Военное обозрение

Почему завис вопрос Тайваня

78

У вас никогда не появлялось ощущения того, что американцы и их свора с конца мая этого года усиленно толкают Китай на военное решение проблемы Тайваня? Я не про риторику Вашингтона, а про конкретные дела и про поведение главных союзников США в этом регионе.


Если заглянуть в историю конфликта, то станет понятным, что для США очень важна независимость Тайваня. Слишком много сил и средств вложил Вашингтон в Китайскую республику. Слишком большие инвестиции были вложены не только в экономику Тайваня, но и в оппозиционные силы. Слишком много раз, начиная с 40-х годов прошлого века, американские президенты высказывались в том духе, что для Вашингтона Тайбэй важный геополитический, равноправный партнер.

Что послужило поводом для резкого обострения проблемы Тайваня? Выскажу довольно спорную мысль. По моему мнению, проблема обострилась… из-за неэффективности санкций против Москвы. Помните грозное предупреждение Запада о том, что Россия будет лишена современных средств связи с миром, что Москва должна быть лишена западных компьютерных технологий, что Запад прекращает поставку компьютеров в Россию?

И кто тогда практически сразу «срезал» эти санкции и предложил Москве полноценную замену западным компьютерам? Пекин! В Вашингтоне сразу стало понятно, что запрет на сотрудничество с Россией – это не удар по Москве, а путы для собственных компаний. Было необходимо решить эту проблему. Причем, решать её надо было так, чтобы не только Китай, но и другие государства, обладающие такими производствами, не смогли заменить западных производителей на российском рынке.

Вот тогда-то, 23 мая 2022 года, американский президент Джо Байден и объявил о полной поддержке США островного государства и его защите в случае военного нападения КНР. Кстати, тогда же в западной прессе появилось достаточно много материалов о подготовке такой операции Китаем. Появилось множество экспертных материалов, доказывающих не только возможность проведения военной операции, но и активную её подготовку.

Причем тут Тайвань? Все достаточно просто. Тайвань является мировым лидером по производству полупроводников и микрочипов! Эти детали сегодня используются практически во всех электронных устройствах мира. Тот, кто контролирует производство полупроводников и микрочипов, контролирует и производство электроники во всем мире.

Таким образом, заявление президента Байдена имело две стороны. Во-первых, США практически угрожают китайской экономике из-за срыва плана электронной изоляции России. Во-вторых, американское заявление способствует сохранению в Китае внутреннего конфликта. Что так же подрывает экономическую мощь страны.

Нельзя сказать, что правительство КНР не увидело этих очевидных посылов Вашингтона. Именно этим вызвана очень необычная для Пекина жесткая реакция в ответ. Мир уже привык к тому, что главный принцип китайской политики был и остается «ждать, когда мимо проплывет труп твоего врага». Вашингтон надеялся, что и после заявлений Байдена так будет, но… Пекин показал довольно опасные для США клыки.

Америка за мир во всем мире…


Прошло почти два месяца с момента обострения отношений между США и КНР. Внешне, для глаз стороннего наблюдателя, наступила очередная «тишь да гладь». Обе стороны тщательно следят за тем, что говорит противная сторона. Изредка обмениваясь на уровне вторых-третьих лиц из дипломатических ведомств колкостями и предупреждениями.

И в Пекине, и в Вашингтоне прекрасно понимают, что при возникновении военного конфликта между США и Китаем, ядерная война практически неизбежна. Остановить её будет просто невозможно. Поэтому обе страны активно распространяют на всех возможных площадках мысли о том, что для Вашингтона и Пекина главное – это мир во всем мире. Любые проблемы можно решить переговорами!..

Что же происходит вне официальных заявлений? В Пекине прекрасно понимают, что верить Вашингтону нельзя. «Моё слово крепче гороха! Сам дал, сам забрал» – это про американских политиков. Поэтому Китай пошел на активизацию отношений с Россией. Сегодня мы видим совместные учения российских и китайских подразделений практически постоянно.

США же не стали «придумывать велосипед» и перешли к своей традиционной тактике натравливания на потенциального противника соседних с ним государств. Понятно, что главной из таких соседей стала Япония. Страна, обладающая довольно сильным флотом и крепкой экономикой. При этом имеющая на своей территории американскую военную базу, которая в случае конфликта станет гарантией вступления в войну США.

Тайвань – островное государство. Отсюда понятно, что для захвата такой страны необходимо обеспечить превосходство на море и блокаду портов, чтобы прекратить поставки военной помощи от союзников Тайбэя. Японские силы самообороны вполне способны какое-то время обеспечивать защиту острова своими силами.

Таким образом, при возникновении военного конфликта США выступят не стороной конфликта, а «миротворцами», которые стремятся принудить обе стороны к миру. При этом сам Тайвань отойдет на второй план.

Зачем японцы изучают СВО России на Украине?


Недавно прочитал интервью бывшего начальника Объединенного штаба сил самообороны Японии генерал-полковника Киёфуми Ивата одному из японских изданий JB Press, опубликованное в «ИноСМИ». Интервью как раз о том, как реагируют в Китае и Японии на СВО на Украине. Честно скажу, ничего нового из этого интервью я не узнал, но как пример мышления японских военных вполне подойдет.

Японские сенсеи по традиции всегда говорят догмами, непререкаемыми истинами. Эта японская традиция жива и сегодня. Генерал-полковник Киёфуми Ивата – истинный японец, и потому он четко выделил восемь моментов, которые отслеживают китайцы на Украине.

Во-первых, вооружение, которое Запад готов поставлять. Априори генерал Ивата отметает саму возможность воевать собственным оружием. Армия Тайваня скорее декоративная, чем реально боевая. Хотя, с учетом китайской специфики, имеет численность в 100 тыс. человек и состоит из ВМФ, ВВС и сухопутных войск.

«...в Китае очень внимательно наблюдают за той военной помощью, которую оказывает Украине западный лагерь. Соединенные Штаты и страны – члены НАТО с самого начала предоставили Киеву противотанковые ракеты и переносные ракеты класса «земля-воздух». Судя по всему, с учетом этого, Китай с особым вниманием пересмотрит свои взгляды на то, какое оружие Запад предоставит Тайваню в случае китайского вторжения».

Во-вторых, экономические санкции и блокада России. Понятно, что для любого государства существование в условиях блокады критически важно.

«Китай внимательно изучает, какой реальный ущерб понесет от них Россия, и сколько эти санкции продлятся. Если мир введет экономические санкции против Пекина в случае его вторжения на Тайвань, сможет ли Китай устоять с опорой на собственные силы и собственную валюту? И какое влияние это окажет на уровень жизни китайского народа? Эти вопросы тоже находятся в зоне пристального изучения в Китае».

В-третьих, анализ проблем лидерства в мире. Как США пытаются сохранить глобальное доминирование и как Россия это доминирование разрушает.

«Пекин внимательно анализирует, есть ли изменения в этой политике на фоне Украины? Я думаю, что Китай в принципе заинтересован в том, чтобы американские вооруженные силы приняли участие в военном конфликте между Россией и Украиной. Если потенциал военного противостояния США по отношению к Китаю уменьшится, китайцам будет легче осуществить свое военное выдвижение на Тайвань».

В-четвертых, изменение отношения к ядерному оружию. Обратите внимание на то, как японский генерал изящно сделал вывод о допустимости ядерной войны. При этом инициатором этой идеи представил Москву. Байден везде говорит о недопустимости ядерной войны, но сохраняет ядерные бомбы в Европе, а вот Путин…

«Президент России Владимир Путин... уже намекал на возможность применения ядерного оружия на Украине. Это означает, что нестратегическое ядерное оружие (малое ядерное оружие) становится применимым видом вооружений. Вот Китаю на фоне Украины и нужно определить, разовьют ли Соединенные Штаты в будущем эту идею «маленького ядерного оружия» или будут исходить из возможности применения стандартных ядерных сил даже против обычных вооружений».

В-пятых, вопросы ведения «гибридной войны». Не удивляйтесь тому, что японцы обвиняют Россию в действиях, которые активно использовала и противная сторона.

«Россия по всему ходу своей спецоперации и задолго до нее активно занимается так называемой гибридной войной, которая включает в себя политико-пропагандистские операции и саботаж, а также кибератаки на важные объекты инфраструктуры, такие как электроэнергетика и средства связи, работу по распространению фейковых новостей и склонению украинского общественного мнения в свою пользу».

В-шестых, вопросы информационной войны. Особое внимание в этом пункте уделяется кибервойскам. Кстати, меня поразила слепая вера японского генерала в критическое превосходство западных хакеров над российскими.

«...украинская армия теперь может выходить в киберпространство внутри российских государственных и военных органов и отслеживать происходящее в них. Поскольку украинские кибервойска способны проникать в российские замыслы, они могут обеспечивать Украину информацией, которая позволяет ей получать выгоду в проведении военных операций».

В-седьмых, опять прошу с пониманием отнестись к точке зрения японца, вопросы патриотизма и морального духа армии.

«...изучение фактора высокого патриотизма украинского народа. Это серьезно повышает моральный дух украинской армии. Думаю, что в российской армии такого нет. Если у солдата нет высокой благородной цели для борьбы, боевой дух у него не будет высоким».

Позволю себе акцентировать внимание ещё на одном моменте, на который обратил внимание Киёфуми Ивата. Просто потому, что, как мне кажется, именно этот момент мы не учитывали, а многие и сегодня не учитывают, в начале СВО на Украине. И многие жизни наших солдат прервались тогда именно поэтому.

«...на острове люди все больше ощущают свою идентичность именно как «тайваньцы», а не как «китайцы». Поэтому китайская пропаганда этнической близости с ними с трудом проникает, а тем более приживается на Тайване. И в этом плане пример идеологического воздействия киевских властей на население Украины в смысле привития ему украинской идентичности для Китая очень показателен и тревожен».

И в-восьмых, слаженность всех видов ВС при ведении операции. С этим не поспоришь.

«Недопустимость малейшей рассогласованности действий сухопутных, военно-морских и военно-воздушных сил, которая проявилась в ходе проведения Россией их совместных операций на Украине».

И опять интересные мысли генерала, которые редко озвучиваются у нас. Правильные они или нет – оставляю для размышления читателям.

«В начале спецоперации Россия, вероятно, думала, что бомбардировки ракетами и истребителями полностью уничтожили украинскую сеть противовоздушной обороны, такую как радары и зенитные ракеты, и что она захватила полный контроль над воздушным пространством на Украине. Однако у Украины остались не разрушенные радары и позиции ПВО, а также не пораженные ракетными и бомбовыми ударами вертолеты и самолеты, которые она даже смогла применить».

Что мы имеем в итоге на сегодня?


Повторю тот же тезис, с которого я начал этот материал. Китай активно подталкивают к проведению какой-либо локальной военной операции по отношению к Тайваню. При этом и Вашингтон, и Токио, и Тайбэй прекрасно понимают, что Пекину это не нужно. КНР устраивает ситуация, при которой Запад, и конкретно США, тратит ресурсы на войну на Украине.

Каждый день противостояния Россия – Запад во всех сферах укрепляет позиции Китая. Усиливает не только экономику КНР, но и армию. В конечном итоге, если противостояние будет продолжаться и далее, Китай станет единственной сверхдержавой в мире. А в союзе с Россией – самой могучей страной мира.

Тайвань? В случае ослабления глобального Запада и ликвидации гегемонии США остров автоматически лишится поддержки и вернется под юрисдикцию КНР. Не думаю, что даже сами тайваньцы этого не понимают. Такие государства существуют только потому, что находятся под защитой кого-то из «сильных мира сего».

Я специально посвятил довольно много места разбору интервью японского генерал-полковника. Нам необходимо знать, как мыслят военные других стран. В чем они правы, а что, по нашему мнению, в корне неверно. Географию сложно изменять. Поэтому надо внимательно изучать соседей.

Наше евроазиатское мышление очень помогает увидеть то, чего не видят европейцы или азиаты... Никуда не денешься, страна двух частей света...
Автор:
78 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. AvesevA
    AvesevA 21 июля 2022 11:19
    -2
    В конечном итоге всё зависит только от России
    1. military_cat
      military_cat 21 июля 2022 11:59
      0
      Тайвань? В случае ослабления глобального Запада и ликвидации гегемонии США остров автоматически лишится поддержки и вернется под юрисдикцию КНР.

      Ну то есть война Китая и США за Тайвань отложилась на неопределённый срок "до ослабления глобального Запада". А вместе с ней и все те расчёты, что строить геополитическую многополярность не придётся исключительно на собственном горбу, ради которых тема Тайваня, собственно, и педалировалась в СМИ. До этого аналогично отвалилась ракетная тема КНДР, теперь вот и война за Тайвань.
      1. Гражданский
        Гражданский 21 июля 2022 14:05
        +3
        У вас никогда не появлялось ощущения того, что американцы и их свора с конца мая этого года усиленно толкают Китай на военное решение проблемы Тайваня?

        Нет, только наши сми, которые с надеждой на открытие 2 фронта Китаем в Тайване против Запада, передавали все новости про передвижение войск КНР в юго-восточном направлении и все новости США про Тайвань.
        ПО факту главный торговый партнер КНР это США. А Тайвань рано или поздно, сам упадет мирным путем в состав КНР.
        А в союзе с Россией – самой могучей страной мира.

        Не смешно такое писать? Для чего прогрессирующему, молодому, коммунистическому, промышленно развитому Китаю, капстрана 3 мира с проблемами в демографии, ведущая СВО? Как можно такой стране доверить свою безопасность в первую очередь? Только как сырьевой партнер.
        Потому - хватит подобные статьи писать. Нужно рассчитывать только на собственные силы. Государству придется обратиться за помощью к населению.
        1. свой1970
          свой1970 22 июля 2022 08:10
          0
          Цитата: Гражданский
          Для чего прогрессирующему, молодому, коммунистическому, промышленно развитому Китаю, капстрана 3 мира с проблемами в демографии, ведущая СВО?

          То есть проблем нет?

          "НОВОСТИ
          Из-за протестов в Китае власти вывели на улицы городов боевые танки
          Вчера, 12:17
          Рано утром 10 июля тысячи людей вышли на стихийный протест к филиалу Народного банка Китая в 13-миллионном городе Чжэнчжоу (столица провинции Хэнань). Протестующие утверждали, что являются обманутыми вкладчиками, и требовали, чтобы банки вернули их деньги. Через некоторое время акции протеста охватили всю провинцию в восточной части страны, где проживают 100 млн человек. В ночь на 21 июля китайские власти вывели на улицы городов указанной провинции боевые танки НОАК.
          Нужно отметить, что банки попросту заморозили вклады (депозиты) местных жителей, и возмущенные люди, многие из которых остались без средств к существованию, вышли на улицы отстаивать свои права. Они обвиняют банкиров в мошенничестве, а чиновников – в коррупции. Власти КНР решили защитить банки и жестко стабилизировать обстановку в Чжэнчжоу, чтобы «бунт вкладчиков» не распространился."

          Молодой и прогрессирующий? уверенно идущий коммунистическим путем?
          1. Гражданский
            Гражданский 22 июля 2022 08:28
            -2
            По сути есть что сказать? Про союз с КНР, безопасность, промышленный рост, рост благосостояния КНР, не нашего? Или только такие агитки тесть западные?
            1. свой1970
              свой1970 22 июля 2022 09:12
              +2
              Цитата: Гражданский
              Или только такие агитки тесть западные?

              Упс...агитки?западные?
              То есть танки на улицах - это не проблема, это просто шутка такая?
              Ну ну...

              В России все и всегда видили и будут видеть - сырьевого партнера.Иногда очень сильного( как в период СССР) иногда чахлого ( как РФ). Мы никому не нужны в ином статусе. Никому...
              Поэтому ВСЕ( Китай, ЕС, США и прочие) будут делать все - чтоб мы из этого статуса не выскочили.
              В Китае повторилась наша индустриализация - только у нас было золото и ресурсы, а у Китая - люди готовые работать за плошку риса в день.
              Нам использовать по полной плоды индустриализации не дали, Китай - проскочил потому что западные корпорации этого крайне хотели.

              З.ы.
              И да - по классикам марксизма - то что делают в Китае - НЕ коммунизм.Что угодно строят- но не коммунизм
              1. Гражданский
                Гражданский 22 июля 2022 09:39
                0
                Цитата: свой1970
                И да - по классикам марксизма - то что делают в Китае - НЕ коммунизм.Что угодно строят- но не коммунизм

                Олигархический капитализм наверное, тоже распродают сырье, отменяют пенсии, закрывают школы, больницы... у власти "Единый Китай" и в Конституции не про социализм написано с коммунизмом, а про отсутствие идеологии laughing зови старшего, Вы не справились)))
                1. свой1970
                  свой1970 22 июля 2022 10:05
                  -2
                  Вы не поверите- но у классиков - черным по белому написано
                  1) отсутствие эксплуатации человека человеком
                  2) отсутствие собственности на средства производства
                  Что мы видим в Китае
                  "По итогам 2013 года на частный сектор экономики приходилось свыше 60% ВВП Китая, количество зарегистрированных частных предприятий в стране составило более 12 млн, а количество индивидуальных хозяйств – более 44 млн."
                  Так что классического коммунизма здесь даже близко не лежало
                  Цитата: Гражданский
                  зови старшего, Вы не справились)))


                  Цитата: Гражданский
                  отменяют пенсии, закрывают школы, больницы... у власти "Единый Китай" и в Конституции не про социализм написано с коммунизмом, а про отсутствие идеологии

                  Ммм...если исходить из этого в Швеции построили социализм - при наличии капитализма и олигархов- одновременно с СССР.
                  Причем БЕЗ записи в Конституции про коммунизм и идеологии...

                  З.ы.
                  Но если Вам жизненно необходима подмена одних понятий абсолютно другими - я не против, пускай в Китае будет "коммунизм"....
                  Заодно можете считать КПРФ - коммунистической....
              2. IlgizL
                IlgizL 24 июля 2022 09:35
                +1
                Верно уважаемый, тот кто думает что там коммунизм или клинический идиот который не знает что это такое или лжец. Да и со времен Мао и Сяопина мягко говоря неоднозначное к нам отношение. И ДА экономику Китая накачали технологиями и деньгами в противовес нам США и их прихвостни.
          2. VicVic
            VicVic 22 июля 2022 08:39
            0
            Просто Китай всегда решает вопросы с массовыми протестами кардинальным способом. Зачем силы полиции тратить. Выстрелил из танка "резиновым" снарядом и всё ...
          3. Комментарий был удален.
          4. shen
            shen 22 июля 2022 12:13
            +2
            Рано утром 10 июля тысячи людей вышли на стихийный протест к филиалу Народного банка Китая в 13-миллионном городе Чжэнчжоу (столица провинции Хэнань).

            1. Народный банк Китая является центральным банком и не занимается коммерческой деятельностью.
            Протестующие утверждали, что являются обманутыми вкладчиками, и требовали, чтобы банки вернули их деньги.Через некоторое время акции протеста охватили всю провинцию в восточной части страны, где проживают 100 млн человек.

            2. Криминальные банки были небольшими местными банками, банкиры которых контрабандой ввозили деньги вкладчиков в Соединенные Штаты. Потом все они бежали из Китая и улетели в США.
            В ночь на 21 июля китайские власти вывели на улицы городов указанной провинции боевые танки НОАК.

            3. Фотографии танков на улице сделаны в провинции Шаньдун. Там есть военная база. Расположение недалеко от города Жичжао. расстояние от Жичжао до Чжэнчжоу примерно равно расстоянию от Санкт-Петербурга до Москвы.
            Нужно отметить, что банки попросту заморозили вклады (депозиты) местных жителей, и возмущенные люди, многие из которых остались без средств к существованию, вышли на улицы отстаивать свои права. Они обвиняют банкиров в мошенничестве, а чиновников – в коррупции. Власти КНР решили защитить банки и жестко стабилизировать обстановку в Чжэнчжоу, чтобы «бунт вкладчиков» не распространился."

            Молодой и прогрессирующий? уверенно идущий коммунистическим путем?

            4. Государственные банки уже начали раздачу денег вкладчикам.

            Очевидно, вам промыли мозги западные СМИ.Пожалуйста, перестаньте помогать своим американским рабовладельцам вести здесь пропаганду и скажите им вернуть деньги китайцам.
          5. Игораш
            Игораш 30 июля 2022 14:13
            0
            лукавите ...Причиной происшедшего стало действия США по дополнительному одностороннему налогооблажению товаров из Китая..И частные банки ,чтобы сохранить международные активы,пошли на этот шаг....Не защищаю их...Просто хочу заметить,что с США и западом никаких экономических дел иметь нельзя..У Китая это первый прокол,а мы на протяжении всех лет режима,возглавляемого Путиным,ежегодно просто отдаем деньги в виде ежегодной инфляции..за 20 лет сколько это...примерно 100 % годового бюджета.....плюс золото через Англию уходит ,ценные бумаги США и вывоз валюты аллигархами примерно от 1,5-7 трлн.долларов(цифры из открытой печати )...трлн.долларов....Но факт остается фактом,что примерно 50 % исчезает из страны....
      2. Ryusey
        Ryusey 22 июля 2022 00:03
        0
        С чего бы вдруг, ну не пойдет Китай на войну, устроят янки провокацию, им не впервой и понеслась...
        1. military_cat
          military_cat 22 июля 2022 06:56
          +1
          "Провокация" — бессмысленное слово, при помощи которого ответственность спихивают с себя на оппонента. Оно означает примерно ничего, кроме нежелания отвечать за свои решения и действия. И это не та модель, которой старается следовать Китай.
  2. Игорь Борисов_2
    Игорь Борисов_2 21 июля 2022 11:20
    -1
    Спасибо за статью...
  3. KCA
    KCA 21 июля 2022 11:24
    +6
    Да когда российские поставщики компьютерных комплектующих тащили что-то официально??? 99 и 99 в периоде % всего шло контрабасом, в партии корпусов для ПК ценой по 5-7 доллеров пара коробок были тяжёлыми, набитыми процессорами, ну и т.д. и т.п., а уж теперь, при параллельном импорте, контрабасы заиграют по полной, китайцы до денег жадные аж ппц, тысячами взяточников публично казнят, а их меньше не становится
  4. Mavrikiy
    Mavrikiy 21 июля 2022 11:28
    +3
    Почему завис вопрос Тайваня
    Виноград слишком зелен. request Сам в лапки упадет. feel
  5. hohol95
    hohol95 21 июля 2022 11:36
    +3
    "Позволю себе акцентировать внимание ещё на одном моменте, на который обратил внимание Киёфуми Ивата. Просто потому, что, как мне кажется, именно этот момент мы не учитывали, а многие и сегодня не учитывают, в начале СВО на Украине. И многие жизни наших солдат прервались тогда именно поэтому."
    Много раз "обжигались" на пропаганде: "Единства славянских народов" (пример - Болгария, Украина);
    "Единства угнетённого пролетариата" (война с Польшей в 1920 год, Советско-Финская 1939-1940, начало Великой Отечественной).
  6. Владимир Владимирович Воронцов
    -1
    ***
    _͟П͟р͟и͟н͟ц͟и͟п͟ ͟о͟д͟н͟о͟г͟о͟ ͟К͟и͟т͟а͟я͟ сформировался в ходе справедливой борьбы китайского народа за защиту государственного суверенитета и территориальной целостности и имеет под собой как фактическую, так и правовую основу
    _͟Т͟а͟й͟в͟а͟н͟ь͟ ͟-͟-͟ ͟н͟е͟о͟т͟ъ͟е͟м͟л͟е͟м͟а͟я͟ ͟ч͟а͟с͟т͟ь͟ ͟К͟Н͟Р͟.͟ Все факты и юридические акты в отношении Тайваня свидетельствуют, что он является неотъемлемой частью территории КНР...
    ---
    Канцелярия по тайваньским делам, Пресс-Канцелярия Госсовета КНР , февраль 2000 года, Пекин
    ----
    Джонка Тайваня,
    Возвращайся в родную гавань!
    Ветер попутный...
    ----

    台湾船,

    回到你的家乡港口!

    风是公平的。..



    ***
  7. rocket757
    rocket757 21 июля 2022 11:44
    +1
    Наше евроазиатское мышление очень помогает увидеть то, чего не видят европейцы или азиаты... Никуда не денешься, страна двух частей света...
    . И это правильно!
    Держатся на расстоянии от тухлой гейропы,наглов и полосатиков, а в Азии ... все надо делать по уму! Чучхе, тоже интересное дело, если по уму всё делать.
    Можно обратится к опыту предков и взять от туда самое нужное, полезное, толковое.
  8. Petrik66
    Petrik66 21 июля 2022 11:47
    +2
    Не сделает Китай ничего. нация торговцев. За разговорами о мире скрывается неуверенность в силах своих Вс и ВМФ. Мы сильные, мы очень сильные - декларируется для всех ,но , что то США не сильно то боиться. одна пл с ядерными ракетами внушает гораздо больше пиитет чем 10% мирового ВВП. Мировой гегемон определяется только войной ,а не сборкой американских мобильников для американского рынка.
    1. AvesevA
      AvesevA 21 июля 2022 14:10
      -1
      Интересная мысль, поэтому Россия должна строить больше пл с ядерными ракетами и должна победить на Украине
      1. макс702
        макс702 22 июля 2022 07:47
        0
        В принципе одной и хватило бы...
    2. Terran Ghost
      Terran Ghost 21 июля 2022 16:09
      +1
      Мировой гегемон определяется только

      В нынешнем 21-м веке - определяется взаимосвязанными друг с другом вещами - экономикой и технологиями.
      По экономике на данный момент Китай превосходит США по объему валового внутреннего продукта (если считать по паритету покупательной способности), объему промышленного производства (опять же по ППС если считать). В то же время у США больше валовый внутренний продукт если считать по номиналу и куда более мощная и влиятельная банковская система.
      По технологиям на данный момент США лидируют, но Китай пытается их догнать (а потом по возможности и обогнать).
    3. Aleksandr21
      Aleksandr21 21 июля 2022 19:47
      +1
      Цитата: Petrik66
      Мировой гегемон определяется только войной ,а не сборкой американских мобильников для американского рынка.


      Мировой гегемон или держава #1 в мире, определяется по множеству параметров, среди которых: экономика, технологии, военная сила, политическое влияние в мире и т.д. и Китай довольно близок к этому статусу, по промышленности/размеру экономики думаю вопросов нет... по военной составляющей, простите но только реальная война покажет уровень их ВС, но для справки... чьи сейчас беспилотники используются нашими добровольцами/ЛДНР в конфликте на Украине ? DJI - это китайская компания. Многие ударные и иные БПЛА в Иране построены с помощью КНР... да и в целом, уровень ВС КНР довольно значительный, много современной техники с передовыми технологиями, и там уж точно не будут экономить на производстве высокоточных боеприпасов и модернизации техники. Про флот и говорить нечего. ЯО тоже имеется в наличие, пускай и не такой арсенал как у нас, но его достаточно чтобы нанести непоправимый ущерб противнику.... по политическому влиянию, КНР уступает только США, а так в Азии, Африки, Ближнем Востоке, Южной Америки - КНР имеет колоссальное влияние за счет торговли, и оно распространяется на политику этих стран.


      А теперь возьмите нас (Россию), мы всегда гордились своей сильной армией и знали что она способна выполнить любые задачи, но вот с учётом СВО на многое пришлось взглянуть по новому и сделать переоценку наших возможностей) по экономике/промышленности - мы никогда на лидирующую роль в мире не претендовали, в политическом/дипломатическом плане СВО показала нас не в лучшем свете.... где наши союзники по ЕАЭС, ОДКБ ? Как они проявили себя в ООН, как поддержали нас ? Никак. Есть негласная поддержка Китая/Индии/Бразилии и ряда других стран, но это поддержка не из за нашей мощи или огромного влияния... а по причине страха, что Западный хищник переключится потом на них, поэтому они стараются не дать Западу полностью перекрыть нам кислород + стараются поддержать баланс сил в мире.

      Поэтому от роли мирового гегемона мы очень далеки (практически по всем параметрам), а определяться он будет в ходе борьбе США vs КНР в ближайшие десятилетия.
      1. Terran Ghost
        Terran Ghost 22 июля 2022 10:02
        0
        негласная поддержка

        То есть политика "покупает природные ресурсы с большой скидкой, а взамен продаем свои высокотехнологичные товары с большой наценкой" это по Вашему "негласная поддержка" называется? Ну вот как по мне у этого... немного другое название о.О
        хищник переключится потом на них

        На 11-миллионную островную Республику Куба правительство США что-то никак не нападает и не собирается, хотя в силу островного положения территория Кубы простреливается крылатыми ракетами целиком, а вот на миллиардную Индию они (американское правительство) конечно же "нападут как только руки дойдут", ога. Видимо затем, чтобы потом себе ломать голову как и чем кормить этот самый миллиард человек населения.
        1. Aleksandr21
          Aleksandr21 22 июля 2022 12:06
          +1
          Цитата: Terran Ghost
          То есть политика "покупает природные ресурсы с большой скидкой, а взамен продаем свои высокотехнологичные товары с большой наценкой" это по Вашему "негласная поддержка" называется?


          Тогда вопрос, а где России покупать высокотехнологичные товары с учетом санкции ? Понятно,что лучше конечно самим это производить, но если такой возможности нет, то это нужно где то достать: телефоны, ноутбуки, ПК, телевизоры, бытовую технику и т.д. или вы хотите оставить население без этих товаров и пойти по пути КНДР ? (тот же Иран или Куба, тоже занимаются покупкой высокотехнологичных товаров на стороне).

          Ну хорошо оставим тему с КНР. Есть ещё в мире Индия, Бразилия, Аргентина, Мексика, Египет, Иран и множество других стран которые не вели против нас санкции и торгуют с нами, это разве не негласная поддержка ? Понятно что они делают это чисто из за своих национальных интересов (покупают у нас энергоресурсы и зачастую с большой скидкой, удобрения, зерновые культуры, продукты питания и т.д.) и это отлично, что такое взаимодействие есть, путь КНДР (полная изоляция) до добра нашу страну точно не доведет.

          Цитата: Terran Ghost
          На 11-миллионную островную Республику Куба правительство США что-то никак не нападает и не собирается


          А Куба играет, какую то значительную роль в мире ? Или у неё есть крупный рынок сбыта ? А вот Китаю, Индии, Бразилии... есть чего опасаться. т.к. КНР становиться конкурентом за глобальное доминирование и представляет угрозу США (в экономике, промышленности, технологиях, в военной сфере и т.д.).

          У Индии всё впереди.... когда размер ее экономики достигнет размера США то англосаксы вдруг вспомнят про проблему кастового расслоения в Индии, про её территориальные споры с соседями, про её религиозное деление внутри страны и повторится история с КНР, вот только Индия не такой крепкий орешек... нет монолитного общества как в Китае и решить проблему будет гораздо проще.

          Да и Бразилии есть чего опасаться, в последние годы они укрепляют внутренний суверенитет, а это неизбежно приведет к столкновению интересов с США, которым не нужны крупные независимые игроки на международной арене. И многим другим странам есть чего опасаться.... конечно если пойти по пути Германии/Японии (где находятся военные базы США и которые утратили свой государственный суверенитет) то тогда опасаться нечего, дядя сэм скажет что нужно делать - политики этих стран в лепешку разобьются, но выполнят указания, даже в ущерб государственным интересам.
          1. Terran Ghost
            Terran Ghost 22 июля 2022 15:34
            -1
            это разве не негласная поддержка

            Нет, это обычный нейтралитет. Причем в основе его - сугубо следование собственной выгоде. И ничего более.
            У Индии всё впереди.... когда размер ее экономики достигнет размера США то

            То в первую очередь Индия станет потенциальным конкурентом да и экономико-политическим противником... Китаю. Да-да, именно Китаю в самую первую очередь.
            Понимаете в чем дело - мир далеко не настолько американоцентричен, как Вам похоже кажется. То есть далеко не все в международной политике определяется взаимоотношениями отдельных стран только и исключительно с США.
            Бразилии есть чего опасаться, в последние годы они укрепляют внутренний суверенитет, а это неизбежно приведет к столкновению интересов с США

            С чего вдруг неизбежно приведет?
            конечно если пойти по пути Германии/Японии

            Это по какому именно пути? Пути развязывания очередной мировой войны и параллельно устраивания масштабных кампаний геноцида, как это сделали в конце 1930х- первой половине1940х гитлеровская (нацистская) Германия и милитаристская Япония?
            1. Aleksandr21
              Aleksandr21 22 июля 2022 17:54
              +1
              Цитата: Terran Ghost
              мир далеко не настолько американоцентричен, как Вам похоже кажется. То есть далеко не все в международной политике определяется взаимоотношениями отдельных стран только и исключительно с США.


              Да нет, нынешний мир как раз американоцентричен, и наиболее ярко это проявилось после установления Бреттон-Вудской системы, а с распадом СССР процесс американизации общества лишь усилился. И этот период до сих пор идет.... даже не смотря на появление независимых центров влияния и перестройки американоцентричного мира на многополярный.

              А касательно Индии, она безусловно будет конкурировать с Китаем, но эта конкуренция может быть честной и следуя правилам... в формате БРИКС, G-20, ШОС - Индия с КНР вполне себе неплохо взаимодействуют. А вот с США так не получится...знаете почему ? Потому что, США не допустит конкурента, который может перетянуть на себя центр влияния (финансовые потоки, технологии, мозги, политическое влияние и т.д.)... яркий пример это КНР, ведь англосаксы могли договориться с Китаем и поделить мир на двоих в формате G-2 (который когда то был актуален), но потом они передумали и решили задушить конкурента создавая антикитайские союзы в регионе: Quad, AUKUS и т.д.... почему они должны поступить по другому с Индией ?

              Сейчас это союзник, который поможет сдержать КНР, но когда он будет представлять опасность для англосаксонского мира то вот тут повторится та же история, и придраться к Индии можно по гораздо большему числу поводов....

              К тому же (негласное) разделение в мире на страны разных категории, никто не отменял, есть страны первого мира (золотой миллиард), второго и третьего. И в будущем это не изменится т.к. ресурсы ограниченны и нельзя всем 8 млрд человек обеспечить одинаковый уровень благосостояния... поэтому страны первой категории будут зубами держаться за своё место, контролировать технологии которые попадают странам других категории, выкачивать мозги (талантливых людей), грабить колонии и покупать ресурсы по дешевке + сбывать свои товары на подконтрольные этим странам рынки.

              Поэтому Индии, Китаю, Пакистану. Индонезии, Бразилии, ЮАР и т.д. ничего не светит в англосаксонской системе, ведь все места уже заняты.

              Цитата: Terran Ghost
              Это по какому именно пути?


              Пути колонии, давайте будем честными... Япония/Германия не просто так получили доступ к англосаксонской системе (общий рынок, технологии, кооперация с другими англосаксонскими странами и т.д.) им пришлось за это заплатить, своим суверенитетом. Нынешние политические системы в этих странах не самостоятельны в принятие глобальных решении и выбора союзников... и когда встаёт противоречие между интересами Германией vs США или Японии vs США, то интересы Американцев тут в приоритете.
              1. Terran Ghost
                Terran Ghost 25 июля 2022 13:15
                0
                А касательно Индии, она безусловно будет конкурировать с Китаем, но эта конкуренция может быть честной и следуя правилам... в формате БРИКС, G-20, ШОС - Индия с КНР вполне себе неплохо взаимодействуют. А вот с США так не получится...знаете почему ?

                И с США тоже очень даже неплохо у Индии получается взаимодействовать. И ничто не мешает им так делать и впредь.
                Тут просто стоит для себя уяснить одну вещь. Внешняя политика Китая она строится строго по тому же принципу, что и внешняя политика Великобритании. У Китая нет постоянных друзей (и не может быть, кстати), но есть постоянные интересы. Причем в случае Китая истоки этой политики лежат в самом основании Китая как цивилизации - есть "срединное государство" (сам Китай) и есть "варвары" - это в рамках такого взгляда на мир все народы вне собственно Китая.
                Собственно "честная и по правилам конкуренция" в исполнении Китая длится ровно до того момента, пока власти Китая не окажутся в ситуации, в которой выгоды от конкуренции "нечестной" не станут с лихвой перекрывать издержки.
                Потому что, США не допустит конкурента, который может перетянуть на себя центр влияния

                США этого конкурента в лице Китая сами по сути и вырастили. ВНЕЗАПНО.
                есть страны первого мира (золотой миллиард), второго и третьего

                Давно уже нет ничего подобного. По классификации, принятой у политологов стран блока НАТО во времена "Холодной войны" 1949-1990 странами "первого мира" назывались развитые капиталистические страны Западной Европы и Северной Америки плюс Япония. Странами "второго мира" - страны "социалистического лагеря". "Третьего мира" - все остальные.
                могли договориться с Китаем и поделить мир на двоих в формате G-2

                Не могли. Собственно, начать стоит с того, что по факту в мире ныне есть три основных ключевых экономических зоны- Китай + Юго-Восточная Азия (вместе с Японией), страны Европейского Союза и страны экономического альянса NAFTA (США - Мексика - Канада). Суммарно около 70 процентов мирового валового внутреннего продукта.
                Есть две конкурирующие концепции того, как может быть построена глобализированная экономика.
                Первая - продвигаемое правительством США сочетание двух "зон свободной торговли" - трансатлантической и транстихоокеанской. Основной управляющий центр глобализированной экономики в таком варианте - в США.
                Второй - продвигаемая правительством Китая концепция "один пояс- один путь", подразумевающая торговлю в режиме наибольшего благоприятствования между Китаем (с Юго-Восточной Азией в придачу) и Европой по суше, а со странами Сев. Америки - по морю. Основной управляющий центр глобальной экономики в таком варианте - Китай.
                Собственно нынешняя "Холодная война 2.0" между США и Китаем это борьба вокруг того, принципы какой из этих двух концепций будут в итоге реализованы на практике.
      2. Petrik66
        Petrik66 22 июля 2022 10:20
        0
        В 1990х, Япония была страной номер один ,все шло прекрасно ,уровень жизни ,развитие экономики ,темпы роста и т.д., но Американцы решили что пора бы японцам делиться и помочь американской экономике. Раз и японский "центробанк" начинает самоубийственные действия в отношениии йены. Итоги следующие: самый большой долг по отношении к ВВП, отставание от той же Ю.К. и Китая, закредитованность населения ,дефляция, стагнация и т.д. Почему так произошло? Потому что Япония не самостоятельная в политическом, военном плане страна. Старшина сказал и японец взял под козырек и пошел гробить свою экономику. Сейчас тоже самое происходит с ЕС. У Китая ситуация немного другая, но ,они пока не полностью самостоятельны в принятии решений в экономике из-за огромной зависимости от рынка штатов. И сейчас они смотрят на СВО и гадают что выгоднеее, скорее не что, а когда. Когда договориться с янкесами. Торговля за наш счет. Завира не переизберут Си ,придет Ли Кэцян и все развернется на круги своя, Чимерика рулит.
        Мы одни, как летом 1941 года, когда Англия внимательно смотрела на ситуацию на фронте. всякие "Дервиши" и т.д. были больше символичными акциями (как поставки немецкого вооружения для СВУ).
        Выдержим, добьем гадов тогда все начнут сопротивление англосаксам ,а пока мы продаем нефть в Индию и Китай с дисконтом и строим газопровод Сила Сибири 2 за свой счет.
        1. Terran Ghost
          Terran Ghost 22 июля 2022 15:40
          -1
          летом 1941 года, когда Англия внимательно смотрела на ситуацию на фронте

          Лето 1941 года Великобритания уже полтора года (с осени 1939) как находилась в состоянии войны (и эту самую войну вела) с гитлеровской (нацистской) Германией.
          У Китая ситуация немного другая, но ,они пока не полностью самостоятельны в принятии решений в экономике из-за огромной зависимости от рынка Штатов.

          все начнут сопротивление

          И? Торговля с США для Китая источник выгоды и благосостояния. ВНЕЗАПНО, да.
          А вот рассчитывать на то, что Китай с чего-то вдруг начнет действовать себе во вред ради чьих-то чужих (для самого Китая чужих) геополитических "хотелок" или тем более "обидок" - не стоит. Этого не будет.
          1. albert
            albert 26 июля 2022 20:38
            0
            Цитата: Terran Ghost
            Лето 1941 года Великобритания уже полтора года (с осени 1939) как находилась в состоянии войны (и эту самую войну вела) с гитлеровской (нацистской) Германией.

            Скорее отсиживалась на острове, чем воевала.
        2. Novosibirsk
          Novosibirsk Вчера, 00:50
          0
          Но, показали последние события, Китай рано решил, что может занять место США. Не готов ни военно, ни ментально. В общем, нам это на руку. Более равные отношения будут. Что и требовалось доказать и понять всем сторонам
  9. parusnik
    parusnik 21 июля 2022 12:07
    +4
    Китай активно подталкивают к проведению какой-либо локальной военной операции по отношению к Тайваню.
    У Китая , четкая политика, одна страна ,две системы, и от нее они не откажутся, тем более система работает. И сколько бы КНР не толкали, от нее , они не откажутся.
    1. свой1970
      свой1970 22 июля 2022 08:17
      -3
      Цитата: parusnik
      У Китая , четкая политика, одна страна ,две системы, и от нее они не откажутся, тем более система работает

      Вводить танки против обманутых вкладчиков- для поддержки банков- чья система?капиталистическая или коммунистическая?
  10. Sadok
    Sadok 21 июля 2022 12:33
    -2
    о каких "западных производителях" электроники идет речь? всё давно делают в Китае. ну м.б. чуть-чуть Ю. Корея и немного Японии
    1. Dartik
      Dartik 21 июля 2022 20:38
      +2
      Цитата: Sadok
      о каких "западных производителях" электроники идет речь? всё давно делают в Китае. ну м.б. чуть-чуть Ю. Корея и немного Японии
      Эм, станки ASML - делают в Нидерландах. Этого достаточно для примера. В большинстве китай был фабрика для собра, дизайн, схемотехника все приходило с Запада. Если сейчас TSMC(Тайвань) встанет, в мире будет кризис хуже, чем сейчас.
      1. макс702
        макс702 22 июля 2022 08:01
        +1
        В Аризоне достраивают аналоги фабрик Тайваня , как только достроят начнется майдан на Тайване , а сейчас идет подготовка к оному.. Китай полностью живет за счет рынков США и европы, европке очень скоро нечем будет платить за китайские товары, а от рынка США их отрежут и что будет делать Китай? Что станет с его ВВП ? Кому он будет продавать свою продукцию чтоб в ответ закупить все необходимое для себя? Китай последние годы делал все для образования внутреннего спроса и замкнутости экономики на себя и именно это вызвало такое неприятие США со товарищами ибо в этом случае контролировать Китай становится невозможно ,но пока все это еще в процессе по этому будут спешить до окончания оного. Китай сие действо будет оттягивать до последнего ибо каждый день укрепляет его но опять таки как только Тайвань перестанет быть монополистом в области микроэлектроники так все и начнется, станки встанут персонал вывезут ..Так что как бы не хотелось Китаю сидеть на берегу реки ,а что-то делать придется.
        1. Terran Ghost
          Terran Ghost 22 июля 2022 10:06
          0
          Китай последние годы делал все для образования внутреннего спроса и замкнутости экономики на себя и именно это вызвало такое неприятие США

          Как раз ровно наоборот. "Спусковым крючком" "торговой войны" между США и Китаем послужило устойчивое отрицательное сальдо баланса внешней торговли США.
          1. макс702
            макс702 22 июля 2022 20:32
            0
            Само собой и это важно ибо задарма Китаю свои товары продавать не охота! По тому он и пытается поднять свой рынок разгоняя ЗП и доходы населения.В США тоже не имбецилы живут и понимают как только внутренний рынок КНР сможет поддерживать экономику КИтая фиг они чего от него получат да еще и в долг! Потому и шатать режЫм в Китае жизненно необходимо Тайвань важнейший шаг в этом, лишение промки Китая чипов с Тайваня резо осадит оный и это факт так что и Китаю можно досидеться на берегу.. Вопрос только в том как захватить Тайвань целым , а не аля Мариуполь, а еще большая проблема есть ли у Китая компетенции в работе фабрик Тайваня...
            1. Terran Ghost
              Terran Ghost 25 июля 2022 12:37
              0
              задарма Китаю свои товары продавать не охота! По тому он и пытается поднять свой рынок разгоняя ЗП и доходы населения.В США тоже не имбецилы живут и понимают как только внутренний рынок КНР сможет поддерживать экономику КИтая фиг они чего от него получат да еще и в долг!

              Мда.. прямо как по анекдоту - "не "Волгу", а сто рублей, не в лотерею, а в карты и не выиграл, а проиграл".
              Собственно, истоком проблемы стал вообще перенос производств в Китай по причине дешевизны там рабочей силы и практического отсутствия там же экологического законодательства. Итог - у США с Китаем сложился отрицательный (для США) торговый баланс - покупали США больше, чем продавали. Разницу покрывали за счет повышения уровня национального долга.
              Китай эта ситуация полностью устраивала. А вот США - нет.
              Поэтому именно власти США задались целью обеспечить возврат "домой" производств и развитие их у себя внутри страны. Чтобы торговый дефицит снизить.
              Китайское правительство тоже верно поняло ситуацию - и перешло к стимулированию спроса на потребительские товары у себя внутри страны. Чтобы заменить "выпадающий" рынок США и Канады.
              1. макс702
                макс702 2 августа 2022 11:03
                0
                Дык ,а о чем писал? Все тоже самое! Наденьги плучаемые в США Китай подымал свое потребление и с ним свою экономику, ещё лет десять и все Китай полностью не зависим! Опосля запад гудбай и чего им делать?Все производиться в Китае,а за виртуальные нолики ничего не продают как жыдь?
  11. Гиперион
    Гиперион 21 июля 2022 12:42
    +3
    Зашибись Китаю. Пока Россия таскает каштаны из огня, КНР оценивает риски. Очень плохо, что из субъекта политики, РФ стала объектом.
    1. AdAstra
      AdAstra 21 июля 2022 13:33
      -3
      Но, к примеру, вы же лично думаете, как лучше вам будет в той или иной ситуации, а не соседу. Правда ведь? И здесь также, только масштабы побольше.
      1. Гиперион
        Гиперион 21 июля 2022 14:38
        0
        Зависит от ситуации и от отношения к соседу. И у меня к Китаю не претензии, а просто досада. Претензии к тем, кто не умеет в мягкую силу и качественную пропаганду.
        1. свой1970
          свой1970 22 июля 2022 08:22
          -2
          Цитата: Гиперион
          Зависит от ситуации и от отношения к соседу.

          То есть если хорошему соседу отключат свет - вы сразу с топором пойдете электриков переубеждать? Или может быть - из-за забора смотреть будете? Причем скорее всего - молча?
          1. Гиперион
            Гиперион 22 июля 2022 11:58
            0
            Цитата: свой1970
            Причем скорее всего - молча?

            По себе судишь, Серый?
            1. свой1970
              свой1970 22 июля 2022 15:07
              -1
              Цитата: Гиперион
              Цитата: свой1970
              Причем скорее всего - молча?

              По себе судишь, Серый?

              "Чтоб землю Гренады крестьянам отдать..."(с) - я вас и вашу позицию понял....
              Только вот проблемка есть
              "...отряд не заметил потери бойца" - ну помер и помер- так и Китай не оценит нашу помощь.
              Точно также как сейчас не ценят нашу помошь в ВМВ - поляки, евреи и прочие лимитрофы
              1. Гиперион
                Гиперион 22 июля 2022 16:10
                0
                Цитата: свой1970
                так и Китай не оценит нашу помощь.

                Дело не в благодарности. Даже при условии шкурных интересов необходимо помогать соседу. Потому что сегодня его, а завтра - тебя. И если ты сегодня не поможешь, то завтра останешься с противником тет-а-тет.
                Такой пример (раз уж вы и предыдущий оппонент перевели тему в соседские отношения, выставив лично меня этаким куркулём и хатаскрайником): Завёлся у вас на даче волк. И сосед решил пойти и устранить проблему. Но у него из оружия только лопата. А у вас два ружья. Дадите ли вы ему одно своё ружьё для большей гарантии решения проблемы? Это же в ваших эгоистичных интересах помочь соседу. А ещё лучше пойти вместе с ним.
                1. свой1970
                  свой1970 22 июля 2022 16:48
                  0
                  Цитата: Гиперион
                  Цитата: свой1970
                  так и Китай не оценит нашу помощь.

                  Дело не в благодарности. Даже при условии шкурных интересов необходимо помогать соседу. Потому что сегодня его, а завтра - тебя. И если ты сегодня не поможешь, то завтра останешься с противником тет-а-тет.
                  Такой пример (раз уж вы и предыдущий оппонент перевели тему в соседские отношения, выставив лично меня этаким куркулём и хатаскрайником): Завёлся у вас на даче волк. И сосед решил пойти и устранить проблему. Но у него из оружия только лопата. А у вас два ружья. Дадите ли вы ему одно своё ружьё для большей гарантии решения проблемы? Это же в ваших эгоистичных интересах помочь соседу. А ещё лучше пойти вместе с ним.

                  Вы подходите с позиции общечеловеческих норм морали - на государственных отношениях так не работает.
                  Ваш пример с волком у государств работает так- имеет смысл продать ему ружье, значительно более плохое чем свое, причем с 1 патроном.
                  Если он убьет волка- патронов у него не останется и он придет купить еще.
                  Если волк убьет его - мне достанутся его дом, жена и дети.Причем я смогу их эксплуатировать как хочу- они НЕ моя семья(не мои граждане).
                  Если же они не смогут убить друг друга - я продам одному медикаменты, другому еще патрон.
                  В случае острой нужды можно помочь1) волку 2)соседу, 3)убить обеих( достанется и дом и шкура)
                  4) можно пригрозить им обеим ружьем и разделить их - миротворцем( после чего продать медикаменты волку и 1 патрон соседу).
                  Можно также обратится в ООН- если самому сил не хватит или соседская жена не нужна- с резолюцией о наказании обеих- волка за людоедство, а соседа за экспансионизм.
                  Можно вступить в сговор с другим соседом - ему двор вам жена соседская.
                  Можно натравить другого соседа на вашего - мол его жена бегает к вашему.
                  Можно собрать военный союз с волком и другим соседом- продав им ваше оружие и знание - когда сосед в сортире сидит без ничего....

                  И это так , навскидку, про отношения между государствами.
                  Александр 3 же не просто так про армию и флот сказал
                  Как только вы это поймете - вы поймете все причины всех войн мира.А также всей политики всех времен и народов...

                  З.Ы.
                  Вы думаете что Брежнев не знал - что отдельные руководители африканские людоеды? Знал прекрасно - но "Надо!!"(с)
                  1. Гиперион
                    Гиперион 22 июля 2022 17:46
                    0
                    Цитата: свой1970
                    Вы подходите с позиции общечеловеческих норм морали - на государственных отношениях так не работает.

                    Не с точки зрения морали, а с точки зрения теории игр. "Дилемма заключённого" - сотрудничать, забыв про эгоизм, выгоднее.
                    Древнерусские княжества не смогли в своё время объедениться, поэтому проиграли монголам. Тоже, небось, думали, что сосед справится сам.

                    И ни одного варианта, где волк, покончив с соседом, разбирается и с вами. Или не забирает себе дом соседа.
                    Все ваши варианты неуместны. Так как на данном этапе могущественные державы более или менее распределились по лагерям. И ООНовскими резолюциями можно только печку топить. Идет переустройство мира. Ставки высоки. Волк уже на околице, и главное - не перехитрить самого себя. В конце концов, один из дерущихся тигров может и залезть на дерево за обезьяной.
                    Цитата: свой1970
                    Александр 3 же не просто так про армию и флот сказал

                    Союзы с другими государствами не эфемерная вещь. И хоть Александр так сказал, однако Россия участвовала во множестве союзов, и, думается, пользы от этого было больше чем вреда.

                    Цитата: свой1970
                    Вы думаете что Брежнев не знал - что отдельные руководители африканские людоеды? Знал прекрасно - но "Надо!!"(с)

                    Вот-вот. Враг моего врага - мой друг/союзник. А вы говорите: Александр 3...
                    1. свой1970
                      свой1970 23 июля 2022 08:33
                      -1
                      Цитата: Гиперион
                      И ни одного варианта, где волк, покончив с соседом, разбирается и с вами

                      Мое ружье - лучше проданного соседу, патронов валом.Поэтому вероятность его победы достаточно мала
                      Цитата: Гиперион
                      Или не забирает себе дом соседа.
                      тогда у меня одни плюсы- волк заведомо ранен+ в тылу у него партизаны( жена и дети соседа).Убив волка я получаю дом и нейтральность на какое то время его жены и детей
                      Цитата: Гиперион
                      могущественные державы более или менее распределились по лагерям.
                      каждый сидит в своем и не идет на союз с кем либо- ставки слишком высоки
                      Цитата: Гиперион
                      И хоть Александр так сказал, однако Россия участвовала во множестве союзов, и, думается, пользы от этого было больше чем вреда.
                      - единственный союз принесший пользу- союз с США в ВМВ.И то по большому счету потому что обьединится с Германией не дал.Ну и лендлиз сыграл свою роль.
                      Во всех остальных - союзнички тупо тянули из России ресурсы на халяву, не более.И норовили при этом нагадить. Все как я описал выше- про соседа и волка.
                      1. Гиперион
                        Гиперион 23 июля 2022 12:12
                        0
                        Цитата: свой1970
                        Мое ружье - лучше проданного соседу, патронов валом.Поэтому вероятность его победы достаточно мала

                        А у волка появился опыт. Волк теперь - ветеран волко-соседских войн.
                        Цитата: свой1970
                        волк заведомо ранен

                        С чего бы? Может он в сухую соседа победил.
                        Цитата: свой1970
                        Убив волка я получаю дом и нейтральность на какое то время его жены и детей

                        Так ещё убить надо. А что если у семьи соседа стокгольмский синдром, и они уже полюбили волка? Ну как страны Варшавского Договора и нектороые бывшие республики СССР полюбили НАТО?
                        Цитата: свой1970
                        каждый сидит в своем и не идет на союз с кем либо- ставки слишком высоки

                        Ну почему же. БРИКС вон развивается. Даже Турция (член НАТО) выразила желание присоедениться. С Ираном идёт сближение.
                        Цитата: свой1970
                        - единственный союз принесший пользу- союз с США в ВМВ.

                        Да ладно. А Сирия не союзник на Ближнем Востоке? А Куба не союзник в период Холодной Войны? А Венгрия (не союзник, но тем не менее) вставляющая палки в колёса санкционной политике ЕС - это разве плохо? Та же Турция, отказавшаяся поддержать санкции против РФ (для своих интересов, конечно), но всё же. Даже такие ситуативные недосоюзники уже неплохое подспорье для заваленной санкциями России.
                        Цитата: свой1970
                        Во всех остальных - союзнички тупо тянули из России ресурсы на халяву, не более.

                        А кто виноват, что Россия не может контролировать своих союзников и иметь с ними взаимовыгодное сотрудничество? Если РФ держит своих союзников ресурсами, то это проблемы РФ, не так ли? Надо учиться привлекать союзников по уму, и не в ущерб себе.
                      2. свой1970
                        свой1970 24 июля 2022 07:51
                        -1
                        Цитата: Гиперион
                        А у волка появился опыт. Волк теперь - ветеран волко-соседских войн.

                        Риск повышается - поэтому теперь тем более надо стравить волка с третьим соседом или устроить ему майдан(" Волчата- ваш папа ветеран крысит вам алименты!!Волка-геть!!")....
                        Цитата: Гиперион
                        Ну почему же. БРИКС вон развивается. Даже Турция (член НАТО) выразила желание присоедениться. С Ираном идёт сближение.

                        Все дружно ищут соседа которого можно натравить на волка- чтоб волк ослабел хоть немного
                        Цитата: Гиперион
                        А Сирия не союзник на Ближнем Востоке?

                        Ну так себе - если честно...
                        Цитата: Гиперион
                        А Куба не союзник в период Холодной Войны?

                        Вот Куба да, согласен...хоть и на полном обеспечении СССР - но были сами способны оборонятся и воевать.А главное - длительность союзничества
                        Цитата: Гиперион
                        А Венгрия (не союзник, но тем не менее) вставляющая палки в колёса санкционной политике ЕС - это разве плохо?

                        А это как раз вариант с соседом и волком.Урвать возможность торговать халявой по спотовым ценам - это не союзничество, это решение своих проблем за чужой счет.Если смогут проявить свою политику - при бешенных доходах в казну- могут сделать из Венгрии Швецию времен расцвета.
                        Цитата: Гиперион
                        Даже такие ситуативные недосоюзники уже неплохое подспорье для заваленной санкциями России.
                        - это все та же ситуация с волком - и абсолютно не союзническое поведение.Банальный поиск с их стороны - кого стравить с волком чтобы урвать себе чужой дом.
                      3. Гиперион
                        Гиперион 24 июля 2022 10:39
                        0
                        Цитата: свой1970
                        Все дружно ищут соседа которого можно натравить на волка

                        Все достаточно способные соседи уже определились со стороной. Кто-то явно, а кто-то, как минимум, придерживается нейтралитета. Что бы и рыбку съесть, и...
                        Цитата: свой1970
                        А это как раз вариант с соседом и волком.Урвать возможность торговать халявой по спотовым ценам - это не союзничество, это решение своих проблем за чужой счет.

                        Для этого есть специальное определение: ситуативный союзник.
                        А ситуативный союзник лучше чем никакого.
                        Цитата: свой1970
                        и абсолютно не союзническое поведение.

                        Это с какой стороны посмотреть. Разлад в стане врага есть? Есть. Это на руку России? На руку. Гибридная война - гибридные союзники. Ведь как известно: "когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет"(с)
                        Или китайские 36 стратагем.
                        33. Стратагема сеяния раздора:
                        "Подорвать способность противника сражаться, тайно посеяв раздор между ним и его друзьями, союзниками, советниками, семьёй, солдатами, командирами или вообще всеми подданными. Пока он занят улаживанием внутренних разногласий, ему гораздо сложней атаковать и защищаться."
                        Хорошо бы, конечно, иметь надёжных, верных и могущественных союзников, но не получается. Но даже такие хитровыкрученные, как Турция и Венгрия приносят пользу. Ведь противостояние идёт не только на поле боя, но и в экономике. А в экономике у РФ только два "союзника": Силуанов и Набиулина. А с такими союзниками, сами понимаете...
                      4. свой1970
                        свой1970 24 июля 2022 14:40
                        0
                        Цитата: Гиперион
                        Но даже такие хитровыкрученные, как Турция и Венгрия приносят пользу.

                        А я о чем???!!!естественно приносят пользу- у волка одна из лап( Турция) говорит "а я болею и не пойду", а сосед( Венгрия) так вообще заявил что он теперь единственный поставщик моей нефти в ареал волка.При этом голова волка ( Германия) пытается сама себя укусить изза раздвоения личности - газ надо и не надо одновременно...
                      5. Гиперион
                        Гиперион 24 июля 2022 15:15
                        0
                        Цитата: свой1970
                        у волка одна из лап( Турция) говорит "а я болею и не пойду", а сосед( Венгрия)

                        Венгрия тоже лапа (или ещё какая там часть) волка. Да и голова там - не Германия.
                        И, с одной стороны хорошо, что немножко траванули волка газом. Но одурманенный зверь может стать более опасным и непредсказуемым.
                        Поэтому соседям следовало бы бросить свои хитроумные планы и быть начеку.
                        Цитата: свой1970
                        газ надо и не надо одновременно...

                        Газ надо, без вариантов. Но, опять же, - не Германия там голова, и решать не ей.
                      6. свой1970
                        свой1970 24 июля 2022 19:01
                        0
                        Цитата: Гиперион
                        Газ надо, без вариантов. Но, опять же, - не Германия там голова, и решать не ей.

                        Вопрос спорный - на КанадУ Германия цыкнула зубом так что та теперь молча стоит в сторонке и кровь из носа вытирает...
                        Сначала не отдадим, потом морем отправим, потом бац и самолетом- спецрейсом турбину отправили.
                        Я б роль Германии в политике не преуменьшал......Гегемон он конечно гегемон и базы в Германии имеет- но немцы тоже могут в жесткую политику..
                        Цитата: Гиперион
                        Поэтому соседям следовало бы бросить свои хитроумные планы и быть начеку.

                        Это люди могут обьединится просто так - с государствами сложнее.У нас вон даже Белоруссия периодически хвостом крутит
                      7. Гиперион
                        Гиперион 24 июля 2022 20:55
                        0
                        Цитата: свой1970
                        Я б роль Германии в политике не преуменьшал...

                        Я б тоже. Но не голова Германия, не голова. Но важная часть волка безусловно.
                        Цитата: свой1970
                        У нас вон даже Белоруссия периодически хвостом крутит

                        У России нет внятной государственной идеи и толкового целеполагания. Потому и с союзниками беда. Ещё недавно поддерживали санкции против Ирана, а теперь вроде как учимся у них как жить под санкциями. И флаги у нас вперемешку советские с триколорами, каша какая-то непонятная, а не идея.
  12. nikvic46
    nikvic46 21 июля 2022 12:57
    +1
    По моему гибридную войну надо поставить на первое место.Бытие определяет сознание.Противостояние завершится в пользу того,кто в течение года достойно займет место в политике.И не думаю,что это будут европейцы.Близорукая политика мешает им предвидеть будущее.Война не устраивает ни Китай,ни Тайвань.У нас общество потеряло рабочий класс.Крик-"Работайте,как рабы"-крик в никуда.Сейчас за станочника дают 100000 рублей и квартиру. А ведь рабочие и крестьяне и были основой нашего общества. Хотя официанты,курьеры,продавцы уж точно трудятся,как на галере.О чиновниках уж и речь не идет. Столетия роются в бумагах.Столпы законов,сами не соблюдающие их
    1. свой1970
      свой1970 22 июля 2022 08:38
      -2
      Цитата: nikvic46
      А ведь рабочие и крестьяне и были основой нашего общества.

      Уже в 1970е говорили " Учится будешь- поступишь в институт, не будешь- в ПТУ пойдешь!!"
      А ПТУ- расшифровывали как "Послать тупых учится"
      В деревне было все то же самое...
      Ну и плюс - отношение к селу:"Ааа...колхозаны..."
      Отвлекитесь от главной сюжетной линии в советских фильмах и вы увидите что крестьянин в них - ошалевшее, слегка пришибленное и придурковатое существо, обычно с чемоданом...
      Хотела молодежь (особенно городская!!)быть похожим на них? Щаз...
  13. Сергей Кузьмин
    Сергей Кузьмин 21 июля 2022 14:28
    0
    между прочим, там ещё и Вьетнам есть..., у которого богатый опыт войны с сшашниками...)))
    1. BlackMokona
      BlackMokona 21 июля 2022 15:42
      -2
      Цитата: Сергей Кузьмин
      Союз

      Вьетнам активно бежит дружит с США против КНР, уже радостно принимал военные суда США, в своём порту. Так как Китая Вьетнам боится намного больше,чем США. Одних то они уже били, а другие рассортируют всё население по конц.лагерям и даже не почешутся.
      Во вьетнамский порта Дананг с дружественным визитом зашла эскадра кораблей Военно-морских сил США, возглавляет группировку авианосец Carl Vinson.

      По словам официального представителя МИД Вьетнама Ле Тхи Тху Ханг, заход американского авианосца осуществляется по ранее достигнутой договоренности высших руководителей двух государств, отмечает «Газета.ру».

      Ударная группа ВМС США пробудет в Дананге четыре дня, в состав группы входят ракетный эсминец Wayne E. Meyer и ракетный крейсер Lake Champlain, передает «сайт kp.ru».
  14. shen
    shen 21 июля 2022 14:35
    +3
    Война на Украине – это в определенной степени трагедия славянского народа. С развалом советской системы все отрасли ушли в прошлое. Запад всегда идет навстречу Востоку. Ближний Восток разлетелся на куски. Южная Америка стала раем для наркотиков. Африка боролась в аду. Мир никогда не менялся, только Советский Союз внес временные изменения. Но после того, как она упала, все вернулось на круги своя. То, что делает Запад в Украине, вы можете найти подобные примеры в мире от колониальных времен до наших дней. Материковый Китай трижды за свою историю отвоевывал Тайвань. Политика — это повторение истории. Лишь в очень немногих исторических периодах можно увидеть свет человечества.
    1. Гражданский
      Гражданский 21 июля 2022 15:43
      0
      Цитата: shen
      Война на Украине – это в определенной степени трагедия славянского народа. С развалом советской системы все отрасли ушли в прошлое. Запад всегда идет навстречу Востоку. Ближний Восток разлетелся на куски. Южная Америка стала раем для наркотиков. Африка боролась в аду. Мир никогда не менялся, только Советский Союз внес временные изменения. Но после того, как она упала, все вернулось на круги своя. То, что делает Запад в Украине, вы можете найти подобные примеры в мире от колониальных времен до наших дней. Материковый Китай трижды за свою историю отвоевывал Тайвань. Политика — это повторение истории. Лишь в очень немногих исторических периодах можно увидеть свет человечества.

      Намек понял.
  15. Sedoy
    Sedoy 21 июля 2022 18:37
    -2
    Россия будет лишена современных средств связи с миром...И кто тогда практически сразу «срезал» эти санкции и предложил Москве полноценную замену западным компьютерам? Пекин!

    и что же это за полноценная замена - может озвучишь... :)
    особенно учитывая то, что китай сам сидит на 28нм и всё, на большее у него ничего нет - т.к. сам под санкциями и ему ни последующие технологии, ни оборудование, ни ремонт текущего, не поставляют/делают уже давно...
    плюс ко всему тайванские технологии ему тоже недоступны, т.к. они на основе пин до сов ских и передавать их нельзя...
    единственно, что китай успел сделать это перекупить несколько сотен спецов...
    ----
    почему китай "утих"? тут причины могут быть какие угодно...
    с точки зрения "захватить технологии" - не имеет уже смысла...
    в сша уже построен завод для полного переезда производства из Тайваня вместе с персоналом и семьями...
    сейчас они тихой сапой переводят туда все
    т.е. как только будет первый "пиф-паф" - все вывезут, остальное уничтожат...
    для захвата "технологий", китаю нужен "близкрик" в 2 дня (они сами посчитали), а по реальным расчетам у них уйдет неделя, а если подтянется флот сша (авианосная группа уже там рядом гуляет), то вообще нет никакой гарантии, что что-то выгорит...
    примерно такой расклад...
  16. DienBienPhu
    DienBienPhu 21 июля 2022 20:02
    0
    Китаю нужны мозги и объекты на Тайване, особенно заводы по производству полупроводников и фотолитографические машины следующего поколения, война с целью уничтожения всего — лишь крайняя мера.
  17. Ryusey
    Ryusey 22 июля 2022 00:06
    0
    А может всё гораздо проще, Украиной связали России руки, а затем устроят провокацию и поставят КНР в стойло. И не будет никакой ядерной войны между КНР и США, не потянет её Китай не потянет.
    1. Terran Ghost
      Terran Ghost 22 июля 2022 10:11
      0
      не потянет её Китай не потянет.

      Все проще. Просто в ЦК Коммунистической Партии Китая и Государственный Совет КНР так уж получилось, не берут клинических имбецилов ("со справкой"). Вот совсем не берут.
      А никто другой намерения и энтузиазма по поводу развязывания ядерной войны как-то не имеет. Просто потому, что катастрофические последствия таковой для самого Китая очевидны и просчитываются даже не специалистом минут за пять.
  18. EvilLion
    EvilLion 22 июля 2022 15:34
    0
    А зачем Китаю разбомбленный Тайвань?
    1. Урфин Джус и его деревянные солдаты
      0
      Правильно. Китай умеет ждать.
  19. zenion
    zenion 22 июля 2022 15:45
    0
    Самое важное, что Тайвань равнопиртный партнёр США. Для этого они могут из Тайваня вынуть душу, что бы там были доллары.
  20. usm5
    usm5 23 июля 2022 23:54
    -1
    Когда я учился в школе у нас был в классе мальчишка-переросток, который был старше нас года на два. Такой показушный спортсмен-боксер, его все боялись и была целая группа подпевал. Он выбирал себе жертву в классе (какого-нибудь очкарика-интеллигентика )и гнобил его с немыслимой жестокостью. А потом к нам перевелся ничем неприметный паренек. Как-то он смотрел смотрел на все эти издевательства потом подошел и дал по морде боксеру-переростку. Тот упал, потом с грозным видом поднялся, встал в стойку типа "сейчас зашибу" и получил снова сногсшибающий удар и так несколько раз, пока не заплакал. После этого переростка били каждый день его же бывшие друзья пока он не перевелся в другую школу. Вот так может быть и с США. Только кулак будет термоядерным, а у друга в лице Японии чудесным образом проснется память о второй мировой войне.
  21. Урфин Джус и его деревянные солдаты
    0
    Китай посмотрел, что Россия "буксует" вна Украине, поэтому он решил учится на чужих ошибках.
    1. Novosibirsk
      Novosibirsk Вчера, 00:44
      -1
      Ну, пусть Китай попробует также. Посмотрим
  22. Pharmacist
    Pharmacist 26 июля 2022 23:06
    0
    Цитата: Mavrikiy
    Почему завис вопрос Тайваня
    Виноград слишком зелен. request Сам в лапки упадет. feel

    Всё верно. Правда, есть одно, но важное "но". Всегда есть люди в политике и при власти, которые могут захотеть незрелый плод.
    "Кто-то высмотрел плод, что неспел, неспел -
    Потрусили за ствол, он упал, упал..."
    Может Си захочет стать объединителем, а может Байден в маразме тряхнёт ветку - мало ли. Недооценивать роль личности в истории не стоит.
  23. Novosibirsk
    Novosibirsk Вчера, 00:44
    0
    Китай не является супердержавой. Как все торопятся ему присвоить этот статус