Магия чисел. Сколько техники ВСУ было уничтожено

290

Цифры уничтоженной украинской техники и украинских самолетов растут изо дня в день, и уже значительно превысили то количество вооружений, которое находилось у ВСУ в наличии на момент начала военной операции на Украине. Давайте попробуем разобраться, откуда берутся эти цифры, и сколько действительно техники было уничтожено с момента начала СВО.

На брифинге Министерства обороны РФ от 15 июля генерал Игорь Конашенков заявил об уничтожении 253 самолета, 137 вертолетов, 1 543 БПЛА, 4 060 танков и других боевых бронированных машин, 746 РСЗО, 3 147 орудий полевой артиллерии и минометов. Давайте сравним эти цифры с тем, что Украина имела на момент начала военной операции.



По официальным данным все того же Министерства обороны РФ, на момент военной операции у ВСУ имелось 152 самолета, 149 вертолетов, 36 БПЛА «Байрактар ТБ2», 2 416 танков и других боевых бронированных машин, 535 РСЗО, 1 509 орудий полевой артиллерии и минометов.

То есть получается, что на данное время ВС РФ не просто уничтожили все имеющееся у Украины на момент начала СВО вооружение, но и еще огромное количество западного вооружения. Тогда почему у Украины все еще остается авиация, советские РСЗО и советские танки, большое количество БПЛА?

Украинская авиация полностью уничтожена?


Начнем с авиации.

Про заявление Игоря Конашенкова от 6 марта о том, что «практически вся боевая авиация киевского режима уничтожена» читатели, полагаю, знают. В то же время то, что украинские самолеты до сих пор продолжают летать в небе Украины – это общеизвестный факт. «Да сколько их там?» – скептически спросите вы. Этого, кроме украинского Минобороны, никто не знает, но мы видим, что самолеты делают вылеты, например, пытаясь перехватить российские крылатые ракеты. В то время как, следуя цифрам Министерства обороны РФ о 253 сбитых самолетах, получается, что их в небе Украины быть не должно.

Сравнивая цифры «было» и «уничтожено» возникает вопрос: откуда у Украины взялся еще 101 самолет? Разумеется, первое, что в данном случае можно предположить – самолеты на Украину поставили западные страны. Однако, кроме новостей о том, что Запад передал Украине какое-то количество разобранных самолетов Су-25, никакой официальной информации по этому поводу нет.

Мой коллега в своей статье «Украинские ВВС: фениксы из пепла или нечто иное?», написанной еще в начале июня, предположил, что около 40 самолетов Киеву могла поставить Польша, Словакия, Венгрия, Румыния и Болгария. Что-то украинцы могли отремонтировать из числа списанных самолетов. И отметил, что к 115 самолетам (по его сведениям, именно столько исправных машин имелось у ВСУ на момент начала СВО) можно прибавить еще сотню.

Несмотря на то, что цифра 100 выглядит, на мой взгляд, завышенной, прибавляем. Получается 215 самолетов. В то время как, по данным Минобороны, сбито 253, и при этом они у ВСУ не закончились.

Ответ на вопрос, откуда взялась и на чем основывается эта цифра, повисает в воздухе.

Точно так же обстоят дела и со сбитыми беспилотниками. На данный момент, по данным Конашенкова, на Украине сбито 1 543 беспилотника (цифра, согласитесь, очень внушительная), среди них около сотни «Байрактаров». При этом на момент начала СВО у ВСУ имелось в наличии 36 БПЛА этого типа. Еще около 50 аппаратов Киев получил от Турции уже после начала военной операции. К этому можно прибавить еще с десяток беспилотников данного типа, закупленных у Турции третьими странами и переданными Украине.

Получается, что ВС РФ сбили все «Байрактары», которые были в наличии у ВСУ. Однако украинские военные продолжают применять «Байрактары» в зоне боевых действий.

У ВСУ не осталось танков и бронемашин?


Есть вопросы и к количеству уничтоженной бронетехники – по версии Министерства обороны, уничтожено 4 060 танков и бронированных машин из 2 416, имевшихся в наличии на начало СВО. Откуда такая большая цифра? Давайте разбираться.

Сколько ВСУ получили техники от западных «партнеров»? Из данных Кильского института мировой экономики, которые охватывают период с 24 января по 7 июня, а также из официальных заявлений западных чиновников следует, что с начала года ВСУ получили 252 танка советского типа, 40 танков производства стран НАТО (обещаны к поставке), до 395 бронированных машин, 147 единиц других бронированных транспортных средств. Итого получается 834 танка и бронемашины.

В июле Киев наверняка получил еще какое-то количество единиц техники. Если разделить цифру 834 на 4 месяца СВО, то получается, что в месяц Украина получает где-то 208 единиц техники. Прибавим эту цифру к 834, получим 1 042. Это и есть итоговое число танков и бронемашин, полученных Киевом от западных стран. Прибавим эту цифру к 2 416, получаем 3 458. При данных Минобороны об уничтоженных 4 060 танках и бронемашинах.

Таким образом, получается, что вся украинская тяжелая техника уничтожена (даже «с запасом»), и ВСУ не могут продолжать боевые действия. Однако на деле мы наблюдаем совершенно иную картину.

Ответить же на вопрос, сколько реально тяжелой техники потеряли ВСУ, начиная с 24 февраля, если абстрагироваться от цифр Министерства обороны РФ, достаточно сложно. Некоторые порталы, занимающиеся подсчетом уничтоженной техники в военном конфликте на Украине, оценивают потери украинской техники (танки и бронемашины) в 1 270 единиц, однако насколько достоверны эти данные, сказать сложно.

Об информационной политике (вместо выводов)


Мы не знаем, какие методы использует Министерство обороны РФ при подсчете уничтоженной боевой техники и боевой авиации ВСУ. Однако эти методы вызывают серьезные вопросы по части достоверности озвученных цифр. Если бы числа о количестве уничтоженных вооружений, приведенные генералом Конашенковым, соответствовали действительности, то армии Украины уже не должно было бы существовать как таковой.

Вообще, к информационной политике есть определенные вопросы. Давая не совсем соответствующие действительности данные о количестве уничтоженной техники, пресс-служба МО, прежде всего, стреляет себе в ногу, т. к. выставляет себя не в самом лучшем свете. Если многие жители России склонны воспринимать на веру слова Конашенкова, то западные партнеры – нет. Западные разведки (та же MI-6) прекрасно осведомлены о реальном состоянии дел, как в ВСУ, так и в ВС РФ, поэтому их сложно обмануть таким незамысловатым образом.

Заниматься шапкозакидательством, озвучивая близкие к фантастическим цифры уничтоженной техники и вооружений противника, по принципу, озвученному еще легендарным генералом Александром Суворовым «пиши больше, чего их бусурман жалеть!», представляется в сложившейся ситуации решением безответственным. Это приносит много вреда, но мало пользы.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

290 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +35
    21 июля 2022 16:03
    Если многие жители России склонны воспринимать на веру слова Конашенкова, то западные партнеры – нет.
    Так это для населения и делается. Правительство решило, что будет целесообразнее для себя держать его в неведении. А в чём смысл делать сводки для западных партнёров — в принципе не очень понятно, они всё равно будут опираться на свои разведданные.
    1. +5
      21 июля 2022 16:16
      Прмню в обе чеченские компании.. по телеку каждый дееь убивали полквых командиров. По моим подсчетом там должны были бить убитыми.. 2 дивизии полевых командиров.
      1. +13
        21 июля 2022 16:38
        Цитата: withoutreverse
        По моим подсчетом...
        Одна дивизия – это от десяти до двадцати тысяч человек. Стало быть вы насчитали от двадцати до сорока тысяч полевых командиров.
        Тут одно из трёх: или вы очень плохо считаете, или хорошо врёте, или и то, и другое одновременно...
        1. +20
          21 июля 2022 20:10
          Цитата: nik-mazur
          Тут одно из трёх: или вы очень плохо считаете, или хорошо врёте, или и то, и другое одновременно...

          Ну человек поерничал. А вот чем занимается Конашенков?Это официальное лицо.Через пару месяцев он озвучит,что столько в Европе нет бронетехники и авиации.Он за такие "труды" скоро получит генерала-полковника. what request hi
          1. +2
            22 июля 2022 07:38
            Еще около 50 аппаратов Киев получил от Турции уже после начала военной операции.

            "Друг" Ражяп еще тот "друг". Но из-за Проливов приходится идти на поклон.
            представляется в сложившейся ситуации решением безответственным. Это приносит много вреда, но мало пользы.

            Конашенков бы ответил - "А то что?"
          2. -2
            23 июля 2022 06:34
            Цитата: фа2998
            А вот чем занимается Конашенков?
            Что поручили, тем и занимается. Или вы думаете, что он несёт отсебятину по своей личной инициативе?
            Вообще, военные в принципе не обязаны докладывать каким-то гражданским о своих действиях, бездействиях, успехах, потерях, планах и намерениях. И если Министерство обороны поручило своему представителю как-то информировать общественность, то это исключительно из снисхождения к праздно любопытствующим. Кому надо, те знакомятся с совершенно секретными данными в соответствии с допуском, а мнение тех, кому не надо, Министерству обороны монопенисуально – на боевые действия это никак не влияет...
          3. +4
            23 июля 2022 12:03
            В этом одна из самых больших проблем российской армии.
            Подчиненные докладывают своим командирам не
            реальные цифры, а то что те хотят услышать.
            За что получают повышения и награды.
            И так - до самого верха по вертикали.
            И Кремль получает совершенно искаженную картину
            происходящего на фронтах.
            А так как интернета там нет (на самом верху - чтоб не "хакнули") , а честных советников давно уволили за честность, то дутые цифры
            принимаются за факты, и на их основании отдаются
            приказы вниз на фронта.
            1. +1
              23 июля 2022 17:38
              Цитата: voyaka uh
              Подчиненные докладывают своим командирам не
              реальные цифры, а то что те хотят услышать...
              Не болтайте ерундой. Такие проблемы существуют абсолютно в любой армии (достаточно вспомнить гигантские личные счета немецких танковых и авиационных ассов). Именно поэтому в любой армии существуют параллельно-перекрёстные методы проверки информации. Но для диванных экспертов это слишком сложно – им нужны примитивные как коровье мычание объяснения, понятные для любого пионера и пенсионера
            2. +2
              24 июля 2022 23:00
              Цитата: voyaka uh

              Подчиненные докладывают своим командирам не
              реальные цифры, а то что те хотят услышать.

              Сомневаюсь я однако. Не буду утверждать, но сдается мне, что за каждый танк, БТР и пр. боевую технику, как то - самолет, вертолет и пр. существует прейскурант для премирования. А для того, чтобы получить эту премию,необходимо предъявить доказательства. Поэтому, полагаю, армейские точно, в разумных пределах, знают сколько, чего и где конкретно... А цифры озвученные Конашенковым это для "пиджаков"
              Не уверен, что Конашенко правильно делает давая тукую цифирь.
        2. +4
          23 июля 2022 05:41
          Если бы автор не стремился так "поймать" Министерство Обороны на вранье, то он легко нашёл бы объяснение нестыковкам.

          Цитата: nik-mazur
          около 40 самолетов Киеву могла поставить Польша, Словакия, Венгрия, Румыния и Болгария. Что-то украинцы могли отремонтировать из числа списанных самолетов. И отметил, что к 115 самолетам (по его сведениям, именно столько исправных машин имелось у ВСУ на момент начала СВО) можно прибавить еще сотню.

          Несмотря на то, что цифра 100 выглядит, на мой взгляд, завышенной, прибавляем. Получается 215 самолетов. В то время как, по данным Минобороны, сбито 253, и при этом они у ВСУ не закончились.


          А что советскую авиатехнику можно достать только в восточноевропейских странах!?
          Нельзя закупить на Ближнем Востоке, в Африке, в Азии, в бывших республиках Союза?
          Кроме того, автор забывает о простом способе получения боевых самолетов. Берём допустим учебно-тренировочный самолёт (типа L-39 или другой), навешиваем на него блоки нурсов или бомб и вот вам боевой самолёт. Уничтожив который наше МО вполне законно ставит себе галочку: уничтожен боевой самолёт.
          Вышеописанными способами у Украины вполне могут появиться ещё несколько сотен боевых самолётов. И они будут сбиты/уничтожены на земле.

          Цитата: nik-mazur
          Прибавим эту цифру к 2 416, получаем 3 458. При данных Минобороны об уничтоженных 4 060 танках и бронемашинах.

          Таким образом, получается, что вся украинская тяжелая техника уничтожена (даже «с запасом»), и ВСУ не могут продолжать боевые действия. Однако на деле мы наблюдаем совершенно иную картину.


          Ну с танками и бронемашинами вообще всё просто.
          После развала Союза, Украине достался огромный парк танков. Большая часть которого находилась на консервации и поэтому не числилась в составе ВСУ. С началом боевых действий эта техника началась спешно восстанавливаться, принимать участие в боевых действиях и уничтожаться. Только таким способом Украина может получить несколько тысяч танков. А бронемашины вообще можно клепать в любом гараже. Обшил грузовик листовой сталью (сколько мы таких шушпанцеров видели!) и полученная единица в случае уничтожения проходит как бронемашина!
          В общем статистика нашего МО вполне адекватна.
        3. 0
          23 июля 2022 14:19
          Четвертое - прекрасная иллюстрация откуда берется "цифра" laughing
        4. -3
          24 июля 2022 22:00
          Нет,не врет,по сообщениям наших информированных органов все боевики на Кавказе были уничтожены по несколько раз.Одного Басаева сколько раз ликвидировали.А мои знакомые говорили что получали строжайший приказ от высшего руководства не останавливать колонну чеченцев ,а потом узнали что через их блок как раз Басаев и проехал.Впрочем меня там не было,за что купил за то и продал.
          1. 0
            28 июля 2022 16:01
            Чеченская компания проходила совсем в другие времена и практически в совершенно другой стране и естественно в иных реалиях.
      2. AUL
        +28
        21 июля 2022 16:44
        Эта СВО задумывалась, как маленькая быстрая победоносная война(про цели этой задумки не будем). Быстро не получилось, осталось отчитываться только о ошеломительных победах.
        1. 0
          21 июля 2022 19:53
          Хорошо что нет цусимы...

          Уже подвиг...
          1. +16
            21 июля 2022 20:51
            За Цусиму Крейсер Москва
            1. -7
              22 июля 2022 02:14
              Бродино.
              ....
              .....
              ..... Чф жив.
              2-я эскадра вся - в аут ушла
            2. +3
              22 июля 2022 13:09
              Если только крейсер. Весь флот под сомнение поставили
        2. +2
          22 июля 2022 06:22
          Ну, это примерно также, как если долбануть по 309-й группе обслуживания и ремонта авиакосмической техники в Девис-Монтене чем-нибудь очень серьезным, то можно, почти не отклоняясь от истины, утверждать, что одним ударом уничтожено около 4200 самолётов исключительной нации. yes
      3. +7
        21 июля 2022 17:36
        Они там все себя считали полевыми командирами. Вы их, правда, в полковые повысили.
        1. -3
          21 июля 2022 19:37
          У человека просто опечатка.
      4. +7
        21 июля 2022 18:39
        Да, там еще про банды рассказывали численностью в 5000 человек.
    2. +10
      21 июля 2022 16:38
      В эпоху интернета трудно держать народ в неведении. Многие даже бравируют полным отрицанием ТВ.
      1. +21
        21 июля 2022 16:58
        "Многие" это не все и даже не основная масса. А основная масса идёт по пути наименьшего сопротивления и наибольшего внутреннего комфорта. И ей проще смотреть официальные сводки, комфортнее слушать про уничтожение врага уже по второму разу.
        1. +2
          21 июля 2022 17:24
          Может, и так, но это же надо голову отключать. Впрочем, я по себе сужу. А у вас откуда данные про основную массу? winked
          1. +2
            22 июля 2022 09:26
            Цитата: Андрей Москвин
            А у вас откуда данные про основную массу? winked

            Хороший вопрос на небольшую лекцию, а может даже на небольшой цикл лекций. Если пройтись только по ключевым словам, то там будут такие термины как "предвзятость подтверждения", "эффект присоединения к большинству", "эффект первичности", "эффект иллюзии правды (информационный каскад)", "недооценка бездействия" и так далее, там ещё много.
            1. 0
              22 июля 2022 15:54
              Спасибо, я направление мыслей понял. hi
        2. -1
          21 июля 2022 19:56
          Значит уже по третьему кругу надо идти?
          Лейтенантам нужны звезды-за двойную норму по танкам и самолетам.
          Каждый лейтенант хочет одеть генаральские лампасы.
          Коношенков как (и шойгу) проверят?
      2. +2
        21 июля 2022 20:47
        И зря. Надо получать разнообразную информацию и включать голову.
    3. +18
      21 июля 2022 16:56
      Цитата: military_cat
      Так это для населения и делается. Правительство решило, что будет целесообразнее для себя держать его в неведении.

      То есть - "вешать лапшу на уши" килограммами .
      Именно это ( враньё .. и сознательное враньё ) разрушает уверенность , что " наше дело правое ". sad И если даже такие люди , как Михеев , которому доверял до СВО , замечаются в сознательной .. гм .. неточности и подтасовке , накатывает некая тоска.
      Ну не бывает , чтобы при помощи вранья достигались высокие и благие цели.
      1. +10
        21 июля 2022 17:41
        "Пиши поболе.... Чего их жалеть, супостатов-то
        ..."- говорят это ответ А.В.Суворова на вопрос писца, сколько писать побитых турок под Измаилом....
        1. +16
          21 июля 2022 17:57
          Цитата: Улиточник N9
          "Пиши поболе.... Чего их жалеть, супостатов-то
          ..."- говорят это ответ А.В.Суворова

          laughing Суворов писал отчет после полной и окончательной победы.
          есть разница ?
        2. +22
          21 июля 2022 17:59
          Только Суворов вот одерживал реальные блестящие победы, а не просто писал побольше врагов.
        3. 0
          21 июля 2022 19:18
          За неверные данные, "писцу", как вы пишите, должен быть писец!
      2. -11
        21 июля 2022 18:09
        Цитата: боеприпас
        Именно это ( враньё .. и сознательное враньё ) разрушает уверенность , что " наше дело правое ".

        Удивительные своей глупостью вещи прочитал я в данной статье . Не зная автора сложно судить о его кругозоре , компетентности и добросовестности .
        А добрая совесть - это важно .
        И это вовсе не в защиту глупого Конашенкова ... который действительно глуп . Я о анализе приведённых автором цифр .
        Возьмём самолёты .
        Как известно после развала СССР Краине-У досталась авиация ТРЁХ лучших военных округов Советской Армии . И самолётов там было много . В том числе и новых типов .
        За годы незалэжности большая часть авиапарка была списана , продана , выработала ресурс .
        Но сами то эти списанные самолёты остались - в отстойниках , зачастую прямо у аэродромов .
        Вот эти старые корпуса списаных самолётов и выставили шумеры накануне нашего "внезапного нападения" . А все исправные и боеготовые вывели из под удара . На запасные аэродромы и за границу . Так что куча уничтоженной авиатехники на аэродромах в первые дни , это как раз они - старые списанные корпуса .
        Помните старый советский фильм "Беспокойное хозяйство" ?
        Вот так они с нами поигрались . А Конашенков сосчитал .
        Кроме того того давно идут поставки авиатехники советского производства из США и стран Восточной Европы . И тоже уничтожаются . Скоро и эти источники авиахлама иссякнут и нас ждут новости о сбиваемых над в\на американских Ф-15 , Ф-16 , Мираж-2000 и прочих еврофайтеров .
        Вы на другое обратите внимание - столько техники перебито , а потери противника называются ... просто смешными , что-то типа 50 - 70 тыс.
        Вы в это верите ?
        Или в той технике экипажей не было ?
        Или столько боеприпасов в бедый свет летит ?
        Нет - ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ . Дабы не травмировать публику огромными потерями армии братского народа (без кавычек) .
        С прочей техникой так же - всех варшавят вытрясли на поставки ВСУ , сплюсуйте с совокупной массой натовской техники . Вот всё это там и горит .
        Но Конашенков глуп и объяснить чётко , коротко и ясно не умеет .
        1. +10
          21 июля 2022 18:26
          Цитата: bayard
          И самолётов там было много . В том числе и новых типов .
          За годы незалэжности большая часть авиапарка была списана , продана , выработала ресурс .

          Совершенно верно. Более того, для того, чтобы "поставить самолет на крыло" просто не хватало зап.частей. Вот и отремонтировали, когда нужда пришла. Возможно, и со списанных сняли, если подходило. Но самолетов было МНОГО.
          Но Конашенков глуп и объяснить чётко , коротко и ясно не умеет

          Я бы не стала так говорить о человеке, он зачитывает то, что ему предоставили. Может он "за кулисами" сам плюется на эту бумажку, но вынужден читать то, что дали..
          1. +5
            21 июля 2022 19:27
            Цитата: Егоза
            Может он "за кулисами" сам плюется на эту бумажку, но вынужден читать то, что дали..

            Он глава пресс-службы и сам готовит эти бумажки , по предоставленным ему от ГШ данным . Впрочем у меня к нему претензий меньше всего .
          2. +5
            22 июля 2022 11:08
            Цитата: Егоза
            Я бы не стала так говорить о человеке,

            Я уже не знаю, смеяться или плакать читая о том, что Конашенков камень преткновения и если бы был не он а кто то поумней то все было бы иначе. Вывод, если бы комментаторы хоть чуть мозг включили, то не искали бы козла отпущения (кстати наша национальная забава smile ) А просто попытались бы озвучить свое мнение о потерях и др. , а остальные бы пообсуждали, уточняли, был бы очень полезный подход.
            Что касается авиации, я еще в начале СВО раскладку давал, от куда и как. Что касается БПЛА, то при чем тут байрактары, считается любой БПЛА который был сбит (который обнаружен на экране РЛС и в последствии уничтожен.
            1. +1
              23 июля 2022 14:26
              В счет идут и все квадракоптерьi с Али. Не одни Байрактарьi.
          3. 0
            22 июля 2022 16:46
            Цитата: Егоза
            Я бы не стала так говорить о человеке, он зачитывает то, что ему предоставили. Может он "за кулисами" сам плюется на эту бумажку, но вынужден читать то, что дали..

            Он глава департамента информации и массовых коммуникаций МО РФ, а не просто какой-то телеведущий. То бишь прямой начальник тех, кто эти бумажки готовит.
        2. +2
          21 июля 2022 18:34
          Нет - ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ . Дабы не травмировать публику огромными потерями армии братского народа (без кавычек) .


          И заодно нервы братского народа поберечь?
          1. +5
            21 июля 2022 19:07
            Цитата: bayard
            А Конашенков сосчитал .
            Он что, лично ведёт подсчёт единиц выведенной из строя техники ? Об уничтоженной технике докладывают снизу, вверху эти данные только суммируют, а Конашенков озвучивает поскольку у него работа такая.
            По военной сухопутной технике упустили то, что бывает ещё и трофейная техника, как у нас, так и у украинцев. Не удивлюсь, если некоторые экземпляры не один раз поменяли своих хозяев и не раз по документации прошли как выбывшие.
            1. +5
              22 июля 2022 09:27
              Цитата: Bad_gr
              Об уничтоженной технике докладывают снизу, вверху эти данные только суммируют, а Конашенков озвучивает поскольку у него работа такая.

              Вот-вот. А он за что-нибудь отвечает? Право голоса не имеет? Все у нас так, всему находится оправдание, объективные обстоятельства...
            2. 0
              23 июля 2022 14:27
              Также подбитая и отремонтированная техника крутить счетчик по два, а то и три раза.
          2. +12
            21 июля 2022 19:47
            Цитата: Maxim G
            И заодно нервы братского народа поберечь?

            Скорее своего . Не забывайте , что у большей части граждан РФ там (в бывшей Украине) живут родственники , друзья , однокашники , сослуживцы . Именно информация о численности потерь является очень болезненной . В т.ч. потому , что если у ВСУ безвозвратные потери не менее 200 тыс. , то резонно возникает вопрос - "А сколько же у нас ?" . Ведь даже если они на порядок ниже , то это тоже 20 -30 тыс .
            Поспешу несколько успокоить граждан РФ - больше половины совокупных потерь союзных войск пришлись (и приходятся) на корпуса республик Донбасса , которые и вывозят большую часть штурмовых операций и "держание фронта" . Так было с самого начала операции (подразделения ЛДНР были и под Киевом , и под Харьковом , и под Николаевом , и под Запорожьем) , так во многом есть и теперь .
            А ещё учтите , что через какое то время большая часть бывших граждан в\на станут такими же гражданами РФ . Помните , как в советских учебниках и книжках не упоминали ни о роли бандеровцев в Хатынской Трагедии (таких деревень было как бы не сотни) , и в уничтожении киевских евреев в Бабьем Яру , и многое тому подобное ?
            А о роли Чехословакии в вооружении Вермахта ?
            А о роли Венгрии ?
            О Польше - Геене Европы ?
            А всё из политической целесообразности , зачем обострять и будоражить , если они теперь наши союзники по Варшавскому Договору ?
            Война - это всегда путь обмана , и им (обманом) на войне никто не брезговал . Никогда .
            Для примера можно пересмотреть сводки Совинформбюро времён ВОВ - о потерях противника , особенно в 1941-м , о том , что у противника "подавляющее превосходство в танках" (хотя только на западном фронте у нас летом 41-го было только в танках превосходство в 5 раз .
            Так что то , что мы наблюдаем - закон жанра и правила игры . А война - театр ... Ведь её поля сражений так и называют - ТЕАТР ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ .
            1. +7
              22 июля 2022 07:02
              Вот именно по причине"не обострять! Мы и получили нонешнюю украину и этих самых младоевропецев подтявкивающих.. Опять на те же грабли? Если бы после войны заставили ВСЕХ ответить по заслугам и бандеровцев, и поляков и венгров и румын и болгар и чехословаков и прочих немцев глядишь не то что нонешней ситуации бы не было , а и СССР бы не развалился кормя бывших врагов, а ноне"союзников".. Так что завязывать надо с "братством" и взыскивать по полной! С процентами !
              1. +3
                22 июля 2022 14:06
                Цитата: макс702
                Если бы после войны заставили ВСЕХ ответить по заслугам и бандеровцев, и поляков и венгров и румын и болгар и чехословаков и прочих немцев глядишь не то что нонешней ситуации бы не было , а и СССР бы не развалился кормя бывших врагов, а ноне"союзников".

                Всё нужно рассматривать в реалиях того времени , раскладе сил , приоритетов во внешней политике и совокупности внешних и внутренних (на освобождённых территориях восточной Европы) угроз . А таковые были . Вспомним план "Немыслимое" , американскую ядерную бомбу , желание Англии взять под свой контроль Польшу и даже Югославию ... Допустить новую войну против себя объединённых сил запада мы не могли , оставить им под контроль только что освобождённыее страны Восточной Европы - тоже . А начинать строительство альтернативного НАТО военного блока с террора и неподъёмных репараций - верх глупости .
                А Сталин был умён .
                Вот потому и Орден Победы король Румынии получил сразу после войны ... lol Смешно ? Но так покупалась лояльность и поощрялся правильный выбор накануне разгрома Вермахта .
                А бандеровцев , лесных братьев и прочую шелупонь , после войны несколько лет ещё по лесам ловили . Казнили и в Сибирь высылали - на общественно полезный труд без права возвращения (после отсидки полагалось спецпоселение с запретом жить в городах и вообще выезд за пределы региона) .
                Венгрия ... вы помните про венгерское восстание в 1956 г. ? Подробности знаете ? Как подавлено было ? А ведь они в НАТО хотели ...
                Чехословакия ... 1968 г. Практически то же самое .
                Польша ... Там Войско Польское почти с нуля создавал Маршал Победы Рокосовский ...
                А Югославия вообще из состава ОВД вышла .
                Но это был наш буфер от НАТО .
                И плацдарм для стремительного удара по западной Европе , если война станет неизбежной .
                А ещё это был огромный общий рынок СЭВ .
                Цитата: макс702
                а и СССР бы не развалился кормя бывших врагов, а ноне"союзников"..

                Не от того СССР развалилися . И кредиты выданные им , нас не раззорили . Тем более , что с 90-х годов те кредиты , которые СССР выдавал странам Азии , Африки и Латинской Америки для создания собственных государств и экономик , должны были начать выплачивать - деньгами или товарными поставками .
                Для СССР (если бы не измена руководства) 90-е годы должны были стать началом нового рывка в развитии и уровня благосостояния граждан .
                А бандеровцев (и не только) из лагерей и спецпоселений , выпустил Хрущ ! Мало того - в руководящий состав союзных республик были внедрены (в т.ч. с помощью КГБ) выходцы из кругов тех самых националистов и колабарантов , кого выявляли и сажали при Сталине . Примеров много , но самый яркий - Кравчук .
                Цитата: макс702
                Так что завязывать надо с "братством" и взыскивать по полной! С процентами !

                С Румынии и Венгрии взяли территорией , но этим сняли и закрыли вопрос с контрибуциями .
                С Германии взяли и территорией , и вывозом целых предприятий , и вывозом пленных солдат Вермахта для восстановления городов СССР , и поставками товаров , станков и целых заводов под ключ . Мой знакомый работал в послевоенный период в Госплане и рассказывал какой это носило масштаб и способствовало скорости восстановления СССР после войны .
                Но Вы то видимо имеете в виду "братушек" из бывших союзных республик СССР ? С этих да - брать и взыскивать надо по полной , ибо получив всё за счёт русского народа , включая земли , экономики , инфраструктуру , теперь иные бычат или прямо перешли на сторону врагов России . С этих спрос должен быть обязательным , жестким и неумолимым .
                1. +2
                  22 июля 2022 14:58
                  А бандеровцев (и не только) из лагерей и спецпоселений , выпустил Хрущ !

                  С подачи жены уроженки западной Украины Нины Кухарчук. Видимо за своих земляков заступилась идейная коммунистка-националистка украинская.
                2. -3
                  22 июля 2022 19:52
                  Цитата: bayard
                  . А начинать строительство альтернативного НАТО военного блока с террора и неподъёмных репараций - верх глупости .
                  А Сталин был умён .

                  Сразу с бреда начали! Результат ума Сталина сейчас и наблюдаем! А всего то надо было ободрать население европки как липку да заставить работать на СССР лет этак 25, а вот армию военного времени не домой спиваться отправить да пахать в усмерть , а наоборот увеличивать оснащать и содержать но за счет всех тех скотов выше перечисленных..Правда тогда с идеей социализма-коммунизма надо было попрощаться (но как мы видим в дальнейшем сие только бы на пользу пошло)но мы пошли другим путем эшелоны с продовольствием , ордена прямым врагам, свой рынок, и вкусные куски экономики чтоб не "обижались" и сытно жрали .. Перечисленные вами мятежи как раз и есть результат слюнтяйской политики СССР , "союзнички" жирели ,а СССР на последнем издыхании жилы рвал...Чем кончилось знаем, и сейчас наблюдаем.
                  рс: С Германии при всем вывезенном и прочем было взято всего 2(ДВА) процента от разрушенного уничтоженного , да и за 28млн человек немцам еще пару веков ответ держать надобно.. если вы считаете что сних не говоря про остальных мы взяли достаточно то вопросов больше не имею..
                  1. +2
                    22 июля 2022 22:24
                    Цитата: макс702
                    Сразу с бреда начали!

                    Хамим ?
                    Цитата: макс702
                    Результат ума Сталина сейчас и наблюдаем!

                    Вы со своим умом его обрезанного ногтя левой ноги не стоите . И это не в обиду , умом с ним поравняться с тех пор ни один из смертных не смог . Даже приблизиться .
                    Цитата: макс702
                    А всего то надо было ободрать население европки как липку да заставить работать на СССР лет этак 25

                    Велик ум у человечища . yes
                    А народы , которые мы от фашизма освобождали , выходит в новую кабалу . smile ... "Умён" ...
                    Цитата: макс702
                    .Правда тогда с идеей социализма-коммунизма надо было попрощаться

                    Да-да . yes И дело адольфа Алоизовича продолжить ? smile
                    А уже покорённые (не освобождённые) народы без ропота стали бы кормить и ублажать отмобилизованную по режиму военного времени Советскую Армию ?
                    А бабы и ребятишки во всём СССР без мужей и отцов остались бы ? На пепелище ?
                    А на оборонных заводах так подростки и пенсионеры с бабами да девками и продолжали бы работать ? А ? Зачем учиться , детей рожать , страну отстраивать ? Если пользователь с иностранным пионерским значком предложил всех мужиков в европах оставить ?
                    А бывшие союзники , уже разжившиеся ядерной бомбой , имеющие тысячи дальних бомбардировщиков и тоже отмобилизованные армии ... смотрели бы смирно и не роптали ?
                    Не подбивали бы подъяремные народы порабощённой (по Вашему желанию) Европы на восстания ? Не обещали бы им помощь и принятие "в семью цивилизованных народов" ?
                    Или может быть другие страны мира нашей небольшой планеты , глядя как победив дракона европейского фашизма , Советский союз сам стал фашистской империей ... пошли бы по нашему пути ? Свергали бы колониальное иго , ради уже нашего - ига ?
                    Вы хоть с историей того периода - послевоенного , знакомились ? Вы хоть знаете , что почти весь мир до того момента был поделён на колонии ? И что лишь ПОСЛЕ победы Советского Союза во ВМВ , эта мировая колониальная система стала рассыпаться . И вплоть до конца 60-х этот распад продолжался очень активно . Британия утратила свои колонии ... Франция 10 лет воевала в Индокитае с Северным Вьетнамом , чтобы остаться там хозяйкой . А уходя - передала эстафету американцам ... Историю выхода Индии из колониальной зависимости знаете ? А что творилось в Африке ? Как оттуда европейцев революционные негры и арабы выпирали .
                    А откуда все эти герои освободительного движения черпали вдохновение , знания , опыт , кто готовил их будущих руководителей , государственных чиновников и военных специалистов ?
                    И почему именно к нас - к СССР они обращались за помощью и поддержкой ?
                    МОРАЛЬНЫЙ АВТОРИТЕТ ПОБЕДИТЕЛЕЙ ФАШИЗМА !
                    И пример собственных успехов Советской государственности ... Первый спутник в 1957 г. !
                    Первый человек в космосе весной 1961 г. !
                    Всеобщее и бесплатное образование !
                    Общедоступное и качественное здравоохранение .
                    Великолепная инженерная школа .
                    Самая сильная Армия в мире .
                    Добрые , приветливые и отзывчивые люди .
                    Ведь именно этой - мягкой силой , мы развалили все колониальные империи своих врагов .
                    И обрели себе союзников , друзей и подражателей во всём мире .
                    То , что троцкистское подполье позже перехватила управление и сдало Великую Страну , целую цивилизацию ... на поток и разграбление ... это не вина наших дедов-победителей . Это их и наша беда .
                    Цитата: макс702
                    )но мы пошли другим путем эшелоны с продовольствием

                    Да , были и эшелоны с зерном . Но это из-за того , что из-за войны в Германии не была проведена посевная . Но были и другие эшелоны , уже из Германии в СССР с элитным скотом - для восстановления разорённых колхозных хозяйств . И этот процесс щел одновременно - в том же 1945\46 г.г.
                    Цитата: макс702
                    ордена прямым врагам,

                    Зато Румыния через это безропотно вошла в советскую зону оккупации , а позже король ... мигрировал в Европу , а в Румынии победил Социализм . Вот так работал Сталин - без ругани , угроз и насилия . Помните анекдот по этому случаю ? Как заставить кошку есть горчицу ?
                    Вот так yes добровольно и с песнями !
                    Цитата: макс702
                    . Перечисленные вами мятежи как раз и есть результат слюнтяйской политики СССР

                    Это был результат подрывной работы запада , его спецслужб и агентуры .
                    Цитата: макс702
                    ,а СССР на последнем издыхании жилы рвал...

                    При Сталине ? После войны ?
                    Да , шло восстановление страны , запуск новых производств ... А кто нам так быстро страну из руин поднял ? Помните ??
                    Немецкие и японские военнопленные !
                    Я родился в городе , который чуть ли не весь отстроили пленные немцы . Качественно и довольно красиво .
                    Помните Колю с Уренгоя ? Так вот это как раз тот город , в котором умер от болезни тот самый немец , о котором Коля так горько плакал и каялся .
                    Цитата: макс702
                    С Германии при всем вывезенном и прочем было взято всего 2(ДВА) процента от разрушенного уничтоженного

                    Вы не знаете статистики . Ни сколько городов нам восстановили из пепла и щебня их военно-пленные , ни сколько построили новых или перестроили и облагородили по всей стране . Не знаете Вы и сколько нам было поставлено из Германии после войны по репарациям . И продолжали бы поставлять по репарациям , если бы не Хрущ , который всё это и остановил . И напротив начал барствовать и раздавать на право и налево безвозмездные подарки . Это они и рассобачил на халяву молодые страны - бывшие колонии . И они быстро смекнули .
                    Историю с поставками боевых новейших кораблей Индонезии (она тогда была социалистической) этим недоумком слышали ? Отчим моего друга служил на том крейсере , на котором Хрущ туда прибыл ... Это была такая дичь ... Он просто бросил там наши корабли , моряков самолётами вывезли , даже личные вещи не всем с собой забрать удалось (ограничение по весу для самолётов) ... А индонезийцы потом не знали , что с этими стальными громадами делать - им ведь даже инструкторов не оставили ... Шизофреник с пулей в голове ... Тогда же он отдал и Порт-Артур , и КВЖД ...
                    Так что Вы уж определитесь , кто у Вас в ваших бедах виноват . При Сталине такого скотства и глупости даже во сне увидеть было нельзя .
                    Цитата: макс702
                    если вы считаете что сних не говоря про остальных мы взяли достаточно

                    Думаю , что недостаточно .
                    Думаю , что проживи Сталин ещё 10 лет , то брали бы мы контрибуцию до 80-х годов минимум . А проживи он хоть на год больше , и Хрущ никогда бы к власти прийти не смог - такую реформу в государстве и партии Сталин начал проводить ... за то его заговорщики и убили .
                    С остальных ?
                    По разному . У иных демонтировали и вывезли оборонные предприятия , а иных использовали в глобальной игре как перчатки на собственных руках .
                    Помните , кто поставил только что созданному т. Сталиным , Израилю , оружие ?
                    Чехословакия . yes
                    Даже трофейные "Мессершмиты" с немецкими лётчиками за штурвалами ... это всё они - чехи со словаками .
                    Это была большая игра , стремительно создавалась Мировая Система Социализма , и присоединение очередного союзника оборачивалось синергией возрастания сил , возможностей , потенциала в глобальном противостояния .
                    Шла Холодная Война .
                    1. -5
                      23 июля 2022 09:59
                      О как! Вы на бога то своего молитесь сколько угодно и святость да безгрешность оного для вас догма для других он несколько по иному выглядит, история доказала его ошибочность чего в реальности сейчас и наблюдаем, немцы ничего нам так как полагается не вернули и должны еще на 200 лет вперед! все эти соцрежимы освободительные движения и прочий бред только сидели на шее русского народа и не более! Про то кто стал бы работать в народном хозяйстве СССР вместо женщин и детей я объяснил вся восточная европа которую контролировал СССР , ничего страшного походили бы в лаптях да лебеду поли б как это было в СССР ибо виновны! Все ваши тезисы типичное краснодиванное вранье бредовость которых реальная жизнь доказала, но вы ВЕРИТЕ ! Продолжайте в том же духе . Коммунист всегда русофоб!
                      1. 0
                        23 июля 2022 16:43
                        Максимка , а что за "бог" у тебя на значке пионерском ? И что у него на кокарде ?
                        И какому "богу" ты молишься , с такой то пеной на устах ?
              2. 0
                23 июля 2022 14:31
                А болгарам за что "отвечать" ? Они, что, белорусских деревень сжигали во ВМВ ?
                1. 0
                  23 июля 2022 14:42
                  Чего? А на чьей стороне обосратушки воевали в ВОВ? Или в ПМВ? Братушки ВСЕГДА воевали на стороне врагов России и гадили как могли ! Учите матчасть!
                  1. 0
                    27 июля 2022 18:37
                    Воевали, говорите ? Ну, подскажите тогда, одна операция, один бой, в котором частям КА противостояли болгарские части ? Именно в ВОВ ? laughing lol Сколько лет учим зту проклятую матчасть, а такое не находим и не находим. Может алтернативщики придумали ? laughing
                    1. 0
                      2 августа 2022 10:57
                      Ты хоть в Вики глянь воен..
                      1. 0
                        2 августа 2022 17:59
                        Гляжу. И не только вики. А подтверждения ваших слов нету и нету :) Тролим ?
                      2. 0
                        5 августа 2022 11:58
                        Да ты что и читать не умеешь?
                        Во время Первой мировой войны, в 1916-1917 гг., русские и болгарские части неоднократно имели боевые столкновения на Румынском и Салоникском фронтах, местами очень ожесточённые.Например, у города Монастир в Македонии в ноябре 1916 г. 2-я особая русская бригада потеряла около трети личного состава в боях с болгарскими войсками. В России к концу 1917 года находились около 2000 (по другим данным – 5000) военнопленных болгарской армии.
                        В марте 1941 г. Болгария присоединилась к Тройственному пакту и предоставила Германии свою территорию для размещения войск.Неверно и утверждение, что во Вторую мировую войну не было боевых стычек между советскими и болгарскими вооружёнными силами. Формально не воюя против СССР, болгарские военные входили в состав конвоев немецких и румынских транспортов в Чёрном море. Со своей стороны, подводные лодки советского Черноморского флота активно действовали вблизи берегов Болгарии. Они ставили минные заграждения у болгарских портов Варна и Бургас, вели разведку, при случае атаковали конвои. Уже в 1941 году произошёл ряд столкновений, в которых приняли участие болгарский флот и авиация.
                        Так, до конца года болгарские самолёты береговой охраны пять раз атаковали обнаруженные ими советские подводные лодки, но лишь один раз попали в цель, причём факт потопления находится под вопросом. Достоверно известно, что в болгарских территориальных водах на минах подорвались две советские подлодки. А 6 декабря 1941 г. в районе Бургаса болгарские сторожевые катера вывели из строя советскую субмарину Щ-204. На советских минах подорвался болгарский транспорт «Шипка». 9 сентября 1941 г. советская подводная лодка Л-4 в надводном положении обстреляла из орудий и потопила болгарское судно «Успех». Стычки возникали и в дальнейшем..
                        Мало? более чем достаточно!
                        Да и теперь фашиствующие обосратушки традициям верны!
                      3. 0
                        7 августа 2022 02:38
                        Во, стьiчек не бьiло в ВМВ. И не болгарские части в России воевали, а русские в Македонии и Добруджа на наших земель. И в ПМВ, и ВМВ зто Россия объявляла войну Болгарии, а не наоборот. Так что сожалеть можно о многом, но каятся - извините, не получится !
                      4. +1
                        7 августа 2022 06:20
                        Цитата: stankow
                        Так что сожалеть можно о многом, но каятся - извините, не получится !

                        Потому что покаяние в виде переворота и споследующим объявлением войны Германии сделали левые под руководством коммунистов перед которыми современной Болгарии теперь наверное надо каятся..
                        Цитата: stankow
                        зто Россия объявляла войну Болгарии

                        Этакая страусинная позиция - союзникам СССР войну обьявили,в союзе с агрессором состоим ,порты аэродромы предоставляем,экономически сотрудничаем.
                      5. -1
                        7 августа 2022 12:03
                        Да, всякое бьiвает в политике. Вот РФ - воюет во всю катушку, ракетьi падают, а с западом торгует, войну Украине не объявляет. Пусть все останется в дипломатической плоскости, а покаяние, сожаление - в области морали.
                      6. +2
                        7 августа 2022 12:38
                        Цитата: stankow
                        в области морали

                        Да да к морали у руководств Болгарии частенько очень гибкий подход ...одна надежда - у народа память всегда длинее ...
                      7. 0
                        7 августа 2022 12:53
                        Давно нету "болгарского руководства". Все они - ставленики американскиго посольства. Уже даже и не притворяются, что мол, независимьiе.
                      8. +1
                        7 августа 2022 13:03
                        Цитата: stankow
                        Давно нету "болгарского руководства".

                        Ну до этого были "ставленики германского руководства"...Только один вопрос ,мне првда интересно - Скобелева всё также помнят и почитают ...
                      9. 0
                        7 августа 2022 13:29
                        Да, очень почитают. Даже в 2007 году новьiй памятник Скобелева установили, в Плевне ! В 2007-м !! По всей Европе памятники русских сносят, а в Болгарии устанавливают новьiе ! У нас более 400 памятников времен Русско-турецкой 1878 и ВМВ. Ни один не снесен, все ухоженньiе, с цветами по праздникам. Но вьi даже не подозреваете, от вас скрьiвают. Вот что такое либеральньiе СМИ ! Снести не могут, и не смеют, а перенаписать историю - очень даже. Но они скоро сбежат, как с Кабула, как с Сайгона будут бежать, а памятники останутся ! wink

                        Вот сюда:

                        https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.pleven.bg/bg/zabelezhitelnosti-pametnitsi-i-muzei/pametnik-na-gen-d-m-skobelev/&ved=2ahUKEwiB0YuHwbT5AhXNVfEDHe0NCzIQFnoECB4QAQ&usg=AOvVaw2s_6xr4AASV-yczf26cRfh
                      10. +1
                        7 августа 2022 13:38
                        Цитата: stankow
                        а перенаписать историю - очень даже.

                        Так и у нас во всю стараются ...
                      11. 0
                        7 августа 2022 13:55
                        И даже есть у них успехи, сволочи ;) Но вьi им не верьте ! Ни слова !!
                        Во, щелкайте: на русском, фотки актуальньiе. И друзьям покажите. С уважением и благодарностью, задунайские приветьi ;) !

                        https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%25D0%25A1%25D0%25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25BA_%25D0%25BF%25D0%25B0%25D0%25BC%25D1%258F%25D1%2582%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2_%25D1%2580%25D1%2583%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25BC_%25D0%25B2_%25D0%2591%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25B3%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B8&ved=2ahUKEwi8pvfsx7T5AhXdVfEDHaf1CQwQFnoECAoQBQ&usg=AOvVaw08rF87g-K6PqGiEgm7ULh_
            2. +2
              22 июля 2022 10:08
              Нет там безвозвратных в 200 тыс. Безвозвратными считаются убитые и пленные, раненые, даже если без ноги, это санитарные. Но в целом тысяч 100. малороссийских мужиков вполне может быть по итогам убито И ничего хорошего в этом не вижу.

              (хотя только на западном фронте у нас летом 41-го было только в танках превосходство в 5 раз .


              Только в танках и было, во всем остальном полный швах.
              1. +2
                22 июля 2022 14:26
                Цитата: EvilLion
                Нет там безвозвратных в 200 тыс. Безвозвратными считаются убитые и пленные, раненые, даже если без ноги, это санитарные.

                Эта цифирь - внутренняя оценочная информация с той стороны , а так же информация американского генерала - куратора ВСУ по линии НАТО .
                С моими расчётами и экстраполяцией это примерно совпадает .
                Но говорить об этом немодно , неполезно и пожалуй нецелесообразно .
                Цитата: EvilLion
                Только в танках и было, во всем остальном полный швах.

                Почему же только в танках ?
                В артиллерии у нас тоже было кратное превосходство (на начало войны разумеется , в ходе отступления это превосходство мы быстро утратили) .
                В авиации ... Качественного превосходства не было точно , но вот КОЛИЧЕСТВЕННОГО fellow В одних истребителях соотношение было даже круче , чем в танках . А иначе откуда бы немецкие асы настреляли бы себе столько сбитых на личные счета ?
                РККА уступала Вермахту в 1941 г. в главном - в качестве управления , координации , связи и боевом межвидовом взаимодействии . В качестве работы штабов и в целом в подготовке и квалификации командного состава старшего и высшего звена .
                Для РККА это были проблемы стремительного численного роста , когда командиры полков , дивизий , корпусов и армий , зачастую просто не соответствовали своей квалификацией таким должностям . Ведь Красная Армия за считанные годы выросла со 150 тыс. до 5,5 миллионов . И это после кадровых чисток Армии в 1938 г.г.
                РККА училась воевать , а командование - командовать , в ходе самой войны . Училось хорошо , быстро , потому и победили .
                1. +2
                  22 июля 2022 15:28
                  Настрел асов, даже без бредовых разговоров о вранье, не является показателем эффективности ВВС. Можно одних назначать ДД на свободной охоте, а других мясом, чтобы бомберы сопровождать и на перехват бомберов летать. Первые будут сбивать, вторые сбиваться.

                  А цифирь имеет границы возможного. Американцы не досчитались 200 тыс. чел, но они не говорили, что эти люди убиты, их просто нет, и янки не знают, где они, может они ранены, может в плену, а может дезертировали, последняя категория учитывается плохо, хотя может достигать десятков тысяч, не говоря уже про возможно, что многие люди, значащиеся в частях, там никогда не были, но под них довольствие выдавалось.

                  РККА уступала Вермахту в первую очередь в численности. Потому что, когда у вас 2.8 млн. в зап округах (что само по себе большой разброс в пространстве), а у противника до 5, то даже при грамотных решениях командования, что как раз было, и сколь-нибудь сопоставимой подготовке войск, чего и близко не было, сделать что-либо очень сложно, и противник будет постоянно иметь 3-4-хкратный перевес в численности.

                  Остальное мне просто лень комментировать. Если бы не кадровые чистки, так пехота и окапываться бы не умела, не то, что сложные операции проводить.
                  1. +2
                    22 июля 2022 16:36
                    Цитата: EvilLion
                    Первые будут сбивать, вторые сбиваться.

                    Основными истребителями ВВС РККА были тогда И-16 и И-15 , новые машины в войска поступали , но не были ещё должным образом освоены , а накануне самой войны по приказу из галавкомата ВВС , были сняты прицелы почти всех истребителей (то же случилось и с прицелами артиллерийских орудий в Западном округе) . Ну и удар по аэродромам , которые не были замаскированы , самолёты стояли крыло к крылу ...
                    Но численное превосходство тем не менее было и было огромным .
                    Цитата: EvilLion
                    А цифирь имеет границы возможного. Американцы не досчитались 200 тыс. чел, но они не говорили, что эти люди убиты, их просто нет,

                    Этой цифири от американского генерала уже месяца полтора , не меньше . А ещё раньше того американского заявления , родственники пропавших со связи военнослужащих ВСУ и не выходивших на связь более месяца , после отказа в информацмм МО и аппарата президента , связались друг с другом в соцсетях , создали группы , пересчитались ... и уже тогда (а это более 2-х месяцев назад) количество таких пропавших было свыше 1000 тыс.
                    Это без учёта официально погибших , раненых и пленных (ибо в плену у нас всегда дают возможность позвонить родным и сказать , что живой) .
                    Есть другой вариант подсчёта - ежедневно ВСУ теряют только убитыми от 600 до 1000 чел. (иногда больше) .Прошло 150 дней войны .
                    Кроме сразу убитых к безвозвратным потерям добавляются те раненые , которые умерли в ходе эвакуации и от ран в госпиталях . Ещё немалая часть раненых ушла под разборку на органы . А там это на поток поставлено с 2014 г. . Пленных порядка 10 000 чел. Дезертиров ... да пожалуй несколько десятков тысяч .
                    Вот и считайте .
                    Тем более в тех же сводках МО не могут учесть все потери ВСУ и приводят только потери от ракетных , авиационных ударов , а так же иногда(!) результаты ударов РСЗО и артиллерии . Учёта потерь в контактных стрелковых боях , в ходе артналётов , в контрбатарейной борьбе . Так что смело можно считать , что за сутки ВСУ теряют порядка 1000 чел .
                    Остальное (дезертиры , пленные , умершие от ран) идут прицепом .
                    Грустно это всё считать - всё же братский народ , хоть и под фашистами , родни у всех нас там полно , друзей , знакомых ...
                    И вот к этим (порядка 200 тыс. чел.) безвозвратным потерям , добавьте потери санитарные (смело умножаем на два) . В результате получает порядка 600 тыс. общих потерь .
                    Вот и обнулили эти потери почти всю мобилизацию , и численность ВСУ на сегодня оценивается в 700 - 750 тыс. чел .
                    Было же на начало конфликта в строю порядка 500 - 600 тыс. вооруженного люда - ВСУ , Нацгвардия , МВД , пограничники , ВМФ .

                    Цитата: EvilLion
                    РККА уступала Вермахту в первую очередь в численности. Потому что, когда у вас 2.8 млн. в зап округах

                    Ну не стал я об этом писать , конечно и это сказалось .
                    Просто РККА росла тогда каждый год примерно на 1 млн.+ , разворачивались новые дивизии , корпуса , многие из них не были до конца укомплектованы техникой и вооружением , командиры иной раз из комбатов в комбриги прыгали .
                    Цитата: EvilLion
                    Если бы не кадровые чистки, так пехота и окапываться бы не умела, не то, что сложные операции проводить.

                    Не одних троцкистов - дуболомов и мерзавцев , те чистки вымели . по оговору тех же идейных троцкистов , много других командиров Армии тогда под расстрел пошло . В том числе и мой двоюродный дед - командир 25-й Чапаевской дивизии , друг и бывший зам Василия Ивановича . И подобных случаев было немало . Достаточно одного примера - Рокосовский !
                    Удержали бы без него Москву ?
                    Напомню - Панфиловская дивизия в его армию входила . А саму армию свою он собрал лично , перехватывая отступающие разрозненные части и подразделения - там всё на личной инициативе тогда решалось . И на профессионализме .

                    Так что потери у противника примерно такие , как я Вам описал , а точные цифры мы быть может лет через 20 узнаем .
        3. +2
          21 июля 2022 18:43
          Из вашего комментария один вывод - вы превзошли Конашенкова и вполне можете его заместить с присвоением звания адмирал-полковник. Массовые поставки советской авиатехники из США - за это отдельное спасибо!.
          1. +2
            21 июля 2022 20:00
            Цитата: Касатик
            Массовые поставки советской авиатехники из США - за это отдельное спасибо!.

            А Вы этим удивлены ?
            После развала СССР , США у себя собрали советской авиатехники , только МиГ-29 и Су-27 чуть не на пару полков . И натаскивали своих лётчиков на воздушных боях с ними .
            А с начала б\д в\на , начались поставки исправных машин из США через Польшу и Румынию .
            Вы действительно об этом не слышали ?
            Цитата: Касатик
            вы превзошли Конашенкова и вполне можете его заместить

            Его многие могут заместить , но у каждого своё место .
            1. 0
              22 июля 2022 10:09
              Су-27 им удалось достать всего несколько штук, полк МиГ-29 продавала Молдавия, так и не продала по-моему полностью. Потому что на фиг оно никому не нужно, так посмотреть и полетать, так для этого пары самолетов достаточно.
              1. +1
                22 июля 2022 14:33
                По совокупности МиГ-29 и Су-27 в США было под пол сотни , если не больше .
                Цитата: EvilLion
                на фиг оно никому не нужно, так посмотреть и полетать, так для этого пары самолетов достаточно.

                Да нет , они ими вооружили т.н. "эскадрилью Агрессор" (позже вроде бы "Рэд Флаг") и использовали для натаскивания своих лётчиков в воздушных учебных боях с реальными самолётами противника . Включая ближний маневренный бой .
                Ну и для коллекции конечно держали .
                Позже часть распродали даже в личное пользование . Кто-то из американцев купил себе МиГ-29 , кто-то Ми-24 .
                А сейчас они все эти запасники подчистили , по миру собирают советскую авиатехнику , на которой способны и обучены летать шумеры . Потому и не кончаются цели для нашей ПВО .
                1. +1
                  22 июля 2022 15:29
                  Личное пользование - это личное пользование, а для "Агрессоров" достаточно эскадрильи. И эти машины будут ушатываться крайне быстро. А собирать по миру технику, так в Африке много у кого есть парочка Су-25, только им самим надо, а значит нужно ради незначительных объемов вести муторные переговоры.
                  1. +1
                    22 июля 2022 16:44
                    Цитата: EvilLion
                    а для "Агрессоров" достаточно эскадрильи.

                    Помню из официальной цифири (хоть и давно уже было) , было у них порядка 48 , то ли все МиГ-29 , то-ли вместе с некоторым количеством Су-27 , которых действительно было немного , но одно-два звена точно было .
                    Цитата: EvilLion
                    . И эти машины будут ушатываться крайне быстро.

                    Вот может для того , чтоб всегда был подменный фонд , пока другая партия ремонтируется , и держали такой расширенный парк . Благо самолёты эти (главным образом МиГ-29) были доступны , а денег у них как у д.ура.ка фантиков .
                    Цитата: EvilLion
                    в Африке много у кого есть парочка Су-25, только им самим надо, а значит нужно ради незначительных объемов вести муторные переговоры.

                    Вот видимо , чтоб таких переговоров не вести и не иметь проблем с техобслуживание старых советских аэропланов , и пошли разговоры , о намерении поставить Ф-15 и Ф-16 . Таких свежесписанных много - подшаманил и в бой . К сентябрь такие вполне могут появиться на ТВД .
        4. -1
          22 июля 2022 03:26
          Цитата: bayard
          Как известно после развала СССР Краине-У досталась авиация ТРЁХ лучших военных округов Советской Армии . И самолётов там было много . В том числе и новых типов .

          Вопрошающие такими "мелочами" не заморачиваются, что в Вики написано, то и правда (часто и правда, но сильно не вся). По броне так и вовсе в цифру наличных на начало СВО укладывается Конашенков. А вот насчёт психологических моментов Ваше мнение не поддержу, сложновато это для МО РФ. hi
          1. +2
            22 июля 2022 14:37
            Цитата: Владимир_2У
            А вот насчёт психологических моментов Ваше мнение не поддержу, сложновато это для МО РФ.

            Так это и не продукт сумрачного военного гения . Это политическая установка от руководства политического .
            А оно такие моменты на перёд просчитывает .
            hi
        5. 0
          22 июля 2022 09:23
          Цитата: bayard
          И это вовсе не в защиту глупого Конашенкова ... который действительно глуп .

          Как Вы так... нелицеприятно о.... Ему недавно, вроде, генерал-лейтенанта присвоили.. За заслуги, очевидно. Какие-то.
          1. +2
            22 июля 2022 14:43
            Цитата: victor50
            За заслуги, очевидно. Какие-то.

            За бравый вид и лихую наружность . yes
            Информационный фронт этой войны (пардон - СВО) ведётся из рук вон отвратительно . Даже с 2014 г. невозможно сравнить .
            Цитата: victor50
            За заслуги, очевидно. Какие-то.

            Возможно по выслуге , если должность соответствует . Ну и для более презентабельного вида наших сводок - всё же генерал-лейтенант докладывает , а не генерал-майор какой-то .
            1. +1
              22 июля 2022 16:32
              Цитата: bayard
              сё же генерал-лейтенант докладывает , а не генерал-майор какой-то

              Я смотрю, у нас чуть не с районного звена СК и МВД вся информация подается генералами. Лейтенанты сводку читать не умеют? Этот навык развивается лишь с годами? Долгими? laughing
              1. 0
                22 июля 2022 19:36
                Это для солидности .
                Цитата: victor50
                чуть не с районного звена СК и МВД вся информация подается генералами.

                А это - чтоб Народ видел лицо своей власти .
        6. -3
          22 июля 2022 10:13
          50-70 тыс. убитыми для армии в 500 тыс - это вообще-то катастрофа. Там и раненых еще в 2-3 раза больше будет, и погибают в первую очередь бойцы в первой линии, т. е. у такой армии просто не останется мотопехоты, одни тылы.

          Не будет никаких Фу-16, или "миражей". Причины для понимающих людей очевидны.
          1. -1
            22 июля 2022 15:00
            Цитата: EvilLion
            50-70 тыс. убитыми для армии в 500 тыс - это вообще-то катастрофа.

            Да они за это время уже отмобилизовали под миллион . Просто когда половина от этой (общей) численности выбыла безвозвратно или ранеными , то и остаётся 700+ тыс. в строю .
            Цитата: EvilLion
            Там и раненых еще в 2-3 раза больше будет,

            У них это соотношение несколько ниже по простой причине - раненых они чаще либо добивают , либо бросают на поле боя (и те умирают сами) . А тех , кого выносят , но неспособны быстро вернуться в строй - идут под разборку на органы для "цивилизованного запада" . Только не спорте с последним , я это очень хорошо знаю .
            А для того , чтобы скрыть потери , всех погибших , брошенных на поле боя и выпотрошенных хирургами , всех объявляют дезертирами .
            А "дезертиры" - это тоже безвозвратные потери .
            Цитата: EvilLion
            , т. е. у такой армии просто не останется мотопехоты, одни тылы.

            Кадровые части и подразделения последнее время берегут , своевременно отводят , заменяя в последний момент на тербаты .
            Цитата: EvilLion
            Не будет никаких Фу-16, или "миражей". Причины для понимающих людей очевидны.

            Европа да , уже завертелась "как бы соскочить" , но Англия и США продолжают напор . И лётчиков на переучивание вывезли отнюдь не ради праздной забавы .
            И если они готовы даже не мыться , не греться и жить впроголодь , ради "победы над Мордором" , то кинуть немного старья шумерам , дабы веселей помералось ... для них - святое дело .
            Цитата: EvilLion
            Не будет никаких Фу-16, или "миражей"

            Ну , это только если ВС РФ перейдут таки к 3-й фазе СВО , от которой ожидаются динамичные наступательные операции с разгромом ВСУ на всех фронтах .
            Сегодня многие этого ждут .
            Иные , даже с нетерпением .
            1. -2
              22 июля 2022 15:33
              У них физически нет возможности отмобилизовать миллион, это 3-4% от численности подконтрольного населения. Такая мобилизация является фактически тотальной. СССР под ружье в годы ВОВ процентов 12-15 поставил, и то не сразу, и мужики к лету 1944-го кончились. И в СССР было много молодых, в современной же украине рождаемость была донная все 30 лет даже по меркам Европы, плюс молодые активно уезжали, это страна пенсионеров.
              1. +1
                22 июля 2022 19:34
                А Вы видели кого там сейчас мобилизуют ?
                Уже 40 - 50-и летние в дело пошли .
                Цитата: EvilLion
                Такая мобилизация является фактически тотальной.

                Она практически таковой и является . Или когда на улице , в транспорте , на пляже ловят мужиков и раздают повестки , это что-то иное ?
                Другое дело , что темпы такой мобилизации примерно равны скорости убыли живой силы на фронтах (и не только убитыми) .
              2. 0
                23 июля 2022 12:26
                3% это не тотальная мобилизация. Тотальная это порядка 10%. Плюс наёмники, советники, добровольцы. Плюс поставки всего Западом, а это значит что для работы тыла нужно меньше людей. Плюс миллионы не комбатантов вывезены в ЕС. Что опять снижает нагрузку на тылы. Так что можно мобилизовать и 10-15%. А так как РФ может себе позволить только ползучий блицкриг, то времени для обучения полно. Потери в 500-600чел это просто смешно для армии в сотни тысяч. Тем более что ВСУ отступает планомерно и сохраняет подразделения как единые структуры. А значит есть кому обучать новобранцев.
        7. -1
          22 июля 2022 20:45
          Блин, читаю здесь генералов от инфантерии, которые кроме скотного двора не видели ничего. Идите , воюйте. Только после распада Союза в нашей "деревне" 2 полка авиационных стояло. Десантная бригада, ракетная бригада... Да еще чего Всякой твари по паре, а склады... До "неба". А танков под Кривым Рогом(это только то, что видел)= немеряно, в три яруса друг на друге. Практически вся бронетанковая группировка ГСВГ. Везли, везли... А остальное, что не вывезли бросили "союзникам". Еще год долбить надо такими же темпами.
          1. +1
            22 июля 2022 22:52
            А Баба-Яга традиционно - против .
            Не знаю как у Вас в деревне , есть ли скотный двор , жива ли скотина ... но то , что вывезли в\на из НСВГ , было продано за рубеж в первые же годы незалэжности . В страны Азии , Африки , и возможно - Латинской Америки . Почти весь парк Т-72 (самый высокий спрос на них был всегда) и в значительной - Т-80 . А Т-64 в Харьков свезли на утилизацию (американцы настаивали , руки Янэку выворачивали) , да там их война и застала .
            Цитата: begemot20091
            Еще год долбить надо такими же темпами.

            То , что было в\на уже в основном утилизировано , сейчас ваше Шумерское Царство воюет тем что американский и европейский "бог" пошлёт .
            Но пока шлёт .
            А Вы там на болоте не скучайте , скоро придём , оно и повеселеет .
            1. 0
              7 августа 2022 13:15
              наше "шумерское" еб...ит" артой, авиацией.. И, слава богу, на улицах сибирских городов появились огромные баннеры с портретами наших ГЕРОЕВ!
              1. 0
                7 августа 2022 21:31
                Так Баба Яга у нас с Сибири ?
                Ну тогда привет ей из Донецка .
                1. 0
                  8 августа 2022 08:17
                  Не с Сибири, а "из Сибири". И Вам не хворать.
        8. +1
          23 июля 2022 13:31
          Простите, а заниженные потери в живой силе Украины - у погибших украинских военных нет родных, близких, родственников? Которые не интересуются, почему вдруг больше нельзя никак связаться с бойцом? Его судьба не интересна им? Думаю даже 50-70 тыс. семей, потерявших своего мужа, брата, сына, отца в этой войне, уже проблема для командования ВСУ. А еще большие потери взбунтуют родственников рано или поздно.
          1. 0
            23 июля 2022 16:58
            Цитата: TatarinSSSR
            Простите, а заниженные потери в живой силе Украины - у погибших украинских военных нет родных, близких, родственников? Которые не интересуются, почему вдруг больше нельзя никак связаться с бойцом?

            Таковые есть , их очень много , их запросы отфутболило (и отфутболивает) МО и аппарат президента ихнего . Они в отчаянии организовали группы с соцсетях для обмена информацией , пересчитались . Более двух месяцев назад таких "пропавших без вести" они насчитали БОЛЕЕ 100 тыс. Это не считая официально признанных погибшими , ранеными и пленными . И это внутренние данные из бывшей Украины . Власти уКраины тогда же (2+ месяца назад) запретили все эти группы в соцсетях и подвели обмен такими данными под уголовную статью . И люди уже сидят . И это тоже - внутренние данные из бывшей Украины , от их граждан и блогеров .
            Цитата: TatarinSSSR
            А еще большие потери взбунтуют родственников рано или поздно.

            В тоталитарном фашистском государстве любой внутренний бунт обречён на провал , ибо подавляется и карается самым суровым и бесчеловечным образом .
            Воспринимайте территорию бывшей Украины как оккупированную врагом (фашистами , НАТО) и вам станет легче понимать логику происходящих там событий . Люди там реально - заложники в руках маньяков .
            hi
      3. +1
        22 июля 2022 14:28
        Цитата: боеприпас
        накатывает некая тоска.

        Как говаривал мой хороший знакомый: зачем вам правда, вы все равно не знаете, что с ней делать...
    4. +5
      22 июля 2022 08:31
      Однажды Катуков спросил своего комиссара - как он мотивирует солдат? - я говорю им правду.......
    5. +3
      22 июля 2022 14:53
      Давать для населения ложные цифры в эпоху интернета - это подрывать доверие к власти. Причем в непростое для страны время.
      В ВОВ было примерно тоже самое, но тогда проверить достоверность подаваемой информации смогли только после войны, после Победы, и то не сразу. И интерес у ширнармасс году эдак в 1947-48 к сводкам 1941-45 угас прилично.
      1. -2
        22 июля 2022 15:42
        Это не ложные цифры, но есть здесь так сказать правильная цифра. Вот захватили пару сотен тысяч танков врага противного. Что сделать с этими танками, когда у врага их нет. Можно, через заднее кырыльцо, через систему блатов продать эти противным примерно две тысячи танков, что бы иметь с кем воевать. У врагов кончились снаряды, а у нас не знают, что делать с этим Эверестом снарядов. У них танки подходящие под эти снаряды. Что бы война продолжалась опять через заднюю часть, через блат продали с миллиончик снарядов. Мы имеем, они тоже имеют, но там, где никто не видит. С самолётами беда. Опять через блат подсказываем им какое количество летательных аппаратов, которые им подходят есть в странах бывшего супружества. Если денег нет, можем одолжить через блат и некоторый процент. Все довольные ставки и звания растут и конечно зарплата выше предельного. Если дело плохо, то эти противные могут в некоторых местах забыть часть техники, или взорвать. Всё хорошо все довольные до невозможества!
  2. nnm
    +3
    21 июля 2022 16:03
    Ну не зря же давно придумано правило 3.
    1. +1
      21 июля 2022 16:18
      . Однако эти методы вызывают серьезные вопросы по части достоверности озвученных цифр.
      Мы много чего не знаем.....
      1. +7
        21 июля 2022 16:50
        Давно слежу за вооружениями и могу сказать что тебе цифры что не раз озвучивались о том что на Украине к началу спецоперации было так мало вооружения вызывали у меня недоумение. Несмотря на озвучку танков и самолётов на ходу на самом деле их было раза в три больше. Хочу при этом сказать , что и наши говорят полуправду. Если по танку ударили, то это не значит что он не может потом вернуться в стой. В общем истина где-то посередине.
      2. +4
        21 июля 2022 16:51


        Вот и всё о знаниях
        1. +7
          21 июля 2022 17:43
          Тем более, что только одних знаний мало, нужен ещё интеллектуальный труд.

          1. 0
            22 июля 2022 10:04
            Цитата: military_cat
            Тем более, что только одних знаний мало, нужен ещё интеллектуальный труд.



            Плюс желание...Или иная мотивация.
  3. -34
    21 июля 2022 16:06
    По официальным данным все того же Министерства обороны РФ, на момент военной операции у ВСУ имелось 152 самолета, 149 вертолетов, 36 БПЛА «Байрактар ТБ2», 2 416 танков и других боевых бронированных машин, 535 РСЗО, 1 509 орудий полевой артиллерии и минометов.
    Автор, потрудитесь дать ссылку, иначе вся ваша статья фейк.
    1. nnm
      +19
      21 июля 2022 16:17
      Такое ощущение, что о брифингах Конашенкова вы впервые прочитали. Видео от 21.07, цифры потерь врага в конце видео:
      https://iz.ru/1368116/video/brifing-konashenkova
      1. -24
        21 июля 2022 16:36
        Цитата: nnm
        о брифингах Конашенкова вы впервые прочитали.
        Не поясничайте. Конкретно дайте ссылку, что на начало конфликта у ВСУ было "2 416 танков и других боевых бронированных машин"
    2. +28
      21 июля 2022 16:17
      Эти цифры озвучивал Конашенков. Автор сам ничего не придумал.
      Там наши врали о том, что много вражеских самолётов было уничтожено на земле, хотя "живую" авиатехнику успели до 24-го перебазировать и рассредоточить. Наверное, и с остальным так. Конашенков выглядит нелепо, но это не мешает ему получать звёзды и ордена.
      1. 0
        21 июля 2022 17:50
        " Конашенков выглядит нелепо, но это не мешает ему получать звёзды и ордена."
        конашенков- говорящая голова. он ничего не выдумывает, а озвучивает те цифры, что ему пишут на бумажке
    3. +27
      21 июля 2022 16:17
      Информация легко проверяется (если захотеть). СМИ неоднократно давали эти цифры со ссылкой на Минобороны. Конашенков их неоднократно озвучивал.
      1. 0
        21 июля 2022 16:45
        По его словам, появляются все новые и новые украинские самолеты, хотя авиация на Украине должна была уже быть разбита и количество боеготовых летчиков и самолетов исчезнуть.
        «Объяснение этому то, что украинские самолеты время от времени появляются во фронтовом небе очень простое — это значит, что перекинули самолеты из стран Варшавского договора, потому что в бывших странах Варшавского договора сохранились огромные запасы советского вооружения», — сказал Бородай.

        https://ukraina.ru/20220502/1033899653.html
      2. +9
        21 июля 2022 17:50
        В "Боевом составе" это не тоже самое, что в наличии! У РФ в "Боевом составе" 2500 танков, а в наличии только Т72, Т80 и Т64 больше 12000! bully у Украины на складах тоже было железа очень много, большие цифры потерь у ВСУ были фактически с первых дней, я так понимаю это железо записанное в уничтоженное по факту ударов по складам хранения, а потом по факту их захвата! На начальном этапе СВО вполне возможно, что убыль из "Боевого состава" была не большая, так как ВСУ рассредоточились. Этот Боевой состав и воюет, несмотря на огромные потери на складах. what намного важнее понимать, сколько в реале сейчас у ВСУ в Боевом составе техники, по сравнению с тем что было! Судя по всему всё таки существенно меньше начального количества wink
      3. -9
        21 июля 2022 17:56
        Виктор, скажите честно, Вы когда-нибудь статьи писали? Настоящие в научных журналах. Обязанность доказывать факты, на которые есть ссылки в статье обязанность автора, а не оппонента и тем более читателя. Фраза
        Информация легко проверяется (если захотеть).

        это простите отбрех. В научном сообществе на Вас уже бы стояло клеймо.

        Это я не по поводу самого утверждения, а по поводу того что автору так писать нельзя.
        1. +3
          21 июля 2022 20:04
          Какие научные статьи!!! Танк - не электрон, его не сосчитешь.
      4. -1
        24 июля 2022 11:30
        "Информация легко проверяется (если захотеть)."
        ну да, по данным мо?
    4. +5
      21 июля 2022 16:22
      Поддержу и уточню, ссылку на данные именно МО РФ. До сих пор вся цепочка отсылов обычно приводила к википедии или ролику в Тытубе. Удержать в голове информацию о том, что там была туева куча кадрированных частей, в т.ч. и баз хранения выведенной техники из ГСВГ авторам конечно сложно, проще риторические вопросы монтировать.
      1. +15
        21 июля 2022 16:23
        Специально для вас. Ссылка на сайт Минобороны, c цифрами сколько по мнению МО было техники у ВСУ на момент начала СВО. Надеюсь сами найдете нужный абзац?https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12414735@egNews
        1. +4
          21 июля 2022 16:50
          И что? А слова..
          Из находившихся на 24 февраля в боевом составе

          Для вас пустой звук, про консервацию техники, базы хранения не слышали никогда? То, что всё это, при должной консервации и хранении, можно поставить на колёса, гусеницы, крылья, это для вас фантастика?
          Ааа, ну да, намжефсьоврут))))))
          1. -11
            21 июля 2022 18:03
            Однако - Да.
            В особенности эта разница огромна для РФ.
            Итак вопрос к автору остался.
            Ведь Виктор Бирюков сделал утверждение, которое в случае его недоказанности прямо попадает под статью 207.3.
            Как вариант признание своей неправоты - ПУБЛИЧНОЕ С ИЗВИНЕНИЯМИ.

            Ну что дадим время или сразу в прокуратуру?
            Господа из руководства ВО к вам вопрос.
          2. 0
            21 июля 2022 20:06
            Поэт - не счетовод, не приставайте к нему по пустому
        2. +8
          21 июля 2022 17:10
          Из находившихся на 24 февраля в боевом составе 2 тыс. 416 танков и других боевых бронированных машин уничтожено 1 тыс. 587 единиц; из 1 тыс. 509 орудий полевой артиллерии и минометов — 636 единиц; из 535 РСЗО — 163; из 152 самолетов — 112, из 149 вертолетов — 75;

          Вы понимаете что значит в "боевом составе".
          После распада СССР на Украине на складах и базах хранения осталось:
          около 8700 танков, 11 000 БМП и БТР, 18 000 единиц реактивной и ствольной артиллерии. В составе ВВС было 4 воздушных армии, 10 авиадивизий, 49 авиаполков и 2800 летательных аппаратов, включая и стратегическую авиацию.
          https://argumenti.ru/politics/n201/41550
          1. for
            -3
            21 июля 2022 17:59
            Цитата: ism_ek
            После распада СССР на Украине на складах и базах хранения осталось:
            около 8700 танков, 11 000 БМП и БТР, 18 000 единиц реактивной и ствольной артиллерии. В составе ВВС было 4 воздушных армии, 10 авиадивизий, 49 авиаполков и 2800 летательных аппаратов, включая и стратегическую авиацию.

            Так они её всю продали продали, растащили, сожгли и т. д.
            1. +1
              22 июля 2022 10:04
              Даже если 25% танков осталось, это более 2000 шт, а Т-64 в мире никто покупать не хотел.
        3. -16
          21 июля 2022 17:40
          Цитата: ViktorBiryukov
          Специально для вас.

          Специально для ВО, - это уже не первая публичная дискредитация со стороны автора в отношении ДЛНР и СВО! Интересно будет, как на это отреагируют главные операторы СВО Сладков, Пегов, Соловьев, Симонян и силовики. Ссылку, скин и PDF постараюсь отправить всем!
          УК РФ Статья 207.3. Публичное распространение заведомо ложной информации об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации, исполнении государственными органами Российской Федерации своих полномочий
          1. Публичное распространение под видом достоверных сообщений заведомо ложной информации, содержащей данные об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности, а равно содержащей данные об исполнении государственными органами Российской Федерации своих полномочий за пределами территории Российской Федерации в указанных целях, -
          1. +9
            21 июля 2022 18:42
            Четыре миллиона доносов сами себя не напишут. laughing
            1. -13
              21 июля 2022 18:55
              Цитата: Engineer
              Четыре миллиона доносов сами себя не напишут
              Доносы пишут по-углам! А я, не стал бегать по всем инстанциям и направил официальное обращение в МО РФ
              Отправленное 21.07.2022 Вами письмо в электронной форме за номером ...будет обработано почтовым сервером и с момента поступления в Министерство обороны Российской Федерации зарегистрировано в течение трех дней.
              1. +11
                21 июля 2022 18:58
                Не отвлекайтесь, пишите всем на всех. Соловьёв и Симонян вас не забудут.
                1. -11
                  21 июля 2022 19:13
                  Цитата: Engineer
                  Не отвлекайтесь, пишите всем на всех.

                  Степень правдивости человека есть указатель степени его нравственного совершенства. (Л.Толстой). Что касается автора, под псевдонимом, то
                  Кто не говорит правду о себе, не может говорить ее о других.
                  1. +11
                    21 июля 2022 19:22
                    Жулик говорит о честности, убийца о милосердии. Доносчик о нравственном совершенстве
                    Ничего нового(с)
                    1. -12
                      21 июля 2022 20:00
                      Цитата: Engineer
                      Доносчик о нравственном совершенстве
                      Не вам, судить, о моей нравственности! Развешивание ярлыков доносчика, вы забываете еще одну категорию, клеветника.
                      1. 0
                        22 июля 2022 10:12
                        Не рвитесь так.
                        Тут по наводке вам подобных борцунов доносчиков наведались к одному известному борцуну за дело Новороссии
                        https://kenigtiger.livejournal.com/2167064.html
                        Русский мир пожирает сам себя

                        Попрошу отнестись с пониманием(с)
                      2. -2
                        22 июля 2022 10:45
                        Цитата: Engineer
                        Попрошу отнестись с пониманием(с)

                        Отчитались перед хозяевами с СБУ?
                      3. +2
                        22 июля 2022 10:55
                        Хозяева нужны любителям Симонян с Соловьевым. Им без жесткой руки никак
                      4. -3
                        22 июля 2022 11:23
                        Цитата: Engineer
                        Им без жесткой руки никак
                        Понятно, работаете просто за хлеб и воду. А вот я, имею возможность задать вопрос и разобраться, - кто врет. Терпите, не моя вина, что кому-то приходится зарабатывать на "пончик", а кто-то, может позволить себе свободное общение на любом уровне!
                      5. +4
                        22 июля 2022 11:37
                        Ого, у нас тут "галантерейщик и кардинал". Новая версия .
                      6. -2
                        22 июля 2022 11:48
                        Цитата: Engineer
                        Ого...
                        Не утруждайтесь, не выйдет! С тактикой таких "моралистов и демократов" на ВО, я знаком, - вывести собеседника, а затем строчить жалобы администратору, - "Караул, оскорбляют!". Займитесь "оригами" и "чони чопки", успокаивает.
              2. +6
                21 июля 2022 20:48
                Нужно еще заблокировать ВО в ЛНР, как сегодня заблокировали Google, это обязательно поможет победить врага на Украине (сарказм, на самом деле - нет). Вам, луганским, похоже кроме доносов и интриг больше заняться нечем. Впрочем, теперь я точно уверен, что мою статью прочтут в Минобороны, в этом и состояла основная цель - призвать там работать с цифрами аккуратнее - так что благодарствую!
                1. -8
                  21 июля 2022 21:04
                  Цитата: ViktorBiryukov
                  так что благодарствую!
                  Не нужно благодарить, особенно, заранее!
                  А ВО, читают не только в Луганске, но это, не означает, что ВО позиционируется исключительно с вами!
          2. +2
            22 июля 2022 09:37
            [quote=Владимир61][quote=ViktorBiryukov]Специально для вас.[/quote]
            Специально для ВО, - это уже не первая публичная дискредитация со стороны автора в отношении ДЛНР и СВО! Интересно будет, как на это отреагируют главные операторы СВО Сладков, Пегов, Соловьев, Симонян и силовики. Ссылку, скин и PDF постараюсь отправить всем!
            [/quote][/quote]
            В 37-м вам цены бы не было!
            1. -4
              22 июля 2022 10:44
              Цитата: victor50
              В 37-м вам цены бы не было!

              Такие как вы, из истории СССР, кроме 37 года, диктатора Сталина и и застоя Брежнева, более ничего и не знают.
              Многие уже давно здесь заметили, что на некоторые статьи, слетаются, как мухи, одни и те-же личности, коих в других темах и не заметишь. Своеобразный рой специальных комментаторов!
              1. 0
                22 июля 2022 16:28
                Цитата: Владимир61
                Такие как вы, из истории СССР, кроме 37 года, диктатора Сталина и и застоя Брежнева, более ничего и не знают.

                Такие как вы всегда считают себя самыми умными, если даже кроме "колобка" ничего в руках не держали, куда уж там читать! laughing
                Цитата: Владимир61
                Многие уже давно здесь заметили, что на некоторые статьи, слетаются, как мухи, одни и те-же личности, коих в других темах и не заметишь. Своеобразный рой специальных комментаторов!

                Вы о себе?!
        4. 0
          22 июля 2022 13:20
          Не. Он не найдет. Я так думаю. Видимо живёт в вакууме. ..... С Конашенковым
    5. 0
      21 июля 2022 17:14
      А кто может гарантировать точность данных о вооружениях Украины на момент начала СВО? Что-то было списано, что-то было подбито и потом восстановлено. Воображаю как Бирюков указующим перстом укажет на недостоверность донесений с поля битвы. Г-на Бирюкова надо бы поместить в гущу событий, чтобы он смог поползать по подбитому вражескому танку, чтобы определить, подлежит ли он ремонту. Кто может гарантировать достоверность данных о вооружениях, переданных Украине иностранными государствами? И это не всё. Поэтому нравоучительный тон г-на (пана или кто он там) Бирюкова в данном случае неуместен. Это не отменяет того факта, что работа службы информации МО поставлена безобразно, хоть бы его и возглавляет целый генерал-лейтенант, но провалы в другом.
  4. +23
    21 июля 2022 16:10
    Утром рассказывают о поражении цели. Еще несколько дней "пораженные" не могут себя посчитать.Тем не менее конашенковцы продолжат плюсовать "вражеские" потери. Вранье на вранье накладывается.
    1. +2
      22 июля 2022 13:21
      Производитель байрактаров даже не догадывался сколько он выпустил
  5. 0
    21 июля 2022 16:12
    озвучивая близкие к фантастическим цифры

    А технику, находившуюся на хранении на особый период учесть не хотите? А этот "особый период", как для автора ни странно, наступил, и технику расконсервировали.
    1. Комментарий был удален.
  6. +11
    21 июля 2022 16:15
    Расчеты автора статьи логичны, я всегда полагал, что очевидно неправдоподобные сводки призваны прикрыть бездарность и тупость наших генералов, неудачное планирование СВО. А подмена реальных побед вымышленными это прямой путь к поражению.
    1. nnm
      +7
      21 июля 2022 16:24
      Да это особенности статистики в любом вооруженном противостоянии. Все стороны, даже не всегда осознанно лгут, а просто таков принцип подсчёта: каждое звено цепочки, начиная со взводного понемножку "округляет" цифры. И так на каждом этапе. В итоге и получается то, что получается. Минобороны же каждый день не может физически проконтролировать соврал каждый взводный или нет.
      А на передовой, во многом вообще пофиг что писать в отчёты - там другие приоритеты, в которых "красота" цифр не важна.
      Сколько то написали и пофиг - главное, что из батальона больше ерундой голову не имеют, дальше надо голову ломать над тем, как расположить бойцов, накормить, отправить в тыл, получить снабжение.
      1. +4
        21 июля 2022 17:14
        Проблема в том что когда сводки не стыкуются со здравым смыслом то даже тогда когда Министерство обороны говорит правду ты не можешь быть уверен в ней.
        1. nnm
          +7
          21 июля 2022 17:17
          Так в том то и проблема!
          Народ может просто перестать доверять официальной информации. А во время проведения СВО, снижение уровня доверия к МО - далеко не лучший вариант.
      2. +2
        22 июля 2022 09:43
        Цитата: nnm
        Минобороны же каждый день не может физически проконтролировать соврал каждый взводный или нет.

        Не может, да, но организовать нужно так, чтобы несмотря на представления снизу, у руководства была объективная картина. Или это не обязанность МО так организовывать? Хуже, если МО само верит в фантастику, получаемую с передовой.
  7. -12
    21 июля 2022 16:18
    Ответ на вопрос, откуда взялась и на чем основывается эта цифра, повисает в воздухе.

    Не удивлюсь , если наши барыги поставляют самолеты..старые..бабло рулит, как показывает объективная реальность.
    1. +15
      21 июля 2022 16:29
      Удивительно, что вам проще углядеть за этими нелепыми цифрами барыг, продающих самолёты из-под полы, чем банальных очковтирателей.
      1. +1
        21 июля 2022 16:32
        Цитата: military_cat
        Удивительно, что вам проще углядеть за этими нелепыми цифрами барыг, продающих самолёты из-под полы, чем банальных очковтирателей.

        Допускаю и то и это. Год назад, была статья, где говорилось о том, что каким то образом, на охраняемом аэродроме, где стояли самолеты, было снято с них оборудование, на много миллионов рублей...что мешает, списать самолет и продать его в Польшу или любую другую страну, после чего он благополучно попадает к фашистам.. в истории массу примеров, Чечня..если вспомните. А приписки они всегда были и тут тоже все возможно..у нас страна возможностей.. wassat
    2. +1
      21 июля 2022 16:51
      В наше время, даже дорогу перейти в неположенном месте сложно. На штраф нарвёшься.
      1. +1
        21 июля 2022 16:54
        Цитата: shonsu
        В наше время, даже дорогу перейти в неположенном месте сложно. На штраф нарвёшься.

        Простой смертный -да..а при нужных связях..вас даже в хлам не остановят, а если остановят, то с мигалками до дома сопроводят..
        1. 0
          22 июля 2022 10:36
          Боюсь вы путаете шкурный интерес продажных ментов с интересами государства.
  8. 0
    21 июля 2022 16:19
    Цитата: ism_ek
    По официальным данным все того же Министерства обороны РФ, на момент военной операции у ВСУ имелось 152 самолета, 149 вертолетов, 36 БПЛА «Байрактар ТБ2», 2 416 танков и других боевых бронированных машин, 535 РСЗО, 1 509 орудий полевой артиллерии и минометов.

    А откуда уверенность, что именно столько техники имелось на начало СВО? Во время боевых действий, точное количество уничтоженной вражеской техники подсчитать сложно. Наверняка, министерство обороны России "немного прибавляет", но кто на 100% знает, чего и сколько Украина получила от "друзей" за 8 лет.
  9. +2
    21 июля 2022 16:24
    А таки запад вам и раскрыл реальные поставки...., это военная тайна. Может рассказать еще и места складирования оружия и боеприпасов, сосредоточения тяжелого вооружения с координатами? Сколько было советской техники у бывших стран Варшавского договора? Сколько в пылу обещаний о замене на современную натовскую технику они спихнули на окраину советского вооружения и боеприпасов? Все ваши данные черпаются из СМИ. Математики херовы.
  10. +8
    21 июля 2022 16:27
    Надо учесть что ремонтируют после подбития. И этого не мало.
  11. +9
    21 июля 2022 16:28
    С самолетами тяжелее, но вот по бронемашинам... Фиксируется не уничтожение а попадание в принципе в каких то случаях. Дальше техника транспортируется, ремонтируется и снова идет в бой. Так же в это число наверняка завернули еще и трофейные танки. А на войне техника по нескольку раз может менять владельца. И опять же наши захваченные бронемашины МО уничтожит и приплюсует себе еще одну единичку.
    Я не утверждаю что это все причины и наше МО абсолютно честно ведет дела в плане потерь, но учитывать эти ньюансы тоже нужно.
    1. -3
      21 июля 2022 16:55
      Цитата: Сергей Образцов
      С самолетами тяжелее,

      Я думаю, что в первоначальных данных по самолетам, не учитывалась гражданская авиация. А ведь эти самолеты стали активно использовать для доставки вооружения, транспортировки раненых. Эти самолеты тоже сбивали, вот и получилось некое несоответствие в цифрах.
  12. -11
    21 июля 2022 16:32
    В то время как, следуя цифрам Министерства обороны РФ о 253 сбитых самолетах

    Вот одна эта фраза выдает в Авторе человека, не умеющего работать с информацией....
    Для чистоты эксперимента даже не буду подсказывать, какое слово здесь ключевое...

    В результате неплохую по задумке статью - буде она бумажной - можно смело выбрасывать в ведро...

    Ну, и отдельно, чтобы "два раза с дивана не вставать": умилила попытка "назначить" конашенкова ответственным за предоставление в ми-6 достоверной информации...
    1. +17
      21 июля 2022 16:40
      А я все ждал, когда вы заглянете в мою ветку:) Как там поживает ваш прогноз о том, что «после Мариуполя ВСУ больше не будут умышленно садиться в городах»? Нужно понимать Северодонецк, Рубежное и Лисичанск не считаются? А Северск, Артемовск (Бахмут), Соледар и Славянск противник уже оставил?
      1. -11
        21 июля 2022 16:42
        Нужно понимать Северодонецк и Рубежное не считаются? А Северск, Артемовск (Бахмут), Соледар и Славянск противник уже оставил?

        Хотите, я Вас высмею?

        Или поговорим на сегодняшнюю тему?
        hi
        1. nnm
          +17
          21 июля 2022 17:10
          Коллега, пока вы не начали высмеивать - простите меня, но я не совсем понимаю, почему статью автора вы лишь по одной фразе готовы выкинуть в утиль? Если честно, то я не совсем понял то, с чем именно, почему и на основании каких данных вы не согласны ?
          1. -11
            21 июля 2022 17:14
            Коллега, пока вы не начали высмеивать. Простите меня, но я не совсем понимаю, - почему статью автора вы лишь по одной фразе готовы выкинуть в утиль? Если честно, то я не совсем понял то, с чем именно, почему и на основании каких данных вы не согласны ?

            Вы знаете, есть такое понятие: маркер....
            Бывает, читаешь вроде приличный материал, а потом - бац! - и понимаешь: это всё не стоит ни гроша, пустое...
            Маркер.... Я даже привел цитату с этим маркером....
            Это как театральный критик, пишущий жЫ-шЫ...
            Речь не о грамотности в общеупотребительном значении, а о маркере: литературный критик не умеет работать со СЛОВОМ...
            Ведь даже не знающий правил русского языка человек, перечитавший кучу книг, начинает писать корректно в связи с "врождённой грамотностью", что на поверку является следствием любви к книжному слову...
            Вы полагаете, ему можно доверять оценивать СЛОВО? Разъяснять?

            Это все равно, что христианский проповедник, не умеющий читать: "в начале было...."...
            hi
            1. nnm
              +16
              21 июля 2022 17:19
              Подскажите, пожалуйста, а когда собеседник прямо не отвечает на прямой и простейший вопрос:
              Цитата: nnm
              с чем именно, почему и на основании каких данных вы не согласны ?

              - это маркер или ещё нет?
              1. -12
                21 июля 2022 17:21
                Пока нет...
                Потому что цитата - неполная...
                hi
                1. nnm
                  +13
                  21 июля 2022 17:22
                  В отличие от вашего ответа, да ?))
                  1. -13
                    21 июля 2022 17:27
                    Мой ответ касался всего Вашего текста, а Вы мне процитировали последнюю фразу из него...

                    В итоге начавшийся с Вами нормальный разговор превратился в пустой пинг-понг фразами...
                    Значит, с этим намерением Вы в диалог со мной и вступили....
                    hi
                    1. nnm
                      +10
                      21 июля 2022 17:30
                      Простите, пожалуйста, забыл пояснить - просто решил,что это очевидно: когда я понял, что ваши претензии к статье (а скорее, к автору) сводятся не к ее содержанию, а к форме, то мне просто наш диалог перестал быть интересен и я думал, что мы с вами его закончили.
                      Извините, что не озвучил эту очевидную ситуацию.
                      Спасибо за диалог
                      1. -8
                        21 июля 2022 17:31
                        Именно к содержанию: я даже кусок из статьи выделил (для примера)...
                        hi
  13. +6
    21 июля 2022 16:33
    Сколько техники ВСУ было уничтожено

    Главный вопрос - сколько у ВСУ еще осталось?
  14. +3
    21 июля 2022 16:33
    ...на момент военной операции у ВСУ имелось 152 самолета...
    Исправных, в строю, о которых точно было известно. А сколько было на хранении в состоянии от «можно завести» до полного металлолома, скорее всего, не знали даже в украинском министерстве обороны.
    Собственно, у нас тоже танков Т-72 в строю 1600 и примерно 7000 где-то на хранении...
  15. +5
    21 июля 2022 16:36
    Что касается бронетехники, то говорить "уничтожена" не совсем корректно. Уничтожено - значит не подлежит восстановлению. А в 3-х случаях из 4, технику, особенно танки, можно восстановить. Ибо танк уничтожается полностью только при подрыве БК или полном выгорании изнутри. А это бывает не так часто. Кстати, во время ВМВ немецкие танки так "уничтожались" до 10 раз, так, что их на заводах полностью почти с 0 восстанавливали.
  16. +12
    21 июля 2022 16:36
    Во все времена сводки "информбюро" , причем у всех, не соответствовали действительности.
    Но при этом нужно учитывать, что бездумная пропаганда в конце концов вызовет вопросы и полную потерю доверия у граждан. Для понимания этого вовсе не нужно быть даже генерал- лейтенантом.
    Что же до истинного положения дел, то его можно оценить по косвенным факторам.
    Таким, как интенсивность полетов и ударов вражеской авиации, огню артиллерии противника и т.д.
    Так, например, сведения о частом уничтожении и захвате польских "клонов" Т-72, косвенно говорит о том, что своих танков в укропии действительно мало. О дефиците ББМ свидетельствует и создание моторизованных (стрелковых) бригад и батальонов ВСУ на обычных грузовиках.
    А то, что наша авиация не бомбит обычными бомбами станции и мосты прямо вещает, что ЗРК у укропов есть, хотя их много и разбили. Если бы потери комплексов ПВО были бы малы, то и удары КР (натовцы наверняка предупреждают о пусках насколько можно раньше) были бы малоэффективны.
    И т.д.
    Истинную "арифметику" мы вряд ли узнаем и после окончания СВО, как нынче все ещё идут споры о потерях в операциях ВОв и послевоенных локальных войнах.
  17. +6
    21 июля 2022 16:37
    В подобных сводках, врут все и всегда, так было есть и будет, настоящие цифры узнаем, лет через 50.
    1. 0
      21 июля 2022 16:52
      — Ваше высокопревосходительство, сколько турок указывать убитыми? — Пиши поболе. Чего их, басурман, жалеть!
      Классика...
  18. +3
    21 июля 2022 16:48
    Как в фильме "особенности национальной охоты", кто убил лося? Я, я и я, итого 3 лося. А когда выяснили что это корова Кузьмича, то никто. В результате и та встала и ушла.
    Конашенков суммирует те данные что дают ему полевые командиры. Он же сам не проверяет лично каждую единицу. Ну а то что танк уничтожен не одним выстрелом, а тремя, откуда ему знать? А ведь каждый кто стрелял по танку наверняка заявит об уничтожении. Плюс что-то ещё отремонтировать можно. С самолетами сложнее, потому и разница не столь велика.
    1. 0
      22 июля 2022 08:37
      С самолетами сложнее, потому и разница не столь велика.
      С самолетами все и сложнее и проще одновременно. Как то был ролик показывающий то что осталось от десятка с лишним самолетов уничтоженных разом за один удар на аэродроме. И вроде казалось бы вот, конкретный видеофакт. Как тут можно подсчитать неправильно? Но! Смотря как и что считать. Я вот прсмотрел, по одному только виду можно было сказать что как минимум две трети самолетов на момент удара уже были явно не боеспособны. Ну и как тогда их считать? Можно написать, было 3-4 боеспособных самолета. А уничтожили больше 10. Или же наоборот. Было больше 10 самолетов, а уничтожили только 3-4 ну и плюс 8 кучек запчастей, но это не считаем. И это при казалось бы очивидном уничтожении. Да даже в воздушном бою, был подбит и был сбит это не одно и то же. Самолет может быть подбит, но не разбился а совершил аварицную посадку. Плюсуем единичку? Конечно да. А севший самолет он вот стоит в поле с виду даже целый. А тут из за леска выезжает такн, оппа нежданчик, на тебе прямой наводкой так что б в хлам. Вот и экипаж танка то же себе записал на счет уничтоженный самолет. А украинцы так вообще, запишут что самолет пропал, а значит точно не скажешь что был сбит. То есть вообще его даже один раз не посчитают.
  19. -1
    21 июля 2022 16:49
    Цитата: Victor Jnnjdfy
    Эти цифры озвучивал Конашенков. Автор сам ничего не придумал.
    Там наши врали о том, что много вражеских самолётов было уничтожено на земле, ...

    Много - понятие растяжимое. Думаете, их не могли уничтожить на земле?
    Все врут. А нашим нельзя?))
  20. +2
    21 июля 2022 16:54
    Не уверен я в аргументации этой стать. По самолётам, во всяком случае, ВСУ официально никогда не говорило о численности бортов. Есть ещё советские данные о более 1100 самолётов, оставшихся за пределами России после крушения ОВД. Если предположить, что хотя бы их треть будет передана на Нэзалэжную - то такими темпами их ещё пол-года можно сбивать. Наверняка, такая же ситуация с бронетехникой. Так что не приходится сильно сомневаться в гигантской армии укрофашистов и НАТО. И всё это результат предательства мишки-меченого и борьке-пьяницы! Ведь даже в те времена безудержной любви с Западом умные люди говорили, что технику надо вывозить в Россию, как правопреемнице СССР! Хорошо хоть ЯО вывезли!
    1. 0
      21 июля 2022 21:27
      1100 за пределами России?
      2800 летательных аппаратов только на территории Украины,из них 1100 болевые самолёты.
      Су-27,25,24 и миг-29 за вычетом проданных и разбитых примерно 450 оставались на территории Украины к началу операции. Аргументации и аналитики в статье 0.
  21. 0
    21 июля 2022 16:55
    Да уж, вопрос конечно интересный. А вот с ответом проблема. recourse
  22. +4
    21 июля 2022 17:01
    Бухгалтерские отчеты Конношенкова, сильно начинают напоминать всем известные причитания обокраденного Шпака.
  23. -2
    21 июля 2022 17:03
    Может наша разведка и прочие осведомители насобирали недостаточной информации о наличии техники у ВСУ на начало СВО а её прост ов наличии было заметно больше? Плюс что то после отремонтировали и вернули в строй,отсюда и такие цифры сейчас от нашего МО.Может наше МО и не врёт совсем просто изначально была неточная инфа?
  24. +5
    21 июля 2022 17:03
    Данные берутся из сводок командиров на местах боев. Они всегда завышены это закон любой войны. Вспомним данные об уничтоженных танках и самолетах времен ВОВ.
    Например данные о сбитых вражеских самолетах завышались раза в три, причем это делали как наши пилоты, так и немецкие и даже завышение было почти одинаковым.
    Во первых, глаза у страха велики и всегда кажется, что противников больше. Во вторых, любой самолет, который задымил, начал снижаться и развернулся к своим, автоматически считался сбитым. Если по самолету велся огонь с земли, то его себе плюсовали и зенитчики. При этом он мог благополучно сесть и быть отремонтированным.
    По танкам та же история, если противник атакует в стык двух частей, о его уничтожении рапортуют обе части. Любой остановившийся танк, тем более покинутый экипажем, считается уничтоженным. При этом его легко могут отбуксировать в тыл и отремонтировать.
    Данные с БПЛА тоже не всегда можно объективно воспринимать, сверху видно все, но не точно. Например, нашумевшее видео с БПЛА об уничтожении HIMARS, на нем видно как некий тентованный грузовик уничтожается, я не вижу на этом видео очертаний HIMARS, а кто-то увидел - кто при этом ошибается?
    Или мы видим на кадрах сверху технику, затем ее накрывет артогнем, все в пыли и дыму, уничтожена ли техника? Если она бронированная, а прямых попаданий не было то вполне возможно, что техника осталась цела, а БПЛА уже улетел искать новые цели, в отчет же легли данные об уничтоженных единицах техники.
    Точные данные о потерях как в личном составе, так и в технике станут известны только после войны, а рассекречены будут спустя годы, если не десятилетия, да и эти данные будут неправильными, потому, что это будет компиляция своих данных с данными противника.
    Свои же потери принято занижать.
    1. +3
      21 июля 2022 17:07
      Да уж больно это завышение в глаза бросается и вызывает недоверие к источнику информации, а это уже никуда не годится
    2. -3
      21 июля 2022 18:37
      Совершенно верно! Хотел сам нечто подобное написать. Во время боевых действий какие могут быть объективные данные? Комиссию надо высылать. "Стоп, стоп! Не стреляем! Мы сейчас воон тот танк оценим. Так, это можно заварить, это можно поменять.. Будем считать этот танк уничтоженным? Голосуем! И сейчас ещё по позициям пройдёмся, подсчитаем уничтоженных националистов. Так, у этого ноги оторваны, но дышит. Довезут до госпиталя или нет? Что скажет консилиум? Скорее жив? Значит, в "трёхсотые". А этот, с кишками? Вряд ли долго протянет? Записываем в уничтоженные. Всё, продолжайте дальше боевые действия".
    3. -1
      21 июля 2022 19:16
      А где же ремонтируются украинские танки, если все соответствующие заводы давно разбомблены? И по самолетам тот же вопрос. Будь у тебя хоть тысяча самолетов и танков на хранении, ты из них не соберешь ни одного исправного в гараже у дяди Васи.
    4. 0
      22 июля 2022 08:52
      Во первых, глаза у страха велики и всегда кажется, что противников больше. Во вторых, любой самолет, который задымил, начал снижаться и развернулся к своим, автоматически считался сбитым
      Так было только у немцев. От сюда у них и такие личные счета побед запредельные. У нас же вроде уже с 42года. Сбитие самолета должно было быть обязательно подтверждено. Или наземными частями, или высылался авиаразвеедчик в район падения с целью подтверждения наличия остатков. И даже фотопулемет в бою не гарантировал что сбитие будет засчитано.
      1. 0
        22 июля 2022 16:17
        Сбитие самолета должно было быть обязательно подтверждено.
        Это для личного счета летчика, за что он деньги и награды получал. Деньги, как известно счет любят, их просто так никому не платили. Отчетность же дело другое. Бумага все стерпит. После войны немецкие архивы показали, что данные об уничтоженных самолетах, и немецкие данные о потерянных и списанных самолетах не совпадали примерно в три раза. Примерно на ту же величину немецкие рапорты о сбитых советских самолетах отличались от наших данных об убыли техники.Это не мои догадки а данные историков, которые в этих архивах копались.
        1. 0
          22 июля 2022 19:14
          Так ни кто и не спорит что в отчетах немцы потери то же сильно занижали. Их то фюрер за большие потери запросто и к стенке мог поставить. А так, ну вроде как бы они есть, но где - мы не знаем. А там, очередной котел, отступление. В общем война все спишет.
          1. 0
            22 июля 2022 21:00
            Их то фюрер за большие потери запросто и к стенке мог поставить.
            Речь идет не о рапортах наверх или прессе, а о документации тыловых служб о ремонтах, списаниях текущей численности техники в войсках и запросы промышленности для восполнения потерь, там сведения максимально реалистичные.
            В общем война все спишет.
            Это для командиров полков и дивизий, а у тыловых служб другой подход, у них баланс и материальные ценности.
            Да и потом после войны стали известны данные о том сколько самолетов было произведено, так вот сбито их было больше чем произведено раза в три. А производственную статистику занижать смысла не было никакого. Наоборот, у нас за невыполнение плана могли и расстрелять по законам военного времени. У немцев тоже ответственность была за недопроизводство неслабая.
            1. 0
              22 июля 2022 21:47
              В таком случае количество уничтоженной техники надо считать от произведенных едениц, плюс ремонтные, минус, в случае немцев, оказавшиеся в трофеях. Вот все это и будет более мение реальная цифра. Потери среди трофеев так и быть учитывать не станем. Там процент не такой уж и большой. Хотя правды ради он то же был. В случае же союза, от произведенного, нужно минусовать то количество техники которое оставалось в строю на момент окончания БД. Цифра кстати то же не маленькая. Ну а уж что, где, и как было уничтожено, это вопрос уже не так и важен. Баланс же тыловикаов, он то же не показатель. Те же ремонтные единицы могли как уходить с баланса как выбывшие, так и возвращаться обратно, при чем может быть даже не в ту же часть. И это не считая всяких расформирований, переформирований и смены типа техники. Мне кажется тут путаницы будет еще больше.Опять же не забываем про лендлиз в случае союза, и производство техники за пределами германии в случае немцев.
  25. +3
    21 июля 2022 17:04
    Посмотрите украинскую статистику по нашей технике. Там есть реальные цифры? Не думаю.
    1. nnm
      +4
      21 июля 2022 17:14
      Да никто такого не говорил. К их статистике, кроме как к бреду умалишённых никто в адекватном состоянии и не относится (по их данным, наши потери в ЛС погибшими, со дня на день составят 40 тыс.чел. Потому об укробреде и говорить нет смысла). Но мы то говорим о том, как нас самих наше МО информирует. Хочется же надеяться, что мы озвучиваем куда более адекватные данные
  26. -9
    21 июля 2022 17:05
    Ну и почему российское руководство не объявит нациста зеленского военным преступником и террористом, т.н. ВСУ - террористическим бандформированием, а саму т.н. украину - страной-террористом?? Со всеми вытекающими.. Алло, Путин?!
    1. +15
      21 июля 2022 17:21
      ВСУ - террористическим бандформированием
      Потому, что это регулярная армия. Да, она воюет против нас. Но там такие же солдаты, как и наши. Они приказы выполняют, а это долг любого военнослужащего. И они в большинстве своем, родились уже после распада СССР, в независимой стране. Они свою родину защищают, как наши защищают свою. Лично меня коробит от того, что в СМИ их стали называть боевиками. Это принижает успехи ВС России, которые сейчас, имея численное меньшинство уничтожают вторую по силе армию Европы, оснащенную всеми видами вооружений и прошедшую обучение у военных инструкторов США и НАТО, а вовсе не бандитов гоняют.
      1. -2
        22 июля 2022 09:24
        Они приказы выполняют, а это долг любого военнослужащего.
        Чушь собачья. Ни кто не обязан выполнять зарание известные преступные приказы. А они этим и занимаюстя. Что ставит и их в ряды террористов и военных преступников. Как и тех кто их поддерживает и спонсирует. Вы что, реально думаете если бы эти нацисты не прятались в городах, беря гражданских в заложники, с ними бы так долго сюсюкались? И наши ВС это ни капли не принежает. Всю эту денацификацию вместе с дезинсекцией и дератизацией можно было бы закончить за месяц. Полностью освободив почти всю территорию при чем от всех. И от нацистов, и от их пособников, и от сочувствующих. А других там в общем и нет.
        1. 0
          22 июля 2022 16:24
          И от нацистов, и от их пособников, и от сочувствующих. А других там в общем и нет.
          Очень кровожадное утверждение. Кстати, подобная тактика тоже является военным преступлением. Да и утверждение о том что все жители Мариуполя, Попасной, Северодонецка - сочувствующие нацистам, это не правда, там преимущественно русские живут, у многих тамошних стариков сыновья и внуки в армиях ДНР и ЛНР воевали.
          1. 0
            22 июля 2022 19:21
            Вот по этому то мы там и возимся уже пол года. Хоть могли бы все закончить за месяц. И всякие Мариуполи с Северодонецком не пришлось бы даже трогать. Снесли бы подчистую Киев со Львовом, на этом бы все и закончилось. С оставшихся остальных мест все нацики вмиг бы драпанули в польшу. А сочувстаующие тут же бы перекрасились и встречали бы уже с цветами. А некоторые так еще бы и сами в первых рядах кинулись оставшихся нациков отлавливать по лесам да канавам.
  27. +1
    21 июля 2022 17:08
    —-В прессе англо-саксов и тевтонов, НЕ ОБНАРУЖИЛ критику цифр МО. Даже когда за сутки, в сводке МО дней 10 назад, на 1000 выросло к-во «уничтоженных» арт орудий !!
    —-Вывод: абсолютным цифрам не верят нигде поскольку их невозможно проверить, по определению недостоверны.
    —-Сравнение ежедневных «данных» полезно как качественная метрика о характере и интенсивности боевых действий, не более.
  28. +4
    21 июля 2022 17:08
    Фокус в том, что читая про неоднократно сбитые украинские самолеты и сожжённые танки удивляешься а с кем же воюют войска России. Если всё уничтожено и взято в плен.
  29. +1
    21 июля 2022 17:11
    Вопрос, поднятый в заметке, конечно интересный. По-моему дело в том, что за уничтоженную технику полагается материальное вознаграждение. Такое было и во время ВОВ. Ну а шумеры вполне могут расставлять на аэродромах фанерные самолёты, в поле - резиновые танки, ну и т. д.
  30. 0
    21 июля 2022 17:14
    Об информационной политике (вместо выводов)
    . Туман войны плюс фантазии многих и сразу.
    Как это влияет на обстановку в тылах противоборствующих сторон???
    Да как всегда ПО РАЗНОМУ!
    На передовой бойцы видят то, что есть, ощущают это всё на себе и иллюзий у них нет, у большинства, по крайне мере!
    А нам, обывателям и диванные експертам, остаётся только ждать и считать, если кого то это шибко интересует.
    1. +6
      21 июля 2022 17:34
      На передовой бойцы видят то, что есть, ощущают это всё на себе и иллюзий у них нет
      Вы не правы, именно там на передовой видно не очень отчетливо, очень часто оценки искажены напряженным психическим состоянием. Например в течении первых месяцев ВОВ немцы постоянно жаловались на то, что вражеская, то есть советская авиация постоянно висит над ними, а своих самолетов вообще не видно. Практически теми же словами, только о немецкой авиации писали и рапортовали наши. Только после войны выяснилось как все было на самом деле.
      Если спросить двух бойцов, которые сражались плечом к плечу, о только-что завершенном бое - будет два разных рассказа. Таковы особенности человеческого восприятия.
      Большое видится на расстоянии.
      1. -1
        21 июля 2022 18:44
        Расстояния бывают разные и чем дальше, тем больше проявляются всякие искажения.
        Могу представить, что какие то аналитические центры имеющие доступ к причиной информации, могут более точно представлять, что и как всё происходит, но поближе к дивану, все очень примерно.
  31. +6
    21 июля 2022 17:16
    Так Конашенков в брифингах говорит уничтожена или не? Лично я слышу от него слово "уничтожено". А если уничтожена, то у этого слово есть конкретное толкование, а не 10 мутных и расплывчатых. А то самолеты сбивают сбивают, а они всё появляются и появляются. Прям делением размножаются наверное. Так можно практически и про всё остальное сказать. А по поводу цифр перед началом "пламенный привет" "профессионалам" из разведки.
    1. -4
      22 июля 2022 12:22
      танк подбили но его отремонтировали и он попадает в сводку!!! учите матчасть!!!
  32. +2
    21 июля 2022 17:18
    Что значит уничтожено. Попала ракета в танк. Или подорвался на мине и оторвало каток. Он загорелся или не загорелся. Однако сгорел не совсемь, а экипаж его потушил. Затем его отправили в ремонт и отремонтировали. А этот танк уже причислили к уничтоженным. Вспомним Курскую битву. Прохоровское поле осталось за немцами. По воспоминаниям очевидцев всю ночь происходили взрывы. Немецкие сапёры подрывали наши подбитые танки. После того как поле наши освободили почти все танки годились только для переплавки. Вот его могут и второй раз уничтожить, а то и третий. Есть ещё и приписки.
    1. +1
      21 июля 2022 17:58
      С танками понятно, а вот с самолётами такое не проходит
      1. -2
        22 июля 2022 12:23
        с самолетами тоже самое, тем более что идет бой на больших дистанциях
        1. -1
          22 июля 2022 12:52
          Один танк можно поражать 3-5 раз и больше. ( поразить не значит уничтожить), поэтому в наличии 100танков, поразили 300. С самолётом такое не пройдет
          1. -3
            22 июля 2022 12:56
            выпустили ракету по самолёту и отчитались о поражении, так наверх цифра и пошла
            1. 0
              22 июля 2022 13:00
              Вообще-то должен быть объективный контроль, который подтверждает попадание ракеты по самолёту ( в ВОВ ставили фотопулеметы, плюс подтверждение с земли). Если после попадания в танк, он может остаться боеготовым или его можно отремонтировать, то самолёт как правило после попадания ракеты, уже никуда не летит.
              1. -3
                22 июля 2022 13:13
                почитайте лекции про ВОВ))) фотофиксация была очень большой редкостью, ракета могла и не в самолет попасть, никто не будет лететь и смотреть сбит или нет
  33. +12
    21 июля 2022 17:37
    Ну, а сводки по потерям личного состава за последние 2-3 дня? Там - 200 человек одним ударом, сям - 300 человек одним ударом, сегодня в Константиновке 600 (!!!!!!!) человек одним ударом. Да попади "Калибр" в колонну на параде на Красной площади - столько одновременно не убьёшь. ВСЯ украинская пропаганда не наносит столько вреда, чем болтовня Коношенкова.
    1. 0
      21 июля 2022 17:53
      Лучше бы этот Конашенков меньше болтал, больше пользы было бы
    2. -4
      22 июля 2022 12:24
      ум включите
    3. 0
      23 июля 2022 09:28
      Цитата: Seamaster
      сегодня в Константиновке 600 (!!!!!!!) человек одним ударом. Да попади "Калибр" в колонну на параде на Красной площади - столько одновременно не убьёшь.


      А как же факты, которые противоречат вашему частному мнению?
      Вот вам факт:
      23 октября 1983 года, Бейрут. Смертник на автомобиле с самодельной бомбой (изготовленной из удобрений) подорвал себя у забора базы, где находились казармы сил ООН.
      Погибло более 300 военных (американцев и французов).
      Вот вам конкретный факт как одним ударом уничтожены несколько сотен военных.
      Так почему крылатая ракета с НАСТОЯЩЕЙ МОЩНОЙ взрывчаткой, ударив по зданию с большей этажностью (то есть на единицу площади там можно разместить больше военнослужащих), не может уничтожить большее количество народу?
      По моему вполне скучная реальность.
      И это даже исключив такие дополнительные возможные факторы. Как то нахождение в данном здании (или поблизости) склада с боеприпасами, которые могли сдетонировать от первоначального взрыва и намного усилить ущерб.
      Или быстрое возникновение в результате взрыва мощного пожара. Из за которого могло погибнуть много народу, даже тех кто не пострадал от взрыва.
  34. -3
    21 июля 2022 17:38
    Раздолбать всё без счёта.
  35. for
    +2
    21 июля 2022 17:47
    Вообще, к информационной политике есть определенные вопросы. Давая не совсем соответствующие действительности данные о количестве уничтоженной техники, пресс-служба МО, прежде всего, стреляет себе в ногу, т. к. выставляет себя не в самом лучшем свете

    Не у всех же есть желание считать.
    Некоторых это устраивают эти цифры, зная их "достоверность"
    Меня удивляет точность убитой и раненой живой силы.
    1. +4
      21 июля 2022 18:50
      И наемников посчитали поголовно, только что телефоны не указали. А артиллерийские бригады найти не получается....
  36. +2
    21 июля 2022 17:47
    Конашенков с самолётами конечно накрутил. Ладно танки их можно по 3- 5 раз поражать ( танки можно оттаскивать для ремонта, даже если танк не на ходу но с исправной пушкой - можно использовать), тоже самое с беспилотниками - в беспилотники можно записать те же самоделки. Но вот с самолётами так не получится.С польских аэродромов долететь на Су-25 до Харькова точно не получится. И ещё вопрос, где они столько пилотов берут? очень сомневаюсь, что украинские пилоты все поголовно камикадзе.
  37. +2
    21 июля 2022 17:50
    Западные разведки (та же MI-6) прекрасно осведомлены о реальном состоянии дел, как в ВСУ, так и в ВС РФ, поэтому их сложно обмануть таким незамысловатым образом.


    если вы озвучите данные ми-6 вас посадят за клевету на мо рф... :)
    и что смешно - эти данные в открытых источниках и даже на ресурсах которые не забанены роснадзором...
    т.е. каждый, кто интересуется хуисху давно ознакомился с ними...
    но клоунада с продолжается...
    1. -1
      21 июля 2022 21:07
      А там обязательно правда?
  38. +9
    21 июля 2022 18:09
    Да, судя по сводкам, техники и личного состава перемолото столько, что по идее, войска должны быть уже в районе Карпат.
  39. +8
    21 июля 2022 18:23
    Читаю комменты и удивляюсь
    Глубинный истеблишмент начал что-то подозревать?
    Сначала сомневаются в правдивости сводок. Что дальше? Усомнятся в резонах начинать спецоперацию? А потом ещё не дай бог вспомнят кто её начал.
    Смутные времена грядут, товарищи-господа-граждане
    1. -5
      22 июля 2022 12:25
      это неумные люди написали
      1. +2
        22 июля 2022 12:33
        Оп, наконец-то стали писать умные. Теперь фулл хаус
  40. +8
    21 июля 2022 18:25
    Я как иностранец серьезно отношусь к словам генерала Конашенко. В нашей прессе не так, скорее наоборот. Они все знают в английской прессе, они были везде и они лучшие, я правда не знаю, где правда, но у меня как-то не складываются цифры, многие из них ничем не подтверждены. Просто украинцы лучше занимаются политикой. В пример приведу потопление крейсера "Москва", информация была мягко говоря странная, и случай с Бучи, так что этот поселок действительно за границей понимается как бойня. Надо работать лучше. Я бы почти сказал, что не хватает политических или, лучше сказать, работников прессы? am
  41. +5
    21 июля 2022 18:29
    Очень злободневный материал! Понятно, что на любой войне обе стороны занижают свои потери и завышают чужие, но должен быть предел. Определяемый здравым смыслом. В противном случае это приводит прямо к противоположной цели - потери доверия к официальным сообщениям и попыткам найти правду в другом месте. Мне в этой связи вспомнилась судьба одного министра в последнем правительстве Саддама Хусейна. Звали его Мухаммед ас-Саххаф, до того как возглавить министерство информации, был послом Ирака в ООН. Так вот - он единственный из членов совета революционного командования Ирака, который не был арестован. Даже глава МИД Тарик Азиз умер в тюрьме как "военный преступник". А этот "главный пи--добол", как его называли между собой простые иракцы, был доставлен в ОАЭ американским военным бортом вместе с семьей! Американцы были ему очень благодарны за оказанную помощь. В Эмиратах он и прожил долгую безбедную жизнь и умер совсем недавно. . .
  42. 0
    21 июля 2022 18:47
    Есть еще один лукавый момент - танков и других бронированных машин. То есть в одну кучу валят Т-64 и БРДМ и МТЛБ, которые пробиваются из АКМ! Зато цифра какая! Жаль, у украинцев мало хаммеров и М-113, а то было бы уже 6000!
  43. -1
    21 июля 2022 19:10
    Мы не знаем, какие методы использует Министерство обороны РФ при подсчете уничтоженной боевой техники и боевой авиации ВСУ. Однако эти методы вызывают серьезные вопросы по части достоверности озвученных цифр.
    Про такое понятие как склады автор не знает.
  44. -6
    21 июля 2022 19:45
    Я ожидал хоть какой-то анализ в статье,начать с самолётов. Украине после распада СССР досталось : миг29 220 машин из них 30 продано или разбито. Остальные никуда не делись. Су-24 170 машин,Су-25 90 машин ( 20 продано 10 разбито), Су-27 40 машин( пять продано,1 разбит). Только этих машин с вычетом проданных и разбитых четыре с половиной сотни! Запчасти для самолётов поставляются из за рубежа,об этом в апреле хвастались в США. А ведь есть и другие самолёты,есть самолёты поставляемые из за рубежа. И с чего все решили что цифры поставляемого вооружения правдивы и не занижены для целей пропаганды например?
    А в статье только сопли и выводы ай нам врут.
  45. +3
    21 июля 2022 20:17
    А чему удивляться?Если на 29 марта 2022 года освобожденная территория была примерно в два раза больше чем на 20 июля 2022года! И это после ,,жестов доброй воли"!Эту информацию можно проверить, всё находится в открытом доступе!
    1. -5
      22 июля 2022 12:26
      бред несете, проехать на сотни км это не освободить территорию
  46. +1
    21 июля 2022 20:30
    Про потери БпЛА. Учитываются все типы, включая дроны коммерческого производства и изготовленные кустарно. Также по данным из сети волонтёрами и спонсорами для вооружённых формирований Украины было закуплено 1 200 квадрокоптеров DJI. Этот производитель, походу, озолотиться...
  47. +5
    21 июля 2022 20:53
    Цитата: Владимир61
    Цитата: ViktorBiryukov
    Специально для вас.

    Специально для ВО, - это уже не первая публичная дискредитация со стороны автора в отношении ДЛНР и СВО! Интересно будет, как на это отреагируют главные операторы СВО Сладков, Пегов, Соловьев, Симонян и силовики. Ссылку, скин и PDF постараюсь отправить всем!

    товарисчи, судя по всему перед нами типичный чиновник ЛНР. Селекционно выведенный подвид за эти 8 лет. Строить и создавать эти особи не умеют ничего. Но, что у них прекрасно, нееет, превосходно получается - это плести интриги, отжимать бизнес и искать везде врагов. Собственно, когда кто-то будет спрашивать, а почему там путнего ничего не построили - обратите внимание на сего индивида.. Это типичный среднестатистический экземпляр
    1. -1
      21 июля 2022 22:54
      товарисчи, судя по всему перед нами типичный чиновник ЛНР.

      А вы думаете, в единой и неделимой подобного не встречается?
  48. -5
    21 июля 2022 21:33
    Коношенко не является рупором пресс-службы МО . Она вообще не участвует в освещении каких-либо деяний Министерства Обороны РФ , хотя обязана .
    И да , всё что освещает Коношенко правда . Просто Запад не озвучивает ВСЕ поставки вооружений на Украину . Есть там тоже умные люди .
    И поставки скрытые и явные будут до тех пор , пока генштаб РФ не разрушит "артерии" подвоза на западной границы Украины . Уже 5(пять) месяцев не нарушена логистика поставок вооружения и личного состава ошибки 404 .
  49. 0
    21 июля 2022 21:38
    Пацаны, дело может быть в следующем. В авиации понятие ресурс и износ, не одно и то же.
    Ресурс, это время в течении которого разработчиком гарантируется приемлемый уровень надёжности детали, узла, агрегата, планера.
    Другими словами самолёт с выработанным ресурсом по планеру, двигателям вполне боеспособный. Просто вероятность отказов несколько выше. Но в военное время на это вполне можно закрыть глаза.
  50. +1
    21 июля 2022 22:28
    Не собираюсь отмазывать Конашенкова, но насчет этих цифр написать стоит.
    1)По авиации . Как подсчитывается сбитие самолетов ? Я не думаю что по количеству кратеров с дымящимися обломками , хотя какое -то кол-во можно верифицировать и так. Для расчетов ПВО и наших летчиков, вероятно, подсчет идет в том числе по подтверждениям совпадения цели и ракеты на радаре . В случае если самолеты действуют в "серой зоне" доподлинно подтвердить их поражение не представляется возможным , так что зачастую ,вероятно, пользуются этим способом . Возможно при таких подсчетах учитываются данные с украинских радиоперехватов о подбитии ЛА. В ряде случаев выведение из строя = сбитию в отчетах .
    Стоит заметить, что ряд цифр ,вероятно, мог быть получен при уничтожении макетов-обманок на аэродромах противника или его ангаров , предполагающих наличие авиации по данным разведки. Определить наличие или отсутствие там самолетов реальных не всегда возможно ,у нас не настолько хорошие и малозагруженные спутники и не настолько идеально налаженная воздушная разведка.
    Сами украинцы могут вести с нами радиоигры , т.к они заинтересованы в том, чтобы у нас была неверная картина потерь их ВС .
    2)По танкам. С танками все проще - подбитие не означает уничтожения. Упавший самолет не подлежит восстановлению, подбитый танк может быть восстановлен. Зачастую у нас могли в уничтожение записывать сильные поражения танков и БМП , потом их эвакуировали и восстанавливали. Также как и с авиацией какое-то кол-во поражений приходилось,вероятно, на макетные обманки и ангары- и это логично. Допускаю что в ряде случаев могла возникать и номенклатурная путаница и в массиве пораженных целей наряду с танками за "танк" могли приписать и иные цели (в том числе и из недобросовестных целей) .
    3)По БПЛа. Сбитие или подбитие БПЛа как малой цели может происходить в.т.ч из оружия не оснащенного средствами верификации , так что в ряде случаев это будет потенциально неподтверждаемая ничем информация . Сбитие БПЛа не означает что это сбитие военного БПЛА, подобно тому как мы используем гражданские модели для разведки, украина также использует их - и они закономерно их теряют. Также стоит заметить, что в случае с БПЛА нередки случае "дружественного огня" , т.к это малоразмерная цель .

    Точный подсчет потерь противника в военное время затруднен и это понятно , т.к есть проблема с получением достоверной информации. У нас нет исчерпывающих данных о ремонтных мощностях Украины , о том ,насколько хорошо и эффективно у них используются макеты , о том,насколько качественно поставлена дезинформация нас со стороны их спецслужб. Сами методики подсчета ущерба в условиях БД несовершенны также .
    1. Urs
      +2
      22 июля 2022 00:18
      Вот с удовольствием плюсану good наверное самый достойный расклад по по всей статье.
    2. +4
      22 июля 2022 21:20
      Все что вы написали - это называется не подтвержденные потери противника. То есть предпологаемые. А как же любимая фраза Канашенкова (одна из целой кучи любимых) про "средствами объективного контроля"? То есть тупо нам всем рассказывают сказки-пересказки о может было может нет, главное отчитаться? Это назвается введение в заблуждение.
      1. 0
        23 июля 2022 01:08
        В любом случае нужны какие-то оценочные цифры , в любых военно-экономических расчетах они должны фигурировать. Иначе как тыл узнает о том, сколько произвести ракет для ПВО , сколько поставить ПТУРСов на передний край пехоте и так далее. Если нет оценочных цифр то нет и понимания способности противника подготавливать крупные наступления в тех или иных районах - следовательно из этих районов можно оттянуть какие-то лишние силы и переместить их на более важные.
        Так что в любом случае эти цифры имеют ценность даже с учетом погрешностей подсчета . Другое дело что озвучивание конкретно ЭТИХ цифр для обывателей может быть контрпродуктивно , т.к обывателю не надо оценивать приблизительно, задача его информирования должна сводиться в военное время к созданию устойчивой , УБЕДИТЕЛЬНОЙ и доверительной картины событий. В какой-то мере ,желательно чтобы она была еще и ИСЧЕРПЫВАЮЩЕЙ. В этом случае обыватель будет доверять своим СМИ и меньше доверять чужим.
        Вот это уже вопрос к общему качеству нашего агитпропа , а не конкретно к сводкам Минобороны.
        1. +2
          23 июля 2022 08:11
          Ну пока именнно кокретно к сводкам МО и есть конкретное недоверие.
  51. +4
    21 июля 2022 23:38
    Выстроенная система учета результата действий подразделений такова, что командование кровно заинтересовано в "гонке" за результатом, в которой все средства, а особенно приписки, хороши. Поэтому любая обстрелянная ложная цель будет подана как уничтоженный вражеский танк (самолет, авианосец и т.д.), а у любой пораженной реальной цели будет столько "убивцев", сколько подразделений было свидетелями сей виктории. И каждый командир непременно упомянет в справке: "а вот мы нонче...". А в штабе группировки сплюсуют доклады по итогам дня и - опа! - одна цель превращается! в изящные! БРЮКИ!!! Вот так мы и "уничтожаем" ворога, а он все не кончается.
  52. Urs
    0
    22 июля 2022 00:14
    Вот не понимаю я смысловой нагрузки подобного рода статей.Ну посчитали ну удивились,ну Коношенко(кстати нормальный мужик,работа у него такая) обругали нехорошими словами.ИИИИ belay дальше то что request .От того что мы будем знать реальные потери вфу и МО РФ что то коренным образом изменится.Ну да чего сейчас все дружно хлопнут в ладоши и посчитав потери прослезятся и тут же закончат войну или СВО для кого как. stop ну типа все хватит наигрались.Или кому то очень важно подвести свои много значительные мысли под вывод "опять нам правительство врет".
    Полной правды мы все равно не узнаем также как и про любой крупный вооруженный конфликт,просто ее эту правду в полной мере никто и не знает.Про ВОВ мы до сих пор всего не знаем да и не узнаем уже никогда,так же как и про чеченские конфликты.
    Тогда какой смысл всех этих подсчетов в столбик и поиски какой то истины. request
    Как по мне то я не вижу никакого толка в этой статье и умозаключениях афтора и его бухгалтерии negative
    Важней гораздо и со смыслом это то что будет завтра ну типа "после войны" а именно выводы и решения. what
    1. -6
      22 июля 2022 09:32
      Как можно не понимать смысл этой статьи? Она носит пропагандисткий характер,с целью вызвать недоверие граждан к официальным сводкам властей.
      1. Urs
        -1
        22 июля 2022 11:30
        Тогда почему эта статья здесь и читаема belay
        Этож прямая вражеская пропаганда и доступ в сми должен быть перекрыт как бессмысленная и вредоносная информация или по модному фейк.Заставляющая подниматся из низов самые гадкие мысли и помыслы belay
        1. -1
          22 июля 2022 15:19
          А кто её может запретить кроме редактора?
          Если бы тут была информация искажающая цели СВО тогда ещё может,и то вряд-ли. А тут ничего нет,просто статья ни о чём.
          А читаема она из за интересного заголовка. Меня он тоже сначала привлёк.
      2. 0
        22 июля 2022 23:47
        А почему граждане должны доверять властям? Назовите хоть одну причину?
        1. Urs
          +1
          23 июля 2022 00:09
          А почему нет negative .
          И тогда кому или чему вы предлагаете доверять,назовите хоть один источник которому можно верить,и он претендует на непредвзятость профессионализм и и достоверность request
          Или как в знаменитой худ.кинокартине "Штирлиц верить никому нельзя.......Мне можно(Мюллер)" yes
        2. -2
          23 июля 2022 08:24
          Извините, ну уж точно не буду доверять источнику, который лепит пургу. Я так понимаю, отчетность по Канашенкову строится примерно так: Согласно развед-данным, на территории воинской части в таком месте находится около 600 человек военнослужащих противника, из которых 150 наемников. Координаты есть, ракета полетела. Даже попала в одну из казарм этой воинской части. И не смотря на то, что 80% построек и территории этой воинской части не тронуто ударом, что большая часть личного состава находилась в других зданиях или вообще вне расположения - МО РФ спокойно пишет в отчет: нанесен удар по расположению такой то бригады противника, уничтожено 600 военнослужащих, из них 150 наемников. Все. Точка. Должно быть там 600 - значит 600. И не одним меньше.
          1. -1
            23 июля 2022 08:29
            а что они должны сказать. там нет нашей разведки и укрофашисты не говорят нам сколько погибло при ударе. Они не идиоты тоже не показывают свои потери.
        3. 0
          23 июля 2022 08:27
          Причина одна и она на поверхности. Смешно ее не видеть. Потому что эта наша страна .наша армия. и самое главное . Чтоб не верить чему то надо знать и иметь факты . а их тут никто не имеет.
        4. 0
          23 июля 2022 11:57
          В любом случае вы и другие люди кому то доверяете,а почему? Назовите ваши источники информации которым доверяете вы. И обоснуйте почему. Только не говорите что вы никому не верите,это будет ложь ,вы верите и слушаете,кого и почему?
  53. Комментарий был удален.
  54. +4
    22 июля 2022 00:36
    Так все просто!
    Тут в каждой статьи радостные комментарии - присылайте больше техники в очередь на демилитаризацию! Мы ждем для Кубинки новых образцов!
    Видно и официальные средства информации недалеко ушли от этого ура.
    А вообще, математика вещь гораздо сложнее журналистики. Вот и не считают - в отличии от недоумевающего автора статьи.
  55. Комментарий был удален.
  56. +1
    22 июля 2022 07:23
    Детский сад. Автор до их пор не понял, что сводки по результатам боев через - полк -дивизию- армию (АК)- фронт идут в ГШ. Главное оперативное управление составляет общую сводку по итогам боевых действий за день.Конашенков только ОЗВУЧИВАЕТ эту сводку.
    Вопросы по наличию техники еще проще - выпустили ракету - вероятность 0.99, что сбили, а вот сбили ли одному богу известно, на аэродроме базирования можно только уточнить прилетел или нет.
    А оттуда информации нет.
    Тоже самое и по всему остальному - среди противника нам итоговую сводку по потерям никто не дает. Так что сколько написали, так и есть.
    И бессмысленно тут рассказывать про деятельность пресс-службы, она тут не причем
  57. +1
    22 июля 2022 08:24
    Чтобы не было магии чисел, автору необходимо ознакомиться хотя бы с данными из открытых источников, а в них: танков на Украине на 21 год (с НЗ) более 4000 тыс, других бронированных машин более 7000 тыс, это без поставок 22 года
    1. +4
      22 июля 2022 09:44
      Я тут по самолётам данные привёл,что Су-24,25,27 и Миг-29,за вычетом проданных и разбитых бортов на начало операции оставалось 450 машин на территории Украины. Заминусовали только.
      1. 0
        22 июля 2022 11:10
        Цитата: Герман 4223
        Я тут по самолётам данные привёл,что Су-24,25,27 и Миг-29,за вычетом проданных и разбитых бортов на начало операции оставалось 450 машин на территории Украины. Заминусовали только.

        Ну и естественно, что часть этой техники уже была нелетабельна, но находилась на складах, которые успешно откалибровали в первые дни СВО. Соответственно имеем успешное поражение цели, уничтоженные единицы техники (которая и так конечно не летала, но уничтожили ведь), а учитывая, что Украина знала о дате нападения - самые боеспособные самолеты были наверняка спрятаны.
        1. -1
          22 июля 2022 15:13
          Эту технику сейчас ремонтируют и ставят в строй. Налёт многих машин мизерный,их поставили на прикол в 90х,да какие-то может использовали как доноры запчастей,но их можно восстановить и использовать по назначению.
  58. -3
    22 июля 2022 09:11
    гражданин Бирюков, каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны. Вы хотите сказать, что верить нужно вам, Ми-6, зеленскому, галкину и пр., и пр. Между тем, вы сами не представили каких либо аргументов. Т.е. ваша статья - болтовня.
  59. UFO
    0
    22 июля 2022 09:31
    Прекратить поставки оружия на Украину можно, если создать поставщикам угрозу через беженцев, наемников и др, которые сегодня управляются американской дубиной голода, а должны управляться перехваченной продовольственной дубиной Путина. Обезоруженные тогда последнее не отдадут.


    Свернуть
  60. Комментарий был удален.
    1. 0
      22 июля 2022 11:11
      Цитата: Yak28
      Ощущение что Россия использует ограниченное число людей и техники.

      Вы прям капитан Очевидность.
  61. -2
    22 июля 2022 10:01
    Вообще-то когда число уничтоженных самолетов стало примерно равно числу наличных до СВО, сообщения о сбитых прекратились очень надолго. А сейчас появились новые, т. е. это привоз откуда-то, а Су-25 были в Болгарии, а тамошнее незалежное правительство своего народа боится больше, чем американцев и ни о каком собственном разоружении сообщать не будет. Плюс какие-то запчасти, что-то отремонтировали.

    Таким образом, получается, что вся украинская тяжелая техника уничтожена (даже «с запасом»), и ВСУ не могут продолжать боевые действия.


    Я автору секрет открою, но одних только танков СССР оставил около 8000-10000, если память не изменяет. И очень велика вероятность, что какое-то количество машин расконсервировали еще до начала БД, т. к. им бы все равно понадобилось восполнять потери в грядущей агрессии против Донбасса и России. В этом плане вспоминается эпизод, когда сообщали о сдаче 6 танковых экипажей, и танки оказались с хранения, просто муха не сидела. И наличие на момент начала СВО 2000-3000 только танков, которые могли ездить и стрелять, вполне вероятно.

    В этом плане никаких противоречий в сообщениях МО РФ нет, они могут быть несколько завышенными, вертолет привез хорошее видео поражения, но пораженный танк потом отремонтировали. Но в целом достаточно хорошо согласуются с украинскими истериками о том, что им срочно нужно сотни и тысячи единиц техники для восполнения потерь, а взять их неоткуда, т. к. европейские армии сами имеют в строю 200-300 танков и несколько десятков на хранении. У Польши был запасец, но теперь и его нет. Потратили, столь же глупо, как CPR авторитет.

    Собственно темп выбивания уже снизился, т. к. целей у наших противотанкистов становится все меньше.
  62. -1
    22 июля 2022 10:22
    Что вы хотите, какие в ЦК цифры перед брифингом Конашенкову утвердят - те он и прочитает на камеру.\
    Ту не это главное. Главное в том, чтобы наших солдат и офицеров гибло и калечилось поменьше, а в идеале вообще не страдало. Чтобы все ракеты ВСу и запада без пропуска 100% сбивались нашим ПВО.
    Чтобы наступление наше и ЛДНР шло без проволочек, а все контрнаступы ВСУ гибли на корню.
    Это надо желать. Еще академик Бехтерев говорил, что мысль материальна и людские массы с единым настроем могут помочь нашей армии перемолоть все эти орды с запада и их железяки.
  63. 0
    22 июля 2022 10:59
    Цитата: military_cat
    Правительство решило, что будет целесообразнее для себя держать его в неведении.

    Это конечно БРАВО!!! 30 лет правительство воровало деньги у своего народа и держало этот народ в неведении. Теперь наши солдаты, читай тот же народ, отдаёт свои жизни за свою страну, а правительству опять целесообразно держать народ в неведении. Это ли не геноцид русского народа правительством РФ?
  64. 0
    22 июля 2022 11:02
    Я почти уверен, что в цифрах нашего Минобороны сидят и поврежденная техника, которая впоследствии была отремонтирована. Плюс Украина имеет некоторое количество и трофейной техники тоже. Вообще цифры весьма высоки, но считать, что Минобороны занимается сознательной дезинформацией оснований нет. Скорее имеет место ошибочность данных. Попала ракета в ангар под Одессой - там стояло 4 танка, 3 БМП, 8 грузовиков. Что-то сгорело, что-то просто поцарапано. По сводкам идет как уничтоженное, ибо представителей нашего минобороны туда явно не пустят проверить)
    1. -2
      22 июля 2022 12:36
      такой 50% где то в сводке
  65. Комментарий был удален.
  66. +3
    22 июля 2022 13:24
    Ща рассказал друзьям об итогах рыбалки. Обозвали меня Конашенковым. Обидно
  67. Комментарий был удален.
  68. -2
    22 июля 2022 15:42
    Цитата: bk316
    Однако - Да.
    В особенности эта разница огромна для РФ.
    Итак вопрос к автору остался.
    Ведь Виктор Бирюков сделал утверждение, которое в случае его недоказанности прямо попадает под статью 207.3.
    Как вариант признание своей неправоты - ПУБЛИЧНОЕ С ИЗВИНЕНИЯМИ.

    Ну что дадим время или сразу в прокуратуру?
    Господа из руководства ВО к вам вопрос.
    Цитата: Владимир61
    Цитата: ViktorBiryukov
    Специально для вас.

    Специально для ВО, - это уже не первая публичная дискредитация со стороны автора в отношении ДЛНР и СВО! Интересно будет, как на это отреагируют главные операторы СВО Сладков, Пегов, Соловьев, Симонян и силовики. Ссылку, скин и PDF постараюсь отправить всем!
    УК РФ Статья 207.3...

    Бдительные граждане-комментаторы! Не забудьте также написать заявление на некоего Н. Носова!!! Утверждают, что он написал подрывную книгу "Незнайка на Луне", аллегорически-клеветнически очерняющую нашу прекрасную действительность (причём из прошлого в будущее осмелился стрелять)... winked
  69. 0
    22 июля 2022 16:31
    Автор и комментаторы напоминают обиженных детей. У нас всего 30 с небольшим лет назад соц. лагерь и СССР разобрали, ваучеры раздали... Мы согласились. А при не таких уж значительных неточностях для обывателя начинаем щеки надувать? Полной правды захотели? Да летают украинцы сейчас, но редко. Танки, БТР и все остальное.вооружение им поставляют. И газ через их территорию качаем. А официальные отчеты МО - в большой степени пиар-акция. Так везде. Капитализм.
  70. -1
    22 июля 2022 18:15
    А на сколько реалистично, в принципе, рассчитывать на полностью достоверную информацию. В таком случае, это не армия и страна на боевой работе, а клуб исповедующихся правдолюбов. Не имею ввиду, что регулярно чёрное выдавать за белое, но допускать, возможно сознательно, какие-то неточности, смещать вектор с одного на другое, это даже правильно.
    Я уж и не говорю, что приуменьшить свои потери и завысить потери противника, это вековая не хитрая военная хитрость.
    Это же наивно считать, что хоть где-то будут абсолютно правдивые и достоверные сводки.
    Может быть потом, узнаем примерно, как оно было на самом деле.
    С моей точки зрения, в этом смысле, притензий к отчётам МО нет. Интересующиеся, пусть анализируют и выдают свои цифры. Если завысят, допустим потери, к ним придут и спросят за клевету. Если будут систематически угадывать, это тоже может вызвать соответствующий интерес у служб.
    Да тут может быть ситуация, как с рыбацуими байками, кто рыбу больше поймал. Окраинв станет на весь мир рассказывать, что, допустим, уничтожила 100500 наших танков, а мы по чесноку расскажем о 3 тыс. окраинских. Нет, конечно. Опровергнем 100500 и отчитаемся о 4 тыс. танках противника.
    Как-то так. Элемент информ.войны. Нельзя своему населению в отчёте сказать одно, а противнику другое. Тут надо "угодить" всем одновременно.
  71. -2
    22 июля 2022 21:14
    Специально посмотрел комментарии под этой статьей. И о чудо - почти все комментирующие согласны с автором. Какая то непонятка происходит... Пару недель назад в споре с одним аппонентом под одной из статей тут на ВО, я практически тоже самое написал, что и данный автор, о завышении нашим МО в брифингах Канашенкова потерь ВСУ в технике как минимум вдвое, а то и в трое. Только короче я написал это. И откуда то накидали более 20 минусов. Не в минусах дело, а в отношении людей - мнение через статью это ого как верно и здраво. То же самое в комментарии чкть ранее - о нет, сразу для всех я мол с Львова пишу и гадю тут. Двуличие!? Двойные стандарты? laughing
    А по поводу Канашенкова и его бравадных отчетов - я из не смотрю и не слушаю уже пару недель, ибо мой мозг отказывается принимать на веру тот цифровой бред, что он несет. Но он генерал, ему можно.
    1. -1
      22 июля 2022 21:37
      Генерал это не звание, это счастье (с) )))
  72. Комментарий был удален.
  73. Комментарий был удален.
  74. 0
    23 июля 2022 08:25
    И зачем эта арифметика. Мало того что , никто правильно не может сосчитать сколько было . сколько смогли восстановить и получить, так и никая страна в мире никогда честно не будет рассказывать о своих победах и поражениях. И поэтому Конашенков все правильно говорит. Как и представили США в время войны с ираком говорили о победах а не о своих потерях.
  75. +1
    23 июля 2022 09:38
    Самое смешное, что МО попало в ловушку которую само и создало. Если СВО продолжится ещё несколько месяцев, а подаваемая статистика потерь 404 не изменится то все увидят, что король-то голый.
  76. 0
    23 июля 2022 12:03
    Цитата: Облитератор
    Цитата: Егоза
    Я бы не стала так говорить о человеке, он зачитывает то, что ему предоставили. Может он "за кулисами" сам плюется на эту бумажку, но вынужден читать то, что дали..

    Он глава департамента информации и массовых коммуникаций МО РФ, а не просто какой-то телеведущий. То бишь прямой начальник тех, кто эти бумажки готовит.

    Вот именно, он глава департамента МО, а не рбк какого-то. И озвучивать онимржет толькотоо, что разрешено, а не то, что зочется слушателям
  77. Комментарий был удален.
  78. -1
    23 июля 2022 14:27
    Можно сомневаца можно не верить но не нужно поносить генералов или нашу прессу, все правдолюбы играют на руку врага. А врагов у нас куча, которую не так просто раскидать. Да же если и есть перегибы в подсчётах значить так нужно. А если хочешь записать на свой счёт возьми гранату и подбей танк.
  79. Комментарий был удален.
  80. +2
    23 июля 2022 17:38
    Цитата: nik-mazur
    Вообще, военные в принципе не обязаны докладывать каким-то гражданским о своих действиях, бездействиях, успехах, потерях, планах и намерениях. И если Министерство обороны поручило своему представителю как-то информировать общественность, то это исключительно из снисхождения к праздно любопытствующим

    Вообще то "какие то гражданские"-это НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКИ.И все деньги,что получает Конашенков,за должность,за звание-все из нашего кошелька.Это ИСПОЛЬНИТЕЛЬНАЯ власть(во главе с президентом),должна отчитываться перед населением.Во многих странах отражено в законах.
    Если многие уже "оборзели",присвоили себе бюджет,и раз в год пообщается с "плебсом"--может лишится поддержки. hi
  81. 0
    24 июля 2022 08:57
    Подбили к примеру танк-артилеристы видели,пехота тоже ну и летуны тоже.
    Все в донесениях доложили об уничтоженной технике.
    А его из РПГ Васёк из моего взвода обездвижел.
    Такая вот математика.
    Ещё Суворову приписывается аннектот А чего, их басурмаов жалеть, пиши больше, в реляции к Екатерине.
    На Украине при СССР имелось масса бронетехники.
  82. 0
    25 июля 2022 12:20
    Цитата: voyaka uh
    В этом одна из самых больших проблем российской армии.
    Подчиненные докладывают своим командирам не
    реальные цифры, а то что те хотят услышать.
    За что получают повышения и награды.
    И так - до самого верха по вертикали.
    И Кремль получает совершенно искаженную картину
    происходящего на фронтах.
    А так как интернета там нет (на самом верху - чтоб не "хакнули") , а честных советников давно уволили за честность, то дутые цифры
    принимаются за факты, и на их основании отдаются
    приказы вниз на фронта.

    Глупых евреев я встречал редко. Видимо- это тот случай. В беспорядке боя, когда один и тот же танк ( как пример) обстреливается несколькими единицами оружия, и с разных сторон, вполне возможно, что каждый стреляющий считает, то это- его работа. Ошибки не во имя премии, а, вполне честные, но ошибочные доклады. Такого не может быть? Может. И даже фотодокументы, предъявляемые в качестве доказательств, трудно идентифицировать, как одинаковые поражения, тем более. что предъявляются они не в неком центре, а в своих подразделениях.
  83. 0
    27 июля 2022 09:07
    Сводка на 22.06.-уничтоженно 2081 орудия и миномета, а 25.06. уже 3012. Но как Карл?!
  84. 0
    28 июля 2022 15:54
    Ну по танкам и бронемашинам предположим ещё как-то может и сойтись. Ибо захватывали, восстанавливали, перезахватывали и пр. Если бы от их количества отделили бы танки, то возможно были бы вопросы. А так там и бмп и бтр и бмд и чёрт знает чего ещё... Да и все мы видели, как с поля боя собирается поврежденная/оставленная техника обоими сторонами конфликта и один бтр может переходить несколько раз из рук в руки.
    В таких условиях насчитать можно много чего.
    Наши очень много техники оставили за первые дни и так же много техники захватили. Слово "уничтожили" в словах Конашенкова не означает физическое уничтожение, а скорее потери противника в технике, куда входит и банально брошенная на поле боя техника.
    По беспилотникам - тут смотря что считать беспилотником? Только тяжелые ударные или китайские Мавики тоже? Если считать Мавики, то там циферки будут существенно побольше. Ну и конечно же кроме Байрактаров и Мавиков есть и промежуточные беспилотники. И кстати как считать беспилотники-камикадзе? (ибо в этом случае беспилотник в любом варианте уничтожен, не учитывая отработал он или его)
    А вот по самолётам, РСЗО и ПВО вопросы задать можно.
  85. 0
    7 августа 2022 13:23
    Цитата: bayard
    Почти весь парк Т-72 (самый высокий спрос на них был всегда) и в значительной - Т-80 . А Т-64 в Харьков свезли на утилизацию (американцы настаивали , руки Янэку выворачивали) , да там их война и застала .

    Да вы что? Их резали в час по чайной ложке. Башни, вообще, рвали тротилом изнутри. Юлька упорото занималась с Ахметовым. За эти танки у нас "хенерала" -тыловика упекли в места не очень отдалённые. Соратник Юльки. И танком там ещё... Как и самолётов недопиленных в Канатово. "Половина" Кропивницкого- - бывшие летуны. Завод авиаремонтный, радиозавод, завод гидронасосов- в 100 стран отправлял масляные насосы... Долбить надо эти заводы.
  86. 0
    2 сентября 2022 14:16
    А кто-нибудь объяснит, откуда взяли 2 416 танков и других боевых бронированных машин? Из официально брифинга того же МО? Но там написано "Из находившихся на 24 февраля в боевом составе 2 тыс. 416 танков". В боевом составе. Ничего про то, что не в боевом. Что входит в небоевой состав? Консервация? Ремонт? Проходящие модернизацию? Списанные? Это всё сколько ещё тысяч?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»