Потерял ли актуальность опыт Великой Отечественной

77

«Потеряла я колечко…». Кукрыниксы. 1943 г.

Часто в комментариях к статьям, описывающим современные боевые действия, можно прочитать, что «опыт Великой Отечественной войны уже не актуален», «надо готовиться к иным войнам», «генералы всегда готовятся к прошлой войне» и т. п.

Данная статья не о применении тактических приемов или способов ведения боя. Как говорится, «котел – он и в Каннах котёл». Общевойсковые приемы не изменились со времен первых известных войн: окружения, фланговые удары, удары в тыл, прорыв окружения и т. д., но на каждом этапе развития военной мысли и техники происходили изменения в тактике боя, соразмерно использованию новых боевых технических средств.



Речь пойдет о восприятии традиции или так называемой ментальности. О процессе «коллективного бессознательного», которое существенно влияет на уклад общества, и тем более на его части, такие как армия.

Для тех, кто понимает все линейно и буквально, поясню, что опыт, о котором мы пишем, конечно, нужно применять с учетом сегодняшнего дня.

Но как вообще возник такой вопрос, с этим стоит разобраться.

Грани антисоветизма


Идея о том, что «опыт Великой Отечественной неактуален», появилась в годы перестройки. И здесь было несколько причин, связанных с ней. Прежде всего, речь шла о «новом» опыте Советской армии, приобретенном в ходе участия в боевых действиях на территории ДРА. Ситуацию вокруг Афганистана в перестройку стали использовать, как важный фактор по дискредитации в первую очередь всего руководства Вооруженных сил СССР, а потом и армии.

Вскоре опровержение «опыта Великой Отечественной» стало одной из важных граней антисоветизма и развала советской системы, сводившейся к тому, что престарелые маршалы, включая генерального секретаря Л. И. Брежнева, ничего не понимали, приступая к операции в Афганистане.

Многие уверенны в этом до сих пор, ставя телегу впереди лошади. Факт же заключается в том, что информация, которой оперировали те, кто обвинял Брежнева за ввод ограниченного контингента, исходит из знаний ситуации, которая произошла «после», но которая совершенно не была очевидна «до».

Сегодня много говорят об афганских племенах, которые «не победил никто», о неучтенной этнопсихологии. Ментальности, под которой подразумевается и уровень развития различных этносов и племенных объединений Афганистана, и роль религиозного фактора. Но, к сожалению, эти данные стали понятны и для научного мира значительно позднее, многие из них не изучены до сих пор. А войскам пришлось, что называется, на марше приспосабливаться к этим условиях, узнавать про «ментальность» пуштунских племен в бою.

И нужно сказать, что армия со своей задачей справилась успешно, несмотря на мощную накачку оружием племен Афганистана со стороны США и их союзников, стоявших на разных стадиях родоплеменных отношений или перехода к территориально-соседской общине.

В Афганистане были не только цели для армии, СССР был вынужден принять участие в работе по превращению Афганистана в светскую страну, чего точно изначально не планировалось. Но времени для решения этих вопросов не хватило.

Что же касается боевого опыта, то, действительно, он серьёзно отличался от Великой Отечественной, где захват территорий с последующей демилитаризацией их являлся и окончанием боевых действий. Война же в Афганистане, по сути, была антипартизанской войной с родоплеменными структурами. Со сложной горной логистикой, отсутствием таких массовых сражений с применением массированного артиллеристского огня с обеих сторон, как в Великую Отечественную.

Армия провела ряд войсковых операций по разблокировке транспортных артерий и с целью взятия под контроль пограничных провинций с Пакистаном и Ираном, откуда происходила поставка военных грузов и снаряжения моджахедам, но этим масштабные боевые действия и ограничивались.

Стоит помнить, что первоначало целью введения ограниченного контингента была исключительно задача охраны жизненно важных объектов, с запретом применения оружия.

Повторимся, это была антипартизанская война, где максимально были задействованы 2 % от ВС СССР. И которую, не будем забывать, на своих плечах достойно вынесли именно срочники под командованием советских офицеров. Но армия и создана для войны…

Если бы не ажиотаж перестройки, то изменения в Афганском обществе постепенно стали бы необратимыми, как они стали и были необратимы в советской Средней Азии до 90-х гг. ХХ века, но для этого нужно было время.

Действительно опыт Великой Отечественной войны был мало применим к ведению антипартизанских боевых действий в горных районах Центральной Азии, но и Афганскую войну нельзя было называть новым этапом в развитии новых видов ведения боя. Это была, хоть и армейского масштаба и с использованием наисовременнейших средств боя, антипартизанская операция.

Не стоит забывать, что «опыт», в плохом смысле этого слова, этой войны был использован с целью не только дискредитации армии, как важнейшей основы советского общества, но и для постановки «прорабами перестройки» и лидерами мнения вопроса, собственно, о необходимости такого количества вооруженных сил и вооружений для СССР: новой Великой Отечественной не предвиделось.

Последний глава Советского государства М. С. Горбачев возмущался наличием такого огромного количества танков у СССР, включая стоящих на консервации, что впоследствии стало важнейшим «мемом» о неэффективной экономике Советского Союза, с «безумным» перекосом в военной сфере. Который, кстати, повторяется всеми антисоветчиками и сегодня. В советской экономике, как и в любой другой, были и есть перекосы и проблемы. Да что там советская или капиталистическая экономика, любая компания или фирмочка никогда сбалансированной не бывает. Но недостатки СССР не были фатальными, не существует экономик без перекосов, но мы сейчас не об этом.

Хотя математическая модель, построенная в 70-х годах ХХ века, которая учитывала фактор выведения из строя танковых заводов в первые дни войны, как раз и требовала наличие такого резерва танков в СССР. Эта модель как раз и предусматривала крупномасштабные боевые действия по лекалам Второй мировой, но с учётом использования ядерных средств.

Такая модель вызывала не просто неприятие, а бурный смех, начиная с перестройки.

Следующими войнами, которые велись не по канонам Великой Отечественной, были две чеченские. Здесь так же, как и в случае с Афганистаном, война носила антипартизанский характер в горной местности, с той особенностью, что лица, участвовавшие в боевых действиях, имели поддержку местного населения – граждан РФ.

Стадия, когда данную ситуацию можно было и должно, согласно принятому в СССР порядку, нейтрализовать с помощью ВВ МВД, прошла в 1990 году, а уже осенью 1991 года полк ВВ, который многие годы обеспечивал поддержку правопорядка в Чечено-Ингушской АССР, Дагестанской АССР и Северо-Осетинской АССР, был захвачен с мобилизационным запасом на целую дивизию и даже с одним плавающим танком ПТ-76.

Впрочем, возможно, П. Грачев был прав, что город Грозный можно было взять силами одного парашютно-десантного полка, но с приданной к нему фронтовой авиацией и по канонам тактики, к тому времени нещадно критикуемой, Великой Отечественной войны. Но дело в том, что к тому времени таких сил у РФ не было. Руководство РФ, имея крайне низкий уровень горизонта планирования, не имело элементарных представлений об армии.

Фактор планирования


Важнейшим элементом при ведении боевых действий в Великую Отечественную войну был фактор детального и скрупулёзного планирования, особенно, где это позволяло время, войсковых операций, даже в условиях, когда инициатива была в руках врага, в 1941 и 1942 годы.

Но политическое руководство страны, и прежде всего И. В. Сталин, не были сторонними наблюдателями. Верховный главнокомандующий СССР был таковым не только на словах, мало того, что он участвовал в боевых действиях во время Гражданской войны, сам «самообразовывался» по военным вопросам многие годы. Не был он и «туристом» во время испытаний всего новейшего вооружения для РККА, детально вдавался во все подробности. Такая же ситуация была и при докладах о ходе подготовки операций, включая его личное участие в командование этими операциями. О его выдающихся способностях в области участия в планировании армейских операций писали в своих мемуарах советские военачальники.

Ничего такого, конечно, в подготовке к боевым действиям в первую чеченскую не было, а планировавшие операцию отработали по Грибоедову, то есть строго наоборот: «служить бы рад, прислуживаться тошно». Планирование, по мнению генерала-полковника Г. Н. Трошина, осуществлялось вслепую.

Собственно, во время боевых действий некоторый опыт Великой Отечественной войны использовался на практике, например – при освобождении района Шали весной 1995 года. Но эта война была также антипартизанской, то есть с учетом корректного отношения с местным населением, и очевидно – весь опыт Великой Отечественной в ней применить было невозможно. Зато это помогало утверждать в информационном пространстве, что опыт Великой Отечественной является уже почти историей.

К сожалению, и успешный удар российских войск в августе 2008 года на территории Южной Осетии и Грузии укреплял мнение о том, что каноны Великой Отечественной устарели.

Второй вопрос, сыгравший немалую роль в попытках свести опыт Великой Отечественной лишь к истории, был связан со спором вокруг комплектации вооруженных сил и их финансировании.

Одновременно в обществе с перестройки, а особенно все 90-е и в начале XXI века, активно продвигалась мысль о том, что «студенту не место в армии», в армии не должно быть призывников, нам необходимы мобильные «профессиональные» небольшие войска, которые будут сверхмобильными и супермобильными, силы «постоянной готовности» и т. п. Зачем держать полки и части везде, когда их можно перебросить сверхбыстро по воздуху из одной точки страны в другую?

«Профессиональными» называли наемные войска, состоящие из наемников, а не те, что умеют воевать профессионально. На маленькую, но очень, очень профессиональную армию, как считалось в руководстве страны, надо меньший бюджет, чем на всех этих призывников: какая выгода для финансистов.

Плюс пиар-издержки от проблем с «неуставными отношениями» и т. д. и т. п. А деньги лучше потратить, ну скажем, на что-то более важное и нужное, например, спортивные развлечения: олимпиады, чемпионаты. И все это под соусом, что войны в стиле Великой Отечественной не будет.

Донбасс. Отечественная


И только когда в 2014 году начались активные боевые действия на Донбассе, вдруг пришло, но не у всех, осознание, что современная война и есть такая же война, как Великая Отечественная. Уже на Саур-Могиле бои шли такие же, как во время той битвы.


Монумент Саур-Могила. Коллектив авторов – скульпторы: Ф. А. Коцюбинский, И. С. Горовой, К. А. Кузнецов; архитекторы: М. И. Потипако, А. Ф. Игнащенко, И. Л. Козлингер.

Война с массированным применением всех артиллерийских средств, бронетанковых сил и авиации летом 2014 года в Иловайском котле и в январе-феврале 2015 года в Дебальцево. Конечно, с поправкой на наличие новых технологических факторов и вооружений.

Впрочем, вся история войн – это история противопоставления наступательной военной технологии оборонительной, в условиях паритета в них. Проще говоря, и у Ганнибала, и у римлян, как и у прочих противников за редким исключением, оружие было одинаковое, а способ ведения войны разный. Только в голливудском кино один – в кольчуге X века, а другой – в латах XVI века.

Опыт Великой Отечественной – это, конечно же, прежде всего военное искусство, и не стоит постоянно ёрничать по поводу начала войны в 1941 году, потому что, если уж и говорить о начале войны, то следует сравнивать абсолютные показатели, а не относительные. Т. е. здесь не подходят сравнения, например, с началом Первой мировой, т. к. восточный фронт был для Германии вторичным, и никто с запада не вел массированного наступления превосходящими силами на русском направлении. Так же, как и большинство других войн России, кроме… войны 1812 года. И тут как раз есть что сравнить: про начало войны.

Если Великая Отечественная началась 22 июня, то Наполеоновская война началась 24 июня. И если французы пешком «вошли», после ряда кровопролитных сражений, включая грандиозное Бородино, в Москву 2 сентября, то немцы при их «стремительном, молниеносном» наступлении «бронетанковыми соединениями» вышли к Москве в октябре 1941 года, а битва за Москву началась 14 ноября.

Появление современных средств связи, наращивание сил противотанковой обороны, беспилотных средств и т. п. никак не отменило классическую тактику и советское воинское искусство.

Важным элементом побед войны 1941–1945 гг. была четкая слаженность, насколько это возможно с учетом человеческого фактора, служб обеспечения и тыла: все необходимые структуры подтягивались для «планки Победы». Всё необходимое для нужд фронта! Но подготовка эта началась не с колёс в 1941 году, а задолго до этого. Так, медицинская служба по показателям восстановления раненых превзошла немецкие показатели.

Современная война, начиная с «переходной» Первой мировой, требует мобилизации всех имеющихся ресурсов, что в полной мере было учтено в 1941–1945 гг.

Здесь можно посмотреть на подготовку мобилизационного резерва. Вопреки урокам Великой Отечественной, в нашей стране огромное количество людей 70–80-х годов рождения или не служили, или получили «офицерские» звания на военных кафедрах. С таким же успехом можно было просто записать «в полк» с рождения, как это делали дворяне в XVIII веке.

То же можно сказать и про один год службы. В условиях, когда технологии продвинулись вперед, а уровень знаний у выпускников средних учебных заведений существенно упал по сравнению с их сверстниками поздней советской поры, срок службы был сокращен. Как-то всё это не стыкуется с нашим и не нашим опытом, да и с фразой «хочешь мира, готовься к войне».

«Не наш опыт» – это про призыв запасников перед войной США против Ирака.

Память – для подвигов, знания – для побед


Умению работать в сложнейших ситуациях учат нас и дипломаты периода Великой Отечественной, выдержке и корректности, способности профессионально, а порой и изящно, отстаивать позиции своей страны, как А. Ф. Колонтай, содействующая сохранению Швецией нейтрального статуса, в условиях германофильской элиты страны в период и Финской, и войны с Германией.

Не красит нашу современную дипломатию пошлость и грубые шуточки на радость невзыскательной аудитории. Зато мы не видим и не слышим о проведении брифингов и пресс-конференций послов для журналистов тех стран, где работают наши дипломаты, умении донести позицию, убедить и переубедить, привести железобетонные доказательства и факты, чем всегда отличались дипломаты времен Великой Отечественной. По факту мы видим только «успешную» работу наших послов на Украине за последние 20 лет.

Безусловно, нападки на опыт Великой Отечественной войны, начиная с перестройки и последние много лет, вплоть до прямого оскорбления полководцев той битвы с фашистами, были органично связаны с отрицанием всего советского антисоветскими режимами, пришедшими к власти после 1991 года во всех бывших республиках СССР.

У всех нашлись «свои» герои, противоположные советским солдатам Великой Отечественной.

В этой связи нужно сказать и о попытке, в рамках антисоветского проекта, противопоставить Первую мировую войну – Великой Отечественной. Первую мировую, как незаслуженно и незаконно забытую. Вначале это вызывало удивление, в советском учебнике истории события этой войны были описаны подробно, а Брусиловский прорыв возносился до небес. История войны не просто изучалась, те же апрельские тезисы 1917 года В. И. Ленина – это программа мобилизации страны в условиях военного кризиса, сделанная на основе осуществленных планов по мобилизации в Германии и Австро-Венгрии. Во всех военных учебных заведениях после Гражданской войны обучались на опыте, включая отрицательный, Первой мировой. Её события в разных плоскостях активно анализировались как военными, так и специалистами иных сфер. Весь мобилизационный план СССР был построен с учетом ошибок этой войны.

А подвиг солдат никто и никогда не подвергал сомнению. Но особо о проигранной войне и не кричали, зачем теребить раны.

И тут полезли со своими «досками Маннергейма» альтернативщики, утверждавшие, что не Великая Отечественная, а именно Первая мировая – та война, на опыте которой надо строить «победные стратегии». Сложно представить, чему можно научить будущего командира на примере «Самсоновской операции» или битвы при Танненберге в августе 1914 года, где героизм солдат и даже отдельных подразделений не смог компенсировать грубые просчеты командования и планирования ГШ. Учиться надо умению выстраивать комплексную систему планирования, и пример Великой Отечественной здесь неоспорим.

«Антисоветчики», создавая подобные противопоставления, в ментальном плане разрывают цепь исторической преемственности, формируют исторический раскол, готовя почву для наших поражений.

В связи с исторической преемственностью хочется вспомнить слова коммуниста И. В. Сталина, во время обращения к советскому народу 2 сентября 1945 года:

Но поражение русских войск в 1904 году в период Русско-японской войны оставило в сознании народа тяжелые воспоминания. Оно легло на нашу страну черным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня. И вот, этот день наступил. Сегодня Япония признала себя побежденной и подписала акт безоговорочной капитуляции.

Сегодня опыт Великой Отечественной войны как нельзя актуален: память – для подвигов, знания – для побед.
77 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    19 июля 2022 11:09
    опыт не просто актуален, а теперь он просто востребован. Нет книг на английском языке о подвигах нашей армии и великих тактических решениях и это славно. Т.к. амерские ушлёпки не в состояние предсказать наши тактические действия, а "украинцы шо дурни, батька скаже туда и будемо"
    1. +13
      19 июля 2022 12:13
      Цитата: nikanikolich
      опыт не просто актуален, а теперь он просто востребован.

      Вот факты того опыта. Факты писанные именно кровью. -
      " Информация к размышлению -
      " 1 авг 1942 г. Также по решению ГКО СССР все воздушно-десантные корпуса были переформированы в гвардейские стрелковые дивизии.
      Однако в 1943 г , были сформированы вновь .. несколько дивизий ВДВ. Но !!
      " 19 января 1944 года, согласно Приказу НКО СССР № 003 13-я, 14-я и 15-я гвардейские воздушно-десантные дивизии были преобразованы соответственно в 98-ю, 99-ю и 100-ю гвардейские стрелковые дивизии и сведены в новый 37-й гвардейский стрелковый корпус."
      ----------------
      В годы Великой Отечественной войны, по своему прямому предназначению (осуществление воздушных десантов в тыл противника) ВДВ Красной Армии участвовали лишь в малом числе операций:

      Вяземская воздушно-десантная операция — 18 января по 28 февраля 1942 года;
      Демянская десантная операция — 18 февраля — 14 апреля 1942 года;
      Днепровская воздушно-десантная операция — 24 сентября по 28 ноября 1943 года;
      Все указанные воздушно-десантные операции закончились неудачей. Поставленные боевые задачи не были выполнены, а личный состав участвовавший в десанте понёс большие потери[51]... "
      А ведь с тех пор , разница в эффективности и силе ( в условиях фронта! ) между ВДД и МСД увеличилась стократно. Именно в пользу МСД.
      При условиях одинаковой интенсивности обучения .. и одинаковом качестве личного состава ( и офицерского костяка и солдат по призыву ) , МСД впятеро ( в 5 раз! ) сильнее и эффективнее нежели ВДД.
      В условиях фронта , разумеется.
      -----------------
      Знаю , что этот комментарий встретят " штыками и картечью " .. поскольку - Пиар это всё. Созданный культ ВДВ .. такой " крутой " на гражданке .. и такой малоприспособленный для реальной войны на фронте ( а не против нескольких банд басмачей ) ... этот культ не переломить .. Он непобедим ! laughing но непобедим он именно в головах обывателей -)) и некоторых генералов .. паразитирующих на этом культе. Типо - тельняшка .. панимашь .. берет .. типо , и сразу Рембо получается.
      sad Нет. Не получается.
      1. BAI
        +1
        19 июля 2022 12:40
        воздушно-десантные корпуса

        Здесь начинать надо с того, что не было у РККА достаточного количества самолетов (тем более - вертолетов, как сейчас) для проведения подобных операций и тем более не было достаточного количества летчиков, способных летать ночью. Нет средств десантирования - нет десантных войск
        1. +8
          19 июля 2022 13:02
          Цитата: BAI
          Здесь начинать надо с того, что не было у РККА достаточного количества самолетов (тем более - вертолетов, как сейчас) для проведения подобных операций

          Их и сейчас нет.
        2. +2
          19 июля 2022 13:09
          Вертолетов возможно и меньше было,чем сейчас,а вот самолетов в разы было больше.
        3. +2
          19 июля 2022 13:36
          Цитата: BAI
          не было у РККА достаточного количества самолетов (тем более - вертолетов, как сейчас) для проведения подобных операций

          Было. https://moluch.ru/archive/141/39608/
          -----------------
          И совсем не в этом дело ! Кстати .. никто и в мыслях сейчас не держит - десантировать дивизию парашютным способом в район серьёзных военных действий.
          Дело в другом !
          1) Отсутствие серьёзного ( тяжелого ) вооружения и навыка его использования.
          2) Отсутствие эффективных служб боевого обеспечения ..( сколько взял с собой патронов при выброске , столько и рассчитывай ). Всё.
          3) Отсутствие навыков тактики при обороне и наступлении на фронте .. ввиду специфики действий в незащищенных тылах противника.
      2. +3
        19 июля 2022 21:00
        Немцы на западном фронте раскатали обычными танковыми и пехотными дивизиями английских и американских десантников в 1944 году в операции маркет-гарден и не особенно вспотели при огромном преимуществе авиации союзников. Потому что личный героизм и тельник против обученного противника с таким перевесом в артиллерии и танках не играет. Это не кино
      3. +2
        19 июля 2022 21:30
        Интересную тему вы подняли. Я вот тоже спрошу. Зачем вообще держать ВДВ, приспособленные к парашютному десанту? Куда их использовать? В условиях наличия хоть какой-нибудь ПВО транспортный самолёт становится идеальной мишенью Как показывает опыт СВО, полностью подавить вражескую ПВО, если она изначально есть, практически невозможно. Сначала следят в пассивном режиме, как только что-то видят, активируются, пускают ракету, выключаются и уезжают. Истребители и фронтовые бомбардировщики по типу Су-35 и Су-34 вполне могут заделать манёвры, попытаться ослепить ракету при помощи бортовых средств РЭБ, выпустить ЛТЦ... целый арсенал средств - тут понятно, боевой самолёт просто так не дастся. Но что делать большому Ил-76 или Ан-124? Он, наверное, только и может, что ЛТЦ пустить или обработать по радиоканалу, если соответствующие комплексы есть на борту. Но вот резко сменить траекторию уже нет - а ЛТЦ не бесконечные.
        Даже если сброситься с парашютом... Я, конечно, гражданский, но мне кажется, толпа высаживающихся десантников будет интересным тиром для экипажей Шилок каких-нибудь. И даже если это всё долетит до земли, то наше подразделение ВДВ остаётся в тылу противника без тяжёлой техники. Как вы указали, мсд впятеро эффективнее вдд. То есть, при сохранении такого соотношения, противнику достаточно снять с фронта совсем небольшие мотострелковые подразделения, чтоб ликвидировать наш кое-как добравшийся до земли десант. А всё, что мы сможем предпринять по этому поводу - авиационные, ракетные и, возможно, артиллерийские удары в поддержку десантуре. Но это в условиях технически отсталого противника. Уже при равном техническом развитии безнаказанно заниматься свободной охотой не выйдет, а ракетные удары это по-любому лаг во времени. Не годится для огневой поддержки во время боя.
        И снова вопрос. Зачем нужны ВДВ, если с ними столько проблем? Я вообще не вижу им адекбандеровская морда применения в контексте всех этих парашютных десантов.
    2. +12
      19 июля 2022 12:40
      Помню как в 2015-2016 году здесь на ВО царило мнение, что "способы войны кардинально изменились". "Позиционная война ушла в прошлое". "Будущее за высокомобильными частями, которые постоянно перемещаются по полям сражений, наносят удары и перебрасываются на другие направления."
      Сейчас пишу и улыбаюсь.
      На фоне сирийской спецоперации всё это кажется разумным.
      Но украинский конфликт вернул нас с небес на землю.
      Ничего не изменилось. Линию фронта никто не отменял. Окружения и танковые клинья - актуальны.
      Появились коптеры, высокоточное и гиперзвуковое оружие, космическая разведка. Но это лишь штрихи.
      Главную ношу продолжает тянуть рядовой пехотный Ванька с автоматом на груди! yes
      1. +6
        19 июля 2022 14:43
        Цитата: Пауль Зиберт
        Помню как в 2015-2016 году здесь на ВО царило мнение, что "способы войны кардинально изменились". "Позиционная война ушла в прошлое". "Будущее за высокомобильными частями, которые постоянно перемещаются по полям сражений, наносят удары и перебрасываются на другие направления."
        Сейчас пишу и улыбаюсь.
        На фоне сирийской спецоперации всё это кажется разумным.
        Но украинский конфликт вернул нас с небес на землю.
        Ничего не изменилось. Линию фронта никто не отменял. Окружения и танковые клинья - актуальны.
        Появились коптеры, высокоточное и гиперзвуковое оружие, космическая разведка. Но это лишь штрихи.
        Главную ношу продолжает тянуть рядовой пехотный Ванька с автоматом на груди! yes

        Зря удивляетесь.
        Просто мы сейчас воюем с самими собой.
        Украинские ВСУ, копия наших.
        Люди те же.
        Менталитет тот же
        Лекала и методики в обучении те же.
        Они последние 6 лет очень пытались перестроиться, но не успели.
        1. 0
          19 июля 2022 14:46
          Цитата: SovAr238A
          Зря удивляетесь.

          Я написал "улыбаюсь" не "удивляюсь"...
          Будьте внимательны!.. wink
    3. 0
      26 июля 2022 09:57
      Do you actually believe what you said, or does ignorance simply fall out of your mouth? A small but vocal percentage are "rainbow warriors", but the majority are not. Lots of us (including me) study history, and trust me when I say that there's lots of books in English about WW2 from the Russian perspective. So to call all of us uneducated sluts demonstrates your short sighted worldview and your susceptibility to low order propaganda. I have a hard time finding the Russian perspective on UKR, and that's why I'm here. To expand my knowledge and to stay out of the Western echo box. I recommend you do the same.
  2. +11
    19 июля 2022 11:10
    Для сравнения - сколько продержался режим Наджибулы после вывода советских войск, и сколько продержался проамериканский режим после вывода янки...
  3. +7
    19 июля 2022 11:16
    По поводу чеченских войн частично не соглашусь. На равнинных участках и при штурме грозного никакой антипартизанской операции не было. Велись бои согласно всем правилам. Да, на первой чеченской первый новогодний штурм планировался как раздражение нвф, недооценки сил и средств противника и так далее, но потом стали действовать как положено, применяя именно опыт Великой Отечественной войны. При первом штурме 31 декабря лишь Розлмн действовал исключительно по канонам войны, он сразу понял,армия должна именно воевать и не зря его корпус действовал имея успех.
    1. При первом штурме 31 декабря лишь Розлмн
      Я все гадал, какой именно командующий, этот (РОЗЛМН). Ну бывает и я понимаю ошибка. Для других читателей на форуме дам сылки для ознакомления данной личности.
      https://www.noo-journal.ru/lev-rokhlin/
      В моих утопических и фантастических мыслей, что кандидатура Рохлин Лев Яковлевич, очень бы подошла для министра обороны РФ. А так же, с такой харизмой знанием и опытом в военном ремесле. Пример брать, учиться, равняться и ставить на высокую должность стоит у таких личностей как Рохлин Лев Яковлевич, Василий Филиппович Маргелов и других, список Героев длинным получиться. Благодарю за внимание.
      1. +2
        19 июля 2022 12:13
        Да, с телефона пишу, прощу прощения, именно Рохлин
        1. Да, с телефона пишу, прощу прощения, именно Рохлин
          Благодарю вас, за то что, упомянули данную личность. Для меня это поводом было, что бы поставить видео ролик с инфрмаций о данном Генерале-лейтенанте, для тех кто его не знает для молодого поколения. А если честно, я не пытался вас упрекнуть и более я явлюсь более не грамотнее в русском языке. У меня среднего образования даже нету. Еще раз, благодарю вас.
      2. +2
        19 июля 2022 12:23
        Цитата: РостиславПушкаревВладимирович
        В моих утопических и фантастических мыслей, что кандидатура Рохлин Лев Яковлевич, очень бы подошла для министра обороны РФ.

        Помнится, Вячеслав Миронов в книге "Я был на этой войне" не очень лестно отзывался о полководческих талантах Рохлина.
        1. +3
          19 июля 2022 14:34
          Мнение Миронов, обычного капитана, который видел войну на своём уровне. Я её видел на своём, а генерал, командующий на своём, плюс огромное на него давление, но факт остаётся фактом, его корпус в начале штурма действовал наиболее грамотно и слаженно.
        2. Вячеслав Миронов это писатель, а Лев Рохлин это боевой Военачальник. По мои сугубо личному взгляду и я не претендую на истину. Но считаю что Лев Рохлин был не удобной личностью для продавцов, а так же для других стран к примеру (Америке Великобританий и т.д). И учитывая штурм Грозного в первой Чеченской войне в направления штурма северо-восточной Льва Рохлина, были наименьшие потери, хоть засады в данном направления тоже имелись как и на других направлениях. Хотелось бы добавить, Иосифа Виссарионовича Сталина и Георгия Константиновича Жукова, тоже очерняли кровавыми диктаторам и Маршолом, но если посмотреть хронологию их, можно удивиться. И поставить вопрос так, кому данное очернения данных личностей это выгодно. Это очень запутанный клубок, как во внешней политике, так и во внутренней политике. А простым людям тяжело в этом во всем иногда разобраться. И хочу признаться вам, я не читал книги писателя Вячеслав Миронов, я только ознакомился об этой личности поверхностно в википедии.
  4. +3
    19 июля 2022 11:19
    Впрочем, возможно, П. Грачев был прав, что город Грозный можно было взять силами одного парашютно-десантного полка, но с приданной к нему фронтовой авиацией и по канонам тактики, к тому времени нещадно критикуемой, Великой Отечественной войны.

    Там было еще одно условие - отсутствие в городе мирного населения. То есть когда в комнату входит солдат и граната, причем граната летит первой. На любой шорох и шум - граната+очередь из автомата, в подвал сразу не глядя можно что посущественнее закинуть, к примеру выстрел из "Шмеля". Про судьбу гражданского населения во время боевых действий тут уже писали, была небольшая статья.
    З.Ы. Когда автор сравнивает сроки похода Наполеона и немцев то он опускает из вида тот простой факт что за все это время скорость марша пехоты не изменилась :)
  5. +15
    19 июля 2022 11:22
    Опыт ВОВ ИМХО - совершенно не применим. Ибо тогда - были предельно чёткие цели и задачи, все граждане ясно осознавали ради чего и что им надо делать. За что они должны сражаться и умирать, за что вкалывать в тылу по 12 часов без выходных, за что терпеть лишения и невзгоды. И так же видели - их руководство и элита страны всецело разделяет эти цели, и ради их достижения - не пожалеет ничего, и себя в том числе. И своих детей. Не отделяя их от всего народа. Война - ведётся за его выживание, а не ради набитых карманов. Она - истинно народная. А тех, кто этой войне мешает - расстреливали на фиг как врагов народа без всяких сантиментов. Пойманных предателей - вешали на площадях. Бездарных руководителей - сажали. Так что - всё было ясно и понятно.

    Хоть что-нибудь из этого - присутствует сейчас? Да хрен там! Всё в точности наоборот.. Посему - какой уж тут тогдашний опыт...
    1. BAI
      +6
      19 июля 2022 12:46
      Опыт ВОВ ИМХО - совершенно не применим.

      что значит непременим? Кто опроверг утверждение, что танки в городах будут сожжены? И Грозный лишь подтвердил этот опыт.
      Также как и то, что не надо в лоб брать укрепрайоны, а надо их обходить. И продолжать можно долго. Я уж не говорю о том, что это опыт войны - каждый танк и каждый самолет должны быть с радиосвязью.
      1. +2
        19 июля 2022 13:28
        Танки в городах - будут сожжены если их дуром в них вводить.. А вот в составе штурмовых групп в качестве средства огневой поддержки - очень даже играют. Что показала та же Сирия..
  6. +3
    19 июля 2022 11:28
    Опыт любой войны со времен Македонского, важен и востребован, во все времена кровью воинов и талантом полководцев писались незыблемые законы войны, ее правила, наставления и боевые уставы. Вооружение и снаряжение, технологии это всего лишь инструмент, увеличивающий вариативность оперативно-тактических приемов и методик, а сам фундамент и основы законов войны стары как мир, тут любой опыт, любого военного конфликта, где бы он не происходил востребован, важен и тщательно анализируется, а уж т.б. такого масштаба как МВ, в которой все наиболее важное и значительное, причем непосредственно для нашей страны и ВС происходило на нашей ВОВ.
    1. +1
      19 июля 2022 12:22
      Любой опыт восстребован. Самый главный- нужно готовится к будущей войне, а не к прошлой, не забывая о ее уроках.
  7. +5
    19 июля 2022 11:30
    Автор не может внятно сформулировать, что он подразумевает под "опытом Великой Отечественной войны" и выдает какой-то поток общих рассуждений про "ментальное", добавляя сомнительные аналогии и утверждения, типа:
    Сложно представить, чему можно научить будущего командира на примере «Самсоновской операции» или битвы при Танненберге в августе 1914 года,

    Что за "самсоновская операция" или битва при Танненберге? Разгром 2-й армии генерала Самсонова это и есть в германской исторической традиции битва при Танненберге. Строго говоря, данное сражение - часть Восточно-прусской операции русской армии 1914.
    Автор действительно считает, что будущий командир ничему не может на учиться на примере классического сражения "на окружение", использования внутренних операционных линий, оперативного маневра резервами?
    Командиру надо учиться на болтовне "про необходимость комплексного планирования" или выдумках про какое-то особенное "советское военное искусство"?. Военное искусство оно одно, общие аксиомы его незыблемы. Советские поиграли в "пролетарское полководчество", потом одумались (когда до Волги докатились) и начали думать, учиться и соблюдать хотя бы базовые правила.
    Впрочем, 2022 год показывает, что "песня хороша, начинай с начала".
    1. +4
      19 июля 2022 12:45
      Цитата: Рязанец87
      Военное искусство оно одно, общие аксиомы его незыблемы.

      Вот они, кстати.
      «Первый и наиболее важный принцип в деле достижения целей войны заключается в крайнем напряжении для этого сразу всех сил, какими только можно располагать, до окончательного их истощения. Всякое уклонение от этого может повести к недостижению поставленной цели, по недостаточности к тому средств. Хотя бы успех и был вероятен, всё-таки было бы в высшей степени неблагоразумно не напрячь всех усилий к тому, чтобы сделать его окончательно верным, так как это не может повлечь за собою никаких невыгодных последствий. Допуская даже, что страна от этого будет вдвойне обременена, это не представит в окончательном результате невыгод, так как вследствие этого бремя, которое ей придётся нести, будет менее продолжительным».
      «Второй принцип заключается в сосредоточении возможно больших сил на тех пунктах, где должны последовать решающие удары, хотя бы через это пришлось ослабить себя на второстепенных пунктах, лишь бы только этим обеспечить успех на решающем пункте. Успех этот изгладит сам собою все второстепенные неудачи».
      «Третий принцип заключается в том, чтобы не терять времени. Исключая тот случай, когда затягивание дела должно привести к особенно важным результатам, следует вести операции сколь возможно быстрее. Эта быстрота способна в зародыше уничтожить многие из мер, которые могли бы быть приняты неприятелем, и дать нам возможность завладеть общественным мнением. Внезапность играет несравненно более важную роль в стратегии, чем в тактике. Она составляет самый действенный принцип победы».
      «Четвёртый принцип заключается в развитии с наибольшей энергией каждого из одержанных успехов. Только одно преследование побеждённого и способно доставлять плоды победы».

      Нетрудно заметить, что в планировании и ведении СВО все принципы Клаузевица игнорируются систематически и начисто.
    2. +5
      19 июля 2022 13:34
      Цитата: Рязанец87
      Впрочем, 2022 год показывает, что "песня хороша, начинай с начала".

      Пффф... Мурз писал, что у них в качестве тактических пособий для офицеров в "библиотеке оперативного дежурного" были:
      "Перевал" Ростислава Марченко, беллетризированный учебник пехотной тактики, продолжающий формат "Гадюкинского моста"
      - "Порядок в танковых войсках?" Андрея Уланова и Дмитрия Шеина, рассказывающий о том, насколько сложный механизм современная армия и о том, насколько трудно даётся этому механизму качественный и количественный рост.
      Ну и два томика Исаева - "Фестунги" и "Остановленный блицкриг". Один - про бои в городах, другой - про то, как тормозить наступающие мотомехчасти. Оба планировались скорее под нашу оборону ЛНР и ДНР против ВСУ без массированной помощи из РФ, но и в текущей ситуации оказались очень полезны.

      В комментах сам Исаев писал, что:
      Специально для тов. офицеров я краткую выжимку по боям в городе написал в "Военную мысль" №5 за 2021 год. В сертифицированное издание, одобрено лично главой ВНК, если что.
      Но не знаю, много ли народу статью прочитало.
      1. +2
        19 июля 2022 16:02
        Добрый день, Алексей!

        Мурз писал, что у них в качестве тактических пособий для офицеров в "библиотеке оперативного дежурного" были: ...

        То что они вообще были — это замечательно. Но, КМК, на тактических занятиях их надо не изучать, а разбирать и обсуждать. Т.е. к тому времени, когда человек стал командиром, он, по хорошему, уже должен быть знаком с вменяемой военной литературой (это, понятно, уже другая тема — образование, воспитание и их первооснова).

        И хорошо ещё, что
        Специально для тов. офицеров я краткую выжимку по боям в городе написал в "Военную мысль" №5 за 2021 год.

        Плохо, что
        Но не знаю, много ли народу статью прочитало.


        С уважением,
        hi
        1. +4
          19 июля 2022 16:58
          Цитата: OldMichael
          То что они вообще были — это замечательно. Но, КМК, на тактических занятиях их надо не изучать, а разбирать и обсуждать.

          Судя по Мурзу, в тихое время офицеры НМ с утра до ночи строчили отчёты о каждом чихе и пытались изыскать средства для выполнения очередной ценной идеи "советников" с Большой земли. А в горячее - пытались изобрести, как прикрыть взводом с некомплектом процентов 50 полосу обороны роты, а то и батальона.
          В результате, нашлось время только на самоподготовку для оперативных дежурных.
          Служба военного на войне - штука очень нервная, людям, понятное дело, хочется отдохнуть и расслабиться всякий раз, как для этого предоставляется возможность. Что у военных случается редко. Соответственно, надо придумать, где и как им читать, находясь на службе. На службе вдумчиво читать можно только находясь на дежурстве. Есть такая должность в воинских частях - оперативных дежурный. Сидит человек сутки перед картой, при всех средствах связи и контролирует весь движ, записывает происходящее в журнал боевых действий. Потом приходит другой, его сменяет и следующие сутки сидит. Когда серьёзного махача нет, есть много свободного времени, особенно ночью. И через это дежурство проходят поочередно все офицеры воинской части.
          © Мурз
          Самое же поганое то, что уровень подготовки кадровых офицеров, присылаемых с Большой земли, мало отличался от офицеров НМ. Причём главным для большинства "советников" были отчёты и показуха.
          1. +2
            19 июля 2022 17:07
            в тихое время офицеры НМ с утра до ночи строчили отчёты о каждом чихе и пытались изыскать средства для выполнения очередной ценной идеи "советников" с Большой земли. А в горячее - пытались изобрести, как прикрыть взводом с некомплектом процентов 50 полосу обороны роты, а то и батальона.

            Это мне известно.
            Но речь, в общем-то, не только и не столько об этом.
      2. +2
        19 июля 2022 16:04
        "Перевал" и "Гадюкинский мост" - отличные, хотя начинать можно и с "Обороны дурацкого брода" (полезно будет далеко не только военным).
        У нас, к сожалению, многие офицеры мало читают. Да и просто какая-то активность по стимулированию получения новых знаний и навыков в нашей армии развита слабо. Хоть оказание первой помощи взять..
        1. +2
          19 июля 2022 16:47
          Цитата: Рязанец87
          "Перевал" и "Гадюкинский мост" - отличные, хотя начинать можно и с "Обороны дурацкого брода" (полезно будет далеко не только военным).

          Ага... не зря же Ростислав поставил эпиграфом к "Гадюкинскому мосту" цитату из того самого "The Defence of Duffer’s Drift". smile
          Цитата: Рязанец87
          У нас, к сожалению, многие офицеры мало читают.

          Так я уже писал: СВО - это наша СФВ. По итогам войны с финнами выводы были те же:
          ПРОСКУРОВ. Я организовал проверку, как читают литературу. С литературой 5-го управления знакомятся только отдельные командиры центральных управлений, отдельные руководящие работники штаба и лишь отдельные работники низового аппарата. Некоторые издания лежат по 3-5 месяцев в сейфе, что лишает возможности знакомить с этой литературой необходимый круг командиров. Они такую литературу, как боевой устав Франции, состояние войск и т.д., не говоря о литературе, имеющей косвенное отношение, не читают.

          ПРОСКУРОВ. Чем же объяснить, тов. Воронов, что из 50 переведенных статей в Артиллерийском управлении прочитано только 7 статей двумя лицами. Эти статьи без всяких грифов, несекретные.
          ГОЛОС. Где это проверяли?
          ПРОСКУРОВ. У нас.
          © Совещание по итогам СФВ.
  8. 0
    19 июля 2022 11:32
    Учиться надо умению выстраивать комплексную систему планирования, и пример Великой Отечественной здесь неоспорим.
    good
    А так пока сводки с СВО ничем по сути не отличаются от методов ведения Первой мировой войны - где то там что то летает, где то там что то бронированное ездит, но основную тяжесть несет на себе пехота - после массированных артобстрелов идет атака пехоты - по крайней мере выглядит все так, если судить по брифингам МО РФ sad
    1. 0
      19 июля 2022 12:23
      На финскую больше похоже... ИМХО. wink
  9. -5
    19 июля 2022 11:33
    «Потеряла я колечко…». Кукрыниксы. 1943 г.

    Потеряла я колечко, а в колечке 22 дивизии...
    Учиться надо.
    Мы не до конца изучили историю ВОВ. Иногда мыслим шаблонно. А задуматься как оказались 22 немецких дивизии в "колечке", помимо решений, запутавших немецкое командование о месте наступления, под Ржевом или под Сталинградом, было и еще одно решение. Решение это было принято 15 февраля 1942 года постановлением ГКО о строительстве Волжской Рокады, подписанного Сталиным. В августе, когда как все считают временем катастрофы для нашей армии, эта важнейшая магистраль была пущена и пошло накопление наших войск для мощнейшего контрудара, причем это накопление не заметили немцы, даже наше военное командование не знало об этом, сильнейшая секретность была, знали только те, кто непосредственно занимался этим. И отступление до Волги было запланировано с целью заманить под удар наших новых соединений, таких как новые соединения в виде танковых армий. Даже приказ 227 был выпущен с целью дезинформации немецкого командования как всё плохо у нас. Хотя нашим частям при отступлении в сторону Волги, не приказывали стоять насмерть, а предписывалось идти ускоренным маршем в сторону Волги и Дона, не вступая в арьергардные бои. И когда танковые армии были готовы, Сталину осталось только намекнуть Василевскому и Жукову про контрнаступление.
    Как не хватает сейчас таких гениальных решений.
    1. 0
      19 июля 2022 12:12
      Это Вы серьёзно?????
      1. -4
        19 июля 2022 12:21
        Это Вы серьёзно?????

        А Вы серьезно опровергните мое несерьезное измышление.
        1. -1
          19 июля 2022 12:30
          Какими источниками вы пользовались написав свое мнение?
      2. +4
        19 июля 2022 12:24
        Мда... Я тоже в шоке. wassat
        1. +1
          19 июля 2022 16:16
          Мда... Я тоже в шоке


          Это ещё что…

          Не так давно один из комментаторов выдал пространные советы нашему Генштабу, почему-то упорно называя его «ГШ МО».
          Когда я ему намекнул, что этот центральный орган военного управления не просто так называется ГШ ВС РФ, а сообразно его роли и месту в военной организации государства, то получил гневную отповедь с упрёками в моём невежестве, ибо любой нормальный человек должен понимать, что сей комментатор имеет ввиду, даже если он и допустил какую-либо непринципиальную неточность. А принципиальной разницы между ГШ МО и ГШ ВС нет!
          Вот так, ни больше, ни меньше: должен понимать, и всё тут!
          В общем, крепко он на меня обиделся и недели три яростно минусовал везде, куда смог дотянуться…

          hi
      3. +1
        19 июля 2022 16:07
        Это Вы серьёзно?????

        Здравствуйте, Андрей!

        А что вы хотели от человека, который называет армию соединением!
        отступление до Волги было запланировано с целью заманить под удар наших новых соединений, таких как новые соединения в виде танковых армий.


        hi
  10. +1
    19 июля 2022 11:37
    СССР был вынужден принять участие в работе по превращению Афганистана в светскую страну
    Афганистан, превращался в светскую страну и до ввода туда советских войск. И антипартизанская война велась, так же до того как.И правительства Афганистана,не раз обращались за помощью СССР, а именно о вводе войск,но получали отказ. Последний переворот, совершенный Амином, переполнил чашу терпения советского руководства. Т.к. Амин, начал действовать совершенно не в том направлении. Но при этом,что характерно, партизанская война, против Амина велась. Не было иного выхода.
  11. -1
    19 июля 2022 11:46
    А что изменилось со времени ВОВ? Танки только стали скоростней и тяжелей и арта стала больше. В остальном все так же осталась тактика прорыва/давления. Даже, с элементами Первой Мировой Войны, когда делали одни позиционные районы и их потом ломала наша арта.
    1. -1
      19 июля 2022 11:59
      Абсолютно верно! Никаких особых отличий от ВОВ в СВО нету.
      Разве что появились высокоточные ракеты. Но и они особой погоды не делают в оперативном смысле.
      Решает все артиллерия и действия мотострелков.
      В то же время, опыт образования и ликвидации больших котлов с полным окружением большого числа частей врага и с созданием внутреннего с внешним фронта сопряжен с массовыми потерями наступающих.
      А, значит, наши не делают ставку на таких котлах, т.к. приспособились выбивать пехоту и технику ВСУ артиллерией и авиацией, перемалывают все подбрасываемых на передовую мобилизованных новобранцев ВСУ.
      При даже обозначении наступательных действий в том или ином направлении, где ВСУ не желает отступать, притягивает к этим участкам массовые подразделения ВСУ, которые валом перемалывает артиллерия. Так со временем реализуется стратегия истощения противника, которую пробовали, но не сумели довести до конца немцы под Верденом.
      А у наших похоже что-то начинает получаться в уничтожении армии ВСУ как таковой.
      1. +1
        19 июля 2022 12:17
        Никаких особых отличий от ВОВ в СВО нету.

        Разумеется, есть. Связь и разведка имеет совершенно другой спектр технических возможностей. Управляемое высокоточное оружие также внесло существенные коррективы. И это уже точно оперативные факторы.
        Решает все артиллерия и действия мотострелков.

        Да, и это похоже не на ВМВ, а на ПМВ. Что практически исчерпывающе характеризует противоборствующие армии.
        сопряжен с массовыми потерями наступающих.

        Реальные сражения на окружения потому и признаны самым эффективным методом со времен Ганнибала что позволяют нанести обороняющимся куда большие потери, сыграть на уничтожение. Затягивание и лобовое "выдавливание" куда более затратно, в том числе и с точки зрения человеческих потерь.
        т.к. приспособились выбивать пехоту и технику ВСУ артиллерией и авиацией,

        Про авиацию особенно интересно, которая линию фронта толком сейчас пересечь не может и работает в основном с кабрирования. Насчет перемалывания, то тут в 20 МСД могли тоже кой-что интересное рассказать.
        которую пробовали, но не сумели довести до конца немцы под Верденом.

        Союзники на Сомме пробовали тоже и с тем же результатом. Очень сомнительно, что у российской армии получится что-то более вменяемое.
        А у наших похоже что-то начинает получаться

        Получается топтаться на месте, позволять противнику организованно отходить на подготовленные рубежи обороны и накачиваться западным оружием.
        Впрочем, генеральное сражение кампании 2022 - впереди. Момент истины наступит в августе-сентябре.
      2. -1
        19 июля 2022 13:42
        Абсолютно верно! Никаких особых отличий от ВОВ в СВО нету.

        Не совсем. ВСУ использует артиллерию очень по новому. На переднем крае у них находится только инструментальная разведка и артнаводчики. Долговременные железобетонные сооружения у них отсутствуют по причине моментального разрушения в результате точных ударов артиллерии. А засечь артнаводчиков очень трудно. Как только милиционеры ДНР начинают атаковать, например Марьинку, тотчас открывается артогонь по заранее пристрелянным квадратам по сигналу наблюдателей и атака сразу отбивается. Во время ВОВ так было действовать было невозможно, так как атаку начинали артобстрелом и танковой атакой с поддержкой пехоты. Сейчас танки в прорыв не пускают, слишком большие потери будут на минных полях и от ПТУров. Поэтому НМ ДНР топчется шестой месяц у Марьинки и Авдеевке, куда периодически наскоками приезжает мобильная артиллерия и обстреливает Горловку и Донецк. Когда наша артиллерия начинает контрбатарейную борьбу через 3-5 минут, всушников и след простыл.
        Отбиваются от наших атак исключительно артогнем с дальних позиций.
    2. BAI
      0
      19 июля 2022 12:53
      Танки только стали скоростней и тяжелей и арта стала больше.

      Танки стали легче: Т-72 41т, ИС-2 46 т, КВ-1 47,5 т.
      Калибр современной артиллерии (массовой) меньше чем 232
  12. -5
    19 июля 2022 12:11
    Начну с оффтопа. Нужно четко отделять большевизм, направленный на убийство собственных граждан и основанный на теориях немецких философов-измышленцев, от РУССКО-СОВЕТСКОЙ идеи СССР, справедливого государства, стремящегося к справедливому мироустройству. Например, Ленин сегодня получил бы тюремный срок, как иноагент, призывающий к борьбе против своего государства.

    По сути - согласен с автором. В случае перерастания "спецвойны" в войну, серьезно отнесся бы к сценарию возобновлении производства Т34 и ИЛ2. Против "палок", которыми войну будет заканчивать супостат, такая техника и опыт ее боевого применения будут весьма грозными. Также логично позаботиться о тепловозах и даже паровозах... если пойдет так, как не хотелось бы.

    P.S.: Выезд БРОНЕПОЕЗДА с "запАсного пути" - подтверждение правоты Автора.
    1. +1
      19 июля 2022 14:55
      Напрасно ёрничаете. Засилье ПЗРК делает поршневые двигатели вновь актуальными для фронтовой авиации. При всех недостатках ПД требует для создания единицы мощности в три раза меньше воздуха, чем ГТД. Понятно, что экранировать выхлоп ПД куда проще. При этом на сегодня есть очень неплохие наработки по авиационным дизелям.
      С учётом современных материалов, построить лёгкий штурмовик с боевой нагрузкой порядка 2000 кг вполне реально.
      1. 0
        27 июля 2022 21:55
        Не поняли Вы... не поняли... НЕТ совершенно никакого ерничания. Как У2 был в ВОВ, так и поршневеки с бронепоездами сегодня могут стать актуальны. Особенно, если дело пойдет по серьезному в мировом масштабе.
  13. 0
    19 июля 2022 12:12
    Спасибо автору за аргументированную статью!

    —-Вопрос актуальности конечно не содержит однословного ответа: боевые действия, война - это многомерный процесс, модель которого вряд-ли стационарна и детерминирована… Война происходит не только по канонам применения военной науки, но и как результат элемента искусства… интуиции, личных качеств и характера военачальника… его таланта.

    Но сравнительный анализ безусловно возможен.

    —-Автор привел пример анализа существенных факторов - как переменных, так и постоянных- в разных исторических условиях.

    —-Война, как род деятельности, отличается потенциалом высочайшей непредсказуемости. Одна из задач воюющих сторон - это знать когда непредсказуемость перестает быть достоинством: когда и куда ударить - это непредсказуемо для врага… а развитие наступления требует предсказуемости.
    —-Вопрос непредсказуемости, её применения и ликвидации, методика выявления, создания пограничных условий - становится одной из важнейших задач и критериев успешного применения военной науки, методом анализа примеров высокого военного искусства.
  14. 0
    19 июля 2022 12:29
    Когда в 1979- году входили в Афганистан , то некоторые части ТУРКВО , были доведены приписным составом до штатов военного времени. К примеру 186 мсп, который позже стал 66 омсбр п\п 93992 ,с приданным 48-го отдельным десантно-штурмовым батальоном . Ограниченный контингент, был ограничен числом вводимых соединений, но не численным составом частей. Опыт полученный во время ВОВ, и последующих военных операций на территории ВНР ,ЧССР , не прошёл даром. И тогда в далёком 1980-году руководству СССР ,даже не приходило в голову в качестве жеста" доброй воли" , отдать духам Кабул и Баграм, выведя оттуда витебчан, и 345-й гвардейский парашютно-десантный полк, как нынче в Гостомеле. Существующий сейчас строй в Р.Ф, толи капиталистический или не понять вообще какой, не способен справиться с проблемами, которые сам и создал. Чтоб разрулить возникшую ситуацию в Малороссии, нужна политическая воля , наведение порядка в промышленности и ВСР . А пока, как всегда только одни слова. Не могут в России предприятия, выполняющие оборонные заказы, находиться в частных руках . И вот после 31-года " рыночных преобразований", когда жареный петух клюнул , начало доходить....В России могут быть национализированы предприятия оборонно-промышленного комплекса, выполнение госзаказов которыми вызывает серьезные нарекания, заявил глава государства Владимир Путин...Но президент , как всегда обходит острые углы.... По его словам, к таким ситуациям приводит неэффективная работа менеджмента предприятий, поскольку средства со стороны государства выделяются без задержек...... Дальше будет вот так...Покупка Россией у Ирана военных беспилотников одновременно хорошая и плохая новость.[bНовость со знаком «плюс», заключается в том, что государство, много лет находящееся под тяжелейшими санкциями, все равно в состоянии производить такие технологии.][/b] А плохая новость в том, что до сих пор «без всяких санкций мы не сделали это сами» Да уж действительно ....слов нету одни буквы?!
  15. +2
    19 июля 2022 12:35
    Опыт ВОВ применяется нашими военачальниками постоянно. Например, излюбленная тактика постепенного "прогрызания" обороны противника. Которая на самом деле есть тактика постепенного, но верного истребления собственных войск. Противник держит деревню или высоту? Отправим роту на штурм. Рота потеряла половину личного состава, ничего не добившись? Пополним и еще раз отправим туда же. Снова не получилось? Еще пополним. Опять не получилось, и рота погибла полностью? Пошлем другую роту. Опять не повезло? Отправим два танка. Танки исчезли? Ну что ж, опять попробуем пехотой.

    Рано или поздно противнику это надоедает (в конце концов, у него в деревне всего один взвод, и этот взвод тоже несет потери), и он отходит. Занимает оборону в следующей деревне, и всё повторяется сначала.

    Тот же самый прием применяется не только на тактическом, но и на стратегическом уровне. Бросим в войну заведомо недостаточную для победы группировку войск. Месяц понаблюдаем, как она несет потери, где-то немножко продвигаясь, где-то вообще ничего не добиваясь. Подбросим еще войск на "восстановление боеспособности". Еще понаблюдаем месяц-другой. Еще чуть подбросим. Что у нас, войск мало, что ли? Мы так долго можем подбрасывать. Противнику ведь тоже несладко приходится. А войны без потерь не бывает.
  16. Eug
    0
    19 июля 2022 12:40
    Я бы делил опыт войн на составляющие - тактическую, оперативную, стратегическую, морально - психологическую и военно-техническую. Безусловно, они взаимозависимы, безусловно, не все из опыта Великой Отечественной востребовано, появилась масса новых образцов оружия (разведки, управления), - но главное - гибкий подход и дотошность разработки и планирования операций, основанные на ДОСТОВЕРНЫХ данных, добытых КОМПЛЕКСНОЙ разведкой - будет востребован всегда. Планирования без недостатков не будет никогда, всегда будут элементы случайности и неожиданности, но именно планирование должно сводить их последствия к минимуму...
  17. +1
    19 июля 2022 13:21
    Трудно писать об этом,но чеченская война была отмечена с элементами предательства со стороны высоких командиров.Это не раз отмечали "афганцы",воевавшие в Чечне.
  18. +1
    19 июля 2022 13:46
    И тут полезли со своими «досками Маннергейма» альтернативщики, утверждавшие, что не Великая Отечественная, а именно Первая мировая – та война, на опыте которой надо строить «победные стратегии»

    Сейчас в советниках у Верховного ходят любители вешать доски Маннергейму. Другие советуют драпировать Мавзолей. Вспомните речь Верховного 24 феврале. Сколько там противоречивого и неоднозначного. Сформировали же друзья и советники картину мира для президента.
  19. -2
    19 июля 2022 14:12
    В основном согласен с автором, ему правда надо подучить военные термины... . bully И...тема не раскрыта. hi
  20. +1
    19 июля 2022 14:31
    читаю комментарии и удивляюсь что комментаторы забывают про логистику и интендантов. Есть точка зрения что войны выигрывают интенданты. В первую мировую, война была источником дохода, в том числе и иностранцев поставляющих русской армии свою продукцию, много заводов принадлежало англичанам. Великая отечественная это именно мобилизация всей страны без стремления к обогащению отдельных личностей, полагаю именно в этом ценность ее опыта.
  21. +1
    19 июля 2022 14:36
    Потерял ли актуальность опыт Великой Отечественной
    Нет, не потерял. Более того он (опыт) говорит о том, что его надо использовать в проходящей сейчас СВО. Вообще, этот термин СВО (кто его придумал, догадываюсь -кто, орден ему, с закруткой...) СВО - это операция по поиску, захвату, или уничтожению ДРГ/ДРФ в определенном районе. Имеется в виду оперативный тыл действующих войск, и дальше, в глубину своей территории. Соответственно для решения этой задачи привлекаются части, и подразделения войск. В Великую Отечественную это были части НКВД, в состав которых были включены подразделения, части и соответственно - л/с тех погранзастав, которые остались в живых. Они составили костяк Войск по охране тыла фронтов.
    В.Богомолов об этом написал в своём романе - "Момент истины", или " В августе44-го". Это я к тому заголовку статьи. Опыт, он никогда не пропадает даром, хотелось бы, чтобы бойцы, и офицеры его использовали. soldier
  22. +2
    19 июля 2022 14:39
    Одни агитки.
    Восхваление Сталина и т д.

    Но опыт ВОВ реально не применим в новой глобальной войне
    Где целеуказание со спутников - уже норма.
    Где глубокие удары по всем инфраструктурным объектам - уже норма.
    Где одним глубоким ударом одной КР может быть уничтожено 500 солдат - уже норма.
    Где эскадрилья самолётов оценивается как годовой бюджет какой-нибудь средней африканской страны, и темп выпуска:один самолёт в месяц, а для его производства задействуются десятки и сотни тысяч человек, на всех предприятиях-смежниках - уже норма.
    В общем автор, застрял в старине, в лозунгах и агитках, состояния современной экономики не знает, принципов современной промышленности не знает.
    Автору полный минус.
    1. -1
      19 июля 2022 15:07
      В общем автор, застрял в старине, в лозунгах и агитках, состояния современной экономики не знает, принципов современной промышленности не знает.

      Вот за это низкий поклон.
      Хорошо, что есть те кто разбираются и подскажут про спутники и сколько стоит самолёт, вот этого я то и не учёл laughing
      Не уж то по спутникам воюем, рои беспилотником кругом?
      смежники там везде
      , а раньше то, при старине, Ил-2 в гараже собрали и на фронт.
      Да, ещё пойду изучать "современную экономику" и заодно, "современную промышленность".
      В такой теме...и улыбнуло good
      1. +1
        19 июля 2022 16:26
        [quote=Эдуард Ващенко][quote]
        В такой теме...и улыбнуло good[/quote]
        Ну улыбайтесь...
        Я не просто так сказал про то, что такое бюджет страны и что такое современный самолёт.
        Войсковые операции времён ВОВ, в современном мире попросту невозможны.
        Нет шансов.
        Экономика не позволяет производить современные высокозатратные виды вооружений в количествах, аналогичных ВОВ...
        Современная разведка не позволяет скрытно концентрировать силы в количествах, аналогичных ВОВ...
        И да, мы по спутникам не воюем, но только вот те, кто помогает Украине, уже воюют по спутникам, а не по беспилотникам. Ибо имеющаяся группировка спутников как военных, так и гражданских, контролирует во время чистого неба абсолютно всю территорию Украины и той части России, что граничит с нею.
        Вплоть до вылетов самолётов.
        И не фото там рассматривают через 40 минут, а в режиме реального времени.
        Это уже многими подтверждаемый факт!
        И современные дальнобойные ракеты прекрасно могут при желании командования, разрушать инфраструктуру и коммуникации в том формате, что был недостижим во время ВОВ.
        Соответственно опираясь на опыт ВОВ, (а опираясь, означает "повторять" то, что было тогда), мы рискуем на этапе подготовки к повторению , получить разрыв шаблона.
        Уничтожат наши резервы топлива и запасы снарядов, дальнобойными ракетами? Что вы будете дальше делать со своими планами "опирания на опыт ВОВ"? Ведь в ВОВ такой стратегии не было, что вы дальше будете делать?
        То, что происходит сейчас в Украине - это война одной советской армии, друг против друга...
        Отсталой в современных методах ведения войн, с обоих сторон.
        И когда одной из этих сторон, которая многократно слабее, в 5-10 раз по количеству артиллерии и танков, начинают помогать просто самыми актуальными разведданными, она оказывается способна не просто сопротивляться, так ещё и наносить очень болезненные удары.
        А нас пичкают праздником: " о, смотрите, мы уничтожили один западный РСЗО, о смотрите, мы уничтожили одну западную САУ, о смотрите, мы уничтожили одну западную пушку"
        И чепчики потом неделю летают от каждой такой новости.
        Донецк расстреливают каждый день, все время операции, полгода почти.
        Чем вам оыт ВОВ помог в плане прекращения бомбардировок?
        И так во всем.
        1. -1
          19 июля 2022 17:59
          Донецк расстреливают каждый день, все время операции, полгода почти.

          Это потому, что, как раз, и нет умения применять адекватный опыт. Нет желания читать и понимать, а имеющий опыт, да услышит. Это не просто "слова", за ним стоит ...опыт.
  23. 0
    19 июля 2022 15:47
    Здравствуйте, Эдуард!

    Учиться надо умению выстраивать комплексную систему планирования

    Судя по комментариям, здесь стоило бы поподробнее осветить эту самую комплексность.
    Сказать, в частности, о том, что комплекс мер (помимо «чисто военных» — ещё и заблаговременных политических, дипломатических, экономических, материально-технических, логистических, информационно-пропагандистских и т.д.) должен планироваться и начинать реализовываться ещё до того, как политическая и экономическая конфронтация развернётся до открытой враждебности. И уж тем более, до прямого военного столкновения.
    И, кстати, пример работы Коллонтай — как раз об этом.

    Спасибо за очередную порцию пищи для размышлений!
    С уважением,
    hi
  24. 0
    19 июля 2022 16:34
    Реформаторов было достаточно и до Афгана и перестройки.
    И у нас, и в НАТО.
    Актуальность опыта мировых войн начали оспаривать в генштабах буквально сразу после ВМВ.
    Появление реактивной авиации, ядерного оружия, атомных подводных лодок, межконтинентальных баллистических ракет всё это было первыми ласточками переписывания учебников по стратегии и тактике.
    На примере нашей страны можно вспомнить тенденции к резкому сокращению ствольной артиллерии, фронтовой авиации, надводного флота.
  25. 0
    19 июля 2022 18:58
    И нужно сказать, что армия со своей задачей справилась успешно, несмотря на мощную накачку оружием племен Афганистана со стороны США и их союзников, стоявших на разных стадиях родоплеменных отношений или перехода к территориально-соседской общине.

    В Афганистане были не только цели для армии, СССР был вынужден принять участие в работе по превращению Афганистана в светскую страну, чего точно изначально не планировалось. Но времени для решения этих вопросов не хватило.
    И армия справилась, и политическое руководство СССР тоже справилось - нашли Наджибуллу, который держал всех басмачей в пещерах, пользуясь нашей помошью. Но ЕБН прекратил эту помощь и правительство Наджибуллы пало.
  26. -1
    20 июля 2022 08:58
    Меня вообще удивляют такие статьи, для того, чтобы решить, насколько актуален опыт надо очень хорошо разбираться в вопросе. Т. е. в технологиях ведения войны, темпах, ресурсах. Хотя читая комментарии здесь я раз за разом офигеваю, как люди, которые истерят, что генералы готовятся к прошлым войнам, застряли в 1941-ом. Какие-то мобилизации, заводы-дублеры и прочая дичь.

    Объективно даже сама ВМВ отличалась от ПМВ радикально, хотя между ними прошло 20 лет. Мех. соединения сделали темп войны принципиально иным.

    Сейчас войны проходят в условиях крайне длительного цикла изготовления важнейших систем вооружений, возможности практически 100% моторизации сухопутных войск и поражения практически любых объектов в глубине территории противника на сотни километров. Дроны - это как раз фигня. А то, что в случае войны вы уже не успеете ни изготовить новых танков, ни обучить новых солдат, это критически важно. И закончена война может быть за дни, или за недели. И СВО в этом плане ничуть не исключение, авиацию и ПВО повыбивали недели за 3, как и очень быстро продвинулись. Обычная разборка между парой государств тут уже просто закончилась бы. Одной из сторон просто стало бы нечем воевать, да и власть все-таки за население отвечает, и потерпеть поражение уровня русско-японской, или Крымской, это неприятно, не смертельно. И если представить, что мы, например, сталкиваемся с Японией в течение недели выбиваем половину японской авиации, топим несколько кораблей, разносим на Хоккайдо военную инфраструктуру и наносим поражение некой сухопутной группировке, с которой мы можем прийти в соприкосновении, то война на этом закончиться, т. к. восполнить потери противник за разумное время не сможет.

    Специфика же СВО в том, что у обеих сторон в запасе изначально было совершенно аномальное количество вооружения из 70-80 гг. При том, что возможности делать новое оружие у слабейшей стороны были выбиты ракетами. И в том, что украинской власти на население наплевать, и она будет гнать под бомбы десятки тысяч отловленных любым способом мужиков. И если проводить аналогии со ВМВ, то она как раз здесь. В том, что в Киеве прекрасно понимают, что за ними конкретно пришли. Не за Донбассом, или Херсоном, а конкретно за ними, и их режимом, который в итоге будет так же закатан в асфальт, как был закатан режим в Третьем рейхе. Ну а за годы АТО на Донбассе настроили систему укреплений, которую просто физически долго уничтожать. И в ход идет арта, как во ВМВ.

    Если уж вспоминать аналоги ВМВ, то тут уж скорее подойдет Ирано-иракская война 1980-88 гг. По крайней мере, на столь длительном временном отрезке уже работают и мобилизация, и производство оружия. А значит проиграв сражение можно попытаться взять реванш.
  27. +1
    20 июля 2022 10:57
    Опыт...
    1) Современная разведка не дает возможности скрытного накопления сколь либо существенных сил ни одним из противников для наступления. Этому активно помогают современные средства поражения большой дальности, как высокоточные, так и нет
    2) Понятие линии фронта скорее ближе к партизанщине Афгана, чем к ВОВ. Четкой границы в виде окопа, нейтральной полосы - нет. Есть зоны влияния
    3) Лояльность местного населения совершенно непредсказуема от хутора к хутору, в отличии от ВОВ, где можно было достаточно точно описать, кто будет встречать пулей, а кто - цветами

    Это если не затрагивать чисто политически ЯО, экономику и дипломатию
  28. 0
    20 июля 2022 11:25
    Сегодня опыт Великой Отечественной войны как нельзя актуален ... - из статьи

    К сожалению, опыт ВОВ в СССР, а ныне в РФ, перестал быть актуальным в строительстве вооруженных сил государства давно, ещё с хрущевско-жуковских времен (50-е годы), когда фактически началась фальсификация истории войны, когда полностью вычеркнули роль Верховного Главнокомандующего И.В. Сталина, списав на него ошибки и промахи руководящего генералитета РККА, обелив их в истории, и подменив реального Главнокомандующего И. Сталина на "маршала Победы" Г.К. Жукова.
    Особой фальсификации подвергся начальный этап войны, когда авантюрное планирование начала войны, под руководством Генштаба (Мерецков-Жуков) и наркома РККА Тимошенко, привел к масштабной катастрофе и разгрому кадровой КА, отступлению до самой Москвы, с громадными территориальными, миллионными людскими и значительными материальными потерями в вооружениях и ресурсах страны.
    Забвение опыта войны, замазывание ошибок и преступлений высшего генералитета в годы войны и перекладывание их вины на И.В. Сталина, привели к огромным перегибам и ошибкам в строительстве вооруженных сил, как в СССР, так ныне и в России.
    Достаточно напомнить начало - хрущевское в начале 60- годов сокращение армии на "миллион двести тысяч", с соответствующими мерами, к примеру с уничтожением значительной части авиации в угоду нарождающейся эре ракетно-ядерного вооружения. И так далее и т.п.
    И последние реформы уже в РФ, эпохи "Сердюкова-Шойгу", когда дивизионно-полковую структуру в организации армии ликвидировали как таковую, уничтожив при этом тысячи военных городков, сотни военных аэродромов и т.п. военную инфраструктуру, сократив для ненужных теперь офицеров ВВУЗы с 75 академий и военных училищ до 15-17, закрыв прием на учебу в оставшиеся на 3-4 года, ликвидировав мобилизационный резерв армии сокращением срока службы до 1 года для срочников и ликвидировав систему подготовки офицеров запаса в государственных гражданских ВУЗах.
    В массовом порядке допустив в руководство МО РФ непрофессионалов - гражданских лиц даже не служивших в армии, которые не зная службы, вместо организационной подготовки массовой боеспособной Армии, начали организацию военных соревнований для избранных, строительство церквей и храмов, различных выставок для пиара, игнорировав при этом объективную потребность Армии в конкретных видах вооружения и военной техники, боевую учебу реальных частей. И вновь в качестве примера - ВВС, или ныне ВКС, информация МО последних нескольких лет, которую многие читали на ВО - о нехватке 1300 летчиков в российской военной авиации, когда на летчиков пытались переучивать специалистов инженерно-авиационной службы, штурманов.
    Последствия такого игнорирования опыта Великой Отечественной войны, истории военного строительства вооруженных сил, печальны и для страны и для её армии, ведущей ныне массовые боевые действия в "специальной военной операции" на Украине, которой конца и края не видно. А воевать надо до Победы, в противном случае нас ждет поражение, следствием которого будет разрушение нашей страны и гибель сравнимая с потерями ВОВ.
  29. 0
    20 июля 2022 11:27
    О каком опыте идет вообще речь? Какая именно часть военного опыта той Войны рассматривается? Я лично из статьи не понял. Берем Афганистан. В чем были чисто военные проблемы той войны? Да ни в чем. Наблюдались обычные наши головотяпство и размахайство, и только. Из по настоящему серьезных просчетов можно припомнить например панаму, в которой нельзя воевать ни в горах, ни в городе. Это все.
    С другой стороны, афганская война была вчистую нами проиграна. Почему? Потому что эта война велась не столько на поле боя, сколько в пространстве идей и организации. Запад предлагал свои методы социальной организации, СССР свои. Проблема была в том, что методы СССР реализовывались из рук вон плохо и в самом СССР, благодаря деградации и прямому предательству советских элит.
    В Великую Отечественную множество стран стали советскими в первую очередь потому, что сталинский СССР был эффективен. И как только Хрущев засбоил, тут же начались проблемы. Не желая учесть этот опыт, советские выродившиеся элитарии прогадили чисто организационную работу. В то время как резидент ЦРУ, сидящий в Пакистане с двумя миллиардами неподотчетных долларов, с точностью часового механизма оплачивал все разрушительные проекты и действия.
    Вот оно и не взлетело, хотя все равно была высока вероятность, что Наджибулла выдержит. Я лично считаю, что если бы наши власти не предали его....
    Вопрос победы в сражении - чисто военный вопрос. Вопрос победы в войне имеет довольно мало отношения к собственно военным действиям...
  30. 0
    20 июля 2022 13:22
    Хотел бы отметить любая война ,военный конфликт уникален и не повторим.Поэтому требует изучения и анализа.Что касается ВОВ автор так и сам не понял,чем уникальна эта война с научно-военной точки зрения.А именно в том,что полководцы пытались и предвидели действия противника!И если,что-то шло не по плану ,применялись оперативные меры.Вторым пунктом стоит отметить "оперативный замысел",заставитьь врага действовать по твоему разработанному плану!Вот это и является залогом Победы.А танки,арта,самолеты-это лишь инструмент вруках дирежера.И сколько бы лет не прошло,все войны будут проходить и вестись именно так.Это и называется военная наука.Тут на сайте часто упоминают теоретиков войны Сунь-Цзы,У-Цзы,Карла Клаузевца.Но почему то забывают про практиков военного искусства генерал Ермолов ,Генералисиммус Суворов,маршал Жуков,генерал Рокасовский и другие прославленные наши маршалы и генералы.
  31. +1
    20 июля 2022 22:53
    Цитата: Рязанец87
    Автор не может внятно сформулировать, что он подразумевает под "опытом Великой Отечественной войны" и выдает какой-то поток общих рассуждений про "ментальное", добавляя сомнительные аналогии и утверждения, типа:
    Сложно представить, чему можно научить будущего командира на примере «Самсоновской операции» или битвы при Танненберге в августе 1914 года,

    Что за "самсоновская операция" или битва при Танненберге? Разгром 2-й армии генерала Самсонова это и есть в германской исторической традиции битва при Танненберге. Строго говоря, данное сражение - часть Восточно-прусской операции русской армии 1914.
    Автор действительно считает, что будущий командир ничему не может на учиться на примере классического сражения "на окружение", использования внутренних операционных линий, оперативного маневра резервами?
    Командиру надо учиться на болтовне "про необходимость комплексного планирования" или выдумках про какое-то особенное "советское военное искусство"?. Военное искусство оно одно, общие аксиомы его незыблемы. Советские поиграли в "пролетарское полководчество", потом одумались (когда до Волги докатились) и начали думать, учиться и соблюдать хотя бы базовые правила.
    Впрочем, 2022 год показывает, что "песня хороша, начинай с начала".

    Сумбур у Вас - нет аксиом в военном искусстве в чистом виде, военное искусство - это всегда импровизация конкретного воинского начальника, полководца его военный опыт, талант - да их много составляющих успеха. Что касается отрицания "советского опыта" военного искусства - это сознательное его принижение. Конечно, основные виды, принципы организации наступательного, или оборонительного боя никто не отменял. Однако удержусь от нелицеприятных слов, вроде - с какого сайта Вы тут находитесь, с укропского, и прочее... . Тем не менее опыт проведённых операций советских войск во время ВОВ вошёл в историю, он изучается в военных академиях стран Главного противника. О чём вы , любезный? sad
  32. 0
    20 июля 2022 23:26
    Цитата: OldMichael
    Мда... Я тоже в шоке


    Это ещё что…

    Не так давно один из комментаторов выдал пространные советы нашему Генштабу, почему-то упорно называя его «ГШ МО».
    Когда я ему намекнул, что этот центральный орган военного управления не просто так называется ГШ ВС РФ, а сообразно его роли и месту в военной организации государства, то получил гневную отповедь с упрёками в моём невежестве, ибо любой нормальный человек должен понимать, что сей комментатор имеет ввиду, даже если он и допустил какую-либо непринципиальную неточность. А принципиальной разницы между ГШ МО и ГШ ВС нет!
    Вот так, ни больше, ни меньше: должен понимать, и всё тут!
    В общем, крепко он на меня обиделся и недели три яростно минусовал везде, куда смог дотянуться…

    hi

    Не знаю, какого автора поста вы имеете в виду, однако Вам какая разница в ошибке? Здесь многие совершают ошибки, допустим говоря о ГРУ ГШ, хотя оно уже, не понятно по каким причинам имеет уже другое название... . hi
  33. -1
    21 июля 2022 07:38
    Если народ в 1991 убедили, что "Обустроить Россию" можно развалив СССР на 15 частей, то после 30 лет обработки его можно убедить в чем угодно.

    Что востребован, что не востребован, что все идёт по плану, что воюют 18 % от сил армии, что воюет вся армия, что победа РФ - хорошо, что победа ВСУ тоже не плохо... Уверен абсолютно, чтобы ни случилось, нас убедят, что так надо.....
    1. 0
      23 июля 2022 14:48
      Немного забыли, что во время Великой Отечественной войны битва была от Дальнего Востока до границ СССР и частично врезаясь за границу. До фронта с немцами воевал весь народ, за фронтом немцев воевали партизаны и отряды диверсантов. Но всегда во все времена первым фронтом была разведка. Не только фронтовая, но свои разведчики во всех странах. С самого начала войны были свои разведчики по всем странам Восточной европы, которые разведывали дороги, мосты и укрепления. Сталин знал, что будет наступление и будут бить и гнать фашистов, нужны были карты где указаны опорные пункты врага. Потому воевать было намного легче чем воевать в темноте. Теперь во время этой войны хоть всё знакомо, но всё изменилось и ничего не осталось такого что бы можно было говорить о больших победах. Если за каждый городок будут биться месяц, то война будет столетней.