В бой опять пойдут старики?

291

Происходящее сегодня в рамках СВО на Украине заставляет задуматься о многих вещах. В ближайшее время мы обсудим логистические вопросы, которые многим читателям дадут ответы на их вопросы «почему все идет именно так». А тема сегодняшнего разговора – это более отдаленное время, скажем так, дальнее «завтра», которое может оказаться несколько некомфортным.

Находясь всего в полутора километрах от аэродрома «Балтимор», могу как очевидец (точнее, очеслышец) оценить интенсивность полетов Су-34. И, дабы не переходить через определенные границы, скажу, что интенсивность… интенсивная. Бомбардировщики делают свое дело. И для примера я возьму именно эти самолеты.




Если взять карту, то до мест, которые озвучиваются в сводках, от 500 до 700 км. То есть, плюс-минус тысяча-полторы километров за вылет. Немного. Но если вылетов два? Это три тысячи. Хорошо, ресурс считают в моточасах, но не станем придираться.

В любом случае, бомбардировщики работают по полной программе. Расходуют моторесурс, получают порой повреждения, а иногда и выходят из строя. Да, на войне потери – это обыденность.

На сегодняшний день украинская сторона отчиталась об уничтожении 8 самолетов Су-34. Я проанализировал все, что было вывалено в интернет с виде перемоги, и скажу, что гибель трех Су-34 лично у меня под огромным вопросам. Точнее, так: принимаю и верю, что ВСУ сбили 4 самолета Су-34, уничтожение 1 самолета вызывает недоверие и гибель 3 самолетов более чем сомнительна.

Нет, может быть всякое, конечно, но очень уж большие сомнения в рапортах той стороны в этом плане. Тем не менее, какое-то количество самолетов на сегодняшний момент безвозвратно потеряно, а какое-то выйдет из строя по причине израсходования своего ресурса. Как это получилось с самолетами в Сирии, некоторые из которых проще было бросить там, чем везти обратно и восстанавливать. Особенно когда восстанавливать почти нечего.

И все это, и потерянные, и поврежденные, и израсходовавшие ресурс самолеты – все это должно быть компенсировано. И в этом главный вопрос настоящего материала: сможем, или в ближайшее время появятся «дыры», которые будут затыкать теми же Су-24М?

Для того, чтобы понять, в чем суть проблемы, посмотрим на цифры выпуска самолетов. Вообще самолет – это очень сложный организм в наше время, потому выпускать их, как во времена Второй Мировой просто нереально. И потеря каждого – это существенный удар по бюджету. Стоимость одного Су-34 по контракту 2012 года составляла 1 100 000 000 рублей. Сейчас, скорее всего, после всех наших пертурбаций, дороже.

Серийное производство Су-34 началось в апреле 2005 года. Серийное условно, было произведено несколько машин (7) установочной серии.

В 2008 году был подписан пятилетний контракт на поставку ВКС России 32 самолетов. То есть, в среднем Новосибирский авиазавод имени В.П. Чкалова выпускал 6,4 самолета в год. Немного, согласитесь, но спешить было особо некуда.

В 2012 году Минобороны РФ заключило ещё один контракт на закупку 92 машин. Этот заказ был выполнен в 2020 году. Скорость постройки самолетов изрядно возросла и составила 11,5 самолетов в год, то есть, почти 1 самолет в месяц.

После выполнения заказа, в июне 2020 года был заключен еще один контракт, уже на поставку Су-34М. За три года предполагается построить и передать ВКС еще 24 самолета. То есть, в среднем 8 самолетов в год.

В целом небыстро, но здесь критиковать нет особого желания, как у нас могут сделать быстро и «качественно», рассказывать не надо.

Другой вопрос, что в условиях боевых действий может получиться ситуация, при которой не получится компенсировать «естественную» убыль.

Возьмем так: 4 самолета потеряно в рамках СВО. 2 самолета потеряно в январе 2019 в Японском море. 1 самолет был потерян в октябре 2020 года на Дальнем Востоке в результате технической неисправности.

Итого 7 самолетов. Учитывая, что конца-края СВО на Украине не видно, стоит заложить туда возможные потери, связанные с тем, что западные союзники Украины все-таки хоть в небольших количествах, но передают современные ЗРК.

Украина – не Сирия. В Сирии Су-34 работали совершенно спокойно и без потерь. Просто потому, что в распоряжении террористов сложнее «Стингера» ничего не было. Поэтому «Утята» спокойно нарезали небо на высотах, недоступных для ПЗРК и спокойно делали свое дело.


Украина – дело совсем другое. У ВСУ есть ПВО, есть обученные операторы РЛС и ЗРК, в общем – можно сколько угодно «уничтожать» авиацию и ПВО Украины в отчетах, но по сути тотального преимущества в воздухе у России нет. То, что авиация Украины понесла большие потери, не делает ВКС хозяевами воздушного пространства, поскольку в распоряжении ВСУ достаточно средств, способных сбивать российские самолеты. Что у украинцев время от времени получается.

Да, тут стоит отметить, что в условиях современной информационной войны всему верить нельзя, как, например, тому, что под Изюмом ВСУ смогли сбить Су-35. В такой подвиг и перемогу верить глупо, поскольку перебор налицо. Плюс в радостных отчетах почему-то в отличие от других рапортов не фигурируют данные о самолете, и вообще, «он слишком сильно пострадал при контакте с землей». Ну да, у нас как бы общемировая практика, самолеты о землю бьются вдрызг.


Но это, повторюсь, ничуть не умаляет возможностей ПВО ВСУ в плане уничтожения летательных аппаратов всех классов. И можно не загадывать, что украинские военные наизнанку будут выворачиваться, чтобы записать на свой счет российский самолет или вертолет.

А так как в соответствии с полнейшим молчанием Минобороны России невозможно сделать даже приблизительные прогнозы относительно сроков окончания СВО, то стоит заложить еще некоторое количество самолетов в список потерь. На всякий случай.

Будем считать, что Новосибирскому авиазаводу имени Чкалова придется в рамках последнего заказа компенсировать потерю 10 самолетов. 7 у нас уже есть, 3 за три года – вполне нормальная такая цифра. Не катастрофа, потому что боевые действия.

Итого из 24 заказанных самолетов 10 уже нет. Они уже покинули строй и новые машины заполнят пустые дыры в нем.

Остается 14 самолетов. Это немного. Оно и 24 – всего-навсего полк состоящий из двух эскадрилий, но 14 – сами понимаете.

Какие полки у нас сегодня активно (вы понимаете, о чем я, об СВО) эксплуатируют Су-34?

47-й бап (Воронеж) – 24 самолета;
277-й бап (Хурба) – 24 самолета, применяется эпизодически;
559-й бап (Морозовск) – 32 самолета.

Воронежским и ростовским сам бог велел летать на Украину, хабаровчан перебросили на усиление. Не знаю, как ростовские и дальневосточные самолеты в плане ресурса выглядят, но 47-й бап на этих Су-34 еще в Сирии воевал.


Итого, мы имеем 80 самолетов, которые, судя по звуковым эффектам, пашут 24/7 без остановок. Скольким из этих самолетов потребуется капитальный ремонт после такой эксплуатации, сказать не берусь. Понятно, что определенную часть точно придется глубоко ремонтировать.

Зато возьмусь сказать пару слов о возможностях НАЗ имени Чкалова. Возьмем цифры выпуска самолетов по годам.

Оставим за бортом первые предсерийные самолеты, которые выпускались с 1990 по 2005 годы, там их было 9 единиц, причем, один или два для статических испытаний.

2007-2009 - 7 машин пробной серии. Вообще самолет производился и проходил программу госиспытаний одновременно. Вообще с Су-34 получилось интересно, до принятия на вооружение был дан первый заказ на 32 машины. Так что к моменту, когда Су-34 был официально принят на вооружение, а случилось это в 2014 году, производство мало того, что шло, уже была выпущена первая партия и началось производство второй.

2010 – 4 шт;
2011 – 6 шт;
2012 – 10 шт;
2013 – 14 шт. Здесь закончился первый контракт на 32 машины и начался второй, на 92. Последние 2 самолета как раз из нового контракта.

2014 – 18 шт;
2015 – 18 шт;
2016 – 16 шт;
2017 – 14 шт;
2018 – 14 шт;
2019 – 10 шт.

И теперь у нас контракт 2020 года, по которому в 2021 году было передано 4 самолета, в мае 2022-го – еще столько же. А всего с 2021 п 2023 годы НАЗ должен построить, напоминаю, 24 самолета.

То есть, выполнение контракта 2020 года явно отстает от графика. 8 самолетов – это налицо откровенное отставание, но очевидно, что НАЗ занят не менее важными вещами, как я понимаю, капремонтами строевых самолетов.

На самом деле ничуть не умаляю работы новосибирских авиастроителей, но понимаю, что все довольно сложно.


Плюс возникают логистические вопросы. Свежо бурление мозгов, когда внезапно на южный участок СВО отправились Т-62. Очень многие тогда… неоднозначно восприняли эту новость. А на самом деле все просто: логистика.

Южные аэропорты закрыты с февраля. Железная дорога буквально задыхается, потому что обломанные с зарубежным отдыхом россияне рванули на свой юг. И, когда стало очевидно, что танки с баз хранения в той же Свердловской или Омской области быстро перекинуть не получится, задействовали то, что было ближе. Базы ЮВО. Все-таки несколько сот километров против двух с лишним тысяч – это серьезно.

То же самое может произойти и с самолетами. Понятно, что если самолет не ушатали до финала, то он худо-бедно до Новосибирска долетит, хотя путь и неблизкий. Хуже, если все, отлетался и надо то ли самолет к капремонту везти, то ли капремонт к самолету.

Кстати, логистические шарады с двигателями тоже никто не отменял. АЛ-31Ф, которые стоят на Су-34, они же половинной сборки. Горячая часть собирается в Москве, в АО «НПЦ газотурбостроения «Салют»» что на Соколиной горе, а потом все везут в Уфу, где в стенах Уфимского моторостроительного производственного объединения все собирается воедино и получается АЛ-31Ф или что-то еще.

От Москвы до Уфы почти 1400 км… А от Уфы до Новосибирска еще 2000 километров…

Большая у нас страна, большие проблемы с логистикой, и ничего тут не поделать.

Но возвращаемся к тому, с чего все начиналось. С интенсивной эксплуатации самолетов. Она не сможет не сказаться на состоянии всего парка из 80 задействованных в СВО Су-34. Самолеты летают, самолеты воюют, самолеты расходуют ресурс. Это нормально. Я бы даже больше сказал: так и должно быть. Они не курортников на теплые пляжи перебрасывают…

Но самолету нужен ремонт, нужно обслуживание, нужна замена. И есть определенные опасения, что новосибирский завод просто не справится с таким объемом работ в современной ситуации. Если вернуться к графикам, о в пике НАЗ выпускал 1,5 самолета в месяц. Это когда Су-34 только шли в войска, не надо было делать ремонтов. ВКС не участвовали в боевых действиях и так далее.

А вот сейчас почему-то все намного печальнее смотрится. 4 самолета за 2021 год и 4 за половину 2022 года – это, как говорили раньше, вызывает озабоченность.

И почему-то возникают опасения, что все будет не очень красиво. Сроки опять будут сорваны, а «утята» встанут на приколе в ожидании ремонта.

Понятно, что на выручку придут Су-24М. Их у нас предостаточно, все летчики, которые сегодня летают на Су-34, начинали именно на Су-24.


Но хорошо ли это? С Т-72Б3 пересесть на Т-62 можно? Можно. После Су-34 можно сесть в Су-24? Можно. И выполнять боевые задачи тоже можно. Вопрос, насколько успешно и насколько комфортно. Это как с «Тойоты-Камри» в «Жигули» ВАЗ-2106 пересесть. Ехать можно, но есть нюансы.

Когда есть, что достать из кладовой-оружейки, это, конечно, хорошо. У ополченцев Донбасса и памятники воевали, и воевали успешно. Можно ли такое замещение назвать удачным? Нет, нельзя.

То, что я обозначил в данной статье не есть крик о том, что все пропало, как сейчас могут подумать некоторые. Это обозначение проблемы, которая может казать серьезное воздействие на положение с Су-34. Конкретно с Су-34. Как с другими самолетами и вертолетами, сказать не берусь, это надо смотреть отдельно по каждой модели.


А у нас получается, что когда закончится СВО, в чем я совершенно не сомневаюсь, равно как и в исходе ее, то мы можем оказаться перед весьма непростой ситуацией: большая часть наших современных бомбардировщиков будет выведена из строя и ждать, когда за их ремонт возьмутся специалисты.

Не самый лучший расклад – вывести половину имеющихся Су-34. Но он может запросто случиться, причем, реально, виноватых тут можно не искать. Их нет. Новосибирский авиазавод – не очень большое предприятие, которое, очевидно, не рассчитано на такую интенсивную работу.

Конечно, возможно, все будет не так. И это было бы просто прекрасно. И хорошо, конечно, что у нас еще есть Су-24, которые, если что, заменят, прикроют, отработают.


Но вообще хотелось бы, чтобы все происходило несколько иначе.
291 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -7
    19 июля 2022 04:53
    Надо ли доказывать, что СССР и сегодняшняя Россия - разные страны?
    И что без возрождения большой страны от Бреста и Львова до Владивостока нам не выжить?
    1. +62
      19 июля 2022 05:09
      И как обычно кроме лозунгов ноль . Вы и вам подобные когда то поймете что сейчас время другое? Какой страны? Какого возрождения? СССР другая страна конечно и где она? Она проиграла вызовы. Все что сейчас происходит это последствия именно тех ошибок . Да. Союз был могучим государством. И? Воюет Россия. Пацаны в большинстве своем рожденные не в Союзе. Им решать какой будет страна. Не вам и не мне. Они за это и бьются.
      1. +50
        19 июля 2022 05:28
        Пацаны в большинстве своем рожденные не в Союзе. Им решать какой будет страна.
        А когда разваливали Союз, кто решал? Пацаны-солдаты? Или кто-то другой?
        1. 0
          19 июля 2022 05:37
          Не они. Но это прошлое. Союза больше нет. Но есть поколение которое бьется за свой мир. И им выбирать каким он будет.
          1. +32
            19 июля 2022 06:59
            Цитата: carstorm 11
            Не они. Но это прошлое. Союза больше нет.

            Надо же...Остаётся только спросить:

            Какая интересная ситуация. Рухнул многоквартирный дом. Жильцов разместили во временных жилищах (спортзалах, домах культуры и т.п.). Каким они захотят увидеть своё новое жилище - семейная общага или многоквартирный дом улучшенной современной планировки?
            Цитата: carstorm 11
            Воюет Россия. Пацаны в большинстве своем рожденные не в Союзе. Им решать какой будет страна. Не вам и не мне. Они за это и бьются.

            Только ли? И у вас есть представление, за что бьются рождённые не в СССР?
            Предполагаю, что не за яхты Абрамовича и Усманова или апартаменты Вексельберга...Даже не за звезду Героя труда г-на Ротенберга. И об этом говорят те знамёна, которые поднимаются над зданиями административных зданий и крепятся на броне танков.
            1. -12
              19 июля 2022 08:17
              И у вас есть представление, за что бьются рождённые не в СССР?
              Предполагаю, что не за яхты Абрамовича и Усманова или апартаменты Вексельберга...Даже не за звезду Героя труда г-на Ротенберга.

              Как раз наоборот таки он это и имел в виду. Открыл нам глаза. Новое поколение- другие ценности. Как бы хочет сказать. Абрамович, Усманов, Вексельберг в одном строю.
              1. -4
                19 июля 2022 12:32
                Вы их поучить хотите за что им воевать? Или все таки дадите им выбирать?
                1. +20
                  19 июля 2022 16:14
                  Дмитрий!
                  Вы серьезный вопрос в 2-х словах не обсудите.
                  На Донбассе народ поднимался за народные республики. Сколько лидеров погибло за 8 лет вы не хуже меня знаете.
                  Решительный успех возможен тогда, когда и верхи, и низы одинаково видят цели и делают то, что нужно на своем месте.
                  Что касается авиации - вопрос поставлен правильно.
                  Все планы мирного времени требуют корректировки.
                  Надо расширять производство техники и учить специалистов. Вчера.
                  Экономия на армии становится теперь госизменой.
                  Неумелое руководство - тоже. hi
                  1. +30
                    19 июля 2022 16:47
                    Почему на всех фото вместо Су-24М самолёт Миг-31 ? Это шутка такая вместе со статьёй ?
                    1. -1
                      20 июля 2022 07:22
                      нормально же- критикует работу других- а сам халтурит- " бревно в глазу"- гланое статью пустить а там можно и солнцу не всходить...
                    2. -1
                      14 сентября 2022 12:56
                      CУ 24М еще повоюет это не вопрос он может достаточно удачно применятся против ВСХ ну только когда собьют последний СУ и МИГ переданный ВС Хунты
                  2. +6
                    19 июля 2022 17:42
                    У автора ошибка:

                    После выполнения заказа, в июне 2020 года был заключен еще один контракт, уже на поставку Су-34М.

                    Заключён контракт на поставку простых Су-34 с доработками:
                    новый контракт на поставку ВКС РФ нескольких десятков Су-34, боевые возможности которых будут расширены по итогам выполнения ОКР «Сыч».

                    https://dfnc.ru/c106-technika/minoborony-podpisalo-kontrakt-na-stroitelstvo-okolo-20-su-34/
                  3. -3
                    19 июля 2022 17:47
                    А я и не хочу обсуждать. Я четко понимаю тот факт что мы уже прошлое. Парни попали в тот момент который и есть время возможностей. Они выгрызают свое будущее. И это хорошо.
                    1. +5
                      20 июля 2022 13:51
                      Банально, но "Без прошлого нет будущего!"
                      1. 0
                        21 июля 2022 07:38
                        А нет разговора что надо его забыть. Можно и нужно брать хорошее оттуда. Просто есть разница навязывать и выбирать.
                    2. +3
                      23 июля 2022 04:32
                      Нет у парней ни каких возможностей. Возможность умереть есть ,за з/ п и хату, что рабочий в Союзе получал ,на гражданке и усё. Возможности у тех, кто ворует и жирует за счёт труда других. Капитализм однако.
              2. +14
                20 июля 2022 08:33
                " Абрамович, Усманов, Вексельберг в одном строю."
                в одном строю, кто б спорил. но не с нами
            2. -7
              19 июля 2022 12:31
              Да когда же вы угомонитесь то... Они бьются за свое. Не ваше и не мое. За свое.
              1. +11
                20 июля 2022 08:39
                "Они бьются за свое. Не ваше и не мое. За свое."
                за своё? у этих солдатиков на гражданке своё-это ипотека и кредитное авто. за это они бьются?
                1. -6
                  21 июля 2022 07:44
                  Да хотя бы и так. Хотите дать им дрвгие цели и мотивацию?)
            3. +22
              19 июля 2022 12:48
              За ликвидацию психически больных, орущих: "Москалей на ножи". Очень мотивирует, между прочим, не хуже, чем "за Ленина, за Сталина".
            4. 0
              13 августа 2022 07:15
              поддерживаю, ребята не просто так с такими флагами бьются.
            5. 0
              15 сентября 2022 20:35
              Я не хочу в тот Союз, тот который был. Меня после 4 класса за руку отвели на пасеку работать, и каждый год в летние каникулы я работал в совхозе. Не считая, домашнего хозяйства.
              А потом, когда я по путёвке был в Москве, жили в гостинице "Молодёжная", я увидел людей с валютой, но не иностранцев. Я узнал, что есть магазины для "белых" и для таких как я. Что равенства нет и не такой уж и ценный я кадр для общества.
              1. 0
                13 октября 2022 09:01
                А "того" союза и не будет, он невозможен, говорю Вам как человек на срезе поколений, который уже не вчера, но, возможно ещё не завтра. Мышление другое, частично отравлено, да, но надеюсь, будет построено справедливое общество, хотя бы как хотел видеть его тов. Сталин, когда СССР первая страна в мире, которая дала рабочим социальные гарантии, большинство из которых сохранила Россия, часть из которых сохранил весь мир. Говорят, что у нашего поколения нет памяти, и мы не помним уроки истории. Это не так, многие знают, многие изучают, те, кто кричит сейчас "нет войне", завтра будут изучать прошлое, чтобы после завтра многоголосым хором кричать уже "Слава России!". А может быть назовут объединение стран, которое растёт прямо сейчас как то иначе, но будет лучше, обязательно будет. Я верю в это, ребята верят в это, каждый прилагает свои усилия, чтобы это завтра наступило.
        2. +10
          19 июля 2022 06:26
          Именно так. Воевали в Чечне, на Кавказе и что эти пацаны решили?
        3. +4
          19 июля 2022 08:06
          Этот кто- то другой сейчас руководит страной и считает развал СССР валичайшей трогедией.
          1. +9
            19 июля 2022 10:21
            Цитата: Сергей Коновалов_2
            и считает развал СССР валичайшей трогедией.

            Только вот слова его не бьются по смысловой нагрузке с другими его высказываниями про СССР.
            1. kim
              -12
              20 июля 2022 04:06
              почему не бьются ?
              распад - действительно трагедия
              свобода - действительно лучше тоталитаризма
              ракеты - делали уникальные, в ширпотреб - не смогли
              ------------------
              диалехтичесски надо подходить к вопросу, товарищ :)
          2. +1
            20 июля 2022 07:24
            это сарказм?
      2. +14
        19 июля 2022 15:39
        Им решать какой будет страна. Не вам и не мне. Они за это и бьются.
        И за них и за вас и за меня уже решили. Не переживайте, нас даже не спросят, как нас угробить. Они даже не заметят, как сделают это. СВО идёт только ради прибылей капитала. Более того, она стала возможна именно из-за опасений лишиться прибылей. Капиталисты всех сторон виноваты. А парни льют свою кровь именно ради этого. Даже русские парни в ВСУ делают тоже самое. А капитал рукоплещет и наживается.
        1. -11
          19 июля 2022 17:51
          Знаете кого там больше всех презирают? Людей с большой земли с подобными лозунгами. Коммунисты,националисты,социалисты. И прочие . Приезжают и сверлят им мозг.
          1. +21
            19 июля 2022 18:10
            Цитата: carstorm 11
            Знаете кого там больше всех презирают? Людей с большой земли с подобными лозунгами. Коммунисты,националисты,социалисты. И прочие . Приезжают и сверлят им мозг.

            Да нет ТАМ никаких агитаторов, не приезжают они туда. Впрочем, оно и хорошо, что не приезжают. Там достаточно номерных "информационных бюллетеней", в соответствии с которыми мы ВСУ уничтожили, как минимум, дважды по состоянию на начало июня. А они, гниды, все никак не заканчиваются и не сдаются.
            Здесь это вранье не так заметно, а там, кроме раздражения и усмешек, других эмоций не вызывает.
            1. -5
              21 июля 2022 07:39
              Ага. Их там тьма.
              1. +5
                21 июля 2022 10:37
                Где? Как они там оказываются и в каком качестве?
                Ещё раз - ТАМ никто не митингует и политсобраний не проводит. На это нет ни времени, ни желания, ни физических сил. Кроме того, любые "сверлящие мозг", за исключением непосредственных и прямых руководителей, моментально отправляются на ..., в ... и к ... маме.
                Не надо фантазировать по поводу политики. Люди там заняты гораздо более приземленными делами. Это не из дома по клавишам стучать, попивая кофе с булочкой. Так можно о политике помечтать и самому, и других послушать.
                1. -4
                  21 июля 2022 11:18
                  Вы просто не в теме. Приезжают. Митингуют. Бесят людей.
                  1. +4
                    21 июля 2022 11:36
                    Цитата: carstorm 11
                    Вы просто не в теме.

                    )))
                    А Вы, судя по словам, глубоко в теме? Тогда, будьте любезны, просветите по ряду вопросов.
                    Цитата: carstorm 11
                    Приезжают

                    На чем? Как попадают в ПВД подразделений?
                    Цитата: carstorm 11
                    Митингуют

                    Где проходят митинги и собрания? Как реагирует на это командование подразделений и группировки?
                    Цитата: carstorm 11
                    Бесят людей.

                    Правильно понимаю, что там агитаторы безнаказанно бесят вооружённых, мотивированных на борьбу за свое будущее, здоровых и отнюдь нетрусливых мужчин?
                    Ну-ну.
          2. -1
            20 июля 2022 09:32
            Знаете кого там больше всех презирают? Людей с большой земли с подобными лозунгами. Коммунисты,националисты,социалисты. И прочие . Приезжают и сверлят им мозг.
            Не соглашусь, больше всех достойны презрения не желающие понимать причин происходящего "я политикой не интересуюсь". Пусть, не интересуйся, политикам будет проще тебя послать на смерть ради прибылей капитала. Мне проще жить, понимая. Хотите воевать за освобождение яхт олигархов - ваш выбор. Наши ребята, что воюют, контрактники, они тоже сделали свой выбор. И я его уважаю, т.к. они знают, за что воюют.
            1. -5
              21 июля 2022 07:41
              Вот. Вот про это я и говорю. Какие яхты? Какие олигархи?
        2. +1
          19 июля 2022 18:58
          Не знаю какого вы года рождения, скорей всего, СССР воочию вы не видели? Могу вам сказать, что Союз уничтожила совпартхозноменклатура. Коммунисты при больших и ответственных постах в том государстве. Им активно помогали комсомольцы, они же получили "плюшки", капитал то есть. Вы из тех, кто не успел к дележу? Снова "к топору" зовете Русь? У вас же за душой нет ничего: нет проекта светлого будущего общества, нет законодательной основы, нет проекта экономической структуры этого государства и т.д. Вы даже не проделали работу над ошибками, не знаете причин по которым рухнул СССР? Вы вместе с Зю ссылаетесь на Китай, не понимая, что это другое общество, на другом этапе развития. Этот этап Россия, в составе СССР, давно прошла. Посмотрите фильм 60-х годов прошлого века "Русское чудо", может что-нибудь поймете.
        3. -1
          20 июля 2022 00:32
          Кто же мозги-то тебе так покривил, как фрезой по ним прошелся?
        4. +2
          20 июля 2022 16:19
          Это в точку.
      3. +24
        19 июля 2022 16:51
        Цитата: carstorm 11
        Пацаны в большинстве своем рожденные не в Союзе. Им решать какой будет страна. Не вам и не мне. Они за это и бьются.

        Конкретно эта фраза - лозунг, перед которым меркнут все лозунги статьи Р. Скоморохова. И лозунг, следует сказать, крайне тупой и подленький. Бьются там за себя и за товарищей, за мирных бедолаг и за некую призрачную перспективу. А будущее, оно там слишком неопределённо. Кстати, у находящихся "там" в большинстве нет вообще понимания о целях, сроках и текущих успехах и неудачах проводимой "спецухи". Критерий Победы и поражения отсутствует как таковой. Посему лозунг
        Цитата: carstorm 11
        Им решать какой будет страна. Не вам и не мне. Они за это и бьются.

        просто бессмысленный и даже подлый.
        1. -11
          19 июля 2022 17:52
          Да вы что?) Ну видимо вы им можете предложить повестку более умную )
      4. +16
        19 июля 2022 19:22
        carstorm. Вы уверены что пацаны бьются за страну, а не за деньги? СССР вызовы не проиграла, их не было. Те, которые считали себя коммунистами решили открыться и грабить не боясь, что народ их осудит. Прошла массовая измена тех, которые дали присягу. А ведь Сталин об этом предупреждал. Он агитировал народ учится управлять страной. Но мнимые коммунисты всех одурманили. Точно такое нависало и над США, но там вовремя всполошились. А самое интересное в том, что массу народа оставили без возможности заработать на жизнь, уничтожив заводы и фабрики. Теперешние руководители - враги народа. Поменяли нехороший для воров социализм заменив хорошим для них феодализмом. Где феодализм, как знают из истории это война, для того что бы захватить территории для проникновения в капитализм. Нужно больше рабов. Вертикаль власти -- пирамида.
      5. +10
        19 июля 2022 22:30
        Ничего наши солдатики не решают, решают мажоры и их папы, которые от армии откосилии и сидят по офисам миллиончики перекладывают-пересчитывают и считают всех кроме себя дурочка и, торгаши уже давно всех продали и купили, а кто-то за них гибнет, берите пример с иудеев, если не служил то ты никто, а если служил ты главный, у нас же все наоборот, а вы говорите что солдаты что-то решают, смешно...
    2. kim
      +2
      19 июля 2022 05:34
      вы точно хотите жить в одной стране с бандеровцами ?
      а Владик из России никуда не уходил
      1. +19
        19 июля 2022 06:48
        Цитата: kim
        вы точно хотите жить в одной стране с бандеровцами ?

        Бандеровцев святое дело отправить либо к Бандере, либо на Великие Сталинские Стройки, которые прикрыл Хрущ, и амнистировал тогдашних бандеровцев, дедов и прадедов нынешних бандеровцев. Так сказать, подхватить там, где уронил Сталин. Причем Сталина в этом "уронил" обвинить нельзя, поскольку все мы смертны, а он был на посту буквально до последнего момента в сознании. И да, если надо, то восстановить ГУЛАГ, и пусть у либерастов от одного этого сокращения "ГУЛАГ" случатся недержание с импотенцией, а еще лучше инсульт с инфарктом.
        1. kim
          -9
          19 июля 2022 08:12
          ясно
          а пока бандеровцы не отправлены - гибнуть будут мирные учителя и врачи ... При том, что поддержка среди западенцев будет не в пример больше, чем тогда
          ---------------
          в общем, я "за" восточные кресы
          в стиле "ваши крокодилы, вы и спасайте"
          1. +6
            19 июля 2022 18:46
            У Штатов план В - делать Украину из Польши с трибалтикой.
            Полагаю, сильно жалеют, что заранее не склеили поляков с шумерами. А могли. Пытаются сейчас, но инициатива у нас.
            Чем меньше будет у них ресурсов, людских и иных, тем нам
            потом будет проще. Подумайте об этом. Они всерьез воюют.
            1. kim
              -4
              20 июля 2022 04:14
              у Штатов план А - выборы осенью
              а из Польши делать ничего не надо, она по жизни такая
              и при выборе "бендеры против русских" или "пОляки против быдла" я выбираю пОляков
      2. +10
        19 июля 2022 14:08
        Цитата: kim
        вы точно хотите жить в одной стране с бандеровцами ?

        В своё время был подобный вопрос про Чечню, Дагестан.
        Бандерство - оно наносное и искусственно выпяченное. Если десяток лет его придавить, то исчезнет до уровня радиационного фона. Только нельзя эту тему амнистировать, как сделал Хрущёв, выпустивший всех ярых из тюрем - якобы оттепель.
        1. kim
          -2
          20 июля 2022 04:16
          ммм ...
          с виду - да
          на деле нет
          кавказцы могут служить сильной власти, это даже скорее почётно
          украинство - совсем другое, это антирусскость
        2. +2
          20 июля 2022 10:25
          Цитата: Genry
          Бандерство - оно наносное и искусственно выпяченное. Если десяток лет его придавить, то исчезнет до уровня радиационного фона.

          А потом опять оживёт - как на той же Украине в конце 80-х. Казалось бы, 40 лет советского воспитания (для Западенщины) должны были дать плоды - ан нет, чуть вожжи ослабили, и тут же полезло вновь.

          Причём во главе оказались как раз "давители" - те, кто буквально вчера распинался с трибун о передовом учении Ленина и пролетарском интернационализме.
          1. 0
            20 июля 2022 22:11
            Причём во главе оказались как раз "давители" - те, кто буквально вчера распинался с трибун о передовом учении Ленина и пролетарском интернационализме.
            Ну так у нас то же самое случилось - "Так жить нельзя", "Россия, которую мы потеряли" - это всё "творческая интеллигенция" работала. А профессиональные марксисты-ленинцы возглавляли разрушение страны. Один только недавно сдохший Бурбулис чего стоит.
        3. -4
          20 июля 2022 18:39
          Цитата: Genry
          Бандерство - оно наносное и искусственно выпяченное. Если десяток лет его придавить, то исчезнет до уровня радиационного фона

          Трабл в том что его давили 12 лет.Но из-за поголовной поддержки местного населения - додавить не смогли.
          Лучшую армию мира- Вермахт- задавили за 4 года.А бандеровцев так и не смогли....
          И пришлось обьявлять амнистию- не потому что оттепель/Хрущ добрый, а потому что победить не смогли.....
    3. -5
      19 июля 2022 05:37
      Роман, остаётся уповать на то,что госооборонзаказ будет скорректирован в сторону увеличения закупок в первую очередь именно боевой авиации и флота. Но,это только наши мечты!
      1. +4
        19 июля 2022 06:59
        Госооборонзаказ это хорошо, только в последние годы он не выполняется и на половину. Что-то не ладно с нашей экономикой
        1. +2
          19 июля 2022 10:44
          У нас филиал УВЗ. Госооборонзаказ он выполняет, уже который год, в октябре-ноябре месяце.
        2. +8
          19 июля 2022 14:17
          Цитата: 28-й регион
          Госооборонзаказ это хорошо, только в последние годы он не выполняется и на половину.

          Какие позиции конкретно?
          Цитата: 28-й регион
          Что-то не ладно с нашей экономикой

          Не делайте вид, что не знаете почему.

          Внешние причины - санкции и экономические пакости запада - это не стоит обсуждать, поскольку они не зависят от России.

          Внутренние -либералистическая финансовая система, когда все инвестиции идут через офшоры - вот здесь и надо обсуждать и многое перестраивать. То что ЦБ нужно преобразовать, через национализацию, в Государственный Банк России - самый ключевой вопрос.
          1. +2
            21 июля 2022 04:49
            Цитата: Genry
            Какие позиции конкретно?

            По самолетом. Было запланировано 12 построили, см доклад Шойгу.
            Цитата: Genry
            Внешние причины - санкции и экономические пакости запада - это не стоит обсуждать, поскольку они не зависят от России.

            Т.е. вы подтверждаете что наша экономика полностью зависит от внешних поставок.
            Цитата: Genry
            Внутренние -либералистическая финансовая система, когда все инвестиции идут через офшоры - вот здесь и надо обсуждать и многое перестраивать.

            И так уже с 2000 года. Не находите странным?
          2. +4
            21 июля 2022 06:18
            Дополнение 12 Ил-76, построено всего 2. О Су-57 думаю рассказывать не нужно сами знаете, если по оборонзакзу ту уже как минимум их полк должен быть, однако всего 4 построили. И то под вопросом. Ибо с в январе сего года сначало какие-то СМИ сообщили о 2-х Су-57 принятых на вооружение и тут же удалили данное сообщение.
            В сообщениях зачастую скажем так недостоверность просматривается. Сообщают о принятии на вооружении очередного ПОЛКОВОГО комплекта С-400. Полковой комплект по минимуму это КП + 6 зрдн, а на деле поставили всего один зрдн, которым пополнили один из имеющихся полков. Из которых нет ни одного полного состава, у всех по максимуму 3 зрдн.
            Как-то так.
            И посмотрите на чем воюют. БТР, БМП, танки все старенькие, по максимуму некоторая часть модернизирована в основном танки. Противокумулятивная защита самодельная. чуть ли не как во время ВОВ панцирные сетки ребята для защиты варят.
            Безо всяких пальцегнутиев расскажите где я не прав?
            1. +1
              27 июля 2022 07:20
              10 млрд рублей передать безвозмездно РБ для обустройства школ. А так денег нет
              1. +1
                1 августа 2022 06:02
                Вчера во РБК показывали сюжет - в Краснодаре школ не хватает и в очередной раз очередная администраторша выдала на гора. вас ни кто не заставляет рожать. Зам губернатора выдала.
      2. +27
        19 июля 2022 07:02
        Цитата: Высоцкий
        Где деньги, Зин?
        А даже если деньги и найдутся, где избыточные производственные мощности? Имеющиеся уже загружены на все 100%, если, конечно, Роман не просмотрел незадействованные резервы. Создать? Так это только в ту войну могли ставить станки на фундамент под открытым небом и запускать производство, а стены и крышу уже строить вокруг действующих цехов. Потому что тогда были действительно руководящие кадры. Берия, Булганин, Ванников, Зальцман, Устинов... Этот список можно продолжать и продолжать. Сравните с нынешними "эффективными манагерами".
        1. +12
          19 июля 2022 13:32
          Интересно, а где станочки будем брать, чтобы их на фундамент ставить и стены с крышами строить вокруг этого великолепия? А квалифицированные кадры где будем брать? И не нужно сравнить ВОВ и нынешнюю ситуацию. Предлагаете возобновить выпуск ИЛ-2 и Т-34? Уровень сложности производства между ТОГДА и СЕГОДНЯ, не идёт ни в какое сравнение. Раньше нужно было думать. А сейчас уже поздно...
          1. +3
            19 июля 2022 18:39
            Цитата: Сергей028
            Предлагаете возобновить выпуск ИЛ-2

            Предлагаю, и не я один. Простой, дешевый, медленный, винтовой штурмовик, базирующийся чуть не на картофельном поле ровненько за пределами досягаемости артиллерии противника - это то, что очень многие рассматривают, а бразилы уже и делают серийно.
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Embraer_EMB_314_Super_Tucano
            Конечно, это должно быть не тупое копирование Ил-2, а переосмысление проекта на современном уровне, но выйдет очень похоже, потому что идея самолета непосредственной поддержки наземных сил на поле боя с тех пор не сильно изменилась, а функционал определяет конструкцию.
            Цитата: Сергей028
            И не нужно сравнить ВОВ и нынешнюю ситуацию.
            История повторяется. Ах да, Вы ведь жертва ЕГЭ, и марксистско-ленинскую философию не изучали. А я закончил институт еще в СССР, и иной философии, кроме марксистско-ленинской, в принципе изучать не мог, а эту конкретную сдать был обязан. И хоть многое в той философии было притянуто за уши и разбавлено большими дозами болтологии, но идея истмата о том, что история развивается по спирали, и повторяет на новом уровне давно пройденное, неопровержима, поскольку подтверждалась не раз и не два.
            1. 0
              20 июля 2022 10:35
              Цитата: Наган
              Предлагаю, и не я один. Простой, дешевый, медленный, винтовой штурмовик, базирующийся чуть не на картофельном поле ровненько за пределами досягаемости артиллерии противника - это то, что очень многие рассматривают, а бразилы уже и делают серийно.

              Ага - как антипартизанский.
              А теперь представим, что "партизаны" массово вооружены ПЗРК, ПТРК, а также КПВТ и 2А42. И что мы получаем? Правильно - о классических БШУ НАРами и пушками можно сразу забыть, придётся вешать УРО, КОЭП и прочие примочки. И простой и дешёвый штурмовик вырождается в самолётный аналог Ка-52 или Ми-8МНП-2.
              Или ему приходится работать НАРами с кабрирования - в стиле "на кого бог пошлёт".
              Цитата: Наган
              Конечно, это должно быть не тупое копирование Ил-2, а переосмысление проекта на современном уровне, но выйдет очень похоже, потому что идея самолета непосредственной поддержки наземных сил на поле боя с тех пор не сильно изменилась, а функционал определяет конструкцию.

              Идея самолета непосредственной поддержки наземных сил на поле боя не изменилась только если в противниках - кто-то уровня ВМВ. Во всех других случаях самолёт непосредственной поддержки проживёт до первой встречи с ЗСУ или ПЗРК. А то и БМП-2.
            2. +3
              20 июля 2022 10:47
              Кстати, нынче даже партизаны становятся настолько опасными в плане ПВО, что у тех же янки "ганшипы" мутируют в "летающие ракетные батареи", основным оружием которых становятся УР, а пушки переходят в разряд "добейте выживших".
        2. +5
          19 июля 2022 15:41
          Достаточно примитивно говорить о загрузке и производстве. Даже на более простых производствах бывают простои из-за нехватки комплектующих. А если не хватает современных радаров? автоматических систем наведения, которых произвести не просто? систем электронной борьбы? и т.д. и т.п. Наши сложные современные самолёты строят буквально поштучно. Самолёты без вооружения и защиты ещё сделают. И они будут летать. Но, толку-то.
        3. -2
          20 июля 2022 18:55
          Цитата: Наган
          Так это только в ту войну могли ставить станки на фундамент под открытым небом и запускать производство, а стены и крышу уже строить вокруг действующих цехов. Потому что тогда были действительно руководящие кадры. Берия, Булганин, Ванников, Зальцман, Устинов... Этот список можно продолжать и продолжать. Сравните с нынешними "эффективными манагерами"

          Глубоко сомневаюсь что тогдашние смогли бы справится хоть с чем то - в НЫНЕШНИХусловиях.
          Просто оттого что тогда работник не мог обложить по матери Сталина,партию и власть, не мог повернуться и уйти с завода, не мог требовать зарплату в 2 раза больше - а работал практически за паек, не мог не поехать с заводом в эвакуацию...
          Сегодня строители Московские в Мариуполе работают за 100 000 зарплату- тогда они работали бы на чистом энтузиазме за рабочую карточку.За еду по факту..
          Поэтому нельзя сравнивать тогдашнюю страну и нынешнюю- слишком условия разные, слишком...
          1. +4
            20 июля 2022 19:42
            Цитата: свой1970
            тогда работник не мог обложить по матери Сталина,партию и власть

            Мне мама рассказывала со слов ее отца, моего соответственно деда, как Исаак Моисеевич Зальцман разговаривал с директором завода, на котором дед работал на тот момент главным механиком. Из Нагана в потолок, и еще дымящийся ствол под нос директору: "понял чем пахнет?" Вот таким был разговор Наркома Танкопрома на предмет несвоевременной отгрузки комплектующих для танков. А через какое-то время директора сняли и отправили в штрафбат, не за срыв поставок, а за тупое использование продуктов, предназначенных для рабочей столовой, "не по назначению". На завод этот директор больше не возвращался. Дед некоторое время был врио директора и несколько раз общался с Зальцманом напрямую, правда Нагана в зубы он лично не удостоился. Может потому, что план выполнялся, и даже досрочно.
            Жаль, я был сопливым мальчишкой, когда дед умер, и не понимал, какие вопросы надо было деду задавать.
            Если я не ошибаюсь, в РФ еще осталось немало Наганов на хранении.
            1. +1
              20 июля 2022 22:57
              Цитата: Наган
              Из Нагана в потолок, и еще дымящийся ствол под нос директору: "понял чем пахнет?"

              ну так а я - о чем??
              легко быть эффективным начальником - когда можно "Наганом" махать...
              Но даже и этот ресурс они ухитрялись профукать - когда например к концу войны уровень брака танковой брони они снизили аж до 52%(была здесь статья на ВО).....
              Лист брони нормальный - лист брак...
              И я не удивлюсь что ради ПЛАНА - из брака танки делали..
              Гнали ж 45мм бронебойные до войны - когда 90% с хвостиком снарядов браком оказалось.
              Че уж там....
      3. +6
        19 июля 2022 10:08
        Деньги допустим выделили. А гайки кто крутить будет???
        1. +4
          19 июля 2022 15:43
          Не гайки. С гайками проблем нет. А где взять нужные безотказные военные микросхемы? Кто их в России может делать? Вот такие проблемы.
          1. +1
            19 июля 2022 19:25
            Да делают, как раз военную, космическую микроэлектронику делают, не делают гражданскую высокопроизводительную, вернее и ее делают, с некоторым приличным отставанием.
          2. 0
            22 июля 2022 19:48
            Вы полагаете, что в наших ПЛАРБ есть импортные микросхемы???
      4. 0
        19 июля 2022 15:42
        Это не мечты - фантастика.
      5. +17
        19 июля 2022 16:53
        Цитата: Бережливый
        остаётся уповать на то,что госооборонзаказ будет скорректирован в сторону увеличения закупок в первую очередь именно боевой авиации и флота. Но,это только наши мечты!

        Вообще то автор упустил то , что последний заказ на те 20 - 24 Су-34 , это заказ на Су-34 с комплексом "Сыч" и эта партия является промежуточной , ибо ещё один контракт подписан (или согласован) на 80 Су-34М , с новым составом БРЭО и двигателями АЛ-41Ф-1С .
        Так что в планах закупок эти самолёты есть , но СВО может повлиять на ТЕМП выполнения текущих заказов . Из приведённой статистики видно , что завод вышел на пике , на производство 18 самолётов в год . Мог бы и больше , но вынужден был напротив - сокращать годовой выпуск , ибо перспективных контрактов на будущее МО не давало .
        Мало того !
        В планах МО было ВООБЩЕ закрытие производства боевой авиации на заводе им. Чкалова , и перевести всё производство в Комсомольск-на-Амуре ... для экономии средств . Мол Армии больше ничего не надо , войны не будет , да здравствует Оптимизация ! Людям (квалифицированным рабочим завода) тогда сказали "искать себе новую работу как сами знаете" , и если бы не буря в прессе , соцсетях и возможно , кого-то здравого во власти , этого завода уже и не было бы ... Вернее на его мощностях хотели производить комплектующие для МС-21 fool . Хвала Ахура-Мазде этот фейк с 50% локализацией так и не взлетел , а КБ предложило таки модернизированную версию Су-34М .
        Так что мощности есть , и будь у власти желание и стремление иметь боевпособную Армию , темпы производства можно и удвоить (по сравнению с пиковыми показателями) . Но это займёт время на подготовку новых кадров \ возвращение уволенных , и соответствующего финансирования .
        Кстати , в этом году по плану должно быть передано ВКС не менее 200 летательных аппаратов (самолёты\вертолёты) , а это уже показатели пика прошлого десятилетия . На вооружение должны пойти уже модернизированные истребители\бомбардировщики - Су-30СМ2 , Су-34М\М2 , потихоньку раскачивается таки производство Су-57 , продолжается модернизация и возвращение в строй МиГ-31 , в т.ч. в версии МиГ-31К .
        Так что количество поставляемых самолётов в этом году с гарантией покроют потери авиации в СВО . Разумеется если во втором полугодии потери авиации не возрастут лавинообразно ... Во что откровенно не верится .
    4. -41
      19 июля 2022 06:24
      Конечно разные! СССР - нищая страна и отсталая страна, которая развалилась. А РФ - суверенное государство, которое распадаться ни на что не собирается.
    5. 0
      19 июля 2022 12:48
      Ну так и возрождают.
      Как вы достали уже...
    6. +13
      19 июля 2022 13:38
      Меня всегда раздражает то что авторы статей публикуют фотографии которые не относятся к написанному в статье. Вот и тут разговор идет о СУ-34 и его старшем брате СУ-24, но почему-то автор прилепил вместо СУ-24 фото истребителей МИГ- 31 о которых в статье ни слова.
    7. +2
      19 июля 2022 15:34
      И что без возрождения большой страны от Бреста и Львова до Владивостока нам не выжить?
      А кто вам обещал, что мы выживем? На мой взгляд тенденция строго противоположная.
  2. +16
    19 июля 2022 05:04
    НАЗ работает фактически в одну смену. И при этом может выпускать не 12, а 15-18 машин в год. При желании и работе хотя бы в две смены, больше 25 бортов в год вполне реально.
    Дефицита денег в бюджете нет. Если где и возникнет проблема, так это в вопросе где взять пилотов.
    У НАЗа еще и Охотник вроде в планах производства, и часть деталей для Ту-160м. И ремонты (с модернизацией) уже построенных Су-34.

    Насторожиться надо будет, когда набор в авиационные училища увеличат.

    Ну и да, приплетание Т-62. Эти машины передают добровольческим формированиям. Потому что свежие Т-72 уже в частях регулярной армии, потому что на свежее СУО надо готовить экипажи, много почему.
    1. +16
      19 июля 2022 05:19
      Если НАЗ работает в одну смену, срывая оборонный заказ, значит в две смены он по каким-то причинам не может работать. Подходящих работников нет, комплектующих нет, ну или ещё что-то.
      1. -1
        19 июля 2022 05:26
        Не только в авиации и бронетехнике "старики" пойдут в бой (в бронетехнике уже идут), но и бойцы. Уже увеличили возраст требующихся добровольцев.
        1. +5
          19 июля 2022 05:44
          Кошмар) мы все умрем) Мужики прошедшие Чечню придут на фронт) ужас.
      2. AUL
        +5
        19 июля 2022 09:38
        Цитата: t-12
        Если НАЗ работает в одну смену, срывая оборонный заказ, значит в две смены он по каким-то причинам не может работать.
        Авиастроение - одна из самых высокотехнологичных отраслей. И станочный парк там на многих участках - это сложнейшие обрабатывающие центры, на которых ПТУшника работать не поставишь, там требуется оператор с почти инженерными знаниями, ибо балбес запорет дорогущее оборудование. То же можно сказать в отношении ремонтников - ППР(планово-предупредительный ремонт) никто не отменял, а на сложном оборудовании его проводят высококлассные специалисты. И как в условиях катастрофической нехватки квалифицированной рабсилы, невозможности обновления станочного парка и поддержки запчастями имеющегося, проблем с комплектующими(санкции и их мать!), бардака со смежниками и прочими проблемами(зачастую искусственно созданными) организовать работу еще хотя бы одной смены? Джамшутов с напильниками набирать?
        PS Те же проблемы и в танкостроении, и в автопроме и т д.
        1. +14
          19 июля 2022 11:09
          Все это ерунда! начнут платить люди найдутся! Платите от 200 000 руб и в три смены наберете , люди когда хотят зарабатывать очень быстро учатся! Беда в том что платить не хотят ! Как так то ЧПУшник будет зарабатывать больше бухгалтера! Непорядок!
          1. kim
            +11
            19 июля 2022 12:03
            проблема в том, что платить начинать надо было чуть ранее
            опыт за полдня не приобретёшь
            1. +5
              19 июля 2022 12:19
              Деньги делают чудеса , сам видел как пенсионеры с нулевой компьютерной грамотностью за пару дней ворд осваивали.. Пять месяцев идет СВО за это время можно много чего сделать ,а раз не делается то считается и о что ест достаточным либ прямое вредительство .. Время покажет что это было..
              1. kim
                -1
                20 июля 2022 04:07
                осваивали на уровне "набить текст" ? верю
          2. +9
            19 июля 2022 12:10
            Квалифицированных рабочих нет, благодарите Ельцина и Горбачева, собственно за войну, как логичный результат краха СССР тоже..
          3. 0
            19 июля 2022 15:52
            Лет уже 10 как квалифицированный станочник зарабатывает больше бухгалтера...
            Но найти таких все сложнее
            1. 0
              19 июля 2022 19:35
              Найдете когда платить начнете как главбуху.
        2. +3
          19 июля 2022 12:50
          Уже лет 10 как в авиапроме в тактической авиации с производством все отлично, но, по-прежнему, приходят люди, которые даже не сбоку, и начинают нести ахинею про Джамшутов. И как все эти годы-то заводы работали.
        3. +2
          19 июля 2022 13:22
          Цитата: AUL
          И станочный парк там на многих участках - это сложнейшие обрабатывающие центры, на которых ПТУшника работать не поставишь, там требуется оператор с почти инженерными знаниями, ибо балбес запорет дорогущее оборудование.


          Работаю еще на "сложнейшем обрабатывающем центре". И не просто нажимаю кнопки но и думаю, как и чем данный заказ сделать, подготавливаю все ,от написания программы до производства оснастки. Образование - десять классов - балбес потомучто.
          1. AUL
            0
            19 июля 2022 14:19
            Цитата: Простой
            подготавливаю все ,от написания программы до производства оснастки.

            И что же это у вас за фирма такая, если балбес с 10 классами(по вашему выражению) работает на "сложнейшем обрабатывающем центре", исполняя при этом обязанности и квалифицированного оператора, и технолога по мехобработке, и технолога-ЧПУшника, и технолога-инструментальщика(заодно с инструментальным производством)! Да вы, батенька, не балбес, вы - уникум, самородок, современный Левша! Вам цены нет! Если не секрет, проясните, пожалуйста, ряд вопросов:
            - что выпускает ваше производство?
            - какой марки ваш "сложнейший обрабатывающий центр"?
            - каким ПО вы готовите программы ЧПУ?
            - как вы считаете стойкость инструмента?
            А так я всему верю! wassat
            1. 0
              19 июля 2022 21:31
              Наше производство выпускает металлопродкуцию.
              Согласитесь, машина в лям евро по ценам десятилетней давности априори должна оправдывать себя.
              Нормальным ПО, функционала, которым прошит центр по возможности программирования - за глаза для машины хватает (есть конечно нюансы)
              Как вычисляю - опыт, и возможности настроек в самой машине по части мониторинга износа инструмента (хотя и дубовые -честно сказать).
              Не знаю что должно удерживать мастера подобрать команду толковых людей по факту.
        4. +3
          19 июля 2022 14:48
          Цитата: AUL
          И станочный парк там на многих участках - это сложнейшие обрабатывающие центры, на которых ПТУшника работать не поставишь,

          Почему? Раньше готовили токарей, фрезеровщиков и др.станочников. Сейчас операторов ЧПУ. Оператор не тупит над чертежами, не затачивает инструменты, не учитывает изменение размеров от температуры (деталь греется и её все время тыкали штангелем ), не учитывает износ рабочей части и инструмента.
          Оператору надо только строго выполнять правила Техники Безопасности, а остальные глупости ему не даст сделать ЧПУ.
          1. AUL
            +1
            19 июля 2022 15:14
            Цитата: Genry
            Почему? Раньше готовили токарей, фрезеровщиков и др.станочников. Сейчас операторов ЧПУ....
            Оператору надо только строго выполнять правила Техники Безопасности, а остальные глупости ему не даст сделать ЧПУ.

            В том то и дело. Когда человек делает механически, без понятия какую-то работу, а тем более на сложном оборудовании - это всегда чревато бедой. Возникла нештатная ситуация, стойка сбойнула или сам станок - это же надо увидеть вовремя и правильно среагировать! Для этого надо иметь знания и опыт не на уровне выпускника ПТУ.
            Как гласит народная мудрость - "Дай дуpаку чл ен хрустальный, так он и вещь разобьет, и руки себе порежет!". К сожалению, в современные ПТУ- колледжи идут, в основном, не особо одаренные учащиеся, которые и учиться-то не хотят, и выпускаются оттуда спецы соответствующего уровня. Не зря их на производстве к ЧПУ близко не подпускают, а ставят на работы типа обдирки заготовок. Не говорю за всех, есть и талантливые ребята, но это то исключение, что подтверждает правило.
            1. +1
              19 июля 2022 15:49
              Цитата: AUL
              Возникла нештатная ситуация, стойка сбойнула или сам станок - это же надо увидеть вовремя и правильно среагировать! Для этого надо иметь знания и опыт не на уровне выпускника ПТУ.

              Для таких ситуаций (они развиваются за доли секунды) есть наставники и мастера. В случае поломки - вопрос к ремонтникам.
              Цитата: AUL
              ставят на работы типа обдирки заготовок.

              Тоже необходимая работа которая позволяет развить необходимые качества для станочника и прочувствовать производство.
            2. 0
              20 июля 2022 19:25
              Цитата: AUL
              современные ПТУ- колледжи идут, в основном, не особо одаренные учащиеся, которые и учиться-то не хотят, и выпускаются оттуда спецы соответствующего уровня.

              Пффффф...
              Это так еще с 1970х...
              Когда ПТУ расшифровывали -"Послать Тупых Учится"...
              1. +2
                21 июля 2022 15:03
                Со мной учились до половины мотивированных-ЗАРПЛАТА ПОСЛЕ ТЕХНИКУМА ОБЫЧНО В ПОЛТОРА-ДВА РАЗА ВЫШЕ ЧЕМ У ВЫПУСКНИКА ВУЗА(ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ БЛАТНЫХ)так что про тупых насколько помню,это про сельхозучилища.В совхозах чаще всего отсутствовала перспектива карьеры,городские сельхозучреждения были наглухо забиты детьми чиновников.Сейчас вместо советского технкума-балаквариат,поэтому учеба в ПТУ резко обесценилась
                1. 0
                  21 июля 2022 15:28
                  Цитата: сибиряк54
                  ЗАРПЛАТА ПОСЛЕ ТЕХНИКУМА ОБЫЧНО В ПОЛТОРА-ДВА РАЗА ВЫШЕ ЧЕМ У ВЫПУСКНИКА ВУЗА(ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ БЛАТНЫХ)

                  Вы правы- именно поэтому после 1960 имидж "физика" резко начал тускнеть.А потом возникла кличка "МэНээС" - как существа недалекого бесправного беспереспективного и с маааленькой зарплатой...
                  И дела в науке ( кроме оборонки) начали потихоньку заходить в тупик...ИТР в СССР всегда меньше работяг получали.
                  Отец был начальником ПМК- он получал 215 они 300-350.И у него это был максимум- медаль/ грамоту запросто- а еще 50 рублей нонсенс.И это при всей ответственности за 200 с лишним человек
                  Цитата: сибиряк54
                  городские сельхозучреждения были наглухо забиты детьми чиновников

                  Вас сейчас рвать будут - "В СССР чиновников не было!!!это только в РФ лни появились!!!'
                  Цитата: сибиряк54
                  Сейчас вместо советского технкума-балаквариат,поэтому учеба в ПТУ резко обесценилась
                  - ПТУ резко обесценились в момент когда охране стали платить по 2 000 за смену- больше чем на заводе токарю.Смысл стоять за станком- если за сидение дают больше?
    2. +1
      19 июля 2022 07:21
      ...больше 25 бортов в год вполне реально.
      Дефицита денег в бюджете нет. Если где и возникнет проблема, так это в вопросе где взять пилотов.

      Факультет ФБА в Краснодаре выпускает в год существенно большее количество лётчиков (не пилотов, ибо не ГА), чем 25, так что не стоит волноваться, африканские наёмники не потребуются. Да и в запасе имеется некоторое количество.
    3. 0
      19 июля 2022 08:11
      Цитата: demiurg
      Ну и да, приплетание Т-62.


      это проблемы логистики, которые видимо никто не считал, а не приплетание, чего то к чему то
      и наша логистика определяет успехи в СВО, а не западные вооружения
      а с логистикой беда: в Бердянске разгружали 3 БДК рядом друг с другом, как в мирное время - результат увидели, таких примеров видимо много, но "с дивана" их нельзя оценить
    4. +17
      19 июля 2022 08:11
      НАЗ работает фактически в одну смену. И при этом может выпускать не 12, а 15-18 машин в год

      laughing Знаете, сколько клепал 21-й заводик г. Горького ( теперешний "Сокол" Н.Нновгорода) в
      1984-м ? 17 бортов МиГ -31 в месяц. Плюс МиГ-21 бис на экспорт . То , что теперь - расслабуха несусветная для любого приличного завода .
      И Роман , не надо истерик . Ресурс кроме налёта есть ещё и календарный . Пусть лучше летают, чем торчат на земле - всё равно и так , и так в капиталку отправлять . Хорошо хоть , если по часам выйдет раньше , чем по календарям . Забота у командиров только одна - выработка должна быть равномерной по бортам . А износ - так это замеряемые параметры. Например , по лопаткам первой ступени компрессора . Но у нас вроде не Сирия с Афганом с их пылищей. Да и движок перекидывается в части , а не на ремзаводе .
      Так что производить-то самолёты запросто , а вот чем людям платить будем ? В мирное время при капитализме не получится бабёнок за просто так к аппарату точечной сварки поставить , как при СССР.
      1. +1
        19 июля 2022 08:27
        Знаете, сколько клепал 21-й заводик г. Горького ( теперешний "Сокол" Н.Нновгорода) в
        1984-м ? 17 бортов МиГ -31 в месяц.

        Директор самарского завода "Авиаагрегат" на банкете, после завершения работы межведомственной комиссии по принятию нового изделия вспомнил, что в начале 80-х завод делал 30 комплектов шасси МиГ-29 в месяц...
        1. +7
          19 июля 2022 09:12
          Ещё год назад эксперты говорили, что Россия утратила к конвейерному- крупносерийному производству военной техники. То, что сейчас производится и выдаётся за "серийное" в советское время называлось мелкосерийным- опытным производством.
          1. -2
            19 июля 2022 12:44
            Мнение экспертов из Киевишо нас не интересует. Серии в сотни машин - это точно не опытное производство, и уж точно не имеет никакого значения сколько в СССР клепали грошовых самолетиков типа МиГ-21, которые служили максимум лет 15, и эскадрилью которых заменяет 1 Су-35. Есть численность армии, под нее и насыщение техникой. Российская армия меньше советской где-то в 5 раз.
            1. -2
              19 июля 2022 22:47
              Только потери в Афгане за 10 лет меньше в два раза , чем за 4 месяца на краине, кто вредитель, что кладет бойцов не считая ???
              1. 0
                25 июля 2022 12:29
                так и война другая, тут регулярная армия с новейшими вооружениями нато и не банды в горах
                1. -1
                  27 июля 2022 00:42
                  Конечно другая, в Афгане бойцы на караваны ходили, чтобы оружие басмачам-душманам не пришло, а сейчас на краине и порты разблокировали и подвоз оружия, техники, боеприпасов без ограничений в логистике обеспечили из-за границы, потому что все ж/д дороги и аэродромы, мосты действуют, по-этому и такие потери имеем, причину все знают и каждый день показывают последствия этой причины, гибнут наши бойцы и мирные жители, да почему эти причины не ликвидировать, но воз и ныне там уже 5 месяцев, а теперь ещё через порты будут оружие везти. Досмотр на Босфоре идущих на краину судов ничего не даст, после досмотра суда легко зайдут к румынам, нагрузят военного имущества:оружия,питания,боекомплектов и прямо к ВСУ, а наши солдатики опять будут нести огромные потери, сейчас в сводках последния два месяца перестали сообщать данные о потерях, знаю что они большие. Идёт война и нужна общая мобилизация, а то бойцы гибнут, а волосатые на концертах колеса глотают и всем на это класть. Хоть бы раз день траура объявили, но нет наших бойцов некому поминать. Все это неправильно, мы воюем против всего западного мира и при этом отправляем им наши ресурсы, зерно, нефть, газ, электричество, чтобы они производили против нас оружие, боеприпасы, которые будут убивать и калечить наших солдат, при этом же обеспечиваем им свободные поставки этого вооружения - бред, кому то хочется на крови карманы набить, а чего это же бизнес, ничего личного только деньги. Вот почему идёт война и через войну газ течет через краину полякам, а вода не течет в Донбасс и Луганск, слишком много почему, все это печально, людей жалко и наших солдат, а нациков не жалко, но в плену они живут лучше, чем люди на разоренных ими территориях, почему весь запад считает нацистов хорошими ? Все перевернулось, всех этих нациков - убийц, насильников, мародеров обеляют тем, что они ведут освободительную войну, а то что они совершали массовые убийства мирного населения с особой жестокостью, насилия женщин, детей, никого не волнует. К зиме наши опять подпишут договоры, опять все притихнет, а краину опять накачают оружием и с весны опять начнется, не дай Бог конечно....
                  1. -2
                    27 июля 2022 05:22
                    по вашему Путин и генералы все делают чтобы разгромили армию и наши потерпели поражение
                    1. -1
                      27 июля 2022 09:19
                      По факту и по их действиям и бездействия получается так, как иначе это рассматривать, убивают наших солдат, а мы за это им газ поставляем, это ли не измена ???
                      1. -1
                        27 июля 2022 09:31
                        не за это, а за деньги на которые потом строим танки для наших войск, платим з\п и т.д., ну отключим газ и что? они все равно будут нас убивать а у нас не будет средств
                      2. -1
                        28 июля 2022 09:26
                        Вот было у нас 300 лярдов долларов, которые у нас штаты отдали, но они не работали, у нас ни одного шарикоподшипников завода не осталось, все покупаем и почему эти деньги на постройку предприятий не потратить, которых у нас нет или на выпуск беспилотников ? Все потому что, у нас никто ни за что не отвечает. Вместо того чтобы усиливать страну, армию, медицину, наши правители сложили наши деньги на хранение амерам, которые их и присвоили и никаких к ним санкций, а наебулина дальше работает и Кудрин и все остальные, Чубысь наворовался и уехал за границу, все это неправильно, мы и дальше будем в роли терпилы, выражать озабоченность. А насчёт газа получается так, мы гонки его на запад, а в своей стране 3/4 территорий живёт без газа, что это, да пускай все остальные живут без газа, а у нас он должен быть в каждом поселке. Мы должны делать добро для своих людей и своей стране, но почему мы делаем это нашим врагам, мне не понятно...
    5. -1
      19 июля 2022 09:40
      Цитата: demiurg
      НАЗ работает фактически в одну смену

      Абсолютно такая же ситуация на УВЗ. Танковая часть завода работает сокращённую неделю.
      Вагонная часть завода вообще простаивает.
      1. +1
        19 июля 2022 12:59
        При этом ни вагонов ни контейнеров для коридора "Север-Юг" у нас нет...
      2. +2
        19 июля 2022 17:14
        Потому что 2 крупнейших производителей подшипников прекратили работу в России. Санкции.
        Подшипников к автомобилям, кораблям, ж.д. транспорту - нет.
        Придется ждать замены из Китая.
        1. +4
          19 июля 2022 17:20
          Цитата: voyaka uh
          Потому что 2 крупнейших производителей подшипников прекратили работу в России.

          А свои закрыли д'эффективные манагеры. Самарский подшипниковый завод например, писал об этом здесь пару лет назад.
        2. 0
          19 июля 2022 22:53
          Чубысю спасибо, 40 тысяч заводов уничтожил, при этом несколько шарико-потшипниковых, своих ниодного не стало, уничтожение промышленности это вредительство, при СССР кровью, потом и валютой их поднимали, при Ельцине и других все в распыл пустили, а что осталось - слезы, да и то что осталось из прошлого, из СССР.
  3. Eug
    +2
    19 июля 2022 05:10
    Надо понимать, ни на каком АРЗ Су-34 пока что не ремонтируют? Двигатели тоже? И что по двигателям - говорили вроде о том, что на Су - 30, 34, 35 будет устанавливаться единый двигатель, как с этим дела? Больше вопросов, чем ответов... В Миллерово когда-то была серьезная рем.база, но это близко к Украине, на сегодня явно не годится.
    1. +3
      19 июля 2022 12:40
      Ремзавод - это сборочный цех обычного завода с минимальным производством комплектухи. Вся задача там, разобрать и собрать, что-то заменив. Если произв. мощности простаивают, то ремонт часто делается на них же.
  4. +16
    19 июля 2022 05:13
    Страшно подумать, что было бы, встреться мы с нормально вооруженной армией.
    При подавляющем превосходстве мы видим результаты.
    Уничтожение каждой украинской самоходки - статьи пару дней. А если у противника этих самолетов, РСЗО и самоходок было бы (или будет не дай бог) сотни?
    Ура, но грустно.
    1. -10
      19 июля 2022 05:17
      Во. Новая мантра) украинской самоходки?) Украинской блин?) Можно спросить какой украинский завод ее выпустил? Имя украинского конструктора ее создавшего? Завод можете назвать какой ее выпустил?
      1. +2
        20 июля 2022 02:59
        Имя украинского конструктора ее создавшего?

        А вы не интересовались именами конструкторов и заводами, производящими микросхемы, стоящие в наших системах?
        Да, наше там тоже немного есть.
    2. +4
      19 июля 2022 05:25
      Самоходок и РСЗО натовцы подкинут сколько угодно. Но подкидывать они будут медленно, их цель - подольше затянуть конфликт. Болтон в марте вещал о "30-летней войне".
      1. -4
        19 июля 2022 12:40
        Осталось только указать, где они это все возьмут, когда у них самих армии в 200-300 танков.
        1. +4
          19 июля 2022 15:00
          США — 750 M1A1 SA, 1605 M1A2 SEPv2, 154 M1A2C, 113 M1ABV, 51 M1074 (более 3700 M1A1/M1A2 на хранении)[77]

          Это только по США и только один танк.
          1. -3
            19 июля 2022 15:12
            Вот именно, только в США танки и есть. Пока. Т. к. производства там нет давно, они почему-то тоже считают, что имея несколько тысяч танков на хранении не стоит их выкидывать. Почему-то только до сих пор ни одного "Абрамса" укропу не привезли.
            1. +2
              19 июля 2022 17:42
              Понадобится - привезут. Но вообще толку от танков немного. Оборона ВСУ построена на полевых укреплениях + артиллерии.
    3. +2
      19 июля 2022 06:10
      Цитата: tsvetahaki
      А если у противника этих самолетов, РСЗО и самоходок было бы (или будет не дай бог) сотни?

      fool Их так и было... просто их уже сожгли. Вы спали... с добрым утром!
    4. kim
      -5
      19 июля 2022 06:11
      м.б., тогда и действия нашей армии были бы иными ?
      сейчас, чуть ли не впервые в истории, действительно стараются минимизировать потери
      красивые операции РККА оплачены кровью русских бойцов, не надо забывать, говоря "ах, как тогда быстро наступали, ах, как сейчас тянут !"
      1. -2
        19 июля 2022 09:38
        А сейчас, когда "тянут" нет крови русских бойцов? Или мы всё придумываем?
        1. kim
          -2
          19 июля 2022 10:06
          вы разницу между "мало" и "много" вообще представляете ?
      2. Комментарий был удален.
      3. -1
        19 июля 2022 22:57
        Ни чего себе минимизация, за четыре месяца СВО потери в два раза больше, чем за 10 лет в Афгане, где минимизация ???
        1. kim
          0
          20 июля 2022 04:17
          а Афгане, ЕМНИП, убито 14 тысяч
          откуда у вас данные по потерям в СВО ?
          1. -1
            24 июля 2022 17:37
            Сам Шойгу озвучивал по телевизору, в июне, около 20 тысяч наших солдат, сам бы не поверил, если бы не видел лично..
            1. kim
              0
              25 июля 2022 05:49
              погибших или всех ?
              и вообще, если он озвучил - эти цифры должны где-то быть не только в виде "я слышал, он сказал, я помню"
              скажем, когда Конашенков озвучивает укропотери от наших ударов - это есть и в текстовом формате, и это можно посмотреть
              1. -1
                25 июля 2022 08:12
                Все публиковалось, потери озвучивались и Шойгу и конашенковым, но с июля больше ни слова о потерях, убитыми естественно. Теперь поняли что нельзя о потерях говорить и молчат, как архииреи на приеме. Поищите в сети, в сводках об СВО за май-июнь от МО и все найдете если конечно всё не удалили, ну надо же, вы наверное один не знаете, что знают все
    5. +2
      19 июля 2022 12:37
      Их и были сотни, иначе никто бы столько времени не возился. ВСУ с точки зрения численности действительно была сильнейшая армия Европы после России.
  5. +17
    19 июля 2022 05:19
    на фото миг 31 а не су 24
  6. -10
    19 июля 2022 05:54
    можно сколько угодно «уничтожать» авиацию и ПВО Украины в отчетах, но по сути тотального преимущества в воздухе у России нет.
    Бредить изволите? fool У нас не преимущества в воздухе, а господство! hi
    1. +12
      19 июля 2022 06:57
      Да ладно, говорите сразу - царство
      1. -10
        19 июля 2022 07:04
        Цитата: eskulap
        Да ладно, говорите сразу - царство

        belayЦарство небесное еще рано. fool "А помирать нам рановато. Есть у нас еще дома дела!"(Песенка фронтового шофера)
    2. +20
      19 июля 2022 07:22
      Да хватит уже.Господство было в Сирии.На окраине мы только имеем преимущество в воздухе,но и то над линией соприкосновения. ПВО украины ,благодаря НАТО не уничтожено,а довольно уверено работает по авиации .Если это не так,тогда почему мы не бомбим центральную и западную часть Украины бомбами(даже пусть управляемыми) а долбим довольно дорогими ракетами?Надо вещи называть своими именами.
      1. +1
        19 июля 2022 09:20
        Я немного не понимаю, когда в Сирии мы долбили бомбами все кричали фууу, не могут высокоточным оружием работать, теперь работаем высокоточными ракетами и опять что то не так? У меня единственный вопрос, как вы собрались уничтожать ЗРК нашего супостата, наверное противорадиолакационными ракетами, и теперь главное вы бы своего сына отправили туда будь он летчиком пусть не в первом а допустим втором эшелоне?
        1. +4
          19 июля 2022 13:43
          Доброго времени Василий.Стоимость Колибра в районе трех миллионов зеленых(при этом и изготавливается не за рабочую смену),х-101 тоже не дешевое удовольствие.Мы,же за невозможностью полностью подавить ПВО украдины ,дубасим ими на уровне пулемета.В этом суть ответа маврикию.Как он ,натянув рубаху красну))) заевляет о полном господстве.Зачем врать и себе и народу? При полном господстве мы бы использовали на самолетах СВП-24 и засыпали бы все хоть кирпичами с высочайшей точностью.На счет же детей скажу так-моим старшим 29 и 25, они давно уже сделали свой выбор и разрешения у меня не спрашивают.
          1. +2
            19 июля 2022 14:11
            Ну у меня четкий был вопрос, вы бы сами отправили их крушить ПВО? Вопрос к тому был, что отдали бы приказ вскрыть и подавить ПВО это было бы сделано, но очень высокой ценой, и оставшиеся самолёты бы кирпичами засыпали цели, но у нас совершенно другая тактика сейчас, через годик все кирпичики сложатся.
          2. -8
            19 июля 2022 15:10
            Цитата: zadorin1974
            Стоимость Колибра в районе трех миллионов зеленых(при этом и изготавливается не за рабочую смену)

            Не несите ... Калибры не продавались и внутренние цены на них закрыты.
            Цитата: zadorin1974
            Как он ,натянув рубаху красну))) заевляет о полном господстве.

            Господство в воздухе - это возможность выполнения задач силами ВКС, что они и делают, сбивая по паре самолётов ежедневно, над территорией врага.

            Цитата: zadorin1974
            При полном господстве мы бы использовали на самолетах СВП-24 и засыпали бы все хоть кирпичами с высочайшей точностью.

            Это слишком дорого: амортизация самолётов и сопутствующей техники, содержание обслуживающего персонала и всей инфраструктуры. Для ракет всё на порядок проще и дешевле.
            Материальный расход удара самолётом или ракетой - на одном уровне.
            1. +4
              19 июля 2022 16:42
              Садитесь,вам два.Экспортная версия "калибр НКЭ" или "Club-N",стоят на индийских фрегатах "Тальвар"Так же предлогались для Вьетнама как большая дубина на экспортные "Каракурты".Ответ на второе заявление-летают только в прифронтовой полосе(мы не имеем господство в воздухе,мы его только превосходим)Ответ три-вы внимательно читайте то,на что пишите комментарии- кроме Калибров я приводил в пример и Х-101(если,что,то она воздушного старта))))Всех благ.
              1. -1
                19 июля 2022 19:58
                Вообще-то, экспортная и внутренняя версии "Калибров" - две большие разницы. Экспортные версии летают на 300км, согласно договорным ограничениям. Как летают состоящие на вооружении у России, наверное вам известно. Внутренние цены на эти ракеты мне не попадались, вряд ли они известны и вам. Авиация стратегическая (ТУ-160, ТУ-95) в состоянии за день превратить, например Львов, в кучу мелкой щебенки и укроПВО им не помешает. Вам это надо, вы настолько кровожадны?
                1. +1
                  19 июля 2022 21:23
                  Доброго времени Павел.Ну вот только не надо передергивать по поводу кровожадности.Если вы втягиваетесь в диалог,то должны быть в курсе ,от куда начало.Один,махая флагом ,заявляет,что у нас господство в воздухе,при этом дальше фронтовой линии наша авиация не заходит.И приходится лупить недешевыми ракетами.Второй заявляет,что использование высокоточных ракет дешевле эксплуатации самолетов.Кстати,три ляма,это стоимость экспортной(упрощенной) ракеты,вычтите процентов 25 и получите себестоимость. Я конечно не гарантирую,но внутренняя цена нашего Калибра будет не ниже экспортной(со всеми доп.наворотами).И да,смысла превращать Львов в Дреден конца ВМВ нет,а вот уничтожение транспортной структуры есть.Пускать х 101 с дальних бомберов ПВО не помешает,но и конечный результат не удешевит.
                  1. +2
                    20 июля 2022 05:43
                    Извините,Алексей, если не совсем понял смысл ваших предыдущих постов. В свою очередь, хотел бы заметить, что несмотря на бодрый тон укроСМИ, их ПВО практически уничтожена. Сплошного защитного поля ПВО над Украиной не существует. Отдельные поставки изделий советских ПВО из восточной Европы погоды не делают. Во всяком случае, истребители ВКС СУ-35 и СУ-30 контролируют небо над всей Украиной, уничтожая встречные самолеты и вертолеты ВСУ и выявленные комплексы ПВО ВСУ. Эта информация идет из различных источников, не только российских. Трудно понять простому человеку в чем цели СВО конкретно. Скорей всего, они многослойны и меняются во времени, приспосабливаются. Пока можно понять, что инфраструктуру ВС РФ стараются максимально сохранить, а также щадить мирное население.
      2. +2
        19 июля 2022 12:47
        Главный вопрос почему ПВО не уничтожается? Выбив оное смоем увеличить эффективность авиации на порядок.. Как наводится ПВО укров по нашим самолетам? видимо с помощью радаров и вот вопрос почему они не уничтожаются? Инструментов полно! Правда для этого надо круглосуточно держать в воздухе самолеты с противорадарными ракетами и грамотно организовать засечение и целеуказание что сложно и дорого, бед про целеуказание ля ПВО над Донбассом от запада не рассматриваю ибо это технически невозможно, слишком далеко .. В телеге эту тему подымали напирая на то что особо никому сие не нужно как всегда разобщенность в применении в БД видов и родов войск, видимо отсель растут ноги данного упущения.
        1. +3
          19 июля 2022 15:22
          Цитата: макс702
          бед про целеуказание ля ПВО над Донбассом от запада не рассматриваю ибо это технически невозможно, слишком далеко .

          200 км - это далеко? РЛС на спутнике, на соответствующей орбите, видит даже пару метров под землёй.
          АВАКС с территории Польши, Молдавии, моря - отлично видит высокие эшелоны более 500 км. Всё обнаружение целей у них реально есть.
          Цитата: макс702
          В телеге эту тему подымали напирая на то что особо никому сие не нужно как всегда разобщенность в применении в БД видов и родов войск, видимо отсель растут ноги данного упущения.

          Именно там эксперты должны черпать информацию для реализации, поскольку школота обладает наибольшим опытом применения своих великих знаний.
          1. +1
            20 июля 2022 22:25
            200 км - это далеко? РЛС на спутнике, на соответствующей орбите, видит даже пару метров под землёй.
            Ну, это из области сказок. Вот АВАКС - это серьёзно.
    3. +12
      19 июля 2022 09:17
      При господстве в воздухе ни один вражий ж/д состав с военной техникой днём не пройдёт. А сейчас этого и близко нет.
      1. kim
        -6
        19 июля 2022 10:07
        в эшелоне вперемешку 10 вагонов продуктов, 10 пассажирских вагонов и 3 платформы с танками
        идёт днём, открыто у всех на глазах
        ваши действия ?
        1. +7
          19 июля 2022 10:42
          Нереальные варианты с гражданскими пассажирами в воинском эшелоне рассматривать не собираюсь. Самый вероятный вариант - в пассажирских вагонах едут военнослужащие. Вывод - бомбить.
          1. Комментарий был удален.
            1. +4
              19 июля 2022 13:56
              Если руководству украдины наплевать на свой народ( как это выглядит на вашем примере,да и реальные примеры на лицо) то почему нас это должно волновать? Есть военная техника,которую в нарушение всяких норм перевозят с гражданскими грузами,она все равно должна быть уничтожена.Перевозить на скорых вооруженных боевиков и боеприпасы,размешать на гражданских обьектах арту и склады РАВ вам ,украинским патриотам в радость. На счет Бучи и Крамоторска не надо приплетать-на ютубе хватает украинских же роликов,как это режиссировали.Будь здоров патриот)))
              1. kim
                -1
                20 июля 2022 04:12
                одно могу сказать - хорошо, что в Генштабе сидят люди поумнее вас
                просчитывают последствия своих решений
  7. +12
    19 июля 2022 05:55
    Тем не менее, какое-то количество самолетов на сегодняшний момент безвозвратно потеряно, а какое-то выйдет из строя по причине израсходования своего ресурса.


    Есть такая штука как регламентные работы. Они проводятся именно для продления ресурса ЛА. Они разные и проводятся как правило в местах базирования. И только если нужен капитальный ремонт или глубокая модернизация, самолеты гонят на авиазаводы. На момент не помню, но если взять порядок, то ресурс планера составляет где-то 2-3 ресурса двигателя. А двигатель обычно меняют на аэродромах и не надо никого гнать через всю страну.
    1. AUL
      -4
      19 июля 2022 09:51
      Цитата: Maluck
      А двигатель обычно меняют на аэродромах и не надо никого гнать через всю страну.

      Через "всю страну" надо только движок везти. А с нашей незатейлевой логистикой с этим бывают вопросы.
  8. +11
    19 июля 2022 05:59
    В статье описана интенсивная работа авиации 24/7, по фактам я не вижу результата этой интенсивности. Судя по ТТХ, су34 способен обнаружить цель типа танк на расстоянии 70 км, тогда почему не уничтожаются украинские САУ, обстреливающие Донецк с расстояния 30 км в течение часа, а то и более?
    1. -10
      19 июля 2022 08:40
      Может потому, что ВВС РФ запрещено командованием массово использовать управляемые боеприпасы. Видать не таких их и много. А гонять с ФАБами Су-34 это глупость, вот и начали использовать СУ-24 - их не жалко потерять ...
      1. +10
        19 июля 2022 09:40
        "вот и начали использовать СУ-24 - их не жалко потерять ..."
        Вы так пишите как-будто этот самолёт полный робот, без 2-х живых пилотов внутри. А их тоже "не жалко потерять"?
    2. -2
      19 июля 2022 12:36
      Во-1, никто час не обстреливает, бегут сразу.
      Во-2, увидеть танк с 70 км, да еще распознать, что это танк, это из области сказок, земля сильно неровная и возможностей спрятаться на ней полно. Все эти числа даются для идеальных условий
    3. 0
      19 июля 2022 16:23
      "Красные" коробки закрыты. Открываются только в период военного времени. А сейчас спецоперация. Используется только возможности ат в мирное время.
  9. +5
    19 июля 2022 05:59
    Товарищ очевидец, вы на фото поставили МиГ25, вместо СУ24, не позорьтесь.
    1. +7
      19 июля 2022 07:00
      Вроде 31вый миг
  10. +5
    19 июля 2022 06:14
    Но вообще хотелось бы, чтобы все происходило несколько иначе.

    То, чего хочется нам, не всегда нужно тем, кто ОБЯЗАН заниматься этими вопросами непосредственно...
    *****
    А вы хотели Главный Храм Вооружённых Сил России?
    Вот он во всей красе:

    А ещё Шойгу перед началом парада начал креститься:

    И это главное.
    1. +2
      19 июля 2022 07:55
      И это тоже главное!!! Воюют люди, а не бездушные тела.
    2. +1
      19 июля 2022 09:41
      Никогда не понимал этого строительства и наверное не пойму.
      1. AUL
        0
        19 июля 2022 09:57
        А почему христианский храм, а не мечеть, не синагога, не буддийская пагода(или что у них там), не баптистский молельный дом?
        1. kim
          -6
          19 июля 2022 10:08
          а стройте
          запрета нет
          1. AUL
            +1
            19 июля 2022 10:20
            Цитата: kim
            а стройте
            запрета нет

            Вопрос "почему?" предполагает ответ "потому что...(далее по существу)", а не ваше разрешение строить!
            1. kim
              -10
              19 июля 2022 10:30
              да, точно
              "лучше бы пенсионерам раздали !"
              я правильно ваши мысли прочёл ?
              1. +10
                19 июля 2022 10:47
                Нет. Лучше бы на эти деньги заказали технику и вооружение. Чтобы не приходилось армейцам, например, обращаться к КЦПН за батареями для БПЛА.
                Потому как храм этот строился на деньги бюджета и бюджетников. Как бы не пытались их маскировать под "добровольные пожертвования".
                Если церковь хочет храм - пусть строит. Но на свои.
                1. kim
                  -9
                  19 июля 2022 12:01
                  жаль, вас в Минфин не приглашают
                  а в МО не звали ? в Генштаб ? а почему, как думаете ?
                  1. +8
                    19 июля 2022 13:54
                    Цитата: kim
                    а в МО не звали ? в Генштаб ? а почему, как думаете ?

                    Так это все знают - потому что у маршала свои дети есть. © smile

                    Поэтому в МО тишь и благодать. И "армия формата А4" всегда готова закидать супостата пухлыми папками отчётов о боевой и политической подготовке.
                    1. kim
                      -4
                      20 июля 2022 04:09
                      ааа ...
                      я было решил, что оттого, что тамошним серым (и тупым) мышам вовсе не нужен гений в кач-ве конкурента ...
                      кстати, а можно поинтересоваться успехами на более скромных должностях ? талант, а тем более гений, он себя везде окажет же ?
                      1. +1
                        20 июля 2022 10:03
                        Цитата: kim
                        я было решил, что оттого, что тамошним серым (и тупым) мышам вовсе не нужен гений в кач-ве конкурента ...

                        Не нужно проецировать. smile
                        Цитата: kim
                        кстати, а можно поинтересоваться успехами на более скромных должностях ? талант, а тем более гений, он себя везде окажет же ?

                        Да-да-да, спервадобейся. ©
                      2. kim
                        -2
                        21 июля 2022 05:17
                        прошу простить, если вдруг обидел :)
                        не то что не хотел, - хотел :)
                        -------------------
                        если серьёзно, при всей меметичности "сперва добейся" - именно это и служит критерием "слушать, что он говорит/советует, или нет"
                        есть, конечно, (например, философы) люди умные, но недеятельные именно в силу понимания своих как возможностей, так и ограничений
                        а есть другие - ума нет, но советов раздать могут всем, на все уровни именно в силу непонимания сложности жизни
              2. AUL
                +3
                19 июля 2022 13:35
                Цитата: kim
                да, точно
                "лучше бы пенсионерам раздали !"

                Попытка №3.
                Вопрос был такой: Почему был в качестве Главного храма вооруженных сил РФ был принят православный храм? Ибо в России много разных конфессий, и выделять одну из них считаю некорректным( сам я убежденный атеист). Так что вопрос был совсем не о деньгах. И не о том, что Шойгу крестится. И ни о чем другом.
                Доступно?
                1. +2
                  19 июля 2022 14:34
                  Цитата: AUL
                  Вопрос был такой: Почему был в качестве Главного храма вооруженных сил РФ был принят православный храм?


                  Статья 14
                  1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
                  2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

                  Цитата: AUL
                  Ибо в России много разных конфессий, и выделять одну из них считаю некорректным( сам я убежденный атеист).

                2. kim
                  -4
                  20 июля 2022 04:11
                  м.б. оттого, что в Российской Империи было Православие ? м.б. потому, что на сегодня к православным себя причисляет больше, чем мусульман вкупе с остальными ?
                  1. +2
                    20 июля 2022 10:14
                    Цитата: kim
                    м.б. оттого, что в Российской Империи было Православие ?

                    Так в Империи православие даже формально было неотделимо от государства и управлялось государством. Помните про такой орган, как Священный Синод?
                    ...соборное, обладающее в русской православной церкви всеми видами высшей власти и состоящее в сношениях с заграничными православными церквами правительство, чрез которое действует в церковном управлении верховная самодержавная власть, его учредившая

                    А РФ по Конституции - светское государство, и все религии равны. Или предлагаете как наши соседи - тут Конституцию играем, тут - не играем, тут рыбу заворачивали? Так они плохо кончили.
                    Цитата: kim
                    м.б. потому, что на сегодня к православным себя причисляет больше, чем мусульман вкупе с остальными ?

                    Причисляет - это точный термин. smile Интересно, сколько из причисляющих себя знают хотя бы текст Символа Веры?
                    1. kim
                      -3
                      21 июля 2022 05:18
                      светское, да
                      но не атеистическое
                      ----------------------
                      очень малое количество, согласен
                      и ? храмы не строить на этом основании ?
                      1. +1
                        21 июля 2022 09:48
                        Цитата: kim
                        очень малое количество, согласен
                        и ? храмы не строить на этом основании ?

                        Строить. Но на общих основаниях для всех религий и за их счёт. А не за счёт бюджета Москвы, Московской области и "добровольных" взносов бюджетников.
                        Государство должно только выделять землю под строительство.
                      2. kim
                        -2
                        21 июля 2022 09:52
                        ну вот приняли решение построить
                        у вас м.б. другое мнение, это нормально
                        его не учли - это тоже нормально
                        Храм стоИт, радует людей - это тоже нормально
                        вам это не нравится - и это тоже нормально :)
                        --------------------
                        вырастете до уровня ЛПР или сопоставимого - и ваше мнение тоже учтут
                        растите, в общем :)
  11. +13
    19 июля 2022 06:32
    Боевые вылеты для самолёта, если исключить вероятность поражения ПВО, ничем не отличаются от вылетов на полигон. В обычную лётную смену в авиационном полку задействовано от 10 и более самолётов. Обычно в неделю не менее 3-4 лётных смен. Так что насчёт повышенного расходования ресурса я бы поспорил.
  12. +7
    19 июля 2022 06:35
    А это вот то о чем я давно говорил , нужны дублирующие производственные мощности . В союзе так и было , и это верно и необходимо для стратегической безопасности . А получается что су34 у нас Новосибирск , су27 Комсомольск, обт делает УВЗ , ка52 это Арсеньев и т.д. ... При чем эти предприятия дублеры должны быть в разных концах страны для обеспечения устойчивости выполнения ими гоз в случае чего . Полноценный боевой конфликт на Украине показал как мы уязвимы в этом плане , а если НАТО ? Если противник будет и с ПВО, и авиацией и рэбом? Блин ну тогда как в 41 что ли , отступать до Москвы а потом вставай страна огромная ? 90е и нулевые расхололили нас , думали больших войн не будет. А оно вон как получилось , и не где то там , а у нас , на русских землях . И конца края не видать
    1. +7
      19 июля 2022 08:21
      Того мира больше не будет, гром грянул, крестится поздно. Нужно на конец понять, идёт война! И кто из наших партнёров по своей глупости или по принуждению ещё в эту войну встрянет никому не известно. учится на своих ошибках, умный на чужих. Нельзя жить как раньше. Как раньше не будет никогда!
    2. -5
      19 июля 2022 09:21
      Не было в СССР ни каких дублирующих мощностей, не фантазируйте. Просто некоторые наиболее востребованные машины иногда выпускались одновременно разными заводами, но это было довольно редко.
    3. AUL
      +2
      19 июля 2022 10:04
      Цитата: FoBoss_V
      А это вот то о чем я давно говорил , нужны дублирующие производственные мощности .

      В мирное время это слишком дорого, ибо не нужно их продукции столько, а выпускать конверсионную продукцию на военном заводе очень нерентабельно. Ну, не выпускать же кастрюли на многокоординатных обрабатывающих центрах! А когда пришло время военное - поздно пить Боржоми!
  13. +2
    19 июля 2022 06:57
    Цитата: tsvetahaki
    Страшно подумать, что было бы, встреться мы с нормально вооруженной армией.
    При подавляющем превосходстве мы видим результаты.
    Уничтожение каждой украинской самоходки - статьи пару дней. А если у противника этих самолетов, РСЗО и самоходок было бы (или будет не дай бог) сотни?
    Ура, но грустно.

    Вообще-то нелохи стаскивали вооружения со всего света восемь лет и, соответственно, готовились столько же. Не были один на один с противником. И к началу СВУ они были уже нормально вооруженной армией (до тех пор, пока с них не полетели перья). Про огромный успех великих радужных армий пока никто не слышал. И вполне может так случиться, что воевать лучше нелохов они не смогут. Хотя бы потому, что никогда не воевали по-серьезному.
    С другой армией и расклад другой был бы, более жёсткий. Никто не вспоминал бы о каких-то братских связях, а мочил бы промеж рогов в полную силу. Ну, например, какие нам братья ляхи, бриты или пингвины?
    Поэтому плачь ваш не сильно тронул.
    1. 0
      19 июля 2022 16:10
      Более того скажу. Картинка работы сильно поменяется на западенщине. Тамошний мирняк и не мирняк вовсе, а ресурс для продолжения взращивания бандерлогов.
      Не хотят бежать из серой зоны либо на восток, либо на запад-рассматривать как ДРГ.
      Картинка серьезно измениться и по скорости и по качеству работы. Сохранять там жилье и пром объекты уже НАМ НЕ НУЖНО БУДЕТ. Вот там и чугунием с высоты и от живота навскидку веером можно.
  14. -5
    19 июля 2022 07:02
    Автору с очеслышанием и очевидением осторожнее надо быть - в наше юродивое время легко можно разгласить гостайну
  15. Комментарий был удален.
  16. -6
    19 июля 2022 07:06
    Цитата: Улиточник N9
    Не только в авиации и бронетехнике "старики" пойдут в бой (в бронетехнике уже идут), но и бойцы. Уже увеличили возраст требующихся добровольцев.

    Как же порой приходится выкручиваться, чтобы вывалить хоть что-нибудь вонючее... "Увеличили возраст требующихся добровольцев". Поди, испарина на лбу появилась)))
  17. +5
    19 июля 2022 07:10
    Автор похоже МиГ-31 с Су-24 перепутал ?
  18. -3
    19 июля 2022 07:14
    Мало нам салорейховской недобитой пво, так теперь ещё и собственные рукожопы наши самолеты подрядились сбивать. И как так получается? Тут либо расчёт пво абсолютно невменяем , неспособен отличить дырку от бублика и совершенно не владеет оперативной обстановкой либо не рабочая , опять же по чьей то вине, система свой-чужой. В любом случае ответственных за такое позорище разжаловать в рядовые и вперёд штурмовать укропские окопы в Авдеевке.
  19. -2
    19 июля 2022 07:45
    автору респект! хорошо и правильно аргументированная статья !
    1. -1
      19 июля 2022 09:48
      А теперь показываю, как надо ...

      Военная авиация России насчитывает более 1800 самолётов, включая более 800 истребителей Су-27, Су-30СМ, Су-33, Су-35С, МиГ-29, МиГ-31 и их модификации, порядка 200 фронтовых бомбардировщиков Су-34, Су-24М и их модификации, свыше 200 штурмовиков Су-25, около 150 учебно-тренировочных самолётов Як-130 и других, около 70 стратегических бомбардировщиков Ту-95 и Ту-160 и более 40 дальних бомбардировщиков Ту-22М3.

      Кроме того, в ВКС имеется около 400 военно-транспортных самолётов и самолётов-заправщиков Ил-78, а также более 20 авиационных комплексов дальнего радиолокационного обнаружения А-50 и А-50У.

      Парк вертолётов насчитывает порядка 1500 ударных, многоцелевых и транспортно-десантных вертолетов Ми-8, Ми-24, Ми-35, Ми-26, Ми-28Н, Ка-52.

      Теперь вспоминаем, что ресурс есть по налёту и календарный. Как у колбасы - не съел, то всё равно выкинешь. Лучше пусть летают , желательно чтобы к капиталке по календарю выбрать и ресурс по налёту .
      Берём назначенный ресурс ( например 30 лет ). Смотрим , сколько мы хотим иметь истребителей ( пусть 900 ). Значит без учёта потерь ( боевых и "по глупому ") мы должны производить ежегодно 30 бортов , постоянно заменяя "ушедшие на покой ". Накидываем цифирь ежегодных потерь ( штуки 4 получается по последним годам ) . И получаем требуемые 34 борта .
      Всё не так страшно. А , Скоморохов ? Ну, разве что чуток прижать олигархов на бабки , а заводы справятся запросто . Для них и 10 штук в месяц - семечки. Главное- не затягивать с заменой , чтобы "ком не рос".
      1. 0
        2 августа 2022 19:56
        А сколько из них предсталяют из себя полноценные самолеты, которые могут летать, воевать или выполнять свои функции как ДРЛОиУ, транспортного самолета?
  20. 0
    19 июля 2022 07:52
    Достаточно полный обзор и к нему претензий нет. Вопрос в другом. Зачем? Смысл в таком обзоре. Не одними Су 34 воюем. Выпускаем новые, ремонтируем старые. Пока всё нормально. О чем тогда статья? Для чего нужны боевые самолёты? Вот именно это они сейчас и делают! Это их работа, их суть, они и делались именно для этого-то! Потери конечно есть, но они не критичны, если можно так сказать. Пока всё идёт нормальнл, зачем тогда волну то поднимать на ровном месте? ❓
  21. +10
    19 июля 2022 08:12
    Автор, у вас на фото МиГ-31 вместо Су-24, на который вы время от времени ссылаетесь. Учите мат часть перед написанием статьи.
    Во-вторых, потерь больше, чем вы насчитали.
    5 бортов Су-34 сбито с подтверждением серийного номера и 6-й наши же зенитчики сбили 2 дня назад в Луганской области. Это то, что 100% подтверждается. Плюс 1 самолёт Су-35 из 159 гв. ИАП был сбит в Харьковской области (пилот жив, майор Емельянов), плюс, как минимум, сбито 3 самолета Су-30СМ
    Завод в Новосибирске может и будет производить 12 самолётов в год в уже модернизированной версии. Нетак давно 4 борта передали в МО.
  22. +7
    19 июля 2022 08:19
    На фото МиГ 31, да? Странно...
  23. -12
    19 июля 2022 08:27
    Учитывая, что у одичалых ПВО уже фактически нет, то БШУ удары можно наносить хоть со штурмовиков ИЛ-2. А что? Дёшево и сердито! ДВС, рама из стальных труб, обшивка из фанеры и алга, в бой.
  24. +1
    19 июля 2022 08:46
    В "телегах" пишут о еще одном потерянном Су-34 от "френдли файер" ПВО ДНР. Летчики живы.
  25. -7
    19 июля 2022 09:05
    а куда делись тысячи Ил2 времен ВОВ, в смысле бомбометания они были бы эффективней чем вертолеты и не жалко, вполне 1тыс хватило бы для разгрома группировки ВСУ-мое личное мнение.
    1. +3
      19 июля 2022 17:50
      Цитата: Mass Mass
      Ил2 времен ВОВ, в смысле бомбометания они были бы эффективней чем вертолеты и не жалко,

      А лётчиков , которые будут летать тоже не жалко ? Или роботы-терминаторы сядут за штурвалы.
    2. +2
      20 июля 2022 10:44
      Цитата: Mass Mass
      а куда делись тысячи Ил2 времен ВОВ, в смысле бомбометания они были бы эффективней чем вертолеты и не жалко, вполне 1тыс хватило бы для разгрома группировки ВСУ-мое личное мнение.

      У Ил-2 даже к концу ВОВ были проблемы - в группу подавления ПВО приходилось выделять вчетверо-впятеро больше сил, чем в ударную. А нынче тот же 30-мм автомат есть даже на уровне мотострелкового отделения.
      Время лихих БШУ по позициям врага с 200-300 м прошло - сейчас даже Ка-52 предпочитают работать НАРами с кабрирования, как можно дальше от противника.
    3. 0
      20 июля 2022 19:51
      А может лучше раскулачить "кооператив озеро" и наштамповать пару тысяч БПЛА ? Или летчиков все таки не жалко ?
  26. +1
    19 июля 2022 09:09
    На мой диванный взгляд, напрашиваются выводы:
    1. Еще раз про унификацию(отсюда и удобство логистики и ремонта и производства и подготовка пилотов). Нужен Единый Су30ХХХ с подвесным контейнером.
    2. Нужна еще одна модернизация Су24М (с мозгами до того же уровня)
    3. Нужен гражданский лайнер типа Ту204РЦ( с гражданским ресурсом, пилотами) для своевременного ЦУ для Сушек (которые бы могли брать больше груза и работать в одном вылете по большему количеству целей)
    4. Для этого же нужны танкеры дозаправщики (что бы груженая Сушка могла взлететь с неполными баками и дозаправится в воздухе)
    5. Рано вывели самолеты типа Су17 (они вполне могли получить свежие варианты Ал31 и БРЭО)
  27. -1
    19 июля 2022 09:26
    Очередная паникёрская статья Скоморохова, который, к тому же, 31-й от Су-24 отличить не может.
  28. +5
    19 июля 2022 09:28
    Кто пропустил статью? Хотя после Су-57 от Скоморохова я ничему не удивлен.

    Ну так давайте по порядку. У нас до 2020-го года было в 2 контрактах заказало 32 и 92 Су-34. Выполнялись эти контракты с опережением графика, так что в иные годы сдавалось вместо плановых 16, аж 18 машин. Один самолет в 2015-ом кувыркнулся на посадке, 2 столкнулись. Видимо, вместо этих потерь были изготовлены новые. С перевертышем неясно, то ли чинили, то ли новый делали, но там, в любом случае, разница невелика.

    После выполнения контрактов потребность была с точки зрения МО закрыта, зато созданные машины нужно капиталить, модернизировать, соответственно новый контракт на существенно меньшее количество машин. Возможно, что часть мощностей консервировалась. Очевидно, что ничто не мешает их обратно запустить, вот только эффекта от этого не будет до след. года, т. к. цикл производства месяцев 9. Но если завод давал 18 машин, то каких-то проблем выдавать десятка полтора я не вижу, т. к. сокращение производства было обусловлено снижением потребности.

    Сейчас самолеты интенсивно эксплуатируются. А насколько интенсивно по отношению к их ресурсу? Современные двигатели и фюзеляжи могут иметь ресурс в тысячи часов (там коэффициенты есть по типу использования, если виражи крутить, то износ больше). И это нормально, что самолет, летая 200 часов в год, может 20 лет отработать. Даже если поднять интенсивность работы в 5 раз, у нас получится, что новый самолет может пахать 4 года. Что-то мне подсказывает, что у ВСУ быстрее закончится пехота, чем у нас самолеты. Т. к. заявленная мобилизация 1 млн. чел это 3-4% населения, такое разве что СССР в годы ВОВ мог себе позволить в условиях страна-военный лагерь.

    На сегодняшний день украинская сторона отчиталась об уничтожении 8 самолетов Су-34. Я проанализировал все, что было вывалено в интернет с виде перемоги, и скажу, что гибель трех Су-34 лично у меня под огромным вопросам.


    Т. е. даже по мнению ВСУ уничтожено всего 8 машин. Всего несколько процентов от наличного парка. Давайте не будем повторять бред про неподавленное ПВО и просто посмотрим численность этого самого ПВО. На 2013-ый год ВСУ располагали 60 дивизионами одних только С-300. Не батареями, дивизионами. А там еще "буки", "стрелы",... У ВСУ было столько средств ПВО, что от наших ВВС там должны были остаться только рожки до ножки. По факту же рожки да ножки остались от украинской ПВО. Тот факт, что 90% ПВО уничтожено не отменяет необходимости соблюдать меры предосторожности, но, очевидно, что практически все современные самолеты, которые ВВС РФ потеряют в этой войне от огня противника, они уже потеряли, и батарея-другая западных ЗРК тут ничего не изменит.

    С Су-35С и Су-30СМ для ВСУ все еще хуже и показывать им особо нечего. Видимо, их потери не превышают 3-4 машин, включая 1 Су-30СМ уничтоженный на аэродроме ракетой.

    И каким образом боевые потери самолетов могут серьезно сказаться на их численности я в упор не вижу. Промышленность без проблем может их восполнить просто потому, что после 2020-го года у нее работы стало сильно меньше. Если уж задавать вопросы, так касательно экипажей, их убыль восполнить куда сложнее.

    Кстати, логистические шарады с двигателями тоже никто не отменял. АЛ-31Ф, которые стоят на Су-34, они же половинной сборки.


    Я автору секрет открою, но есть большая разница между выпуском электрочайника и авиадвигателя. Стоимость собственно труда в производстве электрочайника крайне мала, и большую часть стоимости составят расходы эксплуатацию здания завода, транспортировку. Именно поэтому чайники выгодно делать в Китае и оттуда везти дешевым морским транспортом. В случае столь сложного изделия, как реактивный двигатель, стоимость собственно труда запредельная, и то, что какие-то детали перевозят на тысячу километров, причем самих движков собирается сотни, а не миллионы, на стоимость конечного изделия практически не влияет. Именно поэтому и собираются самолеты прекрасно в Сибири и на Дальнем востоке, хотя развернуть там производство ширпотреба абсолютно нерентабельно. И никто не будет ради упрощения транспортировки небольшого числа сверхсложных изделий переносить производства, которые находятся по историческим причинам в тех или иных местах.
    1. -2
      19 июля 2022 12:31
      После килотонн всепропальческого нытья и просто глупостей хоть один здравый комментарий в тему.
    2. -1
      19 июля 2022 13:11
      Цитата: EvilLion
      На 2013-ый год ВСУ располагали 60 дивизионами одних только С-300

      )))
      Это, допустим, враньё.
      1. -4
        19 июля 2022 15:14
        Допустим, ссылаюсь на Вики. Допустим, это не совсем точно, и было давно. Однако никаких оснований считать, что одних только пусковых счет не шел хорошо за 100, нет.
        1. +2
          19 июля 2022 21:58
          Цитата: EvilLion
          Однако никаких оснований считать, что одних только пусковых счет не шел хорошо за 100, нет.

          То есть 10 дивизионов. Если точнее - примерно 20 дивизионов, около 250 пусковых. ПМУ не было, только В и ПТ, древнее ржавое дерьмо в загадочном техническом состоянии.
          1. 0
            20 июля 2022 22:36
            2013г. - 38 дивизионов. 2016г. - 250 пусковых.
            1. +1
              21 июля 2022 07:43
              У вас по 6 пусковых в дивизионе или как?
      2. 0
        20 июля 2022 19:56
        В 1997г было:в состав ЗРВ входило 160 дивизионов в составе различных ЗРС и ЗРК. А именно: 26 дивизионов С-200, 43 дивизиона С-300П, 19 дивизионов С-75М, 12 дивизионов С-125М, 6 дивизионов С-300В, 27 дивизионов «Круг», 23 дивизиона «Бук-М1», 4 дивизиона ЗРК «Куб».
        1. +1
          20 июля 2022 21:49
          Вспомнила бабка, как девкой была.

          1.Источник?
          2. При чем тут 97-й год?
          3. Сколько пусковых в ваших дивизионах?
          1. 0
            21 июля 2022 21:16
            Цифры дают представление о том что было.... Если у Вас есть расклад на 21-22г цифры в студию.
  29. 0
    19 июля 2022 09:39
    У автора все опять перемешано - и ремонтные работы и производственные мощности. Серийные заводы ремонтируют самолеты от нужды - когда надо заработать и нет заказов на новые машины. Что касается производственных мощностей серийного завода, то по опыту скажу - они наверняка и на 50% в мирное время не используются, ибо всегда можно задействовать выходные дни и трехсменную работу. Очень часто изготавливаются и просто хранятся дополнительная оснастка и стапеля. Несколько сложнее с рабочими, но и этот вопрос решается при желании. Аналогичная ситуация с изготовлением систем.
    Что касается пересадить экипаж с Су-34 на Су-24, то это только в теории легко, а на практике масса нюансов. А ведь есть еще аэродромное обслуживание с массой специфичной техники для каждого типа самолета. Так что это проблема не одной недели, и даже не месяца.
  30. -6
    19 июля 2022 09:54
    Опять ставятся "срьезные" вопросы 1. Восстановление СССР - автоматически означает сажание себе на шею наших недобратьев с их вороватыми "элитами", которые за 30 лет привыкли к своим междусабойчикам и неподконтрольностью.2. Желание нарастить армию до бесконечности (привет тухачевскому) и вот тогда...... мы всех.... 3. Пацаны воюют за усманова и Абрамовича? А в чечне другие пацаны воевали за березовского с гусинским? Коллеги- Ваше дело сторона, сидеть на солнышке и грется, попутно рассказывая молодежи как надо жить, хотя ваш пример для них - лучшая реклама так не делать. что вы, из поколения пораженцев можете предложить поколению ПОБЕДИТЕЛЕЙ. ???? несколько идей пропавших нафталином? так их идеями нельзя назвать ,так пачкотня и брюзжание неустроенных пенсионеров. Стыдитесь ,лучше берите удочки и на речку за окуньками или на свои 6 соток - помидоры поливать.....
    1. 0
      19 июля 2022 12:25
      Вашу реплику не возможно читать.

      Есть в русском языке правило абзацев - деление словарной составляющей текста на отдельные блоки, для упрощения восприятия и разделения смыслового понимания.

      Почаще пользуйтесь данным правилом и все у вас получится.

      з.ы. Обратите внимание на мое послание. Разделение на абзацы по смысловому восприятию. И да, запомните. Абзац может состоять, даже, из одного слова. Но обязательно пишется с Заглавной (как это слово) буквы.
      1. -4
        19 июля 2022 14:11
        не читайте.
        1. 0
          20 июля 2022 04:33
          Я и не читал - поставил диз. Хотя, возможно, вы писали достаточно осмысленно и понятно.
  31. +1
    19 июля 2022 10:35
    Роман! Каким чудесным образом на фотографиях Су-24 превратился в МиГ-31?
    1. -1
      19 июля 2022 12:52
      Это эволюционный процесс развития авиационной техники.
  32. +1
    19 июля 2022 11:07
    Мантуров. Обращайтесь к Мантурову. На все вопросики он даёт ответики.
  33. +1
    19 июля 2022 11:12
    Не думаю, что у нас много СУ-24М. И ресурс у них не такой большой. Конечно, несколько десятков штук есть, но тут скорее СУ-30/35 помогут с их возможностями по земле. Чисто истребительные функции на украинском ТВД сейчас умеренные, можно комбинировать. Завод им Чкалова конечно не лидер отрасли, но по возможностям 18 бомберов в год - а такое уже было, это очень неплохо! Да, проблемы есть, но я бы не усугублял картину. Люди работают, результаты есть.
  34. -2
    19 июля 2022 11:36
    Есть единственный шанс спасти Россию - поставить ее на грань выживания. Это сделано за счет механизма СВО. СССР начинал с более плохих позиций. Россия в области управления располагает по сравнению с СССР большим историческим опытом. Раз россияне выбрали такую власть нечего на марше кричать "Караул". Работать надо. Большинство из тех, кто кричит "все пропало", приспособятся и будут жить при любой власти. А то, что предлагает автор, конструктивно (позиция настоящего гражданина, а не истеричного патриота). Но прежде надо нейтрализовать спутниковую группировку НАТО , а это сразу на 90 % ослабит ПВО ВСУ. Тогда эффективному применению СУ-24 будет открыта дорога.
    1. 0
      19 июля 2022 12:51
      Цитата: usm5
      Есть единственный шанс спасти Россию - поставить ее на грань выживания.

      "Элиту" надо поставить за грань.
      Эксперты говорят, что по итогам года численность населения РФ сократится на 1,5 млн. А в будущем году процесс ускорится. Это грань или ещё можно будет поработать со статистикой, принять в гражданство граждан других пока ещё государств?
      1. +1
        19 июля 2022 15:34
        сейчас налево и направо раздаются паспорта
      2. -1
        19 июля 2022 15:36
        А в будущем году процесс ускорится.

        В будущем году население увеличится миллионов на 5-10 и статистика тут не причем. Россия в 23 году прирастет землями Новороссии и Малороссии.
  35. exo
    +1
    19 июля 2022 12:14
    Насколько я помню:ремонт самолётов и двигателей делают ремонтные заводы ВВС (теперь- ВКС). Сам на таком был в Луганске, в 1990 году. Все необходимые компоненты у них должны быть. Не знаю, сохранилась эта система или нет.Но, вряд ли на ремонт погонят самолёт на завод-изготовитель.То же, и про двигатель.
    1. +1
      19 июля 2022 18:44
      Не знаю, сохранилась эта система или нет.Но, вряд ли на ремонт погонят самолёт на завод-изготовитель.То же, и про двигатель.
      Не сохранилась. Поэтом на завод-изготовитель и гонят.
  36. 0
    19 июля 2022 13:30
    [quoteНо самолету нужен ремонт, нужно обслуживание, нужна замена. И есть определенные опасения, что новосибирский завод просто не справится с таким объемом работ в современной ситуации][/quote]
    У нас что кроме новосибирского авиазавода ремонтом СУ-34 больше и заняться некому?. Ведь основная часть ресурса самолета это ресурс его двигателей. А для замены или восстановления двигателей не обязательно гнать самолет в новосибирск. У нас еще остались авиаремонтные заводы и в западной части россии. Пусть учатся заниматся ремонтом и сушек. Бандеровцы где только не умудряются собирать и восстанавливать свои самолеты, почему мы не сможем этого делать.
    1. 0
      19 июля 2022 15:39
      Цитата: wladimirjankov
      Пусть учатся заниматся ремонтом и сушек.

      Это вопрос не производственных возможностей, а желания автора цеплять всё на пилотируемую авиацию и увода от практики применения новых видов военной техники. Вместо Су-34 намного выгоднее использовать беспилотники или соответствующие задаче ракеты (РСЗО, крылатые, тактические/баллистические).
  37. -1
    19 июля 2022 13:35
    И все это, и потерянные, и поврежденные, и израсходовавшие ресурс самолеты – все это должно быть компенсировано. И в этом главный вопрос настоящего материала: сможем, или в ближайшее время появятся «дыры», которые будут затыкать теми же Су-24М?

    К авиации не имею никакого отношения, однако предполагаю, что ресурс самолёта (любого) состоит, на мой взгляд из двух частей - ресурс двигателей, и - планера. Планер Су-34, по сравнению с Су-24 должен быть более "свежим" А движки... . А что с движками, перестали выпускать, или заводы не справляются с поставками? Тогда надо (давно пора) объявлять как минимум состояние ОП. Может конечно оно объявлено...у них в кабинетах, однако на улицах, на каналах ТВ, в радиосетях этого нет! Согласен с автором, что есть тема, которая требует решения. sad
    1. +2
      19 июля 2022 15:29
      Цитата: Radikal
      Согласен с автором, что есть тема, которая требует решения.

      Автор ничего не знает и живет старыми понятиями и концепциями. Все его статьи имеют либералистическое отклонение.
  38. +2
    19 июля 2022 14:00
    В бой опять пойдут старики?

    А что же ещё может пойти? В течении тридцати лет системно уничтожать авиапромышленность СССР - это у них не до конца получилось. Всем тем, кто ругает, или ненавидит СССР хочу сказать - именно его система позволила одержать Победу в Великой Отечественной войне. Немыслимая, с точки зрения капиталистического общества переброска промышленных предприятий на восток, и восстановление производства оружия для воюющей армии. Для этого есть термин - боевая устойчивость... страны! А что сейчас? Кому не лень - посмотрите в сети сколько авиазаводов уничтожено, перепрофилировано, или снесено под застройку... . Аэродромная сеть ВВС вообще отдельный разговор. И ведь у всего этого...б...езобразия есть конкретные фамилии... . sad
    1. -3
      19 июля 2022 15:20
      В 2014-ом году российская авиапромышленность выпустила больше боевых самолетов, чем американская. Так что хватит позорить Виссарионыча своими истериками. Я уж молчу про то, что авиазаводов у нас сейчас военных раза в 2 больше, чем нужно, и их просто нечем загружать, т. к. эпоха быстро списываемых машин давно прошла.
  39. 0
    19 июля 2022 14:06
    СУ-34 и СУ-24 фронтовые бомбардировщики а на фотографиях СУ- 34 и высотный перехватчик ПВО МиГ-31
  40. +1
    19 июля 2022 14:39
    Автор как-то упускает момент, что Россия сейчас воюет не столько с Украиной, сколько с коллективным Западом. Соответственно и все издержки надо "раскидывать" с учетом того, что у НАТО бюджет 1,1 трл. $. Но и там уже звучат опасения, что помощь Украине, превосходит их возможности. Да и ВС основных стран Франция, Германия, Англия, пребывают далеко не в самом лучшем состоянии и с учетом того, что они уже потратили, их состояние вряд ли улучшится. Ну и последнее - сейчас для коллективного Запада, противник № 1 - Китай. И России надо воспользоваться сложившейся обстановкой.
    1. -1
      19 июля 2022 15:21
      Вот когда НАТО придет, тогда и будем говорить, а до того, можно вас попросить забыть это нелепое выражение "коллективный запад". Он даже в годы ВМВ был таки коллективным, что Великобритания и США вместе с СССР били немцев. А уж для Франции Германия всегда была большим врагом, чем далекая Россия.
      1. +1
        19 июля 2022 16:12
        Это формулировка не моя, ей уже много лет, но я с ней согласен. Возможно когда - то Англия, Франция, Германия, Италия и т.д. враждовали, но сейчас они все, дружно помогают куевскому режиму.
      2. 0
        20 июля 2022 14:25
        З.Ы. Настоятельно рекомендую посмотреть в нете интервью с главкомом бундесвера, хэнералом Маисом)))) страшные вещи дядя рассказывает - в свете недавно случившихся событий и капитальной ревизии все имеющегося, фашики смогут на равных воевать против России лет через 5 - 8, в зависимости от финансирования. Но, в свете нынешней экономической ситуации, дядя через чур оптимистичен. Думаю, реально, где - то лет 10 -15.
  41. 0
    19 июля 2022 15:06
    Хммм... если сравнить количество вылетов в первые две недели, и например в последние две, то "И, дабы не переходить через определенные границы, скажу, что интенсивность… интенсивная" - как-то не наблюдается. Меньше в разы. Тоже как очеслышец говорю.
  42. 0
    19 июля 2022 15:11
    Вообщем все верно. Но за неимением королевы пойдет и кухарка. 24ки очень хороши как фронтовые. Да комфорт(характеристики) не тот, но функционал по прежнему не плох. Какие фортели ребята на них выделывают. А можешь на Ладе, тебе и тойота пофик. А вот с тойоты на Ладу это уметь надо.
    1. +1
      19 июля 2022 16:14
      Кто смог ездить на "жигулях", тот поедет на чем угодно. А вот наоборот, не у всех и не всегда получается.
  43. +1
    19 июля 2022 15:12
    Почему автор упорно вспоминает про Су-24, а фото прикладывает МиГ-31?
  44. -1
    19 июля 2022 15:14
    Имхо опять заминусуют, напишут что мечты и не более того. Считаю, что имеет смысл из части многочисленного парка Су-24 сделать скоростные высотные беспилотники-бомбардировщики. Такие все равно нужны, т.к. высотные неманевренные низкоскоростные дроны а-ля MQ-9 хороши только против тех у кого нет развитой системы ПВО и/или истребителей. Сделать для су-24 цифровую кабину и посадить летчиков в большой самолёт (например, Лысуха) в безопасной близости (300-500 км), из которого они и будут управлять дроном как за тренажером.
    Понятно, что это дело нескольких лет и очень больших денег. Но десяток бпла охотник будет стоить как сотня таких.
  45. -2
    19 июля 2022 15:24
    Цитата: EvilLion
    В 2014-ом году российская авиапромышленность выпустила больше боевых самолетов, чем американская. Так что хватит позорить Виссарионыча своими истериками. Я уж молчу про то, что авиазаводов у нас сейчас военных раза в 2 больше, чем нужно, и их просто нечем загружать, т. к. эпоха быстро списываемых машин давно прошла.

    Малыш - ты не владеешь ситуацией в стране, её оборонном комплексе в частности, поэтому твой пассаж отправь себе..., а лучше укропам! lol
  46. +3
    19 июля 2022 15:33
    Вывод очевиден. Надо нарастить ГОЗ. И поскольку это не на год и не на 2 надо нарастить производственные мощности. Похоже после новопостроенного завода БПЛА пришло время построить новый авиастроительный завод. И я не вижу в этом ничего плохого, а еще ведь надо строить гражданские самолеты - ан-24 не вечные на них летать страшно уже давно.
  47. 0
    19 июля 2022 16:18
    Автор рассказывает о Су-34,а фото использует МиГ-31.Или автору всё равно?...
  48. 0
    19 июля 2022 16:51
    в общем то ничего нового, реальность оказалась куда суровей бравурных отчетов чинуш и генералов.
    и черт бы с ним, если бы были сделаны какие-то выводы из ситуации, но фактически то ничего не меняется, опять все тоже самое "надо, будем, должны, через 5-10-30 лет наступит....."
    теперь внезапно оказывается по словам Вождя, что и Ростех годами вешал на уши лапшу, а по факту "результаты скромные". НО опять ничего не слышно про "кто виноват, на что потрачены деньги, разобраться, наказать, разжаловать, в окопы на передовую....."
  49. +1
    19 июля 2022 17:12
    Весь текст по сути строится вокруг одного тезиса: в 2021 году было построено икс бортов су-34, потому (далее текст - куча печатных знаков)...
    Хочется проинформировать Автора: новосибирцы в 2021 году собрали мало самолётов, потому что в 2020 году МО РФ им уменьшило задание, и они "растягивали" производство законтрактованных самолётов...
    Зачем это делается - объяснять, надеюсь, не надо....
    Если надо, завод опять будет спокойно выпускать 20 бортов в год...
    Учитывая даже завышенные потери в ходе СВО, новосибирцы в состоянии поддерживать количество су-34 на уровне до СВО...
  50. -1
    19 июля 2022 17:16
    Цитата: ТермиНахТер
    Автор как-то упускает момент, что Россия сейчас воюет не столько с Украиной, сколько с коллективным Западом....
    Вы повторяете агитки официальных лиц - надо их называть? Могу, если попросите. Однако вот что хочу сказать - войска РФ -ЛДНР ведут войну по освобождению Украины от фашизма. А вот с Западом начнём воевать, (если так случится) исключительно после выхода на рубежи западной границы СССР. sad
  51. +1
    19 июля 2022 17:33
    Редактор, а Миг31 на фотке - с какого перепугу? Или по принципу "издалека сойдет за Су24"? :)
    1. 0
      20 июля 2022 00:57
      чтобы врага испугать
  52. 0
    19 июля 2022 18:22
    Цитата: Radikal
    Цитата: EvilLion
    В 2014-ом году российская авиапромышленность выпустила больше боевых самолетов, чем американская. Так что хватит позорить Виссарионыча своими истериками. Я уж молчу про то, что авиазаводов у нас сейчас военных раза в 2 больше, чем нужно, и их просто нечем загружать, т. к. эпоха быстро списываемых машин давно прошла.

    Малыш - ты не владеешь ситуацией в стране, её оборонном комплексе в частности, поэтому твой пассаж отправь себе..., а лучше укропам! lol

    EvilLion, ты смешон - подтянул сообщников? lol Ещё раз, мальчуган повторяю - ты просто не знаешь историю НАШЕЙ страны. Какая у тебя страна - Х.З. . Короче - отвянь мальчуган! lol
  53. 0
    19 июля 2022 18:40
    А зачем в заметке про Су снимки МиГ-25 (31)? Автор считает, что это несущественно, главное - со звездой и с крылышками?
  54. -3
    19 июля 2022 19:30
    Хорошо, ресурс считают в моточасах, но не станем придираться.

    надо не моторесурс считать, а "грамм/градус/нарыло"...
    кол-во вылетов/расход боеприпасов/пораженных целей...
    не на учениях...
  55. -3
    19 июля 2022 19:55
    Но вообще хотелось бы

    чтобы автор больше не писал такой косноязычной ахинеи...
    ни одно предложение не обходиться без " хотелось бы, возможно, может казать, не есть крик о том, почему-то все намного печальнее, ничего тут не поделать, ничуть не умаляю, может быть всякое, очень уж большие сомнения "... и т.д.
  56. Комментарий был удален.
  57. +1
    19 июля 2022 21:08
    У нас полно законсервированных Су-17М3,М2. Есть ещё Су-17М4. Вполне подойдёт для работы по земле . М2 простыми бомбами и НАРами,а М3 и М4 может и УР той же самой номенклатуры,что и Су-24М и Су-34
    1. 0
      20 июля 2022 19:59
      Су-17 давно в лом ушли, не было даже экспорта с 1992г за неимением чего то летающего.....
  58. Комментарий был удален.
  59. Комментарий был удален.
  60. 0
    19 июля 2022 22:31
    Сегодня еще один потерян на Херсонщине, к сожалению(((
  61. -4
    19 июля 2022 22:38
    А кто был президентом РФ последние 15-20 лет?
    Может у него спросить: а где новые самолёты? Миллионеров и миллиардеров дохрена и самолётов у них много и новых самолётов. А в армии нет…
  62. 0
    20 июля 2022 00:54
    как на фото изменился Су24, просто не узнать
  63. Комментарий был удален.
  64. +1
    20 июля 2022 02:26
    Надо было сразу посмотреть чья статья. Зря время потерял на половину прочтения.
  65. 0
    20 июля 2022 02:43
    Сбит Су-35 под Херсоном.
    Видимо поставленные ЗРК NASAMS загнали под Николаев.
    Потери Су-34 за все время не меньше десятка. Но вероятно чуть больше +/- 2-3 машины.
    То есть на уровне 10% от общего количества. Это весьма серьезно для такой ПВО.
  66. 0
    20 июля 2022 06:22
    Цитата: AUL
    Цитата: Maluck
    А двигатель обычно меняют на аэродромах и не надо никого гнать через всю страну.

    Через "всю страну" надо только движок везти. А с нашей незатейлевой логистикой с этим бывают вопросы.

    Вопрос на засыпку - Что везти легче, двигатель или самолет???
    1. 0
      20 июля 2022 11:06
      замена двигателя по ресурсу работы ,всегда совпадает с капитальным, поэтому -на заводе. Самолетик своим ходом туда. А вот если рекламация то никакой проблемы замену сделать в ТЭЧ, двигатели, "подменные" служба АТИ имеет
  67. Комментарий был удален.
  68. -1
    20 июля 2022 11:00
    интересная тема. Роман умеет разнообразить. Субъективно -СВО прекрасно показала "сужение" роли военной авиации в категориях "истребители" , "бомбардировщики" и конечно связанную с воздушно-десантными операциями. На уровне осталась "армейская авиация". Подчеркну -субъективно и только по доступным источникам , вкл. генерал-лейтенанта ,мастера спорта . Кстати логика ! если в преклонном возрасте на китель или рубашку военную можно с наградами вешать этот значок ,то почему нельзя вешать например значок ВСК или отличник БП ,курсантам положенные? Но к теме -Голь на выдумки хитра! Сейчас не самолет главное, а способность его пустить, из за пределов зоны ПВО противника ,умную ракету. Уверен что Су 24 это может(при нужной доработке) не хуже Су34 . Аппарат начала 70х , вполне эффективен и нужен для такого применения.
  69. Комментарий был удален.
  70. 0
    20 июля 2022 14:26
    Может автор найдёт в яндексе Су-24 и не будит каждый раз Миг-31 за сушку показывать.
  71. Комментарий был удален.
  72. 0
    20 июля 2022 21:45
    А почему когда в тексте говорится о су24 вставляются картинки МиГ-31?
  73. 0
    21 июля 2022 05:38
    этот самолет миг 31 еще переживет этого писателя статьи. и нинадо никакой паники нужно просто авиации работать работать и уничтожать врагов на украине
  74. +1
    21 июля 2022 11:15
    комментаторы ,60% , как злые подъ-тые бабы. Оргазмируют через одного от фото миг31. Что с вами ,мужчины? Неужели всё так плохо с "сетевой жизнью" и особенностями половой ориентации?
  75. Комментарий был удален.
  76. +1
    21 июля 2022 15:48
    В статье своя логика и если я все правильно понял. концовка меня очень напугала. am
  77. Комментарий был удален.
  78. 0
    22 июля 2022 14:38
    Цитата: km-21
    Надо ли доказывать, что СССР и сегодняшняя Россия - разные страны?
    И что без возрождения большой страны от Бреста и Львова до Владивостока нам не выжить?

    Согласен!
    По ВВП наша РФ к огромному сожалению не дотягивает даже до РСФСР.
    За правду Вас и минусуют сектанты-либералы из пятой колонны.
    Не по нутру "заднеприводным", то, что нельзя остановится на границе ДНР и ЛНР. Это их, либеральная, " голубая" мечта. Они только этого и ждут, чтобы опять сесть за бессмысленные переговоры с фашистами, чтобы получить свой гешефт, как Березовский, в Хасавюрте.
    Им (либералам) наплевать на слова президента- там не с кем вести переговоры.
  79. 0
    23 июля 2022 16:00
    Автор почему-то вывел за скобки систему войскового ремонта. Немножко теории. Повреждения и отказы делятся на эксплуатационные и боевые. По степени сложности на незначительные, мелкие, средние, сильные и разрушения. Система войскового ремонта была выстроена так, что незначительные и мелкие повреждения устранялись в аэ и ТЭЧ ап, средние в ВАРМ (войсковые авиаремонтные мастерские), сильные на АРЗ - авиаремонтных заводах МО, а не на заводах промышленности. В советское время до 80% отказов устраняли в войсках. При министре обороны от гарнитурии систему поломали, ВАРМ вообще разогнали. В результате оказалось, что сами себе злобные буратины. Я это к тому, что мало увеличивать выпуск новых самолетов, надо реанимировать советскую структуру войскового ремонта. Пока не поздно. Точно копировать ее не следует - времена сейчас другие и техника сложнее МиГ-21. Скорее всего, БРЭО придется отправлять на заводы - в микропроцессоры паяльником не потычешь, но блочная замена все равно лучше, чем перегонка на завод всего самолета.
  80. Dos
    0
    25 июля 2022 07:37
    hi Возродить убитое в эпоху безвременья, вот главная задача!
  81. 0
    25 июля 2022 18:44
    Когда страну разваливали 30 лет по заказу хозяев из-за рубежа, какого вы результата ждёте ? Сейчас даже ПТУ нет, где учат на слесаря-сборщика самолётов. Как и многим другим профессиям. Так что печально всё...
  82. Комментарий был удален.
  83. 0
    2 сентября 2022 18:53
    По большому счёту, на хохлостане, вашим ВВС противостоят не современные ВВС (по крайней мере пока), вооружённые хорошими истребителями вроде Ф-16, Ф15, Ф18, Рафаль, Тайфун или Гриппен, а вам противостоят средства ПВО, в основном. Против них нужны не суперманёвренность и возможность сверхзвука без форсажа, а банальное подавление ПВО и защита от ЗРК средствами РЭБ или же обладание управляемыми ракетами которые можно использовать не входя в зону действия ПВО. Если средства РЭБ, управляемые ракет и ИК ловушки есть, то можно спокойно использовать самолёты уровня Миг-27, СУ-17, Ягуар, и даже А-7/А-6. То бишь самолёты из 70х-80х. Например во время Иракской войны НАТО использовало Ягуары. Которые себя очень неплохо зарекоммендовали. Там же были использованы А-7Е Корсары - тоже отлично себя показавшие. То бишь, после того как Иракские ВВС были выбиты, старые штурмовики (А Корсар новым не был от слова совсем, в 1991 году, этому самолёту было 30+ лет) очень неплохо работают. Оставшиеся ЗРК Ирака, благодаря ракетам ХАРМ и АГМ65 особой угрозы не представляли, их, зачастую обнаруживали и подавляли до того как они сбивали самолёт. Очень хорошо себя зарекоммендовали ИК ловушки, которые противодействовали ПЗРК Советского и Китайского проивзодства. У вас сейчас похожая ситуация. Хохлонедолюфтваффе конкретно прорежено. И если бы у вас были хорошие средства РЭБ, ИК ловушки, chaff (постановщики помех против радарных ГСН), а так же в достатке были УР воздух земля, то вместо дорогих СУ-35 можно было бы использовать что то по дешевле. Аналогично ВВС США или ВВС Израиля не посылают Ф-15 туда где можно обойтись Ф-16м. Проблема в том что у вас НИЧЕГО нет. вернее чего то нет - а чего то либо мало - либо хренового качества. Чего у вас НЕТ?
    а) У вас нет дешёвых самолётов кроме СУ-25. Эквивалентов Ягуара, А-7 и СУ-17 с Миг-27 у вас банально нет. Эквивалентов ХОК и Альфа Джет - тоже. Вы совершенно по идиотски порезали все свои однодвигательные самолёты. Мол "на одном движке самолёт сможет улететь, если второй повредят", угу, с тем же успехом можно ставить ещё два крыла (чтобы если отсрелят два, два остались), ставить вторую кабину (если убьют пилота, второй долетит), что то не слишком два движка вашим (да и всем) помогали выжить (если вы не А-10, который забронирован по самое не могу), Наоборот в процентном отношении двугдвигательные самолёты не только гораздо более дорогие в обслуживании и эксплуатации, они банально чаще падают. (В процентном отношении от количества). Так вот - дешёвых самолётов у вас именно и не было. А вот сейчас, когда (или пока) у хохлоЯ бандеровская сволочьен нету истребителей, вот сейчас был бы звёздный час и Миг-27 и Су-17, и, еслибы они у вас были и КФИР ов и Миражей 3, и А-7/А-6. Но это если бы у вас были рактеты воздух земля, современные радары и средства противодействия.
    Чего у вас ещё нет? ракет воздух земля в достаточном количестве. Я очень часто вижу как ваши Сушки - реально самолёты поколения 4+, используются как... Ф-100 во Вьетнаме. Подвесили под крылья пакеты с НУРСами и вперёд. А ничего что для того чтобы ваши нурсы куда то попали (из за не очень качественных движков у ваших нурсов кучность и дальность ниже чем у наших ГИДР-70) нужно входить в зону действия не только ПЗРК, но и МЗА? Это А-7 мог обнаружить вражескую позицию или там ЗРК с дистанции 20+ км и шмальнуть либо ХАРМом либо Шрайком либо Мавериком даже особо близко не приближаясь. Но раз управляемых ракет мало (а у вас их явный недостаток) то это проблема.
    Чего у вас ещё нет? Средств РЭБ. Где эти #аналоговнет которые "вырубили электронику на американском эсминце и перепугали экипаж" (если верить вашим же СМИ). Чего то их на этой войнушке не видно. Хохло С-300 до сих пор не подавлены. И никто им радары не "поджарил".
    Чего у вас ещё нет? Современных ИК ловушек. Пару дней назад видел видео как в Ка-52 влетают подряд два ПЗРК. КА-52 отстреливает ИК ловушки но ПЗРК на них не реагируют. Почему то в Ираке у наших ловушек проблем с советскими и китайскими ПЗРК не было. Наверное потому что у нас нет "эффективных мэнеджеров" и компании знают что если то что они поставили работать не будет, то у комиссий конгресса будет ОЧЕНЬ много неудобных вопросов и после этого эти люди перестанут быть "Уважаемыми", следующих контрактов им не видать как своих ушей, да и репутация компании будет уничтожена.

    Когда у противника мало истребителей, вполне можно использовать не самые новые самолёты, при условии их нормального оснащения. Если есть в достаточном количестве контейнеры РЭБ а сами контейнеры - современные и эффективные, то они будут работать и прикрученные к СУ-17, и прикрученные к СУ-35. И работать будут одинаково хорошо. И на бомбёжку можно смело посылать более дешёвый СУ-17. Если есть в достаточном количестве ракеты вроде ХАРМ или МАВЕРИК, их можно подвешивать под более дешёвые самолёты - вроде А-7 или А-6, и не посылать на бомбёжки более дорогие Ф-18, разве что в качестве эскорта. Кстати в Войне в заливе так и летали. Ф-18 - эскорт, а бомбили А-7 и А-6. Но средств РЭБ у вас НЕТ. Куда подевались "Неимеетаналоговивырубилвсюэлектроникунаэсминце" чудо РЭБ- неясно.

    Ваши "эффективные мэнеджеры" и "гениальные" генералы оставили вас без дешёвых однодвигательных самолётов, которые вам бы сейчас так пригодились (как пригодились устаревшие Т-62м). Они же оставили вас без современных антирадиолокационных ракет и ракет воздух земля. Вернее ракеты - есть, и неплохие, но их банально мало (именно поэтому вы используйте НУРСы, будто сейчас 1968 год и вы воюете во Вьетнаме). Вас же оставили без ИК ловушек, поэтому вы восхищаетесь что Ка-52 был сбит только ВТОРОЙ ПЗРК попавшей в него. В нормальных ВВС оба ПЗРК были бы уведены ловушками, и в вертушку вообще бы ничего не попало. Кстати, почитайте мемуары Британского лётчика на Апаче. http://artofwar.ru/k/klimkow_o_g/apache.shtml Не раз и не два описывается как ИК ловушки уводили ПЗРК от его машины.

    Вы сейчас в незавидной ситуации из за нескольких "ошибок" - хотя я банально НЕ ВЕРЮ в то что это были "ошибки". Когда "ошибки" совершают люди на таком уровне, эот не "ошибки" а саботаж. а) Вы отказались от однодвигательных самолётов - которые дешевле и в производстве и в эксплуатации. б) у вас недостаток современных средств РЭБ и противодействия ракетам (chaff и flares). в) у вас недостаток управляемых ракет Воздух Земля. г) У вас проблемы с радиоэлектроникой, ПНВ и электронно оптическими сканнерами. Например в Ираке, наши Апачи и Кобры обнаруживали расчёты ПЗРК ДО входа в их зону поражения. Именно благодаря современным ПНВ. Не всегда конечно, но достаточно частво. Очень много видео как тюрбаноголовые любители овец и ишаков, стоят с трубой на плече и смотрят в небо, совершенно не подозревая что к ним уже летит "подарок" от Апача или Кобры. Видел видео где АН64 расстреливал таких бармалеев с ПЗРК из 30мм пушки. То бишь даже километров с двух трёх, Апач обнаружил расчёт ПЗРК до того как был обнаружен сам.

    Вы сами себя загнали в незавидную ситуацию. Дешёвые самолёты вы порезали на металлолом, а дорогих мало - потому что у вас экономика... ну скажем так, ниже чем Итальянская и на уровне Бразилии (разве что в лесах у вас нету много диких абизьян). Деньги ограничены, поэтому ваши ВВС достаточно хорошо оснащены ракетами Воздух Воздух (что разумно), а с антирадиолокационными и Воздух -Земля - дефицит. Есть, но на бумаге. Ваши средства РЭБ себя тоже никак не показали на этой войнушке. Старые С-300 сбивают ваши новейшие СУ. Ваши ловушки не могут отвести совершенно НЕ НОВЫЕ Стингеры.

    ЕСЛИ бы у вас оставались СУ-17 или там Миг-27, то можно было использовать их, оснастив УР воздух земля, средствами РЭБ и ИК и антирадарными ловушками. Но у вас нет этих самолётов, а РЭБ и ловушек мало. АГМ65 всё равно, запустили её с Ф-15Е или с Ф-5Е, она всё равно полетит куда надо, но для этого нужно иметь АГМ-65 и Ф-5Е. А у вас УР мало, а штурмовиков вроде МИГ-27 или там А-7/А-6 нет вообще. Поэтому имеете что имеете.
  84. 0
    10 сентября 2022 01:30
    Для примера. В СССР в отдельные годы выпускали по 50 Ил-76 в год. Примерно столько же Ту-154. То есть советские программы выпуска самолетов нынешнему Авиапрому и не снилась. Нынешние темпы не позволяют покрывать потребности ВВС.
  85. Комментарий был удален.