решил для себя, выбрав «не мир, но меч», религию, а не родину. И его выбор едва не погубил французское королевство.

Генрих II, как известно, погиб в результате несчастного случая на рыцарском турнире, когда острый конец сломавшегося копья капитана Габриэля де Монтгомери попал ему в правый глаз. Многие протестанты, кстати, усмотрели в этом нелепом происшествии Божье наказание короля-гонителя «истинной веры», и скоро кальвинистом стал даже Монтгомери, который потом будет воевать против королевских армий вместе с Колиньи. На престол взошел болезненный 15-летний подросток Франциск, женой которого была знаменитая Мария Стюарт – племянница братьев Гизов – Франсуа (герцог) и Карла (кардинал Лотарингский).


Франсуа Клуэ. Франциск II Валуа и Мария Стюарт Шотландская

Принц Конде и младший брат Гаспара Колиньи оказались замешаны в Амбуазском заговоре, когда Жан дю Барри Ла Реноди со своими сторонниками попытался захватить короля, чтобы вынудить его удалить Гизов и изменить религиозную политику. Только после казни заговорщиков Гаспар Колиньи подал королю Франциску II петицию в защиту кальвинистов Дьеппа.

В следующей статье мы продолжим наш рассказ, поговорим о «черной королеве» Екатерине Медичи, кровавом инциденте в Васси и начале знаменитых Гугенотских войн.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

180 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    19 июля 2022 05:42
    Удивительное все же время: «Не отказавшись от кардинальского сана, перешёл в кальвинизм».

    Часто живет человек как живет. А теория потом любая подберется - себе в оправдание и поступков обоснование.
    1. +5
      19 июля 2022 06:07
      себе в оправдание и поступков обоснование.


      Или, как сказал один антигерой: "Моя совесть -- покладистая старушка". smile

      Гаспар де Колиньи по возвращении в Париж свое обращение в протестантизм не афишировал, внешне оставаясь верен католической церкви




      Доброе утро, Сергей. smile
      1. +5
        19 июля 2022 07:27
        Доброе утро, Константин!

        А вот «Наследник из Калькутты» так и не читал.
        1. +5
          19 июля 2022 07:34
          А фразу-то знаешь. smile Почитай, Штильмарк очень интересный и знающий человек.
          1. +5
            19 июля 2022 07:57
            Да. Биография удивительная. Сын его - один из основателей системы заповедников у нас в стране.
            1. +5
              19 июля 2022 08:40
              Я читал его воспоминания о зоне и о том как создавался "Наследник".

              "-- Товарищ полковник, тут зек сидит, книгу пишет!!!
              -- Какую книгу?
              -- "Капитанскую дочку".
              -- Хорошая книга, пусть пишет дальше."
              С юмором был начальник зоны. smile
              1. +5
                19 июля 2022 12:14
                "Наследника" читал, мне уже около 30 было, когда прочёл. Хорошая книга. А как создавалась эта книга? Понятия не имею
                1. +3
                  19 июля 2022 13:10
                  Штильмарк отбывал на зоне по какой-то политической статье, нарядчик Василевский, тоже эек, предложил ему написать книгу в подарок Сталину. Книга была написана и в её первом издании "Мир приключений" были фамилии двух авторов Штильмарка и Василевского. Короче Василевский писатель никакой, но без него и книги этой не было. smile
                  1. +6
                    19 июля 2022 13:56
                    Я слышал менее романтичную версию, что Василевский был местный авторитет, а Штильмарк - обычный зэк, которого он с ал "крышевать" и не разрешал "прессовать" в обмен на сояиняемую им многосерийную "сказочку на ночь". Причем Василевский заказывал сюжет - то есть, влияли на его развитие Потом уже пришла мысль записать ее. И Штильмарк, вроде бы, добился, чтобы а поздних изданиях оставляли только его фамилию. Но, вол.ще, конечно, получилась именно фэнтезийная история, которую нельзя привязать к настоящей реальности. Условные пираты и работорговцы в условной Англии.
                    1. +4
                      19 июля 2022 14:03
                      Я слышал менее романтичную версию,

                      Так я об этом и говорю, Василевский был нарядчиком и следовательно в авторитете, а сюжет был готов, начало книги написано, были даже, по словам Штильмарка, очень хорошие иллюстрации, и у Василевского было одно условие -- ни слова про Россию, чтобы случайно не поскользнуться.
                      А в остальном, сказка, конечно, но ничем не хуже "Одиссеи капитана Блада", на мой взгляд.
              2. +2
                19 июля 2022 16:49
                А помощник начальника, был дубиной, но с хорошей биографией
                1. +2
                  19 июля 2022 17:53
                  Правильно, дубиной, но исполнительной, так и должно быть, а то подсидит начальника... laughing
      2. +5
        19 июля 2022 11:10
        Как-то обычно Колиньи представлялся мучеником-жертвой Варфоломеевской ночи, а он еще тем гусем был, оказывается... what Интересно. hi Жду продолжения, хотя немного путаюсь в фамилиях и кланах. drinks
        В 1563 году папа римский Пий IV отлучил его от церкви, однако Оде до смерти подписывался, как «кардинал Шатильон». В августе 1563 года на церемонии, посвященной совершеннолетию Карла IX, он явился с женой – и в кардинальской мантии.

        Однако, Оде умел эпатировать публику... laughing Не человек, а целый кардинал-оркестр! fellow
        Все закончилось его убийством 23 декабря 1588 года в замке Блуа дворянами-телохранителями Генриха III из того самого отряда «Сорока пяти».

        После убийства императора Павла Петровича Александр I за глаза называл Беннигсена (который "вытянул" на своей воле всю ситуацию в замке, хотя и примкнул к заговору в самый последний момент!) "капитаном сорока пяти" - по аналогии с этими убийцами. По иронии судьбы, из всех заговорщиков (которых бабушкин любимчик потом быстро убрал от какой-либо важной общественной жизни), именно Беннигсен сделал наибольшую карьеру...
        1. +4
          19 июля 2022 12:17
          Николай, кажется, у тебя была Днюха? У меня личка не работает, а потому я "отстал от жизни".
          В любом случае с Днюхой тебя
          1. +5
            19 июля 2022 12:24
            В любом случае с Днюхой тебя

            Спасибо сердечное, Святослав, но у меня в сентябре! drinks Еще успеете поздравить! yes
        2. +4
          19 июля 2022 12:22
          Колиньи представлялся мучеником-жертвой Варфоломеевской ночи
          Так то планировали Колиньи убить и еще пару тройку влиятельных гугенотов,остальные несколько тысяч гугенотов свидетелями оказались,ну и сами понимаете..
          1. +6
            19 июля 2022 12:27
            Так то планировали Колиньи убить и еще пару тройку влиятельных гугенотов,остальные несколько тысяч гугенотов свидетелями оказались,ну и сами понимаете..

            Действительно, и правда что... Прям по Раскольникову (или Ландсбергу). what
            1. +5
              19 июля 2022 12:54
              Прям по Раскольникову
              В остальных городах,тысяч 30 вырезали..А что поделать? Грубый век, грубые нравы, романтизма нету... Не дают человеку спокойно жить. smile
              1. +5
                19 июля 2022 13:07
                В остальных городах,тысяч 30 вырезали..А что поделать? Грубый век, грубые нравы, романтизма нету... Не дают человеку спокойно жить.

                То есть, их современник - Иоанн The Terrible - в сравнении с европейскими делами был просто пацифистом и плюшевым мишкой? drinks
                1. +4
                  19 июля 2022 13:13
                  Иоанне The Terrible , был рассвет романтизму ,закуска была:"Почки заячьи верченые, головы щучьи с чесноком, икра черная, красная.. . да, заморская икра, баклажанная.Водка анисовая, приказная, кардамонная, какая желаешь."
                  1. +5
                    19 июля 2022 13:20
                    "Почки заячьи верченые, головы щучьи с чесноком

                    - Простите, а как Вас зовут?
                    - Марфа Васильна я...

                    Водка анисовая

                    Меня всегда интересовало после визита в Грецию: анисовая водка - это аналог "узо"? smile
                    1. +4
                      19 июля 2022 13:39
                      анисовая водка - это аналог "узо"?
                      Да , что то типо того..Французский вариант называется Anisette Marie Brizard, в рецепт, кроме семян аниса, входят еще 12 пряностей. Еще один напиток - пастис, производимый настаиванием 50 пряных компонентов, в том числе аниса.Но романтизьму у них нету, выпить спокойно не дают! Вы же из статьи видите, что у них творилось. smile
                      1. +5
                        19 июля 2022 13:56
                        Французский вариант называется Anisette Marie Brizard, в рецепт, кроме семян аниса, входят еще 12 пряностей

                        Пишут, 25 градусов. Для детей дошкольного возраста. what
                        Еще один напиток - пастис, производимый настаиванием 50 пряных компонентов, в том числе аниса.

                        Пишут, 35-45. Уже для закончивших восьмилетку. good
                        Но романтизьму у них нету, выпить спокойно не дают! Вы же из статьи видите, что у них творилось.

                        Действительно, багетом-хамоном не корми, дай повоевать, изменить сюзерену, прирезать и прочее... sad
                      2. +5
                        19 июля 2022 14:06
                        Анисовая это еще и как лекарственное средство по несколько капель..
                        Действительно, багетом-хамоном не корми, дай повоевать, изменить сюзерену, прирезать и прочее
                        Не хватало людям , виртуальной реальности..Так в сообщении какашку поставил, заблокировал вдобавок..И резать никого не надо..Кст, так даже политики сейчас делают laughing А не делали , мир давно бы ядерными грибами покрылся. laughing
                      3. +2
                        19 июля 2022 16:54
                        Николай, Узо не пробовал но слышал, что крепкая. Хорошо по шарам даёт
                      4. +2
                        19 июля 2022 16:59
                        Николай, Узо не пробовал но слышал, что крепкая. Хорошо по шарам даёт

                        Порядка 37-40 градусов. Тягучая, но пьется легко. Главное норму не превысить!
                      5. +1
                        20 июля 2022 10:32
                        А норму визде надо соблюдать.
                      6. 0
                        20 июля 2022 10:40
                        А норму визде надо соблюдать.

                        Это точно! drinks
      3. +4
        19 июля 2022 12:09
        Костя, приветствую, чой то знакомо про "покладистую старушку", а не могу вспомнить откуда
        1. +4
          19 июля 2022 13:02
          Привет, Слава. smile
          Цитата из "Наследника", пират Джакомо Грелли так рассуждал о собственной совести. smile
          1. +3
            19 июля 2022 13:33
            Помню :"леопард Грели". Действительно, отвратный был тип
            1. +3
              19 июля 2022 13:57
              Что делать, жизнь сложная штука, да и все они примерно такие, только делились на "благородных" головорезов и на просто головорезов.
    2. +5
      19 июля 2022 07:18
      Более чем удивительное время.
      Время дикой жестокости благородства, продажности и верности. Религиозного фанатизма и вольности:"Париж стоит мессы"
      1. +3
        19 июля 2022 07:32
        Религиозного фанатизма и вольности:"Париж стоит мессы"


        А на мой взгляд, абсолютно нормальный прагматизм. wink

        Доброе утро, Катя. love
        1. +5
          19 июля 2022 08:27
          "Я хотел бы, чтобы мне приказывало как можно меньше людей, а я имел право приказывать многим."
          Иоганн Вайс
          1. +4
            19 июля 2022 08:48
            Совершенно разумное пожелание. smile
            1. +4
              19 июля 2022 09:43
              Да уж до поступка Диоклетиана мало, кто решался - оставить власть по собственной воле.
              Если уж править то править так, что-бы содрогнулся весь мир. Или собственный народ, страна...
              1. +5
                19 июля 2022 09:59
                Всё было и уже не раз, и всё повторяется вновь.
                Человечество вообще способно чему-либо научиться?
          2. +2
            19 июля 2022 12:24
            Лексей, приветствую, это цитата из книги :"Щит и мечь" слова принадлежат кому-то из верхушки СС? Книгу читал более 40 лет назад и уже не могу вспомнить
            Хотя, персонажей от туда, помню(хоть и не все)
            1. +2
              19 июля 2022 12:32
              Фраза главного героя Иоганна Вайса (Александра Белова).
              1. +1
                19 июля 2022 13:31
                Уже и не помню. Помню, что он начинал рядовым, а кончил, кажется, штурмфюрером или даже майором?
                1. +5
                  19 июля 2022 14:07
                  hi Слав. Звания "штурмфюрер" (соответствует лейтенанту в СА) в ваффен СС не было - только "унтерштурмфюрер" и сразу "оберштурмфюрер". "Штурмбанфюрер" - соответствует майору вермахта.

                  Такая-же мне в наследство от отца осталась...
                  1. +2
                    19 июля 2022 15:13
                    Борисыч, поклон, я помню, что штурбанфюрер соответствует майору
                    1. +2
                      19 июля 2022 15:26
                      ЕМНИП, "штурмбанн" - в СС это батальон, соответственно, "командир батальона СС", да, соответствовало майору.
                2. +2
                  19 июля 2022 14:46
                  До майора - штурмбаннфюрера не дослужился.
                  Последнее полученное Вайсом-Краусом звание было гауптштурмфюрер (уровень капитана Вермахта).
                  1. +2
                    19 июля 2022 15:24
                    Лексей, я ж говорю, что давно читал.
                    Помню, за, что его наградили меделью.
                    Записали в школу абвера, кажется, начальником школы, был майор Штейнглиц?
                    Почему думал, что майор? Работал у Шеленберг и в конце, ему дали мандат на право проезда везде и со всеми. Он мог"строить" всех вместе или по одиночке
        2. +5
          19 июля 2022 11:40
          Прагматизм с большой буквы проявил Оде Коленьи:кардинал перешёл в гугенотскую веру и ещё женился.
          Я отрицательно отношусь к доминиканцам, иезуитам и прочим инквизиторам, но охотно собирала бы дровишки для этого "кардинала"
          1. +7
            19 июля 2022 11:49
            Прагматизм с большой буквы проявил Оде Коленьи:кардинал перешёл в гугенотскую веру и ещё женился.

            Был еще любвеобильный толстун Генри Восьмой, который ради рыжих волос Анны Болейн умудрился вдребезг разругаться и с испанцами, и с Римским Папой, чем заложил будущий отдельный путь развития Англии. hi
            1. +6
              19 июля 2022 12:10
              Был еще любвеобильный толстун Генри Восьмой
              вдобавок , он был еще англичанином, что ни как положительно его не может характеризовать laughing
              1. +6
                19 июля 2022 13:24
                вдобавок , он был еще англичанином, что ни как положительно его не может характеризовать

                Не беря в расчет национальность и место рождения, но перефразируя Михаила Самуэлевича: мелкая, ничтожная личность, из-за юбки круто развернувшая на долгие века всю мировую геополитику... fellow А потом еще и отрубившая голову этой самой "юбке" (да простят меня собравшиеся здесь дамы! love ). Ну, с кем, спросите Вы, не бывает? request Да ни с кем, кроме Генри VIII, не бывает! wassat

                1. +5
                  19 июля 2022 13:48
                  А еще подорвал денежную систему королевства...
                  1. +5
                    19 июля 2022 14:11
                    А еще подорвал денежную систему королевства...

                    Он же наоборот стремился усилить казну, потроша и упраздняя монастыри? И как так получилось?
                    1. +4
                      19 июля 2022 14:23
                      При нем примеси в чеканном серебре достигали 30%, практически приближая пенсы и гроуты к билонной монете. Соответственно выросла инфляция, которая заставила его наследника, Эдуарда VI, чеканить шиллинги.
                      1. +4
                        19 июля 2022 14:28
                        Тебе не кажется, что у тебя есть новая тема для статьи, латентный ты нумизмат-деньговед? wink drinks
                      2. +4
                        19 июля 2022 14:36
                        Нет, не кажется. Пока не расскажу Шпаковскому "сколько стоила курица в Париже", во времена Филиппа Красивого, никакого ренессансного бабла.
                      3. +3
                        19 июля 2022 14:39
                        То есть, ты прям замахнулся "на Вильяма, нашего, на Шекспира". В смысле, глобально - еще со времен до Столетней войны? hi
                      4. +2
                        19 июля 2022 15:22
                        Ну, ты же видел название цикла: "Короли и " капуста""?
                      5. +2
                        19 июля 2022 15:25
                        Ну, ты же видел название цикла: "Короли и " капуста""?

                        Нет, не видел. Знать не знам.
                      6. +1
                        19 июля 2022 15:28
                        Я для кого писал, для себя что-ли??? Я и так в этом разбираюсь чуть не лучше всех на этом форуме!
                      7. +2
                        19 июля 2022 15:32
                        Я для кого писал, для себя что-ли??? Я и так в этом разбираюсь чуть не лучше всех на этом форуме!

                        Так ты про выкуп Иоанна Доброго? Да, читал, и всем понравилось. drinks Просто с названием запамятовал. Чего орать-то? laughing
                    2. +1
                      19 июля 2022 15:29
                      Антон, приветствую. Уметь надо. Эт тебе не кирпичи класть.
                      Ты, строитель-создатель, а Генрих боров - разрушитель
                2. +6
                  19 июля 2022 13:55
                  Лябовь,зла..Вон, Парис, жену спер..чужую, из-за любви то.. Одиссей, мало того, что у стен Трои 10 лет проторчал, так еще 10 лет , домой не мог попасть.."Вот послушай, была у меня любовь. Любимая была у меня. Женщина. Я ногу вывихнул, месяц не работал, а она - замуж вышла. За другого. О! Сюжет." (с) smile
                  1. +3
                    19 июля 2022 14:16
                    Одиссей, мало того, что у стен Трои 10 лет проторчал, так еще 10 лет , домой не мог попасть..

                    Это он так потом супруге заливал-рассказывал! wink На самом деле, по кабакам и бабам шлялся, так сказать, с койки на койку перелазил. laughing
                3. +1
                  19 июля 2022 14:38
                  "Собравшиеся здесь дамы" не знаю, что с Людмилой Яковлевной, а Вера по"технической причине "отсутствует. У неё телефон в ремонте.
                  Она сейчас с" Раскладушкой" Ходит.
            2. +3
              19 июля 2022 13:56
              "Ради рыжих волос Анны Бойлен", а потом палач, вместе с головой и волосы
            3. +3
              19 июля 2022 14:28
              Цитата: Пане Коханку
              чем заложил будущий отдельный путь развития Англии.

              Добрый день Николай,
              мне кажется вряд ли рыжие волосы Анны оказали влияние на исторический путь развития Англии: тут глубже копать надо (примерно так выразилась моя жена на даче, глядя на выкопанную мной в эти выходные яму) hi
              1. +3
                19 июля 2022 14:31
                мне кажется вряд ли рыжие волосы Анны оказали влияние на исторический путь развития Англии

                Как по мне, так Генри, рассорившись с католиками, заложил тем самым и геополитические, и идеологические основы для некой островной изоляции Англии с последующими поисками материального счастья: 1. за океаном. 2. в трюмах испанских кораблей. Понимаю, все было глубже. Если неправ - поправляйте. drinks
                тут глубже копать надо (примерно так выразилась моя жена на даче, глядя на выкопанную мной в эти выходные яму)

                И как? Докопали? drinks
                1. +3
                  19 июля 2022 14:43
                  Цитата: Пане Коханку
                  И как? Докопали?

                  Пока нет. laughing
                  Понимаю, все было глубже. Если неправ - поправляйте

                  Да я не знаю, но думаю, что основу противоречий нужно искать в экономической конкуренции и прежде всего с Испанией. hi
                  1. +2
                    19 июля 2022 14:45
                    Да я не знаю, но думаю, что основу противоречий нужно искать в экономической конкуренции и прежде всего с Испанией.

                    Думаю, идеологическая (религиозная) рознь лишь подогревала противоречия?
                    1. +2
                      19 июля 2022 14:54
                      Цитата: Пане Коханку
                      Думаю, идеологическая (религиозная) рознь лишь подогревала противоречия?

                      Думаю, что она служила обоснованием, всем на тот период понятным: если мы религиозные люди - то все аспекты переводим на принципы религиозности. hi
                      1. +2
                        19 июля 2022 14:56
                        то все аспекты переводим на принципы религиозности

                        Взаимно обвиняя друг друга в ереси! laughing
                      2. +3
                        19 июля 2022 15:05
                        Цитата: Пане Коханку
                        Взаимно обвиняя друг друга в ереси!

                        Мне кажется это очень удобно.
                        Вспомнилось:
                        И началась великая борьба за бессмертную душу шофера.
                        – Эй, вы, херувимы и серафимы, – сказал Остап, вызывая врагов на диспут, – бога нет!

                        – Нет, есть, – возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя своим телом Козлевича.
                        – Это просто хулиганство, – забормотал ксендз Кушаковский.
                        laughing
                      3. +3
                        19 июля 2022 15:10
                        И началась великая борьба за бессмертную душу шофера.

                        Отец Федор тоже был занятен в религиозной роли:
                        - Говори! Говори, куда дел сокровища убиенной тобой тёщи!
                      4. +2
                        19 июля 2022 17:05
                        Ага как "двоепапство"? Римский и Авиньенский. Пий какой-то заявляет "проклинаю критика из Авиньена"
                        Тот залез на крепрюостную стену и кричит :"Пий Ватикана, самозванец и черти его будут жарить
                      5. +2
                        19 июля 2022 17:08
                        Тот залез на крепрюостную стену и кричит :"Пий Ватикана, самозванец и черти его будут жарить

                        В итоге каждый друг другу проорал лозунг: "Сам дундук!" laughing (простите, слово, которым на Руси называли неумных, не пропускает модерация). request
                    2. +5
                      19 июля 2022 16:28
                      Цитата: Пане Коханку
                      идеологическая (религиозная) рознь лишь подогревала противоречия

                      "Бытие определяет сознание" smile Материя первична. Религиозная рознь - точно также из-за бабла. Зачем отчислять в Рим, если можно потратить у себя и на себя любимого? Купить своей даме зеленые рукава, например... smile
                      1. +3
                        19 июля 2022 16:37
                        Религиозная рознь - точно также из-за бабла. Зачем отчислять в Рим, если можно потратить у себя и на себя любимого?

                        И он еще говорит, что в Средневековье смог бы стать священником... wink Михаил, дружеская шутка! drinks
                      2. +2
                        19 июля 2022 16:38
                        Цитата: Пане Коханку
                        И он еще говорит, что в Средневековье смог бы стать священником...

                        И успешно продавать индульгенции? wassat
                      3. +4
                        19 июля 2022 17:04
                        И успешно продавать индульгенции?

                        Еще хлеще. yes Он бы сладкими речами соблазнял темный народ, объявил бы сам себя Преподобным, и набрал бы себе целый гарем из особо рьяных пейзанок. wink Ну, и прочее подсобное хозяйство с десятиной себе любимому тоже развел бы наверняка - рыбные ловли, грибные поляны, медовые пасеки, рабов на галерах. good В общем, был бы не Михаил, а Его Преподобие Достопочтеннейший Михаэль! fellow drinks И так бы продолжалось до тех пор, пока к нему не явилась инквизиция... feel
                      4. +3
                        19 июля 2022 17:10
                        Цитата: Пане Коханку
                        Ну, и прочее подсобное хозяйство с десятиной себе любимому тоже развел бы наверняка - рыбные ловли, грибные поляны, медовые пасеки, рабов на галерах

                        Мне кажется, Вы очень точно описали истинную причину религиозных конфликтов. hi
                      5. +3
                        19 июля 2022 17:15
                        Мне кажется, Вы очень точно описали истинную причину религиозных конфликтов.

                        Передел рыбных пасек и рабов на полянных грибах?? belay а-то думал, все за веру, которую каждый представляет по-разному... what (шютк!) drinks
                      6. +3
                        19 июля 2022 17:16
                        Цитата: Пане Коханку
                        И так бы продолжалось до тех пор, пока к нему не явилась инквизиция...

                        Вот так и случается раздвоение личности...
                        - Вы кто?
                        - Я инквизитор
                        - А я тогда кто?
                        Огуливать пейзанок - много ума не надо. Религиозным подвижником становиться нет никакого желания, а вот инквизитором - как раз по мне. У меня на такой должности в руках всё горело бы, я бы так зажёг, дым коромыслом стоял бы! Но красивых женщин не жег бы, а вразумлял словом и делом, ставил бы... на путь истинный ставил бы, и направлял... куда надо направлял бы. Я преследовал бы только настоящих колдунов и колдуний...
                      7. +4
                        19 июля 2022 17:19
                        Я преследовал бы только настоящих колдунов и колдуний...

                        Не пускайте его в толкиеновское Средиземье! Он там Гэндальфа укокошит! belay И Кейт Бланшетт до кучи!
                        а вот инквизитором - как раз по мне

                        Хм... Придется немного с внешностью поработать, и да, в общем, подходящий образ... bully

                      8. +2
                        19 июля 2022 17:55
                        Не, вот это мне нравится больше. smile
                      9. +1
                        19 июля 2022 20:22
                        Не, вот это мне нравится больше.

                        Что за фильм? Там ирландец Ричард Койл, который снимался в экранизации Терри Пратчетта (которого так любит наш менестрель-нумизмат Антон) "Опочтарение", а заодно снимался в достаточно хороших ужастиках "Грэбберсы" (пополам с комедией, очень удачный фильм!) и "Адский бункер-2. Черное солнце". Серию трилогии "Адский бункер" рекомендую всем поклонникам фильмов ужасов, но самая лучшая - третья часть, приквел, действие которой происходит под конец Великой Отечественной, "Адский бункер-3. Восстание спецназа". По сюжету, немцы в 1945-м взяли нескольких наших разведчиков в плен, и попытались ставить на них опыты... получилось плохо.. со второй трети фильма становится жалко уже СС-овцев... laughing
                        Что за фильм, Михаил?
                      10. +2
                        19 июля 2022 20:31
                        (которого так любит наш менестрель-нумизмат Антон)
                        Вот так создаются "черные легенды"! Я не читал ни одной книги Пратчетта...
                      11. +1
                        19 июля 2022 20:37
                        Вот так создаются "черные легенды"! Я не читал ни одной книги Пратчетта...

                        Ты ж сам его цитировал, вплоть до сомнительности интимной сцены с ежиком! belay Грешник, покайся! tongue drinks
                      12. +2
                        19 июля 2022 20:40
                        Я не мог его цитировать, ибо не читал. Ты меня с кем-то путаешь...
                      13. +2
                        19 июля 2022 20:45
                        Проехали. Нет - так нет. Ежели неправ - приношу глубокие извинения через "Госуслуги". tongue
                      14. +2
                        19 июля 2022 20:49
                        приношу глубокие извинения через "Госуслуги".
                        Прям в душу плюнул!!!)))
                      15. +2
                        19 июля 2022 20:53
                        Прям в душу плюнул!!!)))

                        Только госуслуги! stop Моня, мы же таки с тобой воспитанные люди! request
                      16. +2
                        19 июля 2022 20:57
                        Моня, мы же таки с тобой воспитанные люди!
                        Не надо обобщать!
                      17. +2
                        19 июля 2022 21:08
                        Не надо обобщать!

                        - Я злой и подлый рыцарь. Убиваю стариков, женщин и детей. Пустите переночевать. feel
                        (Из КВНа начала 2000-х).
                      18. +1
                        19 июля 2022 21:24
                        А почему старики первыми? В связи с тем, что пенсионный возраст подняли и теперь живые позавидуют мертвым?
                      19. +2
                        19 июля 2022 20:45
                        нумизмат
                        Шут, мизерабль, марсианин, танкист, собачник, лютнист... Теперь еще и нумизмат?
                        Доколе?!?!?
                      20. +2
                        19 июля 2022 20:47
                        еперь еще и нумизмат?
                        Доколе?!?!?

                        Сейчас еще нудистов вспомню, по Кивинову. "Им деньги легче собирать голыми". wassat
                      21. +1
                        19 июля 2022 20:53
                        Ну, ты с ним был знаком, тебе и плавки в руки.)))
                      22. +1
                        19 июля 2022 20:54
                        Ну, ты с ним был знаком, тебе и плавки в руки.)))

                        Воспитанный немногословный дядька. Служили вместе в одной конторе, под конец.
                      23. +1
                        19 июля 2022 21:01
                        К слову, в некоторых текстах у него был соавтор, "сиделец"...
                      24. +1
                        19 июля 2022 21:09
                        Я только Кивинова знал, и только постольку поскольку. hi По работе!
                      25. +1
                        20 июля 2022 18:08
                        Цитата: 3x3zsave
                        Шут, мизерабль, марсианин, танкист, собачник, лютнист... Теперь еще и нумизмат?

                        yes Комсомолец и просто красавЕц! Короче, ботаник шестого разряда laughing
                        Привет с Васьки drinks
                      26. +3
                        19 июля 2022 17:23
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        - Вы кто?
                        - Я инквизитор
                        - А я тогда кто?

                        Крамер против Крамера? drinks
                      27. +3
                        19 июля 2022 17:37
                        Крамер против Крамера?

                        Папа против Антипапы. angry Кто проиграл в религиозном споре, подкрепленном тумаками - тот и Антипапа. И антигейша заодно. laughing
                      28. +4
                        19 июля 2022 18:06
                        Цитата: Mihaylov
                        Крамер против Крамера

                        Одна голова хорошо, а две - много. smile
                      29. +3
                        19 июля 2022 20:50
                        Одна голова хорошо, а две - много.

                        "Болью боль твою утешить сможет только Антипапа!" laughing
                      30. +4
                        19 июля 2022 18:04
                        Я преследовал бы только настоящих колдунов и колдуний...
                        "Гарри Потер и отец Михаил".
                      31. +2
                        19 июля 2022 18:13
                        Гарри - волшебник. Он добрый, он людям помогает.
                        Мой сюжет - "Томас Реддл и Нюрнбергская дева" smile
                      32. +2
                        19 июля 2022 18:29
                        Он добрый, он людям помогает.
                        "Кто людям помогает, тот тратит время зря" (С)
                        "Старуха Шапокляк и Испанский сапог"
                      33. +3
                        19 июля 2022 18:53
                        Немногие знают, что Питера Петтигрю был роман с Лариской...
                      34. +3
                        19 июля 2022 19:00
                        "О, сколько нам открытий чудных,
                        Готовит просвещенья дух!" (С)
                      35. +3
                        19 июля 2022 20:29
                        Мой сюжет - "Томас Реддл и Нюрнбергская дева"

                        "Карлсон на допросе инквизитора прп. Михаила". Вы ж меня на бочку с порохом посадите, преподобнейший! stop Ибо "человек не птица, крылов не имеет, летать не может. А ежели и летает, то от Диавола" - и далее по Костомарову с его "Крыльями холопа", источник этот (рассказ!) профессор Каторин сотоварищи считал вполне серьезным, дабы издать в 2000-х книгу "Уникальная и парадоксальная военная техника". request
                      36. +2
                        19 июля 2022 20:37
                        "Карлсон возвращается ... на дыбу."
                      37. +2
                        19 июля 2022 20:44
                        "Карлсон возвращается ... на дыбу."

                        Вообще трэш. Друг, называется... tongue drinks
                      38. +2
                        19 июля 2022 20:46
                        Сам предложил, старый мазохист.)))
                      39. +1
                        19 июля 2022 20:48
                        Сам предложил, старый мазохист.)))

                        Попрошу! stop Мне нравится доминировать с женским полом! fellow Стрелки-то не переводи! wink
                      40. +1
                        19 июля 2022 20:55
                        Следующий роман, "Даже на дыбе не потеет спина у Карлсона".
                      41. +1
                        19 июля 2022 21:06
                        Следующий роман, "Даже на дыбе не потеет спина у Карлсона".

                        Карлсон всех сдаст! Ибо совсем невиновен! request
                      42. +2
                        19 июля 2022 21:19
                        Карлсон все сдаст!
                        Куда ж он денется в застенках СЭПО (шведская контразведка, если что)...
                      43. +1
                        20 июля 2022 11:17
                        Куда ж он денется в застенках СЭПО (шведская контразведка, если что)...

                        А ты еще тот менестрель, как погляжу! Прям сюжет для поэта! wink

                      44. +2
                        19 июля 2022 21:21
                        hi Антон, приветствую. До меня с запозданием, но все же "дошло", почему Константин (Морской кот) мог бы "повестить" На "Линию грез" С. Лукьяненко... Неужели оружие "Великого Мартынзенски" "Эскалибур" ("На вид это был самый обычный излучатель - нейтринный или тахионный... лишь чудовищно утолщенный ствол не отвечал обычному дизайну человеческого оружия".
                        Тахионный излучатель, работающий с нарушением закона причинности. Цель поражается до выстрела"
                        .) ?
                      45. +1
                        19 июля 2022 21:32
                        Привет, Борисыч!
                        Ты понял! Оружейники всегда очень миролюбивые люди, по жизни. Так и должно быть.
                      46. +2
                        19 июля 2022 20:26
                        "Гарри Потер и отец Михаил".

                        После этого цикл про Гарри Поттера обрывается, начинается цикл про Преподобного Михаила... feel Ибо что теперь взять с убиенного Михаилом очкастого Гарри? request Следующий роман: "Преподобный Михаил и разгром Хогвардса". Всех разметал кадилом! Каждому метлу в анус воткнул! fellow
                      47. +2
                        19 июля 2022 19:35
                        Твоим зеленым рукавам
                        Я жизнь без ропота отдам.
                        Я ваш, пока душа жива,
                        Зеленые рукава!
                      48. +3
                        19 июля 2022 19:46
                        Приветствую, Михаил. Вот не поверишь, до сегодня думал, что "Greensleeves" - кельтская народная песня, переведенная на английский. А вот оно как... Поползли слухи, что Генрих VIII эту балладу для Анны Болейн сам сочинил...
                        Хотя если учесть, что Генрих VIII был принцем Уэльским и королём Ирландии, имеющих зелёные геральдические цвета, то равнодушной возлюбленной можно считать персонификацию самой Англии. Тот факт, что Генрих VIII вывел Англию из-под власти католической церкви, делает песню неформальным гимном независимости Англии. smile
                      49. +2
                        19 июля 2022 20:56
                        Автор песни научно не установлен, версию о том, что её автором может быть сам его величество, впервые услышал здесь. smile
                        Зеленый цвет - цвет Ирландии, но никак не Англии с её красно-золотыми леопардами. smile А так версия красивая... yes
                      50. +3
                        19 июля 2022 21:09
                        Я же об этом недавно писал, фото нот "Зеленых рукавов" конца 16 века показывал, перевод Маршака давал и с блатняком "кольца и браслеты, юбки и жакеты разве я тебе не покупал" сравнивал. love
    3. +2
      19 июля 2022 08:46
      Поведение просто прекрасное, ну на фига терять доход, это же просто глупость была несуразная.
  2. +5
    19 июля 2022 06:09
    Правы кальвинисты - то, чего нет в Библии церкви не нужно! Никаких песнопений и танцев с бубнами, никаких икон и статуй. Никаких "святых" и никакой роскоши! Бог должнн быть в сердце и в душе...
    1. +3
      19 июля 2022 08:48
      Кстати в мемуарах Врангеля, не того, который Крым оборонял, а его родственника, так вот он пишет что его кормилица. православная, святых не признавала, говоря: кто знает какими они были людьми.
      1. +1
        19 июля 2022 09:14
        Цитата: Александр Саленко
        православная, святых не признавала, говоря: кто знает какими они были людьми

        Возможно это были молокане, духоборы или субботники. Протестанты в православии
        1. +1
          19 июля 2022 13:22
          Вероятно, духоборы. Я о них, когда-то слышал. Эдакое пасионарное крыло
    2. +1
      19 июля 2022 13:19
      "правы кальванисты" погодь, Игнатий Лоойла услышит он живо образумит
      "никаких" святых ", а на чьем примере, прикажете воспитывать молодых гугенотов? Всякое учение имеет своих" мучеников "пример - Коленьи. А раз есть"мученики"найдется и какая-то почитаемая могила, а там один шаг до роскоши : вначале это от чистой души потом показуха
      Первые христианские мученики: Варвара, Татьяна и другие. В начале их почитали ставили в пример, а потом возле религии "нарисовали" жучки, что стали жировать за счёт религии.
      Всегда и везде найдутся прохиндеи, что будут наживаться на любой идее!
      Они испохабят любое учения!
      1. +3
        19 июля 2022 13:43
        Цитата: vladcub
        а на чьем примере, прикажете воспитывать молодых гугенотов?

        1. Solus Christus. Только Христос
        2. Sola scriptura. Только Писание

        Вот на этом и воспитывать...
  3. +7
    19 июля 2022 06:19
    в войне Лиги Коньяка... а то назовут какой-нибудь конфликт Шмалькальденской войной
    В обоих случаях как то не по детски все было.Лига Коньяка, не хилый такой союз, в который входили Франция, Папа Климент VII, Венецианская Республика, Англия, Флорентийская республика, а против кого? Да,да...против Испанских Габсбургов и Священной Римской империи. Во втором случае,война между императором Карлом V и протестантами Шмалькальденского союза - Саксония, Гессен и другие немецкие лютеранские княжества, графства и города. Как бы на арене все те же..Если в первом случае попытка изгнать "добрых" испанцев из Италии, во второом, ну чисто по идеологическим соображениям."Добрые" католики, против "добрых" протестантов.
    1. +8
      19 июля 2022 07:49
      "Добрые " Католики против"добрых"протестантов "
      Да уж, "добренькие", чего стоит только Мюнц. А Кальвин с приглядом к женскому белью.
      Таких" Добреньких"только в выгребную яму.
      Опять, Сергей "Фил" скажет о кровожадности, но если посмотреть на их "труды" то выгребная яма - их награда.
      Вероятно, нет религии, что обошлась без крови.
      Но если вдуматься то Новый Завет и вообще христианство прогрессивно, но его толкователи. Приложили максимум усилий, что бы отвернуть людей
      1. +5
        19 июля 2022 15:33
        Таких" Добреньких"только в выгребную яму.
        Такой выгребной ямой была...Пруссия.Король Фридрих Вильгельм I, не стал утверждать "материнский капитал", для увелечения населения,а объявил "свободу вероисповедания" и к нему поперлись и католики и протестанты разных мастей.
        1. +2
          19 июля 2022 19:33
          Слышала, но точно не знала и не сейчас не знаю деталей
    2. +5
      19 июля 2022 11:37
      Помним, что имперскими войсками в решающей битве против Шмалькальденского союза командовал "железный герцог Альба". smile
      1. +2
        19 июля 2022 15:35
        Помним, что имперскими войсками в решающей битве против Шмалькальденского союза командовал "железный герцог Альба
        Следовательно, война была достаточно серьезной, ежели привлекли такого полководца.
  4. +5
    19 июля 2022 08:25
    hi Здравствуйте все. Сразу признаюсь, мои знания о "гугенотских войнах", об этом периоде истории Франции, персоналиях, мягко говоря поверхностны... smile
    Поэтому такая прекрасная презентация "героев" этого "исторического приключения" очень интересна. Сразу хочется продолжения
    Спасибо, Валерий!
    ПС Только не надо говорить: "Прояви терпение!" А азарт? laughing Хорошая книга должна быть прочитана за одну ночь. Что делать, формат-то "журнальный...
  5. +6
    19 июля 2022 08:26
    Гаспар Колиньи был отправлен в зеландский город Слёйс, где отказался посещать мессу, и вступил в переписку с Жаном Кальвином
    Колиньи помогал гугенотам ещё до своего серьёзного увлечения протестантизмом. К примеру, он способствовал появлению и дальнейшему развитию их колоний в Новом Свете, близ современного Рио-де-Жанейро. Адмирал не пожалел средств на обустройство быта колонистов на дальних берегах. В знак благодарности гугеноты назвали один из основанных фортов именем Колиньи. Гугенотские колонии в тех краях считались процветающими - и во многом благодаря участию Колиньи.
  6. +6
    19 июля 2022 08:44
    Карьера Колиньи на два года оборвалась в 1557 году после битвы при Сен-Кантене.
    В этой битве много накосячил его дядя Ан де Монморанси.
    По мнению многих, он поспешил сдать город – прекратил сопротивление, как только была пробита брешь в одной из стен, хотя через нее не успел проникнуть ни один неприятельский солдат.
    По мнению других источников в стенах было пробито 11 брешей, на защиту которых у французов уже не было людей. 27 августа испанские колонны двинулись на штурм крепости. В ходе атаки город был полностью разрушен, а население и гарнизон вырезаны практически в полном составе. Командующий Гаспар де Колиньи был взят в плен.
  7. +4
    19 июля 2022 08:45
    Состязание в кольцах - это попасть в кольцо копьём на скаку?
    И про Шмалькальеднскую войну понравилось. Вообще отличная статья, умеете выбирать интересные темы.
  8. +4
    19 июля 2022 09:01
    (умеют же историки, если захотят, броские этикетки делать, а то назовут какой-нибудь конфликт Шмалькальденской войной – кому она интересна с таким названием).
    Не менее интересна, чем "Селедочная битва" или "Битва среди луж".
    Спасибо, Валерий!
    1. +5
      19 июля 2022 09:14
      Или, скажем, "Великая охота на индеек" laughing

      Привет, Антон! drinks
    2. +5
      19 июля 2022 09:38
      "Война из-за дубового ведра" или "La battaglia della secchia rapita — сражение из-за похищенного ведра".
      Ценой этих"разборок" была гибель более 2000 человек.
    3. +2
      19 июля 2022 11:18
      "СЕЛЕДОЧНАЯ битва" если честно, я о"селедочной войне"почти ничего не знаю. Что-то в учебниках было, а потом у Бадигина об этом читала. Но это было более 15 л назад
      1. +2
        19 июля 2022 11:36
        Здравствуйте, Катя!
        "Селедочной" была битва (12 февраля 1429 г.), эпизод осады Орлеана во время Столетней войны. А войны были "тресковые", но уже в ХХ веке.
        1. +3
          19 июля 2022 11:48
          Антон, про "тресковую войну" между Аргентиной и Англией я знаю. Англичане аргентинцам ещё какой-то крейсер потопили. Кажется, в той войне участвовал, наследник Елизаветы 2.
          1. +3
            19 июля 2022 12:06
            "Тресковые войны" были между Исландией и Великобританией. Между Аргентиной и Великобританией была война за Фолкленды.
          2. +4
            19 июля 2022 12:07
            Антон, про "тресковую войну" между Аргентиной и Англией я знаю. Англичане аргентинцам ещё какой-то крейсер потопили.

            Екатерина, Фолклендская война 1982-го года началась не из-за трески (треска водится в северной Атлантике), а из-за собственно Фолклендских островов. И да, "Генерал Бельграно" стал первым крейсером (и единственным на данный момент), потопленным атомной подводной лодкой. hi
            1. +2
              19 июля 2022 13:53
              Вот-вот, чи читала, что крейсер называется "генерал... ". Кажется, его построили итальянцы, ещё до ВМВ. Если это так то... Англичане" Дедушку" Утопили.
              Аргентина эти острова называет "Мальдивские"
              1. +4
                19 июля 2022 14:05
                Кажется, его построили итальянцы, ещё до ВМВ.

                Крейсер был изначально американским, пережил Перл-Харбор.
                Аргентина эти острова называет "Мальдивские"

                Острова называются также Мальвинскими.
                1. +1
                  19 июля 2022 14:45
                  Николай, простите, что перепутала название островов. Это было ещё до моего рождения
                  1. +4
                    19 июля 2022 14:49
                    Николай, простите, что перепутала название островов. Это было ещё до моего рождения

                    Я в тот год родился. Катя, без обид, и с юмором, мне это немного напомнило зарисовку из Пикуля, "Каждому свое" love :

                    Во время приемов, чтобы не путаться в именах, Бонапарт называл людей по их мундирам: «Здравствуйте, господин сенатор» — и не ошибался. Но консул иногда попадал впросак с людьми, мундиров не носивших. Однажды в Тюильри он восторженно встретил академика Амельона:
                    — Мне приятно видеть вас, Ансильон.
                    — Простите, я не Ансильон — Амельон.
                    — Да, да, Амельон! Я вас хорошо знаю. Вы продолжили римскую историю Лебона, достойную общего внимания.
                    — Не Лебона — Лебо, господин консул.
                    — Именно Лебо, я так и сказал. И вы продлили его хронику до падения Константинополя под ударами аравитян.
                    — Не аравитян — турок.
                    — Правильно, Амельон! Турок я и имел в виду...
                    1. +4
                      19 июля 2022 15:00
                      Цитата: Пане Коханку
                      Я в тот год родился.

                      Николай, крейсер в честь Вашего рождения утопили? wassat
                      — Не аравитян — турок.
                      — Правильно, Амельон! Турок я и имел в виду...

                      Одно слово - румын drinks
                      1. +2
                        19 июля 2022 15:05
                        Николай, крейсер в честь Вашего рождения утопили?

                        Нет, это было раньше, в мае. laughing
                      2. +2
                        19 июля 2022 15:07
                        Выходит, Англия почитатает нашего Николая? В мою честь кораблей не топили
                      3. +3
                        19 июля 2022 15:11
                        Цитата: lisikat2
                        В мою честь кораблей не топили

                        Зато называли: "Императрица Екатерина Великая": самый боевой дредноут русского флота! hi
                      4. +3
                        19 июля 2022 15:21
                        Зато называли: "Императрица Екатерина Великая": самый боевой дредноут русского флота!

                        Да, чуть не ввалил "Гебену" один раз. Жаль, что "чуть"...
                        До этого на Черном море был броненосец "Екатерина II".
                        И можно вспомнить про потешную галеру Петра III - "Св. Екатерину".
                      5. +1
                        19 июля 2022 19:37
                        Может, "Императорица Мария"? По ТВ и так читала, " Мария "встречалась с" Гебен"
                    2. +2
                      19 июля 2022 22:33
                      Вообще-то у Бонапарта была великолепная память. Пикуль, здесь, скорее всего, мягко говоря, "фантазирует".
        2. +6
          19 июля 2022 11:50
          hi Добрый день! Семилетняя война для Англии,закончилась "тресковым" поражением,вроде бы французы и крепости срыли на побережье и laughing КанАду laughing отдали, но оставили места вылова трески за собой.
  9. +5
    19 июля 2022 09:10
    Уже написали , что сражение при Сен-Кантене было проиграно в основном из-за коннетабля Анна де Монморанси , который считал своего противника герцога Савойского некомпетентным . На самом деле это коннетабль проявил редкую последовательность , не упустив ни одну возможную ошибку .
    Что касается Колиньи , то ,НЯЗ , он оборонял город упорно и довольно грамотно . За это время герцог Гиз успел вернуться из Италии (на итальянские дела с папой пришлось плюнуть) и угроза Парижу была устранена . И , конечно , тут впервые проявила себя упертость Филиппа Карловича - Сен-Кантен можно было вообще не осаждать , а сразу идти на Париж .
    1. +4
      19 июля 2022 09:35
      Если учесть, что Сен-Кантен,так себе был укреплен,не являлся не преступной крепостью, а также , не желание населения и гарнизона, оказывать сопротивление..Надо отдать должное Колиньи при организации обороны города,сделал,всё что мог...В отличии от своего дяди.
  10. +4
    19 июля 2022 11:08
    Валерий, Вам моя признательность за интересную тему.
    Я эти дни, чтобы не скучать по интересному материалу сериал смотрела жёсткий, но интересный:"По закону военного времени ", а теперь благодаря Вам отвлекусь.
    " как измену своей Родине-Франции" Коленьи мог оправдаться: он подданный короля Наварского, а Елизавета ему сестра по вере, англиканская церковь близка к гугенотам. Так что никакой измены
    1. +5
      19 июля 2022 11:34
      Эта "отмазка" была бы хуже, чем у Остапа Бендера. Тот уверял, что "сын турецкоподданного", а уже дед Гаспара Колиньи служил французскому королю Людовику XI.
      1. +1
        19 июля 2022 15:02
        А Гаспар Коленьи предпочёл служить Бурбонам.
        Мне отчим, рассказывал про итальянского графа- авиаконструктора, Бертини (?) Он по идеологическим причинам, был коммунист, работал в Советском Союзе. А его арестовали и собирались расстрелять, как фашиста. Вот ему было обидно:он наплевал на всё и боролся с фашизмом, а его записали в фашисты.
        Честно говоря, я об этом конструкторе не знаю. Как-нибудь потом почитаю
        1. +3
          19 июля 2022 16:25
          Французским королям династии Валуа Колиньи служил. Как и Бурбоны. Отец Генриха Наваррского был королем-консортом Наварры при своей жене - настоящей королеве, то есть, никем. И погиб он под Руаном на французской службе Да и от Наварры оставался жалкий огрызок, чудом не завоёванный Францией или Испанией. А потом, когда старшие Бурбоны погибли, Колиньи фактически стал лидером гугенотов, используя сыновей этих принцев, как Мамай ханов-чингизидов. Колиньи был мятежником, который стремился не свергнуть династию Валуа, а уничтожить католическую партию и занять при Карле IX место, которое при его старшем брате Франциске II и его жене Марии Стюарт занимали Гизы.
          1. +1
            19 июля 2022 17:15
            "Коленьи был мятежником", ах мятежник? В петлю его!
            1. +2
              19 июля 2022 19:23
              Приговорили к повешению, а потом - помиловали и обласкали. Об этом в следующей статье.
        2. +1
          19 июля 2022 20:20
          hi Катерина. "Красного графа" звали Роберт Людвигович Бартини. В анкетах в графе "национальность" писал: "русский". Обязательно почитайте об этом человеке!
          1. +1
            20 июля 2022 11:53
            Спасибо. Как нибудь гляну
    2. +1
      19 июля 2022 17:11
      Сударыня, какой сезон смотрели?
      1. +1
        19 июля 2022 19:29
        "Победа" (4) и смотрю 5-й"Мятеж"
  11. +4
    19 июля 2022 14:01
    Да , по поводу Как поссорились Иван Иванович с Иваном Ники..... , пардон Франсуа де Гиз и де Колиньи . НЯЗ - после сражения при Ренти (или Ранти) оба претендовали на лавры главного победителя . Судя по большинству отзывов современников , у Гиза оснований было намного больше . Он и дальше проявил себя как талантливый палководец , а Колиньи был больше по организационной части .
  12. +6
    19 июля 2022 14:06
    Привет честной комании. hi smile
    Небольшое замечание.
    Генрих Гиз (Меченый), герцог Шарль Майеннский, Екатерина-Мария герцогиня де Монпансье и Луи, кардинал Лотарингский, которые являются героями романов Дюма «Королева Марго», «Графиня де Монсоро» и «Сорок пять» – это дети Франсуа де Гиза. Их матерью была Анна д’Эсте – внучка короля Людовика XII по материнской линии. Но, возможно, некоторые еще помнят Мориса Дрюона и роман, который называется «Негоже лилиям прясть» (его действие разворачивается намного раньше – в первой половине XIV века). Название намекает на Салический закон, изданный еще при Хлодвиге I. Именно из-за него дети Франсуа и Анны не имели права на французский престол.

    Если бы "салический закон" Филиппа Длинного даже был отменен, это ни на йоту не приблизило бы семейство Гизов к трону.
    Дело в том, что Людовика XII было две дочери: старшая - Клод и младшая Рене. Так вот, Гизы вели свою родословную от младшей, а Валуа - от старшей. Но, к несчастью для Гизов от старшей - Клод - пошла еще одна ветвь, её прямым внуком был Карл-Эммануил герцог Савойский и прочая, прочая... smile
    Так что установления Филиппа V, препятствующие передачу короны по женской линии, для Гизов были не актуальны - со стороны Людовика XII к трону было не подкопаться.
    Мы не знаем был ли заговор с целью свержения Генриха III Валуа и возведением на престол герцога Гиза реальностью, а не только фантазией безответственных авторов типа Дюма, но если такой заговор и был, то свое родовое право на французскую корону Гизы выводили еще из Х в. - времен Карла Лотарингского. Пока на Руси вовсю ураганил Владимир Красное Солнышко, во Франции как раз пресеклась династия Каролингов и на престол взошел Гуго Капет. Это произошло при живом брате последнего Каролинга - Карле Лотарингском, который был посажен Гуго Капетом в тюрьму, где и умер. Вот от него Гизы и пытались вывести свою родословную, исключительно, между прочим, по мужской линии. smile
    Если бы им удалось продвинуть все свои начинания, то незаконными были бы признаны все французские короли, начиная с 987 г., то есть все Капетинги и Валуа - более полутысячелетия истории. smile
    А Салический закон здесь совсем непричем. smile
  13. +3
    19 июля 2022 15:36
    Валерий, спасибо, что сказали о чем следующий материал..
    У меня по поводу Екатерины Медичи и Марии Стюарт, есть интересное дополнение
  14. +1
    19 июля 2022 15:42
    Камрады, сейчас посмотрел на шнобель матушки Генриха Наварского, впечатляет
  15. 0
    23 июля 2022 11:31
    Вот не захватили Москву османы с поляками из-за этого всех гугенотов католики и кончили потому что они потомки Ярослава мудрого. Католики ещё те сципионские клопы на шее сидят и кровь червоточные черви.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»