Иванишвили может стать вторым Януковичем?

После победы оппозиционного движения «Грузинская мечта» во главе с Бидзиной Иванишвили и в Грузии, и в России гадают, как теперь изменятся российско-грузинские отношения. Естественно, само по себе такое геополитическое гадание – дело неблагодарное, но все же некоторые пути будущих взаимодействий между Москвой и Тбилиси мало помалу вырисовываются. Чтобы говорить о том, насколько далеко готов пойти Иванишвили в плане выстраивания добрососедских отношений, необходимо, насколько это сегодня возможно, более пристально взглянуть на Иванишвили, на его статус, факты его биографии.

Иванишвили может стать вторым Януковичем?


Оппозиционный лидер, который в одночасье стал политической фигурой номер один в Грузии, потеснив Михаила Саакашвили, не является тем человеком, который может уже на первом этапе вхождения в высшую власть кардинально поменять политику Грузии. Бидзина Иванишвили – предприниматель, причем предприниматель успешный. А никакой успешный предприниматель, который еще не успел освоиться на политическом поле, не станет рвать штурвал в противоположном направлении, даже если сохраняющийся курс его мало впечатляет. Исходя из этого, можно предположить, что Иванишвили, который готовится стать премьером грузинского правительства, по крайней мере, в первые месяцы своей политической работы не будет препятствовать инерции, которая сохраняется от активности Михаила Саакашвили. Естественно, вся команда этого корабля поменяется, будут назначены совершенно новые люди (и многие из этих имен уже известны), но команда «Полный назад!», способная развернуть внешнеполитический курс страны, отдаваться не будет.


Однако, как и всякий успешный бизнесмен, Бидзина Иванишвили понимает, что политика – это тоже бизнес, а значит, здесь нужно дождаться, когда инерционная тяга действовать перестанет, и в тот момент уже можно давать команды на изменение курса. В противном случае корабль может оказаться под властью штиля, который, пусть и лучше политических и экономических штормов, но тоже способен привести к новым проблемам.

Если руководствоваться такими соображениями, то после объявления Иванишвили новым главой Кабмина (а после смены Конституции и главой государства) Грузия продолжит доказывать Западу свою лояльность. При этом Иванишвили прекрасно понимает, что по большому счету Грузия для Запада во многом потеряла фактор, скажем так, «интересности». Дело в том, что слова о евроинтеграции и вступлении в Североатлантический альянс – это, конечно, бальзам на душу демократически и либерально настроенной части грузинского общества, но только слова пока так и остаются словами. Запад уже несколько лет ломает голову над тем, как бы в мягкой форме, которая устроит официальный Тбилиси, заявляющий о своей «вечной лояльности», дать понять грузинским властям, что с этой интеграцией сегодня одни проблемы. Грузия по всем параметрам сегодня не подходит ни для евроинтеграции, ни для вступления в НАТО. Дело в том, что официальный Тбилиси не признает независимость Абхазии и Южной Осетии, а территориальный вопрос является основополагающим при вхождении в Североатлантический Альянс. Именно этим и объясняются такие пространные замечания генсека НАТО Расмуссена, как «Грузия никогда не была так близка к НАТО как сейчас». Да уж если на то пошло, то и Россия тоже никогда не была так близка к Альянсу, ведь этот Альянс у России уже под боком в виде Прибалтийских республик, Польши и прочих «партнеров» по Восточной Европе. В общем, «светлое» ближайшее будущее, в котором Грузия будет являться членом НАТО, видится пока очень и очень туманным. В то же время при уровне экономического развития Грузии, когда годовой показатель ВВП по паритету покупательской способности здесь составляет не более 5500$ на человека (для сравнения: в России – 16700$, Белоруссии – около 13000$, в Латвии – 15400$, в Греции - 22000$), очевидно, ни о какой нацеленности на ЕС и речь быть не может. Точнее, речь-то вести можно сколько угодно, но только Брюссель еще не успел окончательно потерять рассудок, чтобы принимать под своё крыло государства с такими удручающими экономическими показателями только лишь потому, что его власти так хотят показать свою приверженность демократическим идеалам. Как говорится, идеалы идеалами, а табачок-то врозь…

Бидзина Иванишвили, который в бизнесе успел съесть собаку, все эти вещи понимает прекрасно. Именно поэтому его слова о том, что курс на вступление в НАТО и евроинтеграцию сохранится и при его руководстве страной, - первое, что мир услышал после победы на выборах «Грузинской мечты». Ведь если бы Иванишвили позволил себе заявить нечто другое, то Запад бы только и ждал такого прокола от новых политических властей Грузии. По большому счету Западу Грузия сегодня нужна лишь для двух крупных целей: во-первых, иметь дополнительный плацдарм в случае крупномасштабной операции против Ирана, а, во-вторых, для того чтобы оказывать определенное давление на Россию с юга, чтобы Москва не слишком расслаблялась. Можно сказать, что именно с таких позиций США и Евросоюз сохраняют интерес к Тбилиси, и как только, во главе этого государства появится человек, который скажет, что надо завязывать и с НАТО, и с планами по вступлению в ЕС, так определенные силы тут же нажмут на кнопку очередного политического слива. Грузия превратится в Украину-2, в которой лояльная Западу оранжевая власть сменилась мечущимся из стороны в сторону Виктором Януковичем, до сих пор не определившимся, куда же он ведет свою страну.

В этой связи становится просто смешно следить за выступлениями действующего грузинского президента Михаила Саакашвили, который произносит свои речи на фоне двух флагов – флага Грузии и стяга Евросоюза… Можно было бы сзади повесить еще и флаг НАТО для самоуспокоения, но все вокруг прекрасно понимают, что такая клоунада долго продолжаться не может.

Так что же может предпринять Бидзина Иванишвили, который осознает, что ему достались поистине колоссальные внутри- и, особенно, внешнеполитические проблемы, после того, как пресловутое движение по инерции, оставшееся от курса Саакашвили, прекратится? Стучаться кулаками и лбом в двери НАТО и Евросоюза, безусловно, можно, но только шишек не миновать, а вот двери те, вероятнее всего, так и останутся закрытыми. Тогда точно Грузия превратится в послеоранжевую Украину, которую политические силы тянут то в одну, то в другую сторону, фактически раздирая страну на две конфликтующие части.

Выходит, что у Иванишвили остается два выхода: либо преодолеть экономические и территориальные проблемы и добиться вступления в выше обозначенные структуры, либо отказаться от идей как вхождения в НАТО, так и евроинтеграции. Но если пытаться решить указанные проблемы, то Иванишвили придется либо признать независимость Южной Осетии и Абхазии, либо пытаться вернуть эти республики в грузинское лоно. И то, и другое для человека, готовящегося стать новым грузинским лидером, будет являться политической катастрофой (по крайней мере, с точки зрения западных интересов).

Поднять уровень жизни в Грузии хотя бы до уровня самого низкого по Евросоюзу в нынешних условиях тоже не реально. Здесь отрицательную роль для грузинской экономики играет тотальная нехватка энергоносителей, а также многочисленные эмбарго от России. В частности, только от одного запрета на ввоз в Россию грузинского вина и минеральной воды Грузия теряет около 200 миллионов долларов в год. Если учесть, что совокупный годовой ВВП 4,5-миллионной Грузии составляет около 23 миллиардов долларов, то даже 200 млн. выглядят внушительной цифрой.

Сегодня Иванишвили пытается вернуть бизнесменов, которые при Саакашвили считались опальными, в Грузию. Многие из них успели осесть или в России, или на Западе. По мнению Иванишвили, эти люди способны внести живую струю в реализацию не только экономических потенциалов Грузии, но и потенциалов по налаживанию отношений с другими странами. Бизнесмены пока отвечают на предложение Иванишвили молчанием. Почему? Да потому что большинство понимает, что проблем в стране сегодня столько, что для их решения могут потребоваться долгие годы, да и сама политическая ситуация в стране остается неоднозначной. В частности, на днях стало известно, что Саакашвили хотя и готовится передать власть в другие руки, но при этом всеми силами пытается сохранить за собой такие хлебные места как агентство Грузии по госзакупкам, а также специальную связь, и власть новая фактически согласна оставить за действующим президентом контроль над обозначенными сферами. А, как прекрасно известно все тем же опальным грузинским предпринимателям, если Саакашвили дают шанс остаться у государственной кормушки, то любые лозунги, связанные с изменениями в Грузии, превращаются в фарс.

Вот и получается, что Иванишвили вроде бы и победу праздновал, и понимает все достающиеся ему политические и экономические проблемы, но пока обстоятельства явно сильнее его, чтобы позволить ему справиться с вызовами. Именно это дает повод рассуждать о том, что Иванишвили, который получил статус могильщика «революции роз», способен стать лишь вторым Януковичем, не способным даже самому себе дать ответ, куда он ведет свою страну: хочет в ЕС, но ЕС против, Россия зовет, но с Россией дружить нынче не модно – вдруг имперские амбиции и всё такое… Хотелось бы ошибаться в своих выводах относительно Бидзины Иванишвили, но обстоятельства – штука серьезная.
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 112
  1. Имперец 13 октября 2012 08:20
    Наверно у Иванишвили два выхода или наладить торгово экономические связи с Россией, и тем самым повысить уровень жизни простых грузин, или быть моськой запада ,тогда качество жизни повысится или останется только у грузинских полицаев, на большее запад денег не даст.
    1. Анти 13 октября 2012 11:54
      Цитата: Имперец
      быть моськой запада


      Смерть Кощеева на конце иглы, та игла в яйце, то яйцо в утке, та утка в зайце, тот заяц в сундуке, а сундук стоит не в национальном банке Грузии!!! wink
      Анти
    2. Каа 13 октября 2012 15:20
      Цитата: Имперец
      Наверно у Иванишвили два выхода или наладить торгово экономические связи с Россией, и тем самым повысить уровень жизни простых грузин, или быть моськой запада

      И не надейтесь, коллега, только верный двортерьер США :
      "В начале года Иванишвили нанял такие консультационные, лоббистские и юридические компании, как National Strategies, Patton Boggs и другие, которые первоначально представили Конгрессу общие данные об услугах, оказываемых Иванишвили, в рамках «Акта публичности лоббирования» (Lobbying Disclosure Act – LDA). В представленной Департаменту юстиции США документации Patton Boggs указывает, что одно из направлений обcлуживания Иванишвили со стороны этой компании может охватывать адвокатирование перед конгрессменами, сотрудниками их аппаратов и представителями Администрации президента Обама по таким вопросам, как «предпринятые властями Грузии карательные мероприятия, которые ограничивают его (Иванишвили) гражданские и политические права» Начиная с января текущего года, Иванишвили выплачивает Patton Boggs 160 000 долларов США ежемесячно. Иванишвили нанял вторую компанию National Strategies для лоббирования; отношений с СМИ; консультирования по избирательным вопросам и для связей с общественностью. National Strategies осуществляет эти сервисы посредством нескольких подконтрактных фирм. В компоненте лоббирования, National Strategies, в свою очередь, оформила контракт с двумя фирмами – Downey McGrath Group и Parry, Romani, DeConcini & Symms, чтобы они помогли Иванишвили «в развитии отношений и менеджменте в Вашингтоне». Иванишвили ежемесячно выплачивает 105 000 долларов США National Strategies; Downey McGrath Group и Parry, Romani, DeConcini & Symms за оказанные ими услуги. Согласно представленным в Департамент юстиции США данным, National Strategies обеспечивает отношения с Конгрессом и Администрацией Обама, чтобы «усилить поддержку кампании клиента (Иванишвили)», а также помочь в том, чтобы заручиться поддержкой влиятельных политических лидеров для поддержки свободных и справедливых выборов в Грузии и содействовать избирательной кампании Иванишвили. http://novost.ge/2012/08/25/
      1. 16РЕГИОН 15 октября 2012 13:43
        А мне кажется курс Тбилиси останется прежним, просто амерам не к чему лишняя возня вокруг всякошвилли, вот они и поменяли лидера. Да и к тому же его инвестиции я так думаю не в банках Москвы хранятся.
        16РЕГИОН
    3. starshina78 13 октября 2012 19:29
      Главное наладить экономику , а то так хочется опять попробовать прекраснейшие вина " Кидзмараули " и " Хванчкара " . Замечательный букет ! Вкус ! Запах !
      1. вакса 14 октября 2012 00:56
        Посмотрите на армянский коньяк и поймете, что и в Грузии не могло сохраниться качество вин и коньяков, как было в СССР. Разруха - она везде разруха. Пенки сняты миллионерами.
      2. igor67 14 октября 2012 01:14
        starshina78,
        Найти настоящие эти марки вин очень тяжело, и Болгария выпускает и все кому не лень,Сама же Грузия не в состоянии в таком количестве обеспечивать импорт вина, большая часть подделка
        1. 16РЕГИОН 15 октября 2012 13:49
          Цитата: igor67
          Найти настоящие эти марки вин очень тяжело, и Болгария выпускает и все кому не лень,Сама же Грузия не в состоянии в таком количестве обеспечивать импорт вина, большая часть подделка

          Был я в Абхазии на ликероводочном заводе так они мне говорили что свои довольно таки известные вина (названий сейчас не помню) вообще никогда не продовали в Россию, а они у нас продовались.
          Должен сказать на вкус одна марка вина, что тут что там, небо и земля.
          Так что уж там говорить о Грузинском импорте.
          16РЕГИОН
      3. Happiness 15 октября 2012 10:52
        К сожалению у нас продавалось 99% поддельного вина. Микрозона Киндзмараули находится в Алазанской долине на территории в сто двадцать гектаров в местечке, где река Дуруджи соединяется с Алазани. Ввиду того, что количество собираемого винограда очень ограничено, настоящее «Киндзмараули» является большой редкостью. Знакомый рассказывал, что не каждый грузин, хотя бы раз в жизни пробовал настоящий «Киндзмараули».
        Happiness
  2. Александр романов 13 октября 2012 08:23
    Имперец,
    Цитата: Имперец

    Наверно у Иванишвили два выхода или наладить торгово экономические связи с Россией,

    Один уже наладил,говорил много,красиво и даже обещания раздовал на лево и на право,вот только чем все это закончилось.Та же американская марионетка,только фамилия другая.
  3. ЯРЫЙ 13 октября 2012 08:31
    Для меня Грузия - враг.И кто там теперь ж-у лижет СыШыА сиренево! Пока нет расстрела для их пахана и всех кто хоть краем поучаствовал в любом действии супротив России и русских а тем паче в 20080808- они враги!
    И даже апосля навечно они виноваты и все их потомки коли живы останутся.
    ЯРЫЙ
    1. Юра 13 октября 2012 19:36
      Цитата: ЯРЫЙ
      Для меня Грузия - враг.

      Для меня тоже, но вначале они предатели а таких ещё и презирают, враги же бывает и уважают друг друга.
      1. columbus2 14 октября 2012 01:55
        Цитата: Юра
        Для меня тоже, но вначале они предатели


        А кого они предали и когда?
        columbus2
    2. columbus2 14 октября 2012 01:31
      Простите...а Рамзан Кадыров вам кто? Неужели друг?
      columbus2
      1. Dasha 14 октября 2012 01:49
        columbus2,
        Ему (ярОМу) друг он. И дани на улицах столицы -тоже,и лезгинка на красивой площади....
        Dasha
    3. Dasha 14 октября 2012 01:47
      ЯРЫЙ,
      Ваш " пост" словесные помои.
      В России 1/4 с дефектными мозгами,Вам бы задуматься.
      Извините,если обидела,но посетите психолога,он(а) подтвердит.
      Dasha
      1. sowa 14 октября 2012 16:42
        Ну сеяб вы уважаемый причисляете к оставшимся 3/4 конечно же.
        sowa
        1. Dasha 14 октября 2012 22:53
          Я - она моя (ж.р.).
          Причисляю и могу доказать . А Вы?Сможете?
          прим:не имела ввиду отношение Ярого к 1/4(Цифра ,кстати не моя: поставьте видеорегистратор, поперемещайтесь по ДОП).
          Он просто провокатор.который своими писюльками дальше провоцирует болезнь народа
          Dasha
  4. urchik 13 октября 2012 08:51
    Интересно этот лидер Грузии будет бегать от российских штурмовиков и жевать галстуки .
    urchik
    1. ГШ-18 13 октября 2012 09:22
      Цитата: urchik
      Интересно этот лидер Грузии будет бегать от российских штурмовиков и жевать галстуки .

      Зачем, у них для этого сракашвили есть! laughing
  5. Леха е-мое 13 октября 2012 08:55
    Совершенно не имеет значения кто будет у власти в ГРУЗИИ, АНТИРОССИЙСКИЕ НАСТРОЕНИЯ в грузинском обществе достаточно сильны и я бы не стал рассчитывать на изменения в наших отношениях с ГРУЗИЕЙ.
    Леха е-мое
    1. свобода 13 октября 2012 20:05
      Согласен. Просто Саакашвили на западе слили, и поставили другого своего.
      свобода
  6. mar.tira 13 октября 2012 09:02
    Американцы хитрая нация.Сперва поставили" пенька",проверить как мы на пупок слабые или нет.Проверили! Поняли что не хилы.Теперь с другого боку,в обход,ласково.А простых грузин жалко,что позволили собой торговать как последние шл....хи.Хоть они сейчас и выражают надежду что мы все им вернем,после смены пешки.Но они даже сами в это не верят,потому что знают в чьих они руках,и как мы будем на это реагировать.Зря сравнивать с Януковичем.Не тот уровень отношений,и менталитет.Хотя и этот любит торговать Родиной.
    mar.tira
    1. ЯРЫЙ 13 октября 2012 09:07
      Война - игра для королей!
      Будь подданный мудрей -
      И небыло б игры для королей!
      ЯРЫЙ
      1. ГШ-18 13 октября 2012 09:25
        Цитата: ЯРЫЙ
        Война - игра для королей!
        Будь подданный мудрей -
        И небыло б игры для королей!

        Лаконично! Плюсую.
        Грузин мирикосы нагнули по полной, а те до сих пор ещё не все поняли. Значит мирикосы будут играться с ними дальше. Можно ждать сюрпризов...
        1. Бек 13 октября 2012 10:26
          Чтобы здесь не говорили, но власть в Грузии сменилась демократическим, свободными, честными выборами. А это большое достижение политической системы Грузии.

          И сменилась власть цивилизованно. После периода неустоичивости, военных столкновений Грузия пришла к цивилизованой смене власти без протестных манифестаций против итогов выборов и стрельбы.
          Бек
          1. Oleg Rosskiyy 13 октября 2012 11:10
            Бек,
            Не смешите людей про демократические и свободные выборы в Грузии.Миша столько накосячил, что выбора у него нет, с вашингтонской верхушки позвонили и сказали уйти тихо, вот и вся демократия.Ведёт он себя на удивление спокойно, хотя понимает, что мог бы понести заслуженное наказание за содеянное, если бы его задницу не прикрывал Запад.
            Oleg Rosskiyy
            1. Бек 13 октября 2012 12:11
              Олегу Роскию.

              Уважаемый. Ни вы, ни я не имеем никаких данных был звонок в Тбилиси из Белого Дома или не было. Но мы точно знаем что партия Иванашвили набрала 55 % голосов, партия Саакашвили 45. И мы точно знаем, что Саакашвили не приказал стрелять в свой народ, не упрятал Иванашвили за решетку. И Точно мы знаем что власть из рук в руки перешла мирно как и положено в нормальных странах.
              Бек
              1. Oleg Rosskiyy 13 октября 2012 12:18
                Цитата: Бек
                Но мы точно знаем что партия Иванашвили набрала 55 % голосов, партия Саакашвили 45. И мы точно знаем, что Саакашвили не приказал стрелять в свой народ,

                От куда вы знаете ,присутствовали при подсчёте, или вы всевидящий?Не приказал стрелять в народ, это ему с Вашингтона приказали не стрелять.Вы "уважаемый" ранее, ставя под сомнение легитимность православной церкви, не ответили на заданный вам ранее вопрос о легитимности мусульман,или что, очко взыграло?
                Oleg Rosskiyy
                1. GEOKING95 13 октября 2012 12:32
                  Цитата: Oleg Rosskiyy
                  что мог бы понести заслуженное наказание за содеянное, если бы его задницу не прикрывал Запад.

                  ну да да да ! вобшето он остался президентом! у нас хоть опозиция есть! интересно что творитса в Русских в тюрмах?
                  Цитата: Oleg Rosskiyy
                  От куда вы знаете ,присутствовали при подсчёте, или вы всевидящий?

                  ну да извините что 170% не было )
                  1. Oleg Rosskiyy 13 октября 2012 12:50
                    Цитата: GEOKING95
                    ну да извините что 170% не было )

                    Поменяли шило на мыло,хоть 170 хоть 200%,а выбор сделал Вашингтон, как и у себя в штатах-голосует народ,а решает и утверждает сенат.
                    Oleg Rosskiyy
                    1. wasjasibirjac 15 октября 2012 12:02
                      в США голосует не народ. а выборщики. в результате бывают такие смешные ситуации
                  2. sowa 14 октября 2012 13:49
                    То что твориться в грузинских тюрьмах теперь все знаю, а то все считали, что там просто рай на земле. У нас помоему тоже все в пределах нормы. Хотя ваши предыдущие выборы Саакашвили не малый процент всброса показал.
                    sowa
                2. Бек 13 октября 2012 13:10
                  Цитата: Oleg Rosskiyy
                  От куда вы знаете ,присутствовали при подсчёте, или вы всевидящий?


                  При подсчете голосов в Грузии конечно не присутствовал. Но видел официальные отчеты избиркома, растиражированных по всем каналам СМИ.

                  А вот официальной распечатки телефоных разговоров между Белым домом и Тбилиси я не видел.

                  Насчет легимности ислама я отвечал вы наверное не дочитали. И христианство и ислам вышли из иудаизма. Иудаизм их фундамент. Поэтому и опираются христианские и исламские священники на Писания и пророков еврейских. Мое отношение к легитимности христианства вы знаете. Теперь о исламе.

                  Мухаммад назвался последним пророком. Но пророком идущим от еврейского бога Яхве, которого он назвал Аллахом. Мухаммад как и Иисус обвиняли евреев не в том, что они другой веры, а обвиняли в том, что они, евреи, не так соблюдают веру Яхве. А правильно её соблюдают только Иисус и Мухаммад.

                  Чтобы подтвердить приемственность и легитимность Мухаммада некоторые мусульманские священики ссылаются на пятую книгу Моисея - Второзаконие.

                  - Я водвигну им Пророка из среды БРАТЬЕВ ИХ, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю.
                  - А кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу.

                  Глава 18, стихи 18-19. Второзаконие.

                  Это слова Господа Моисею. Священики ислама имееют здесь в виду пророка Мухаммад. Мол сам Господь предвосхищал появление нового пророка, которым и стал Мухаммад. Но это не так. Глава 18 посвящена колену левитов - священослужителям иудаизма. Здесь Господь говорит именно Моисею, что он, Господь, воздвигнет Пророка из среды братьев их, то есть именно из левитов. А Мухаммад левитом не был и не был он еврем.

                  Последнее. Вы не должны уважать меня. Но и не личный я вам враг. Мы просто оппоненты. Если не уважаете меня, то и не берите это слово в кавычки, и не пишите его. Без кавычек и этого слова можно говорить.
                  Бек
                  1. Наводлом 13 октября 2012 16:40
                    Цитата: Бек
                    Но пророком идущим от еврейского бога Яхве, которого он назвал Аллахом

                    Вы не правы вот в чём. Когда говорит о Боге в меру своего разумения православный или мусульманин, то имеет в виду Бога Творца, Создателя, Единого и Всемогущего.
                    И тут ОН не может быть ни еврейским ни русским.
                    Язычники же пусть рассуждают о божествах различных пантеонов. Тут им флаг в руки.
                    1. Бек 13 октября 2012 17:34
                      Цитата: Наводлом
                      Вы не правы вот в чём. Когда говорит о Боге в меру своего разумения православный или мусульманин, то имеет в виду Бога Творца, Создателя, Единого и Всемогущего.И тут ОН не может быть ни еврейским ни русским.


                      Трудно вкратости ответить на ваше ясное утверждение. Чтобы было более понятно сразу скажу. Я со всех сторон неверующий. Со стороны христианства я нехристь, со стороны ислама гяур, со сторны иудаизма ещё какой-то плохой. Я много лет искал путь к Богу, но не нашел пути который не противоречил бы логике, здавому смыслу, просвещению.

                      Это для нас Бог творец, создатель. Для просто верующего это ВЕРА для которой он не требует доказательств. Но для религиозных схоластов (и священников тоже) нужен фундамент, обоснование, легитимность своих утверждений. Это же нужно для здравого смысла.

                      Христианство и мусульманство это не самостоятельные веры возникшие индивидуально. Это первоначально секты иудаизма. Поэтому там и там одни и те же сказания взятые из Писания. Эдем, Содом и Гоммора, Адам и Ева, Ной и оттуда главный постулат ЕДИНОБОЖИЕ. И Исус и Мухаммед продолжали религию еврев только Яхве назвали Богом и Аллахом. Поэтому христианство и ислам ищут свое подтверждение именно в Писании, по своему усмотрению толкуя Писания в пользу Иисуса и Мухаммеда.

                      Чем отличаются простые люди от гениев создающих цивилизацию. Только одним. В гениях остается на всю жизнь детский вопрос - ПОЧЕМУ. В древности люди видя горы, реки и завороженные их мощью задавали себе одушевленный вопрос - КТО. Потому как в пещере всегда кто-то, что-то делал, наконечник копья и т.д. И если под Кто подразумевать Бога который тоже сделал, но не наконечник, а все вокруг то несомнено он Творец и Создатель. Горы высоки, реки полноводны значит Бог создавший их Всемогущ И разницы нет языческий бог или единый. И такое возможно только в отсутствии просвещения. Если всё бог то отпадают поиски ума, любознательность, интерес - бог же. Гении свое детское Почему со взрослением перефразировали в КАК. Как это происходит? Как это сделать? Эти гении и двигают цивилизацию. Первый человек отбивший наконечник копья тоже гений.

                      Создать же все вокруг, во всем своем взаимодеиствии невозможно ни Словом Божьим, ни планом построения, ни разумом. Такое возможно только изменяемым движением Природы во Времени и Пространстве.
                      Бек
                      1. Yarbay 13 октября 2012 17:48
                        Цитата: Бек
                        Я со всех сторон неверующий. Со стороны христианства я нехристь, со стороны ислама гяур, со сторны иудаизма ещё какой-то плохой. Я много лет искал путь к Богу, но не нашел пути который не противоречил бы логике, здавому смыслу, просвещению

                        Уважаемый Бек!
                        Читая Вас сейчас я многое понял о Вас!
                        Мне Вас искренни жаль,вернее,то что Вы не правильно искали путь к Богу!
                        Я помню,то что Вы постили про Ислам я читал раньше в экстремистких сайтах,Вы просто не задумываясь копипастили!
                        Понимаете в чем ваша беда Вы не стремились узнать ту или иную религию глубоко,а пытались найти для себя оправдания и убедить себя ,что все религии неправельны!!
                        Я могу говорить об исламе,то что Вы печатали это не придет в голову не одному грамотному мусульманину,поскольку изучив свою религию я знаю,что означает та или иная запись и в чем смысл!!
                        Вы к сожеленью этого не искали!!
                        И меня это удивляет,поскольку вижу в Вас здравомыслящего человека!
                        Желаю Вам ясности сознания и милости Всевышнего!
                        Yarbay
                      2. Бек 13 октября 2012 18:43
                        Ярбаю.

                        Уважаемый. У всех людей есть то или иное состояние души, сознания которым человек взаимодействует с окружающим миров. Я атеист, но не в том коммунистическом понимании этого слова.

                        Если кому-то не нравится черный цвет, а нравится желтый это ведь не основание предрекать и грозить этому человеку адом, гиенной огненной. А религия грозит. Если я напишу, что Энштейн был не прав, ведь научный мир не будет устраивать демонстрации предавая меня анафеме.

                        Компипастия. И в тех комментах и сейчас я использую вольные выдержки из своего эссе "Триединный собор". Который написан мною не в течении месяца, а на протяжении многих лет обдумывания текстов Писания, Корана, Евангелия. Текст работы 350 килобайт.

                        Я не говорю, что религии неправильны. Я говорю, что с точки зрения науки, логики, здравого смысла, сегодняшнего просвещения фундаменты всех религий мира не имеют под собой обоснования.

                        Евангелия, Коран сами по себе имеют много моментов неясностей. Глубоко верующий человек этого не замечает. И воспиринимает каждую строчку буквально и только в той интерпретации которую предписывает религия.

                        Богослов Гуннар Самуэльсон, преподающий в университете Гетеборга, исследователь Библии на основе религиозных представлений. написавший 400 страничную диссертацию - «…Мое предложение состоит в том, чтобы читать текст (Библии), как он есть, а не как нам хочется или как мы привыкли. Мы должны в первую очередь читать СТРОКИ, а не МЕЖДУ СТРОК». По словам Самуэльсона, те тексты, где говориться о казни, ни словом не упоминают, как именно Христа «прикрепили». «Это суть проблемы. Тексты носят эмоционально-описательный характер, но не содержат той точной информации, какую мы, христиане, иногда хотим видеть». «Если вы будете искать тексты, которые изображают акт прибивания людей к кресту, вы их просто не найдете».

                        Английский поэт рубежа 18-19 веков Перси Шелли говорил - "Человек создал бога" Ещё он говорил - "Если нельзя доказать существование бога, то бессмысленно верить в него". Конечно Щелли не авторитет, но подумать есть о чем.

                        Уважаемый. Если вы будете говорить, что атеизм это неправда, это не должно изменить мое отношение к вам как к человеку.

                        Водораздел между верующими и гениями проходит по понятию словосочетания ВЕРА и ЗНАНИЕ. Верующий человек свято верит и другого знать не желает. Гений тоже верует, но верует в Знание, верит в то, что знает.
                        Бек
                      3. Yarbay 13 октября 2012 18:55
                        Цитата: Бек
                        У всех людей есть то или иное состояние души, сознания которым человек взаимодействует с окружающим миров.

                        с этим никто и не спорит!
                        Цитата: Бек
                        Который написан мною не в течении месяца, а на протяжении многих лет обдумывания текстов Писания, Корана, Евангелия. Текст работы 350 килобайт.

                        Извените,но я читал только Ваши выдержки об Исламе и они в один один повторяют ,то что на сайтах экстремистких читал!
                        понимаете Вы не изучали Ислам и Коран,если бы изучали бы ,то не писали бы такие простые ошибки в осознании Корана!!Не принимали бы все буквально!!
                        Знали бы о том,что есть меккинские суры и Мединские и в чем их отличие!
                        Я не обвиняю Вас,просто мне действительно жаль,что Вы не глупый человек так легко стали не на ту сторону!
                        Цитата: Бек
                        Если кому-то не нравится черный цвет, а нравится желтый это ведь не основание предрекать и грозить этому человеку адом, гиенной огненной
                        я этого не в одной религии не видел!!
                        Цитата: Бек
                        Евангелия, Коран сами по себе имеют много моментов неясностей. Глубоко верующий человек этого не замечает

                        Вот по этим неясностям написаны сотни книг ученных,которые посвятили свои жизни изучению священных книг!
                        Цитата: Бек
                        И воспиринимает каждую строчку буквально и только в той интерпретации которую предписывает религия

                        В том то и дело ,что по Исламу именно в Ваших записях было восприятие буквальное!
                        Цитата: Бек
                        …Мое предложение состоит в том, чтобы читать текст (Библии),

                        В этом я не знаток,думаю знающие христиане более грамотно Вам ответят!!
                        Я убежден,что Вам надо больше общаться и читать о той или иной религии ивозможно Вы не те книги читали!
                        с уважением!
                        Yarbay
                      4. Бек 13 октября 2012 19:15
                        Ярбаю.

                        Уважаемый я уже отписал Наводлому. Повторю. Конечно формат сайта на предполагает серьезной дисскусии на такую глобальную тему. Это длительные и длительные беседы. Замечу только одно. Почему-то все Боги грозят неверующим адом, то есть за свою точку зрения.

                        И вас уважаемый благодарю за достойное и спокойное оппонирование. Да воздаст вам Аллах.
                        Бек
                      5. Ruslan67 13 октября 2012 19:23
                        Алибек! я не знаток Библии и Корана но точно знаю что ни один правоверный мусульманин не может поднять руку на православного в соответствии с заветами Пророка на практике саудиты катар да и иран тоже спят и видя как бы уничтожить православную Россию как их понимать?ведь в этих странах религия лежит в основе государственности только если можно попроще учитывая что в этих вопросах я почти лузер
                      6. wasjasibirjac 15 октября 2012 12:07
                        саудиты - ваххабиты, практически сектанты, извратившие ислам. извратив одну веру они покушаются и на другую. православие - одна из древнейших религий и вызывает у сектантов приступы желания ее уничтожить
                      7. Наводлом 13 октября 2012 18:39
                        Вступать в дискуссию не стану. Уже имею опыт общения с людьми, упоёнными силой собственного разума.
                        Явные противоречия бросаются в глаза сразу. Вы говорите, что вера в Господа усыпляет в людях любознательность, стремление к познанию.
                        Но при этом сам для себя уже всё решил и расставил по полочкам. Где же Ваше стремление к познанию? Увы...
                        Тот и стремится познать, кто признаёт всю ничтожность своих знаний.
                        Но не мне судить.
                      8. Бек 13 октября 2012 19:09
                        Наводлому.

                        Согласен с вами. Формат сайта не позволяет вести серьезную дисскусию на такую жизнеосновополагющую тему. Я для себя решил ведь не за один присест. И вообще-то я обычный человек. А задают себе вопрос Как и тянутся к познани. Это их тягой были открыты сегодняшние законы мироздания.

                        Благодарен вам за достойное, спокойное оппонирование.
                        Бек
                3. Feroma 13 октября 2012 17:00
                  Олег Русский
                  От нехватки слов или фактов люди часто переходят на личности, тем самым подчеркивая что оно "дебилы". Олег вы бы перестали тут заниматься шапкозакидательством, ваш оппонент вполне корректно отвечает на ваши утверждения, а вы же вызываете его на "слабо" (или как вы там выразились "взыграло очко"). В Грузии действительно из год в год выборы заканчивались массовыми демонстрациями, вспомните хотя бы выборы вот официальная вырезка:
                  9 апреля 1991 года Грузия провозгласила независимость от СССР. 6 мая 1991 года прошли президентские выборы, на которых президентом Грузии избран Звиад Гамсахурдиа.

                  В декабре 1991 — январе 1992 годов в стране произошёл военный переворот. Приглашённый его организаторами на пост главы Грузии Эдуард Шеварднадзе занял должность председателя Государственного Совета республики, пост президента оставался вакантным. Лишь 5 ноября 1995 года прошли выборы, на которых Шеварднадзе был избран президентом. Затем 9 апреля 2000 года он был переизбран. В результате т. н. «революции роз» Э. А. Шеварднадзе был вынужден уйти в отставку.

                  4 января 2004 года президентом Грузии был избран Михаил Саакашвили. После разгона массовых акций протеста оппозиции в ноябре 2007 года он был вынужден сложить с себя полномочия президента, объявив досрочные выборы. Они состоялись 5 января 2008 года, их также выиграл Саакашвили. Его инаугурация состоялась 20 января 2008 года.

                  Как видите не так легко президенты Грузии расставались со властью, что еще более при нынешнем выборе является положительным знаком. Вот об этом и говорит ваш оппонент!
                  Feroma
              2. SHILO 13 октября 2012 13:30
                БЕК
                Но мы точно знаем что партия Иванашвили набрала 55 % голосов, партия Саакашвили 45. И мы точно знаем, что




                Oleg Rosskiyy (1) Не утруждайтесь!!!!!!!!!!!!!
                1. kuga 14 октября 2012 18:14
                  отличный дем
              3. Yeraz 13 октября 2012 16:04
                Бек ему трудно поверить в это.Он живет в другой системе такое же в Росси представить невозможно,а он живет реалиями политической системы РФ.И когда оппозиция выигрывает,а действующий президент не препятствует этому то это или Запад приказал или оппозиция вязла в заложники семью президента))))))
                1. Oleg Rosskiyy 13 октября 2012 16:51
                  Цитата: Yeraz
                  Он живет в другой системе такое же в Росси представить невозможно

                  Да, я живу в другой системе, работаю и не езжу за бугор за гонорарами на революцию, как ваш Удальцов, и действительно живу реалиями, а не сказками про красивую западную жизнь.Победа грузинской оппозиции- это пыль в глаза рядовому грузинскому гражданину и очередная вашингтонская рокировка.
                  Oleg Rosskiyy
                  1. Yeraz 13 октября 2012 17:59
                    Цитата: Oleg Rosskiyy
                    Да, я живу в другой системе, работаю и не езжу за бугор за гонорарами на революцию, как ваш Удальцов, и действительно живу реалиями, а не сказками про красивую западную жизнь.Победа грузинской оппозиции- это пыль в глаза рядовому грузинскому гражданину и очередная вашингтонская рокировка.

                    Ну Удальцов не мой)))На счет сказок у Запада тоже есть минусы.Но то что там выборы есть,а не имитация как у нас.В Грузии благодаря действиям РФ сложилась такая ситуация,что какой бы руководитель не пришел к власти во внешней политике у него может быть 2 пути еще больше ужесточение(из серии вот Армения форпост РФ сведем с ним отношения на ноль)или же сохранение нынешного статуса.США тут не нужно ситуация уже такая.Как в РФ слетит с кресла любой руководитель который решит Чечне независимость,так и в Грузии уступки по вопросам территории это политические трупы.Статус невозвратности так сказать.Указки США не нужно.

                    Оппозицию в РФ не поддерживаю потому что,что-то конкретного не предлагают))Демагогия только.
                  2. columbus2 14 октября 2012 01:34
                    Простите..а в жизни, у вас друзья хоть есть?
                    columbus2
            2. columbus2 14 октября 2012 01:32
              А можно перечень того, что Миша накосячил?
              columbus2
          2. задотов 13 октября 2012 12:09
            Рано радоваться-не получилось бы как у нас
          3. wasjasibirjac 15 октября 2012 11:52
            еще не вечер в грузии перед Саакашвили тоже произошли выборы и они тоже были "демократическими", но потом перестали и началась революция роз
    2. 16РЕГИОН 15 октября 2012 14:06
      Ненавижу дерьмократию! как же без них хорошо было.
      А узнать что происходит вокруг нас, так это вообще загадка и это бесит ещё больше.
      16РЕГИОН
  7. andrei332809 13 октября 2012 09:10
    что значит-вторым януковичем? с нами будет заигрывать,а смотреть в рот гейропе и нате?
  8. Yarbay 13 октября 2012 09:19
    ***Но если пытаться решить указанные проблемы, то Иванишвили придется либо признать независимость Южной Осетии и Абхазии, либо пытаться вернуть эти республики в грузинское лоно***-да при любом раскладе ему придеться решать эту проблему,даже если решит в СНГ вступить!!
    ** но с Россией дружить нынче не модно – вдруг имперские амбиции и всё такое…**- а что нет таких амбиций??
    По мне нормальные амбиции!!
    Чтобы стало модно дружить,российские политики должны пересмотреть свои взгляды и научиться современно мыслить!!
    Научиться взаимовыгодному сотрудничеству,противопоставить двойным стандартам Запада внятную политику,а не копировать ошибки Запада!!
    Yarbay
    1. mar.tira 13 октября 2012 09:31
      Цитата: Yarbay
      ему придеться решать эту проблему

      Отказ от вступления в НАТО,интеграция в Союз с бывшими республиками Союза,к чему мне кажется призывает сейчас Путин,вступление в единый таможенный союз,покаяние за разбой.Ведение принципиально новой национальной политики на примирение ,и абхазцы,и осетины сами потянутся.Чего кстати и вам не хватает,с армянами.И если не изменитесь,к хорошему не приведет,ни Вас(в лице народа) ни Армян.
      mar.tira
      1. Yarbay 13 октября 2012 09:39
        Цитата: mar.tira
        Отказ от вступления в НАТО

        Почему???разве Россия не сотрудничает с НАТО??
        Разве Нато официальный враг России??
        Цитата: mar.tira
        Ведение принципиально новой национальной политики на примирение ,и абхазцы,и осетины сами потянутся

        Это политка уже велась ,если бы непокровительство российскими политиками сепаратистов в бывших республиках,то они давно помирились бы!
        Цитата: mar.tira
        Чего кстати и вам не хватает,с армянами.И если не изменитесь,к хорошему не приведет,ни Вас(в лице народа) ни Армян.

        Война неизбежна,если агрессор не одумаеться!!!
        Yarbay
        1. mar.tira 13 октября 2012 09:51
          Цитата: Yarbay
          Разве Нато официальный враг России??

          Да похоже в Сирии будем.Кровь большая скоро потечет!
          Цитата: Yarbay
          непокровительство российскими политиками сепаратистов в бывших республиках

          Так ведь Березовского уже нет,сейчас Путин.И вас кстати тоже подтолкнули сепаратисты.Я ведь не ослеплен землячеством как вы ,и нейтрален.Будут бить вас мы за вас вступимся(пока вы не продались как Грузия),но если бить будете вы, получите по мусалу.И чем тверже будет Россия на Кавказе, тем быстрее мы вместе обретем могущество.Вот только с американцами бы надо разобраться.Уж больно нагло начали себя вести,Турцию как Грузию к войне с нами подталкивают,сволочи!!!
          mar.tira
          1. Yarbay 13 октября 2012 10:14
            Цитата: mar.tira
            Да похоже в Сирии будем.Кровь большая скоро потечет!

            Это всего лишь Ваши предположения!
            Цитата: mar.tira
            Так ведь Березовского уже нет,сейчас Путин

            Разница есть,но небольшая!Где гарантия,что завтра не появиться новый*Березовский*??Хотя нынешнее окружение чем лучше него не понимаю!!
            Цитата: mar.tira
            но если бить будете вы, получите по мусалу.

            Конечно будем бить,если оккупант не согласиться на условия освобождения наших терретории!!
            А насчет по мусалу,время покажет!!
            Путин неплохой бизнесмен))
            Yarbay
            1. orfo 13 октября 2012 11:14
              Цитата: Yarbay
              Где гарантия,что завтра не появиться новый*Березовский*?

              учитывая увеличенные сроки президента он задержится
              orfo
              1. Yarbay 13 октября 2012 11:22
                Цитата: orfo
                учитывая увеличенные сроки президента он задержится

                Разве Березовский был Президентом??
                Разве олигархия не рулит как и прежде в России??
                Yarbay
          2. Yeraz 13 октября 2012 16:12
            Почему если какая-то страна сотрудничает с РФ это братсвто,дальновидность партнерство и т.д.как с Западом так сразу продались.Стоит ваща база друзья,стоит чужая продажные.По вашей теории определения друзей и продажных мы по любому выходим продажными))))
      2. columbus2 14 октября 2012 01:40
        Цитата: mar.tira
        Отказ от вступления в НАТО,интеграция в Союз с бывшими республиками Союза,к чему мне кажется призывает сейчас Путин,вступление в единый таможенный союз,покаяние за разбой.


        1. Чем Вам НАТО не угодило? 2. Почивший в бозе "совок" Вас ничему не научил? Или вы хотите доказать, что в одну воронку таки попадает дважды снаряд? 3. Путин может призывать к чему угодно, он не Господь Бог. 4. Таможенный Союз... может тогда сразу СЭВ восстанавливать стоит? 5.Абхазы..осетнины... А чего РФ туда простите лезет? Две войны с Чечней ничему не научила? Я понимаю, Рамзан Кадыров вам теперь друг, но не стоит свои лекала на других примерять.
        columbus2
    2. APASUS 13 октября 2012 09:42
      Цитата: Yarbay
      -да при любом раскладе ему придеться решать эту проблему,даже если решит в СНГ вступить!!

      Курс он менять не будет,написано четко.И решать с признанием Осетии и Абхазии ему не придется.Бедзина возьмется за экономику и тут проблем масса.Вот для этого нужны хорошие отношения с Россией.А вектор на НАТО останется Сломать политику страны через колено сразу - политическое самоубийство!
      1. Yarbay 13 октября 2012 09:51
        Цитата: APASUS
        Курс он менять не будет,написано четко

        А зачем его менять??
        Кто его поддержит в стране ,если он поменяет курс??
        Давайте трезво смотреть на вещи!!
        Цитата: APASUS
        .И решать с признанием Осетии и Абхазии ему не придется.Бедзина возьмется за экономику и тут проблем масса.Вот для этого нужны хорошие отношения с Россией

        Если не надо решать проблему Осетии и Абхазии,то хорошие отношения именно с Западом помогут ему решать экономические проблемы!
        Естественно с Россией тоже выгодно торговать и торговали и во времена Саакашвили!
        Цитата: APASUS
        А вектор на НАТО останется Сломать политику страны через колено сразу - политическое самоубийство!

        Кроме этого,это в дальнейшом хоть какая та гарантия безопасности,если не помириться с Россией!
        Yarbay
        1. Oleg Rosskiyy 13 октября 2012 11:23
          Цитата: Yarbay
          А вектор на НАТО останется Сломать политику страны через колено сразу - политическое самоубийство!
          Кроме этого,это в дальнейшом хоть какая та гарантия безопасности,если не помириться с Россией!

          Вступление в НАТО - это обеспечение безопасности со стороны того же НАТО, других военных угроз в современном мире нет, а про имперскую Россию, так это всё агитационная политика США и нынешнего "Нобелевского миротворца", кстати члена того же НАТО.
          Oleg Rosskiyy
  9. piter-tank 13 октября 2012 09:22
    Так они что, вином и минералкой собираются поднимать экономику страны? Если я ошибаюсь - поправьте, но ведь в Грузии нет никакой серьёзной промышленности (машиностроение, металлургия и т.д.). Как по ТВ не посмотришь - Тбилиси занят бесконечными демонстрациями, митингами, а пашет только деревня.
    1. mar.tira 13 октября 2012 09:54
      Цитата: piter-tank
      нет никакой серьёзной промышленности

      Почему? Мандаринами ,(и мочой вместо вина ,как говорил один Грузинский политик).Правда ,самые вкусные мандарины все равно,в Абхазии! laughing laughing laughing
      mar.tira
      1. sowa 14 октября 2012 16:26
        Лично мне больше нравятся испанские!!!!
        sowa
  10. biglow 13 октября 2012 09:32
    Россия от грузии никак не зависит ,если этот борис будет крутить хвостом то все останется статус ко и все
    biglow
  11. Олег147741 13 октября 2012 09:42
    Грузия не враг, а так! В статье сказано грамотно, она нужна чтобы Россия-матушка не расслаблялась. Вот и всё! Кто же допустит смены курса? Так что думаю тут гадать не стоит, и так всё ясно.
    1. задотов 13 октября 2012 12:25
      Не враг, а как говорил Батя заблуждающаяся
  12. pasha1180 13 октября 2012 10:11
    С Грузией надо сотрудничать, причем во многих экономических вопросах, это будут дополнительные рычаги для влияния на страну, в случае недовольства России, перекрывать по определенным направлениям кислород. "Воспитание кнутом и пряником" :)
    pasha1180
  13. Олег147741 13 октября 2012 10:16
    А лицо у него человека неприятного. Я бы с ним в разведку не пошёл! Однозначно!
    1. Sanches 13 октября 2012 10:48
      да нормальное у него лицо, это фотография неудачная
    2. bask 13 октября 2012 14:25
      На картинке у этого Бензина Иванишвили.Лицо страшное потому ,что он хочет напугать Россию . Хрен редьке не слаще .Что сакашвили ,что Иванишвили . Всё это амеровские агенты .И поедут на поклон к дяде сэму.
      bask
    3. Бек 14 октября 2012 12:16
      Как можно по лицу судить о качествах человека которые формируются не на основе анатомического строения лица.

      Красивое и мужественное лицо не залог храбрости, преданности, смелости.

      Эзоп был раб и на лицо был несколько лучше урода. Так, что, теперь не читать его басни.

      Или не восхищаться его поступком. - Эзопу дали свободу. Хозяева, для того чтобы вернуть Эзопа снова в рабство, подложили в его сумку, вещь из храма и обвинили Эзопа в краже и святотатстве. За такое деяние свободному человеку грозила смерть. Раб же мог наказываться хозяином, ну дать рабу десяток плетей. Перед Эзопом встал выбор. Или стать снова рабом и сохранить себе жизнь. Или умереть оставаясь свободным. Эзоп выбрал свободу.

      И это к тому, что лицом Эзоп был намного хуже Иванашвили.
      Бек
  14. omsbon 13 октября 2012 10:23
    В дружбу грузин не верю ! Слишком много наворочено дерьма с их стороны за последние десятилетие. Россия без протухшего вина и фальшивого боржоми проживет, а вот Грузия без наших энергоносителей и без нашего рынка - не знаю.
    Воевать с ними не призываю, но таможня и паспортный контроль должны быть усилены.
    1. APASUS 13 октября 2012 20:36
      Цитата: omsbon
      В дружбу грузин не верю !

      А не надо верить,в ненависть двух народов Саакашвили столько денег вложил и столько сказал своим СМИ .Что просто предложение Бедзины помириться с Россией уже подвиг для грузина! Мы для них враг номер один и не иначе.Бедзине очень придется потрудится ,что бы помириться с Россией и не наступая на грабли(Абхазия и Осетия)дружить с нами.Иначе его сольют - ведь дружба с Россией это крамола
    2. columbus2 14 октября 2012 01:42
      Рамзан Кадыров одобряет. И ждет очередной транш в бюджет Чечни.
      columbus2
  15. Sanches 13 октября 2012 10:29
    ура, наконец-то Грузия станет действительно демократической страной. Пускай вступают куда хотят, лишь бы идиотизма 08.08.08 не повторилось
  16. grizzlir 13 октября 2012 10:37
    Читаю коменты и поражаюсь.Люди вы записали Грузию в вечные враги.Это великая беда,что удалось столкнуть лбами наши 2 народа.Беда грузин и русских.Я был в Грузии когда ещё учился в военном училище,более гостеприимного народа я не встречал.Не может быть чтобы у простых грузин так резко поменялось отношение к русским.Это пусть политики там грызуться между собой и строят разборки,главное что бы без войны,а для меня простые грузины намного более близки чем россияне чеченцы или ингуши.А вспомните сколько раз пытались нас стравить с украинцами или белорусами,как что то не устраивает власть,сразу продукты у них становятся плохими и сами они враги.Вот и выходит,когда паны дерутся,у холопов лбы трещат.
    grizzlir
    1. апро 13 октября 2012 11:02
      Цитата: grizzlir
      Это великая беда,что удалось столкнуть лбами наши 2 народа

      Это не беда а планомерная грузинская жизненая позиция паразита попалась статья как грузия уходила от Персии чтоб переметнуться под Россию поищите понравиться.
    2. Наводлом 13 октября 2012 16:48
      Цитата: grizzlir
      Читаю коменты и поражаюсь.Люди вы записали Грузию в вечные враги.Это великая беда,что удалось столкнуть лбами наши 2 народа.Беда грузин и русских

      Правда от первого и до последнего слова. Хватит плясать под американскую волынку. Настоящие враги России - Британия, США и собственные разгильдяйство и безалаберность.
      И не хайте грузинское вино, хайте то что продаётся на прилавках ваших же магазинов.
    3. Feroma 13 октября 2012 17:09
      Искусство Разделяй и Властвуй - стоим нам поучиться этому у Запада. Более эффективного оружия подчинения народов еще не придумано (ну разве только что прямое военное вторжение с целью установить марионеточного правительства). Россию только и делают, что сталкивают лбом со своими соседями, от этого становиться грустно. Грустно что политический истеблишмент России измельчался, все борются за кормушки, власть нет силы способной проводить адекватный внешний курс, противопоставить западным ценностям и правосудию "свое", вот пока этого не будет нами и будут управлять, то вот вам членство в ВТО (позор сколько лет унижали и вот приняли. чем не пряник), то вот вам август 08.08.08. Пора становиться сильными...
      Feroma
  17. mar.tira 13 октября 2012 10:44
    Цитата: grizzlir
    Читаю коменты и поражаюсь.

    А я наоборот в комментариях вижу ностальгию,и жалость что мы не вместе.Люди и стараются обьяснить,почему?За то что ближе чем чехи ++++++.
    mar.tira
  18. Штази. 13 октября 2012 10:49
    Иванишвили не станет вторым Януковичем. Да и первый тоже весьма хитрожопит, пытается вместо четкой и внятной политики угодить и нашим и вашим. Разумеется Иванишвили будет действовать погибче и похитрее, чем Саакашвили, но другом России он не станет. Американцы не дадут. Скорее всего, Бидзина станет президентом а Мишико по воле американцев сделают премьером. И пусть никто не обольщается, насчет демократичных выборов. Как говорил товарищ Сталин:"Неважно как голосуют, важно как считают". Саакашвили эту истину твердо усвоил и мог посчитать голоса в свою пользу, а на протесты ему плевать. То что он без боя признал итоги выборов, это произошло по указке американских кураторов, а так он бы хрен позволил такие итоги выборов.
    Штази.
  19. Аскет 13 октября 2012 10:53
    Восстановление политического диалога с Россией — с участием Евросоюза и особенно Германии, наши прямые контакты с абазами и осетинами с акцентом на торговые, инфраструктурные проекты, и все это наряду с движением Грузии к евроинтеграции — откроет новые перспективы. Россия не хочет видеть в НАТО Грузию? Но также ведь Россия не желала вступления в Североатлантический альянс прибалтийских государств, однако они не предоставили русским таких возможностей, которые предоставил своей недальновидной политикой и военной риторикой Саакашвили. Именно путем политического диалога с Россией мы должны очистить Грузию от незаконных оккупационных войск. У этой проблемы нет военного решения.

    — Грузия стремится в НАТО, здесь регулярно проводились учения под эгидой альянса, но после войны с Россией их не было...

    — Потому что весь мир после этого не хотел иметь отношения с таким неуравновешенным политиком, как Саакашвили. Мы в импульсивные политические игры играть не намерены. Мы надежные партнеры для западного сообщества, и я уверен, что такие учения будут проводиться в Грузии впредь.



    Кандидат на пост министра обороны в правительстве Бидзины Иванишвили Ираклий Аласания надеется через диалог очистить Грузию от «незаконных оккупационных войск»
    Ну вот пошло очередное лукавство..Через диалог ..очистить ..от оккупационных войск.. Всем ясно что через диалог не получится никак.Кто ж ему даст? Воистину "Грузинский мечтатель"!
    My Webpage





    1. Аскет 13 октября 2012 11:02
      Цитата: Аскет
      Ну вот пошло очередное лукавство..Через диалог ..очистить ..от оккупационных войск.. Всем ясно что через диалог не получится никак.Кто ж ему даст? Воистину "Грузинский мечтатель"!


      [media=http://izvestia.ru/news/537551]
    2. Аскет 13 октября 2012 11:03
      Цитата: Аскет
      Ну вот пошло очередное лукавство..Через диалог ..очистить ..от оккупационных войск.. Всем ясно что через диалог не получится никак.Кто ж ему даст? Воистину "Грузинский мечтатель"!






      Вот он какой ..министр обороны Грузии...
    3. Yarbay 13 октября 2012 11:13
      Цитата: Аскет
      Кандидат на пост министра обороны в правительстве Бидзины Иванишвили Ираклий Аласания надеется через диалог очистить Грузию от «незаконных оккупационных войск»
      Ну вот пошло очередное лукавство..Через диалог ..очистить ..от оккупационных войск.. Всем ясно что через диалог не получится никак.Кто ж ему даст? Воистину "Грузинский мечтатель"!

      Уважаемый Станислав!
      Согласен с Вашим комментом,но и будь там не Аласания,а любой другой он тоже стремиться будет к тому о чем Вы написали!
      Yarbay
      1. Кариш 13 октября 2012 11:28
        Цитата: Yarbay
        Кандидат на пост министра обороны в правительстве Бидзины Иванишвили Ираклий Аласания надеется через диалог очистить Грузию от «незаконных оккупационных войск»
        Ну вот пошло очередное лукавство..Через диалог ..очистить ..от оккупационных войск.. Всем ясно что через диалог не получится никак.Кто ж ему даст? Воистину "Грузинский мечтатель

        Цитата: Yarbay
        Согласен с Вашим комментом,но и будь там не Аласания,а любой другой он тоже стремиться будет к тому о чем Вы написали!

        Привет , Алибек !!!!
        Хороша страна Италия , а Израиль лучше всех , ну да вернёмся к нашим баранам
        Если , кто то думает , что новое правительство Грузии , будет лояльно к России и не попытается ( пусть даже путём диалога) вернуть Осетию и Абхазию - просто смешны. Осетины и Абхазы оказались заложниками ситуации и никакое , даже самое лояльное( к России ) правительство Грузии не смириться с этой проблемой.
        Торговля и деньги - это пустяк по сравнению с уязвлённой национальной гордостью грузин. Если сейчас новое правительство Грузии гарантирует автономию и права абхазов и осетин , что Россия будет делать ? Где выход - это результат поспешных и необдуманных решений. Не будет нормализации между Грузией и Россиией без вовращения Осетии и Абхазии - грузинский народ не позволит. ИМХО
        Кариш
        1. Yarbay 13 октября 2012 12:20
          Приве Саня!!!
          Цитата: Кариш
          Если , кто то думает , что новое правительство Грузии , будет лояльно к России и не попытается ( пусть даже путём диалога) вернуть Осетию и Абхазию - просто смешны. Осетины и Абхазы оказались заложниками ситуации и никакое , даже самое лояльное( к России ) правительство Грузии не смириться с этой проблемой.

          Это бесспорно!
          Просто я об этом писал не раз,что побольшому в России большинству глубоко по фигу осетины там или другие!!Побольшому если бы не конфликт с Грузией особой любви к ним большинство не питало и вряд ли будет питать!!
          Для москвича любой абхазец или осетин в случае чего такой же*черный*как и грузин!
          тоже ИМХО!!))
          Yarbay
          1. GEOKING95 13 октября 2012 12:39
            здрасвуите алибек
            как вы пожваите? )
            Цитата: Yarbay
            Просто я об этом писал не раз,что побольшому в России большинству глубоко по фигу осетины там или другие!!Побольшому если бы не конфликт с Грузией особой любви к ним большинство не питало и вряд ли будет питать!!

            100% правда! до воины я же знаю что 90% не знали об этои ситуаций ! а сеачас они професара и все знают! они не понимают что правда там случилос и что там творится
            Цитата: Yarbay
            Для москвича любой абхазец или осетин в случае чего такой же*черный*как и грузин!

            откуда взялис что Грузин Черные! ну может от загара laughing
        2. Аскет 13 октября 2012 12:40
          Цитата: Кариш
          Хороша страна Италия , а Израиль лучше всех , ну да вернёмся к нашим баранам


          Лозунг в аэропорту Шереметьево: "Отечество славлю, которое есть, но трижды, которое будет! (Владимир Маяковский)". laughing
          1. Yarbay 13 октября 2012 12:47
            Цитата: Аскет
            Лозунг в аэропорту Шереметьево

            Действительно такой лозунг там???
            тогда респект!!!
            Если конечно я его правильно понял))))
            Yarbay
          2. Кариш 13 октября 2012 12:56
            11 дней в Италии- Втикан , Колизей , Флоренция ,Винеция , Верона , Помпеи, Сиенна - мечта детства , музеи , история .
            Парчелино,спагетти и карпаччо, вино - улёт.Итальянцы - замечательные . доброжелательные и приветливые люди. Но в гостях хорошо . а дома лучше.
            Кариш
            1. igor67 13 октября 2012 12:59
              Привет Сань ! Молчи , то в бан... Пойдешь ,
              1. Кариш 13 октября 2012 13:31
                Цитата: igor67
                Привет Сань ! Молчи , то в бан... Пойдешь

                Привет . как делишки ? Уже выздоровел ? За , что в бан ? За две недели отсутствия стало всё так сложно ?Сайт на котором нельзя высказать личное мнение ( конечно с соблюдением нормативной лексики и не разжигая нац. вражды ) ничего не стоит. Конечно жаль если забанят . много друзей потерять . Но Сократ( или Платон ) мой друг - а истина дороже .
                Кариш
                1. igor67 13 октября 2012 13:47
                  Кариш,
                  Не потеряешь, хотя когда все на одном сайте было легче и проще общаться.ладно поеду в Нагарию сейчас, хочется скупнуться в море,интересно был на Украине при Януковиче два раза неточен то им довольны сумасшедший рост цен, прекратил ось строительство дорог , даже ремонт,так что если Иванишвили такой то экономике ж....па
                  1. Кариш 13 октября 2012 13:57
                    Цитата: igor67
                    ладно поеду в Нагарию сейчас, хочется скупнуться в море

                    У меня море из окна видно , волны сегодня . Осторожней а то какойнибудь кариш за пятку цапнет good
                    Кариш
                  2. BYRY 13 октября 2012 18:54
                    Ну зачем обманывать.Дороги строятся и ремонтируются.Если брать Крым и Симферополь,то столько улиц заново заасфальтировали.А Трасса Симферополь -Ялта?Расширили и положили новое покрытие.Качество покрытия регулярно проверяли,если что-то не устраивало,то асфальт срезали и заново укладывали новый слой.Тротуары,освещение и ограждение установил.Не дорога , а сказка.
                    BYRY
                    1. igor67 13 октября 2012 20:55
                      BYRY,
                      Да трасы в сторону Киева расширяют, начали еще перед чемпионатом по футболу, а вот как мне тут на сайте писали электричке так и не успели в Борисполь провести, отвлекая , насчет дорог в районных городах при Ющенко такие дороги сделали и по району, а вот уже за три года пришли в негодность
                2. Аскет 13 октября 2012 13:58
                  Цитата: Кариш
                  . Но Сократ( или Платон ) мой друг - а истина дороже .


                  Еврейская истина

                  В споре рождается вражда. Истина рождается в обсуждении.
                  Обидеть – никогда не сложно. Всегда сложно – не обидеть.
                  Сначала исправь себя, потом берись за других.
                  Кто учит других, тот учится сам.
                  Чтобы уметь разговаривать, научись молчать.
                  My Webpage
                  1. Кариш 13 октября 2012 14:03
                    Цитата: Аскет
                    В споре рождается вражда. Истина рождается в обсуждении.
                    Обидеть – никогда не сложно. Всегда сложно – не обидеть.
                    Сначала исправь себя, потом берись за других.
                    Кто учит других, тот учится сам.
                    Чтобы уметь разговаривать, научись молчать.
                    My Webpage

                    Вот я и говорю Аскет , копи -пестить легко . Начни с себя и люди к тебе потянуться. А так смотрю на Вас - просто образец терпимости , толерантности и благородства. Удачи .
                    Кариш
                    1. Аскет 13 октября 2012 14:08
                      Цитата: Кариш
                      Вот я и говорю Аскет , копи -пестить легко . Начни с себя и люди к тебе потянуться. А так смотрю на Вас - просто образец терпимости , толерантности и благородства. Удачи .


                      Вот я и говорю..
                  2. Александр романов 13 октября 2012 14:08
                    Цитата: Аскет
                    Еврейская истина

                    Хорошая истина,жаль что она позабыта некоторыми
              2. Аскет 13 октября 2012 13:41
                Цитата: igor67
                Привет Сань ! Молчи , то в бан... Пойдешь ,


                Да кто ж его забанит...



                памяттник израильского патриотизма.. Сидит Рокфеллер за океаном и радуется Гвозди бы делать из этих людей
                Крепче нет сионистких идей
                1. Кариш 13 октября 2012 13:55
                  Цитата: Аскет
                  памяттник израильского патриотизма

                  С какой поры позорно быть патриотом своей страны , а Аскет ?
                  Цитата: Аскет
                  . Сидит Рокфеллер за океаном и радуется Гвозди бы делать из этих людей
                  Крепче нет сионистких идей

                  За морем . Аскет , за морем. Кроме того в тысячный роаз повторю , ознакомьтесь с определением сионизм. Если Вы , что то имеете против сионизма , тогда , Аскет , не пойму , что Вам нужно.
                  Сиони́зм (ивр. צִיּוֹנוּת‎, цийону́т — от названия горы Сион в Иерусалиме) — политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль),

                  Вы против того , что б евреи жили в Израиле ? ВЫ хотите , что б они остались в России?
                  Кариш
                  1. Аскет 13 октября 2012 14:22
                    Цитата: Кариш
                    Вы против того , что б евреи жили в Израиле ? ВЫ хотите , что б они остались в России?


                    Наоборот двумя руками за ! Особенно если вы заберете с собой всю пятую колонну грантоедов куда нибудь в отдельный кибуц.
                    А насчет сионизма
                    ссылаясь на свою резолюцию 1904 (XVIII) от 20 ноября 1963 года, в которой провозглашается Декларация Организации Объединенных Наций о ликвидации всех форм расовой дискриминации (995_338), и, в частности, на заявление в ней о том, что «всякая теория расового различия или превосходства в научном отношении ложна, в моральном отношении предосудительна, в социальном отношении несправедлива и опасна», и на выраженную в ней тревогу в связи с «проявлениями расовой дискриминации, все еще имеющими место в некоторых районах мира, которая в ряде случаев укореняется правительствами отдельных стран путем законодательных, административных или других мер»,
                    напоминая также, что в своей резолюции 3151 G (XXVIII) от 14 декабря 1973 года Генеральная Ассамблея осудила, среди прочего, нечестивый союз между южноафриканским расизмом и сионизмом,

                    постановляет, что сионизм является формой расизма и расовой дискриминации.

                    И в ночь с 10 на 11 ноября 1975 года сионизм был официально объявлен формой расовой нетерпимости - Генеральная Ассамблея ООН 72 голосами "за", при 35 "против" и 32 "воздержавшихся" приняла резолюцию №3379 , объявлявшую сионизм формой расизма.
                    "Цивилизованное человечество" такое положение не устраивало, рушилось создаваемое ими здание "общечеловеческих ценностей", и они стали пытаться отменить резолюцию. Пока СССР был силен, он отбивал тщетные потуги расистов, но за неделю до распада СССР, 16 декабря 1991 года резолюция была отменена.
                    My Webpage
                    1. Кариш 13 октября 2012 14:29
                      Цитата: Аскет
                      Наоборот двумя руками за ! Особенно если вы заберете с собой всю пятую колонну грантоедов куда нибудь в отдельный кибуц.
                      А насчет сионизма

                      Так ВЫ Аскет - сионист?
                      Цитата: Аскет
                      постановляет, что сионизм является формой расизма и расовой дискриминации.

                      После крушения восточного блока, по требованию США и Израиля, резолюция была отменена 16 декабря 1991 года резолюцией 46/86 Генеральной Ассамблеи ООН. За принятие резолюции проголосовало 111 государств (в том числе почти 30 из числа голосовавших за оригинальную резолюцию, включая СССР), против — 25, воздержалось — 13[22]. Израиль также обуславливал свое согласие на участие в Мадридской мирной конференции 1991 года отменой резолюции 3379.

                      Аскет , Вы всегда так передёргиваете ?Почему не выделили , что она отменена ? Почему не написали , что Россия проголосовала за отмену ? Вы , как пример честности и терпимости ? Я же говорю копи-пестиь просто . Правду говорить тяжело .

                      Я уж не говорю про то , что ООН ангажированная организация проголосующая вообще , з0а что угодно для осуществления полит.целей .
                      Как Вы прокоментируете резолюцию ген.ассамблеи ООН по Сирии ?
                      Генеральная Ассамблея ООН в пятницу приняла большинством голосов резолюцию по Сирии. Российская делегация посчитала ее «разбалансированной и голосовала против. Резолюцию поддержали 133 страны, 12 стан проголосовали против нее, 31 страна воздержалась. Об этом сообщает
                      Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/news/84895-rossiya-progolosovala-protiv-rezolyutsii-genassa
                      mblei-oon-po-sirii

                      Вы уж как то разберитесь сам с собой. А то одна резолюция подходит , другая не подходит , что отменили то же не подходит. А Аскет ?
                      Мнение ген.ассамблеи ООН , не совпадает с мнением отдельно взятого Аскета? Или почему факты передёргиваем ? С уважением .

                      Кариш
                      1. Аскет 13 октября 2012 14:58
                        Цитата: Кариш
                        Правду говорить тяжело


                        Тяжело особенно про полуколониальную и прордажную Ельцинскую Россию
                        и Горбачевский СССР

                        Цитата: Кариш
                        Я уж не говорю про то , что ООН ангажированная организация проголосующая вообще , з0а что угодно для осуществления полит.целей


                        Сейчас да, ангажированная все те ми же Вашими защитниками из-за океана, после распада СССР не предотвращена ни одна агрессия, в т.ч. и Сирия с Ираном препятствием не станут, А в то время нет-или напомнить историю арабо-израильских войн?
                      2. Кариш 13 октября 2012 15:06
                        Цитата: Аскет
                        Тяжело особенно про полуколониальную и прордажную Ельцинскую Россию
                        и Горбачевский СССР

                        Как ещё 111 государств , да Аскет ?Или Вы думаете , что Россия при Путине проголосовала бы за возвращение резолюции ( отменённой )
                        Цитата: Аскет
                        Сейчас да, ангажированная все те ми же Вашими защитниками из-за океана,

                        Аскет последняя резолюция осуждающая Израиль была принята 19.11.11( что происходит регулярно на каждой ген. ассамблее - в последний раз это было по причине застоя в мирных переговорах )
                        Как то с фактами у Вас Аскет . очень плохо ? Как то дёргаете всё время только себе удобное , на вопросы не отвечаете . увиливаете всё время , стрелки переводите . Давайте , чётко . красиво и по фактам .Тогда может вся шелуха отпадёт ? Товарищь маршалл.
                        Кариш
                      3. Аскет 13 октября 2012 15:29
                        Цитата: Кариш
                        Как то с фактами у Вас Аскет . очень плохо ? Как то дёргаете всё время только себе удобное , на вопросы не отвечаете . увиливаете всё время , стрелки переводите . Давайте , чётко . красиво и по фактам .Тогда может вся шелуха отпадёт ? Товарищь маршалл.


                        Да.тяжело осознавать правду что живешь в расистком государстве...А злится нужно только на себя .. на меня бесполезно..Ведь это нея ..Это правда глаза колет..
                        Эксперт ООН: Израиль фашистское государство

                        Источник: http://ozersk24.ru/news/yekspert-on-izrail-fashistskoe-gosudarstvo.html
                        @ Ozersk24.ru

                        Мама-курица (фашистская Германия) отложила свое яйцо в Палестине, из которого вылупился отвратительный израильский режим.

                        My Webpage
                      4. Кариш 13 октября 2012 15:36
                        Цитата: Аскет
                        Эксперт ООН: Израиль фашистское государство

                        Портал города Озёрска , просто кладезь информации дл я Вас Аскет.
                        Я тебе ещё 300 подобных найду , как хотя бы это.Ещё в начале 1996 года
                        Комитет ООН по ликвидации расовой дискриминации отмечал рост активности расистских организаций, усиление расистских настроений у населения и симптомы расовой дискриминации в России.
                        В 2003 году правозащитная организация «Международная Амнистия» выпустила доклад под названием «Документы! Дискриминация по расовому признаку в Российской Федерации», в котором подробно рассматриваются различные аспекты расизма и дискриминации в России[20].
                        В докладе этой же организации от 3 мая 2006 года «Russian Federation: Violent racism out of control» утверждается, что в России происходят регулярные расистские нападения на иностранцев и представителей этнических меньшинств. Такие нападения неоднократно приводили к убийствам на расовой почве. Такие нападения имеют место в течение многих лет[21].
                        В 2006 году организация Международная амнистия сообщила, что расизм в России «вышел из под контроля», и в 2008 году подсчитала количество неонацистов на уровне около 85000.[22][23]
                        С 12 по 17 июня 2006 года Москву и Санкт-Петербург посетил специальный докладчик ООН по вопросу о современных формах расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости Дуду Дьен. Он сделал вывод о том, что, хотя в Российской Федерации отсутствует государственная политика расизма, российское общество сталкивается с тревожной тенденцией усиления расизма и ксенофобии[24].

                        Цитата: Аскет
                        Мама-курица (фашистская Германия) отложила свое яйцо в Палестине, из которого вылупился отвратительный израильский режим

                        Да Аскет , те же яйца только в профиль. Факты на уровне игры в детской песочнице и более ничего. Довольно убого , господин Аскет . А на вопросы по Сирии , как не было ответов так и нет .Всё время увиливание в сторону и перевод стрелок.
                        Кариш
                      5. Каа 13 октября 2012 22:16
                        Цитата: Аскет
                        Мама-курица (фашистская Германия) отложила свое яйцо в Палестине, из которого вылупился отвратительный израильский режим.

                        Вот такое было еще в 1934, выпущено в Гитлеровской Германии...
                  2. Аскет 13 октября 2012 14:32
                    Цитата: Кариш
                    С какой поры позорно быть патриотом своей страны , а Аскет ?


                    Если страна расисткая или нацисткая как фашисткая Германия , расисткая в прошлом ЮАР и сионисткий Израиль то позорнее некуда
                2. igor67 13 октября 2012 13:58
                  Аскет,
                  Аскет дружище ну чем же Краморов не угодил, тем что евреем был? Демотиватор не смотрел и так понятно
                  1. Александр романов 13 октября 2012 14:11
                    Цитата: igor67

                    Аскет дружище ну чем же Краморов не угодил, тем что евреем был?

                    Привет Игорь,дело не в евреях,дело в людях и в том,что они говорят.
                  2. Аскет 13 октября 2012 14:13
                    Цитата: igor67
                    Аскет дружище ну чем же Краморов не угодил, тем что евреем был? Демотиватор не смотрел и так понятно


                    Как только евреи перебрались из России им стало изменять чувство юмора и самоиронии. Действительно причем здесь Краморов когда ключевые слова
                    Да кто ж его забанит.-ПОСАДИТ...
                    Неужели все так запущено в Земле Обетованной?
                    1. Кариш 13 октября 2012 14:20
                      Цитата: Аскет
                      Да кто ж его забанит.-ПОСАДИТ


                      Да , Аскет , был забанен на 2 дня , за такой пустяк , за который половину сайта да же не предупреждают и при этом---УПС, были ( как бы случайно ) стёрты более 800 комментов.Итересненько получилось , да ?
                      Кариш
                    2. igor67 13 октября 2012 20:34
                      Аскет,
                      Да не все нормально, просто спешил на море laughing
                3. Yarbay 13 октября 2012 14:48
                  Уважаемый Станислав!
                  Знаю Вас как очень умного и здравомыслящего человека!!
                  Вы действительно верите в мировый заговор сионистов?
                  Я думаю все проще ,заговор людей обьединеных любовью к деньгам и желанием мирового гасподства!
                  Yarbay
                  1. Александр романов 13 октября 2012 14:52
                    Цитата: Yarbay

                    Я думаю все проще ,заговор людей обьединеных любовью к деньгам и желанием мирового гасподства!

                    Алибек ты прав на все 100%,только вспомни как фамилии этих людей what
                    1. Yarbay 13 октября 2012 15:02
                      Цитата: Александр романов
                      Алибек ты прав на все 100%,только вспомни как фамилии этих людей

                      Сань руководители крупных западных государств входят в эту группу??
                      Думаю да,поскольку являються непосредственными как минимум исполнителями,разве у них фамилии подозрительные??)))))))))
                      Можем для интереса посмотреть последние 20 лет!!
                      Yarbay
                      1. Александр романов 13 октября 2012 15:06
                        Цитата: Yarbay
                        ань руководители крупных западных государств входят в эту группу?

                        Не Алибек ,не входят.Эти руководители занимают у них деньги на выборы и не только.Деньги правят миром-ДЕНЬГИ.
                        Цитата: Yarbay
                        Думаю да,поскольку являються непосредственными как минимум исполнителями

                        В точку,именно исполнителями,кто платит,тот и заказывает музыку.
                        Цитата: Yarbay
                        Можем для интереса посмотреть последние 20 лет!!

                        Можно и за 40,будет тоже самое hi
                      2. Ruslan67 13 октября 2012 17:15
                        Привет Алибек! не соглашусь -могут и не входить а быть наёмными менеджерами или кризисными директорами в зависимости от ситуации
                      3. Yarbay 13 октября 2012 17:20
                        Привет Руслан!
                        Очень рад Вас видеть!
                        Цитата: Ruslan67
                        не соглашусь -могут и не входить а быть наёмными менеджерами или кризисными директорами в зависимости от ситуации
                        допустим,но они не меньше владеют обстановкой и многое могут изменить при желании!!
                        И многое зависит от личности того или иного руководителя!!!
                        Yarbay
                      4. Ruslan67 13 октября 2012 18:29
                        абсолютно согласен! от личности зависит очень много но вот проблема -за последнее время политики так измельчали что их и политиками то назвать сложно максимум управленцы среднего звена а последних выбивают чтобы не выделялись на общем фоне Каддафи та ещё штучка но он 40 лет держал страну в кулаке а нынешние портфели поделить не могут а уж устроить переворот а ля Пиночет с минимальными жертвами и на десятилетия вперёд таки совсем ой!
                  2. Аскет 13 октября 2012 15:08
                    Цитата: Yarbay
                    Я думаю все проще ,заговор людей обьединеных любовью к деньгам и желанием мирового гасподства!


                    А эти люди как раз в качестве идеи мирового господства и выбрали идею богоизбранности и исключительности еврейского народа получившего Завет от бога, только творчески её переработали- в результате от поселенческого сионизма возникла новая форма расизма-сионизм.Вы же не можете отрицать что в основе колониальной политики европейской аристократии лежала теория расового и интеллектуального превосходства цивилизованных наций над дикарями которых нужно цивилизовать в качестве оправдания
                    колониального рабства. Подоб им нужен был нацизм,теперь сионизм...Не нужен станет Израиль будет еще какой нибудь -изм..
                    Они же сами не скрывают этого,примеров масса.и неоднократно я их здесь приводил
                    1. Yarbay 13 октября 2012 15:19
                      Цитата: Аскет
                      А эти люди как раз в качестве идеи мирового господства и выбрали идею богоизбранности и исключительности еврейского народа получившего Завет от бога

                      По моему это два взаимоисключающие понятия,вера в Бога и идея исключительности!!
                      Разве не так??
                      Цитата: Аскет
                      Вы же не можете отрицать что в основе колониальной политики европейской аристократии лежала теория расового и интеллектуального превосходства цивилизованных наций над дикарями которых нужно цивилизовать в качестве оправдания
                      Не отрицаю,но разве как государство Израиль это провозгласил,я имею ввиду эту идею??
                      Или все евреи нам говорят одно ,а ночью под кроватью моляться Сатане???
                      Цитата: Аскет
                      Подоб им нужен был нацизм,теперь сионизм.

                      Это же вообще тогда безнадежное дело, с такими ударами по себе можно окончательно уничтожить себя!!
                      Цитата: Аскет
                      Не нужен станет Израиль будет еще какой нибудь -изм..
                      Они же сами не скрывают этого,примеров масса.и неоднократно я их здесь приводил
                      Я не спорю,что Израиль имеет очень весомую силу в мире и до недавнего времени,так же как и Вы думал,но блогодаря разьяснениям здешних юзеров израильтян на некоторые вещи поменял взгляд!!
                      Yarbay
                    2. Бек 15 октября 2012 12:25
                      Богоизбранность. Иудаизм, в основе своего возникновения, это языческая вера. Вера евреев и только евреев. Точно также как языческая вера - Тенгрианство для тюрок. Перун для славян.

                      И я не думаю, что слово богоизбранность, в те далекие времена означала сегодняшнее - власть над миром.
                      Бек
                4. Арон Заави 13 октября 2012 15:25
                  Аскет
                  Вы бы хоть Ротшильды написали бы. fellow Рокфеллеры с какого боку к евреям относятся? laughing
                  1. Кариш 13 октября 2012 16:29
                    Цитата: Арон Заави
                    Вы бы хоть Ротшильды написали бы. Рокфеллеры с какого боку к евреям относятся?

                    Просто сайт города Озёрска ( ссылку на который мне любезно предоставил Аскет ) , не разъясняет таких ньюансов.Фамилия не русская и богат - значит еврей. У Аскета всегда с подборкой фактов и ответами на неудобные ему вопросы была натяжечка , если не сказать хуже.
                    Кариш
        3. Наводлом 13 октября 2012 16:53
          Цитата: Кариш
          Если сейчас новое правительство Грузии гарантирует автономию и права абхазов и осетин , что Россия будет делать ?

          Осетия и Абхазия не являются российскими территориями, так что не думаю, что при желании большинства населения (а захотят ли?) у России будет возможность повлиять на ситуацию.
          Но пока такая картина видится несбыточной. Именно потому что осетины и абхазцы после всего случившегося навряд ли захотят вернуться. Разве что США посулят им золотые горы и безвизовый режим.
          1. Yarbay 13 октября 2012 17:00
            Цитата: Наводлом
            Осетия и Абхазия не являются российскими территориями, так что не думаю, что при желании большинства населения (а захотят ли?) у России будет возможность повлиять на ситуацию

            а не хотят исключительно из за подстрекательств и скрытой и открытой поддержки России!
            И это факт!!
            Вспомните передачи оружия тайные,обеспечение населения паспортами РФ и многое другое!
            Больше всего именно Россия влияла и имеет влияние и не видеть это просто смешно!
            Yarbay
          2. Кариш 13 октября 2012 23:59
            Цитата: Наводлом
            Осетия и Абхазия не являются российскими территориями

            Ну да . типа бантустаны в ЮАР , вроде отдельные территории laughing
            Цитата: Наводлом
            Разве что США посулят им золотые горы и безвизовый режим

            А , что за это кинут Россиию ?
            Кариш
            1. Арон Заави 14 октября 2012 00:14
              Кариш
              Кстати если Абхазию лет через 15-30 вполне можно представить нормальным суверенным государством , то ЮО это абсолютно нежизнеспобное образование.
              1. Бек 14 октября 2012 11:44
                Есть возможность, что в будущем, Южная Осетия, референдумом ли, решением ли парламента, воссоединится с Северной Осетией. В результате чего автоматически войдет в состав России.

                В Абхазии, в будущем, референдум о присоединении к России, также не исключен.

                Может быть такой дальний прицел и имел в виду Кремль оказывая всяческую поддержку этим республикам. В плане "собирания земель".
                Бек
  20. Magadan 13 октября 2012 10:54
    Цитата: Yarbay
    Научиться взаимовыгодному сотрудничеству,противопоставить двойным стандартам Запада внятную политику,а не копировать ошибки Запада!!

    Согласен. Никто не спорит, что Грузинские вина у нас буду популярны, а это довольно неплохая статья дохода Грузии. Ну а политика - надо просто всему миру заявить, что мы против "общечеловеческих" ценностей, против гомосятины, против ювеналок и прочего западного дерьма. И что мы за тот уклад, который принят в каждой отдельной стране и культуре. И что эта позиция у нас испокон веков. Короче, что мы за Традиции и Традиционные ценности. А кто насильно с гамбургером к нам придет, тот от гамбургера и погибнет.
    1. Yarbay 13 октября 2012 11:15
      Уважаемый Магадан!
      Спасибо за поддержку
      Цитата: Magadan
      И что эта позиция у нас испокон веков.

      но тут не соглашусь,не обессудьте!!
      Цитата: Magadan
      Ну а политика - надо просто всему миру заявить, что мы против "общечеловеческих" ценностей, против гомосятины, против ювеналок и прочего западного дерьма

      Вы лично как и я против,но против ли те кто делают у Вас политику??
      Yarbay
      1. Ruslan67 13 октября 2012 17:25
        Алибек! а если посмотреть с другой стороны? мы что должны сидеть и смотреть как страна существующая на карте мира только потому что Россия её спасла от уничтожения полным ходом идёт к общечеловеческим ценностям кавычки лень ставить в ЕС и нато? да многочлен им по всему макияжу! есть у нас ещё одни такие спасённые так те хоть молчат в тряпочку а если что и делают так исподтишка
        1. Yarbay 13 октября 2012 17:50
          Цитата: Ruslan67
          а если посмотреть с другой стороны? мы что должны сидеть и смотреть как страна существующая на карте мира только потому что Россия её спасла от уничтожения полным ходом идёт к общечеловеческим ценностям кавычки лень ставить в ЕС и нато?

          Да нивкоем случае не надо сидеть,но где внятная политика???
          Где идея??где следование идее??
          где привлекательность?


          Цитата: Ruslan67
          да многочлен им по всему макияжу!

          с этим не спорю))))))))))))
          Yarbay
          1. Ruslan67 13 октября 2012 18:49
            внятная политика не всегда нужна- пусть сначала между собой разберутся игроки что помельче всё таки равноправие хорошо на бумаге
  21. tan0472 13 октября 2012 11:00
    Грузия может менять свой курс сколько ей угодно. Проблема (неразрешимая) в том , что акватория Грузии - это узкий канал между США и Россией.
  22. Олег147741 13 октября 2012 11:18
    Согласен, неудачное фото, ошибочка вышла. Он прям красавчик рядом с Саакашвили! :)
  23. razved 13 октября 2012 12:07
    Радикальных изменений ждать не стоит. Америкосы одного заменили другим. Только и всего.
  24. dfdfdfd 13 октября 2012 12:13
    Саакашвили наладил отношения с западом ираном и турцией надо и россию тоже использовать и украинаа и белорусия этим не гнушаются какими бы унтэрменшами не были русские но тем не менее у кремля полно денег от нефти и газа глупо не использовать ...
    dfdfdfd
  25. baltika-18 13 октября 2012 12:49
    Иванишвили миллиардер.А любой миллиардер в современном мире завязан на мировую финансовую элиту,без этого он просто не смог бы им стать.Он управляем и будет прежде всего ориентироваться на мнение мировых финансовых кланов.В любом случае изменения будут,не зря его туда пропихнули.
  26. NAV-STAR 13 октября 2012 13:00
    Я считаю Иванишвили, не тот лидер который приведет отношения с Россией в более теплое русло, поскольку милиардер не станет рисковать своим имуществом, которое явно находится гдето в европейских банках и в заподной юрисдикции. Уж больно ниточки прочны.
    1. Sanches 13 октября 2012 13:28
      вот именно тот человек, который не любит рисковать, и не будет доводить до военных действий
  27. Кариш 13 октября 2012 13:25
    Цитата: NAV-STAR
    Я считаю Иванишвили, не тот лидер который приведет отношения с Россией в более теплое русло, поскольку милиардер не станет рисковать своим имуществом, которое явно находится гдето в европейских банках и в заподной юрисдикции. Уж больно ниточки прочны.

    У всех российских алигархов ( включая верхушку власти ) деньги на западе и , что ? Роли это не играет . Без урегулированния ( достойного и не ущемляющего гордость грузин, Ю. Осетинской и Абхазской проблемы , Грузия для России потеряна . Народ проголосовал за Иванишвили не из за того , что Саакашвили против России , демократические выборы , у них своих проблем хватает , а отношение к России у грузин ( в большенстве своём )одинаковое .- отрицательное .
    Ситуация повторится , как и с Януковичем - думали придёт и всё Украина ляжет и ноги раздвинет.Проблемы между Россией и странами бывшего СССр , гораздо глубже и первое от чего , Россия должна избавиться , так это от смотрения на эти новые государства с высока. Надо разговаривать с ними на равных ,тогда будет уважение и понимание., а так как сбуд то каждый камень за спиной держит. Политика нажима приводит только к тому , что эти страны начнут искать других союзников и покровителей если хотите . Выгодно ли это России ? Я вообще не понимаю , башлять Сирии без счёта- да. Понизить цену на газ братьям украинцам - нет . Почему ?Почему своих надо гнобить , а неизвестно кому помогать до гроба ?Не поверю , что Асаду , Корее и десятку других стран , простить долги для России выгодней , чем помочь Украине ( да это будет стоить каких то денег , не больше чем вбухнули в Сирию ) , но народУкраины увидит добрый жест России прежде всего для них . для братьев славян и уверен этого не забудет.
    А так - Украине продают газ дороже чем Германии ( наверно забыли кто с кем и на стороне кого воевали ). Все страны бывшего СССр , бегут от России , некоторые уже просто враги , а ведь мы жили вместе 70 лет , нет языкового барьера , огромная прослойка русских - с этими странами в первую очередь надо было наладить связи ( точнее не разорвать ) и если надо было бы немножко проплатить - так , что ? США - платит и ничего. Или вы думаете , что Асад союзник из идеологических соображений ( как и другие пол мира , которым СССР платил ) , закрой кран - и Сирия забудет в какой стороне Россия. Так может лучше своим помочь ? Создать вокруг себя кордон из союзников , обеспечить нормальный транзит грузов и газа через дружественные страны , а не вести обходными маршрутами и опять вроде как их гнобануть ( затратив миллиарды на новые газопроводы ) Но обходные пути для газа , ни сделают ни Украину , ни Молдавию , ни Прибалтику друзьями.
    Своих надо прежде всего поддерживать , а потом различные одиозные режимы и политиков.
    Кариш
    1. Аскет 13 октября 2012 14:47
      Цитата: Кариш
      Россия должна избавиться , так это от смотрения на эти новые государства с высока. Надо разговаривать с ними на равных ,тогда будет уважение и понимание., а так как сбуд то каждый камень за спиной держит.


      Вы с арабами на равных разговариваете? и камень они за пазухой не держат?
      Или Империя Добра на равных со всеми разговаривает?

      Цитата: Кариш
      Своих надо прежде всего поддерживать , а потом различные одиозные режимы и политиков.

      В политике..нет вечных врагов и вечных друзей, но есть вечные интересы"
      Также и нет дружественных стран-опыт СССР тому ярчайший пример, Сегодня выгоден Асад, чтобы не пустить катарский газ в Европу будем поддерживать Сирию, Вступит Украина в ТС а не в ЕС будем поддерживать Украину.
      1. Кариш 13 октября 2012 14:55
        Цитата: Аскет
        Вы с арабами на равных разговариваете? и камень они за пазухой не держат?

        А они нам братьями никогда не были и в одном государстве мы с ними не жили .
        Если бы вы с Германией говорили так же как и мы с арабами - было бы понятно . Но Вы почемуто Германии газ продаёте дешевле , чем своим братьям украинцам , или не так ?
        Цитата: Аскет
        Или Империя Добра на равных со всеми разговаривает?

        Конечно нет , но мы с США никогда не были ни одним государством ни братьями по крови
        Цитата: Аскет
        В политике..нет вечных врагов и вечных друзей, но есть вечные интересы"

        Опаньки , Аскет , нарвался на вопросик ,
        Какой интерес России в Сирии ?
        Что сделала Сирия для России , как друг и союзник?
        Почему вкладывать в Сирию и в С.Корею выгодней чем в Украину , Молдавию , Грузию , Азербайджан?
        Цитата: Аскет
        Вступит Украина в ТС

        Для этого надо как минимум вести себя с ней как с братом , а не гнать газ в два раза дороже чем немцам.
        Кариш
      2. Yarbay 13 октября 2012 15:08
        Цитата: Аскет
        В политике..нет вечных врагов и вечных друзей, но есть вечные интересы"
        Также и нет дружественных стран-опыт СССР тому ярчайший пример

        в политике союзники меняються,когда цементирующее государство ослабевает и начинает метаться!!
        Почему же Станислав Вы считаете СССР ярким примером?!
        Посмотрите в течение всего периода разве по отношению к Казахстану и наооборот,что то изменилось или Белоруссия??
        А почему???
        Просто там на их терреториях никто не мутил и чувствуя поддержку и они не изменяли союзнеческому долгу!!
        Yarbay
    2. Feroma 13 октября 2012 18:03
      Прекрасный комментарий, НО вы забыли что про "время" и "деньги". Время - то что прошло за 20 лет уже не вернуть, я уже как то писал про Ельцина и то зло, которое этот алкаш причинял стране, так вот за 20 лет бывшие братские народы стали врагами и Деньги - сегодняшняя элита России (а это олигархи) считают невыгодным вложения в дружеские отношения с Украиной, Белоруссией и т.д. везде просчитывают в первую очередь "прибыль", а вкладывать деньги в политически неустойчивые режимы не выгодно, а налаживать отношения тому мешают прошедшие 20 лет совместной вражды. Так что союз России, Украины и Белоруссии это утопия.
      Feroma
      1. Yarbay 13 октября 2012 18:35
        Цитата: Feroma
        Прекрасный комментарий, НО вы забыли что про "время" и "деньги".
        Да нет помню!
        Просто вопрос был о том ,что не бывает вечных друзей,а бывают вечные интересы!!я не согласен!
        Цитата: Feroma
        а налаживать отношения тому мешают прошедшие 20 лет совместной вражды

        я бы сказал НЕДОВЕРИЕ!!
        Цитата: Feroma
        Так что союз России, Украины и Белоруссии это утопия.

        А я думаю рано или поздно будет,но только после того как измениться образ мышления у политиков и найдут наконец общую привлекательную идею!
        Yarbay
  28. crambol 13 октября 2012 15:52
    Пусть станет кем угодно, но чтобы ам-цкого духу не было возле нашей границы!
  29. sergskak 13 октября 2012 16:06
    и в России гадают
    Да пусть гадают те кто его выбирал.Если он еще не получил инструкций из госдепа,так скоро получит или перестанет быть фигурантом форбс.Нам спокойней нужно относиться к этому и занять позицию "поживем-увидем". p.s.От перемены мест слагаемых сумма не меняется.А лицо и вправду настораживает.
    sergskak
    1. sowa 14 октября 2012 15:55
      Цитата: sergskak
      и в России гадают

      Это правильно в России давно по поводу Грузии ничего не гадают, в России вообще забыли кто эта Грузия и где она находится.
      sowa
  30. Владимир 70 13 октября 2012 16:09
    Иванишвили выиграл выборы , т.к в Грузии прошли демократические выборы- все это ерунда полная! Мишико слили США, иначе "подсчитали бы голоса избирателей как надо" и Мишико опять бы выиграл. Теперь возникает вопрос зачем США слили Мишико?....Ответ очень прост-в 2013году Грузии надо будет уже начинать отдавать по долгам. США уже не могут содержать грузин, а заработать Грузия может только поставляя "вино" и "водичку" в Россию. Напрашивается вывод- России стоит налаживать торгово-экономические связи с Грузией только тогда, когда Грузия на государственном уровне осудит политику Мишико! Иначе, лет через 5 появится новый Мишико
  31. ЯКОБЫ 13 октября 2012 19:22
    Может? laughing Обречен! laughing
    1. ЯКОБЫ 13 октября 2012 19:46
      Не так давно я была чуточку похожая статья, но эта намного глубже раскрывает тему. Грузии больше нет, есть Джоржия, это их право и их выбор. Логически рассуждая, грузин тоже нет, есть джоржики. опять таки это их право и их выбор. И я лично его уважаю.
      1. ЯКОБЫ 13 октября 2012 22:47
        Позволю себе продолжить мысль дальше. Итак содержать Джорджию дорого, да и бесноватый Мишико уже всему миру набил оскомину, и что же бедным амерам делать? Надо придумать формулу счастья, чтобы переложить расходы на содержание Джоржии на "русского Ваню". Но "русский Ваня, хоть и сидит на печи и с рыбами разговаривает, все же не дурак , а значит скоро, под чутким, но невидимым патронажем амеров, приедут джорджики в Белокаменную... Привет братья fellow , мы диктатора скинули bully , нам рынок ваш беднонный снова аткривай насяльника, и дэнэг давай, много дэнэг давай. Ми жэ друзья... Даю 1-3 месяца на то что все будет в общих чертах как я описал...
        1. thatupac 13 октября 2012 23:48
          Кредитор, то бишь Америка, не позволит. Не ради такого расклада 6 миллиардов долларов только США кредитов вложило и Бидзина поставлен американскими политтехнологами.
          thatupac
        2. sowa 14 октября 2012 15:50
          Дю уважаемый глубоко ошибаешся!!!!! laughing
          sowa
  32. markevo 13 октября 2012 20:41
    дa!...........
    markevo
  33. киргиз 13 октября 2012 20:49
    Он говорит что будет налаживать экономику с Россией и вступать в НАТО, это как идти по направлению на Юго-Север, грузинам смозолил глаза Саакашвили и им сменили декорации вот и все
    1. Ванятка 13 октября 2012 21:01
      Только вот интересно, как это у него получится? "И вашим и нашим"... Довольно странная политика. С НАТО у них штаны падают, так что лучше сотрудничать с одной Россией-целее будут.
      Ванятка
  34. thatupac 13 октября 2012 21:20
    Грузия уже давно прикручена США денежными кредитами. Так что Сааки там будет или Бидзина, ничего не изменится. Поменяются люди, а смысл остаентся. А то Америка вернёт Грузию в начало 90-х очень легко.
    thatupac
    1. ЭСКАНДЕР 13 октября 2012 21:27
      «Прикручена к США денежными кредитами»…
      К России она прикручена историей, и родственники проживающие в РФ тоже «прикручены».
      Приоритеты надо менять, а по долгам расплатиться – никогда не поздно (подождут США, если чо, Россия как всегда – замолвит словечко).
      ЭСКАНДЕР
      1. IGR 13 октября 2012 23:32
        Везёт тому кто везёт.
        Чтобы жить надо пахать, сеять, пахать сеять, а пока они только кушать любят.
        [img]http://im6-tub-ru.yandex.net/i?id=242149005-36-72&n=21[/img]
        IGR
  35. IGR 13 октября 2012 23:43
    .... пахать, сеять, пахать, сеять..... А ты только кушать любишь....
    IGR
  36. вакса 14 октября 2012 01:28
    Саакашвили Россия безропотно отдала под полное управление Аджарию,после чего он пообещал грузинам "до нового года" восстановить контроль над ЮО и Абхазией. Россия ввела эмбарго в отношении ЮО и Абхазии, но Саакашвили не смог найти решеничя проблемы отношений с ними, не смотря на большой картбланш по времени. И этот президент отдал приказ стрелять по российским миротворцам и уничтожить их в первые часы войны (в чем я не сомневаюсь, и далее в случае успеха все свалили бы на агрессию русских, для чего вся мировая пресса уже была съориентирована). Но Миша потерял и ЮО, и Абхазию. Вероломство Саакашвили не может быть прощено, и Россия никогда, надеюсь, не плюнет сама себе в лицо, чтобы отйти от политых русской кровью решений. Так что у любого руководителя Грузии теперь патовая ситуация. Или надо признать ЮО и Абхазию, что не готов принять грузинский народ, или отвовевать ЮО и Абхазию, что невозможно из-за соотношения сил. Так что Грузия будет в стагнации и все ее будущее в ближайшее время зависит от Вашингтона: подкинет ли тот на больницу, дорогу или порт...Ну а Вашингтон Грузию не бросит совсем из-за географического положения, которое имеет все признаки стратегического по отнощению к Ирану, Кавказу в целом и др.
    1. Бек 14 октября 2012 11:54
      Ваксе.

      Отношения Грузии с Абхазией и Южной Осетии и Грузии с Аджарией имеют разные предпосылки.

      Абхазы и осетины это самостоятельные народы, никакого отношения к грузинам по крови не имеющим.

      Аджарцы это чистые этнические грузины. Только верующие аджарцы исповедуют не христианство, а ислам.
      Бек
  37. wolverine7778 14 октября 2012 13:58
    Однозначно Саакашвили будет приглядывать за Иванишвили, чтоб его не занесло куда-нибудь не туда куда нужно, поэтому революция роз 2 не исключена, аналогично с Киргизией с ее беконечными тюльпановыми революциями, поэтому выход у Иванишвили один резко впасть в авторитаризм, потому что сильная оппозиция не приемлема будет, но это вопрос из чего сделан Иванишвили, сможет ли он пойти на убийства и т.д. в будущем request
    wolverine7778
  38. GoldKonstantin 14 октября 2012 15:31
    Как бы там ни было, но однозначно начался закат эпохи Саакашвили. Очевидно, что теперь Иванишвили предстоит распутье: с одной стороны, заманчивые обещания, которыми его будет кормить Запад, но с другой - важный сосед - Россия, с которой, мягко говоря, при Саакашвили было не всё гладко. Но судя по его выступлениям, он всё таки намерен улучшить отношения между странами. До возвращения Грузии в СНГ, видимо, говорить пока рано, но "оттепель" возможна.
    1. sowa 14 октября 2012 15:45
      Не думаю что Россия нуждается в каких то тоношениях с Грузией, а вот торговые отношения Грузии с Россией просто жизненно необходимы. При той отсталости экономики, и полном обнищании населения страны это поможет населению этой страны поправить свое экономическое положение.
      sowa
  39. Farvil 14 октября 2012 19:14
    И тут евреи пришли к власти,насосались российской крови,разбогатели.Ни чего хорошего нам от этого не будет,все они смотрят в другую сторону.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня